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commentaires <button aria-controls="toc-Dissout_orthographe_1990-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> Afficher / masquer la sous-section Dissout orthographe 1990 </button> <ul id="toc-Dissout_orthographe_1990-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-Loi_de_Henry" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Loi_de_Henry"> <div class="vector-toc-text"> 2.1 Loi de Henry </div> </a> <ul id="toc-Loi_de_Henry-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Dissous/dissout" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Dissous/dissout"> <div class="vector-toc-text"> 2.2 Dissous/dissout </div> </a> <ul id="toc-Dissous/dissout-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Fugacité" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Fugacité"> <div class="vector-toc-text"> 3 Fugacité </div> </a> 5 commentaires <ul id="toc-Fugacité-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-République_romaine" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#République_romaine"> <div class="vector-toc-text"> 4 République romaine </div> </a> 6 commentaires <ul id="toc-République_romaine-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-G/guerres_puniques" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#G/guerres_puniques"> <div class="vector-toc-text"> 5 G/guerres puniques </div> </a> 3 commentaires <ul id="toc-G/guerres_puniques-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Le_Gui" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Le_Gui"> <div class="vector-toc-text"> 6 Le Gui </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Le_Gui-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Référence_article" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Référence_article"> <div class="vector-toc-text"> 7 Référence article </div> </a> 6 commentaires <ul id="toc-Référence_article-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Équation_d'état_de_van_der_Waals" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Équation_d'état_de_van_der_Waals"> <div class="vector-toc-text"> 8 Équation d'état de van der Waals </div> </a> 9 commentaires <ul id="toc-Équation_d'état_de_van_der_Waals-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Sur_les_notations_en_thermodynamique_chimique" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Sur_les_notations_en_thermodynamique_chimique"> <div class="vector-toc-text"> 9 Sur les notations en thermodynamique chimique </div> </a> 4 commentaires <ul id="toc-Sur_les_notations_en_thermodynamique_chimique-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Points_multiplicatifs" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Points_multiplicatifs"> <div class="vector-toc-text"> 10 Points multiplicatifs </div> </a> 4 commentaires <ul id="toc-Points_multiplicatifs-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Lyautey" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Lyautey"> <div class="vector-toc-text"> 11 Lyautey </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Lyautey-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Modèles_ébauche_et_en_travaux_(article_Notations_en_thermodynamique_chimique)" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Modèles_ébauche_et_en_travaux_(article_Notations_en_thermodynamique_chimique)"> <div class="vector-toc-text"> 12 Modèles ébauche et en travaux (article Notations en thermodynamique chimique) </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Modèles_ébauche_et_en_travaux_(article_Notations_en_thermodynamique_chimique)-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-écriture_des_réactions" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#écriture_des_réactions"> <div class="vector-toc-text"> 13 écriture des réactions </div> </a> 4 commentaires <ul id="toc-écriture_des_réactions-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Entropie_non_thermodynamique" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Entropie_non_thermodynamique"> <div class="vector-toc-text"> 14 Entropie non thermodynamique </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Entropie_non_thermodynamique-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-François_Massieu" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#François_Massieu"> <div class="vector-toc-text"> 15 François Massieu </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-François_Massieu-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Micheline-85" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Micheline-85"> <div class="vector-toc-text"> 16 Micheline-85 </div> </a> 4 commentaires <ul id="toc-Micheline-85-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Opérateurs" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Opérateurs"> <div class="vector-toc-text"> 17 Opérateurs </div> </a> 16 commentaires <ul id="toc-Opérateurs-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Isenthalpe_?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Isenthalpe_?"> <div class="vector-toc-text"> 18 Isenthalpe ? </div> </a> 3 commentaires <ul id="toc-Isenthalpe_?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Symbole_du_litre" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Symbole_du_litre"> <div class="vector-toc-text"> 19 Symbole du litre </div> </a> 32 commentaires <button aria-controls="toc-Symbole_du_litre-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> Afficher / masquer la sous-section Symbole du litre </button> <ul id="toc-Symbole_du_litre-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-Litre_:_l_vs_L" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Litre_:_l_vs_L"> <div class="vector-toc-text"> 19.1 Litre : l vs L </div> </a> <ul id="toc-Litre_:_l_vs_L-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Symboles_du_litre" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Symboles_du_litre"> <div class="vector-toc-text"> 19.2 Symboles du litre </div> </a> <ul id="toc-Symboles_du_litre-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Millimètre_de_mercure_et_torr" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Millimètre_de_mercure_et_torr"> <div class="vector-toc-text"> 20 Millimètre de mercure et torr </div> </a> 25 commentaires <button aria-controls="toc-Millimètre_de_mercure_et_torr-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> Afficher / masquer la sous-section Millimètre de mercure et torr </button> <ul id="toc-Millimètre_de_mercure_et_torr-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-Millimètre_de_mercure" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Millimètre_de_mercure"> <div class="vector-toc-text"> 20.1 Millimètre de mercure </div> </a> <ul id="toc-Millimètre_de_mercure-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Torr" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Torr"> <div class="vector-toc-text"> 20.2 Torr </div> </a> <ul id="toc-Torr-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Mon_cher_maitre" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Mon_cher_maitre"> <div class="vector-toc-text"> 20.3 Mon cher maitre </div> </a> <ul id="toc-Mon_cher_maitre-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Les_articles_Torr_et_Millimètre_de_mercure_sont_proposés_à_la_fusion" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Les_articles_Torr_et_Millimètre_de_mercure_sont_proposés_à_la_fusion"> <div class="vector-toc-text"> 20.4 Les articles Torr et Millimètre de mercure sont proposés à la fusion </div> </a> <ul id="toc-Les_articles_Torr_et_Millimètre_de_mercure_sont_proposés_à_la_fusion-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Affinité_chimique,_Table_des_rapports" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Affinité_chimique,_Table_des_rapports"> <div class="vector-toc-text"> 21 Affinité chimique, Table des rapports </div> </a> 2 commentaires <ul id="toc-Affinité_chimique,_Table_des_rapports-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-chiasme" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#chiasme"> <div class="vector-toc-text"> 22 chiasme </div> </a> 2 commentaires <ul id="toc-chiasme-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Guerre_d'édition" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Guerre_d'édition"> <div class="vector-toc-text"> 23 Guerre d'édition </div> </a> 7 commentaires <ul id="toc-Guerre_d'édition-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-p,_(P)" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#p,_(P)"> <div class="vector-toc-text"> 24 p, (P) </div> </a> 5 commentaires <ul id="toc-p,_(P)-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Vitesse_du_son" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Vitesse_du_son"> <div class="vector-toc-text"> 25 Vitesse du son </div> </a> 3 commentaires <ul id="toc-Vitesse_du_son-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Annonce_de_suppression_de_page" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Annonce_de_suppression_de_page"> <div class="vector-toc-text"> 26 Annonce de suppression de page </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Annonce_de_suppression_de_page-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-IP_v6" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#IP_v6"> <div class="vector-toc-text"> 27 IP v6 </div> </a> 2 commentaires <ul id="toc-IP_v6-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Avertissement_suppression_«_Debout_sur_le_zinc_»" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Avertissement_suppression_«_Debout_sur_le_zinc_»"> <div class="vector-toc-text"> 28 Avertissement suppression « Debout sur le zinc » </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Avertissement_suppression_«_Debout_sur_le_zinc_»-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Loi_de_Laplace_en_thermodynamique" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Loi_de_Laplace_en_thermodynamique"> <div class="vector-toc-text"> 29 Loi de Laplace en thermodynamique </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Loi_de_Laplace_en_thermodynamique-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-LATEX" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#LATEX"> <div class="vector-toc-text"> 30 LATEX </div> </a> 17 commentaires <button aria-controls="toc-LATEX-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> Afficher / masquer la sous-section LATEX </button> <ul id="toc-LATEX-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-math_et_math_sont_dans_un_bateau" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#math_et_math_sont_dans_un_bateau"> <div class="vector-toc-text"> 30.1 math et math sont dans un bateau </div> </a> <ul id="toc-math_et_math_sont_dans_un_bateau-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Chasse_à_la_typo" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Chasse_à_la_typo"> <div class="vector-toc-text"> 30.2 Chasse à la typo </div> </a> <ul id="toc-Chasse_à_la_typo-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-math_et_mvar" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#math_et_mvar"> <div class="vector-toc-text"> 30.3 math et mvar </div> </a> <ul id="toc-math_et_mvar-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Annonce_de_suppression_de_page_2" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Annonce_de_suppression_de_page_2"> <div class="vector-toc-text"> 31 Annonce de suppression de page </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Annonce_de_suppression_de_page_2-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Points" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Points"> <div class="vector-toc-text"> 32 Points </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Points-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Thermodynamique_et_machines_électriques" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Thermodynamique_et_machines_électriques"> <div class="vector-toc-text"> 33 Thermodynamique et machines électriques </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Thermodynamique_et_machines_électriques-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-«_Pression_»_exercée_par_une_punaise" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#«_Pression_»_exercée_par_une_punaise"> <div class="vector-toc-text"> 34 « Pression » exercée par une punaise </div> </a> 4 commentaires <ul id="toc-«_Pression_»_exercée_par_une_punaise-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-ISTE_Group" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#ISTE_Group"> <div class="vector-toc-text"> 35 ISTE Group </div> </a> 3 commentaires <ul id="toc-ISTE_Group-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Matrice_hessienne" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Matrice_hessienne"> <div class="vector-toc-text"> 36 Matrice hessienne </div> </a> 2 commentaires <ul id="toc-Matrice_hessienne-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Avertissement_suppression_«_Rumeur_de_survie_»" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Avertissement_suppression_«_Rumeur_de_survie_»"> <div class="vector-toc-text"> 37 Avertissement suppression « Rumeur de survie » </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Avertissement_suppression_«_Rumeur_de_survie_»-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Surface_de_Gibbs,_équilibre_thermodynamique" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Surface_de_Gibbs,_équilibre_thermodynamique"> <div class="vector-toc-text"> 38 Surface de Gibbs, équilibre thermodynamique </div> </a> 6 commentaires <ul id="toc-Surface_de_Gibbs,_équilibre_thermodynamique-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Étonnement" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Étonnement"> <div class="vector-toc-text"> 39 Étonnement </div> </a> 3 commentaires <ul id="toc-Étonnement-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Question" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Question"> <div class="vector-toc-text"> 40 Question </div> </a> 5 commentaires <ul id="toc-Question-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Je_vous_ai_cité" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Je_vous_ai_cité"> <div class="vector-toc-text"> 41 Je vous ai cité </div> </a> 2 commentaires <ul id="toc-Je_vous_ai_cité-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Scrameustache_(personnage)_est_proposé_à_la_suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Scrameustache_(personnage)_est_proposé_à_la_suppression"> <div class="vector-toc-text"> 42 L'article Scrameustache (personnage) est proposé à la suppression </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-L'article_Scrameustache_(personnage)_est_proposé_à_la_suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Bar_(unité)" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Bar_(unité)"> <div class="vector-toc-text"> 43 Bar (unité) </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Bar_(unité)-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Tréma_sur_"ë"" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Tréma_sur_"ë""> <div class="vector-toc-text"> 44 Tréma sur "ë" </div> </a> 2 commentaires <ul id="toc-Tréma_sur_"ë"-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-SylvainChavas" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#SylvainChavas"> <div class="vector-toc-text"> 45 SylvainChavas </div> </a> 43 commentaires <button aria-controls="toc-SylvainChavas-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> Afficher / masquer la sous-section SylvainChavas </button> <ul id="toc-SylvainChavas-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-RA_SylvainChavas" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#RA_SylvainChavas"> <div class="vector-toc-text"> 45.1 RA SylvainChavas </div> </a> <ul id="toc-RA_SylvainChavas-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Guerre_d’édition_sur_Cent_(musique)" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Guerre_d’édition_sur_Cent_(musique)"> <div class="vector-toc-text"> 45.2 Guerre d’édition sur Cent (musique) </div> </a> <ul id="toc-Guerre_d’édition_sur_Cent_(musique)-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Blocage_sur_l'article_cent" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Blocage_sur_l'article_cent"> <div class="vector-toc-text"> 45.3 Blocage sur l'article cent </div> </a> <ul id="toc-Blocage_sur_l'article_cent-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Blocage" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Blocage"> <div class="vector-toc-text"> 45.4 Blocage </div> </a> <ul id="toc-Blocage-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Ne_devriez-vous_pas_vous_calmer_?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Ne_devriez-vous_pas_vous_calmer_?"> <div class="vector-toc-text"> 45.5 Ne devriez-vous pas vous calmer ? </div> </a> <ul id="toc-Ne_devriez-vous_pas_vous_calmer_?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Logarithmes_musicaux" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Logarithmes_musicaux"> <div class="vector-toc-text"> 45.6 Logarithmes musicaux </div> </a> <ul id="toc-Logarithmes_musicaux-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Fonction_convexe" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Fonction_convexe"> <div class="vector-toc-text"> 46 Fonction convexe </div> </a> 3 commentaires <ul id="toc-Fonction_convexe-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Demande_à_l'atelier_graphique_du_17_novembre_2021" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Demande_à_l'atelier_graphique_du_17_novembre_2021"> <div class="vector-toc-text"> 47 Demande à l'atelier graphique du 17 novembre 2021 </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Demande_à_l'atelier_graphique_du_17_novembre_2021-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Positivité_des_formes_quadratiques" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Positivité_des_formes_quadratiques"> <div class="vector-toc-text"> 48 Positivité des formes quadratiques </div> </a> 2 commentaires <ul id="toc-Positivité_des_formes_quadratiques-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Les_articles_Air_humide_,_Psychrométrie_et_Hygrométrie_sont_proposés_à_la_fusion" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Les_articles_Air_humide_,_Psychrométrie_et_Hygrométrie_sont_proposés_à_la_fusion"> <div class="vector-toc-text"> 49 Les articles Air humide , Psychrométrie et Hygrométrie sont proposés à la fusion </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Les_articles_Air_humide_,_Psychrométrie_et_Hygrométrie_sont_proposés_à_la_fusion-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-formules_centrées" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#formules_centrées"> <div class="vector-toc-text"> 50 formules centrées </div> </a> 7 commentaires <ul id="toc-formules_centrées-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Vote_AdQ_article_Dewaere" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Vote_AdQ_article_Dewaere"> <div class="vector-toc-text"> 51 Vote AdQ article Dewaere </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Vote_AdQ_article_Dewaere-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Vos_annulations" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Vos_annulations"> <div class="vector-toc-text"> 52 Vos annulations </div> </a> 2 commentaires <ul id="toc-Vos_annulations-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Vos_annulations_bis" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Vos_annulations_bis"> <div class="vector-toc-text"> 53 Vos annulations bis </div> </a> 3 commentaires <ul id="toc-Vos_annulations_bis-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Catégorisation_et_portail_sur_une_redirection" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Catégorisation_et_portail_sur_une_redirection"> <div class="vector-toc-text"> 54 Catégorisation et portail sur une redirection </div> </a> 3 commentaires <ul id="toc-Catégorisation_et_portail_sur_une_redirection-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Grandeurs_de_réactions_et_unité." class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Grandeurs_de_réactions_et_unité."> <div class="vector-toc-text"> 55 Grandeurs de réactions et unité. </div> </a> 2 commentaires <ul id="toc-Grandeurs_de_réactions_et_unité.-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Pseudo-titres" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Pseudo-titres"> <div class="vector-toc-text"> 56 Pseudo-titres </div> </a> 10 commentaires <ul id="toc-Pseudo-titres-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Diagramme_de_phase" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Diagramme_de_phase"> <div class="vector-toc-text"> 57 Diagramme de phase </div> </a> 5 commentaires <ul id="toc-Diagramme_de_phase-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Samuel_Glasstone" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Samuel_Glasstone"> <div class="vector-toc-text"> 58 Samuel Glasstone </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-Samuel_Glasstone-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-ΔG_ou_ΔrG_pour_l'exergonicité_d'une_réaction." class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#ΔG_ou_ΔrG_pour_l'exergonicité_d'une_réaction."> <div class="vector-toc-text"> 59 ΔG ou ΔrG pour l'exergonicité d'une réaction. </div> </a> 4 commentaires <ul id="toc-ΔG_ou_ΔrG_pour_l'exergonicité_d'une_réaction.-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Taille_des_images" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Taille_des_images"> <div class="vector-toc-text"> 60 Taille des images </div> </a> 2 commentaires <ul id="toc-Taille_des_images-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'admissibilité_de_l'article_«_Théorie_de_théories_»_est_débattue" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'admissibilité_de_l'article_«_Théorie_de_théories_»_est_débattue"> <div class="vector-toc-text"> 61 L'admissibilité de l'article « Théorie de théories » est débattue </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-L'admissibilité_de_l'article_«_Théorie_de_théories_»_est_débattue-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Chealer" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Chealer"> <div class="vector-toc-text"> 62 Chealer </div> </a> 13 commentaires <button aria-controls="toc-Chealer-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> Afficher / masquer la sous-section Chealer </button> <ul id="toc-Chealer-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-Défense_de_modifier_ma_page_utilisateur" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Défense_de_modifier_ma_page_utilisateur"> <div class="vector-toc-text"> 62.1 Défense de modifier ma page utilisateur </div> </a> <ul id="toc-Défense_de_modifier_ma_page_utilisateur-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Savoir-vivre_et_savoir-collaborer" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Savoir-vivre_et_savoir-collaborer"> <div class="vector-toc-text"> 62.2 Savoir-vivre et savoir-collaborer </div> </a> <ul id="toc-Savoir-vivre_et_savoir-collaborer-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Détail_terminologique" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Détail_terminologique"> <div class="vector-toc-text"> 62.3 Détail terminologique </div> </a> <ul id="toc-Détail_terminologique-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Gravissime" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Gravissime"> <div class="vector-toc-text"> 63 Gravissime </div> </a> 3 commentaires <ul id="toc-Gravissime-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'admissibilité_de_l'article_«_Liste_des_concepts_scientifiques_»_est_débattue" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'admissibilité_de_l'article_«_Liste_des_concepts_scientifiques_»_est_débattue"> <div class="vector-toc-text"> 64 L'admissibilité de l'article « Liste des concepts scientifiques » est débattue </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-L'admissibilité_de_l'article_«_Liste_des_concepts_scientifiques_»_est_débattue-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Suivi_positif" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Suivi_positif"> <div class="vector-toc-text"> 65 Suivi positif </div> </a> 5 commentaires <ul id="toc-Suivi_positif-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Guillemets_quadruples" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Guillemets_quadruples"> <div class="vector-toc-text"> 66 Guillemets quadruples </div> </a> <ul id="toc-Guillemets_quadruples-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Annulation_d'une_correction_syntaxique" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Annulation_d'une_correction_syntaxique"> <div class="vector-toc-text"> 67 Annulation d'une correction syntaxique </div> </a> 4 commentaires <ul id="toc-Annulation_d'une_correction_syntaxique-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'admissibilité_de_l'article_«_Liste_des_personnages_des_Supers_Nanas_»_est_débattue" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'admissibilité_de_l'article_«_Liste_des_personnages_des_Supers_Nanas_»_est_débattue"> <div class="vector-toc-text"> 68 L'admissibilité de l'article « Liste des personnages des Supers Nanas » est débattue </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-L'admissibilité_de_l'article_«_Liste_des_personnages_des_Supers_Nanas_»_est_débattue-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Avis_-_page_d'un_éditeur_juridique" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Avis_-_page_d'un_éditeur_juridique"> <div class="vector-toc-text"> 69 Avis - page d'un éditeur juridique </div> </a> 3 commentaires <ul id="toc-Avis_-_page_d'un_éditeur_juridique-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Correction" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Correction"> <div class="vector-toc-text"> 70 Correction </div> </a> 5 commentaires <ul id="toc-Correction-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Wikitraque_et_contributions_perturbatrices" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Wikitraque_et_contributions_perturbatrices"> <div class="vector-toc-text"> 71 Wikitraque et contributions perturbatrices </div> </a> 5 commentaires <ul id="toc-Wikitraque_et_contributions_perturbatrices-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Mise_en_forme_des_titres_d'article" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Mise_en_forme_des_titres_d'article"> <div class="vector-toc-text"> 72 Mise en forme des titres d'article </div> </a> 10 commentaires <ul id="toc-Mise_en_forme_des_titres_d'article-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-The_Cleaning_Women" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#The_Cleaning_Women"> <div class="vector-toc-text"> 73 The Cleaning Women </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-The_Cleaning_Women-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'admissibilité_de_l'article_«_The_Cleaning_Women_»_est_débattue" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'admissibilité_de_l'article_«_The_Cleaning_Women_»_est_débattue"> <div class="vector-toc-text"> 74 L'admissibilité de l'article « The Cleaning Women » est débattue </div> </a> 1 commentaire <ul id="toc-L'admissibilité_de_l'article_«_The_Cleaning_Women_»_est_débattue-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </div> </div> </nav> </div> </div> <div class="mw-content-container"> <main id="content" class="mw-body"> <header class="mw-body-header vector-page-titlebar"> <nav aria-label="Sommaire" class="vector-toc-landmark"> <div id="vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown vector-page-titlebar-toc vector-button-flush-left" > <input type="checkbox" id="vector-page-titlebar-toc-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Basculer la table des matières" > <label id="vector-page-titlebar-toc-label" for="vector-page-titlebar-toc-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" > Basculer la table des matières </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-titlebar-toc-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading">Discussion utilisateur:Patrick.Delbecq</h1> <div id="p-lang-btn" class="vector-dropdown mw-portlet mw-portlet-lang mw-portlet-lang-icon-only" > <input type="checkbox" id="p-lang-btn-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-lang-btn" class="vector-dropdown-checkbox mw-interlanguage-selector-empty" aria-label="Cet article n’existe que dans cette langue. Ajouter l’article pour d’autres langues." > <label id="p-lang-btn-label" for="p-lang-btn-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only mw-portlet-lang-heading-empty" aria-hidden="true" > Ajouter des langues </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div class="mw-portlet-empty-language-selector-body"> Le contenu de la page n’est pas pris en charge dans d’autres langues. </div> </div> </div> </header> <div class="vector-page-toolbar"> <div class="vector-page-toolbar-container"> <div id="left-navigation"> <nav aria-label="Espaces de noms"> <div id="p-associated-pages" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-associated-pages" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-user" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Voir la page utilisateur [c]" accesskey="c">Page d’utilisateur</a></li><li id="ca-talk" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq" rel="discussion" title="Discussion au sujet de cette page de contenu [t]" accesskey="t">Discussion</a></li> </ul> </div> </div> <div id="vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown emptyPortlet" > <input type="checkbox" id="vector-variants-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Modifier la variante de langue" > <label id="vector-variants-dropdown-label" for="vector-variants-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" >français </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-variants" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> <div id="right-navigation" class="vector-collapsible"> <nav aria-label="Affichages"> <div id="p-views" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-views" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-view" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq">Lire</a></li><li id="ca-edit" class="istalk vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit" title="Modifier le wikicode de cette page [e]" accesskey="e">Modifier le code</a></li><li id="ca-addsection" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=new" title="Commencer une nouvelle section [+]" accesskey="+">Ajouter un sujet</a></li><li id="ca-history" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=history" title="Historique des versions de cette page [h]" accesskey="h">Voir l’historique</a></li> </ul> </div> </div> </nav> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Outils de la page"> <div id="vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown vector-page-tools-dropdown" > <input type="checkbox" id="vector-page-tools-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Outils" > <label id="vector-page-tools-dropdown-label" for="vector-page-tools-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" >Outils </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-tools-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-page-tools" class="vector-page-tools vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-page-tools-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="page-tools-pinned" data-pinnable-element-id="vector-page-tools" data-pinned-container-id="vector-page-tools-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-page-tools-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Outils</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.pin">déplacer vers la barre latérale</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.unpin">masquer</button> </div> <div id="p-cactions" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-cactions emptyPortlet vector-has-collapsible-items" title="Plus d’options" > <div class="vector-menu-heading"> Actions </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-more-view" class="selected vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq">Lire</a></li><li id="ca-more-edit" class="istalk vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit" title="Modifier le wikicode de cette page [e]" accesskey="e">Modifier le code</a></li><li id="ca-more-addsection" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=new">Ajouter un sujet</a></li><li id="ca-more-history" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=history">Voir l’historique</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-tb" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-tb" > <div class="vector-menu-heading"> Général </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-whatlinkshere" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Pages_li%C3%A9es/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Liste des pages liées qui pointent sur celle-ci [j]" accesskey="j">Pages liées</a></li><li id="t-recentchangeslinked" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Suivi_des_liens/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq" rel="nofollow" title="Liste des modifications récentes des pages appelées par celle-ci [k]" accesskey="k">Suivi des pages liées</a></li><li id="t-contributions" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Patrick.Delbecq" title="Voir la liste des contributions de cet utilisateur">Contributions de l’utilisateur</a></li><li id="t-log" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal/Patrick.Delbecq">Journaux d’opérations</a></li><li id="t-userrights" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Permissions/Patrick.Delbecq">Voir les groupes de l’utilisateur</a></li><li id="t-upload" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Aide:Importer_un_fichier" title="Téléverser des fichiers [u]" accesskey="u">Téléverser un fichier</a></li><li id="t-specialpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Pages_sp%C3%A9ciales" title="Liste de toutes les pages spéciales [q]" accesskey="q">Pages spéciales</a></li><li id="t-permalink" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&oldid=220234743" title="Adresse permanente de cette version de cette page">Lien permanent</a></li><li id="t-info" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=info" title="Davantage d’informations sur cette page">Informations sur la page</a></li><li id="t-urlshortener" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:UrlShortener&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiscussion_utilisateur%3APatrick.Delbecq">Obtenir l'URL raccourcie</a></li><li id="t-urlshortener-qrcode" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:QrCode&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiscussion_utilisateur%3APatrick.Delbecq">Télécharger le code QR</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-coll-print_export" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-coll-print_export" > <div class="vector-menu-heading"> Imprimer / exporter </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="coll-create_a_book" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Livre&bookcmd=book_creator&referer=Discussion+utilisateur%3APatrick.Delbecq">Créer un livre</a></li><li id="coll-download-as-rl" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:DownloadAsPdf&page=Discussion_utilisateur%3APatrick.Delbecq&action=show-download-screen">Télécharger comme PDF</a></li><li id="t-print" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&printable=yes" title="Version imprimable de cette page [p]" accesskey="p">Version imprimable</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-wikibase-otherprojects" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-wikibase-otherprojects emptyPortlet" > <div class="vector-menu-heading"> Dans d’autres projets </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> </div> <div class="vector-column-end"> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Outils de la page"> <div id="vector-page-tools-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Apparence"> <div id="vector-appearance-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-appearance" class="vector-appearance vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-appearance-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="appearance-pinned" data-pinnable-element-id="vector-appearance" data-pinned-container-id="vector-appearance-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-appearance-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Apparence</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.pin">déplacer vers la barre latérale</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.unpin">masquer</button> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> <div id="bodyContent" class="vector-body" aria-labelledby="firstHeading" data-mw-ve-target-container> <div class="vector-body-before-content"> <div class="mw-indicators"> </div> <div id="siteSub" class="noprint">Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</div> </div> <div id="contentSub"><div id="mw-content-subtitle"></div></div> <div id="mw-content-text" class="mw-body-content"><div class="mw-talkpageheader"> </div><div class="mw-content-ltr mw-parser-output" lang="fr" dir="ltr"><meta property="mw:PageProp/toc"/> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Notations_en_thermodynamique_chimique" data-mw-thread-id="h-Notations_en_thermodynamique_chimique-2016-12-15T09:10:00.000Z">Notations en thermodynamique chimique</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=1" title="Modifier le code source de la section : Notations en thermodynamique chimique">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Chabanel-m" title="Utilisateur:Chabanel-m">Chabanel-m</a> :</dd> <dd>Je déplace cette discussion vers la <a href="/wiki/Discussion:Notations_en_thermodynamique_chimique" title="Discussion:Notations en thermodynamique chimique">page de discussion de l'article</a>.</dd> <dd><a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2016-12-15T09:10:00.000Z-Notations_en_thermodynamique_chimique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 décembre 2016 à 10:10 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Dissout_orthographe_1990" data-mw-thread-id="h-Dissout_orthographe_1990-2016-12-13T17:36:00.000Z">Dissout orthographe 1990</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=2" title="Modifier le code source de la section : Dissout orthographe 1990">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Loi_de_Henry" data-mw-thread-id="h-Loi_de_Henry-Dissout_orthographe_1990-2016-12-13T17:36:00.000Z">Loi de Henry</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=3" title="Modifier le code source de la section : Loi de Henry">modifier le code</a>]</div> Vous avez annulé ma modification de "dissout" en "dissous" par exemple "le gaz dissout" au lieu de "le gaz dissous". C'est vrai qu'en 1990 il a été autorisé d'écrire "le gaz dissout". Je me permets deux remarques : <ul><li>Vous écrivez au paragraphe 1.1 "entre gaz dissout et sels dissout". Or "dissout" s'accorde comme "documents écrits" ou "substances dissoutes" donc on doit choisir entre : ou "gaz dissouts et sels dissouts", ou plus simplement comme d'antan "gaz dissous et sels dissous".</li> <li>Sur ce point la réforme de provoque pas l'enthousiasme et l'usage a la vie dure ... et sil y avait des raisons comme je viens de le noter? Vingt quatre ans après même le Grand Larousse illustré traîne toujours les pieds : il prend comme exemple Le comprimé s'est dissous dans l'eau sans même mentionner "dissout".</li></ul> Allons, tout çà n'est qu'une discussion à dix sous ! <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Chabanel-m" title="Utilisateur:Chabanel-m">Chabanel-m</a> :C'est vrai, je corrige la faute d'accord. J'ai dû faire un copier-coller abusif ! Ceci dit, la réforme facultative de 1990 est devenue obligatoire en 2016. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2016-12-13T17:36:00.000Z-Loi_de_Henry" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 décembre 2016 à 18:36 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> Non la réforme n'est pas obligatoire mais recommandée : L’emploi de la « nouvelle orthographe » n’est pas imposé, mais il est recommandé. Plus d’informations sont disponibles sur www.orthographe-recommandee.info. Des informations destinées spécifiquement aux enseignants se trouvent sur la page www.orthographe-recommandee.info/enseignement. (sauf pour les manuels scolaires). Un certain nombre de mots s’ajouteront (pour le moment ...) à ceux qui ont déjà une double orthographe. <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Dissous/dissout" data-mw-thread-id="h-Dissous/dissout-Dissout_orthographe_1990-2021-05-12T18:35:00.000Z">Dissous/dissout</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=4" title="Modifier le code source de la section : Dissous/dissout">modifier le code</a>]</div> Bonjour, pour rappel : « <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:ORTHO" class="mw-redirect" title="Wikipédia:ORTHO">ne pas modifier un article sur la seule base d'une préférence orthographique personnelle</a> ». Merci de revenir sur les modifications que vous avez effectuées et qui sont contraires aux conventions. Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:HaT59" title="Utilisateur:HaT59">HaT59</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:HaT59" title="Discussion utilisateur:HaT59">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-HaT59-2021-05-12T18:35:00.000Z-Dissous/dissout" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mai 2021 à 20:35 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:HaT59" title="Utilisateur:HaT59">HaT59</a> :,</dd> <dd>Je ne fais que rétablir les articles tels que modifiés il y a quelques minutes par <a href="/wiki/Utilisateur:Pa2chant.bis" title="Utilisateur:Pa2chant.bis">Pa2chant.bis</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pa2chant.bis" title="Discussion utilisateur:Pa2chant.bis"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Pa2chant.bis">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Pa2chant.bis" title="Spécial:Contributions/Pa2chant.bis"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Pa2chant.bis">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Pa2chant.bis"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Pa2chant.bis">b</abbr></a>).</dd> <dd>Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2021-05-12T18:37:00.000Z-HaT59-2021-05-12T18:35:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mai 2021 à 20:37 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:HaT59" title="Utilisateur:HaT59">HaT59</a> :, voir <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Kirham#Dissous%2Ft">ici</a> <a href="/wiki/Fichier:Face-grin.svg" class="mw-file-description" title="Mort de rire"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/20px-Face-grin.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/30px-Face-grin.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/40px-Face-grin.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a>. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2021-05-12T18:54:00.000Z-HaT59-2021-05-12T18:35:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mai 2021 à 20:54 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Soit, mais faire une série de révocations pour rétablir une orthographe qui ne fait pas l'unanimité, je trouve cela plutôt étrange : on ne saurait concevoir que l'orthographe varie selon la volonté et/ou le militantisme de chacun. Je ne connais pas spécialement Pa2chant.bis mais je lui aurais fait la même remarque dans le cas inverse. Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:HaT59" title="Utilisateur:HaT59">HaT59</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:HaT59" title="Discussion utilisateur:HaT59">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-HaT59-2021-05-12T18:56:00.000Z-Patrick.Delbecq-2021-05-12T18:54:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mai 2021 à 20:56 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Fugacité" data-mw-thread-id="h-Fugacité-2015-07-02T19:00:00.000Z">Fugacité</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=5" title="Modifier le code source de la section : Fugacité">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Quand j'ai vu tout votre travail assidu sur <a href="/wiki/Fugacit%C3%A9" title="Fugacité">fugacité</a>, j'ai su que la probabilité de l'annulation directe de mon intervention avait une forte probabilité. Sachez cependant que je procède ainsi avec une spécialité dans la correction des introductions depuis des années, avec un taux de telle réaction heureusement bas. Mon intention était dans ce cas comme dans tous les autres d'avoir une introduction, qui si elle ne peut pas - encore - s'appeler un résumé de l'article, du moins ne lui tourne pas le dos en se figeant dans une approche en termes de langage et non du concept lui-même : d'où mon la chose en commentaire de modification. Quant à l'élagage, il a le même but avec de surcroît l'absence de rapport patent avec le sujet. Il est possible que parler de grandeur extensive soit essentiel à ce niveau, mais en l'état, je n'apprends rien sur la fugacité à ce que j'ai effacé. Il doit vous être aussi facile de corriger mon intervention si j'ai vraiment fait perdre quelque chose à l'article. Bonne continuation ! <a href="/wiki/Utilisateur:TigH" title="Utilisateur:TigH">TigH</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TigH" title="Discussion utilisateur:TigH">(discuter)</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-TigH-2015-07-02T19:00:00.000Z-Fugacité" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 juillet 2015 à 21:00 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:TigH" title="Utilisateur:TigH">TigH</a> : Je comprends votre intention. J'ai essayé d'en tenir compte. Néanmoins j'ai encore dilué ! Désolé. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2015-07-02T19:05:00.000Z-TigH-2015-07-02T19:00:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 juillet 2015 à 21:05 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Oui, le progrès est pour moi très net. La dilution s'il y a ne me gêne pas : si on utilise des grands mots, il en faut des petits... Ce qui m'embête toujours, c'est la formulation en une notion qui ; c'est le motif premier de mon clic sur le bouton Modifier. J'ai cherché quel inconvénient il pouvait y avoir à dire fugacité = écart sans tourner autour du pot.</dd> <dd>Merci, je vous laisse décider et travailler, sans souci, puisque vous avez compris mon désir, celui que je crois être celui du lecteur. J'y reviendrai, j'espère, un jour ou l'autre. <a href="/wiki/Utilisateur:TigH" title="Utilisateur:TigH">TigH</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TigH" title="Discussion utilisateur:TigH">(discuter)</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-TigH-2015-07-02T19:21:00.000Z-Patrick.Delbecq-2015-07-02T19:05:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 juillet 2015 à 21:21 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>J'ai viré la notion de, mais du coup la phrase devient un peu lourde à mon goût. J'ai calqué pour refondre en parallèle l'intro de <a href="/wiki/Activit%C3%A9_chimique" title="Activité chimique">activité chimique</a>. Que diriez-vous alors de <a href="/wiki/%C3%89quilibre_chimique" title="Équilibre chimique">Équilibre chimique</a> ? Bonne soirée. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2015-07-02T19:29:00.000Z-TigH-2015-07-02T19:21:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 juillet 2015 à 21:29 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Merci encore. Il faut remplacer exprime par est. Le gain sera faible, mais il est important de savoir si c'est ça ou pas. Si on a une réticence, c'est généralement que la formulation de la phrase est à revoir, qu'une seconde phrase doit la compléter, affiner. Sans jouer sur les mots encore, si vous trouvez ça lourd, pour moi c'est plutôt bon signe. Je ne me suis jamais interrogé sérieusement sur les motivations du recours à des quasi-périphrases, mais il est possible que ce soit pour le sujet lui-même soit moins lourd. Donc, en résumé, une première phrase est nécessairement un peu lourde.</dd> <dd>Je n'ai pas accès aux deux autres articles (?), je crois que vous devriez en rester à celui-ci pour le moment. Je ne traque pas toutes les introductions et de votre côté, il faut faire un peu corps avec l'article pour bien faire son intro ; faire corps étant une image qui vaut ce qu'elle vaut.</dd> <dd>Bonne continuation, je suivrai vos efforts. <a href="/wiki/Utilisateur:TigH" title="Utilisateur:TigH">TigH</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TigH" title="Discussion utilisateur:TigH">(discuter)</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-TigH-2015-07-02T19:46:00.000Z-Patrick.Delbecq-2015-07-02T19:29:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 juillet 2015 à 21:46 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="République_romaine" data-mw-thread-id="h-République_romaine-2015-07-25T18:55:00.000Z"><a href="/wiki/R%C3%A9publique_romaine" title="République romaine">République romaine</a></h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=6" title="Modifier le code source de la section : République romaine">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour. Si vous aviez écrit votre propos dans la boite de résumé en bas de l'article pour justifier ce changement de majuscule à minuscule, cela aurait probablement évité une double annulation des modifications sur la page... <a href="/wiki/Utilisateur:Augusta_89" title="Utilisateur:Augusta 89">Augusta 89</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Augusta_89" title="Discussion utilisateur:Augusta 89">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Augusta_89-2015-07-25T18:55:00.000Z-République_romaine" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 juillet 2015 à 20:55 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Toute modification injustifiée ne mérite pas pour autant annulation. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2015-07-25T18:57:00.000Z-Augusta_89-2015-07-25T18:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 juillet 2015 à 20:57 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Pour ma part, je considère que si. C'est pour éviter ce genre de problème que cette boîte a été inventée. <a href="/wiki/Utilisateur:Augusta_89" title="Utilisateur:Augusta 89">Augusta 89</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Augusta_89" title="Discussion utilisateur:Augusta 89">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Augusta_89-2015-07-25T19:37:00.000Z-Patrick.Delbecq-2015-07-25T18:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 juillet 2015 à 21:37 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Alors dans ce cas vous allez à l'encontre des principes fondateurs de Wikipédia : <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Supposer_la_bonne_foi" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Supposer la bonne foi">Wikipédia:Supposer la bonne foi</a>. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2015-07-25T19:53:00.000Z-Augusta_89-2015-07-25T19:37:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 juillet 2015 à 21:53 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Libre à vous de penser que j'annule toutes les modifications que je rencontre sur les articles que j'ai dans ma liste de suivi... C'est votre opinion, même si ce n'est évidemment pas la vérité. Cette page n'est d'ailleurs qu'une recommandation et non une règle à suivre. Pour ma part, j'arrête d'échanger dans un débat qui ne sert à rien. Je vous invite juste à méditer sur la phrase située en bas de la page de modification « Afin que les participants à cette page puissent rapidement comprendre vos modifications, merci de les résumer ci-dessous ». Avec une simple phrase, vous auriez pu expliquer votre modification qui me semble, par ailleurs, pertinente. Cela peut éviter bien des annulations inutiles. <a href="/wiki/Utilisateur:Augusta_89" title="Utilisateur:Augusta 89">Augusta 89</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Augusta_89" title="Discussion utilisateur:Augusta 89">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Augusta_89-2015-07-25T20:25:00.000Z-Patrick.Delbecq-2015-07-25T19:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 juillet 2015 à 22:25 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>À mon tour donc de vous inviter à faire preuve d'un peu de discernement. Pourquoi annuler une modification que vous jugez pertinente ? Cela peut éviter bien des annulations (et des échanges) inutiles. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2015-07-25T20:28:00.000Z-Augusta_89-2015-07-25T20:25:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 juillet 2015 à 22:28 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="G/guerres_puniques" data-mw-thread-id="h-G/guerres_puniques-2015-07-26T15:27:00.000Z">G/guerres puniques</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=7" title="Modifier le code source de la section : G/guerres puniques">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour Patrick, Merci pour la précision sur ma page de discussion concernant les minuscules pour les guerres, c'est en effet à partir de cet article de l'Académie que j'avais appliqué les modifications. J'en profite pour mettre à jour les <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_typographiques#.C3.89v.C3.A9nements_historiques_et_politiques">conventions typographiques</a> dans l'aide de Wikipédia. À bientôt, --<a href="/wiki/Utilisateur:Papa6" title="Utilisateur:Papa6">Papa6</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Papa6" title="Discussion utilisateur:Papa6">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Papa6-2015-07-26T15:27:00.000Z-G/guerres_puniques" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 juillet 2015 à 17:27 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Oups, je travaille « à l'ancienne », je ne connais pas les fonctions de remerciement d'un utilisateur... D'où mon « merci » en toutes lettres. --<a href="/wiki/Utilisateur:Papa6" title="Utilisateur:Papa6">Papa6</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Papa6" title="Discussion utilisateur:Papa6">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Papa6-2015-07-26T19:57:00.000Z-Papa6-2015-07-26T15:27:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 juillet 2015 à 21:57 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> De rien. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2015-07-26T19:59:00.000Z-G/guerres_puniques" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 juillet 2015 à 21:59 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Le_Gui" data-mw-thread-id="h-Le_Gui-2015-07-31T18:52:00.000Z">Le Gui</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=8" title="Modifier le code source de la section : Le Gui">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour, Vous avez modifié les majuscules du Gui. Cela arrive souvent ;) c'est pourquoi ci-dessous un copié/collé qui explique qu'il vaut mieux laisser la majuscule sur le genre de chaque espèce nommée. Pour les noms d’espèces en français, la majuscule n’est d’usage que si le terme est utilisé dans son sens scientifique (<a href="/wiki/Nom_normalis%C3%A9" title="Nom normalisé">noms normalisés</a> définis par une instances de normalisation ou bien <a href="/wiki/Nom_vulgaire" title="Nom vulgaire">noms vulgaires</a>, destinés à la vulgarisation scientifique en langue française) : le <a href="/wiki/Chien_de_prairie_%C3%A0_queue_noire" title="Chien de prairie à queue noire">Chien de prairie à queue noire</a>, le <a href="/wiki/Grand_H%C3%A9ron" title="Grand Héron">Grand Héron</a>, <abbr class="abbr" title="et cetera">etc.</abbr> -ref- Jacques Chabot et Normand David, <a rel="nofollow" class="external text" href="http://entomofaune.qc.ca/Feuillets/DT13-majuscule.pdf">La majuscule dans la nomenclature zoologique</a>, dans le Bulletin de l'entomofaune, n°3 Juin 1988. « Le présent document fut soumis à l’Office de la langue française en novembre 1983. Cet organisme, par l’intermédiaire de son comité d’étude des règles orthotypographiques, a entériné la norme telle que proposée et discutée ci-haut. Cette norme fut l’objet d’un communiqué émis par l’office dans le Spécial express no 10, 1984. » -ref- Dans ce cas, on met une majuscule au premier mot des noms composés et aux mots suivants seulement si ce sont des noms propres ou des noms d’espèces, mais pas aux qualificatifs. Exemples corrects : Grand Boucage, Cyclamen à fleur immaculée, Cyclamen à feuille de Lierre, Cyclamen de Perse… Dans le langage courant, pour désigner par son <a href="/wiki/Nom_vernaculaire" title="Nom vernaculaire">nom vernaculaire</a> (nom populaire ou folklorique) un organisme hors d’un contexte scientifique, on n’utilisera pas de majuscule : « le chien de mon voisin court dans la prairie », un chien en particulier, et non tous les individus <a href="/wiki/Chien" title="Chien">Chiens</a> (Canis lupus familiaris) ; « ton chat est un joli mammifère » ; « araignée du soir, espoir » ; « j'ai aperçu un grand héron au bord la rivière », un quelconque <a href="/wiki/H%C3%A9ron" title="Héron">héron</a> de grande taille, sans qu’il s’agisse obligatoirement d’un oiseau de l’espèce Ardea herodias, le <a href="/wiki/Grand_H%C3%A9ron" title="Grand Héron">Grand Héron</a> ; etc. Autre exemple : « J’ai vu cinq cyclamens et un cyclamen pourpre », c’est-à-dire cinq cyclamens et un de couleur pourpre. En revanche, si l’on désire mentionner une espèce précise, il est souhaitable de mettre une majuscule. Exemple : « J’ai vu cinq Cyclamens, dont un Cyclamen pourpre », c’est-à-dire cinq plantes du genre Cyclamen dont un de l’espèce Cyclamen purpurascens. Dans le doute, pour un nom en français, l’usage ou non de la majuscule en dehors des titres sera laissé à l’appréciation du contributeur qui veillera toutefois à conserver la même convention typographique tout au long de l’article.Jean.claude 31 juillet 2015 à 20:46 (CEST) <dl><dd>Il n'est sans doute pas nécessaire ici de mettre une majuscule, il n'y a pas 36 sortes de gui, et on ne risque pas de confondre avec une autre espèce. Quand on parle du gui de façon générique comme dans cet article, la majuscule est franchement inutile. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2015-07-31T18:52:00.000Z-Le_Gui" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">31 juillet 2015 à 20:52 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Les règles en matière de typo s'appliquent pour tous les taxons... Même pour le Gui. Si toutefois vous n'êtes pas d'accord faudra un arbitrage. Crdlt, Jean.claude 31 juillet 2015 à 22:29 (CEST)</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Référence_article" data-mw-thread-id="h-Référence_article-2015-08-30T14:57:00.000Z">Référence article</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=9" title="Modifier le code source de la section : Référence article">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Faut-il une référence à chaque phrase? Toutes les données exposées dans l'article se trouvent dans les ouvrages de Léon Deubel ou sur Léon Deubel. Tous ces ouvrages sont donnés en référence dans l'article.--<a href="/wiki/Utilisateur:Henry_Martin" title="Utilisateur:Henry Martin">Henry Martin</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Henry_Martin" title="Discussion utilisateur:Henry Martin">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Henry_Martin-2015-08-30T14:57:00.000Z-Référence_article" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 août 2015 à 16:57 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Henry_Martin" title="Utilisateur:Henry Martin">Henry Martin</a> : Certains passages mériteraient d'être un peu mieux référencés. Si la référence est donnée dans les livres que vous citez en bas d'article, alors donnez les pages correspondantes. Une note du type lisez les livres de Deubel et Rimbaud, et comparez les dates, telle que celle que vous avez introduite en dernier lieu, n'est absolument pas une démonstration. Je pourrais dans le même genre dire : comparez les dates d'Einstein et de Shakespeares, vous verrez que le dernier a influencé le premier. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2015-08-30T15:38:00.000Z-Henry_Martin-2015-08-30T14:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 août 2015 à 17:38 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> Donc il FAUT une référence pour chaque phrase??? Qui n'est pas capable d'aller consulter la date portée à la fin D'Une Saison??? Qui n'est pas capable de lire Les Poèmes de Léon Deubel 1898-1912 (par exemple en bibliothèque) pour y voir que des poèmes figurant dans l'ouvrage sont daté d'avant la datation figurant à la fin de l'ouvrage? D'après votre philosophie, il FAUT donc une référence à chaque phrase. Mais appliquez-vous cette exigence à vous-même? Et que deviendrait la lecture d'un article ou les lignes de référence seraient deux fois plus longues que l'article? Avez-vous lu Léon Deubel? Si non, pourquoi intervenir dans un article où vous n'êtes pas compétent? Par exemple, Deubel devient répétiteur à Pontarlier d'avril à octobre 1897 REF REF REF!!!! Donc à chaque phrase une référence?--<a href="/wiki/Utilisateur:Henry_Martin" title="Utilisateur:Henry Martin">Henry Martin</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Henry_Martin" title="Discussion utilisateur:Henry Martin">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Henry_Martin-2015-08-30T15:55:00.000Z-Référence_article" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 août 2015 à 17:55 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Henry_Martin" title="Utilisateur:Henry Martin">Henry Martin</a> : Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que ce que vous écrivez n'est en rien une référence, ni une démonstration. Veuillez prendre pour exemple ce qui existe déjà comme note dans cet article à propos de sa correspondance. Les numéros de page sont donnés. Ce que vous mettez en note n'a aucun sens. SVP, prenez pour exemple ce qui est déjà fait. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2015-08-30T16:02:00.000Z-Henry_Martin-2015-08-30T15:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 août 2015 à 18:02 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Raphoraph" title="Utilisateur:Raphoraph">Raphoraph</a> : Les « références » données n'en sont absolument pas. SVP, cessez d'annuler la demande de référence sérieuse. Cordialement <dl><dd>Je suis parfaitement d'accord avec henry martin. Il est inutile de mettre une référence à chaque phrase. Un ouvrage/site web pour chaque paragraphe est largement suffisant, cette référence est sérieuse. Merci d'annuler mes revert, ça pourrait être vu comme du vandalisme. <a href="/wiki/Utilisateur:Raphoraph" title="Utilisateur:Raphoraph">Raphoraph</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Raphoraph" title="Discussion utilisateur:Raphoraph">d</a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Raphoraph" title="Spécial:Contributions/Raphoraph">c</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Raphoraph-2015-08-30T16:15:00.000Z-Henry_Martin-2015-08-30T15:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 août 2015 à 18:15 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Raphoraph" title="Utilisateur:Raphoraph">Raphoraph</a> : Encore une fois, je n'ai pas dit qu'il fallait une référence à chaque phrase. Merci de ne pas extrapoler et polémiquer inutilement. De plus une référence ne nécessite pas forcément un lien, merci aussi de ne pas interpréter ce que je dis. Je dis seulement que cette référence n'en est pas. Ce qui est écrit c'est en gros lisez les livres et comparez vous-mêmes, ça n'est en rien une référence. Donc je reverte encore votre intervention. SVP, n'interprétez pas mes propos.</dd> <dd>Je demande seulement que l'étude des comparaisons de Rimbaud et Deubel soit sourcée, autrement que par un travail que le lecteur de l'article devrait faire lui-même. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2015-08-30T16:20:00.000Z-Raphoraph-2015-08-30T16:15:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 août 2015 à 18:20 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd> <dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Henry_Martin" title="Utilisateur:Henry Martin">Henry Martin</a> :<img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Raphoraph" title="Utilisateur:Raphoraph">Raphoraph</a> :Je ne comprends pas votre réaction.</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Équation_d'état_de_van_der_Waals" data-mw-thread-id="h-Équation_d'état_de_van_der_Waals-2016-04-15T19:45:00.000Z">Équation d'état de van der Waals</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=10" title="Modifier le code source de la section : Équation d'état de van der Waals">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> « Remarque : toutes les isothermes présentent un ou plusieurs point d'inflexion. » : non. <ul><li>Quand T < Tc il y a deux points d'inflexion : l'un de pente positive (rappel : tout état monophasé de pente dP/dV positive est instable car toute fluctuation de densité, même infinitésimale, s'amplifie alors spontanément jusqu'à séparation de deux phases) et l'autre de pente négative (du côté gaz). Quand T augmente la pente négative du premier point d'inflexion diminue en valeur absolue.</li> <li>Quand T = Tc la pente du premier point d'inflexion s'annule (point critique). La pente dP/dV est négative partout ailleurs.</li> <li>Quand T > Tc il y a d'abord deux points d'inflexion de pentes négatives. La pente dP/dV est partout négative mais pas la dérivée seconde (négative puis positive puis négative). Quand T augmente les deux points d'inflexion se rapprochent et leurs pentes aussi.</li> <li>À une certaine température (calculable, mais je n'ai pas le résultat du calcul sous la main) les deux points d'inflexion viennent à se confondre et donnent un méplat (dérivées seconde et troisième de P nulles).</li> <li>Au dessus de cette température il n'y a plus de point d'inflexion, la dérivée seconde est partout positive.</li> <li>Quand T → ∞ l'isotherme tend vers une hyperbole (celle d'un gaz parfait).</li></ul> Je te raconte ça de mémoire, mais j'ai souvent fait l'exercice (plus ou moins in extenso selon les publics) pendant ma carrière d’enseignant. Je peux retrouver les calculs. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2016-04-15T19:45:00.000Z-Équation_d'état_de_van_der_Waals" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 avril 2016 à 21:45 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> : Donc, si je comprends bien, au-delà d'une certaine température il n'y a plus de point d'inflexion dans la partie critique ? Je vais creuser la question. Mais je n'ai pas de source là-dessus. Je peux faire les calculs également, mais sans source on pourra le reprocher à l'article. Et faut-il pousser aussi loin ? <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2016-04-15T20:08:00.000Z-Ariel_Provost-2016-04-15T19:45:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 avril 2016 à 22:08 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>C'est le problème des exercices « classiques ». Plein d'enseignants les connaissent, mais pour une source il faut retrouver un vieux bouquin où c'est traité. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2016-04-15T20:16:00.000Z-Patrick.Delbecq-2016-04-15T20:08:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 avril 2016 à 22:16 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> « points d'inflexion, dont un à pente positive, ce qui est contraire au <a href="/wiki/Deuxi%C3%A8me_principe_de_la_thermodynamique" title="Deuxième principe de la thermodynamique">deuxième principe de la thermodynamique</a> » : ce n'est pas tout à fait vrai non plus. Le second principe n'interdit pas ces situations où dP/dV > 0, il dit juste qu'elles sont instables et conduisent spontanément (c.-à-d. sans qu'il y ait besoin d'une <a href="/wiki/Nucl%C3%A9ation" title="Nucléation">nucléation</a>) à la séparation en deux phases. Mais la transformation peut être très lente (pas dans le cas du fluide sous-critique, certes). C'est classiquement le cas pour différentes <a href="/wiki/Solution_solide" title="Solution solide">solutions solides</a> qui devraient se séparer en deux phases mais ne le font pas pour cause de cinétique extrêmement lente. Exemple : un <a href="/wiki/Feldspath" title="Feldspath">feldspath</a> sodi-potassique, stable à haute température, se sépare en deux phases (feldspath sodique et feldspath potassique, voir l'article <a href="/wiki/Perthite" title="Perthite">Perthite</a>) s'il passe assez lentement à des basses températures. Mais si on le « trempe », c.-à-d. si on le fait passer rapidement à basse température, rien ne se produit. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2016-04-15T20:06:00.000Z-Équation_d'état_de_van_der_Waals" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 avril 2016 à 22:06 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> : J'ai lu ça quelque part, mais ça m'interpelle également. Je vais creuser. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2016-04-15T20:08:00.000Z-Ariel_Provost-2016-04-15T20:06:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 avril 2016 à 22:08 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <figure class="mw-halign-left" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Real_Gas_Isotherms.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Real_Gas_Isotherms.svg/200px-Real_Gas_Isotherms.svg.png" decoding="async" width="200" height="200" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Real_Gas_Isotherms.svg/300px-Real_Gas_Isotherms.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Real_Gas_Isotherms.svg/400px-Real_Gas_Isotherms.svg.png 2x" data-file-width="709" data-file-height="709"/></a><figcaption></figcaption></figure> bonjour <img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> :, <img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> :. quelques précisions sur van der Waals = l' équation étant du 3° degré on a deux extremums à basse T, ces 2 extrema se rejoignent (point K) à la température critique Tc et pour T > Tc alors on a toujours une pente négative. Si on considère un couple conjugué intensif/extensif (x/X), alors les critères de stabilité des systèmes thermodynamiques imposent que δx/δX > 0. Pour le mode mécanique, on a donc δ(-P)/δV > 0 soit δ(P)/δV < 0. Sur la courbe, la zone AC est donc interdite (et non instable) au système, les zones FA et CG sont métastables ( ici instable), la transition se faisant sur l'horizontale FG. Pour les références, on trouve cela dans les classiques de la thermo comme Callen ou Atkins. Si je me souviens bien, le vieux bouquin de Thermo de Rocard développait ce passage sur les états métastables de van der Waals (à vérifier?). cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Geoleplubo" title="Utilisateur:Geoleplubo">Geoleplubo</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Geoleplubo" title="Discussion utilisateur:Geoleplubo">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Geoleplubo-2016-05-01T15:32:00.000Z-Équation_d'état_de_van_der_Waals" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1 mai 2016 à 17:32 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="clear" style="clear:both;"></div> <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Geoleplubo" title="Utilisateur:Geoleplubo">geoleplubo</a> : C'est ce que je croyais aussi au départ, mais c'est faux. AC est bien instable et non interdite, voir <a href="/wiki/Compressibilit%C3%A9" title="Compressibilité">compressibilité</a> et <a rel="nofollow" class="external text" href="http://nte.mines-albi.fr/Thermo/co/uc_EOSanalytique.html">Équation d'état analytique : interprétation des différentes branches</a>. Les branches FA et CG sont métastables, comme l'eau en <a href="/wiki/Surfusion" title="Surfusion">surfusion</a>.<a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2016-05-01T15:56:00.000Z-Geoleplubo-2016-05-01T15:32:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1 mai 2016 à 17:56 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> : Si la compressibilité négative est observée pour les solides (voir par exemple : <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.cnrs.fr/inc/communication/direct_labos/haines.htm">http://www.cnrs.fr/inc/communication/direct_labos/haines.htm</a> ) elle ne semble pas être observée pour un fluide lors de la transition liquide-vapeur ? je n'ai jamais vu de publication où on avait observé δ(P)/δV > 0 pour un liquide ? (si vous avez la référence d'une publication, cela m’intéresse). Je pense donc qu'il ne faut pas qualifier la courbe AC d'instable et plutôt parler de zone interdite ou impossible (au choix) pour un système thermodynamique suivant les critères de stabilité lors du passage liquide-vapeur pour un fluide de van der Waals pur. Dans un diagramme de phase P(V), tous les points de la limite de métastabilité (i.e. l'ensemble des points A sur la figure) sont sur la courbe spinodale. Par exemple, Pierre Papon dans son livre dit : Lorsque le fluide atteint la spinodale, il se vaporise brutalement et quasiment instantanément. ( voir : La matière dans tous ses états, Pierre Papon, page 74, Fayard, 2001). Ceci peut avoir un caractère explosif qui pourrait être très dangereux dans une centrale nucléaire. cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Geoleplubo" title="Utilisateur:Geoleplubo">Geoleplubo</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Geoleplubo" title="Discussion utilisateur:Geoleplubo">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Geoleplubo-2016-05-01T23:20:00.000Z-Patrick.Delbecq-2016-05-01T15:56:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 mai 2016 à 01:20 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Donc si la compressibilité négative est observée pour des solides, c'est qu'elle n'est pas interdite, la thermodynamique est universelle ! Le contraire de stable est 'instable', pas interdit. Reste, il est vrai, qu'aucune observation n'a été faite sur des fluides, mais rien ne l'interdit, même si c'est fortement improbable. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2016-05-02T06:13:00.000Z-Patrick.Delbecq-2016-05-01T15:56:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 mai 2016 à 08:13 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Sur_les_notations_en_thermodynamique_chimique" data-mw-thread-id="h-Sur_les_notations_en_thermodynamique_chimique-2016-05-01T15:32:00.000Z">Sur les notations en thermodynamique chimique</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=11" title="Modifier le code source de la section : Sur les notations en thermodynamique chimique">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Dans la page <a href="/wiki/Thermochimie" class="mw-redirect" title="Thermochimie">Thermochimie</a> et dans d'autres pages aussi ..., je me pose des questions sur les notations. <center>Dans le cas d'un <a href="/wiki/Solution_id%C3%A9ale#Enthalpie" title="Solution idéale">mélange idéal</a>, les grandeurs molaires partielles <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {X}}_{i}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>X</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {X}}_{i}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/1caf16af3b35807c9e27c74faddb35f2ddc074f8" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.78ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle {\bar {X}}_{i}}"/> sont égales aux enthalpies molaires des corps purs <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {H}}_{i}^{*}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msubsup> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>H</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∗</mo> </mrow> </msubsup> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {H}}_{i}^{*}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/5054a62a5c0d622e0b42b8068a1617def74b1fe7" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:3.118ex; height:3.176ex;" alt="{\displaystyle {\bar {H}}_{i}^{*}}"/> et on aura alors: ...</center> Dans le cas d'un mélange idéal des réactifs et des produits, on a <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {H}}_{i}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>H</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {H}}_{i}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/79300449b3ebb717ea78ed8183ee4bd814ee7571" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.863ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle {\bar {H}}_{i}}"/> = <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle h_{i}^{*}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msubsup> <mi>h</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∗</mo> </mrow> </msubsup> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle h_{i}^{*}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af20526bdcca53dda2f02bf063cecaae6cf90651" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.005ex; width:2.393ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle h_{i}^{*}}"/> (enthalpie molaire du corps pur). Ma question est alors: pourquoi faire compliqué en écrivant <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {H}}_{i}^{*}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msubsup> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>H</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∗</mo> </mrow> </msubsup> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {H}}_{i}^{*}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/5054a62a5c0d622e0b42b8068a1617def74b1fe7" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:3.118ex; height:3.176ex;" alt="{\displaystyle {\bar {H}}_{i}^{*}}"/> quand on peut faire simple avec <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle h_{i}^{*}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msubsup> <mi>h</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∗</mo> </mrow> </msubsup> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle h_{i}^{*}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af20526bdcca53dda2f02bf063cecaae6cf90651" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.005ex; width:2.393ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle h_{i}^{*}}"/> ? De plus, * étant la notation pour corps pur, que veut dire <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {H}}_{i}^{*}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msubsup> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>H</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∗</mo> </mrow> </msubsup> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {H}}_{i}^{*}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/5054a62a5c0d622e0b42b8068a1617def74b1fe7" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:3.118ex; height:3.176ex;" alt="{\displaystyle {\bar {H}}_{i}^{*}}"/> i.e. grandeur molaire partielle du corps pur ? il me semble que c'est grandeur molaire partielle des réactifs avant la réaction et/ou grandeur molaire partielle des produits à la fin de la réaction et dans ce cas, la notation * ne devrait pas être là ? mais c'est pas très clair pour moi ...cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Geoleplubo" title="Utilisateur:Geoleplubo">Geoleplubo</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Geoleplubo" title="Discussion utilisateur:Geoleplubo">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Geoleplubo-2016-05-01T15:32:00.000Z-Sur_les_notations_en_thermodynamique_chimique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1 mai 2016 à 17:32 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Geoleplubo" title="Utilisateur:Geoleplubo">geoleplubo</a> : Voir les articles <a href="/wiki/Grandeur_molaire" title="Grandeur molaire">grandeur molaire</a> et <a href="/wiki/Grandeur_molaire_partielle#Cas_d'un_corps_pur_ou_d'un_mélange" title="Grandeur molaire partielle">grandeur molaire partielle#Cas d'un corps pur ou d'un mélange</a>. Pour un corps pur la grandeur molaire (rapport de X à la quantité de matière n : X/n) se confond avec la grandeur molaire partielle (dérivée de X par rapport à n). * est la notation pour un corps pur, mais ne sous-entend pas molaire, c'est la barre qui sous-entend molaire ; exemple, pour l'enthalpie de n moles de corps pur : <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle H^{*}=n{\bar {H}}^{*}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msup> <mi>H</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∗</mo> </mrow> </msup> <mo>=</mo> <mi>n</mi> <msup> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>H</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∗</mo> </mrow> </msup> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle H^{*}=n{\bar {H}}^{*}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/55df3e132a589bb2ab2b10cdefd2a11de9ae3c24" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:10.769ex; height:2.676ex;" alt="{\displaystyle H^{*}=n{\bar {H}}^{*}}"/>. <ul><li><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {X}}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>X</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {X}}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/90b968141b314f4de17f5e63f18dcdc126352bac" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle {\bar {X}}}"/> grandeur X molaire pour un mélange,</li> <li><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {X}}^{*}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msup> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>X</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∗</mo> </mrow> </msup> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {X}}^{*}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/6bd7216abd507bb739e0c9919d3e0166cb2d24a9" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:3.034ex; height:2.676ex;" alt="{\displaystyle {\bar {X}}^{*}}"/> ou <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {X}}_{i}^{*}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msubsup> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>X</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∗</mo> </mrow> </msubsup> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {X}}_{i}^{*}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/d50f468e3599c427ea5786f679a58f50592ae074" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:3.034ex; height:3.176ex;" alt="{\displaystyle {\bar {X}}_{i}^{*}}"/> grandeur X molaire pour un corps pur,</li> <li><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {X}}_{i}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>X</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {X}}_{i}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/1caf16af3b35807c9e27c74faddb35f2ddc074f8" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.78ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle {\bar {X}}_{i}}"/> grandeur X molaire partielle pour un corps i en mélange.</li></ul></dd> <dd><a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2016-05-01T16:08:00.000Z-Geoleplubo-2016-05-01T15:32:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1 mai 2016 à 18:08 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> : j'ai bien compris que * est la notation pour un corps pur (c'est d'ailleurs la notation que j'utilise dans mon cours). ma question porte sur la confusion qu' il y a quand on fait de la thermodynamique des mélanges entre <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {X}}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>X</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {X}}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/90b968141b314f4de17f5e63f18dcdc126352bac" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle {\bar {X}}}"/> pour grandeur molaire et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {X}}_{i}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>X</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {X}}_{i}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/1caf16af3b35807c9e27c74faddb35f2ddc074f8" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.78ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle {\bar {X}}_{i}}"/> grandeur molaire partielle. je trouve que pour les étudiants, il est plus simple d'écrire h pour l'enthalpie molaire et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {H}}_{i}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>H</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {H}}_{i}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/79300449b3ebb717ea78ed8183ee4bd814ee7571" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.863ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle {\bar {H}}_{i}}"/> pour l'enthalpie molaire partielle. J'utilise toujours les notations u = U/N , v = V/N, etc car je pense que <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {U}}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>U</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {U}}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/f758eeb23d3fe7dac881e6e319b92eda301dd6a0" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle {\bar {U}}}"/>, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {V}}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {V}}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/409dc07d196c1d8393ac5e473b1e76295a7a3219" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.787ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle {\bar {V}}}"/>, ... sont à éviter ici. D'autre part, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {H}}_{i}^{*}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msubsup> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>H</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∗</mo> </mrow> </msubsup> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {H}}_{i}^{*}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/5054a62a5c0d622e0b42b8068a1617def74b1fe7" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:3.118ex; height:3.176ex;" alt="{\displaystyle {\bar {H}}_{i}^{*}}"/> pour enthalpie molaire de i pur, je pense que ce genre de notation peut troubler un étudiant ( je préfère écrire <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle h_{i}^{*}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msubsup> <mi>h</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∗</mo> </mrow> </msubsup> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle h_{i}^{*}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af20526bdcca53dda2f02bf063cecaae6cf90651" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.005ex; width:2.393ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle h_{i}^{*}}"/> ) ; cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Geoleplubo" title="Utilisateur:Geoleplubo">Geoleplubo</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Geoleplubo" title="Discussion utilisateur:Geoleplubo">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Geoleplubo-2016-05-01T23:57:00.000Z-Patrick.Delbecq-2016-05-01T16:08:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 mai 2016 à 01:57 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd>C'est plutôt le changement de majuscule H à minuscule h qui est perturbant. Au moins la notation par la barre garde-t-elle la casse, ça évite des confusions, surtout dans des contextes où le besoin de notations est important et où u et v par exemple peuvent signifier autre chose (des vitesses, des indices, des constantes). Si on écrit le théorème d'Euler, il n'y a pas confusion possible : <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle H=\sum _{i}n_{i}.{\bar {H}}_{i}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>H</mi> <mo>=</mo> <munder> <mo>∑</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </munder> <msub> <mi>n</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> <mo>.</mo> <msub> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>H</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle H=\sum _{i}n_{i}.{\bar {H}}_{i}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/d17addb26702a2684a6824e030248d1378861eb8" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -3.005ex; width:14.996ex; height:5.509ex;" alt="{\displaystyle H=\sum _{i}n_{i}.{\bar {H}}_{i}}"/> ou <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {H}}=\sum _{i}z_{i}.{\bar {H}}_{i}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>H</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mo>=</mo> <munder> <mo>∑</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </munder> <msub> <mi>z</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> <mo>.</mo> <msub> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>H</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {H}}=\sum _{i}z_{i}.{\bar {H}}_{i}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/9c4c448cb7fb4742c3fea726049278def4efefd5" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -3.005ex; width:14.682ex; height:5.509ex;" alt="{\displaystyle {\bar {H}}=\sum _{i}z_{i}.{\bar {H}}_{i}}"/>, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle z_{i}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>z</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle z_{i}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/5c6e920bac39ad09fff4efef16254595091a1025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:1.881ex; height:2.009ex;" alt="{\displaystyle z_{i}}"/> étant la fraction molaire. Le cas du corps pur n'est qu'un cas particulier où les grandeurs molaires et molaires partielles sont égales : <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {H}}={\bar {H}}^{*}={\bar {H}}_{i}^{*}={\bar {H}}_{i}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>H</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mo>=</mo> <msup> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>H</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∗</mo> </mrow> </msup> <mo>=</mo> <msubsup> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>H</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∗</mo> </mrow> </msubsup> <mo>=</mo> <msub> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>H</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {H}}={\bar {H}}^{*}={\bar {H}}_{i}^{*}={\bar {H}}_{i}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/1fa445d6ea60935840e86124550f436d26524546" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:20.458ex; height:3.176ex;" alt="{\displaystyle {\bar {H}}={\bar {H}}^{*}={\bar {H}}_{i}^{*}={\bar {H}}_{i}}"/>.<a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2016-05-02T06:17:00.000Z-Geoleplubo-2016-05-01T23:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 mai 2016 à 08:17 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Points_multiplicatifs" data-mw-thread-id="h-Points_multiplicatifs-2016-06-25T08:59:00.000Z">Points multiplicatifs</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=12" title="Modifier le code source de la section : Points multiplicatifs">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour Patrick. On ne va certainement pas se battre pour si peu, mais je trouve nuisible de mettre systématiquement un point multiplicatif entre deux facteurs (p. ex., dans <a href="/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Gibbs" title="Théorème de Gibbs">Théorème de Gibbs</a>). Certes \cdot est mieux qu'un banal point typographique mais tout de même, c'est lourd à mes yeux et parfaitement inutile. Cordialement, — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2016-06-25T08:59:00.000Z-Points_multiplicatifs" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 juin 2016 à 10:59 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> :Bonjour, Je n'ai pas l'intention de me battre non plus, mais pour moi les espaces ça ne vaut guère mieux que les points. J'essaie encore plus light, sans marque de multiplication. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2016-06-25T09:06:00.000Z-Ariel_Provost-2016-06-25T08:59:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 juin 2016 à 11:06 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Prenons comme exemple la formule standard (et historique) du <a href="/wiki/Nombre_de_Rayleigh" title="Nombre de Rayleigh">nombre de Rayleigh</a> (bizarrement, pas celle choisie par Wiki) :</dd> <dd><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \mathrm {Ra} ={\frac {\alpha gH^{3}\!\Delta T}{\nu \kappa }}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">R</mi> <mi mathvariant="normal">a</mi> </mrow> <mo>=</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mfrac> <mrow> <mi>α</mi> <mi>g</mi> <msup> <mi>H</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>3</mn> </mrow> </msup> <mspace width="negativethinmathspace"></mspace> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mi>T</mi> </mrow> <mrow> <mi>ν</mi> <mi>κ</mi> </mrow> </mfrac> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \mathrm {Ra} ={\frac {\alpha gH^{3}\!\Delta T}{\nu \kappa }}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/6f1c1dd1c2cf1a82e5c607204e18edb56d199d80" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.838ex; width:15.754ex; height:5.676ex;" alt="{\displaystyle \mathrm {Ra} ={\frac {\alpha gH^{3}\!\Delta T}{\nu \kappa }}}"/> (rien), <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \mathrm {Ra} ={\frac {\alpha \,g\,H^{3}\Delta T}{\nu \,\kappa }}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">R</mi> <mi mathvariant="normal">a</mi> </mrow> <mo>=</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mfrac> <mrow> <mi>α</mi> <mspace width="thinmathspace"></mspace> <mi>g</mi> <mspace width="thinmathspace"></mspace> <msup> <mi>H</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>3</mn> </mrow> </msup> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mi>T</mi> </mrow> <mrow> <mi>ν</mi> <mspace width="thinmathspace"></mspace> <mi>κ</mi> </mrow> </mfrac> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \mathrm {Ra} ={\frac {\alpha \,g\,H^{3}\Delta T}{\nu \,\kappa }}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/8004744a246cd700f171382b1f83615627568842" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.838ex; width:16.915ex; height:5.676ex;" alt="{\displaystyle \mathrm {Ra} ={\frac {\alpha \,g\,H^{3}\Delta T}{\nu \,\kappa }}}"/> (espaces) ou <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \mathrm {Ra} ={\frac {\alpha \cdot g\cdot H^{3}\!\cdot \Delta T}{\nu \cdot \kappa }}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">R</mi> <mi mathvariant="normal">a</mi> </mrow> <mo>=</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mfrac> <mrow> <mi>α</mi> <mo>⋅</mo> <mi>g</mi> <mo>⋅</mo> <msup> <mi>H</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>3</mn> </mrow> </msup> <mspace width="negativethinmathspace"></mspace> <mo>⋅</mo> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mi>T</mi> </mrow> <mrow> <mi>ν</mi> <mo>⋅</mo> <mi>κ</mi> </mrow> </mfrac> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \mathrm {Ra} ={\frac {\alpha \cdot g\cdot H^{3}\!\cdot \Delta T}{\nu \cdot \kappa }}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/039f369768d62b13e7e72c90eb4d782d3af7923d" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.838ex; width:20.791ex; height:5.676ex;" alt="{\displaystyle \mathrm {Ra} ={\frac {\alpha \cdot g\cdot H^{3}\!\cdot \Delta T}{\nu \cdot \kappa }}}"/> (points).</dd> <dd>Je préfère nettement l'écriture n° 2, à la rigueur la n° 1. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2016-06-25T09:42:00.000Z-Patrick.Delbecq-2016-06-25T09:06:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 juin 2016 à 11:42 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Pas moi. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2016-06-25T10:04:00.000Z-Ariel_Provost-2016-06-25T09:42:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 juin 2016 à 12:04 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Lyautey" data-mw-thread-id="h-Lyautey-2016-10-29T11:28:00.000Z">Lyautey</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=13" title="Modifier le code source de la section : Lyautey">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Voyez, sur la page de discussion de Pierre Lescanne, ma réponse. Bien sincèrement --<a href="/wiki/Utilisateur:Anglo-norman" title="Utilisateur:Anglo-norman">Anglo-norman</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Anglo-norman" title="Discussion utilisateur:Anglo-norman">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Anglo-norman-2016-10-29T11:28:00.000Z-Lyautey" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">29 octobre 2016 à 13:28 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Modèles_ébauche_et_en_travaux_(article_Notations_en_thermodynamique_chimique)" data-mw-thread-id="h-Modèles_ébauche_et_en_travaux_(article_Notations_en_thermodynamique_chimique)-2017-01-22T14:12:00.000Z">Modèles ébauche et en travaux (article <a href="/wiki/Notations_en_thermodynamique_chimique" title="Notations en thermodynamique chimique">Notations en thermodynamique chimique</a>)</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=14" title="Modifier le code source de la section : Modèles ébauche et en travaux (article Notations en thermodynamique chimique)">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour, pour votre information, le modèle <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:%C3%89bauche" title="Modèle:Ébauche">{{ébauche}}</a> ne doit pas indiquer la date mais le type d'ébauche (ici <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:%C3%89bauche" title="Modèle:Ébauche">{{ébauche|chimie}}</a> et le modèle <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:En_travaux" title="Modèle:En travaux">{{en travaux}}</a> doit contenir votre nom d'utilisateur en plus de la date. Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Huster" title="Utilisateur:Huster">huster</a> [<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Huster" title="Discussion utilisateur:Huster">m'écrire</a>] <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Huster-2017-01-22T14:12:00.000Z-Modèles_ébauche_et_en_travaux_(article_Notations_en_thermodynamique_chimique)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 janvier 2017 à 15:12 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="écriture_des_réactions" data-mw-thread-id="h-écriture_des_réactions-2017-02-06T19:53:00.000Z">écriture des réactions</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=15" title="Modifier le code source de la section : écriture des réactions">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> attention , vous êtes en train de revenir sur les réactions dans <a href="/wiki/Notations_en_thermodynamique_chimique" title="Notations en thermodynamique chimique">Notations en thermodynamique chimique</a> mais en cinétique ceci est faux ... cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Geoleplubo" title="Utilisateur:Geoleplubo">Geoleplubo</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Geoleplubo" title="Discussion utilisateur:Geoleplubo">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Geoleplubo-2017-02-06T19:53:00.000Z-écriture_des_réactions" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 février 2017 à 20:53 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Geoleplubo" title="Utilisateur:Geoleplubo">Geoleplubo</a> : Soit, mais pourquoi ?</dd> <dd>Ce sont les exemples donnés par le Green Book (page 52). D'autre part, la réaction de formation de HBr est un équilibre.</dd> <dd><a rel="nofollow" class="external text" href="https://books.google.fr/books?id=wWIEDgAAQBAJ&pg=PA456&lpg=PA456&dq=%C3%A9quilibre+hbr+br2+h2&source=bl&ots=UTkilDwK2I&sig=bBfqmUw1reRQJzvmg7Rf4_yO7l0&hl=fr&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiVhOrlpPzRAhWLVRQKHajkCfQQ6AEIGjAA#v=onepage&q=%C3%A9quilibre%20hbr%20br2%20h2&f=false">Voir Principes de Chimie Par Peter William Atkins,Loretta Jones,Leroy Laverman, Ed de Boeck, 3e édition, 2013</a> qui donne la constante d'équilibre, chapitre 11, page 428 et en parle page 456.</dd> <dd>Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-02-06T20:07:00.000Z-Geoleplubo-2017-02-06T19:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 février 2017 à 21:07 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> en fait c'est l'écriture * <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \mathrm {H_{2}+Br_{2}\rightarrow 2\,HBr} }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <msub> <mi mathvariant="normal">H</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>2</mn> </mrow> </msub> <mo>+</mo> <mi mathvariant="normal">B</mi> <msub> <mi mathvariant="normal">r</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>2</mn> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">→</mo> <mn>2</mn> <mspace width="thinmathspace"></mspace> <mi mathvariant="normal">H</mi> <mi mathvariant="normal">B</mi> <mi mathvariant="normal">r</mi> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \mathrm {H_{2}+Br_{2}\rightarrow 2\,HBr} }</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/780eaad41c25cff59874f5ca3fafd99d0d5bd44e" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:18.713ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \mathrm {H_{2}+Br_{2}\rightarrow 2\,HBr} }"/> : réaction directe, qui me pose un problème par rapport aux conventions de la cinétique chimique. je n'ai pas le temps pour le moment de faire une réponse détaillée mais je le ferai dès que possible. cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Geoleplubo" title="Utilisateur:Geoleplubo">Geoleplubo</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Geoleplubo" title="Discussion utilisateur:Geoleplubo">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Geoleplubo-2017-02-06T22:45:00.000Z-écriture_des_réactions" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 février 2017 à 23:45 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour, Le Green book distingue l'écriture des réactions à l'échelle microscopique de celle à l'échelle macroscopique. Le même symbole → est utilisé pour les processus élémentaires et les réactions directes. J'ai corrigé en ce sens, au plus proche du Green Book page 52 hier soir. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-02-07T06:47:00.000Z-Geoleplubo-2017-02-06T22:45:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 février 2017 à 07:47 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Entropie_non_thermodynamique" data-mw-thread-id="h-Entropie_non_thermodynamique-2017-02-09T20:59:00.000Z">Entropie non thermodynamique</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=16" title="Modifier le code source de la section : Entropie non thermodynamique">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour ; je trouve dommage que les notions en question soit mentionnées dans le RI, et qu’il n’y ait pas dans le corps de l’article au moins une explication du rapport entre ces différentes notions. Mais comme je n’ai guère l’intention de m’y atteler, faites comme vous l’entendez…--<a href="/wiki/Utilisateur:Dfeldmann" title="Utilisateur:Dfeldmann">Dfeldmann</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Dfeldmann" title="Discussion utilisateur:Dfeldmann">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Dfeldmann-2017-02-09T20:59:00.000Z-Entropie_non_thermodynamique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 février 2017 à 21:59 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="François_Massieu" data-mw-thread-id="h-François_Massieu-2017-02-18T17:35:00.000Z">François Massieu</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=17" title="Modifier le code source de la section : François Massieu">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour, A tout hasard je remets ici de manière un peu plus claire la réponse au problème de droit d'auteur soulevé. <ul><li>Il y a bien eu copier-coller d'une partie de la Notice nécrologique Massieu (Nivoit, 1897), détecté suite à la référence que j'ai introduite dans l'article : ceci est contraire au devoir de citation non respecté par le premier auteur.</li> <li>Par contre je ne vois pas de violation du droit d'auteur qui court pendant 70 ans après le décès de l'auteur. Or Nivoit est décédé en 1920. En ce sens le bandeau signalant une probable violation du droit de copie ne me paraissait pas urgent, ni même justifié.</li> <li>Je n'avais pas touché à cette partie, que j'avais trouvée inutilement compliquée et pour cause. Il me semble que la solution la plus simple serait que je remplace ces deux longs paragraphes par un bref résumé des deux thèses, si Wikipedia l'autorise, maintenant qu'une procédure est lancé auprès des administrateurs ... De toute façon il y a des améliorations à apporter (portail, catégories, etc.) mais j'en reste là pour l'instant puisque l'article est bloqué par le bandeau.</li></ul> En espérant comme précédemment que cette réponse soit placée à l'endroit adéquat, cordialement chabanel_m 18/01/2017 <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Chabanel-m" title="Utilisateur:Chabanel-m">chabanel-m</a> :Bonjour,</dd> <dd>Effectivement, la notice reprise date de 1897. Il n'y a certes plus de droit d'auteur, c'est plutôt ici un problème de plagiat, mais c'est ainsi que se fait le signalement sur wikipédia. Le terme n'est pas adéquat, certes.</dd> <dd>Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-02-18T17:35:00.000Z-François_Massieu" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18 février 2017 à 18:35 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Micheline-85" data-mw-thread-id="h-Micheline-85-2017-03-03T11:36:00.000Z">Micheline-85</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=18" title="Modifier le code source de la section : Micheline-85">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour Pour information, je viens de bloquer <a href="/wiki/Utilisateur:Micheline-85" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Micheline-85">Micheline-85</a>. N'oubliez pas qu'une guerre d'édition se fait entre deux personnes ; évitez donc par la suite de <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Glaire_cervicale&action=history">d'annuler de multiples fois des modifications</a>. Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Trizek" title="Utilisateur:Trizek">Trizek</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Trizek" title="Discussion utilisateur:Trizek">bla</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Trizek-2017-03-03T11:36:00.000Z-Micheline-85" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 mars 2017 à 12:36 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Trizek" title="Utilisateur:Trizek">Trizek</a> :Au temps pour moi, mais à la fin ça m'agaçait fortement. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-03-03T12:36:00.000Z-Trizek-2017-03-03T11:36:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 mars 2017 à 13:36 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je comprends que ce soit difficile parfois. Mais on ne retient que les faits au final. <a href="/wiki/Utilisateur:Trizek" title="Utilisateur:Trizek">Trizek</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Trizek" title="Discussion utilisateur:Trizek">bla</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Trizek-2017-03-03T12:56:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-03-03T12:36:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 mars 2017 à 13:56 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> Merci en tous cas pour votre intervention, en espérant que la personne comprendra. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-03-03T12:57:00.000Z-Micheline-85" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 mars 2017 à 13:57 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Opérateurs" data-mw-thread-id="h-Opérateurs-2017-03-07T06:50:00.000Z">Opérateurs</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=19" title="Modifier le code source de la section : Opérateurs">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <figure class="mw-default-size" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/Fichier:Mammoth_fossil_tooth_-_Pleistocene,_USA_-_23202566565.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Mammoth_fossil_tooth_-_Pleistocene%2C_USA_-_23202566565.jpg/220px-Mammoth_fossil_tooth_-_Pleistocene%2C_USA_-_23202566565.jpg" decoding="async" width="220" height="97" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Mammoth_fossil_tooth_-_Pleistocene%2C_USA_-_23202566565.jpg/330px-Mammoth_fossil_tooth_-_Pleistocene%2C_USA_-_23202566565.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Mammoth_fossil_tooth_-_Pleistocene%2C_USA_-_23202566565.jpg/440px-Mammoth_fossil_tooth_-_Pleistocene%2C_USA_-_23202566565.jpg 2x" data-file-width="3902" data-file-height="1715"/></a><figcaption>La véritable molaire dans toute sa grandeur...</figcaption></figure> « la dérivée partielle d'une <a href="/wiki/Grandeur_extensive" class="mw-redirect" title="Grandeur extensive">grandeur extensive</a> <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/> par rapport à l'<a href="/wiki/Avancement_de_r%C3%A9action" title="Avancement de réaction">état d'avancement de la réaction</a> <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \xi }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>ξ</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \xi }</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/e0b461aaf61091abd5d2c808931c48b8ff9647db" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:1.03ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \xi }"/> » ne peut pas être un <a href="/wiki/Scalaire" class="mw-disambig" title="Scalaire">scalaire</a> (et quelle serait son unité?) puisque la grandeur X est en paramètre : c'est un opérateur sur une grandeur, qui donne un scalaire. Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Micheletb" title="Utilisateur:Micheletb">Michelet-密是力</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Micheletb" title="Discussion utilisateur:Micheletb">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Micheletb-2017-03-07T06:50:00.000Z-Opérateurs" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mars 2017 à 07:50 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Micheletb" title="Utilisateur:Micheletb">Micheletb</a> : Une grandeur de réaction, comme son nom l'indique, est une grandeur. Son unité est l'unité de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/> par mol, puisque l'avancement de réaction <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \xi }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>ξ</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \xi }</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/e0b461aaf61091abd5d2c808931c48b8ff9647db" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:1.03ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \xi }"/> a pour unité la mole. Exemple : <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{r}G}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>r</mi> </mrow> </msub> <mi>G</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{r}G}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/896bb93f035889d7f834d4402987628bba4d7d32" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:4.736ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{r}G}"/> a pour unité le J/mol. C'est la même chose pour une grandeur molaire, un potentiel chimique, une grandeur molaire partielle. L'opérateur c'est <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{r}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>r</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{r}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/ff5d74811483f01cfb5de75dbbefbeae8037f4be" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.91ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{r}}"/>, ça n'est pas une grandeur de réaction, c'est une fonction. La grandeur molaire est le passage de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/> par <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{r}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>r</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{r}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/ff5d74811483f01cfb5de75dbbefbeae8037f4be" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.91ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{r}}"/>, soit <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{r}X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>r</mi> </mrow> </msub> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{r}X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4f09ed6ad4ec2deab9653480f44aa04ac5eddec1" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:4.89ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{r}X}"/>, vous confondez le moyen (l'opérateur) et le résultat (la grandeur de réaction). Veuillez donc rétablir l'infobox comme avant votre intervention. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-03-07T07:17:00.000Z-Micheletb-2017-03-07T06:50:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mars 2017 à 08:17 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Non, c'est un problème de terminologie, ou alors j'ai mal lu l'article (ce qui reste possible)— quelle est l'unité de X ? Une <a href="/wiki/Grandeur_physique" title="Grandeur physique">grandeur physique</a> est quelque chose qui a une définition précise en matière d'unité. Ici on n'a pas une grandeur physique particulière (je crois qu'on est d'accord là-dessus), mais une famille de grandeurs générées par le passage d'un opérateur (avec trois exemples : enthalpie, entropie et volume de réaction). L'article ne parle apparemment pas de telle ou telle grandeur de réaction, mais de l'opérateur en général, donc l'infobox de l'article doit logiquement le classer dans la <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Op%C3%A9rateur_physique" title="Catégorie:Opérateur physique">Catégorie:Opérateur physique</a>. Ceci étant, il se peut que l'opérateur ait un autre nom spécialisé que "grandeur de réaction"(?), je ne suis pas familier de ces choses. Mais dans ce cas, quel est son nom ? « ...de réaction » (?) <a href="/wiki/Utilisateur:Micheletb" title="Utilisateur:Micheletb">Michelet-密是力</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Micheletb" title="Discussion utilisateur:Micheletb">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Micheletb-2017-03-07T07:53:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-03-07T07:17:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mars 2017 à 08:53 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Micheletb" title="Utilisateur:Micheletb">Micheletb</a> :Il me semble effectivement qu'il y a une erreur d'interprétation. Les grandeurs de réaction sont une famille de grandeurs, de même que les grandeurs molaires, les grandeurs molaires partielles, etc. Les grandeurs de réaction sont par ex. <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{r}G}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>r</mi> </mrow> </msub> <mi>G</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{r}G}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/896bb93f035889d7f834d4402987628bba4d7d32" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:4.736ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{r}G}"/> l'enthalpie libre de réaction, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{r}V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>r</mi> </mrow> </msub> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{r}V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/07b5fbeea0f5b701aadfde69b11aeb074a4d2c3c" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:4.697ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{r}V}"/> le volume de réaction, etc. <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{r}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>r</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{r}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/ff5d74811483f01cfb5de75dbbefbeae8037f4be" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.91ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{r}}"/> s'appelle l'<a href="/wiki/Op%C3%A9rateur_de_Lewis" class="mw-redirect" title="Opérateur de Lewis">opérateur de Lewis</a>. L'objet de cet article c'est les grandeurs de réaction, pas l'opérateur de Lewis. Cordialement <dl><dd><dl><dd>J'en apprends tous les jours, et effectivement j'avais négligé ce point dans ma lecture. Ceci étant, dans la mesure où cet <a href="/wiki/Op%C3%A9rateur_de_Lewis" class="mw-redirect" title="Opérateur de Lewis">opérateur de Lewis</a> redirige sur <a href="/wiki/Grandeur_de_r%C3%A9action" title="Grandeur de réaction">Grandeur de réaction</a>, je pense qu'il vaut mieux dans ce cas changer le titre de l'infobox, ce serait plus correct. <a href="/wiki/Utilisateur:Micheletb" title="Utilisateur:Micheletb">Michelet-密是力</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Micheletb" title="Discussion utilisateur:Micheletb">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Micheletb-2017-03-07T09:54:00.000Z-Opérateurs" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mars 2017 à 10:54 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Micheletb" title="Utilisateur:Micheletb">Micheletb</a> :Vu que l'article parle des grandeurs de réaction, j'aurais fait l'infobox sur grandeur de réaction et non opérateur de Lewis, qui est assez anecdotique dans cet article. C'est exactement comme si vous faisiez l'infobox de l'enthalpie de vaporisation sur l'opérateur <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{vap}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>v</mi> <mi>a</mi> <mi>p</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{vap}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c3065cb27e5873403cae380bfeea2761cc6a19b1" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.005ex; width:4.662ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{vap}}"/> et non sur <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{vap}H}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>v</mi> <mi>a</mi> <mi>p</mi> </mrow> </msub> <mi>H</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{vap}H}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c8bbc56420a90b6ea115c4af82425a3cefc7d573" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.005ex; width:6.726ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{vap}H}"/>. Même chose pour <a href="/wiki/Grandeur_molaire" title="Grandeur molaire">grandeur molaire</a>, <a href="/wiki/Grandeur_molaire_partielle" title="Grandeur molaire partielle">grandeur molaire partielle</a>, etc. Ce n'est pas l'opérateur qui importe, mais le résultat de l'opération, comme pour <a href="/wiki/Potentiel_chimique" title="Potentiel chimique">Potentiel chimique</a>. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-03-07T10:21:00.000Z-Opérateurs" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mars 2017 à 11:21 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>En même temps, l'article ne parle que de choses qui sont des transformées par cet opérateur, et c'est donc dommage d'en parler si peu : c'est au contraire ça le concept central ! On pourrait tout autant renommer l'article "opérateur de Lewis" et expliquer que c'est ce qui créé des grandeurs de réaction... (L'infobox suppose qu'on a affaire à une <a href="/wiki/Grandeur_physique" title="Grandeur physique">grandeur physique</a>, quand il s'agit d'une famille c'est qu'il y a un opérateur sous-jacent, comme pour <a href="/wiki/Coefficient_thermique" title="Coefficient thermique">Coefficient thermique</a> : ce n'est pas "une grandeur", mais une famille de variations de grandeurs produites par un même opérateur). (Et je pense que l'exemple sur l'enthalpie n'est pas très judicieux, il n'y a pas d'opérateur "de vaporisation" ni de famille de grandeurs associées.) S'agissant des "molaires" l'opérateur implicite serait plutôt une "valeur molaire". <a href="/wiki/Utilisateur:Micheletb" title="Utilisateur:Micheletb">Michelet-密是力</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Micheletb" title="Discussion utilisateur:Micheletb">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Micheletb-2017-03-07T10:36:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-03-07T10:21:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mars 2017 à 11:36 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> Il existe un opérateur <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{vap}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>v</mi> <mi>a</mi> <mi>p</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{vap}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c3065cb27e5873403cae380bfeea2761cc6a19b1" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.005ex; width:4.662ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{vap}}"/>, qui permet par ex. de définir l'entropie de vaporisation <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{vap}S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>v</mi> <mi>a</mi> <mi>p</mi> </mrow> </msub> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{vap}S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/bc8853e5ddee0cd38183ff4bcf5a3717615542b7" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.005ex; width:6.161ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{vap}S}"/>, et une foule d'autres opérateurs comme <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{fus}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>f</mi> <mi>u</mi> <mi>s</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{fus}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/b063f461351c35426108c8c660fba8b042e8df4b" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.005ex; width:4.784ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{fus}}"/>, pour la fusion, etc.. Cela n'aurait aucun sens de faire un article sur "opérateur de Lewis" ou "opérateur de vaporisation". Ce qui importe ce sont les résultats de cette opération et leur usage. Il s'agit bien d'une famille de grandeurs, comme les grandeurs molaires, les grandeurs molaires partielles, etc. Dans ces derniers cas l'opérateur n'a même pas de nom. Je comprends bien que tous ces articles qui parlent de familles de grandeurs ne rentrent pas dans vos infobox qui voudraient une grandeur unique, mais ils sont tous écrits pour des familles de grandeurs, et il n'y a aucune raison que leurs infobox diffèrent. L'opérateur des grandeurs de réaction a un nom, les autres non, c'est tout. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-03-07T10:44:00.000Z-Opérateurs" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mars 2017 à 11:44 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] Soit dit en passant, tous les opérateurs <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{r}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>r</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{r}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/ff5d74811483f01cfb5de75dbbefbeae8037f4be" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.91ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{r}}"/>, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{vap}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>v</mi> <mi>a</mi> <mi>p</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{vap}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c3065cb27e5873403cae380bfeea2761cc6a19b1" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.005ex; width:4.662ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{vap}}"/>, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{fus}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>f</mi> <mi>u</mi> <mi>s</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{fus}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/b063f461351c35426108c8c660fba8b042e8df4b" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.005ex; width:4.784ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{fus}}"/> sont eux-mêmes une grande famille d'opérateurs de <a href="/wiki/Gilbert_Lewis" title="Gilbert Lewis">Lewis</a> qui les a définis. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-03-07T10:55:00.000Z-Opérateurs" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mars 2017 à 11:55 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je me demande en fait ce qui serait le plus utile pour le lecteur de l'article. Ca me paraît utile de noter quelque part que l'effet de "la chose" (que l'opérateur soit nommé ou non) est de rajouter un .mol-1 du point de vue unités, et d'être clair sur le fait qu'il ne s'agit pas d'une grandeur physique mais d'une famille de grandeurs. C'est ce qu'on trouve de manière standard pour des opérateurs, d'où mon approche. Maintenant, est-ce utile comme détrompeur, et si oui, comment le noter de manière claire ? <a href="/wiki/Utilisateur:Micheletb" title="Utilisateur:Micheletb">Michelet-密是力</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Micheletb" title="Discussion utilisateur:Micheletb">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Micheletb-2017-03-07T11:02:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-03-07T10:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mars 2017 à 12:02 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> [<a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Grandeur_de_r%C3%A9action#Expressions">| C'est déjà écrit dans l'article</a>] : {{La dimension d'une grandeur de réaction ou d'une grandeur standard de réaction est celle d'une grandeur molaire, par exemple : <ul><li>l'enthalpie est exprimée en J (<a href="/wiki/Joule" title="Joule">joule</a>), l'<a href="/wiki/Enthalpie_de_r%C3%A9action" title="Enthalpie de réaction">enthalpie de réaction</a> et l'enthalpie standard de réaction en J/mol (<a href="/wiki/Joule" title="Joule">joule</a> par <a href="/wiki/Mole_(unit%C3%A9)" title="Mole (unité)">mole</a>) ;</li> <li>l'entropie est exprimée en J/K (<a href="/wiki/Joule" title="Joule">joule</a> par <a href="/wiki/Kelvin" title="Kelvin">kelvin</a>), l'entropie de réaction et l'entropie standard de réaction en J/(K.mol) (<a href="/wiki/Joule" title="Joule">joule</a> par <a href="/wiki/Kelvin" title="Kelvin">kelvin</a> et par <a href="/wiki/Mole_(unit%C3%A9)" title="Mole (unité)">mole</a>) ;</li> <li>le volume est exprimé en m3 (<a href="/wiki/M%C3%A8tre_cube" title="Mètre cube">mètre cube</a>), le volume de réaction et le volume standard de réaction en m3/mol (<a href="/wiki/M%C3%A8tre_cube" title="Mètre cube">mètre cube</a> par <a href="/wiki/Mole_(unit%C3%A9)" title="Mole (unité)">mole</a>).}}</li></ul> Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-03-07T11:07:00.000Z-Opérateurs" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mars 2017 à 12:07 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] Quant aux lecteurs, qui doivent certainement s'intéresser à la thermodynamique, je suis certain que peu de gens s'intéressent à l'opérateur lui-même, qui n'est qu'un outil mathématique, mais aux résultats de l'opération, qui sont des grandeurs qu'ils manipulent. Ils chercheront "grandeur de réaction" dans le moteur de recherche, et non "opérateur de Lewis", dont personne ne connait le nom. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-03-07T11:14:00.000Z-Opérateurs" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mars 2017 à 12:14 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>OK, j'y réfléchis calmement, sur <a href="/wiki/Grandeur_de_r%C3%A9action" title="Grandeur de réaction">Grandeur de réaction</a>, <a href="/wiki/Grandeur_molaire" title="Grandeur molaire">grandeur molaire</a>, <a href="/wiki/Grandeur_molaire_partielle" title="Grandeur molaire partielle">grandeur molaire partielle</a>, ... (?) sachant que (1) ces machins ne sont pas des grandeurs physiques, donc pas des "scalaires", (2) ces machins ont pour effet de transformer la dimension en [x].mol-1, ce qu'il peut être important de signaler, (3) s'il s'agit de mettre une infobox ce sont plutôt des "opérateurs" et (4) une infobox n'est pas nécessairement pertinente. Comme je dis toujours, il y a plus de solutions qu'il n'y a de problèmes, reste à trouver l'optimal. Cdlt, <a href="/wiki/Utilisateur:Micheletb" title="Utilisateur:Micheletb">Michelet-密是力</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Micheletb" title="Discussion utilisateur:Micheletb">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Micheletb-2017-03-07T18:11:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-03-07T11:14:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mars 2017 à 19:11 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Micheletb" title="Utilisateur:Micheletb">Micheletb</a> :Pas d'accord : 1) ce sont des grandeurs scalaires 2) c'est déjà signalé dans l'article 3) encore une fois ces articles ne définissent pas des opérateurs, mais le résultat de l'opération 4) si l'infobox n'est pas pertinente, c'est qu'elle est inutile. C'est donc <a href="/wiki/Grandeur_de_r%C3%A9action" title="Grandeur de réaction">grandeur de réaction</a> qu'il faut aligner avec <a href="/wiki/Grandeur_de_r%C3%A9action" title="Grandeur de réaction">Grandeur de réaction</a>, <a href="/wiki/Grandeur_molaire" title="Grandeur molaire">grandeur molaire</a>, <a href="/wiki/Grandeur_molaire_partielle" title="Grandeur molaire partielle">grandeur molaire partielle</a>, pas l'inverse. Pour le <a href="/wiki/Potentiel_chimique" title="Potentiel chimique">Potentiel chimique</a> vous voulez définir la grandeur <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \mu _{i}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>μ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \mu _{i}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/dea0a0293841cce9eef98b55e53a92b82ae59ee4" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:2.201ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle \mu _{i}}"/> par l'opérateur <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \left({\frac {\partial }{\partial n_{i}}}\right)_{P,T,n_{j\neq i}}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mrow> <mo>(</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mfrac> <mi mathvariant="normal">∂</mi> <mrow> <mi mathvariant="normal">∂</mi> <msub> <mi>n</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mrow> </mfrac> </mrow> <mo>)</mo> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>P</mi> <mo>,</mo> <mi>T</mi> <mo>,</mo> <msub> <mi>n</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>j</mi> <mo>≠</mo> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \left({\frac {\partial }{\partial n_{i}}}\right)_{P,T,n_{j\neq i}}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c00e6d492fa7b8fcc1750ea768183c6562d7f59d" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -3.171ex; width:14.507ex; height:6.843ex;" alt="{\displaystyle \left({\frac {\partial }{\partial n_{i}}}\right)_{P,T,n_{j\neq i}}}"/> ? ça n'aurait aucun sens. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-03-07T18:53:00.000Z-Opérateurs" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mars 2017 à 19:53 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>La nuit portant conseil j'en étais arrivé à la même conclusion. <a href="/wiki/Utilisateur:Micheletb" title="Utilisateur:Micheletb">Michelet-密是力</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Micheletb" title="Discussion utilisateur:Micheletb">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Micheletb-2017-03-08T06:22:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-03-07T18:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mars 2017 à 07:22 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> C'est un peu radical de supprimer l'infobox, qui a une fonction de résumé, mais soit. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-03-08T07:32:00.000Z-Opérateurs" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mars 2017 à 08:32 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Rien n'interdit de mettre une infobox-résumé, le point est simplement que celle concernant les grandeurs physiques paraît inadaptée dans ce cas. <a href="/wiki/Utilisateur:Micheletb" title="Utilisateur:Micheletb">Michelet-密是力</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Micheletb" title="Discussion utilisateur:Micheletb">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Micheletb-2017-03-08T07:52:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-03-08T07:32:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mars 2017 à 08:52 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Isenthalpe_?" data-mw-thread-id="h-Isenthalpe_?-2017-05-09T16:54:00.000Z">Isenthalpe ?</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=20" title="Modifier le code source de la section : Isenthalpe ?">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour Patrick. Dans l'article <a href="/wiki/%C3%89quation_d%27%C3%A9tat_de_van_der_Waals" title="Équation d'état de van der Waals">Équation d'état de van der Waals‎</a> tu parles de courbes « isenthalpes » : tu es sûr de la validité de ce mot ? Il me semble qu'on parle de courbes isenthalpiques, comme de courbes isentropiques, pas isenthalpes ou isentropes. Je sais bien qu'on parle de courbes isochores ou isobares (pas -iques), mais quand même. Cordialement, — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2017-05-09T16:54:00.000Z-Isenthalpe_?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mai 2017 à 18:54 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonsoir, Tout à fait certain. <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://books.google.fr/books?id=BgOQwBo0yygC&pg=PA764&lpg=PA764&dq=courbe+isenthalpe+d%C3%A9finition&source=bl&ots=7OwlS3Ja_V&sig=hYwSuOKfppDZ53ZZiMOSfkoT37E&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjfz6z_o-PTAhUNYlAKHTCwCSYQ6AEIVTAI#v=onepage&q=courbe%20isenthalpe%20d%C3%A9finition&f=false">[1]</a> <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="http://christian.lucas.free.fr/cours/diaenthalpie.htm">[2]</a> <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="http://www.ecoenergietech.fr/spip.php?article75">[3]</a> <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://books.google.fr/books?id=ApHgAgC8lG0C&pg=PA263&lpg=PA263&dq=courbe+isenthalpe&source=bl&ots=FQsRFN4-Zf&sig=b2PUZVvqCygtmYQ8JfwcrPwkqSw&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjPvs_ro-PTAhVRU1AKHRXoBwYQ6AEIRTAF#v=onepage&q=courbe%20isenthalpe&f=false">[4]</a> <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://books.google.fr/books?id=vzNuo1oYp2sC&pg=PA203&lpg=PA203&dq=courbe+isenthalpe&source=bl&ots=eQ4_EaC7Th&sig=foWMmWWeDVblFTkyaemZTX87LTY&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjPvs_ro-PTAhVRU1AKHRXoBwYQ6AEIVDAI#v=onepage&q=courbe%20isenthalpe&f=false">[5]</a>, <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="http://www.thermodynamique.com/spip.php?article9">[6]</a>, etc. On a même parfois isentrope dans ces références. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-05-09T17:03:00.000Z-Ariel_Provost-2017-05-09T16:54:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mai 2017 à 19:03 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Diable ! Je n'avais point encore vu ça, merci. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2017-05-10T07:13:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-05-09T17:03:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mai 2017 à 09:13 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Symbole_du_litre" data-mw-thread-id="h-Symbole_du_litre-2017-05-05T06:50:00.000Z">Symbole du litre</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=21" title="Modifier le code source de la section : Symbole du litre">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Litre_:_l_vs_L" data-mw-thread-id="h-Litre_:_l_vs_L-Symbole_du_litre-2017-05-05T06:50:00.000Z">Litre : l vs L</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=22" title="Modifier le code source de la section : Litre : l vs L">modifier le code</a>]</div> Bonjour Patrick. Juste un mot à propos de ton résumé de diff récent « le symbole officiel du litre est l minuscule, L majuscule n'est qu'une tolérance) ». C'est plus qu'une tolérance, c'est une autorisation (et, en l'occurrence, une exception à la règle générale de capitalisation ou non des symboles d'unités), comme le dit explicitement la <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.bipm.org/fr/publications/si-brochure/section5-1.html">brochure du BIPM</a> : « Le symbole du litre constitue une exception à cette règle. La <abbr class="abbr" title="Seizième">16e</abbr> Conférence générale (1979, Résolution 6) a approuvé l'utilisation de la lettre L en majuscule ou l en minuscule comme symbole du litre, afin d'éviter la confusion entre le chiffre 1 (un) et la lettre l ». Ce problème typographique est très général et s'applique aussi à Wikipédia, même quand la police utilisée distingue 1 de l. Une expression comme 11,1 <abbr class="abbr" title="gramme par litre">g/L</abbr> est effectivement plus immédiatement lisible et compréhensible que 11,1 <abbr class="abbr" title="gramme par litre">g/l</abbr>. Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2017-05-05T06:50:00.000Z-Litre_:_l_vs_L" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 mai 2017 à 08:50 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> : Bonjour, J'aurais tendance, comme il est recommandé dans l'article, à mettre l quand il n'y a pas confusion possible, et L en dernière extrémité. Donc écrire 200 <abbr class="abbr" title="litre">l</abbr> au lieu de 200 <abbr class="abbr" title="litre">L</abbr>. Soit, on ne va pas reverter pour ça. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-05-05T07:10:00.000Z-Ariel_Provost-2017-05-05T06:50:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 mai 2017 à 09:10 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> : Bonjour, Sur quoi vous basez-vous dans l'article <a href="/wiki/Clermont-Ferrand" title="Clermont-Ferrand">Clermont-Ferrand</a> pour reverter une modification de L en l sous prétexte que la majuscule a plutôt pris le pas sur la minuscule <a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Clermont-Ferrand&type=revision&diff=138762267&oldid=138761969">[7]</a> ? Quelle est votre justification de cette soi-disant prépondérance actuelle ?</dd> <dd>Le <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.bipm.org/jsp/fr/ViewCGPMResolution.jsp?CGPM=16&RES=6">BIPM</a> indique clairement que L est accepté pour éviter une confusion possible entre 1 et l, ce qui n'est pas possible sur wikipédia : il n'y a pas confusion possible entre g/l et g/1. Veuillez donc cesser d'imposer L quand ce n'est pas nécessaire, ni justifié. J'ai en conséquence rétabli l'article <a href="/wiki/Millim%C3%A8tre" title="Millimètre">millimètre</a> et l'article <a href="/wiki/Litre" title="Litre">litre</a> en fonction de ce principe qu'il n'y a pas confusion entre 1 et l avec la police de caractères de wikipédia.</dd> <dd>Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-08T08:58:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-05-05T07:10:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 10:58 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Comment ça, « Veuillez donc cesser d'imposer L quand ce n'est pas nécessaire, ni justifié » ? Ce n'est pas moi qui ai imposé la majuscule, c'est <a href="/wiki/Utilisateur:Tim9" title="Utilisateur:Tim9">Tim9</a> qui a remplacé des L par des l (<a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Clermont-Ferrand&diff=138761969&oldid=138647886">ici</a>). Les deux symboles étant autorisés, il n'y a pas lieu d'effectuer de remplacement dans un sens ou dans l'autre donc, comme toujours dans ce genre de cas, la règle est de s'en tenir au choix du rédacteur. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2017-07-08T11:32:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-07-08T08:58:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 13:32 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>P.S. Ça me paraissait clair mais apparemment il faut tout expliquer : la brochure du BIPM ci-dessus référencée ne dit pas qu'on peut utiliser L au lieu de l quand il y a un risque de confusion entre l et 1, mais que le symbole L a été adopté en raison du risque fréquent de confusion. Ça n'est pas du tout la même chose !</dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Ce qui ne vous donne pas plus de droit de reverter quelqu'un qui mettrait l au lieu de L dans un article sous prétexte que le L a pris le pas sur l'autre symbole (ce que vous ne justifiez toujours pas). La brochure du BIPM dit effectivement que le L est autorisé en cas de confusion, mais il ne dit pas qu'il doit remplacer l'autre symbole systématiquement. Quand la confusion n'est pas possible, ce qui est le cas sur WP, il n'est donc pas besoin d'utiliser le L, et le l minuscule est conforme avec le reste des recommandations du BIPM. Donc lorsque quelqu'un remplace L par l vous n'avez pas à le reverter pour cela. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-08T11:37:00.000Z-Ariel_Provost-2017-05-05T06:50:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 13:37 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>« Ce qui ne vous donne pas plus de droit de reverter quelqu'un qui mettrait l au lieu de L » : ce n'est pas ce que j'ai fait, j'ai réverté quelqu'un qui avait remplacé L par l, conformément aux usages de Wikipédia quand deux orthographes sont autorisées. « La brochure du BIPM dit effectivement que le L est autorisé en cas de confusion » : mais bon dieu, pas du tout, ce n'est pas ce qui est écrit, cf. ci-dessus. « Quand la confusion n'est pas possible, ce qui est le cas sur WP » : certes on n'y confond pas l et L, mais on y confond très bien l (L minuscule) et I (i majuscule)... — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2017-07-08T12:41:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-07-08T11:37:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 14:41 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Quelqu'un a remplacé L par l et vous revertez ? Sous quel principe de wikipédia ? Que le premier rédacteur a raison ? C'est faible comme argument, sachant que l est certainement plus conseillé par le BIPM (règle des unités non issues de nom propre), alors que L n'est qu'une acceptation devant le fait accompli. Le BIPM parle de confusion entre l et 1 (un), pas I (i majuscule). Et vous ne justifiez toujours pas que L est devenu prépondérant devant l. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-08T12:50:00.000Z-Ariel_Provost-2017-05-05T06:50:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 14:50 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Symboles_du_litre" data-mw-thread-id="h-Symboles_du_litre-Symbole_du_litre-2017-07-08T09:04:00.000Z">Symboles du litre</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=23" title="Modifier le code source de la section : Symboles du litre">modifier le code</a>]</div> Les recommandations du BIPM pour les symboles du litre sont d'utilisé « ... la lettre L en majuscule ou l en minuscule comme symbole du litre », ce n'est pas une tolérance mais une recommandation Cf.[<a rel="nofollow" class="external autonumber" href="http://www.bipm.org/fr/publications/si-brochure/section5-1.html">[8]</a>]. Merci de vérifier vos information avant toute nouvelle assertion ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z-Symboles_du_litre" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 11:04 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> : Bonjour,</dd> <dd>La source donnée ne recommande pas l'usage du L majuscule, elle l'approuve. Nuance de taille !!! En règlementation, les mots ont un sens précis.</dd> <dd>Voir discussion avec Ariel Provost plus haut. Il n'y a pas de confusion possible entre le chiffre 1 et la minuscule l sur wikipédia, donc il n'y a aucune raison d'y employer le L majuscule.</dd> <dd>Merci à votre tour de comprendre les sources, moi je les ai effectivement vérifiées <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="http://www.bipm.org/fr/CGPM/db/16/6/">[9]</a>.</dd> <dd>Cordialement <dl><dd>Si vous ne voyez pas de risque de confusion entre le 1 et le l c'est que vous avez une excellente vue, ce qui n'est pas le cas de tout le monde; l'avantage du L pour eviter toute confusion me semble tellement évident que je ne comprend pas votre position ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-08T09:40:00.000Z-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 11:40 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Vous n'avez néanmoins pas à imposer l'usage du L majuscule, le symbole préférentiel du litre reste la minuscule<a href="/wiki/Aide:R%C3%A9f%C3%A9rence_n%C3%A9cessaire" title="Aide:Référence nécessaire">[réf. nécessaire]</a>. Et comme je le fais remarquer plus haut, il n'y a pas de confusion possible entre g/l et g/1 par exemple. Ma position est justifiée, la vôtre n'est que la vôtre pour raison personnelle, désolé. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-08T10:02:00.000Z-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 12:02 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Votre <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:PoV" class="mw-redirect" title="Wikipédia:PoV">WP:PoV</a> ne sera meilleur que le mien si vous trouvez une source digne de ce nom qui confirme vos assertions ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-08T10:14:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-07-08T10:02:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 12:14 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>C'est exactement celle que je vous ai montrée ! <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="http://www.bipm.org/fr/CGPM/db/16/6/">[10]</a> Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-08T10:18:00.000Z-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 12:18 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Nous ne devons pas lire de la mème manière; dans cette référence il est dit « dans l'avenir un seul des deux symboles devrait être retenu, » et non quel symbole a été retenu ce que vous semblez croire mais « à titre exceptionnel, d'adopter les deux symboles l et L comme symboles utilisables pour l'unité litre » ce qui n'est pas ce que vous semblez vouloir croire/imposer ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-08T13:05:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-07-08T10:18:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 15:05 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Je n'ai pas du tout dit cela ! Les deux symboles l et L sont acceptés, c'est clairement indiqué dans l'article <a href="/wiki/Litre" title="Litre">litre</a>, nous sommes d'accord. Mais l est conforme aux règles du BIPM et L est accepté parce que il y a des cas de confusion possible. Reste que si la confusion n'est pas avérée, le symbole l, plus conforme aux règles du BIPM, est préférable, ce que sous-entend ce texte. Donc si L ne sert à rien, il vaut mieux utiliser l. Cordialement<a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-08T13:22:00.000Z-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 15:22 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je ne vois nul trace dans les documents du BIPM confirmant votre assertion « il vaut mieux utiliser l »! Où se trouve t'elle? ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-08T13:31:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-07-08T13:22:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 15:31 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>C'est écrit dans l'article <a href="/wiki/Litre" title="Litre">litre</a> : le symbole l (minuscule) est conforme aux règles du BIPM des symboles qui ne relèvent pas des noms propres. Le BIPM approuve le L pour cause de confusions possibles, c'est ce qui est écrit dans la référence. Mais si la confusion n'est pas avérée ou n'est pas flagrante (en l'occurrence sur WP i et 1 ne sont pas source de confusion), c'est la règle générale qui doit s'appliquer préférentiellement, donc l'usage du l. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-08T13:41:00.000Z-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 15:41 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je vois que de contredire les textes du BIPM ne vous fait pas peur ... je ne suis pas sur que vous obtiendrez le prix de la mauvaise foi ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-08T14:51:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-07-08T13:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 16:51 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>En quoi ai-je contredit les textes du BIPM ? De votre côté, de tels "arguments" montrent que vous n'en avez plus de valable. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-08T15:33:00.000Z-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juillet 2017 à 17:33 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Relisez ma réponse du 8 juillet et vous aurez la réponse à vos questions. C'est ce qu'écrit le BIPM et non ce que vous voulez faire croire ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-09T05:32:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-07-08T15:33:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2017 à 07:32 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Cessez donc ce petit jeu, c'est vous qui ne comprenez rien aux règles du BIPM et qui voulez imposer la notation L parce que vous avez une mauvaise vue, telle est votre réponse du 8 juillet 11:40. J'arrête cet échange, la mauvaise foi n'est pas dans mon camp. Quand on ne maitrise pas un sujet, on ne s'en mêle pas. Visiblement la réglementation n'est pas votre fort, voir la [<a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Millim%C3%A8tre_de_mercure">discussion sur millimètre de mercure</a>]. Votre première intervention 8 juillet 11:04 montre également à quel point vous n'avez pas le sens des mots, puisque le BIPM approuve le symbole L, il ne le recommande pas. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-09T06:05:00.000Z-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2017 à 08:05 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je ne suis pas la pour jouer contrairement à vous. Le BIPM ne recommande pas non plus votre version alors arrêtez de l'imposer! ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-09T06:51:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-07-09T06:05:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2017 à 08:51 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>En conformité avec le BIPM, chaque fois que le symbole L ne sera pas justifié par un risque de confusion, par ex. g/L est inutile, g/l se comprend très bien, je modifierai un L en l. C'est ainsi que se lit le BIPM. Cessez donc de vous mêler de ce que vous ne comprenez pas. Le BIPM recommande des symboles en minuscule pour des unités qui ne sont pas issues d'un nom propre, c'est le cas du litre, voir article <a href="/wiki/Litre" title="Litre">litre</a> et mon message du 8 juillet 15:41. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-09T06:55:00.000Z-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2017 à 08:55 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Une assertion sans référence, ce qui est souvent votre cas, n'a AUCUNE valeur ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-09T07:45:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-07-09T06:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2017 à 09:45 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>La référence est dans l'article <a href="/wiki/Litre" title="Litre">litre</a>. Cela fait trois fois que je vous l'indique. Si vous ne savez pas lire... <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-09T07:48:00.000Z-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2017 à 09:48 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Votre problème est le manque de précision de vos soit disant source ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-09T07:53:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-07-09T07:48:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2017 à 09:53 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Le BIPM est une soi-disant source ? <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-09T07:54:00.000Z-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2017 à 09:54 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>La <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.bipm.org/fr/publications/si-brochure/section5-1.html">mise à jour de 2014 du BIPM</a> confirme celle de 1979 que : « Le symbole du litre constitue une exception à cette règle. La 16e Conférence générale (1979, Résolution 6) a approuvé l'utilisation de la lettre L en majuscule ou l en minuscule comme symbole du litre, afin d'éviter la confusion entre le chiffre 1 (un) et la lettre l »; sans préciser laquelle est meilleur contrairement à vos assertions répétées ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-09T08:06:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-07-09T07:54:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2017 à 10:06 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Voir les autres références du BIPM données dans l'article ! Cela devient pénible ! <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-09T08:09:00.000Z-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2017 à 10:09 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>« Unit symbols are printed in roman (upright) type regardless of the type used in the surrounding text. They are printed in lower-case letters unless they are derived from a proper name, in which case the first letter is a capital letter. An exception, adopted by the 16th CGPM (1979, Resolution 6), is that either capital L or lower-case l is allowed for the litre, in order to avoid possible confusion between the numeral 1 (one) and the lower-case letter l (el). » <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.nist.gov/sites/default/files/documents/pml/div684/fcdc/si_brochure_8.pdf">page 130</a>. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-09T08:16:00.000Z-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2017 à 10:16 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Décidément vous ne savez pas lire non plus; le BIPM écrit « Le symbole du litre constitue une exception à cette règle ... ». Avant d'accuser les autres d'ignorance essayer de vous regarder dans une glace ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-09T08:21:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-07-09T08:16:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2017 à 10:21 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Ne tronquez pas les citations à votre avantage : « Le symbole du litre constitue une exception à cette règle. La 16e Conférence générale (1979, Résolution 6) a approuvé l'utilisation de la lettre L en majuscule ou l en minuscule comme symbole du litre, afin d'éviter la confusion entre le chiffre 1 (un) et la lettre l. »</dd> <dd>Oui, j'ai écrit aussi cela à longueur de temps dans mes messages (8 juillet 15:22) ! Puisque vous passez votre temps à faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, et que visiblement vous ne faites aucun effort pour essayer ne serait-ce que de lire les multiples sources de l'article <a href="/wiki/Litre" title="Litre">litre</a>, dont je ne suis pas l'auteur, cet échange n'a pas lieu de se poursuivre.</dd> <dd>Je résume néanmoins : le BIPM a pour règle fondamentale qu'un symbole non issu d'un nom propre doit être en minuscule. Pour le litre, exception à la règle l et L sont acceptés car il y a des possibilités de confusion. Néanmoins, si la confusion n'est pas avérée, il vaut mieux se conformer à la règle fondamentale et employer l. Voir mon message du 8 juillet 15:41. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-09T08:29:00.000Z-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2017 à 10:29 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>Et pour la règle fondamentale, en français cette fois : « Les symboles des unités sont imprimés en caractères romains (droits), quelle que soit la police employée dans le texte où ils figurent. En général les symboles des unités sont écrits en minuscules, mais, si le nom de l'unité dérive d'un nom propre, la première lettre du symbole est majuscule. » ; <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.bipm.org/fr/publications/si-brochure/section5-1.html">même source que vous</a>. Apprenez donc à ne pas tronquer vos citations et à les replacer dans leur contexte. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-09T10:40:00.000Z-Pano38-2017-07-08T09:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2017 à 12:40 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Millimètre_de_mercure_et_torr" data-mw-thread-id="h-Millimètre_de_mercure_et_torr-2017-07-13T06:47:00.000Z">Millimètre de mercure et torr</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=24" title="Modifier le code source de la section : Millimètre de mercure et torr">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Millimètre_de_mercure" data-mw-thread-id="h-Millimètre_de_mercure-Millimètre_de_mercure_et_torr-2017-07-13T06:47:00.000Z">Millimètre de mercure</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=25" title="Modifier le code source de la section : Millimètre de mercure">modifier le code</a>]</div> Que vous annuliez les références eurlex que je propose me gène, mais ce qui me gène encore plus est que vous soyez incapable d'en trouver une qui vous convienne ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-13T06:47:00.000Z-Millimètre_de_mercure" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juillet 2017 à 08:47 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Peu importe que cela vous gène, si ces références ne sont pas adéquates. Je vous l'ai signalé en PDD, ces références interdisent l'usage pour les substances dangereuses et les produits chimiques, elles ne l'interdisent pas en aéronautique, dans l'industrie de façon générale, en médecine, etc. Si vous dites que l'UE interdit l'usage de ces unités de façon générale, trouvez une référence générale, pas un cas particulier dont vous faites une extrapolation infondée.</dd> <dd>Si on (cela vous inclut, vous pouvez aussi faire des recherches, c'est facile d'attendre que les autres en fassent à votre place) ne trouve pas de référence générale, c'est peut-être tout simplement qu'il n'y en a pas, et que cette affirmation que l'UE interdit l'usage du torr et du mmHg, en dehors de certains contextes, n'est pas avérée. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-13T06:55:00.000Z-Pano38-2017-07-13T06:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juillet 2017 à 08:55 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>Addenda : pour rétablir une certaine vérité, c'est moi qui ait trouvé ces références, pour aussitôt indiquer qu'elles étaient inadéquates, et c'est vous qui les avaient incluses dans les articles malgré tout. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-13T07:19:00.000Z-Pano38-2017-07-13T06:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juillet 2017 à 09:19 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Pour être exact, la dernière que vous avez supprimer était de mon fait; il est dommage de supprimer toute référence alors qu'il serait plus logique d'indiquer qu'elles sont insuffisantes, ce qui serait plus précis ... ~~</dd></dl></dd> <dd>Cela suffit ! Soit vous donnez une référence exacte, soit vous arrêtez vos généralisations totalement infondées. Au prochain passage en force de ce genre, je fais appel aux administrateurs. Veuillez respecter les principes de sourçage de Wikipédia. Si vous ne maitrisez pas la réglementation, ce que je veux bien comprendre, ne faites pas dire aux textes de loi ce qu'ils ne disent pas. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-13T11:53:00.000Z-Pano38-2017-07-13T06:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juillet 2017 à 13:53 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Si vous me menacer de blocage on va être à deux sur la page des admins; vous n’êtes pas plus exemplaire que moi, je dirais mème plutôt moins, où sont les règles qui vous permettent d'annuler mes modifications? et mes sources?? ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-13T12:54:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-07-13T11:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juillet 2017 à 14:54 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Vos sources sont INADAPTÉES. Je me conforme aux règles de Wikipédia concernant les sources <a href="/wiki/Aide:FAQ/Sources" title="Aide:FAQ/Sources">Aide:FAQ/Sources</a>. Vous extrapolez des généralités à partir de cas particuliers. Je vous l'ai dit à de multiples reprises. Qu'est-ce que vous ne comprenez pas là-dedans ? <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-13T13:06:00.000Z-Pano38-2017-07-13T06:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juillet 2017 à 15:06 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> :, Bonjour, Ce n'est pas faute de vous avoir prévenu. Vous vous acharnez à utiliser des sources inappropriées, et par de multiples passages en force vous rétablissez ces sources que je supprime. Je vous ai donc signalé aux administrateurs <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs#Probl.C3.A8me_Pano38.2C_sour.C3.A7age_inad.C3.A9quat_et_passages_en_force_r.C3.A9p.C3.A9titifs" title="Wikipédia:Requête aux administrateurs">Wikipédia:Requête_aux_administrateurs#Probl.C3.A8me_Pano38.2C_sour.C3.A7age_inad.C3.A9quat_et_passages_en_force_r.C3.A9p.C3.A9titifs</a>. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-14T08:10:00.000Z-Pano38-2017-07-13T06:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 juillet 2017 à 10:10 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> : Bonjour, <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Millim%C3%A8tre_de_mercure&curid=131748&diff=138938210&oldid=138932169">La suppression</a> effectuée par <a href="/wiki/Utilisateur:Habertix" title="Utilisateur:Habertix">Habertix</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Habertix" class="mw-redirect" title="Discussion utilisateur:Habertix"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Habertix">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Habertix" title="Spécial:Contributions/Habertix"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Habertix">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Habertix"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Habertix">b</abbr></a>) hier, avec comme motif "La source (primaire) ne concerne qu'une méthode d'essai dans le cadre de la directive REACH : l'information qu'on peut en tirer est anecdotique", vous confirme ce que je vous dis depuis le mois de mai : cette référence ne dit pas ce que vous voulez lui faire dire. Le contenu de cette directive REACH n'a rien à voir avec une règlementation générale des unités de mesure à l'échelle européenne, elle ne s'applique que dans un cadre très spécifique qui n'a aucune utilité dans les articles sur le mm de Hg. J'espère que cette fois l'avis d'un autre contributeur vous aura ouvert les yeux sur l'inadéquation de cette source. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-15T06:24:00.000Z-Pano38-2017-07-13T06:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 juillet 2017 à 08:24 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> :, <a href="/wiki/Discussion:Millim%C3%A8tre_de_mercure" title="Discussion:Millimètre de mercure">Il vous a déjà été signalé</a> que la source [<a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Torr&curid=82804&diff=143579612&oldid=142327794">que vous venez de réintroduire</a>] dans l'article <a href="/wiki/Torr" class="mw-redirect" title="Torr">Torr</a> n'était pas adéquate. Merci de tenir compte de ce qui vous a déjà été dit à plusieurs reprises. <a href="/wiki/Utilisateur:Habertix" title="Utilisateur:Habertix">Habertix</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Habertix" class="mw-redirect" title="Discussion utilisateur:Habertix"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Habertix">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Habertix" title="Spécial:Contributions/Habertix"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Habertix">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Habertix"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Habertix">b</abbr></a>) [<a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Habertix/2017#Suppression_de_texte_r%C3%A9f%C3%A9renc%C3%A9_sur_Millim%C3%A8tre_de_mercure">vous a déjà signalé la même chose</a>]. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-12-16T16:55:00.000Z-Pano38-2017-07-13T06:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 décembre 2017 à 17:55 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> :, Idem sur l'article <a href="/wiki/Bar" class="mw-disambig" title="Bar">bar</a>, <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bar_(unit%C3%A9)&diff=137207043&oldid=134465547">cette même phrase</a> que vous avez introduite dans l'article <a href="/wiki/Torr" class="mw-redirect" title="Torr">Torr</a> est une généralisation abusive du domaine d'application d'une directive ne traitant que du domaine des déchets dangereux. <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bar_%28unit%C3%A9%29&type=revision&diff=143583074&oldid=143577404">J'ai supprimé</a> cette référence inadéquate, comme expliqué à maintes reprises. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-12-16T19:04:00.000Z-Pano38-2017-07-13T06:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 décembre 2017 à 20:04 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Torr" data-mw-thread-id="h-Torr-Millimètre_de_mercure_et_torr-2017-07-13T12:51:00.000Z">Torr</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=26" title="Modifier le code source de la section : Torr">modifier le code</a>]</div> Si vous considérez que toute phrase non sourcée doit être supprimée faite le mais complétement; pourquoi laisser une phrase douteuse et non sourcée sur <a href="/wiki/Torr" class="mw-redirect" title="Torr">Torr</a> parti pris? ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-13T12:51:00.000Z-Torr" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juillet 2017 à 14:51 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Et vous qui avez vidé les deux articles torr et millimètre de mercure de leur contenu, vous ne pourriez pas être un peu constructif, pour une fois, plutôt que critiquer et de tenter d'imposer des points de vue totalement infondés ? Merci <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-07-13T13:18:00.000Z-Pano38-2017-07-13T12:51:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juillet 2017 à 15:18 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Supprimer les paragraphes hors-sujet était nécessaire contrairement à vos annulation de références pour des raisons fallacieuses ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-07-13T14:07:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-07-13T13:18:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juillet 2017 à 16:07 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Mon_cher_maitre" data-mw-thread-id="h-Mon_cher_maitre-Millimètre_de_mercure_et_torr-2017-12-17T08:53:00.000Z">Mon cher maitre</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=27" title="Modifier le code source de la section : Mon cher maitre">modifier le code</a>]</div> Cher maitre, Je suis prêt a "plaider-coupable" pour ma modification sur <a href="/wiki/Bar_(unit%C3%A9)" title="Bar (unité)">Bar (unité)</a>, néanmoins j'estime qu'un site aussi prestigieux que celui <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Projet:Physique/Coin_caf%C3%A9_du_labo&oldid=prev&diff=143584134%7Ccelui">de l'UE</a> soit aussi peu fiable. N'étant qu'un modeste citoyen je ne peux que m'offusquer du peu de crédit que je peux accorder à ce site que je sponsorise ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-12-17T08:53:00.000Z-Mon_cher_maitre" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 décembre 2017 à 09:53 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Outre le fait que votre première phrase ne veut rien dire, je vous répète que le site eur-lex n'est pas en cause. Ce qui est en cause c'est votre généralisation abusive de directives ne s'appliquant qu'à des domaines particuliers (produits et déchets dangereux) pour en tirer la conclusion que Torr et mmHg sont interdits de façon générale en Europe. Les directives REACH interdisent l'usage de Torr et mmHg pour l'emballage des déchets dangereux, pas dans toutes les autres applications possibles de ces unités. Une directive qui interdirait les voitures bleues n'interdirait pas le bleu de façon générale en Europe. J'espère avoir été clair cette fois-ci. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-12-17T11:19:00.000Z-Pano38-2017-12-17T08:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 décembre 2017 à 12:19 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/1328102008_Redo.png/15px-1328102008_Redo.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/1328102008_Redo.png/23px-1328102008_Redo.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/1328102008_Redo.png/30px-1328102008_Redo.png 2x" data-file-width="256" data-file-height="256"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> Je veux bien reconnaitre ma nullité mais que des directives soient aussi peu explicites me semble dramatiques pour un institut que devrait être être exemplaire dans son expression pour le « commun des mortel », et de plus ce qui ne semble pas vous gêner! ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-12-17T12:49:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-12-17T11:19:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 décembre 2017 à 13:49 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Il n'y a rien de compliqué, les titres des directives donnent explicitement leur domaine d'application.</dd> <dd>Règlement (CE) n o 761/2009 de la Commission du 23 juillet 2009 modifiant, aux fins de son adaptation au progrès technique, le règlement (CE) n o 440/2008 établissant des méthodes d'essai conformément au règlement (CE) n o 1907/2006 du Parlement européen et du Conseil concernant l'enregistrement, l'évaluation et l'autorisation des substances chimiques, ainsi que les restrictions applicables à ces substances (REACH) (Texte présentant de l'intérêt pour l'EEE)</dd> <dd>Directive 92/69/CEE de la Commission, du 31 juillet 1992, portant dix-septième adaptation au progrès technique de la directive 67/548/CEE du Conseil concernant le rapprochement des dispositions législatives, réglementaires et administratives relatives à la classification, l'emballage et l'étiquetage des substances dangereuses</dd> <dd><a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-12-17T12:54:00.000Z-Pano38-2017-12-17T08:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 décembre 2017 à 13:54 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Disons que c'est ma méthode lecture rapide qui n'est pas adaptée aux directive européennes! Mais cela me fait pensé à une phrase de Boileau (il me semble) qui disait : « Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément » ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-12-17T13:07:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-12-17T12:54:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 décembre 2017 à 14:07 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>La conclusion c'est surtout que vous ne pouvez pas extraire une phrase d'une directive de plusieurs dizaines de page sans en connaitre le contexte. Ce n'est peut-être pas simple, mais ça se fait... et c'est mon métier. Cela vaut d'ailleurs pour toute autre source : une citation ne vaut que replacée dans son contexte. Merci donc de cesser de sourcer abusivement les articles Torr, mmHg, bar, etc. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-12-17T13:12:00.000Z-Pano38-2017-12-17T08:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 décembre 2017 à 14:12 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Vous avez tout a fait raison, mais je ne suis surement pas le seul à ne pas vouloir passer plusieurs minutes à essayer de comprendre le sens profond d'une directive ... il y a beaucoup mieux à faire dans la vie. Ces textes devraient être clair des le premier coup d’œil, au moins dans un titre qui ne nécessite pas trois minutes de lecture assidue ! ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-12-17T13:34:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-12-17T13:12:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 décembre 2017 à 14:34 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Dans ce cas si vous ne savez pas utiliser ces sources, ou ne les comprenez pas, ne les utilisez pas. Et lorsque quelqu'un vous fait remarquer qu'elles ne sont pas adéquates, ne vous lancez pas dans des guerres d'édition. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-12-17T13:36:00.000Z-Pano38-2017-12-17T08:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 décembre 2017 à 14:36 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Mais pourquoi les produits dangereux auraient ils besoin de règles spéciales pour les unités de mesure ... il y a surement des gens qui ont du temps à perdre pour justifier leur salaire! Effectivement il est beaucoup plus simple de dire que le lecteur est trop inculte pour les comprendre plutôt que d’admettre qu'elles sont ridicules ... <a href="/wiki/Utilisateur:Pano38" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Pano38">Pano38</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pano38" title="Discussion utilisateur:Pano38">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pano38-2017-12-17T14:04:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-12-17T13:36:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 décembre 2017 à 15:04 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Cela n'est pas le sujet. J'espère que vous aurez cette fois retenu l'essentiel : pas d'extrapolation abusive de sources. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-12-17T14:08:00.000Z-Pano38-2017-12-17T08:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 décembre 2017 à 15:08 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Les_articles_Torr_et_Millimètre_de_mercure_sont_proposés_à_la_fusion" data-mw-thread-id="h-Les_articles_Torr_et_Millimètre_de_mercure_sont_proposés_à_la_fusion-Millimètre_de_mercure_et_torr-2021-04-21T20:48:00.000Z">Les articles Torr et Millimètre de mercure sont proposés à la fusion</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=28" title="Modifier le code source de la section : Les articles Torr et Millimètre de mercure sont proposés à la fusion">modifier le code</a>]</div> <table align="center" cellpadding="5px" cellspacing="5px"> <tbody><tr> <td><a href="/wiki/Fichier:Merge-arrows.svg" class="mw-file-description" title="Page proposée à la fusion"><img alt="Page proposée à la fusion" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Merge-arrows.svg/70px-Merge-arrows.svg.png" decoding="async" width="70" height="28" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Merge-arrows.svg/105px-Merge-arrows.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Merge-arrows.svg/140px-Merge-arrows.svg.png 2x" data-file-width="50" data-file-height="20"/></a> </td> <td>Bonjour, Les articles « <a href="/wiki/Torr" class="mw-redirect" title="Torr">Torr </a> » et « <a href="/wiki/Millim%C3%A8tre_de_mercure" title="Millimètre de mercure">Millimètre de mercure</a> » sont proposés à la fusion (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_fusionner" title="Wikipédia:Pages à fusionner">Wikipédia:Pages à fusionner</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Notoriété">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_crit%C3%A8res_sp%C3%A9cifiques_de_notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Fusion" title="Aide:Fusion">donner votre avis</a> sur la page de discussion <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_fusionner#Torr_et_Millimètre_de_mercure" title="Wikipédia:Pages à fusionner">Wikipédia:Pages à fusionner#Torr et Millimètre de mercure</a>. Message déposé par <a href="/wiki/Utilisateur:Durifon" title="Utilisateur:Durifon">Durifon</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Durifon" title="Discussion utilisateur:Durifon">discuter</a>) le <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Durifon-2021-04-21T20:48:00.000Z-Les_articles_Torr_et_Millimètre_de_mercure_sont_proposés_à_la_fusion" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 avril 2021 à 22:48 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] </td></tr></tbody></table> <a href="/wiki/Utilisateur:Durifon" title="Utilisateur:Durifon">Durifon</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Durifon" title="Discussion utilisateur:Durifon">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Durifon-2021-04-21T20:48:00.000Z-Les_articles_Torr_et_Millimètre_de_mercure_sont_proposés_à_la_fusion-1" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 avril 2021 à 22:48 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Affinité_chimique,_Table_des_rapports" data-mw-thread-id="h-Affinité_chimique,_Table_des_rapports-2017-09-25T06:02:00.000Z"><a href="/wiki/Affinit%C3%A9_chimique" title="Affinité chimique">Affinité chimique</a>, <a href="/wiki/Table_des_rapports" class="mw-redirect" title="Table des rapports">Table des rapports</a></h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=29" title="Modifier le code source de la section : Affinité chimique, Table des rapports">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour, je viens de mettre en ligne un article sur la <a href="/wiki/Table_des_rapports" class="mw-redirect" title="Table des rapports">Table des rapports</a>-affinités de <a href="/wiki/%C3%89tienne-Fran%C3%A7ois_Geoffroy" title="Étienne-François Geoffroy">Geoffroy</a>, et j’aimerais bien qu’un chimiste professionnel le relise. Pour bien comprendre ce que les chimistes du <abbr class="abbr" title="18ᵉ siècle">XVIIIe</abbr> siècle voyaient et faisaient, j’ai essayé de traduire leurs descriptions en équations chimiques. J’apprécierais une relecture critique en particulier de la section « La base empirique de la table » où je tente de comprendre quels phénomènes chimiques se trouvaient derrière le test de ‘’déplacement’’ de Geoffroy. Merci d’avance. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Pancrat" title="Utilisateur:Pancrat">Pancrat</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Pancrat" title="Discussion utilisateur:Pancrat">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Pancrat-2017-09-25T06:02:00.000Z-Affinité_chimique,_Table_des_rapports" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 septembre 2017 à 08:02 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonsoir <img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Pancrat" title="Utilisateur:Pancrat">Pancrat</a> :,</dd> <dd>À vrai dire je suis plus thermodynamicien que chimiste. J'essaierai de relire l'article si je trouve un peu de temps, j'essaie aussi de me détacher de wikipédia pour diverses raisons. Je ferai de mon mieux. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-10-02T18:51:00.000Z-Pancrat-2017-09-25T06:02:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 octobre 2017 à 20:51 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="chiasme" data-mw-thread-id="h-chiasme-2017-11-12T16:46:00.000Z"><a href="/wiki/Chiasme" title="Chiasme">chiasme</a></h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=30" title="Modifier le code source de la section : chiasme">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <dl><dd>Bonjour Patrick,</dd> <dd>Il s'agit bel et bien d'un chiasme : ictère -> peau jaune; tousser <- bronchite (ABBA = maladie/symptôme - symptôme/maladie). Merci de reconsidérer votre intervention. <a href="/wiki/Utilisateur:Nepas_ledire" title="Utilisateur:Nepas ledire">Nepas ledire</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Nepas_ledire" title="Discussion utilisateur:Nepas ledire">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Nepas_ledire-2017-11-12T16:46:00.000Z-chiasme" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 novembre 2017 à 17:46 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonsoir,</dd> <dd>Á la réflexion effectivement c'est un chiasme. Néanmoins je vous fais remarquer qu'il y a bien assez d'exemples donnés dans cet article, qui n'a pas vocation à être un catalogue exhaustif de chiasmes. Aussi, à moins d'un quelconque intérêt littéraire que je ne trouve pas dans votre exemple, il ne me parait pas nécessaire d'allonger cette liste. Il serait sans doute plus utile au contraire de la réduire en y effectuant un tri, certes subjectif, mais à mon avis salutaire. La multiplication d'exemples n'a jamais été ni un argument, ni une preuve.</dd> <dd>Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-11-13T18:57:00.000Z-Nepas_ledire-2017-11-12T16:46:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 novembre 2017 à 19:57 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Guerre_d'édition" data-mw-thread-id="h-Guerre_d'édition-2017-12-07T11:01:00.000Z">Guerre d'édition</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=31" title="Modifier le code source de la section : Guerre d'édition">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour. Suite à votre guerre d’édition sur « Octave (musique) », je vous rappelle que la recommandation appelée règle des trois révocations dit qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Vous êtes donc priez d’arrêter vos guerres d'édition incessantes. Cet avertissement s'accompagne d'un blocage symbolique de 2 heures le temps de reprendre vos esprit et relire les recommandations sur le sujet. Merci de votre compréhension, — <a href="/wiki/Utilisateur:Superjuju10" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Superjuju10">Superjuju10</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Superjuju10" class="mw-redirect" title="Discussion utilisateur:Superjuju10">à votre disposition</a>), le <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Superjuju10-2017-12-07T11:01:00.000Z-Guerre_d'édition" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 décembre 2017 à 12:01 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><a href="/wiki/Utilisateur:Superjuju10" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Superjuju10">Superjuju10</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Superjuju10" class="mw-redirect" title="Discussion utilisateur:Superjuju10"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Superjuju10">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Superjuju10" title="Spécial:Contributions/Superjuju10"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Superjuju10">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Superjuju10"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Superjuju10">b</abbr></a>) Je comprends et j'accepte, mais SVP, veuillez aussi considérer les insultes répétées de PolBr objet de ma RA. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-12-07T11:05:00.000Z-Superjuju10-2017-12-07T11:01:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 décembre 2017 à 12:05 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Rebonjour, sans certitude, mais il est question de critiques sur des modifications, et non d'attaques personnelles. En quoi cela vous parait blessant / insultant ? — <a href="/wiki/Utilisateur:Superjuju10" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Superjuju10">Superjuju10</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Superjuju10" class="mw-redirect" title="Discussion utilisateur:Superjuju10">à votre disposition</a>), le <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Superjuju10-2017-12-07T11:54:00.000Z-Patrick.Delbecq-2017-12-07T11:05:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 décembre 2017 à 12:54 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd><a href="/wiki/Utilisateur:Superjuju10" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Superjuju10">Superjuju10</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Superjuju10" class="mw-redirect" title="Discussion utilisateur:Superjuju10"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Superjuju10">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Superjuju10" title="Spécial:Contributions/Superjuju10"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Superjuju10">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Superjuju10"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Superjuju10">b</abbr></a>) Il y a des mots : "finasserie", "pseudo-rigueur scientifique", "pédant", "inutile et prétentieux", "dédaigneux", "méprisant", "écrit pour ses pairs", "inquisitorial", etc. Voir aussi le sujet de ses reverts "vandalisme", "excuse fallacieuse", etc. Voir aussi ce genre d'échange : <a href="/wiki/Discussion:Vitesse_du_son#PolBr,_modifications_sans_discernement" title="Discussion:Vitesse du son">Discussion:Vitesse_du_son#PolBr,_modifications_sans_discernement</a>, « Je félicite Patrick.Delbecq (d · c · b) pour son insensibilité au ridicule dans l'argumentation. » ou encore [<a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Physique/Coin_caf%C3%A9_du_labo#maths_et_formule">au coin café du labo</a>] : un consensus est trouvé, qui ne plait pas à PolBR, voyez sa dernière intervention : « Si l'esprit propriétaire de Patrick.Delbecq (d · c · b) n'éteint pas pour lui toute considération, il reviendra sur tout ce qui nous a opposé à propos de cette page. Il verra que ce qui je lui reproche, pour les gros problèmes de structure comme pour les petits problèmes de mise en forme, est de n'écrire que pour ses pairs, même formation, mêmes intérêts, mêmes machines. ». Qu'est-ce que ça veut dire ? Je pense au contraire, comme je m'en suis défendu à maintes reprises, d'essayer au maximum de vulgariser des notions mathématiques en gardant en tête les lecteurs non spécialisés de Wikipédia. Voyez aussi les historiques des deux articles <a href="/wiki/Octave_(musique)" title="Octave (musique)">Octave (musique)</a> et <a href="/wiki/Cent_et_savart" class="mw-redirect" title="Cent et savart">Cent et savart</a>, je lui ai demandé 8 fois de passer par la PDD, encore ne l'a-t-il fait qu'en continuant ses annulations alors que je lui demandais explicitement de cesser ses modifications en attente d'un accord. Enfin bref, je ne sais pas si quelqu'un aura le courage de lire l'intégralité des échanges que j'ai pu avoir avec PolBr (par ex. <a href="/wiki/Discussion:Vitesse_du_son" title="Discussion:Vitesse du son">Discussion:Vitesse_du_son</a>), ou d'autres échanges que cette personne aura pu avoir avec d'autres contributeurs, mais les discussions se finissent généralement par usure, après abandon du contributeur découragé par l'attitude agressive de PolBr (par ex. <a href="/w/index.php?title=Discussion:Cent_et_savart&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion:Cent et savart (page inexistante)">Discussion:Cent_et_savart</a>). <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-12-07T12:52:00.000Z-Superjuju10-2017-12-07T11:01:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 décembre 2017 à 13:52 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> Je me permets aussi de remonter la première RA que j'avais eue à l'égard de ce contributeur [<a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs/2017/Semaine_43#Article_Vitesse_du_son,_problème_avec_PolBr">Semaine_43#Article_Vitesse_du_son,_problème_avec_PolBr</a>]. C'est toujours le même problème : on modifie, PolBr annule, on essaie de discuter sans réponse, guerre d'édition et quand il y a discussion elle tourne vite en boucle avec accusation par PolBr de "POV-pushing" malgré toutes les sources et démonstrations que l'on peut fournir. Des choses acquises en discussion redisparaissent quelques jour après. C'est usant. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2017-12-07T13:19:00.000Z-Guerre_d'édition" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 décembre 2017 à 14:19 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Superjuju10" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Superjuju10">Superjuju10</a> : je vous laisse juge du comportement de <a href="/wiki/Utilisateur:PolBr" title="Utilisateur:PolBr">PolBr</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:PolBr" title="Discussion utilisateur:PolBr"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte PolBr">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/PolBr" title="Spécial:Contributions/PolBr"><abbr class="abbr" title="contributions du compte PolBr">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:PolBr"><abbr class="abbr" title="blocages du compte PolBr">b</abbr></a>) et des suites à donner à <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs?markasread=32222882#Attitude_de_PolBr">ma RA</a>. Autres exemples d'insultes au <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Physique/Coin_caf%C3%A9_du_labo#Article_Particule_(homonymie)">Coin café du labo</a> et surtout en <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Particule">PDD de l'article Particule</a>. Tout ceci résultat d'un consensus de plusieurs contributeurs qui ne lui a pas été favorable. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2018-01-11T19:25:00.000Z-Guerre_d'édition" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 janvier 2018 à 20:25 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Superjuju10" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Superjuju10">Superjuju10</a> : Bonjour, Aujourd'hui <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pression&curid=15879&diff=145795947&oldid=145788172">PolBr fait une modification</a> sur l'article <a href="/wiki/Pression" title="Pression">pression</a> qui s'avère incorrecte. <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pression&diff=prev&oldid=145796167">Je reverte</a> et j'explique pourquoi <a href="/wiki/Discussion:Pression#Définition_du_Pa" title="Discussion:Pression">en PDD</a> de l'article. PolBr <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jojo_V#Pression" title="Discussion utilisateur:Jojo V">s'en plaint auprès d'un autre utilisateur</a>, tout en m'accusant de le reverter systématiquement, m'accuse d'imposer [ma] formulation, qui a été en réalité <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pression&diff=prev&oldid=144981076">apportée par un autre contributeur</a> et qui est rigoureusement celle donnée dans une source que j'apporte. Je vous laisse juge de <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion%3APression&type=revision&diff=145796613&oldid=145796535">sa dernière pirouette</a> sur la PDD de pression. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) 24 février 2018 à 15:26 (CET) <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Pression&curid=1509660&diff=145798427&oldid=145796613">Avec insistance</a> sur la dernière pirouette. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2018-02-24T14:26:00.000Z-Guerre_d'édition" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 février 2018 à 17:08 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="p,_(P)" data-mw-thread-id="h-p,_(P)-2018-02-16T13:32:00.000Z">p, (P)</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=32" title="Modifier le code source de la section : p, (P)">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Salut Patrick. J'ai vu ton remplacement de « p, P » par « p, (P) » dans l'article <a href="/wiki/Pression" title="Pression">Pression</a>. J'ai regardé dans le Green Book, où apparaissent plusieurs fois des symboles ainsi marqués entre parenthèses. Je suppose que ça veut dire qu'ils font la moue, mais je n'ai pas trouvé d'explication explicite. Dans un article isolé je ne trouve pas que ce soit bien clair pour le lecteur lambda. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2018-02-16T13:32:00.000Z-p,_(P)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 février 2018 à 14:32 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour, Oui, il y aurait certainement un paragraphe à rajouter dans l'article pression sur la notation. p minuscule est préconisé par le Green Book, mais devant l'utilisation courante de P majuscule, le Green Book le tolère (c'est comme l et L pour le litre). Je vais compléter la note que j'ai ajoutée, en attendant éventuellement de faire quelque chose de plus explicite dans le texte même. Ceci dit, je trouve les deux notations p et P dans l'historique de l'infobox, le P a été retiré à une date indéterminée. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2018-02-16T13:37:00.000Z-Ariel_Provost-2018-02-16T13:32:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 février 2018 à 14:37 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> Ah si, j'ai trouvé : « When two or more symbols are recommended, commas are used to separate symbols that are equally acceptable, and symbols of second choice are put in parentheses » (dans un premier temps j'avais cherché bracket au lieu de parenthese). Mais ils n'expliquent pas ce que signifie ce « second choix » (est-ce quand le premier symbole est déjà utilisé à autre chose ?). Je ne suis pas bien sûr que ce distinguo subtil soit bien nécessaire dans l'article, sauf peut-être en note. J'ajouterais qu'en thermodynamique, en thermodynamique chimique notamment, j'ai toujours vu P (en parallèle avec T, V, S et consorts) et jamais p, me semble-t-il. Cordialement, — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2018-02-16T14:08:00.000Z-p,_(P)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 février 2018 à 15:08 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Le P a été retiré le <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pression&diff=prev&oldid=144982655">29 janvier</a>, sans explication. Je pense qu'il y a une histoire où les notations de grandeurs extensives devraient être en majuscule, et les grandeurs intensives en minuscules (encore que selon le Green Book <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.787ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle V}"/> soit le volume, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle v}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>v</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle v}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/e07b00e7fc0847fbd16391c778d65bc25c452597" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.128ex; height:1.676ex;" alt="{\displaystyle v}"/> le volume massique et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\bar {V}}=V_{\rm {m}}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">¯</mo> </mover> </mrow> </mrow> <mo>=</mo> <msub> <mi>V</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">m</mi> </mrow> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\bar {V}}=V_{\rm {m}}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/192f81d298302d9704be9a100363bb8cf3301350" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:7.842ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle {\bar {V}}=V_{\rm {m}}}"/> le volume molaire). Ce qui pose par exemple un problème pour T la température et t le temps. Je trouve souvent p minuscule pour la pression (dans les notices des techniques de l'ingénieur notamment, ou les publications anglo-saxonnes), mais dès que l'on fait de la physique statistique on peut confondre avec p de probabilité ou d'autres grandeurs. Personnellement j'utilise P. Bref, ce n'est pas si clair, mais je pense qu'il y a un premier choix et une tolérance. Je garderais le p, (P) comme dans le Green Book. J'ai complété la note, est-ce suffisant ? Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2018-02-16T14:17:00.000Z-Ariel_Provost-2018-02-16T14:08:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 février 2018 à 15:17 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je ne sais pas quel est le ressenti des anglophones, mais je trouve qu'en français la mise entre parenthèses n'est pas très heureuse. Je mettrais simplement « p, P<a href="#cite_note-1">[1]</a> ». Quant à ta note, c'est OK mais je trouve que « toléré » est trop fort (ça laisse penser que c'est un usage ancien qu'on désapprouve), « second choix » signifie plutôt qu'a priori on utilise p, mais qu'on peut utiliser P si l'on a une bonne raison. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2018-02-16T15:22:00.000Z-Patrick.Delbecq-2018-02-16T14:17:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 février 2018 à 16:22 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="references-small decimal" style=""><div class="mw-references-wrap"><ol class="references"> <li id="cite_note-1"><a href="#cite_ref-1">↑</a> Ici, la note citant le Green Book et précisant que pour l'IUPAC P est un second choix. </li> </ol></div> </div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Vitesse_du_son" data-mw-thread-id="h-Vitesse_du_son-2018-04-15T15:57:00.000Z">Vitesse du son</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=33" title="Modifier le code source de la section : Vitesse du son">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Salut Patrick. Au sujet de ton annulation récente (<a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vitesse_du_son&curid=23085&diff=147568143&oldid=147561682">ici</a>) : je suppose que l'IP s'est référée (on dit bien une IP ?) au tableau présent dans l'article (<a href="/wiki/Vitesse_du_son#En_fonction_de_la_température" title="Vitesse du son">ici</a>), qui donne 340,5 <abbr class="abbr" title="mètre par seconde">m/s</abbr> à 15 °C et 343,4 <abbr class="abbr" title="mètre par seconde">m/s</abbr> à 20 °C. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2018-04-15T15:57:00.000Z-Vitesse_du_son" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 avril 2018 à 17:57 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> : Bonjour, Ah oui tiens, les valeurs sont proches. La phrase dit "environ", remarquez. Mais il faudrait vérifier ce fameux tableau qui me parait trop proche de la valeur corrélée pour être honnête. Je n'ai pas accès à cette source. Je vous laisse décider de la suite à donner. Cordialement</dd></dl> La référence donnée pour ce tableau est le CRC Handbook de 2016. Sur mon ordi je n'ai que celui de 2009 : le tableau « SPEED OF SOUND IN DRY AIR » donne les mêmes valeurs (à la dernière décimale près, à vue de nez) avec une réf de 1987, et précise « The values in this table were calculated from the equation of state for dry air (average molecular weight 28.96) treated as a real gas » : ce ne sont donc pas des valeurs mesurées, mais calculées avec une équation sans doute plus complexe que la fonction linéaire <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle c=331{,}5+0{,}607\,\theta }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>c</mi> <mo>=</mo> <mn>331</mn> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>,</mo> </mrow> <mn>5</mn> <mo>+</mo> <mn>0,607</mn> <mspace width="thinmathspace"></mspace> <mi>θ</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle c=331{,}5+0{,}607\,\theta }</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/bcbe6044206c0839b4b1f48d24d0bc480c34a19c" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:19.017ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle c=331{,}5+0{,}607\,\theta }"/>. Le calcul de la vitesse du son à partir d'une équation d'état étant exact, et l'air sec proche d'un gaz parfait, l'accord entre les valeurs données par les deux calculs est moins suspect qu'il n'y paraissait. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2018-04-16T06:33:00.000Z-Vitesse_du_son" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 avril 2018 à 08:33 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> : Bonjour, Dans ce cas il faudrait non seulement le dire explicitement dans la présentation du tableau, mais il faudrait également trouver des valeurs expérimentales à titre de comparaison. En effet, un article scientifique ne peut présenter les résultats d'une corrélation sans les comparer à la réalité. Là non plus je n'ai pas de source, je n'en trouve pas sur internet. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2018-04-16T06:56:00.000Z-Ariel_Provost-2018-04-16T06:33:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 avril 2018 à 08:56 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <table class="wikitable alternance centre"> <caption>Influence de la température sur l'air </caption> <tbody><tr> <th scope="col"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \theta }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>θ</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \theta }</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/6e5ab2664b422d53eb0c7df3b87e1360d75ad9af" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.09ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle \theta }"/> en °C </th> <th scope="col"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle c_{\mathrm {air} }=20{,}05\,{\sqrt {273{,}15+\theta }}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>c</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">a</mi> <mi mathvariant="normal">i</mi> <mi mathvariant="normal">r</mi> </mrow> </mrow> </msub> <mo>=</mo> <mn>20</mn> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>,</mo> </mrow> <mn>05</mn> <mspace width="thinmathspace"></mspace> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <msqrt> <mn>273</mn> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>,</mo> </mrow> <mn>15</mn> <mo>+</mo> <mi>θ</mi> </msqrt> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle c_{\mathrm {air} }=20{,}05\,{\sqrt {273{,}15+\theta }}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c08223969bcaeaaa09073c0f3ad7e9dedd0fd0b1" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.171ex; width:24.659ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle c_{\mathrm {air} }=20{,}05\,{\sqrt {273{,}15+\theta }}}"/> </th> <th scope="col"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle c_{\mathrm {air} }=331{,}5+0{,}607\,\theta }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>c</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">a</mi> <mi mathvariant="normal">i</mi> <mi mathvariant="normal">r</mi> </mrow> </mrow> </msub> <mo>=</mo> <mn>331</mn> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>,</mo> </mrow> <mn>5</mn> <mo>+</mo> <mn>0,607</mn> <mspace width="thinmathspace"></mspace> <mi>θ</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle c_{\mathrm {air} }=331{,}5+0{,}607\,\theta }</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/ae43812aac97721249103d3699878d4f8320c3cc" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:21.173ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle c_{\mathrm {air} }=331{,}5+0{,}607\,\theta }"/> </th></tr> <tr> <th scope="row">- 10 </th> <td>325,2 </td> <td>325,4 </td></tr> <tr> <th scope="row">- 5 </th> <td>328,3 </td> <td>328,5 </td></tr> <tr> <th scope="row">0 </th> <td>331,4 </td> <td>331,5 </td></tr> <tr> <th scope="row">+ 5 </th> <td>334,4 </td> <td>334,5 </td></tr> <tr> <th scope="row">+ 10 </th> <td>337,4 </td> <td>337,6 </td></tr> <tr> <th scope="row">+ 15 </th> <td>340,3 </td> <td>340,6 </td></tr> <tr> <th scope="row">+ 20 </th> <td>343,3 </td> <td>343,6 </td></tr> <tr> <th scope="row">+ 25 </th> <td>346,2 </td> <td>346,7 </td></tr> <tr> <th scope="row">+ 30 </th> <td>349,1 </td> <td>349,7 </td></tr></tbody></table> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Annonce_de_suppression_de_page" data-mw-thread-id="h-Annonce_de_suppression_de_page-2018-09-03T18:46:00.000Z">Annonce de suppression de page</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=34" title="Modifier le code source de la section : Annonce de suppression de page">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour, Patrick.Delbecq, et merci de votre participation à Wikipédia <a href="/wiki/Fichier:Face-smile.svg" class="mw-file-description" title="Sourire"><img alt="Émoticône sourire" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a>. Je vous informe que la page <a href="/w/index.php?title=Loi_de_van_%27_Hoff_(osmose)&action=edit&redlink=1" class="new" title="Loi de van ' Hoff (osmose) (page inexistante)">Loi de van ' Hoff (osmose)</a> <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&type=delete&page=Loi+de+van+%27+Hoff+%28osmose%29">(page supprimée)</a> que vous avez créée a été supprimée par l'administrateur <a href="/wiki/Utilisateur:Do_not_follow" title="Utilisateur:Do not follow">Do not follow</a> avec le commentaire : « erreur de frappe ». Si vous estimez que cette suppression est inappropriée, vous pouvez faire une <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_restauration_de_page/Utilisation" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Demande de restauration de page/Utilisation">demande de restauration de page</a>, en motivant votre demande et en apportant des preuves de la pertinence de votre article via des sources vérifiables et pertinentes justifiant cette <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:CAA" class="mw-redirect" title="Wikipédia:CAA">admissibilité</a> (coupures de presse, études universitaires, statistiques publiques, etc.). Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par <a href="/wiki/Utilisateur:Salebot" title="Utilisateur:Salebot">Salebot</a>. --<a href="/wiki/Utilisateur:Salebot" title="Utilisateur:Salebot">Salebot</a> (<a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:BOT" class="mw-redirect" title="Wikipédia:BOT">bot</a> de <a href="/wiki/Projet:Maintenance" title="Projet:Maintenance">maintenance</a>) (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Salebot" title="Discussion utilisateur:Salebot">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Salebot-2018-09-03T18:46:00.000Z-Annonce_de_suppression_de_page" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 septembre 2018 à 20:46 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="IP_v6" data-mw-thread-id="h-IP_v6-2018-10-24T16:50:00.000Z">IP v6</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=35" title="Modifier le code source de la section : IP v6">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour, Si, c'est la même <a href="/wiki/IPv6" title="IPv6">IPv6</a> mais flottante, attribuée à un utilisateur, il n'y a que la fin de l'adresse qui change : voir <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Contributions&dir=prev&contribs=user&target=2A01%3AE34%3AEEB5%3AA870%3AA5D2%3AC075%3AE548%3A569%2F64&namespace=&tagfilter=&start=&end=">ici</a>. La plage /64 regroupe toutes les IP que l'abonné pourrait avoir. Cordialement, --<a href="/wiki/Utilisateur:Do_not_follow" title="Utilisateur:Do not follow">d—n—f</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Do_not_follow" title="Discussion utilisateur:Do not follow">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Do_not_follow-2018-10-24T16:50:00.000Z-IP_v6" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 octobre 2018 à 18:50 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Do_not_follow" title="Utilisateur:Do not follow">Do not follow</a> :OK, je ne suis pas assez calé en ce domaine. J'ai juste trouvé d'étranges correspondances. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2018-10-24T16:55:00.000Z-Do_not_follow-2018-10-24T16:50:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 octobre 2018 à 18:55 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Avertissement_suppression_«_Debout_sur_le_zinc_»" data-mw-thread-id="h-Avertissement_suppression_«_Debout_sur_le_zinc_»-2019-05-07T22:30:00.000Z">Avertissement suppression « <a href="/wiki/Debout_sur_le_zinc" title="Debout sur le zinc">Debout sur le zinc</a> »</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=36" title="Modifier le code source de la section : Avertissement suppression « Debout sur le zinc »">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour, L’article « <a href="/wiki/Debout_sur_le_zinc" title="Debout sur le zinc">Debout sur le zinc</a> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">critères généraux</a> et <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles">spécifiques</a> d'admissibilité. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. <center><a href="/wiki/Discussion:Debout_sur_le_zinc/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Debout sur le zinc/Suppression">Accéder au débat</a></center> <a href="/wiki/Utilisateur:Chris_a_liege" title="Utilisateur:Chris a liege">Chris a liege</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chris_a_liege" title="Discussion utilisateur:Chris a liege">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Chris_a_liege-2019-05-07T22:30:00.000Z-Avertissement_suppression_«_Debout_sur_le_zinc_»" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mai 2019 à 00:30 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Loi_de_Laplace_en_thermodynamique" data-mw-thread-id="h-Loi_de_Laplace_en_thermodynamique-2019-09-19T17:26:00.000Z">Loi de Laplace en thermodynamique</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=37" title="Modifier le code source de la section : Loi de Laplace en thermodynamique">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Discussion déplacée sur la <a href="/wiki/Discussion:Loi_de_Laplace_(thermodynamique)" title="Discussion:Loi de Laplace (thermodynamique)">PDD de Loi de Laplace</a>. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2019-09-19T17:26:00.000Z-Loi_de_Laplace_en_thermodynamique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 septembre 2019 à 19:26 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="LATEX" data-mw-thread-id="h-LATEX-2019-09-20T15:47:00.000Z">LATEX</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=38" title="Modifier le code source de la section : LATEX">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="math_et_math_sont_dans_un_bateau" data-mw-thread-id="h-math_et_math_sont_dans_un_bateau-LATEX-2019-09-20T15:47:00.000Z">math et math sont dans un bateau</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=39" title="Modifier le code source de la section : math et math sont dans un bateau">modifier le code</a>]</div> Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick</a> et <a href="/wiki/Utilisateur:Kelam" title="Utilisateur:Kelam">Kelam</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a>. J'ai eu vent de votre petit désaccord concernant l'usage de TeX vs <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Math" class="mw-redirect" title="Modèle:Math">{{math}}</a> ou <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Mvar" title="Modèle:Mvar">{{mvar}}</a>. Vous n'êtes pas les seuls à changer dans un sens ou dans l'autre, et je m'interroge : y a-t-il quelque part une recommandation, ou bien un comparatif des avantages et inconvénients de l'un ou de l'autre ? Je ne sais pas non plus où lancer la discussion s'il en faut une, c'est peut-être un poil trop technique pour le Bistro. À défaut de directives ou d'explications convaincantes mon sentiment est que <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Math" class="mw-redirect" title="Modèle:Math">{{math}}</a> et <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Mvar" title="Modèle:Mvar">{{mvar}}</a> sont très bien pour un simple symbole, mais que TeX est plus lisible dès que c'est plus compliqué. Il me semble aussi que changer {{mvar|x}} pour <math>x</math> (ou réciproquement) est inutile (voire désagréable), mais quand même que changer une équation un peu compliquée écrite en TeX pour sa version avec plein de modèles imbriqués est carrément nuisible (manque de lisibilité du code). Cordialement, — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2019-09-20T15:47:00.000Z-math_et_math_sont_dans_un_bateau" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 septembre 2019 à 17:47 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> : Bonjour,</dd> <dd>Vous auriez pu mettre les {{math}} et <math> tiquent !!!</dd> <dd>Je ne vais pas réexposer ici tous les arguments que j'ai donnés sur la PDD de <a href="/wiki/%C3%89quation_d%27%C3%A9tat_de_van_der_Waals" title="Équation d'état de van der Waals">équation d'état de van der Waals</a>. Néanmoins ils se résument en un principe de base : pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? Utiliser deux syntaxes pour les formules mathématiques selon que l'on se place dans un texte ou dans une formule, c'est compliqué, et en plus ça rend deux typographies différentes pour le même symbole, c'est désagréable au possible, un article comme <a href="/wiki/Pression" title="Pression">pression</a> est une véritable horreur. Tout mettre en LATEX sans se poser de question c'est simple et ça rend un texte homogène.</dd> <dd>En ce qui concerne Wikipédia, je n'ai pas connaissance d'une recommandation particulière sur le sujet. Comme vous le signalez, le débat resurgit régulièrement à des occasions comme celle qui vous a amené ici. Peut-être faudrait-il trancher une bonne fois pour toutes. LATEX s'est bien amélioré depuis que je suis contributeur. Avant il y avait effectivement de gros problèmes de taille des formules, j'utilisais \scriptstyle, mais c'est réglé maintenant.</dd> <dd>Personnellement j'utilise exclusivement LATEX, et j'aimerais bien que les contributeurs de Wikipédia respectent le principe de base qu'en matière de goûts et de couleurs c'est le premier rédacteur qui prime.</dd> <dd>Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2019-09-20T16:27:00.000Z-Ariel_Provost-2019-09-20T15:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 septembre 2019 à 18:27 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> : Bonjour,</dd> <dd>Je suis d'accord avec vous, et reconnais le problème des modèles imbriqués. C'est bien pour ça que je me restreins à modifier les cas les plus simples et évite d'aller au-delà de trois imbrications. Pour le reste, les arguments ont déjà été exposés plusieurs fois parmi les contributeurs du projet Mathématiques, si ceux du projet Physique refusent de suivre, c'est leur problème. <a href="/wiki/Utilisateur:Kelam" title="Utilisateur:Kelam">Kelam</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Kelam" title="Discussion utilisateur:Kelam">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Kelam-2019-09-20T19:03:00.000Z-Patrick.Delbecq-2019-09-20T16:27:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 septembre 2019 à 21:03 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Bonjour,</dd> <dd>J'ai trouvé <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Math%C3%A9matiques/Liste_des_discussions_concernant_les_conventions_du_projet#Comment_%C3%A9crire_les_formules_math%C3%A9matiques_?">ça</a> sur le projet maths. Discussions datant de 2015, aucune décision allant dans un sens quelconque sauf erreur de ma part, et j'avoue ne pas avoir tout lu. Je relève cependant un certain nombre de contributeurs qui, comme moi, ne comprennent pas que des symboles puissent avoir une typographie différente entre le texte et la formule. Il y est également évoqué le problème de taille des formules LATEX incluses dans un texte, problème réglé depuis. Donc de là à sous-entendre qu'il y a un consensus et des pratiques établies dans le projet Maths... Il me semble que là comme ailleurs c'est chacun pour soi. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2019-09-20T22:17:00.000Z-Ariel_Provost-2019-09-20T15:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 septembre 2019 à 00:17 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Chasse_à_la_typo" data-mw-thread-id="h-Chasse_à_la_typo-LATEX-2021-06-07T12:46:00.000Z">Chasse à la typo</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=40" title="Modifier le code source de la section : Chasse à la typo">modifier le code</a>]</div> Bonjour, Je n'ai rien dit jusque-là pour vos reverts intempestifs de mes efforts de mise en page pour imposer du LaTeX partout, notamment et surtout là où ça ne sert à rien, mais vos interventions sur l'article <a href="/wiki/D%C3%A9riv%C3%A9e_partielle" title="Dérivée partielle">Dérivée partielle</a> frisent le <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=D%C3%A9riv%C3%A9e_partielle&diff=next&oldid=183573640">ridicule</a>. De plus, comme vous n'êtes jamais intervenu sur cet article sauf après mon passage, j'assimile donc ce que vous faites à de la <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikitraque" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Wikitraque">wikitraque</a>, et si cette tendance se confirme, je demanderai des sanctions. <a href="/wiki/Utilisateur:Kelam" title="Utilisateur:Kelam">Kelam</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Kelam" title="Discussion utilisateur:Kelam">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Kelam-2021-06-07T12:46:00.000Z-Chasse_à_la_typo" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 juin 2021 à 14:46 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Kelam" title="Utilisateur:Kelam">Kelam</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Vous n'avez rien dit jusqu'à présent, et c'est bien un problème. Je vous ai expliqué à maintes reprises les avantages du LATEX sur UNICODE, et vous ne répondez jamais <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:S%C3%A9rie_de_Fourier#Mise_en_forme">ici par exemple</a>. Regardez le résultats d'UNICODE sur divers navigateurs, vous verrez que les rendus sont très divers et donnent parfois des choses très éloignées du LATEX pour une même variable (le cas du x est flagrant x, x, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle x}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>x</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle x}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/87f9e315fd7e2ba406057a97300593c4802b53e4" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.33ex; height:1.676ex;" alt="{\displaystyle x}"/>). Votre absence de discussion et de justification contrevient à quelques principes de base de WP.</dd> <dd>D'autre part, la notion de dérivée partielle étant fréquemment utilisée en thermodynamique, domaine dans lequel j'interviens souvent, j'ai suivi cet article et j'ai vu <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=D%C3%A9riv%C3%A9e_partielle&diff=183420735&oldid=183415786">votre annulation sans aucune justification</a> des apports de l'utilisateur <a href="/w/index.php?title=Utilisateur:AdrienLauze&action=edit&redlink=1" class="new" title="Utilisateur:AdrienLauze (page inexistante)">AdrienLauze</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:AdrienLauze" title="Discussion utilisateur:AdrienLauze"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte AdrienLauze">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/AdrienLauze" title="Spécial:Contributions/AdrienLauze"><abbr class="abbr" title="contributions du compte AdrienLauze">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:AdrienLauze"><abbr class="abbr" title="blocages du compte AdrienLauze">b</abbr></a>) qui a partiellement homogénéisé l'article en LATEX. Il n'y a aucune wikitraque dans l'affaire. Quand je croise des articles mathématiques totalement incohérents du point de vue typographique (comme <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=S%C3%A9rie_de_Fourier&oldid=175782498">série de Fourier au 21 octobre 2020</a>), il m'arrive de les corriger. Et visiblement la probabilité que je vous y croise est élevée, puisque vous intervenez souvent dans ce domaine. Je ne suis pas le seul à trouver ces incohérences dommageables, vu le nombre de tentatives d'IP et utilisateurs divers qui tentent d'améliorer tout ceci et qui sont révoquées sèchement sans explication (voir exemple donné par vous-même ci-dessus).</dd> <dd>Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2021-06-07T13:25:00.000Z-Kelam-2021-06-07T12:46:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 juin 2021 à 15:25 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>J'ajoute que <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=S%C3%A9rie_de_Fourier&diff=182548128&oldid=182513181">ce genre de modification</a> en douce en mai 2021 alors que j'ai fait une mise en forme LATEX en décembre 2020 <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:S%C3%A9rie_de_Fourier#Mise_en_forme">avec ouverture de dialogue en PDD</a> est limite inacceptable. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2021-06-07T13:31:00.000Z-Kelam-2021-06-07T12:46:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 juin 2021 à 15:31 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Re-bonjour,</dd> <dd>Je n'ai pas répondu car mes arguments, je les ai déjà exposé à de multiples reprises, et aucune réponse ne m'a totalement convaincu. Mais s'il faut les redire, soit.</dd> <dd>J'ai pleinement conscience de la différence de rendu des caractères en Unicode selon le navigateur, mais le rendu du LaTeX est loin d'être optimal et uniforme de son côté, avec par dessus des problèmes d'alignement puisque le LaTeX va forcer la génération d'un image en PNG, donc qui alourdit le poids de la page et pose des problèmes de navigation, comme sur smartphone. Donc non, le LaTeX n'est pas la panacée que vous me vendez, et je persiste à considérer qu'il est absurde de générer des dizaines de petites images mal alignées et floues par souci d'uniformiser le wikicode, tout ça pour une différence de rendu mineure, comme entre x et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle x}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>x</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle x}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/87f9e315fd7e2ba406057a97300593c4802b53e4" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.33ex; height:1.676ex;" alt="{\displaystyle x}"/>. J'appelais de mes vœux la solution Mathjax qui aurait permis enfin un terme à ces disputes, en vain, tant pis.</dd> <dd>Pour l'article <a href="/wiki/S%C3%A9rie_de_Fourier" title="Série de Fourier">Série de Fourier</a>, je ne suis pas les articles de la liste de suivi à ce point. J'avais souvenir d'avoir modifié l'article, j'ai vu que ça avait été annulé sans chercher à savoir qui ni pourquoi tant ce genre de modifications et fréquent, ça s'arrête là.</dd> <dd><a href="/wiki/Utilisateur:Kelam" title="Utilisateur:Kelam">Kelam</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Kelam" title="Discussion utilisateur:Kelam">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Kelam-2021-06-07T14:28:00.000Z-Patrick.Delbecq-2021-06-07T13:31:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 juin 2021 à 16:28 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <dl><dd>Et pour votre information <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=D%C3%A9riv%C3%A9e_partielle&diff=183573640&oldid=183573598">j'ai remplacé</a> ... par \cdots, remplaçant du même coup {{...}} qui signale une section vide <a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le:Section_vide_ou_incompl%C3%A8te">[11]</a>. Je n'ai fait que corriger mon erreur. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2021-06-07T14:35:00.000Z-Kelam-2021-06-07T12:46:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 juin 2021 à 16:35 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="math_et_mvar" data-mw-thread-id="h-math_et_mvar-LATEX-2022-04-21T05:29:00.000Z">math et mvar</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=41" title="Modifier le code source de la section : math et mvar">modifier le code</a>]</div> Bonjour Patrick.Delbecq. Merci pour les amélioration typographique sur <a href="/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Taylor" title="Théorème de Taylor">théorème de Taylor</a>. Un seul point me gêne : c'est le remplacement systématique de tous les mvar par des balises math. Nous avons pris l'habitude, dans le projet math, de respecter sur ce point le choix du rédacteur antérieur et de ne pas chercher à réparer ce qui n'est pas cassé. Cela a deux avantages <ul><li>on évite que l'article clignote au gré des préférences des intervenants. Qui empêche en effet quelqu'un relisant l'article et préférant le mvar au math dans les paragraphes de revenir en arrière sur tes modifications?</li> <li>on évite que ne se glisse, à l'occasion de tels changements forcément massifs, une erreur de typo rendant le contenu mathématique incohérent</li></ul> Je ne reviendrai pas en arrière sur tes modifications sur <a href="/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Taylor" title="Théorème de Taylor">théorème de Taylor</a> donc beaucoup étaient bienvenue mais le travail de relecture pour vérifier qu'aucune erreur de transcription n'a été commise est un travail fastidieux que j'aurais voulu éviter. Pourrais-tu à l'avenir tenir compte de cette convention tacite sur l'écriture des math? Merci. <a href="/wiki/Utilisateur:HB" title="Utilisateur:HB">HB</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:HB" title="Discussion utilisateur:HB">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-HB-2022-04-21T05:29:00.000Z-math_et_mvar" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 avril 2022 à 07:29 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:HB" title="Utilisateur:HB">HB</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a> </dd> <dd>J'en ai déjà discuté de nombreuses fois avec d'autres contributeurs de WP. Il n'y a aucune convention de WP sur ce point, et quoi qu'il en soit il n'est pas acceptable dans un article de mathématiques, et plus largement dans un article scientifique, qu'une même grandeur voit son symbole varier autant d'une ligne à l'autre. Ainsi, on trouve, pour une fonction quelconque f, f, f, f, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle f}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>f</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle f}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/132e57acb643253e7810ee9702d9581f159a1c61" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:1.279ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle f}"/>, de même la variable x, x, x, x, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle x}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>x</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle x}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/87f9e315fd7e2ba406057a97300593c4802b53e4" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.33ex; height:1.676ex;" alt="{\displaystyle x}"/>. Le symbole racine en unicode voit sa barre horizontale détachée du V, etc., etc. De plus, d'un navigateur à l'autre l'unicode change d'apparence. Enfin, les problèmes liés à la disproportion du Latex dans le texte ont été résolus depuis longtemps. De ce seul point de vue SI, les articles sont cassés lorsqu'une même grandeur change de symbole au gré du texte, des formules ou du navigateur. Ce n'est pas propre, pas logique et pas scientifique. L'usage sur WP est aussi d'écrire des articles propres et agréables à lire, homogénéiser les notations en fait pleinement partie, simple bon sens.</dd> <dd>Dernier point, il n'y a aucune raison d'avoir à apprendre deux façons de coder différemment les grandeurs mathématiques, tantôt en unicode, tantôt en Latex, pour des raisons de convenance personnelles. Quelqu'un qui préfèrerait l'unicode au Latex peut tout aussi bien écrire l'ensemble de l'article en unicode, ce qui serait bien plus fastidieux qu'en latex. Il y a beaucoup de nouveaux contributeurs qui veulent homogénéiser tout ceci et qui se font révoquer sèchement, sans l'once d'une explication, par d'anciens contributeurs. Je ne citerai personne, mais ceci aussi est franchement inacceptable. Il n'y a pas à annuler massivement ce genre d'initiative pour convenance personnelle. Le sens de l'histoire de WP est de passer par Latex, donc laissons faire les nouveaux, voire encourageons-les. Le travail fait dans les années 2000, lorsque le Latex n'était pas au point, peut tout à fait être mis à jour aujourd'hui. WP peut évoluer, rien n'est gravé dans le marbre.</dd> <dd>Pour toutes ces raisons désolé, mais non, je ne change pas d'avis, il est bien plus logique et propre de tout uniformiser en LATEX. Je ne suis certes pas à l'abri de commettre une erreur, mais je prends grand soin de me relire encore et encore. Si je commets des erreurs j'en suis désolé, mais après tout ce projet est collaboratif et tout autre contributeur pourra amender l'article. Il serait d'ailleurs bienvenu de le développer par des exemples et de le déjargonner un peu, comme tant d'articles du projet mathématiques, qui semblent si peu soucieux du lecteur.</dd> <dd>Toutefois, si cela peut vous rassurer, je n'ai pas l'intention de repasser en Latex l'ensemble du projet mathématiques. Quelques articles liés à des outils servant en thermodynamique tout au plus.</dd> <dd>Cordialement Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2022-04-21T07:09:00.000Z-HB-2022-04-21T05:29:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 avril 2022 à 09:09 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>J'ai en effet entretemps lu votre page de discussion. Vous saviez déjà que ce genre de modif n'étaient pas bien perçues. Il ne sert à rien de réexposer vos arguments ici. Si vous voulez changer cette manière de faire, il faut obtenir un consensus sur le projet math. Sinon, cela s'apparente à un passage en force, même si je suis rassurée que votre croisade ne concernera que les articles qui vous concernent. <a href="/wiki/Utilisateur:HB" title="Utilisateur:HB">HB</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:HB" title="Discussion utilisateur:HB">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-HB-2022-04-21T07:35:00.000Z-Patrick.Delbecq-2022-04-21T07:09:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 avril 2022 à 09:35 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Utilisateur:HB" title="Utilisateur:HB">HB</a> </dd> <dd>Puisqu'il n'y a pas consensus, et que les modifications consistent à rendre l'article plus propre, il n'y a pas à empêcher des contributeurs, moi comme tout autre, d'essayer d'améliorer WP.</dd> <dd>Ce travail de mise en forme étant fastidieux, révoquer sèchement pour convenance personnelle est en franche contradiction avec le principe de courtoisie sur WP. Qui plus est lorsque ces modifications sont faites sur des articles qui n'ont pas été révisés depuis des années et qui bizarrement attirent du monde lorsqu'un nouveau venu s'y intéresse. Que les modifications soient mal perçues est une chose, mais que d'anciens contributeurs s'y opposent pour convenances personnelles n'est pas acceptable.</dd> <dd>-- Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2022-04-21T07:45:00.000Z-HB-2022-04-21T07:35:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 avril 2022 à 09:45 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>N'est pas vous qui écriviez en 2019 « j'aimerais bien que les contributeurs de Wikipédia respectent le principe de base qu'en matière de goûts et de couleurs c'est le premier rédacteur qui prime. »? <a href="/wiki/Utilisateur:HB" title="Utilisateur:HB">HB</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:HB" title="Discussion utilisateur:HB">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-HB-2022-04-21T08:03:00.000Z-Patrick.Delbecq-2022-04-21T07:45:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 avril 2022 à 10:03 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>@<a href="/wiki/Utilisateur:HB" title="Utilisateur:HB">HB</a> </dd> <dd>Oui, mais en l'occurrence il s'agissait d'un article entièrement rédigé en Latex qui avait été défait par un autre contributeur. Ceci est bien plus absurde que de rendre homogène un article qui à l'origine ne l'était pas.</dd> <dd>Faites donc l'expérience d'ouvrir un article rédigé en Latex sur des navigateurs différents, vous verrez à quel point il est perturbant d'avoir une même grandeur changer de symbole au fil de la lecture. Ici c'est plus qu'une question de goût et de couleur, c'est une question de rigueur scientifique.</dd> <dd>-- Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2022-04-21T08:09:00.000Z-HB-2022-04-21T05:29:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 avril 2022 à 10:09 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bref, vous aurez tjs raison... cela risque de ne pas passer très longtemps. Fin de discussion pour moi. <a href="/wiki/Utilisateur:HB" title="Utilisateur:HB">HB</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:HB" title="Discussion utilisateur:HB">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-HB-2022-04-21T08:11:00.000Z-Patrick.Delbecq-2022-04-21T08:09:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 avril 2022 à 10:11 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <dl><dd>@<a href="/wiki/Utilisateur:HB" title="Utilisateur:HB">HB</a> </dd> <dd>Disons que nous ne parvenons pas à nous convaincre.</dd> <dd>-- Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2022-04-21T08:17:00.000Z-HB-2022-04-21T05:29:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 avril 2022 à 10:17 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Annonce_de_suppression_de_page_2" data-mw-thread-id="h-Annonce_de_suppression_de_page_2-2019-09-22T20:09:00.000Z">Annonce de suppression de page</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=42" title="Modifier le code source de la section : Annonce de suppression de page">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour, Patrick.Delbecq, et merci de votre participation à Wikipédia <a href="/wiki/Fichier:Face-smile.svg" class="mw-file-description" title="Sourire"><img alt="Émoticône sourire" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a>. Je vous informe que la page <a href="/w/index.php?title=R%C3%A8gle_de_Trouton-Hidebrand-Everett&action=edit&redlink=1" class="new" title="Règle de Trouton-Hidebrand-Everett (page inexistante)">Règle de Trouton-Hidebrand-Everett</a> <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&type=delete&page=R%C3%A8gle+de+Trouton-Hidebrand-Everett">(page supprimée)</a> que vous avez créée a été supprimée par l'administrateur <a href="/wiki/Utilisateur:OT38" title="Utilisateur:OT38">OT38</a> avec le commentaire : « Test de débutant – <a href="/wiki/Aide:Essais" class="mw-redirect" title="Aide:Essais">cliquez ici pour faire vos essais</a> ». Si vous estimez que cette suppression est inappropriée, vous pouvez faire une <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_restauration_de_page/Utilisation" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Demande de restauration de page/Utilisation">demande de restauration de page</a>, en motivant votre demande et en apportant des preuves de la pertinence de votre article via des sources vérifiables et pertinentes justifiant cette <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:CAA" class="mw-redirect" title="Wikipédia:CAA">admissibilité</a> (coupures de presse, études universitaires, statistiques publiques, etc.). Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par <a href="/wiki/Utilisateur:Salebot" title="Utilisateur:Salebot">Salebot</a>. --<a href="/wiki/Utilisateur:Salebot" title="Utilisateur:Salebot">Salebot</a> (<a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:BOT" class="mw-redirect" title="Wikipédia:BOT">bot</a> de <a href="/wiki/Projet:Maintenance" title="Projet:Maintenance">maintenance</a>) (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Salebot" title="Discussion utilisateur:Salebot">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Salebot-2019-09-22T20:09:00.000Z-Annonce_de_suppression_de_page_2" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 septembre 2019 à 22:09 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Points" data-mw-thread-id="h-Points-2019-09-30T21:21:00.000Z">Points</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=43" title="Modifier le code source de la section : Points">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonsoir Patrick.Delbecq, à propos de <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Coefficients_calorim%C3%A9triques_et_thermo%C3%A9lastiques&diff=163117169&oldid=163113790">votre annulation</a> et son commentaire, vous semblez bien fâché pour une histoire de typographie. Vous semblez aussi considérer que <a href="/wiki/Coefficients_calorim%C3%A9triques_et_thermo%C3%A9lastiques" title="Coefficients calorimétriques et thermoélastiques">Coefficients calorimétriques et thermoélastiques</a> est "votre" page - pourquoi ne passez-vous pas par la PDD, vous ? Je suis curieux de ce "n'importe quoi" concernant les références, d'autant plus venant de quelqu'un qui se contente d'indiquer "Green book" dans le texte sans ajouter aucune référence au livre en question. — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-2019-09-30T21:21:00.000Z-Points" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 septembre 2019 à 23:21 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Thermodynamique_et_machines_électriques" data-mw-thread-id="h-Thermodynamique_et_machines_électriques-2020-04-01T16:43:00.000Z">Thermodynamique et machines électriques</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=44" title="Modifier le code source de la section : Thermodynamique et machines électriques">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Re bonjour. Cela fait plusieurs années que je suis un peu désolé par le fait que la thermo en France se limite trop souvent à des gaz et des pistons avec, c'est vrai une grosse entrée vers la thermochimie. Une des bibles de l'electrotechnique en langue française, le traité d'electricité de l'institut polytechnique fédéral de Lausanne en plus de 20 volumes présente les échanges d'energie ou de co-energie (c'est une histoirte de co-variance comme U et H mais en magnétisme) et en déduit les caractéristiques mécaniques du moteur. Le seul prof que j'ai eu qui faisait plein de thermo avec autre chose que des gaz c'était le prof Janot à Nancy vers 1980. Quand dans les années 2000 je devais enseigner l'énergétique en électrotechnique, j'ai fait le tour de la fac de sciences pour savoir si il y avait des chercheurs qui travaillaient sur la thermodynamqiue : tout le monde était mort de rire ! Et comme en France (je suis bien placé pour le savoir car fraichement inspecteur pédago de physique chimie retraité) ce sont les programmes scolaires qui font la pluie et le beau temps, si la thermo en prépa se limite à la machine ditherme, au gaz et à la thermochimie, alors personne ne va chercher plus loin. Quand j'étais enseignant, j'avais rédigé des cours sur l'hitoire de la thermique et des machines mais "mes cours" ne sont pas des sources publiées (sauf quelques uns) et donc pour wikipédia je vais reprendre tout ça pour occuper mon confinement. Cordialement et bon vent <a href="/wiki/Utilisateur:PNLL" title="Utilisateur:PNLL">PNLL</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:PNLL" title="Discussion utilisateur:PNLL">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-PNLL-2020-04-01T16:43:00.000Z-Thermodynamique_et_machines_électriques" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1 avril 2020 à 18:43 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="«_Pression_»_exercée_par_une_punaise" data-mw-thread-id="h-«_Pression_»_exercée_par_une_punaise-2020-04-19T11:32:00.000Z">« Pression » exercée par une punaise</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=45" title="Modifier le code source de la section : « Pression » exercée par une punaise">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a>. J'aurais peut-être dû évoquer ce point sur la PdD de l'article car ce n'est pas tout à fait un point de détail, j'ai hésité. Votre rétablissement (<a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pression&diff=prev&oldid=169747401">ici</a>) de l'image de la punaise et de sa légende (supprimées par <a href="/wiki/Utilisateur:Jojo_V" title="Utilisateur:Jojo V">Jojo V</a> <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pression&diff=prev&oldid=145173419">en 2018</a> mais sans explication, dans le cadre d'une relecture globale) me gêne. Une punaise exerce en effet une contrainte essentiellement uniaxiale, qu'un physicien évite d'appeler pression. D'un autre côté, c'est vrai que dans la langue courante le terme de pression englobe largement des situations où la contrainte est fortement non hydrostatique. Alors ? Peut-être prévoir une section expliquant cette extension du terme et renvoyant rapidement à l'article sur le <a href="/wiki/Tenseur_des_contraintes" title="Tenseur des contraintes">tenseur des contraintes</a> ? Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2020-04-19T11:32:00.000Z-«_Pression_»_exercée_par_une_punaise" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 avril 2020 à 13:32 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a>,</dd> <dd>En fait l'illustration se rapporte au paragraphe dans lequel je l'ai insérée. Il me semble que, de façon usuelle, la pression désigne une force rapportée à une surface, comme un poids posé sur le sol, ou la force qu'exerce le bricoleur sur la surface de la punaise. la définition s'arrête là. Je ne pense pas que l'on puisse écarter le terme de pression dans des cas où la force est unidirectionnelle, et non dans toutes les directions comme dans les gaz.</dd> <dd>D'autre part, dans la réalité la pointe de la punaise est loin d'être une pointe, la démultiplication, sauf erreur de ma part, se fait plutôt par le rapport de la surface sur laquelle on appuie, à la section de la pointe. Donc je ne sais pas s'il y a abus de langage ou non dans cet usage du mot pression, mais comme il s'agit d'une notion largement diffusée, il me semble nécessaire de la conserver, sans doute en explicitant mieux les choses. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2020-04-19T11:55:00.000Z-Ariel_Provost-2020-04-19T11:32:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 avril 2020 à 13:55 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>C'est un peu ce que je pensais : on ne peut pas parler d'abus de langage parce que les physiciens ne sont pas les gardiens de la langue, mais en physique on réserve le terme pression au cas hydrostatique. C'est un peu comme pour le terme poids (même divorce entre l'usage commun et l'usage en physique). Je pense qu'il faut dans l'article expliciter le problème. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2020-04-19T12:00:00.000Z-Patrick.Delbecq-2020-04-19T11:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 avril 2020 à 14:00 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>En tous cas le [<a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/pression/63762">Larousse</a>] ou le [<a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9P4189">dictionnaire de l'Académie française</a>] (« PHYSIQUE. Force exercée par un corps, solide ou fluide, sur une surface ; mesure de cette force rapportée à l’unité de surface. ») ne limitent pas leurs définitions au cas seul cas de l'hydrostatique. Personnellement, selon mes études scientifiques, en mécanique (qui est une branche de la physique) le terme de pression s'utilise pour autre chose que des volumes de gaz ou des colonnes de liquide (ex. un poids sur un sol). Comme le disait PNLL sur la PDD de pression, dès le RI de l'article il y a un problème, il est beaucoup trop restrictif. On ne peut restreindre la définition de la pression à la seule définition hydrostatique. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2020-04-19T12:46:00.000Z-Ariel_Provost-2020-04-19T11:32:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 avril 2020 à 14:46 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="ISTE_Group" data-mw-thread-id="h-ISTE_Group-2020-10-21T16:31:00.000Z">ISTE Group</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=46" title="Modifier le code source de la section : ISTE Group">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour Monsieur, Je suis nouveau sur wiki, veuillez m’excuser si j'ai utiliser les mauvaises procédures. Je pensais que c'était Salsero35 qui avait émis ce doute sur mon intégrité. J'ai envoyé un message à cette personne, j'ai remplis la fiche comme demandé, que dois-je faire pour faire supprimer ce bandeau ? Bien à vous, LVP — Le message qui précède, <a href="/wiki/Aide:Signature" title="Aide:Signature">non signé</a>, a été déposé par <a href="/wiki/Utilisateur:Ludovic-Vincent_Petit" title="Utilisateur:Ludovic-Vincent Petit">Ludovic-Vincent Petit</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ludovic-Vincent_Petit" title="Discussion utilisateur:Ludovic-Vincent Petit">discuter</a>), le <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&diff=prev&oldid=175785405">21 octobre 2020 à 18:31 (CEST)</a> — Le message qui précède, <a href="/wiki/Aide:Signature" title="Aide:Signature">non signé</a>, a été déposé par <a href="/wiki/Utilisateur:Ludovic-Vincent_Petit" title="Utilisateur:Ludovic-Vincent Petit">Ludovic-Vincent Petit</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ludovic-Vincent_Petit" title="Discussion utilisateur:Ludovic-Vincent Petit">discuter</a>), le <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&diff=prev&oldid=175785405">21 octobre 2020 à 18:31 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonsoir <a href="/wiki/Utilisateur:Ludovic-Vincent_Petit" title="Utilisateur:Ludovic-Vincent Petit">Ludovic-Vincent Petit</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ludovic-Vincent_Petit" title="Discussion utilisateur:Ludovic-Vincent Petit"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Ludovic-Vincent Petit">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Ludovic-Vincent_Petit" title="Spécial:Contributions/Ludovic-Vincent Petit"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Ludovic-Vincent Petit">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Ludovic-Vincent+Petit"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Ludovic-Vincent Petit">b</abbr></a>). Nos messages se sont croisés, j'en ai laissé un sur la page de discussion (PDD) de l'article <a href="/wiki/ISTE_Group" title="ISTE Group">ISTE Group</a>. Laissez le temps à <a href="/wiki/Utilisateur:Salsero35" title="Utilisateur:Salsero35">Salsero35</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Salsero35" title="Discussion utilisateur:Salsero35"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Salsero35">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Salsero35" title="Spécial:Contributions/Salsero35"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Salsero35">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Salsero35"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Salsero35">b</abbr></a>) de prendre connaissance de vos arguments et d'y répondre. Il serait bon de les exposer sur la PDD en question. La suppression des bandeaux devra se faire d'un commun accord entre vous et cette personne, éventuellement moi-même et d'autres intervenants. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2020-10-21T16:35:00.000Z-Patrick.Delbecq-2020-10-21T16:31:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 octobre 2020 à 18:35 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> Cher Monsieur, je vous remercie pour votre réponse. Je vais contacter cette personne. — Le message qui précède, <a href="/wiki/Aide:Signature" title="Aide:Signature">non signé</a>, a été déposé par <a href="/wiki/Utilisateur:Ludovic-Vincent_Petit" title="Utilisateur:Ludovic-Vincent Petit">Ludovic-Vincent Petit</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ludovic-Vincent_Petit" title="Discussion utilisateur:Ludovic-Vincent Petit">discuter</a>), le <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&diff=prev&oldid=175785713">21 octobre 2020 à 18:38 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Matrice_hessienne" data-mw-thread-id="h-Matrice_hessienne-2020-12-08T17:27:00.000Z">Matrice hessienne</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=47" title="Modifier le code source de la section : Matrice hessienne">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> (Re-)Bonjour <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a>. J'ai vu vos modifs sur « <a href="/wiki/Matrice_hessienne" title="Matrice hessienne">Matrice hessienne</a> » (<a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Matrice_hessienne&type=revision&diff=177417544&oldid=177415302">ici</a>). Pour les "d" droits je suis à peu près sûr que vous avez raison, mais pour les indices en indice plutôt qu'en exposant pas sûr : dans les calculs tensoriels on distingue les coordonnées covariantes et les coordonnées contravariantes, que l'on distingue justement par cette notation (en indice ou en exposant). Je ne suis pas trop à l'aise avec le calcul tensoriel sans mon memorandum à portée de main donc je ne sais pas si vous avez eu raison, mais je parie que non (le matheux qui a rédigé cette section ne s'est sûrement pas trompé par étourderie). Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2020-12-08T17:27:00.000Z-Matrice_hessienne" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 décembre 2020 à 18:27 (CET)</a>.[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> :,</dd> <dd>J'avoue que ces indices en bas me semblent sortir de nulle part au regard de ce qu'il y a ailleurs dans l'article. J'ai peut-être tort. Je vais mettre quelque chose sur la PDD de l'article en m'excusant si j'ai commis une bourde. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2020-12-08T17:31:00.000Z-Ariel_Provost-2020-12-08T17:27:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 décembre 2020 à 18:31 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Avertissement_suppression_«_Rumeur_de_survie_»" data-mw-thread-id="h-Avertissement_suppression_«_Rumeur_de_survie_»-2021-02-18T22:35:00.000Z">Avertissement suppression « <a href="/wiki/Rumeur_de_survie" title="Rumeur de survie">Rumeur de survie</a> »</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=48" title="Modifier le code source de la section : Avertissement suppression « Rumeur de survie »">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour, L’article « <a href="/wiki/Rumeur_de_survie" title="Rumeur de survie">Rumeur de survie</a> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">critères généraux</a> et <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles">spécifiques</a> d'admissibilité. 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En effet, il s'agit a priori sur les deux figures d'une même courbe S(−U,X) : obtenir le même point d'équilibre présuppose des conditions très particulières sur Simposé et Uimposé ; au contraire il est très utile de montrer qu'en général l'équilibre dépend des conditions imposées. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2021-02-24T07:04:00.000Z-Surface_de_Gibbs,_équilibre_thermodynamique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 février 2021 à 08:04 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a>. Un équilibre thermodynamique est défini par un maximum de l'entropie, qui correspond à un minimum de l'énergie interne, et ces deux extrêmums sont simultanés, ce n'est pas l'un ou l'autre. Le but de ces deux courbes est de montrer cet aspect, donc les deux doivent montrer le point E au même endroit. Les paraboles engendrées par l'intersection de la surface et d'un plan ne représentent pas la transformation qui a eu lieu pour atteindre cet équilibre, mais les variations possibles à partir de cet équilibre établi, variations qui sont interdites par le 2e principe, d'où la stabilité de l'équilibre. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2021-02-24T08:09:00.000Z-Ariel_Provost-2021-02-24T07:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 février 2021 à 09:09 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> :</dd> <dd><figure class="mw-default-size mw-halign-left" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/Fichier:Constante_U_-_%C3%89quilibre_thermodynamique.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Constante_U_-_%C3%89quilibre_thermodynamique.svg/110px-Constante_U_-_%C3%89quilibre_thermodynamique.svg.png" decoding="async" width="110" height="68" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Constante_U_-_%C3%89quilibre_thermodynamique.svg/165px-Constante_U_-_%C3%89quilibre_thermodynamique.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Constante_U_-_%C3%89quilibre_thermodynamique.svg/220px-Constante_U_-_%C3%89quilibre_thermodynamique.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="317"/></a><figcaption>Condition d’équilibre stable selon l'entropie.</figcaption></figure> À partir du point d'équilibre stable E, à énergie interne constante (plan jaune), toute variation d'un paramètre de l'équilibre <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X_{i}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>X</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X_{i}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af4a0955af42beb5f85aa05fb8c07abedc13990d" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.724ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle X_{i}}"/> ne peut induire qu'une diminution de l'entropie : l'entropie a atteint un maximum au point E.</dd> <dd><div class="clear" style="clear:left;"></div></dd> <dd><figure class="mw-default-size mw-halign-left" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/Fichier:Constante_S_-_%C3%89quilibre_thermodynamique.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Constante_S_-_%C3%89quilibre_thermodynamique.svg/110px-Constante_S_-_%C3%89quilibre_thermodynamique.svg.png" decoding="async" width="110" height="68" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Constante_S_-_%C3%89quilibre_thermodynamique.svg/165px-Constante_S_-_%C3%89quilibre_thermodynamique.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Constante_S_-_%C3%89quilibre_thermodynamique.svg/220px-Constante_S_-_%C3%89quilibre_thermodynamique.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="317"/></a><figcaption>Condition d’équilibre stable selon l'énergie interne.</figcaption></figure> À partir du point d'équilibre stable E, à entropie constante (plan jaune), toute variation d'un paramètre de l'équilibre <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X_{i}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>X</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X_{i}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af4a0955af42beb5f85aa05fb8c07abedc13990d" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.724ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle X_{i}}"/> ne peut induire qu'une augmentation de l'énergie interne : l'énergie interne a atteint un minimum au point E.</dd> <dd><div class="clear" style="clear:left;"></div> <dl><dd>L'affaire est plus délicate qu'on ne l'explique souvent. Ne te froisse pas si je reviens aux fondamentaux, notamment dans mes préambules. Je ne considérerai qu'un système fermé (exemple : une certaine quantité d'un corps pur, mais la restriction à un corps pur ne servira que comme exemple) sans interactions à distance (genre électromagnétisme ou gravitation), et pour <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/> je prendrai l'opposé du volume, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle -V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo>−</mo> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle -V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/da927b2a3aa086d297fa9f8d334521fa050682bf" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.505ex; width:3.595ex; height:2.343ex;" alt="{\displaystyle -V}"/>.</dd> <dd>Préambules : (1) L'état le plus général du système dépend de plein de choses (notamment des ses caractéristiques microscopiques genre champs de température, de pression et de masse volumique, mais aussi l'état physique local — gaz, liquide ou allotrope), mais à l'équilibre (complet, sans restrictions genre nucléation) son état ne dépend que deux variables indépendantes, par exemple <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.787ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle V}"/>. Son entropie peut alors être écrite comme une fonction de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.787ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle V}"/> : <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S=S_{\text{équ}}(U,V)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S=S_{\text{équ}}(U,V)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/b00d492a21ba0bccc95b3e16705de8349634f141" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:15.452ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle S=S_{\text{équ}}(U,V)}"/>. C'est le graphe de cette fonction <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S_{\text{équ}}(U,V)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S_{\text{équ}}(U,V)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c082428545d2d50b847448086079f0fbfe0985c7" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:10.854ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle S_{\text{équ}}(U,V)}"/> qui est représenté sur les figures. En cas de besoin, on peut utiliser les fonctions réciproques et écrire <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U=U_{\text{équ}}(S,V)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi>U</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>S</mi> <mo>,</mo> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U=U_{\text{équ}}(S,V)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/f55eb4aed7110968a1b6c3eeaafd01b18eec3a6d" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:15.614ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle U=U_{\text{équ}}(S,V)}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V=V_{\text{équ}}(U,S)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi>V</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>S</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V=V_{\text{équ}}(U,S)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/d5edea809a9d1760f35027ee9f3ba76aa86168d3" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:15.382ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle V=V_{\text{équ}}(U,S)}"/>.</dd> <dd>(2) On sait définir <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> (et bien sûr aussi <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.787ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle V}"/>) quand le système est hors d'équilibre à partir du principe des états microscopiques : <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U=\iiint \delta U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> <mo>=</mo> <mo>∭</mo> <mi>δ</mi> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U=\iiint \delta U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/ec295c2c5c3747483f534c2ecf538f328c08653c" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -2.338ex; width:12.699ex; height:5.676ex;" alt="{\displaystyle U=\iiint \delta U}"/>, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S=\iiint \delta S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> <mo>=</mo> <mo>∭</mo> <mi>δ</mi> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S=\iiint \delta S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/3e65b4a8afd4187777ff2181b94870b2966bc38c" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -2.338ex; width:12.133ex; height:5.676ex;" alt="{\displaystyle S=\iiint \delta S}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V=\iiint \delta V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> <mo>=</mo> <mo>∭</mo> <mi>δ</mi> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V=\iiint \delta V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/d466ca43c75f029a7a019c1873fe6640fe43edd2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -2.338ex; width:12.709ex; height:5.676ex;" alt="{\displaystyle V=\iiint \delta V}"/> où <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \delta U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>δ</mi> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \delta U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/0fe3c2e1c6ba2ef118aa83fd05530a60aa1cff10" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:2.831ex; height:2.343ex;" alt="{\displaystyle \delta U}"/>, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \delta S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>δ</mi> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \delta S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/08edd9939c677913ccf04ee7c7fd7886d5b66409" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:2.548ex; height:2.343ex;" alt="{\displaystyle \delta S}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \delta V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>δ</mi> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \delta V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/71c26e906a0088049ad05b9350aa1b7666576b94" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:2.836ex; height:2.343ex;" alt="{\displaystyle \delta V}"/> représentent l'énergie interne, l'entropie et le volume d'un sous-système microscopique. Selon ce principe chaque sous-système microscopique est thermodynamiquement macroscopique (on peut y définir la pression et la température) et à l'équilibre (éventuellement à un équilibre incomplet, notamment si ce n'est pas le bon état physique pour la température et la pression locales) : <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \delta S=S_{\text{équ}}(\delta U,\delta V)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>δ</mi> <mi>S</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>δ</mi> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>δ</mi> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \delta S=S_{\text{équ}}(\delta U,\delta V)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/f822d7bdb32f568962d8168a24b7017a2dd7742a" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:18.598ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle \delta S=S_{\text{équ}}(\delta U,\delta V)}"/> ou <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \delta S=S_{\text{sous-équ}}(\delta U,\delta V)<S_{\text{équ}}(\delta U,\delta V)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>δ</mi> <mi>S</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>sous-équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>δ</mi> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>δ</mi> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">)</mo> <mo><</mo> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>δ</mi> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>δ</mi> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \delta S=S_{\text{sous-équ}}(\delta U,\delta V)<S_{\text{équ}}(\delta U,\delta V)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/1a59a09618b8d61120c62c42eacc9bf3306bd0ff" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:38.227ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle \delta S=S_{\text{sous-équ}}(\delta U,\delta V)<S_{\text{équ}}(\delta U,\delta V)}"/>.</dd> <dd>(3) La seule chose qu'on sache avec certitude d'un état hors d'équilibre est que son entropie est inférieure à celle d'équilibre : <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S<S_{\text{équ}}(U,V)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> <mo><</mo> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S<S_{\text{équ}}(U,V)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/e59830f369c392dffbf8f2887b97c472149cb17b" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:15.452ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle S<S_{\text{équ}}(U,V)}"/>. Dans l'espace <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \{-U,-V,S\}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo fence="false" stretchy="false">{</mo> <mo>−</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mo>−</mo> <mi>V</mi> <mo>,</mo> <mi>S</mi> <mo fence="false" stretchy="false">}</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \{-U,-V,S\}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/fca60849017e40d75a4390b73d77d49b855ad76f" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:13.078ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \{-U,-V,S\}}"/>, les points représentant les états hors équilibre (attention, un même point peut représenter une multitude d'états de déséquilibre différents) sont situés sous la courbe en cloche. Vu le signe des dérivées <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \partial S_{\text{équ}}/\partial U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi mathvariant="normal">∂</mi> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>/</mo> </mrow> <mi mathvariant="normal">∂</mi> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \partial S_{\text{équ}}/\partial U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/a1427cdf3099b39aa5117977ffc23b97d72518f9" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:10.022ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle \partial S_{\text{équ}}/\partial U}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \partial S_{\text{équ}}/\partial V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi mathvariant="normal">∂</mi> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>/</mo> </mrow> <mi mathvariant="normal">∂</mi> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \partial S_{\text{équ}}/\partial V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/59b599c18f60fbc143952f353cecfa5c73826862" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:10.027ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle \partial S_{\text{équ}}/\partial V}"/>, on peut de même écrire, pour un état hors d'équilibre, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U>U_{\text{équ}}(S,V)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> <mo>></mo> <msub> <mi>U</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>S</mi> <mo>,</mo> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U>U_{\text{équ}}(S,V)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/ea2ee9a628cebf609d762bd1e8f7e38a1180391f" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:15.614ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle U>U_{\text{équ}}(S,V)}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V>V_{\text{équ}}(U,S)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> <mo>></mo> <msub> <mi>V</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>S</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V>V_{\text{équ}}(U,S)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/13e0cf19e561778dc810d981b3e17980770d5dbe" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:15.382ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle V>V_{\text{équ}}(U,S)}"/>.</dd> <dd>(4) Si <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.787ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle V}"/> sont maintenus fixes (ce qu'on sait faire), alors l'évolution du système ne peut être qu'une augmentation de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> (le point représentatif monte le long d'une « verticale », c.-à-d. parallèlement à l'axe des entropies, en direction des entropies croissantes) et l'équilibre est atteint quand <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> atteint <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S_{\text{équ}}(U,V)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S_{\text{équ}}(U,V)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c082428545d2d50b847448086079f0fbfe0985c7" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:10.854ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle S_{\text{équ}}(U,V)}"/>.</dd> <dd>Alors : <ul><li>Imaginons un état hors d'équilibre, caractérisé notamment par ses valeurs de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U,V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U,V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/7681409ec5fffdb272f536757c1211fe0151a9b2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:4.604ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle U,V}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> (mais pas que), et qu'il suit une évolution avec <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.787ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle V}"/> fixés (ce qu'on ne sait pas faire, mais qu'on peut imaginer) : alors <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> ne peut que diminuer, jusqu'à atteindre à l'équilibre <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U=U_{\text{équ}}(S,V)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi>U</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>S</mi> <mo>,</mo> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U=U_{\text{équ}}(S,V)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/f55eb4aed7110968a1b6c3eeaafd01b18eec3a6d" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:15.614ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle U=U_{\text{équ}}(S,V)}"/>. Même chose — mutatis mutandis — pour une évolution à <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> constants (ce qu'on ne sait pas imposer non plus). Important : <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> constant ne signifie pas qu'il n'y a pas de création d'entropie (sinon il ne pourrait pas y avoir d'évolution vers l'équilibre), la variabilité de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> (<abbr class="abbr" title="Premier">1er</abbr> cas) ou de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.787ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle V}"/> (<abbr class="abbr" title="Second">2d</abbr> cas) permet d'avoir un apport négatif d'entropie depuis l'extérieur, exactement compensé par la création, et c'est très exactement ce qui se produit (dans le <abbr class="abbr" title="Premier">1er</abbr> cas, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle W=0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>W</mi> <mo>=</mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle W=0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/87ec3e6bbd4113161b63114707f5b9048bcda0c5" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:6.696ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle W=0}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle Q<0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>Q</mi> <mo><</mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle Q<0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/f720c0f66eb3e4f3d75084b9c7f09100b29277e7" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:6.099ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle Q<0}"/> ; dans le second, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle W+Q=0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>W</mi> <mo>+</mo> <mi>Q</mi> <mo>=</mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle W+Q=0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/719497ff2cc08329187fa12081351ec688ebcc2c" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:11.375ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle W+Q=0}"/> avec <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle W>0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>W</mi> <mo>></mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle W>0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/9f912b7a62c30a07b7f4a8ededf6c2ab3692cc86" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:6.696ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle W>0}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle Q<0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>Q</mi> <mo><</mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle Q<0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/f720c0f66eb3e4f3d75084b9c7f09100b29277e7" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:6.099ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle Q<0}"/>.</li> <li>J'en viens enfin à la première figure, celle des évolutions à <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> constant (ce qu'on sait imposer, en contrôlant le volume et/ou les échanges thermiques de telle sorte <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle W+Q=0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>W</mi> <mo>+</mo> <mi>Q</mi> <mo>=</mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle W+Q=0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/719497ff2cc08329187fa12081351ec688ebcc2c" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:11.375ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle W+Q=0}"/>). Alors <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S=S_{\text{équ}}(U,V)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S=S_{\text{équ}}(U,V)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/b00d492a21ba0bccc95b3e16705de8349634f141" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:15.452ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle S=S_{\text{équ}}(U,V)}"/> ou <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V=V_{\text{équ}}(U,S)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi>V</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>S</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V=V_{\text{équ}}(U,S)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/d5edea809a9d1760f35027ee9f3ba76aa86168d3" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:15.382ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle V=V_{\text{équ}}(U,S)}"/> est l'équation d'une courbe dans un plan parallèle aux axes de l'entropie et du volume, les états d'équilibre sont représentés sur la courbe, et les états hors d'équilibre en dedans (<math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S<S_{\text{équ}}(U,V)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> <mo><</mo> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S<S_{\text{équ}}(U,V)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/e59830f369c392dffbf8f2887b97c472149cb17b" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:15.452ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle S<S_{\text{équ}}(U,V)}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V>V_{\text{équ}}(U,S)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> <mo>></mo> <msub> <mi>V</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>S</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V>V_{\text{équ}}(U,S)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/13e0cf19e561778dc810d981b3e17980770d5dbe" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:15.382ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle V>V_{\text{équ}}(U,S)}"/>). Un état hors d'équilibre ne peut évoluer qu'avec création d'entropie, et son évolution ne se terminera que quand son point représentatif aura atteint la courbe d'équilibre. Mais quel point de la courbe sera atteint dépend d'une contrainte non encore précisée, et ce ne sera pas nécessairement le sommet de la courbe. Si l'on maintient <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.787ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle V}"/> constant en plus de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> (via une frontière imperméable, indéformable et adiabatique), l'état d'équilibre sera le point d'entropie <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S=S_{\text{équ}}(U,V)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>V</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S=S_{\text{équ}}(U,V)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/b00d492a21ba0bccc95b3e16705de8349634f141" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:15.452ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle S=S_{\text{équ}}(U,V)}"/> qui n'a aucune raison d'être au sommet. On peut imposer une pression extérieure constante (ce qu'on sait faire aussi, mais en contrôlant <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle Q}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>Q</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle Q}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/8752c7023b4b3286800fe3238271bbca681219ed" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:1.838ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle Q}"/> pour maintenir <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> constant), ce qui conduit à un autre point de la courbe d'équilibre (remarque : laisser libre le volume revient à imposer une pression nulle, ce qu'on sait faire de façon approchée). Ou la température à la frontière (ce qu'on sait faire également, mais en contrôlant <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.787ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle V}"/> pour maintenir <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> constant), ce qui conduit à encore un autre point.</li> <li>Les évolutions à <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> constant ou <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.787ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle V}"/> constant (représentables dans une troisième figure, évidente) se discuteraient de la même manière, avec des résultats très semblables. On peut aussi étudier les évolutions du système dans d'autres espaces adaptés à d'autres types de contraintes, comme <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \{T_{\text{ext}},-V,S\}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo fence="false" stretchy="false">{</mo> <msub> <mi>T</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>ext</mtext> </mrow> </msub> <mo>,</mo> <mo>−</mo> <mi>V</mi> <mo>,</mo> <mi>S</mi> <mo fence="false" stretchy="false">}</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \{T_{\text{ext}},-V,S\}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/f54c77cf60b98729e0130e8eafd26f4deb4b8c71" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:13.315ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \{T_{\text{ext}},-V,S\}}"/>, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \{U,P_{\text{ext}},S\}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo fence="false" stretchy="false">{</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <msub> <mi>P</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>ext</mtext> </mrow> </msub> <mo>,</mo> <mi>S</mi> <mo fence="false" stretchy="false">}</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \{U,P_{\text{ext}},S\}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/120d60160d6a2fd862b770d0e2ee25859c715eb8" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:11.637ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \{U,P_{\text{ext}},S\}}"/>, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \{T_{\text{ext}},P_{\text{ext}},S\}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo fence="false" stretchy="false">{</mo> <msub> <mi>T</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>ext</mtext> </mrow> </msub> <mo>,</mo> <msub> <mi>P</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>ext</mtext> </mrow> </msub> <mo>,</mo> <mi>S</mi> <mo fence="false" stretchy="false">}</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \{T_{\text{ext}},P_{\text{ext}},S\}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/15de91d4705d8c3b11b68acb4ebaf49f1e4bf78d" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:13.682ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \{T_{\text{ext}},P_{\text{ext}},S\}}"/>, <abbr class="abbr" title="et cetera">etc.</abbr> Important : au cours de l'évolution vers un équilibre, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> n'augmente pas nécessairement pour certains cas de figure des contraintes imposées ; on peut par exemple partir d'un gaz très propre (sans poussières) enfermé par une frontière très lisse (sans aspérités), déformable et diatherme (avec une température extérieure imposée), et lui imposer un volume très petit (ou une pression extérieure très forte) : au bout d'un certain temps, par nucléation homogène, il apparaîtra des gouttelettes de liquide et le gaz finira par se liquéfier entièrement, l'entropie du système aura diminué mais il aura évacué sa chaleur latente vers l'extérieur (à travers la frontière diatherme), qui correspond à une entropie supérieure à la diminution de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> à l'intérieur du système (il y aura bien eu création d'entropie) = il faut se méfier des raisonnements simplistes sur l'entropie et préciser dans quels clous on se met.</li> <li>Mais alors, dans quelles conditions une évolution le long d'une courbe comme <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S=S_{\text{équ}}(U,X)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>X</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S=S_{\text{équ}}(U,X)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/10707447b61b80a46a5f5df4396d1a3c5589e590" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:15.644ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle S=S_{\text{équ}}(U,X)}"/> à <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> constant (<abbr class="abbr" title="Première">1re</abbr> figure) peut-elle avoir un sens ? Jamais avec un paramètre <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/> imposable de l'extérieur, seulement avec un paramètre <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/> interne au système et caractérisant son évolution. Il s'agit donc nécessairement (1) d'un espace à au moins 4 dimensions (éventuellement bien plus), par exemple <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \{-U,-V,X,S\}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo fence="false" stretchy="false">{</mo> <mo>−</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mo>−</mo> <mi>V</mi> <mo>,</mo> <mi>X</mi> <mo>,</mo> <mi>S</mi> <mo fence="false" stretchy="false">}</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \{-U,-V,X,S\}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/f623f715131044ebfc690694cda55210974d97cc" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:16.092ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \{-U,-V,X,S\}}"/> où <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/> représente la fraction molaire de liquide dans le système considéré a priori comme polyphasé, par exemple gaz-liquide (on peut se ramener à un espace ordinaire en fixant l'une des variables, par exemple l'espace <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \{-U,X,S\}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo fence="false" stretchy="false">{</mo> <mo>−</mo> <mi>U</mi> <mo>,</mo> <mi>X</mi> <mo>,</mo> <mi>S</mi> <mo fence="false" stretchy="false">}</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \{-U,X,S\}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/5eeb35512e790b5250e2b3cc04b723fc05405a7b" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:11.463ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \{-U,X,S\}}"/> en fixant une bonne fois pour toutes le volume et en n'en parlant plus) ; (2) d'une restriction de tous les états de déséquilibre et de toutes les évolutions possibles à un sous-ensemble (généralement pertinent dans certaines conditions), par exemple l'étude des mélanges diphasés où l'on considère les deux phases comme en équilibre thermomécanique (température et pression uniformes à travers tout le système) et où seule reste possiblement variable la fraction molaire <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/>. Alors, à <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> (représenté graphiquement) et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.787ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle V}"/> (caché sous le manteau) fixés, les états hors d'équilibre considérés (rappelons-le, un petit sous-ensemble des états possibles) sont représentés par les points de la courbe et leur évolution est vers le maximum autorisé de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> donc celle de leurs points représentatifs vers le sommet de la courbe. En vérité la figure est un peu trompeuse car elle laisse penser que l'entropie augmente toujours vers un maximum alors que ce n'est le cas que parce que à la fois <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> (montré) et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.787ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle V}"/> (caché) sont maintenus constants.</li> <li>On discuterait de la même façon la <abbr class="abbr" title="Seconde">2de</abbr> figure (section <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S=}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> <mo>=</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S=}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/7cc88ca7e9ccc189fd2091b0a553758e250998d0" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:3.953ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S=}"/> constante, mais en fait <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V=}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> <mo>=</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V=}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/d8af5bb3e96708a768e3558e74ffc41d1f322486" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:4.241ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle V=}"/> constante également), si bien que les états de déséquilibre considérés sont représentés par la courbe <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U=U_{\text{équ}}(V,X,S)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi>U</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>équ</mtext> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>V</mi> <mo>,</mo> <mi>X</mi> <mo>,</mo> <mi>S</mi> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U=U_{\text{équ}}(V,X,S)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/1502ecf6cb53ba27106c8c6d99177913fdbb4af1" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.505ex; width:18.628ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle U=U_{\text{équ}}(V,X,S)}"/> et que <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/> évolue vers le minimum de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/>. Mais je n'aime pas cette figure car l'imposition d'une entropie constante est irréaliste et ne correspond à aucun dispositif expérimental simple. Il en serait de même avec une section <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X=}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> <mo>=</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X=}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/318e24a850188dfafb7530dec3a0f31c3aa8c9da" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:4.433ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X=}"/> constante puisqu'il ne peut d'agir que d'un paramètre interne qu'on ne saurait imposer.</li></ul></dd> <dd>J'ai certes été long, mais mon expérience d'enseignement (au sens large, c.-à-d. y compris auprès des thésards) m'a appris (1) l'importance de toujours revenir aux fondements de la thermo ; (2) le risque qu'il y a à les escamoter au profit de recettes faciles à retenir mais qui ne fonctionnent que dans des contextes bien définis. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2021-02-24T22:59:00.000Z-Ariel_Provost-2021-02-24T07:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 février 2021 à 23:59 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>P.S. J'oubliais l'idée de départ : le maximum de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> à <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> constant (réalisable) et le minimum de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> à <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> constant (purement théorique) peuvent-ils — doivent-ils — coïncider ? Je suis d'accord que si l'on fixe <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> à une valeur <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U=U_{0}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi>U</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>0</mn> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U=U_{0}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/de8629cec7f68f23dee01cbf01c8d96ccd30f6eb" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:7.523ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle U=U_{0}}"/>, qu'on cherche le maximum de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> et qu'on l'obtient (<math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S_{0}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>0</mn> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S_{0}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/ebe0ac45a38c4437bd2689a14ec434cd499e7e49" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.479ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle S_{0}}"/>) pour une certaine valeur <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X_{0}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>X</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>0</mn> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X_{0}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/6381fdad2b9f11954b1fc2db08bbaccf634ededa" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.979ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle X_{0}}"/> de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/>, alors si l'on fixe <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> à la valeur <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S_{0}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>0</mn> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S_{0}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/ebe0ac45a38c4437bd2689a14ec434cd499e7e49" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.479ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle S_{0}}"/> le minimum de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> est obtenu pour cette même valeur <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X_{0}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>X</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>0</mn> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X_{0}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/6381fdad2b9f11954b1fc2db08bbaccf634ededa" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.979ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle X_{0}}"/> de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/> (et le minimum de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> est alors <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U_{0}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>U</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>0</mn> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U_{0}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/52116e300c6199496d7b4a60d417ba34a4e569dc" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.642ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle U_{0}}"/>). J'avoue que j'ai un temps cru le contraire, comme ça aurait été le cas si l'on avait cherché le maximum de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> à <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>U</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/458a728f53b9a0274f059cd695e067c430956025" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.783ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle U}"/> constant puis le maximum de <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>S</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.499ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle S}"/> à <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/> constant. En ce sens, mettre le point d'équilibre au même endroit dans les deux figures a un sens. Mais ce procédé en deux étapes est assez irréaliste, je pense préférable de ne pas lier les deux recherches d'extrémum. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-2021-02-24T22:59:00.000Z-Ariel_Provost-2021-02-24T22:59:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 février 2021 à 23:59 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> :</dd> <dd>Nous ne parlons pas de la même chose, je crois. Vous me dites COMMENT atteindre l'équilibre, je travaille sur POURQUOI l'équilibre est stable, c'est-à-dire APRES l'établissement de l'équilibre. Peu importe, de mon point de vue, comment cet équilibre est atteint : je pars d'un point E établi décrit par <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U_{E},S_{E},X_{E}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>U</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>E</mi> </mrow> </msub> <mo>,</mo> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>E</mi> </mrow> </msub> <mo>,</mo> <msub> <mi>X</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>E</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U_{E},S_{E},X_{E}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/19bdd71f5be34d55e82c750193c7f51eb7a06b70" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:11.468ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle U_{E},S_{E},X_{E}}"/>. Je décris ensuite les seules transformations possibles À PARTIR de ce point E, mais qui sont interdites par la thermodynamique. <ul><li>à partir du point E, figure 1 : toute transformation spontanée à <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle U_{E}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>U</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>E</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle U_{E}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/6b50a375a227fe8b05d75edcd49db7413f0f328f" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:3.075ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle U_{E}}"/> constante induirait une diminution de l'entropie, ce qui est impossible ;</li> <li>à partir du point E, figure 2 : toute transformation spontanée à <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle S_{E}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>S</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>E</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle S_{E}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/f2b2456cdf534f97d00648dcfc145a7f74aa11d0" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.913ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle S_{E}}"/> constante induirait une augmentation de l'énergie, ce qui est impossible également.</li></ul></dd> <dd>À moins également que vous ne vous focalisiez sur comment réaliser ces expériences. Mais là encore ce n'est pas le propos. Quantité de grandeurs en thermodynamique sont définies à entropie constante, ou autre paramètre constant, ce qui n'est pas toujours, dans la pratique, facilement réalisable. Mon point de vue reste théorique.</dd> <dd>J'ajoute que ces figures se trouvent dans toutes les références que j'ai trouvées, avec le point d'équilibre au même endroit. De plus, sauf erreur, elles sont directement issues des ouvrages de Gibbs. Je ne comprends donc pas votre point de vue, il doit vraiment y avoir un énorme quiproquo.</dd> <dd>Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2021-02-25T08:22:00.000Z-Ariel_Provost-2021-02-24T07:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 février 2021 à 09:22 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>PS : je travaille à une refonte de <a href="/wiki/%C3%89quilibre_thermodynamique" title="Équilibre thermodynamique">équilibre thermodynamique</a> <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq/Brouillon6">ici</a>.</dd> <dd>PPS : peut-être que <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq/Brouillon6#Un_exemple_:_la_diffusion_de_la_mati%C3%A8re">ce paragraphe</a> est plus clair, car décrivant une expérience concrète illustrant ces figures.</dd> <dd>PPPS : peut-être le quiproquo vient-il aussi du fait que ces figures ne s'appliquent qu'à une transformation d'un système isolé, ce qui implique effectivement que le volume V soit constant. Ceci n'est pas indiqué sur les figures, mais dans le texte qui viendra en accompagnement.</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Étonnement" data-mw-thread-id="h-Étonnement-2021-04-09T07:15:00.000Z">Étonnement</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=50" title="Modifier le code source de la section : Étonnement">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Coucou, pour éviter de polluer la pdd de <a href="/wiki/Thermodynamique" title="Thermodynamique">thermodynamique</a> avec mes questions techenik^^, je viens sous l’arbre à palabre, pour palabrer <a href="/wiki/Fichier:Face-smile.svg" class="mw-file-description" title="Sourire"><img alt="Émoticône sourire" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a>, off course. Tu dis que <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Sfn" title="Modèle:Sfn">{{sfn}}</a> n’est plus recommandé (<a href="/wiki/Discussion:Thermodynamique#Mise_en_forme_de_ref_sur_internet" title="Discussion:Thermodynamique">ici</a>) ? Pour de bon? Arf, donc <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Harvsp" class="mw-redirect" title="Modèle:Harvsp">{{harvsp}}</a> doit être préférable j’imagine (?). Merci d’éclairer ma lanterne. Amicalement, <a href="/wiki/Utilisateur:Malik2Mars" title="Utilisateur:Malik2Mars">Malik</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Malik2Mars" title="Discussion utilisateur:Malik2Mars">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Malik2Mars-2021-04-09T07:15:00.000Z-Étonnement" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 avril 2021 à 09:15 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Malik2Mars" title="Utilisateur:Malik2Mars">Malik2Mars</a> :, Je dis juste qu'il n'y a pas de recommandation pour un modèle plus qu'un autre, à ma connaissance. Donc je ne vois pas pourquoi le contributeur passe son temps à reprendre le travail des autres de cette façon. S'il n'y a pas de conventions, laisser le choix des autres. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2021-04-09T07:29:00.000Z-Malik2Mars-2021-04-09T07:15:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 avril 2021 à 09:29 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Fairytale_button_add.svg/15px-Fairytale_button_add.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Fairytale_button_add.svg/23px-Fairytale_button_add.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Fairytale_button_add.svg/30px-Fairytale_button_add.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64"/> Pour fort +10000000000000000 fois oui. Tiens, je dis la même chose que toi sur le bistro d’hier concernant le « plan » du bas de page (<a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/8_avril_2021#spécial:diff/180519094" title="Wikipédia:Le Bistro/8 avril 2021">ici</a>) = laisser le choix aux rédacteurs ! Je te souhaite une bonne journée, je t’embête pas plus avec mes questions. <a href="/wiki/Utilisateur:Malik2Mars" title="Utilisateur:Malik2Mars">Malik</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Malik2Mars" title="Discussion utilisateur:Malik2Mars">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Malik2Mars-2021-04-09T07:33:00.000Z-Patrick.Delbecq-2021-04-09T07:29:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 avril 2021 à 09:33 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Question" data-mw-thread-id="h-Question-2021-07-30T17:22:00.000Z">Question</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=51" title="Modifier le code source de la section : Question">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Re-Bonjour <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a> Patrick.Delbecq, pouvez-vous me signaler où se trouve la recommandation du projet : Communes de France dont il est question en RA, et que je ne connais pas. Remerciements anticipés <a href="/wiki/Utilisateur:Antoniex" title="Utilisateur:Antoniex">~ Antoniex</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Antoniex" title="Discussion utilisateur:Antoniex">(discuter)</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Antoniex-2021-07-30T17:22:00.000Z-Question" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 juillet 2021 à 19:22 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Antoniex" title="Utilisateur:Antoniex">Antoniex</a> : À vrai dire je ne sais pas. C'est ce que Logos & Alogos met habituellement dans ses sujets de modif, je n'ai pas vérifié. Malgré tout je suppose la bonne foi <a href="/wiki/Fichier:Face-grin.svg" class="mw-file-description" title="Mort de rire"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/20px-Face-grin.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/30px-Face-grin.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/40px-Face-grin.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a>. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2021-07-30T17:27:00.000Z-Question" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 juillet 2021 à 19:27 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Ah, okay ! → <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:LOGOS_%26_ALOGOS#Question" title="Discussion utilisateur:LOGOS & ALOGOS">Discussion utilisateur:LOGOS & ALOGOS#Question</a> <a href="/wiki/Fichier:Face-wink.svg" class="mw-file-description" title="Clin d'œil"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/30px-Face-wink.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/40px-Face-wink.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a> <a href="/wiki/Utilisateur:Antoniex" title="Utilisateur:Antoniex">~ Antoniex</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Antoniex" title="Discussion utilisateur:Antoniex">(discuter)</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Antoniex-2021-07-30T17:41:00.000Z-Patrick.Delbecq-2021-07-30T17:27:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 juillet 2021 à 19:41 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> Mis à part le lien précisé en RA par L & A, je recopie, pour votre information, le message que je viens de déposer sur sa PdD. <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r217632479">.mw-parser-output .bma{padding:1.2rem;margin-top:.5em;border:0 solid #EBEEF0;background-color:var(--background-color-neutral-subtle,#F8F9FA);border-top-color:var(--color-progressive,#36c);border-top-width:.4rem;border-radius:.20rem;box-shadow:0 0 0.1em #999999}.mw-parser-output .bma-fond-avertissement{background-color:var(--background-color-warning-subtle,#FEF6E7)}.mw-parser-output .bma-fond-alerte{background-color:var(--background-color-destructive-subtle,#FEE7E6)}.mw-parser-output .bma-fond-blanc{background-color:var(--background-color-base,#fff)}.mw-parser-output .bma-bord-avertissement{border-top-color:#FFCC33}.mw-parser-output .bma-bord-alerte{border-top-color:#DD3333}.mw-parser-output .bma-bord-systeme{border-top-color:#808080}.mw-parser-output .bma-bord-autre{border-top-color:#00AF89}</style><div class="bma"> Juste pour le cas où vous ne connaîtriez pas, je signale : <ul><li>une convention : <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_de_plan#Bas_de_page" title="Wikipédia:Conventions de plan">Wikipédia:Conventions de plan#Bas de page</a> (à noter : l'ordre des deux sections Notes et références / Annexes n'étant pas imposé De nombreux avis indiquent que les notes ne doivent pas être séparées de l'article, donc préconisent que « Notes et références » apparaisse avant « Annexes ».)</li> <li>un sondage : <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Sondage/Organisation_des_bas_de_page" title="Wikipédia:Sondage/Organisation des bas de page">Wikipédia:Sondage/Organisation des bas de page</a>.</li></ul> </div> Voilà, vous disposez des mêmes informations. Bonne soirée <a href="/wiki/Utilisateur:Antoniex" title="Utilisateur:Antoniex">~ Antoniex</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Antoniex" title="Discussion utilisateur:Antoniex">(discuter)</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Antoniex-2021-07-30T18:26:00.000Z-Question" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 juillet 2021 à 20:26 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Antoniex" title="Utilisateur:Antoniex">Antoniex</a> : Merci pour ces rappels. Ils confirment l'absence de consensus, bien qu'une certaine tendance prédomine. Et aussi que certains projets peuvent avoir tranché, ce qui ne s'impose pas pour autant à tout WP. Toutefois, je voudrais rappeler que le sujet de la RA est avant tout l'attitude générale de L&A. En arriver à une RA pour qu'il réponde aux questions posées, et encore pas à celui qui en est à l'origine 🙄 Car bizarrement il est beaucoup plus disert avec vous sur la RA et sa PDD que sur les PDD des articles à l'origine de tout. Par ailleurs je ne suis pas plus notifié lors de ses "réponses". Usant. Bonne soirée <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2021-07-30T19:31:00.000Z-Question" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 juillet 2021 à 21:31 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Je_vous_ai_cité" data-mw-thread-id="h-Je_vous_ai_cité-2021-10-02T16:16:00.000Z">Je vous ai cité</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=52" title="Modifier le code source de la section : Je vous ai cité">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour Patrick Delbecq, Veuillez m'excuser, je vous ai cité, ainsi que LOGOS & ALOGOS, dans un arbitrage entre C.Salviali et moi sans vous notifier (réf : article Troie). Veuillez considérer ceci comme une notification. Cordialement -- <a href="/wiki/Utilisateur:Alaspada" title="Utilisateur:Alaspada">Alaspada</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Alaspada" title="Discussion utilisateur:Alaspada">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Alaspada-2021-10-02T16:16:00.000Z-Je_vous_ai_cité" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 octobre 2021 à 18:16 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Alaspada" title="Utilisateur:Alaspada">Alaspada</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a>,</dd> <dd>Merci pour ce message. Je suppose que vous faites allusion à <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Comité_d'arbitrage/Arbitrage/Jules*-Alaspada,C.Salviani">cette demande d'arbitrage</a> pour laquelle j'ai été notifié par ailleurs. Si je puis me permettre, vous avez fait une faute de frappe sur mon nom « Patrick Delbercq » dans votre intervention du 2 octobre 2021 15:06. <a href="/wiki/Fichier:Face-grin.svg" class="mw-file-description" title="Mort de rire"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/20px-Face-grin.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/30px-Face-grin.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/40px-Face-grin.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></dd> <dd>Je ne connais pas bien cette procédure, mais il me semble que je n'ai pas à intervenir. Bonne continuation.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2021-10-03T09:07:00.000Z-Alaspada-2021-10-02T16:16:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 octobre 2021 à 11:07 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Scrameustache_(personnage)_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-L'article_Scrameustache_(personnage)_est_proposé_à_la_suppression-2021-12-09T22:03:00.000Z">L'article Scrameustache (personnage) est proposé à la suppression</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=53" title="Modifier le code source de la section : L'article Scrameustache (personnage) est proposé à la suppression">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div style="background-color: #F5F5F580; padding: 1.2rem; margin-top: 0.5em; border: 1px solid #ebeef0; border-top-color: #3366CC; border-top-width: .4rem; border-radius: .20rem; box-shadow: 2px 2px #F7F8F9;"> <table align="center" cellpadding="5px" cellspacing="5px"> <tbody><tr> <td><a href="/wiki/Fichier:Circle-icons-caution.svg" class="mw-file-description" title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/70px-Circle-icons-caution.svg.png" decoding="async" width="70" height="70" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/105px-Circle-icons-caution.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/140px-Circle-icons-caution.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a> </td> <td>Bonjour, L’article « <a href="/wiki/Scrameustache_(personnage)" title="Scrameustache (personnage)">Scrameustache (personnage)</a> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Notoriété">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_crit%C3%A8res_sp%C3%A9cifiques_de_notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <a href="/wiki/Discussion:Scrameustache_(personnage)/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Scrameustache (personnage)/Suppression">Discussion:Scrameustache (personnage)/Suppression</a>. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. </td></tr></tbody></table> </div> <div style="text-align:center"><a href="/wiki/Discussion:Scrameustache_(personnage)/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Scrameustache (personnage)/Suppression">Accéder au débat</a></div> <a href="/wiki/Utilisateur:Oiseau_des_bois" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Oiseau des bois">Oiseau des bois</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Oiseau_des_bois&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Oiseau des bois (page inexistante)">♫ Cui-cui ?</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Oiseau_des_bois-2021-12-09T22:03:00.000Z-L'article_Scrameustache_(personnage)_est_proposé_à_la_suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 décembre 2021 à 23:03 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Bar_(unité)" data-mw-thread-id="h-Bar_(unité)-2022-02-01T22:29:00.000Z"><a href="/wiki/Bar_(unit%C3%A9)" title="Bar (unité)">Bar (unité)</a></h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=54" title="Modifier le code source de la section : Bar (unité)">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour, j'avoue être assez gêné de voir les correctifs que tu apportes à cet article : <ul><li><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bar_(unit%C3%A9)&diff=next&oldid=180672183">ici</a>, tu prétends qu'affirmer que "dans un procédé chimique, il peut être moins évident de savoir si une pression est relative ou absolue" est une "affirmation fausse, dans le domaine de la chimie industrielle le bar relatif est monnaie courante". Je sais fort bien que le bar relatif est courant, voire très majoritaire, en chimie industrielle. Mais je sais aussi que cet aspect courant n'est pas une évidence pour tous. Or le monde de la chimie industrielle n'est pas fermé et, quand il côtoie les fournisseurs ou la R&D, il y a régulièrement des malentendus ;</li> <li><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bar_(unit%C3%A9)&diff=prev&oldid=190428002">là</a>, vers la fin, tu supprimes un exemple que je crois être assez pertinent mais tu tiens visiblement beaucoup à celui que tu as introduit. Si ton exemple est nécessaire, il enfonce des portes ouvertes et n'est pas du tout représentatif des situations que j'ai vécu (car il m'arrive, à moi aussi, de pratiquer un peu de chimie industrielle) ;</li> <li>+ quelques autres exemples du même acabit...</li></ul> Tes contributions à cet article sont une rafale de modifs. Or cette façon de contribuer peut influencer fâcheusement le fond : les retouches impulsives sont connues pour être peu propices à la prise compte du propos qu'on rectifie. Rien de bien grave car, au final, tu t'attaches à faire évoluer dans le bon sens un article dans lequel je me suis fort peu investi. Mais ce genre d'intervention ne donne pas une impression d'une grande ouverture d'esprit. Par ailleurs, la chasse aux points d'exclamation ou d'interrogation est une activité wikipédienne sans risque, mais uniformiser le style n'est pas forcément une création de valeur. <a href="/wiki/Utilisateur:Borvan53" title="Utilisateur:Borvan53">Borvan53</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Borvan53" title="Discussion utilisateur:Borvan53">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Borvan53-2022-02-01T22:29:00.000Z-Bar_(unité)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1 février 2022 à 23:29 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Tréma_sur_"ë"" data-mw-thread-id="h-Tréma_sur_"ë"-2022-02-16T09:08:00.000Z">Tréma sur "ë"</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=55" title="Modifier le code source de la section : Tréma sur "ë"">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour ! Je ne vais pas recorriger votre modif. Cependant, je tiens à vous signaler que les <a href="/wiki/Rectifications_orthographiques_du_fran%C3%A7ais_en_1990" title="Rectifications orthographiques du français en 1990">Rectifications orthographiques du français en 1990</a> ne sont pas obligatoires. Voyez, par exemple, ce que dit la Banque de dépannage linguistique au sujet du tréma sur "u" ou sur "e" : <a rel="nofollow" class="external text" href="https://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=3714">Le tréma et les lettres -gu-</a>. <a href="/wiki/Utilisateur:Amator_linguarum" title="Utilisateur:Amator linguarum">Amator linguarum</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Amator_linguarum" title="Discussion utilisateur:Amator linguarum">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Amator_linguarum-2022-02-16T09:08:00.000Z-Tréma_sur_"ë"" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 février 2022 à 10:08 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Amator_linguarum" title="Utilisateur:Amator linguarum">Amator linguarum</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Une langue évolue, et si l'orthographe contiguë reste acceptable, ce n'est plus celle qui est enseignée, ni celle qui doit être utilisée dans les documents officiels, du moins en France. Donc autant faire évoluer WP dans le sens de l'histoire.</dd> <dd>-- Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2022-02-16T09:43:00.000Z-Amator_linguarum-2022-02-16T09:08:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 février 2022 à 10:43 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="SylvainChavas" data-mw-thread-id="h-SylvainChavas-2022-02-21T11:44:00.000Z">SylvainChavas</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=56" title="Modifier le code source de la section : SylvainChavas">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="RA_SylvainChavas" data-mw-thread-id="h-RA_SylvainChavas-SylvainChavas-2022-02-21T11:44:00.000Z">RA SylvainChavas</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=57" title="Modifier le code source de la section : RA SylvainChavas">modifier le code</a>]</div> Bonjour Hucbald.SaintAmandPatrick.Delbecq. Suite à la requête concernant SylvainChavas, que vous avez adressée aux administrateurs, j'ai émis <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3ARequ%C3%AAte_aux_administrateurs&type=revision&diff=191089165&oldid=191087305#Demande_de_rappel_des_principes_de_discussion_et_de_sour%C3%A7age_de_SylvainChavas">cet avis</a> qui j'espère aidera à fluidifier les discussions que vous avez actuellement entre vous. <a href="/wiki/Utilisateur:Sammyday" title="Utilisateur:Sammyday">SammyDay</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Sammyday" title="Discussion utilisateur:Sammyday">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Sammyday-2022-02-21T11:44:00.000Z-RA_SylvainChavas" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 février 2022 à 12:44 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Sammyday" title="Utilisateur:Sammyday">Sammyday</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Merci pour votre mise au point. Le problème est justement que ces tableaux ont fait l'objet de guerres d'édition il y a des années, sans aucune source à l'appui. Mes deux interlocuteurs tentant de les réintroduire, je leur demande des sources pour justement éviter de relancer ces guéguerres de virgules. Or ni l'un ni l'autre ne semble comprendre la nécessité de ces sources, surtout sur cet article ridiculement explosif. Ce qui est d'autant plus dommage que finalement je suis pour l'ajout de ces tableaux, et que l'on a bien fini par trouver des sources (Hucbald.SaintAmand pour être exact). Donc c'est quand même dommage de se trouver être d'accord sur ce que l'on doit ajouter à l'article mais en désaccord sur la nécessité de sourcer, qui est quand même un principe de base de WP.</dd> <dd>J'espère que votre intervention aura été comprise. Je vous en remercie.</dd> <dd>-- Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2022-02-21T12:41:00.000Z-Sammyday-2022-02-21T11:44:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 février 2022 à 13:41 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Guerre_d’édition_sur_Cent_(musique)" data-mw-thread-id="h-Guerre_d’édition_sur_Cent_(musique)-SylvainChavas-20221203172100">Guerre d’édition sur <a href="/wiki/Cent_(musique)" title="Cent (musique)">Cent (musique)</a></h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=58" title="Modifier le code source de la section : Guerre d’édition sur Cent (musique)">modifier le code</a>]</div> Bonjour, je vous informe que j’ai appliqué la procédure <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:R3R" class="mw-redirect" title="Modèle:R3R">{{R3R}}</a> sur l’article en référence. Bien à vous.--Harrieta171 (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Harrieta171" title="Discussion utilisateur:Harrieta171">discussion</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Harrieta171-20221203174000-Guerre_d’édition_sur_Cent_(musique)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 décembre 2022 à 18:40 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Harrieta171" title="Utilisateur:Harrieta171">Harrieta171</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a> Je pense que vous vous trompez. J'ai signalé la guerre d'édition à @<a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> mais n'y ai pas participé, vous pouvez vérifier dans l'historique. Au contraire, je suis intervenu la semaine dernière sur la PDD pour essayer de calmer le jeu, sans succès. Je ne suis que le lanceur d'alerte, pas le fauteur de trouble. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20221203172100-Guerre_d’édition_sur_Cent_(musique)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 décembre 2022 à 18:21 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour Patrick.Delbecq, ne le prenez pas mal. Comme j'ai ajouté le modèle <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:R3R" class="mw-redirect" title="Modèle:R3R">{{R3R}}</a>, j'ai ensuite suivi la procédure qui veut qu'on avertisse tous les contributeurs récents, en utilisant le modèle <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:U-R3R" title="Modèle:U-R3R">{{U-R3R}}</a>. Je sais que c'est vous qui avez attiré l'attention des administrateurs et je vous en remercie. Bien à vous. Harrieta171 (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Harrieta171" title="Discussion utilisateur:Harrieta171">discussion</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Harrieta171-20221203172600-Patrick.Delbecq-20221203172100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 décembre 2022 à 18:26 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Utilisateur:Harrieta171" title="Utilisateur:Harrieta171">Harrieta171</a>, Si c'est la procédure, procédons donc, mais je trouve ça rude quand même. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20221203172900-Harrieta171-20221203172600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 décembre 2022 à 18:29 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> Quand est-ce que je pourrais tourner la page et restaurer une version sans erreur de cette page ? --<a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:SylvainChavas" title="Discussion utilisateur:SylvainChavas">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-SylvainChavas-20221211182700-Guerre_d’édition_sur_Cent_(musique)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 décembre 2022 à 19:27 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Si je comprends bien, on ne doit plus mettre de propositions en PDD, seulement en page spéciale (ou dans son brouillon), même si c'est un nouveau sujet, que d'autres, qui ne seraient pas impliqués, pourraient réaliser (mieux que moi sans doute) ? Pas de problème. <a href="/wiki/Utilisateur:PolBr" title="Utilisateur:PolBr">PolBr</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:PolBr" title="Discussion utilisateur:PolBr">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-PolBr-20221218093400-SylvainChavas-20221211182700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18 décembre 2022 à 10:34 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Blocage_sur_l'article_cent" data-mw-thread-id="h-Blocage_sur_l'article_cent-SylvainChavas-20230314224600">Blocage sur l'article cent</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=59" title="Modifier le code source de la section : Blocage sur l'article cent">modifier le code</a>]</div> J'ai vu que vous avez supprimé ma modification mineure qui ne concernait que la dernière phrase de l'article. Etes-vous au moins d'accord pour dire qu'en bon français "un savart défini comme mille fois le logarithme décimal du rapport des fréquences" est tout simplement l'inverse de la définition ? Cette formule concerne la valeur d'un intervalle quelconque exprimée en savarts, c'est pas la même chose ! De même qu'un cent est défini comme le 1200ième d'une octave, un savart est défini comme le millième d'une décade soit le millième du logarithme musical de 10 soit le millième de 3,32 octaves environ. On peut dire aussi que c'est un micro intervalle dont le rapport de fréquence est la racine millième de 10 soit 101/1000. Voilà. C'est juste du français et de la logique. Rien de plus. La dernière phrase de l'article en bon français est fausse. Vous allez me dire "on s'en fiche". Peut-être. Après tout c'est pas si grave. <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:SylvainChavas" title="Discussion utilisateur:SylvainChavas">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-SylvainChavas-20230314224600-Blocage_sur_l'article_cent" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mars 2023 à 23:46 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a> </dd> <dd>Je constate un échec du travail en commun de vous trois sur cet article en particulier. Je constate également vos propres longues interventions en PDD dans des dialogues ou plutôt monologues qui me semblent pour la plupart stériles, vos multiples interventions correctives en PDD et dans les articles, vos ajouts la plupart du temps sans source. Ceci n'est pas une façon de faire correspondant à WP. Vous devriez changer votre façon de faire et je ne suis pas le seul à vous le dire, votre propre PDD est pleine de conseils du même acabit par d'autres contributeurs. Vous avez déjà été bloqué pour ces motifs.</dd> <dd>Dans l'immédiat donc je demande à ce que l'article soit de nouveau bloqué afin que vous trouviez enfin un compromis, ou que vous trois soyez interdits de modification sur cet article et peut-être d'autres sur lesquels vos comportements sont identiques. Votre empressement à venir modifier une nouvelle fois l'article quelques heures à peine après la levée de protection, sans aucune discussion préalable avec les autres, me conforte dans l'idée que vous n'avez toujours pas saisi le fonctionnement de ce projet.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230315080800-SylvainChavas-20230314224600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 mars 2023 à 09:08 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Mais là c'est complètement différent. Il s'agit juste de corriger une phrase où la formule est employée à l'envers. Pas besoin d'ajouter une source pour ça quand-même ni de demander l'avis de tout le monde. Je ne toucherai plus au reste c'est promis. Ma page de brouillon n'a aucun succès. Tant pis. Je jette l'éponge. J'ai pourtant pris en compte certaines contributions de PolBr. C'est pas grave. Au revoir. <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:SylvainChavas" title="Discussion utilisateur:SylvainChavas">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-SylvainChavas-20230315090800-Patrick.Delbecq-20230315080800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 mars 2023 à 10:08 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Vous avez enlevé le siècle. C'est déjà une bonne chose. L'heptaméride a été défini au début du XVIIIe siècle pas au XIXe. Ca fait déjà une erreur en moins. Maintenant il suffit de remplacer la formule par "dont la valeur est cent fois plus grande" et ce sera parfait. Juste avant il est question de micro intervalle dont la valeur est le dixième du décaméride de Sauveur. Or le décaméride de Sauveur est le dixième de l'heptaméride équivalent du savart. Donc cette micro unité appelée jot vaut le centième du savart autant dire rien. Voilà pourquoi il est écrit juste avant que cette micro unité n'a aucune utilité pratique parce que cent fois plus petite que le seuil de discrimination de l'oreille humaine. En faisant juste cette petite modification de la dernière phrase tout se tient dans le paragraphe et c'est parfait. Je serais heureux si je vous ai convaincu au moins de faire ça. <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:SylvainChavas" title="Discussion utilisateur:SylvainChavas">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-SylvainChavas-20230315101500-SylvainChavas-20230315090800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 mars 2023 à 11:15 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je viens de me rendre compte que vous n'avez rien modifié du tout. J'ai juste regardé l'historique. C'est ça qui m'a trompé. Bon tant pis. Faux espoir. <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:SylvainChavas" title="Discussion utilisateur:SylvainChavas">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-SylvainChavas-20230315101900-SylvainChavas-20230315101500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 mars 2023 à 11:19 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> : </dd> <dd>Je ne participe pas à votre écriture de l'article. Tout ceci doit être discuté avec les autres contributeurs et doit faire l'objet du travail sur votre brouillon, ou sur ceux proposés par PolBr et Hucbald.SaintAmand. Ma PDD ne doit pas devenir une extension des autres discussions, veuillez SVP cesser vos interventions ici.</dd> <dd>Et encore une fois, sans source tout ceci ne peut être inclus dans cet article.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230315102200-SylvainChavas-20230314224600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 mars 2023 à 11:22 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Incroyable. Vous ne participez pas à la rédaction de l'article. Alors pourquoi avoir supprimé ma micro modification qui ne fait que corriger une petite erreur de français et de logique ?<a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:SylvainChavas" title="Discussion utilisateur:SylvainChavas">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-SylvainChavas-20230315113300-Patrick.Delbecq-20230315102200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 mars 2023 à 12:33 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> : </dd> <dd>Il vous a été demandé il y a 3 mois de trouver un compromis au brouillon avec les autres contributeurs. Vous n'y êtes pas arrivés. En l'absence de compromis, cet article doit rester en l'état. La guerre d'édition ne doit pas reprendre SVP.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230315124900-SylvainChavas-20230314224600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 mars 2023 à 13:49 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je viens de faire une micro modification pour corriger cette petite erreur de français et de logique dans la dernière phrase. J'espère que vous comprendrez que cette modification est anodine et repose sur une logique évidente. Il s'agit juste d'enchaîner avec les phrases précédentes sans rien rajouter d'autres. Au total le nombre de caractères est même inférieur. J'espère vraiment que vous accepterez cette modification mineure mais nécessaire. <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:SylvainChavas" title="Discussion utilisateur:SylvainChavas">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-SylvainChavas-20230315130900-Patrick.Delbecq-20230315124900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 mars 2023 à 14:09 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> : </dd> <dd>Votre attitude est de nouveau signalée aux administrateur. En espérant cette fois une réponse définitive sur votre cas. Vous ne comprenez décidément pas comment fonctionne ce projet.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230315181200-SylvainChavas-20230314224600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 mars 2023 à 19:12 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Et vous, vous ne comprenez pas que vous avez annulé toutes mes modifications sur ce site depuis novembre dernier et que j'ai des raisons d'être en colère contre vos méthodes. J'ai mis un temps fou à expliquer tout ça et à démontrer la formule. Le débat avec PolBr en décembre allait finir par se résoudre. C'était juste une incompréhension mutuelle. J'ai surréagi bêtement mais je me suis excusé. Pas besoin de bloquer ce site pendant trois mois et encore aujourd'hui. Je leur ai déjà parlé plein de fois de cette modification mineure à faire sur la dernière phrase mais aucun ne m'a répondu favorablement. Comment voulez-vous que je fasse ? En novembre j'ai fait cette modification et j'ai mis ce tableau de la gamme naturelle avec toutes les explications et personne à part vous ne m'a critiqué pour ça. C'est vous qui avez commencé à supprimer ce tableau. Puis j'ai déraillé début décembre contre PolBr à cause de cette confusion soi-disant entre suite géométrique et fonction exponentielle. J'ai dit plein de fois que je ne me ferai plus avoir sur ce site. Je suis complètement con de replonger systématiquement. C'est comme une addiction. Un travail en commun suppose aussi une compréhension commune. Or là depuis le début j'ai l'impression de me retrouver devant un mur sur une phrase anodine et un tableau consensuel. C'est complètement débile. <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:SylvainChavas" title="Discussion utilisateur:SylvainChavas">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-SylvainChavas-20230316132500-Patrick.Delbecq-20230315181200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 mars 2023 à 14:25 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> :</dd> <dd>Pour reprendre votre message ci-dessus : « Un travail en commun suppose aussi une compréhension commune. » C'est exact, c'est un principe fondamental de WP. <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Consensus" title="Wikipédia:Consensus">Consensus</a></dd> <dd>Or, comme je vous ai déjà expliqué <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Cent_(musique)/Recherche_d%27un_consensus#Fin_du_blocage_?">ici</a> : « Ce n'est pas moi que vous devez convaincre, mais les deux autres contributeurs. Je ne suis ici que pour éviter que les conflits d'édition reprennent. Cet article ne pourra être modifié qu'avec un accord commun de vous trois. »</dd> <dd>Conclusion : « Veuillez faire un brouillon SVP et trouver un compromis avec les autres contributeurs SVP. Il me semble avoir été clair, je ne peux pas faire plus simple comme demande. »</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230316135200-SylvainChavas-20230314224600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 mars 2023 à 14:52 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>PS : la grossièreté n'est pas une bonne façon de communiquer. <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:R%C3%A8gles_de_savoir-vivre" title="Wikipédia:Règles de savoir-vivre">Règles de savoir-vivre</a>, <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esprit_de_non-violence" title="Wikipédia:Esprit de non-violence">Esprit de non-violence</a>, <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Code_de_bonne_conduite" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Code de bonne conduite">Code de bonne conduite</a>, <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Contributions_perturbatrices" title="Wikipédia:Contributions perturbatrices">Contributions perturbatrices</a>, <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pas_d%27attaque_personnelle" title="Wikipédia:Pas d'attaque personnelle">Pas d'attaque personnelle</a> <dl><dd>Mais mon brouillon je l'ai fait. Est-il visible seulement ? Pourquoi personne ne me répond ? <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:SylvainChavas" title="Discussion utilisateur:SylvainChavas">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-SylvainChavas-20230316140200-SylvainChavas-20230314224600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 mars 2023 à 15:02 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>Et puis quel compromis ? Tout ce que j'ai écrit est évident. Je ne peux pas croire que personne ne comprenne mon raisonnement mathématique qui est du niveau lycée. C'est pas possible. <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:SylvainChavas" title="Discussion utilisateur:SylvainChavas">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-SylvainChavas-20230317172900-SylvainChavas-20230316140200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 mars 2023 à 18:29 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>J'ai fait preuve d'un manque de respect envers PolBr à un moment donné et je me suis excusé. Mais vous vous avez supprimé toutes mes contributions sur cet article sans faire l'effort de les comprendre.--<a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:SylvainChavas" title="Discussion utilisateur:SylvainChavas">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-SylvainChavas-20230318215700-SylvainChavas-20230316140200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18 mars 2023 à 22:57 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> et <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a>. « Je ne peux pas croire que personne ne comprenne mon raisonnement mathématique qui est du niveau lycée » : non pertinent pour une encyclopédie. Si je découvre une façon limpide de réconcilier la mécanique quantique et la relativité générale, par un raisonnement accessible à n'importe quel élève du lycée, ce ne sera pas recevable sur Wikipédia, qui exige des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources</a>. Il faudra que j'écrive un article dans une revue scientifique de renom, alors seulement j'aurai droit, non seulement au prix Nobel, mais même à une mention dans Wikipédia. — <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-20230319064400-SylvainChavas-20230318215700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 mars 2023 à 07:44 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Très drôle. J'ai rien inventé du tout. C'est juste de la logique et du français. Je vais pas chercher une source pour prouver que 2 + 2 font 4. Regardez la définition sur Wikipédia d'une décade (physique). Un savart est défini comme le millième d'une décade et non à l'inverse comme mille fois le logarithme décimal du rapport des fréquences. Moi j'aurais juste aimé que quelqu'un reconnaisse que j'ai raison et que mon brouillon est pertinent. Au lieu de ça on me dit que je raconte n'importe quoi et mon brouillon reste lettre morte. C'est désespérant. J'ai juste voulu faire de la pédagogie et démontrer la formule mathématique à fond. J'y ai passé un temps fou pour rien. J'ai des raisons de m'énerver. <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:SylvainChavas" title="Discussion utilisateur:SylvainChavas">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-SylvainChavas-20230319092000-Ariel_Provost-20230319064400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 mars 2023 à 10:20 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Blocage" data-mw-thread-id="h-Blocage-SylvainChavas-20230428103000">Blocage</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=60" title="Modifier le code source de la section : Blocage">modifier le code</a>]</div> Je m'engage à ne plus revenir sur le sujet des logarithmes musicaux même sur la page de discussion. Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Sylvainmot" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Sylvainmot">Sylvainmot</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Sylvainmot" title="Discussion utilisateur:Sylvainmot">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Sylvainmot-20230428103000-Blocage" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 avril 2023 à 12:30 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Ne_devriez-vous_pas_vous_calmer_?" data-mw-thread-id="h-Ne_devriez-vous_pas_vous_calmer_?-SylvainChavas-20230608134000">Ne devriez-vous pas vous calmer ?</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=61" title="Modifier le code source de la section : Ne devriez-vous pas vous calmer ?">modifier le code</a>]</div> <img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> : Je constate que vous venez de supprimer les modifications de <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> sur la page de discussion de l'article <a href="/wiki/Cent_(musique)" title="Cent (musique)">Cent (musique)</a>, arguant qu'il est « banni de cette page [de discussion] et de l'article ». Je ne crois pas cependant qu'il ait été banni de la page de discussion et, en outre, ses modifications se réduisaient à des corrections d'orthographe qui me paraissent parfaitement justifiées. Auriez-vous un problème avec lui, ou avec cette page ? Vous êtes prompt à demander à <a href="/wiki/Utilisateur:SylvainChavas" class="mw-redirect" title="Utilisateur:SylvainChavas">SylvainChavas</a> de se calmer, mais ne devriez-vous pas y penser vous-même ? — <a href="/wiki/Utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Utilisateur:Hucbald.SaintAmand">Hucbald.SaintAmand</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Discussion utilisateur:Hucbald.SaintAmand">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Hucbald.SaintAmand-20230608134000-Ne_devriez-vous_pas_vous_calmer_?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juin 2023 à 15:40 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Utilisateur:Hucbald.SaintAmand">Hucbald.SaintAmand</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>SylvainChavas ou Sylvainmot est banni de cet article, comme vous l'êtes vous-même. Le fait qu'il revienne y modifier ses interventions sous son identité précédente prouve à l'évidence qu'il n'a pas tourné la page et compte probablement y revenir. D'où ma mise en garde. On a laissé Sylvainmot prendre un nouveau départ, ce n'est pas pour reprendre les errances de SylvainChavas. Vous pouvez lire à profit <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:ND" class="mw-redirect" title="Wikipédia:ND">WP:ND</a>.</dd> <dd>En ce qui VOUS concerne, je pense que vous avez également suffisamment semé la discorde sur cet article, dont vous êtes banni également, en promettant un brouillon qui n'est jamais venu et en alimentant des discussions sans fin depuis des années sans apporter quoi que ce soit de concluant. <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Hucbald.SaintAmand">Votre historique</a> montre d'ailleurs que vous n'intervenez quasiment que pour polémiquer sur des PDD.</dd> <dd>Donc je vous préviens que ce genre d'attaque personnelle, si elle est amenée à se reproduire, pourrait se traduire par quelque nouvelle sanction plus importante à votre égard. Si votre intention est de rallumer le feu, vous avez toutes les chances de vous y brûler. À bon entendeur. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230608140700-Hucbald.SaintAmand-20230608134000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juin 2023 à 16:07 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>J'ai proposé de rassembler toutes les informations concernant les logarithmes musicaux sur une page <a href="/wiki/Utilisateur:Hucbald.SaintAmand/Logarithmes_musicaux" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Hucbald.SaintAmand/Logarithmes musicaux">Logarithmes musicaux</a> et de ne conserver sur les pages consacrées séparément aux cents, aux savarts, aux pronys, aux heptamérides, etc., que les informations particulières concernant chacun. Cette proposition n'a apparemment pas convaincu mes collègues, je n'insiste donc pas. Je n'ai de toute manière pas l'intention de revenir pour le moment sur ces questions. Je trouve seulement que ne pas accepter des corrections d'orthographe, au point de rétablir les fautes antérieures, est pour le moins, disons, drastique. — <a href="/wiki/Utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Utilisateur:Hucbald.SaintAmand">Hucbald.SaintAmand</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Discussion utilisateur:Hucbald.SaintAmand">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Hucbald.SaintAmand-20230608145400-Patrick.Delbecq-20230608140700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juin 2023 à 16:54 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>J'ajouterai que ma dernière intervention sur l'article <a href="/wiki/Cent_(musique)" title="Cent (musique)">Cent (musique)</a> est du 2 décembre 2022, ma dernière intervention sur sa page de discussion du 14 décembre. J'ai été « banni » le 16 mars 2023, soit plus de trois mois après ma dernière intervention, pour n'avoir « pas tenu compte des messages que nous vous avons adressés », mais sauf erreur aucun message ne m'avait été adressé dans l'intervalle (ni avant, d'ailleurs). J'ai bien compris qu'il vous était difficile de bannir certains sans bannir tous ceux qui étaient actifs sur cette page (nous n'étions pas si nombreux), mais puisque vous devenez agressif à mon égard (« semé la discorde » !!!), vous pourriez peut-être m'expliquer mieux ce qui vous motive. — <a href="/wiki/Utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Utilisateur:Hucbald.SaintAmand">Hucbald.SaintAmand</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Discussion utilisateur:Hucbald.SaintAmand">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Hucbald.SaintAmand-20230614203300-Patrick.Delbecq-20230608140700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 juin 2023 à 22:33 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je m'étais demandé ce que voulait dire « règle des trois révocations ». Je viens d'examiner cela de plus près, puis j'ai examiné l'histoire de l'article et je n'y ai certainement pas trouvé trois révocations par moi en 24 heures. À vrai dire, je n'y ai même pas trouvé trois révocations au total, mais j'avoue n'avoir pas vraiment cherché. Il me semble néanmoins avoir trouvé un plus grand nombre de révocations effectuées par VOUS au cours des derniers mois ! Bref, je ne veux pas me lancer dans une polémique, mais je répète qu'il me semble qu'il faudrait vraiment se calmer. — <a href="/wiki/Utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Utilisateur:Hucbald.SaintAmand">Hucbald.SaintAmand</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Discussion utilisateur:Hucbald.SaintAmand">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Hucbald.SaintAmand-20230614204900-Hucbald.SaintAmand-20230614203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 juin 2023 à 22:49 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je devrais peut-être me calmer aussi. Je ne sais pas pourquoi j'ai toujours tendance à rectifier mes propres modifications sur tous les articles. J'ai compris qu'il ne fallait plus que je revienne sur les logarithmes musicaux mais parfois c'est plus fort que moi quand je cogite encore à ce sujet et sur ce que j'aurais du écrire. Désormais j'arrête définitivement d'y penser. Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Sylvainmot" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Sylvainmot">Sylvainmot</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Sylvainmot" title="Discussion utilisateur:Sylvainmot">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Sylvainmot-20230710141600-Hucbald.SaintAmand-20230614204900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 juillet 2023 à 16:16 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Sylvainmot" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Sylvainmot">Sylvainmot</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Encore et toujours la même remarque : vous avez tout le loisir de faire des brouillons. Cela évite d'avoir à suivre vos modifications compulsives. Si vous ne parvenez pas à stabiliser une version de brouillon, c'est qu'il n'est pas mâture pour être publié. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230710143600-Sylvainmot-20230710141600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 juillet 2023 à 16:36 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Logarithmes_musicaux" data-mw-thread-id="h-Logarithmes_musicaux-SylvainChavas-20230723105000">Logarithmes musicaux</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=62" title="Modifier le code source de la section : Logarithmes musicaux">modifier le code</a>]</div> Cher collègue, espérant que les esprits se seront un peu calmés, je voudrais revenir sur la question des <a href="/wiki/Cent_(musique)" title="Cent (musique)">cents</a>, des <a href="/wiki/Savart_(musique)" title="Savart (musique)">savarts</a> et plus généralement des logarithmes musicaux, qui ne me semble pas réglée de manière satisfaisante. Sauf erreur, les autres protagonistes de la querelle concernant ces articles ont retiré leurs projets de pages à ce sujet (s'ils en avaient). Il me semble qu'une manière de reprendre la question sans replonger dans les querelles serait de créer un article Logarithmes musicaux, comme je l'avais proposé en 2018. Il sera temps ensuite de revenir aux articles concernant chacun de ces logarithmes, qui pourront être considérablement abrégés, les considérations générales concernant les logarithmes musicaux et les équivalences entre eux demeurant traitées dans l'article général. Je constate que nous n'avons été que deux, vous et moi, à travailler à mon brouillon. Je viens d'y retravailler (il est ici : <a href="/wiki/Utilisateur:Hucbald.SaintAmand/Logarithmes_musicaux" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Hucbald.SaintAmand/Logarithmes musicaux">Logarithmes musicaux</a>) et je voudrais vous demander ce que vous pensez, à la fois de l'idée de le publier et de ses modifications récentes. Merci d'avance. — <a href="/wiki/Utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Utilisateur:Hucbald.SaintAmand">Hucbald.SaintAmand</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Discussion utilisateur:Hucbald.SaintAmand">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Hucbald.SaintAmand-20230723105000-Logarithmes_musicaux" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 juillet 2023 à 12:50 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Utilisateur:Hucbald.SaintAmand">Hucbald.SaintAmand</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Il y a un projet musique auprès duquel vous trouverez certainement des contributeurs plus compétents.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230724071800-Hucbald.SaintAmand-20230723105000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 juillet 2023 à 09:18 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> Après discussion sur la paje du projet Musique classique, l'article est créé : j'ai déplacé mon brouillon vers <a href="/wiki/Logarithmes_musicaux" title="Logarithmes musicaux">Logarithmes musicaux</a>. Du coup, il est transféré avec tout l'historique du brouillon, dans lequel vous apparaissez souvent. Encore merci pour votre collaboration. — <a href="/wiki/Utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Utilisateur:Hucbald.SaintAmand">Hucbald.SaintAmand</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Discussion utilisateur:Hucbald.SaintAmand">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Hucbald.SaintAmand-20230728102700-Logarithmes_musicaux" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 juillet 2023 à 12:27 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Utilisateur:Hucbald.SaintAmand">Hucbald.SaintAmand</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Voilà une bonne chose de faite alors. C'est juste dommage de ne pas être allé au bout en 2018, cela aurait évité bien des problèmes par la suite. J'espère que les querelles sur le sujet ne reprendront pas.</dd> <dd>Bonne continuation sur WP. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230728114000-Hucbald.SaintAmand-20230728102700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 juillet 2023 à 13:40 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>En 2018, il n'était pas possible de poursuivre, parce que les collègues n'étaient pas d'accord avec le principe d'un article général. Je pense que le blocage a eu un effet salutaire. Nous verrons comment <a href="/wiki/Logarithmes_musicaux" title="Logarithmes musicaux">Logarithmes musicaux</a> sera reçu : il faudra sans doute modifier ensuite les articles sur les savarts et les cents et peut-être en créer d'autres sur les autres unités. Un article scientifique sur les savarts est en préparation, qui une fois publié pourrait servir de source pour l'article WP. Mais comme il doit d'abord être soumis à des comités de lecture, il se passera sans doute encore un an ou deux... — <a href="/wiki/Utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Utilisateur:Hucbald.SaintAmand">Hucbald.SaintAmand</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Hucbald.SaintAmand" title="Discussion utilisateur:Hucbald.SaintAmand">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Hucbald.SaintAmand-20230728123100-Patrick.Delbecq-20230728114000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 juillet 2023 à 14:31 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je n'arrive pas à accéder aux brouillons des uns et des autres. J'ai encore fait un brouillon pour l'article sur les cents en recopiant des paragraphes de PolBr qui mériteraient à mon avis d'être publiés. Je regrette encore d'avoir été totalement incorrect avec lui l'année dernière. C'est à cause de ça que l'article a été bloqué et qu'il n'a pas pu mettre en ligne sa contribution. Je ne vois pas l'intérêt par contre de revenir rédiger de fond en comble différemment le texte existant pour les trois articles sauf si c'est pour corriger des erreurs ou imprécisions ou rajouter des éléments un peu comme je viens de faire avec Huqbald.SaintAmand sans provoquer de conflits cette fois. M'autoriseriez-vous à publier ce brouillon de l'article cent malgré mon engagement de ne plus intervenir à ce sujet ? Non bien sûr je ne devrais pas faire ça. Mais j'ai essentiellement recopié deux paragraphes de PolBr avec des références correctes. De moi j'ai juste rajouté mon petit tableau sourcé avec le livre de Prony et le numéro de page où se trouve exactement le même tableau. Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Sylvainmot" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Sylvainmot">Sylvainmot</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Sylvainmot" title="Discussion utilisateur:Sylvainmot">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Sylvainmot-20230730234800-Hucbald.SaintAmand-20230728123100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">31 juillet 2023 à 01:48 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Sylvainmot" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Sylvainmot">Sylvainmot</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>À titre tout à fait personnel, je trouve que votre comportement reste problématique. Vous continuez à modifier les articles de façon compulsive, avec peu, voire en l'absence totale de sourçage. D'autre part vous promettez de ne plus revenir sur le sujet des logarithme musicaux pour intervenir sur l'article à peine produit par Hucbald.SaintAmand. Tout ceci en à peine deux mois.</dd> <dd>Mais tout ceci ne dépend pas que de moi. Une <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs#Contournement_de_blocage_de_SylvainChavas">RA</a> est en cours contre vous. Je vais y signaler votre demande. À titre personnel, je ne suis pas favorable à votre retour. C'est prématuré, vous ne semblez toujours pas avoir changé de comportement.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230731070700-Hucbald.SaintAmand-20230728102700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">31 juillet 2023 à 09:07 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je trouve votre jugement un peu sévère. J'ai apporté des corrections avec l'accord de Huqbald.SaintAmand sur son article. J'ai repris toutes les sources de PolBr dans mon brouillon. Mais je ne repasserai pas en force pour l'article cent. Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Sylvainmot" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Sylvainmot">Sylvainmot</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Sylvainmot" title="Discussion utilisateur:Sylvainmot">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Sylvainmot-20230731072000-Patrick.Delbecq-20230731070700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">31 juillet 2023 à 09:20 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Sylvainmot" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Sylvainmot">Sylvainmot</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd><style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r181877716">.mw-parser-output .inline-quote-talk{font-family:Georgia,"DejaVu Serif",serif;color:#008560}.mw-parser-output .inline-quote-talk-italic{font-family:inherit;font-style:italic}</style>Mais je ne repasserai pas en force pour l'article cent. Ceci est souhaitable !!! Il vous a été demandé de vous tenir à l'écart de ces articles. Le contraire vous vaudrait certainement un bannissement définitif. Vous avez déjà promis trois fois de ne pas y revenir, pourtant vous le faites. Je pense que vous avez perdu la confiance de la communauté.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230731072900-Sylvainmot-20230731072000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">31 juillet 2023 à 09:29 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je ne sais pas pourquoi j'ai attaché autant d'importance à cet article depuis le début. C'est peut-être un désir de reconnaissance par rapport à ma compréhension de ces subtilités mathématiques. Je vais me reporter sur autre chose. L'agriculture dans tous les pays de monde, ça risque moins de m'attirer des foudres. Je crois que je vais me concentrer sur ce sujet. J'ai commencé à le faire à petite dose. Mais je compte approfondir. L'intérêt est assez important. Je dois vraiment essayer de repartir sur cette base, étant moi-même agriculteur. Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Sylvainmot" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Sylvainmot">Sylvainmot</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Sylvainmot" title="Discussion utilisateur:Sylvainmot">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Sylvainmot-20230731073700-Patrick.Delbecq-20230731072900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">31 juillet 2023 à 09:37 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Fonction_convexe" data-mw-thread-id="h-Fonction_convexe-2022-03-13T00:02:00.000Z">Fonction convexe</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=63" title="Modifier le code source de la section : Fonction convexe">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonsoir, je regarde une partie de vos modifs et manifestement vous avez confondu f et F, cela n'avait plus de sens. C'est compliqué de vérifier toutes vos modifs, Etes vous sûr de maîtriser le sujet ? <a href="/wiki/Utilisateur:Caloguli" title="Utilisateur:Caloguli">Caloguli</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Caloguli" title="Discussion utilisateur:Caloguli">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Caloguli-2022-03-13T00:02:00.000Z-Fonction_convexe" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 mars 2022 à 01:02 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonsoir <a href="/wiki/Utilisateur:Caloguli" title="Utilisateur:Caloguli">Caloguli</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonsoir"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/20px-Waving.png" decoding="async" width="20" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/30px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/40px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>J'ai fait un remplacement de {{mvar|f}} par <math>f</math> en oubliant de cocher la case 'faire correspondre la casse'. L'outil de remplacement a donc remplacé aussi bien les majuscules que les minuscules. J'aurais rattrapé après coup, merci de l'avoir fait.</dd> <dd>Pour le moment j'en ai un peu assez, je reprendrai demain. Bonne nuit.</dd> <dd>-- Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2022-03-13T00:10:00.000Z-Caloguli-2022-03-13T00:02:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 mars 2022 à 01:10 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Ok merci pour l'explication, je comprends mieux l'objectif de vos modifications. en surveillant les modifications récentes, j'avais vite vu que vous faisiez plein de modifs et que le passage en question n'avait pas de sens mais j'avais longuement galéré pour trouver la bonne phrase. <a href="/wiki/Utilisateur:Caloguli" title="Utilisateur:Caloguli">Caloguli</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Caloguli" title="Discussion utilisateur:Caloguli">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Caloguli-2022-03-15T23:11:00.000Z-Patrick.Delbecq-2022-03-13T00:10:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 mars 2022 à 00:11 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Demande_à_l'atelier_graphique_du_17_novembre_2021" data-mw-thread-id="h-Demande_à_l'atelier_graphique_du_17_novembre_2021-2022-03-22T22:00:00.000Z">Demande à l'atelier graphique du 17 novembre 2021</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=64" title="Modifier le code source de la section : Demande à l'atelier graphique du 17 novembre 2021">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <table style="background:#ccccff; border:1px solid #aaaaaa; align:left; cellpadding:7; cellspacing:1; width:100%;"> <tbody><tr> <td style="width:70px; margin:0.5em; valign:center;"><a href="/wiki/Fichier:Logo_wikigraphiste.svg" class="mw-file-description" title="Atelier graphique"><img alt="Atelier graphique" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Logo_wikigraphiste.svg/30px-Logo_wikigraphiste.svg.png" decoding="async" width="30" height="30" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Logo_wikigraphiste.svg/45px-Logo_wikigraphiste.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Logo_wikigraphiste.svg/60px-Logo_wikigraphiste.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a><a href="/wiki/Fichier:OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg" class="mw-file-description" title="Requête en sommeil"><img alt="Requête en sommeil" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/30px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png" decoding="async" width="30" height="30" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/45px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/60px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png 2x" data-file-width="20" data-file-height="20"/></a> </td> <td>Bonjour Patrick.Delbecq. L'image que vous avez demandée à l'<a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Atelier_graphique/Images_%C3%A0_am%C3%A9liorer#Isothermes_d'Andrews_-_schéma_à_clarifier_-_point_critique_à_corriger" title="Wikipédia:Atelier graphique/Images à améliorer">Atelier graphique</a> il y a plus de quatre mois n'a pas retenu l'attention des <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Utilisateur_Wikigraphiste" title="Catégorie:Utilisateur Wikigraphiste">Wikigraphistes</a>, n'est plus considérée comme une demande prioritaire et sera <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Atelier_graphique/Images_%C3%A0_am%C3%A9liorer/Archives/Demandes_mises_en_sommeil#Isothermes_d'Andrews_-_schéma_à_clarifier_-_point_critique_à_corriger" title="Wikipédia:Atelier graphique/Images à améliorer/Archives/Demandes mises en sommeil">mise en sommeil</a>. Si vous pensez avoir de nouveaux éléments qui pourraient accélérer sa prise en charge, merci de l'indiquer dans <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Atelier_graphique/Images_%C3%A0_am%C3%A9liorer#Isothermes_d'Andrews_-_schéma_à_clarifier_-_point_critique_à_corriger" title="Wikipédia:Atelier graphique/Images à améliorer">votre demande</a>. Vous pouvez aussi essayer de réaliser les travaux par vous-même en vous aidant des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Atelier_graphique/Didacticiels_graphiques" title="Wikipédia:Atelier graphique/Didacticiels graphiques">didacticiels</a>. Ce message a été envoyé par un bot. Pour ne plus recevoir de notifications concernant l'atelier graphique, vous pouvez ajouter {{bots|optout=ateliergraphique}} sur votre page de discussion. </td></tr></tbody></table><a href="/wiki/Utilisateur:OrlodrimBot" title="Utilisateur:OrlodrimBot">OrlodrimBot</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Orlodrim" title="Discussion utilisateur:Orlodrim">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Orlodrim-2022-03-22T22:00:00.000Z-Demande_à_l'atelier_graphique_du_17_novembre_2021" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 mars 2022 à 23:00 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Positivité_des_formes_quadratiques" data-mw-thread-id="h-Positivité_des_formes_quadratiques-2022-04-08T16:20:00.000Z">Positivité des formes quadratiques</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=65" title="Modifier le code source de la section : Positivité des formes quadratiques">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour ; je continue en privé, parce que cela dépend beaucoup de tes besoins et de tes possibilités de calcul, mais il me semble bien que, plutôt qu'un test sur les coeficients de ta forme (le <a href="/wiki/Matrice_d%C3%A9finie_positive#Critère_de_Sylvester" title="Matrice définie positive">critère de Sylvester</a>), la <a href="/wiki/R%C3%A9duction_de_Gauss" title="Réduction de Gauss">méthode de réduction de Gauss</a> est plus efficace. Non ? Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Dfeldmann" title="Utilisateur:Dfeldmann">Dfeldmann</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Dfeldmann" title="Discussion utilisateur:Dfeldmann">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Dfeldmann-2022-04-08T16:20:00.000Z-Positivité_des_formes_quadratiques" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 avril 2022 à 18:20 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonsoir <a href="/wiki/Utilisateur:Dfeldmann" title="Utilisateur:Dfeldmann">Dfeldmann</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonsoir"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/20px-Waving.png" decoding="async" width="20" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/30px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/40px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a> </dd> <dd>En fait je prépare un article <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq/Brouillon6">ici</a> sur l'<a href="/wiki/%C3%89quilibre_thermodynamique" title="Équilibre thermodynamique">équilibre thermodynamique</a>. Il y a deux fonctions fondamentales : l'<a href="/wiki/Entropie_(thermodynamique)" title="Entropie (thermodynamique)">entropie (thermodynamique)</a> qui est concave, et l'<a href="/wiki/%C3%89nergie_interne" title="Énergie interne">énergie interne</a> qui est convexe. Cela a des implications sur leurs dérivées secondes qui sont les <a href="/wiki/Coefficients_calorim%C3%A9triques_et_thermo%C3%A9lastiques" title="Coefficients calorimétriques et thermoélastiques">coefficients calorimétriques et thermoélastiques</a>. </dd> <dd>Le souci est que je ne trouve pas de littérature approfondie sur la question. Même si je parviens à démontrer quoi que ce soit, ça sera du TI. Je vais donc me contenter des conditions nécessaires que l'on trouve dans la littérature, c'est-à-dire en déduire le signe de certains coefficients et certaines inégalités. Les conditions suffisantes ne semblent pas intéresser les thermodynamiciens, et je ne peux donc pas, dans le cadre de WP, aller plus loin que les sources, et je pense les avoir déjà outrepassées dans certains recoins. Et puis, honnêtement, les thermodynamiciens ne pensent jamais en plus de 2 dimensions, donc des critères nécessaires à deux variables doivent être suffisants. <a href="/wiki/Fichier:Notpayingattention.gif" class="mw-file-description" title="émoticône n'importe quoi"><img alt="émoticône n'importe quoi" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Notpayingattention.gif" decoding="async" width="60" height="21" class="mw-file-element" data-file-width="52" data-file-height="18"/></a></dd> <dd>En tout cas c'est très sympa d'être revenu vers moi. Merci <a href="/wiki/Fichier:Face-wink.svg" class="mw-file-description" title="Clin d'œil"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/30px-Face-wink.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/40px-Face-wink.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></dd> <dd>-- Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2022-04-08T16:41:00.000Z-Dfeldmann-2022-04-08T16:20:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 avril 2022 à 18:41 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>PS, si jamais vous jetez un œil à mon brouillon, gardez en tête que si j'ai fait des maths, je suis aujourd'hui avant tout un thermodynamicien. Donc je préfère les différentielles au calcul matriciel, et je ne m'embarrasse pas des hypothèses concernant l'emploi de certains théorèmes. SVP, si vous vous arrachez les cheveux, pas me taper sur la tête <a href="/wiki/Fichier:Lol2.gif" class="mw-file-description" title="Gnii2"><img alt="Gnii2" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Lol2.gif" decoding="async" width="60" height="51" class="mw-file-element" data-file-width="59" data-file-height="50"/></a>. <a href="/wiki/Fichier:Face-grin.svg" class="mw-file-description" title="Mort de rire"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/20px-Face-grin.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/30px-Face-grin.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/40px-Face-grin.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Les_articles_Air_humide_,_Psychrométrie_et_Hygrométrie_sont_proposés_à_la_fusion" data-mw-thread-id="h-Les_articles_Air_humide_,_Psychrométrie_et_Hygrométrie_sont_proposés_à_la_fu-2022-05-06T15:42:00.000Z">Les articles Air humide , Psychrométrie et Hygrométrie sont proposés à la fusion</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=66" title="Modifier le code source de la section : Les articles Air humide , Psychrométrie et Hygrométrie sont proposés à la fusion">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <table align="center" cellpadding="5px" cellspacing="5px"> <tbody><tr> <td><a href="/wiki/Fichier:Merge-arrows.svg" class="mw-file-description" title="Page proposée à la fusion"><img alt="Page proposée à la fusion" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Merge-arrows.svg/70px-Merge-arrows.svg.png" decoding="async" width="70" height="28" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Merge-arrows.svg/105px-Merge-arrows.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Merge-arrows.svg/140px-Merge-arrows.svg.png 2x" data-file-width="50" data-file-height="20"/></a> </td> <td>Bonjour, J'en profite pour vous signaler que les articles « <a href="/wiki/Air_humide" class="mw-redirect" title="Air humide">Air humide </a>, <a href="/wiki/Psychrom%C3%A9trie" title="Psychrométrie">Psychrométrie </a> » et « <a href="/wiki/Hygrom%C3%A9trie" title="Hygrométrie">Hygrométrie</a> » sont proposés à la fusion (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_fusionner" title="Wikipédia:Pages à fusionner">Wikipédia:Pages à fusionner</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Notoriété">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_crit%C3%A8res_sp%C3%A9cifiques_de_notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Fusion" title="Aide:Fusion">donner votre avis</a> sur la page de discussion <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_fusionner#Air_humide_et_Psychrométrie_et_Hygrométrie" title="Wikipédia:Pages à fusionner">Wikipédia:Pages à fusionner#Air humide et Psychrométrie et Hygrométrie</a>. Message déposé par — <a href="/wiki/Utilisateur:Ellande" title="Utilisateur:Ellande">Ellande</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ellande" title="Discussion utilisateur:Ellande">Disc.</a>) le <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ellande-2022-05-06T15:42:00.000Z-Les_articles_Air_humide_,_Psychrométrie_et_Hygrométrie_sont_proposés_à_la_fu" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 mai 2022 à 17:42 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] </td></tr></tbody></table> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="formules_centrées" data-mw-thread-id="h-formules_centrées-2022-06-06T13:19:00.000Z">formules centrées</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=67" title="Modifier le code source de la section : formules centrées">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour :), J’ai vu suite à vos modifications de l’article sur l’<a href="/wiki/Isotherme_de_Langmuir" title="Isotherme de Langmuir">isotherme de Langmuir</a>, que les formules mathématiques ont été “décentrées” (c’est à dire qu’au lieu d’entourer une formule d’un center et /center, on place seulement un “:” devant la formule ce qui la décale d’un alinéa)… Existe-t-il un consensus sur la question ? Je rédige et lit les articles principalement sur portable, et centrer les formules est selon moi plus esthétique et clair… Mais peut être sur pc, c’est l’alinéa qui rend le mieux ? Quel est votre avis ? Bonne journée :) <a href="/wiki/Utilisateur:Verturquoise" title="Utilisateur:Verturquoise">Verturquoise</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Verturquoise" title="Discussion utilisateur:Verturquoise">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Verturquoise-2022-06-06T13:19:00.000Z-formules_centrées" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 juin 2022 à 15:19 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Verturquoise" title="Utilisateur:Verturquoise">Verturquoise</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>À ma connaissance il n'y a pas de consensus sur la question. La plupart des formules des articles de physique et de maths semblent néanmoins alignées à gauche. Pourtant, certains contributeurs se lancent dans des décentrages systématiques, quand d'autres se lancent dans des centrages systématiques (plus rares). Cela ne sert à rien, il vaut mieux conserver les choix des rédacteurs précédents, les choix personnels n'ont pas à entrer en ligne de compte si cela n'apporte rien à l'article. </dd> <dd>À mon sens cependant, centrer toutes les formules a le désavantage de noyer les formules principales dans les formules secondaires. Je préfère aligner à gauche toutes les formules intermédiaires de démonstration, et ne centrer que les formules finales et principales. Cela, toujours à mon sens, permet de ne mettre en évidence et de ne visualiser directement que ce qui est à retenir. C'est, je crois, ce qui se fait le plus fréquemment sur WP.</dd> <dd>Je me permets au passage de vous demander de faire plus attention à vos modifications, et de vous relire soigneusement. Vous faites de nombreuses fautes de français (c'est une isotherme, non un isotherme, vous semblez fâché avec l'accord des participes passés <a href="/wiki/Fichier:Face-grin.svg" class="mw-file-description" title="Mort de rire"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/20px-Face-grin.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/30px-Face-grin.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/40px-Face-grin.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a>). Vous avez modifié des liens vers des sites extérieurs sans vérifier que vos corrections induisaient que les liens ne marchaient plus. Sur l'<a href="/wiki/Isotherme_de_Freundlich" title="Isotherme de Freundlich">isotherme de Freundlich</a>, qui semblait à l'état de brouillon, vous avez cumulé ce type d'erreur. Le résumé d'introduction commençait par isotherme de Langmuir. Préférez un développement au préalable au brouillon. Cela évitera de mettre en ligne un article peu avancé.</dd> <dd>Quoi qu'il en soit, merci pour vos contributions. -- Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2022-06-06T13:44:00.000Z-Verturquoise-2022-06-06T13:19:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 juin 2022 à 15:44 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> Bonjour, merci pour votre réponse :), j’essayerai de faire plus attention au futur, quoique ne pensez pas que je ne relis pas mes contributions. Je pense aussi qu’un article peu avancé est préférable à pas d’article du tout, et qu’une trop grande rigidité nuit finalement au partage de connaissance. ps : au temps pour moi, je pensais qu’on disait un isotherme. <a href="/wiki/Utilisateur:Verturquoise" title="Utilisateur:Verturquoise">Verturquoise</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Verturquoise" title="Discussion utilisateur:Verturquoise">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Verturquoise-2022-06-06T15:23:00.000Z-formules_centrées" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 juin 2022 à 17:23 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] D’ailleurs, j’en profite tant que j’y pense, je ne trouve pas d’article sur l’homogénéité en physique, dans le sens qu’une grandeur physique est indépendante de l’espace… Il y a <a href="/wiki/Homog%C3%A9n%C3%A9it%C3%A9_(mat%C3%A9riau)" title="Homogénéité (matériau)">homogénéité (matériau)</a>, mais c’est plus un cas particulier de l’homogénéité d’une grandeur. Je pense créer un article, mais le début sera forcément brouillon (modification sur l’application mobile, je ne crois pas qu’on puisse faire de brouillon), pensez vous que l’article serait pertinent ? <a href="/wiki/Utilisateur:Verturquoise" title="Utilisateur:Verturquoise">Verturquoise</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Verturquoise" title="Discussion utilisateur:Verturquoise">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Verturquoise-2022-06-06T15:35:00.000Z-formules_centrées" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 juin 2022 à 17:35 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] Alerte ! Je voulais dire uniforme ! Quoiqu’il en soit, l’article n’existe pas. (Un matériau est homogène si les grandeurs y sont uniformes). Désolé. <a href="/wiki/Utilisateur:Verturquoise" title="Utilisateur:Verturquoise">Verturquoise</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Verturquoise" title="Discussion utilisateur:Verturquoise">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Verturquoise-2022-06-06T15:39:00.000Z-formules_centrées" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 juin 2022 à 17:39 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je ne saisis pas bien le sujet que vous voulez aborder. Mais vous pouvez très bien commencer l'article sur votre brouillon personnel. -- Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2022-06-06T15:41:00.000Z-Verturquoise-2022-06-06T15:39:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 juin 2022 à 17:41 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>Vous avez déjà un brouillon https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Verturquoise/Brouillon <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Verturquoise/Brouillon&redirect=no">ici</a>, mais il faut que vous supprimiez le renvoi qui est dessus. Et vous pouvez créer autant de brouillons que vous voulez. -- Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-2022-06-06T15:51:00.000Z-Verturquoise-2022-06-06T15:39:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 juin 2022 à 17:51 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Vote_AdQ_article_Dewaere" data-mw-thread-id="h-Vote_AdQ_article_Dewaere-2022-06-28T12:47:00.000Z">Vote AdQ article Dewaere</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=68" title="Modifier le code source de la section : Vote AdQ article Dewaere">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour Patrick. Merci pour la contribution à la page consacrée à sa fille Lola. Pour info le vote AdQ pour Patrick Dewaere est désormais ouvert. <a class="external free" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Patrick_Dewaere/Article_de_qualit%C3%A9#Patrick_Dewaere">https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Patrick_Dewaere/Article_de_qualit%C3%A9#Patrick_Dewaere</a> Bonne après midi. ;) <a href="/wiki/Utilisateur:Tisourcier" title="Utilisateur:Tisourcier">Tisourcier</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Tisourcier" title="Discussion utilisateur:Tisourcier">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Tisourcier-2022-06-28T12:47:00.000Z-Vote_AdQ_article_Dewaere" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 juin 2022 à 14:47 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Vos_annulations" data-mw-thread-id="h-Vos_annulations-20220713210300">Vos annulations</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=69" title="Modifier le code source de la section : Vos annulations">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour Patrick.Delbecq, Sur <a href="/wiki/Enthalpie_de_vaporisation" title="Enthalpie de vaporisation">Enthalpie de vaporisation</a>, vous avez supprimé des LI, rétabli un LI redondant et supprimé la mise en forme des nombres et de l'image que j'ai implémentée, en commentant « n'apporte rien à l'article + retrait de LI superflus ». J'ai pourtant fourni les explications usuelles : utilité des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:LI" class="mw-redirect" title="Wikipédia:LI">WP:LI</a>, <a href="/wiki/Aide:Taille_des_images" title="Aide:Taille des images">Aide:Taille des images</a>, maitnenance (des modèles de nombres). Je vous écoute donc. — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20220713210300-Vos_annulations" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juillet 2022 à 23:03 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonsoir <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonsoir"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/20px-Waving.png" decoding="async" width="20" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/30px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/40px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Le rendu étant identique, votre modification est inutile. De plus, coder la taille de l'image comme je l'ai fait reste accepté, c'est écrit dans votre lien vers des recommandations, qui, comme déjà évoqué, ne sont que des recommandations. Vous n'avez pas à imposer une forme plus qu'une autre. Idem pour la mise en forme des nombres. </dd> <dd>Pour les liens internes, pensez-vous vraiment que personne ne sait ce qu'est l'eau ? Et en quoi un lien vers acétone, benzène, etc. apporte quoi que ce soit à cet article ? C'est aussi inutile qu'un lien sur une date pour des produits aussi courants. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20220713214900-Vega-20220713210300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juillet 2022 à 23:49 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Vos_annulations_bis" data-mw-thread-id="h-Vos_annulations_bis-20220713210900">Vos annulations bis</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=70" title="Modifier le code source de la section : Vos annulations bis">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> De même sur <a href="/wiki/Extremum" title="Extremum">Extremum</a>, j'ai remplacé la liste de toutes les graphies au singulier et au pluriel par un renvoi vers les articles du Wiktionaire en bas d'article. Le propos de l'encyclopédie est en effet de définir les concept plutôt que l'orthographe, comme référencé en commentaire. Vous avez <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/195287789" title="Spécial:Diff/195287789">annulé</a> sans fournir aucune justification. Vous avez également supprimé des bandeaux d'en-tête sans un mot, supprimé les modifications d'accessibilité et rétabli une typographie fautive. Je rétablis donc en espérant davantage de votre part. Salutations — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20220713210900-Vos_annulations_bis" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juillet 2022 à 23:09 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonsoir <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonsoir"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/20px-Waving.png" decoding="async" width="20" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/30px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/40px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Permettez que je ne sois pas d'accord avec vous. Puisque l'orthographe de 1990 fait encore débat, je ne pense pas inutile de la rappeler.</dd> <dd>Pour les bandeaux de tête, pour le coup, ils me paraissent inutiles car renvoyant à des principes non connexes à la notion d'extrémum mathématiques. Le lien vers le wiktionnaire me paraît à ce titre plus que discutable.</dd> <dd>De même, le sujet étant mathématiques, il est normal que l'article use du jargon, votre bandeau de déjargonisation n'a pas lieu d'être. Et comme je vous l'ai dit déjà de nombreuses fois,si vous n'avez pas vous-même l'intention d'améliorer cet article, ou d'aider à l'amélioration de cet article, ne posez pas ce genre de bandeau.</dd> <dd>Enfin, les rendus étant identiques, coder le gras ; ou ''' n'a aucune espèce d'importance. Vous vérifierez aussi que vous avez défait une mise en forme de liste correcte et que vous avez détruit des sauts de ligne.</dd> <dd>Merci donc de cesser vos modifications qui n'apportent rien à cet article, voire le vandalisent. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20220713220000-Vega-20220713210900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 juillet 2022 à 00:00 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>PS veuillez excuser le commentaire ba sur mon revers, mon doigt à rippé sur mon smartphone et je n'ai pas eu le temps de faire un commentaire complet. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20220713220100-Patrick.Delbecq-20220713220000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 juillet 2022 à 00:01 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Catégorisation_et_portail_sur_une_redirection" data-mw-thread-id="h-Catégorisation_et_portail_sur_une_redirection-20221223210600">Catégorisation et portail sur une redirection</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=71" title="Modifier le code source de la section : Catégorisation et portail sur une redirection">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour, je constate que vous avez annulé mes modifications. Je ne vois vraiment pas l'intérêt de catégoriser des redirections (et d'y mettre un portail, même si le fait qu'il existe un paramètre exprès pour les portails me fait me dire que je dois me tromper). Connaissez-vous une règle sur le sujet ou avez-vous annulé ma modification machinalement ? Salutations, <a href="/wiki/Utilisateur:Espandero" title="Utilisateur:Espandero">Espandero</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Espandero" title="Discussion utilisateur:Espandero">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Espandero-20221223210600-Catégorisation_et_portail_sur_une_redirection" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 décembre 2022 à 22:06 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonsoir <a href="/wiki/Utilisateur:Espandero" title="Utilisateur:Espandero">Espandero</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonsoir"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/20px-Waving.png" decoding="async" width="20" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/30px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/40px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Il n'y a à ma connaissance aucune règle qui interdise de catégoriser des pages de redirection. En ce qui me concerne, ces redirections renvoient vers des sections dédiées d'autres articles qui n'ont pas forcément de rapport direct. Ainsi, dans la page catégorie, ces redirections peuvent être trouvées en italique de façon explicite. Si on cherche dans la page catégorie "grandeur molaire d'excès", on n'a pas nécessairement l'idée d'aller voir l'intitulé de l'article auquel cette redirection envoie.</dd> <dd>Donc veuillez SVP cesser ce genre de suppression. Ces catégorisations n'enfreignent aucune règle ou recommandation de WP.</dd> <dd>Bonnes fêtes.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20221223211600-Espandero-20221223210600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 décembre 2022 à 22:16 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Très bien, désolé pour la perte de temps. Pour info, il existe une <a href="/wiki/Aide:Redirection_(wikicode,_avanc%C3%A9)#Catégoriser_une_redirection" title="Aide:Redirection (wikicode, avancé)">recommandation</a> à ce sujet (c'est déconseillé mais pas interdit, et surtout ça dépend des règles des différents projets). Bonnes fêtes à vous aussi, <a href="/wiki/Utilisateur:Espandero" title="Utilisateur:Espandero">Espandero</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Espandero" title="Discussion utilisateur:Espandero">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Espandero-20221223212700-Patrick.Delbecq-20221223211600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 décembre 2022 à 22:27 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Grandeurs_de_réactions_et_unité." data-mw-thread-id="h-Grandeurs_de_réactions_et_unité.-20230301222600">Grandeurs de réactions et unité.</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=72" title="Modifier le code source de la section : Grandeurs de réactions et unité.">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour, Vous avez trouvé "inutile" la mention de l'unité lorsque l'on écrit des choses comme "ΔrG > 0". Or si j'écris T = 0, cela manifeste une confusion entre Kelvin et degrée Celsius. Fort de cette confusion, on essaye toujours de noter l'unité d'une température pour être sûr de sa communication. J'ai dû corriger beaucoup de pages wikipédia qui confondent "ΔrG" et "ΔG". Vous même vous expliquer sur votre ébauche "Notations en thermodynamique chimique" que "ΔvapH" est une différence (soustraction) entre deux état. Hors ce n'est pas une variation d'enthalpie comme ΔH=Hf-Hi mais plutôt une variation de l'enthalpie au cours d'une transformation physique, bien plus proche d'une grandeur de réaction en ce sens... (bon... proche..., ce n'en est pas rigoureusement une, puisqu'il n'y a pas de transformation chimique, néanmoins l'unité est la même !) Et donc, quand vous indiquez Hf-Hi, cela suppose un résultat en joule. Et ce sont ces confusions multiples qui trônes dans les livres de biochimie et parfois (plus rarement, heureusement) en chimie. Du coup mes modifications étaient rigoureuses, peut-être trop rigoureuses quand on est entre experts... Mais inutile, j'aimerais en débattre ? <a href="/wiki/Utilisateur:Sciencationelle" title="Utilisateur:Sciencationelle">Sciencationelle</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Sciencationelle" title="Discussion utilisateur:Sciencationelle">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Sciencationelle-20230301222600-Grandeurs_de_réactions_et_unité." class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1 mars 2023 à 23:26 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Sciencationelle" title="Utilisateur:Sciencationelle">Sciencationelle</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Le paragraphe [<a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Grandeur_de_r%C3%A9action#Expressions">Expressions</a>] explique l'usage du symbole <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{r}}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/463f5c73604ca40627244e404da6f6db595b33fa" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.813ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}}"/> : il s'agit d'un opérateur notant la dérivée d'une grandeur extensive <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/> par rapport à l'avancement de réaction <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \xi }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>ξ</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \xi }</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/e0b461aaf61091abd5d2c808931c48b8ff9647db" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:1.03ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \xi }"/>. La grandeur résultante <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{r}}X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/6241a2ad751b67ff63611c96bcfab2f7a25b47b8" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:4.793ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}X}"/> est donc par définition une grandeur molaire : si <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/> est en joules, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{r}}X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/6241a2ad751b67ff63611c96bcfab2f7a25b47b8" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:4.793ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}X}"/> est en joules par mole. D'autres opérateurs ont le même résultat sur l'unité d'une grandeur : l'enthalpie de vaporisation <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{vap}}H}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>vap</mtext> </mrow> </msub> <mi>H</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{vap}}H}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/a2d96f3ff840656c136950c691acd0c6be5d7893" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.005ex; width:6.836ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{vap}}H}"/>, l'enthalpie de formation <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{f}}H}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>f</mtext> </mrow> </msub> <mi>H</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{f}}H}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/dfb0cda151e01330162be0c03046abd0d23f0689" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:4.844ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{f}}H}"/>, etc. qui sont des grandeurs molaires par définition.</dd> <dd>L'opérateur <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{r}}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/463f5c73604ca40627244e404da6f6db595b33fa" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.813ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}}"/> est donc distinct de l'opérateur <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta }</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/32769037c408874e1890f77554c65f39c523ebe2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.936ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle \Delta }"/> qui exprime l'écart entre une grandeur finale et une grandeur initiale, <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/bf4552400543d71af6dd073726420cb5c2b950c8" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:3.916ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle \Delta X}"/> ayant donc la même unité que <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/>. Dans le cas d'une réaction à pression et température constante, les deux grandeurs sont liées par <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta X=\int _{\text{i}}^{\text{f}}\Delta _{\text{r}}X\,\mathrm {d} \xi }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mi>X</mi> <mo>=</mo> <msubsup> <mo>∫</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>i</mtext> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>f</mtext> </mrow> </msubsup> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mi>X</mi> <mspace width="thinmathspace"></mspace> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">d</mi> </mrow> <mi>ξ</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta X=\int _{\text{i}}^{\text{f}}\Delta _{\text{r}}X\,\mathrm {d} \xi }</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c00436ba07310eccc41243303351859ca602bab9" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -2.338ex; width:18.212ex; height:6.343ex;" alt="{\displaystyle \Delta X=\int _{\text{i}}^{\text{f}}\Delta _{\text{r}}X\,\mathrm {d} \xi }"/>. Cette intégration se retrouve dans l'article [<a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Grandeur_de_r%C3%A9action#Chaleur_de_r%C3%A9action">ici</a>].</dd> <dd>Il est donc inutile de préciser constamment les unités de ces grandeurs, il suffit d'en connaitre la définition, celle-ci étant standardisée par l'IUPAC. Votre contribution était rigoureuse, mais alourdissait inutilement l'article dans lequel tout ceci est clairement expliqué dès la première section. Les articles scientifiques procèdent toujours de la sorte : les grandeurs et leurs unités ne sont définies qu'en un seul endroit, lorsqu'elles apparaissent, puis ne sont plus reportées ailleurs. Il est de plus un principe fondamental qui est l'analyse dimensionnelle des équations, qui suffit amplement à lever d'éventuels doutes : puisque <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\mathrm {r} }G=RT\ln \!\left({Q_{\mathrm {r} } \over K}\right)}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">r</mi> </mrow> </mrow> </msub> <mi>G</mi> <mo>=</mo> <mi>R</mi> <mi>T</mi> <mi>ln</mi> <mspace width="negativethinmathspace"></mspace> <mrow> <mo>(</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mfrac> <msub> <mi>Q</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">r</mi> </mrow> </mrow> </msub> <mi>K</mi> </mfrac> </mrow> <mo>)</mo> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\mathrm {r} }G=RT\ln \!\left({Q_{\mathrm {r} } \over K}\right)}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/3badd22f42cdde8c043c6f35cf1392210a139c42" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -2.505ex; width:20.437ex; height:6.176ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\mathrm {r} }G=RT\ln \!\left({Q_{\mathrm {r} } \over K}\right)}"/>, alors <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\mathrm {r} }G}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">r</mi> </mrow> </mrow> </msub> <mi>G</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\mathrm {r} }G}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/e919b96ce80f74b08fe25f63787bb4008572a60c" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:4.639ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\mathrm {r} }G}"/> s'exprime nécessairement en J/mol.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230302075200-Sciencationelle-20230301222600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 mars 2023 à 08:52 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>PS : « Vous même vous expliquer sur votre ébauche "Notations en thermodynamique chimique" que "ΔvapH" est une différence (soustraction) entre deux état. » Je ne suis pas le seul rédacteur de <a href="/wiki/Notations_en_thermodynamique_chimique" title="Notations en thermodynamique chimique">cet article</a>, et malheureusement ce passage est effectivement fautif. <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{vap}}H}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>vap</mtext> </mrow> </msub> <mi>H</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{vap}}H}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/a2d96f3ff840656c136950c691acd0c6be5d7893" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.005ex; width:6.836ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{vap}}H}"/> est l'écart entre deux grandeurs molaires finale et initiale, son unité est donc une grandeur molaire.</dd> <dd>PPS : La standardisation par l'IUPAC des notations de température voudrait que <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle T}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>T</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle T}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/ec7200acd984a1d3a3d7dc455e262fbe54f7f6e0" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.636ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle T}"/> soit réservé aux températures en kelvins et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \theta }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>θ</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \theta }</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/6e5ab2664b422d53eb0c7df3b87e1360d75ad9af" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.09ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle \theta }"/> aux températures en celsius.</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Pseudo-titres" data-mw-thread-id="h-Pseudo-titres-20230719125700">Pseudo-titres</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=73" title="Modifier le code source de la section : Pseudo-titres">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour Patrick.Delbecq, vous <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/206165482" title="Spécial:Diff/206165482">annulez</a> deux fois mes modifications d'accessibilité, justifiées par <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Atelier_accessibilit%C3%A9/Bonnes_pratiques#Listes_de_définition" title="Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques">Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques#Listes de définition</a> et <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Articles_de_qualit%C3%A9/Accessibilit%C3%A9#Titres_de_section" title="Wikipédia:Articles de qualité/Accessibilité">Wikipédia:Articles de qualité/Accessibilité#Titres de section</a>. Pourquoi seraient-elles alors "inutiles" selon vous ? Salutations — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20230719125700-Pseudo-titres" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 juillet 2023 à 14:57 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>En quoi remplacer une mise en gras par un ; par des guillemets ''' change quoi que ce soit au rendu de l'article ou créerait un bug ou un problème d'interprétation du code ? Voilà qui me semble inutile et futile.</dd> <dd>Soit dit en passant, je n'ai pas l'intention de créer des sous-titres de sections pour cette partie. Donc au mieux je ne mettrai pas de ====, ça me parait lourd. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230719130100-Vega-20230719125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 juillet 2023 à 15:01 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Patrick.Delbecq, la documentation que j'ai citée l'explique : le code html généré n'est pas le même et les lecteurs d'écran (pour malvoyants) ne l'interprètent pas de la même façon. Le point-virgule crée de plus une liste de définition, qui les induit en erreur.</dd> <dd>De manière générale, ce genre de modification ne relève pas de préférences personnelles, surtout venant de contributeurs expérimentés, mais de conventions comme celles citées (voilà qui répond au consensus que vous appeliez). Il serait sans doute plus sensé de poser vos questions plutôt que d'annuler et de ré-annuler.</dd> <dd>Quant à vos intentions, je crains qu'elles ne soient pas les seules à prendre en considération. Dans un cas comme celui-ci, la bibliographie <a href="/wiki/Aide:Pr%C3%A9sentez_vos_sources/avanc%C3%A9e#Organiser_la_bibliographie" title="Aide:Présentez vos sources/avancée">peut être organisée</a>. Salutations — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20230719150200-Patrick.Delbecq-20230719130100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 juillet 2023 à 17:02 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> :</dd> <dd>« Il serait sans doute plus sensé de poser vos questions plutôt que d'annuler et de ré-annuler. » Effectivement, je vous ai annulé deux fois, c'est déjà une fois de trop. C'est à vous de justifier vos modifications face à quelqu'un qui vous annule. Pas à celui qui vous annule de prendre contact avec vous après un passage en force de votre part. Ce sont des principes de base de communication et de courtoisie.</dd> <dd>Mes considérations sont à prendre en compte au même titre que les vôtres, et je vous rappelle également que je suis le rédacteur principal de cet article. Je vous rappelle encore une fois qu'une recommandation n'est qu'une recommandation (et pas une convention faisant l'objet d'un sondage ou d'un consensus WP) et n'est en rien imposable. Et pour la énième fois également, je vous rappelle qu'il vaut mieux privilégier une discussion en PDD que des communications par commentaires de diff.</dd> <dd>Étant donné vos historiques de ces dernières semaines, je constate que je ne suis pas le seul à vous avoir rappelé tout ceci ces derniers temps. Cela devient lassant.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230719151300-Vega-20230719125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 juillet 2023 à 17:13 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bon, je vois que vous vous lancez dans l'<a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:PAP" class="mw-redirect" title="Wikipédia:PAP">attaque personnelle</a>, et que vous reprenez votre ton non collaborateur qui (c'est à mon tour de vous le rappeler) vous a été reproché deux fois en RA. Continuez-vous d'asséner des arguments fantaisistes ? Tout ce que vous écrivez a déjà été discuté, contré, blâmé : justifications en commentaires ignorées, <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:RSV" class="mw-redirect" title="Wikipédia:RSV">WP:RSV</a> que vous continuez d'ignorer, vos "considérations" alors qu'elles ne sont pas décrites ni argumentées, des prérogatives de "rédacteur principal" abusées, des "recommandations" que vous utilisez puis rejetez, l'accessibilité jetée aux orties, des "historiques" invisibles et hors sujet.</dd> <dd>Comptez-vous répondre sur le sujet de cet échange ? — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20230719185700-Patrick.Delbecq-20230719151300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 juillet 2023 à 20:57 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Je vous ai répondu dès mon premier message ici <a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur%3APatrick.Delbecq&diff=206169416&oldid=206168833">[12]</a>. Quelle que soit la façon de coder le gras, cela ne change absolument rien au rendu de l'article ni à la compréhension du code. Dans tous les cas de figure, c'est un en-tête de liste, pas un titre de sous-section. Vous me parlez de codage du ; ceci est totalement transparent dans le rendu et ne produit aucun bug.</dd> <dd>Je me permets un rappel des hiérarchies des normes sur WP, puisque vous confondez <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:R%C3%A8gles_et_recommandations">règles et recommandations</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">Contrairement aux règles, les recommandations peuvent être moins strictement respectées et ne peuvent pas être toujours opposées à un contributeur s'il ne les respecte pas. Page <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Accessibilit%C3%A9">Accessibilité</a>, je cite <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">Ce texte est considéré comme une recommandation dans Wikipédia. <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Atelier_accessibilit%C3%A9">Atelier accessibilité</a> en fait partie, donc n'est pas imposable. Renvoyer à ces recommandations ne vous permet pas d'imposer votre modification.</dd> <dd>La prérogative d'auteur principal n'est certes pas opposable, mais celle de ne pas être d'accord avec vous l'est. J'ai le droit de ne pas être d'accord avec vous. Le 4e principe fondateur <a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:R%C3%A8gles_de_savoir-vivre">[13]</a>, que vous citez, est obligatoire. Il privilégie le dialogue et le consensus. En vertu de quoi les annulations successives ne sont pas des outils de dialogue adéquats. Je vous ai annulé deux fois, une de trop, vous n'auriez déjà pas dû rétablir après ma première annulation. Si on vous annule, c'est que l'on n'est pas d'accord avec vous, le message est clair. Dans ce cas le passage en PDD est toujours préférable à des commentaires de diff renvoyant à des pages de recommandations (non imposables donc). Je vous l'ai déjà dit à maintes reprises (par ex. deux autres fois sur cette PDD ces dernières années, sur le même sujet d'ailleurs) et d'autres aussi ces derniers temps (diverses RA à votre encontre, celle que vous citez, et une très récente). C'est un constat, pas une attaque personnelle.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230719200600-Vega-20230719125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 juillet 2023 à 22:06 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>PS : <a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fugacit%C3%A9&diff=prev&oldid=206165327">[14]</a> renvoyer à des recommandations concernant les articles de qualité ? <a href="/wiki/Fugacit%C3%A9" title="Fugacité">Fugacité</a> n'en est est pas un. Et <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Articles_de_qualit%C3%A9">Articles de qualité</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">ces éléments sont des critères généraux permettant d'établir ou de contester la qualité d'un article susceptible d'être distingué des autres ; il reste néanmoins nécessaire d'exercer un esprit de finesse au cas par cas pour examiner dans quelle mesure tel critère doit s'appliquer avec rigueur ou avec souplesse. Bref ici comme ailleurs <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Interpr%C3%A9tation_cr%C3%A9ative_des_r%C3%A8gles">5e principe Souplesse des règles</a>. <dl><dd>Bonjour Patrick.Delbecq, la seule question qui devrait importer est : vous opposez-vous à améliorer l'accessibilité de l'article concerné ? J'ai proposé de remplacer les points-virgules problématiques par une mise en gras, puis par des sous-sections. Que suggérez-vous ?</dd> <dd>Pour rappel, « il reste attendu que les conventions (style, typographiques, accessibilité) soient suivies autant que possible » (LD dans <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs/2023/Semaine_6#Guerre_d'édition_de_Vega_contre_l'orthographe_de_1990" title="Wikipédia:Requête aux administrateurs/2023/Semaine 6">votre dernière RA</a>).</dd> <dd> Tout le reste me semble accessoire voire spécieux : <ul><li><a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur%3APatrick.Delbecq&diff=206169416&oldid=206168833">[15]</a> ne justifiait rien, ou alors éclairez-moi</li> <li>"cela ne change rien au rendu" : je vous ai indiqué la page qui prouve le contraire deux fois (<a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/206165314" title="Spécial:Diff/206165314">1</a>, <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/206165754" title="Spécial:Diff/206165754">2</a>) et ai pris le temps de vous résumer la question technique ci-dessus ; répéter trois fois "ne change rien au rendu" est donc tout simplement mensonger, cela n'est pas compatible avec une discussion constructive ;</li> <li>"c'est un en-tête de liste, pas un titre de sous-section" : je vous ai donné un contre-exemple. Quoi qu'il en soit, ce n'est pas une liste de définition, le ";" n'a donc pas lieu d'être.</li></ul></dd> <dd> Sur la forme des contributions, à nouveau c'est hors sujet désorganise la discussion. Mais pour mettre les choses au clair : <ul><li>les recommandations : vous y faites appel vous-même au moins trois fois sur cette seule PdD (<a class="mw-selflink-fragment" href="#math_et_math_sont_dans_un_bateau">1</a>, <a class="mw-selflink-fragment" href="#Étonnement">2</a>, <a class="mw-selflink-fragment" href="#Catégorisation_et_portail_sur_une_redirection">3</a>) et sur <a href="/wiki/Discussion:Gaz_r%C3%A9el#LI_inutiles" title="Discussion:Gaz réel">bien d'autres</a>. Les rejeter ici relève donc de la mauvaise foi. Du reste, à quoi serviraient-elles alors ? Le rappel est <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:R%C3%A8gles_et_recommandations" title="Wikipédia:Règles et recommandations">celui-ci</a> : « Les recommandations sont adoptées par consensus (discussion ou sondage) », c'est donc à vous de justifier leur entorse (voir par exemple le 1er paragraphe de <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:TYPO" class="mw-redirect" title="Wikipédia:TYPO">WP:TYPO</a>) ;</li> <li>la prérogative d'auteur principal : vous continuez pourtant d'en abuser ;</li> <li>le droit de ne pas être d'accord avec vous : personne ne dit le contraire ; vous retournez le propos, c'est vous qui n'incluez pas autrui lorsque vous affirmez « je n'ai pas l'intention de » ;</li> <li>annulations : le clic-veto muet que vous invoquez chaque fois n'existe pas ; cela a été <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs#Guerre_d'édition_de_Vega_contre_l'orthographe_de_1990" title="Wikipédia:Requête aux administrateurs">souligné en RA</a> et est d'ailleurs <a href="/wiki/Aide:R%C3%A9vocation#Annulation_d'une_seule_modification" title="Aide:Révocation">déconseillé</a>. À nouveau, annuler sans justifier n'est pas dans l'esprit de dialogue nécessaire ;</li> <li>passage obligatoire en PdD : erreur également répétée. La <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs/2023/Semaine_6#Guerre_d'édition_de_Vega_contre_l'orthographe_de_1990" title="Wikipédia:Requête aux administrateurs/2023/Semaine 6">RA de février</a> que vous évoquez dit exactement le contraire : elle a été qualifiée d'« abusive » et s'est terminée par un non-lieu. Rien n'oblige à passer immédiatement en PdD plutôt qu'en commentaire, ce qui compte est de discuter, ce que <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/206165482" title="Spécial:Diff/206165482">vous ne faites donc pas</a> ;</li> <li><a href="/wiki/Argumentum_ad_personam" title="Argumentum ad personam">argumentum ad personam</a>, contraire à <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pas_d%27attaque_personnelle" title="Wikipédia:Pas d'attaque personnelle">WP:Pas d'attaque personnelle</a>. Vous mentionnez <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs/2023/Semaine_27#Demande_de_rappel_à_Vega" title="Wikipédia:Requête aux administrateurs/2023/Semaine 27">cette RA</a> alors qu'elle n'a rien à voir, vous vous étendez sur la forme de l'intervention, vous faites des "rappels" sur ma personne, mais sur la question éditoriale, <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/206169130" title="Spécial:Diff/206169130">rien</a> ;</li> <li><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Code_de_bonne_conduite#Principes_importants" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Code de bonne conduite">amabilités</a> : je note ces tournures dont vous ponctuez votre nouvelle réponse : « Ce sont des principes de base », « encore une fois », « pour la énième fois », « Étant donné vos historiques », « Cela devient lassant. » ;</li> <li>"pas un article de qualité" : là c'est le comble. On devrait donc laisser tomber l'amélioration des autres articles, et laisser les malvoyants se débrouiller. C'est beau comme argument.</li></ul></dd> <dd>Bref, que fait-on pour l'accessibilité ? Salutations — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20230722144700-Vega-20230719125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 juillet 2023 à 16:47 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Bref on ne fait rien, car vous ne m'avez pas convaincu et qu'une recommandation n'est pas imposable. En l'absence de consensus, l'article peut rester en l'état. <dl><dd>Le parallèle avec votre dernière phrase ci-dessous ne manque pas de sel.</dd></dl></dd> <dd>Soit dit en passant, pour une fois, je n'ai pas annulé en bloc vos modifications <dl><dd>Bravo ?</dd></dl></dd> <dd>bien qu'il ait fallu reprendre la formulation et la ponctuation <dl><dd>À prouver, et ce ne serait pas une raison non plus.</dd></dl></dd> <dd>Donc si seule cette histoire de ; vous gène, peut-être pouvez-vous tourner la page, ce serait appréciable. <dl><dd>Ben voyons. <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Appropriation_d%27un_article" title="Wikipédia:Appropriation d'un article">Wikipédia:Appropriation d'un article</a></dd></dl></dd> <dd>PS: je peux lister un bon nombre de vos passages en force et de vos refus de répondre en PDD <dl><dd>Oui, poursuivez dans l'attaque personnelle qui vous honore.</dd></dl></dd> <dd>(ces derniers temps <a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:R%C3%A9action_endergonique#Annulation_modification">[16]</a>, <a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:R%C3%A9action_exergonique#Annulation_modification">[17]</a>, etc). <dl><dd>Non pertinent : retour à l'état initial de votre fait, donc RAZ. Je n'ai pas le temps que vous passez à ces arguties.</dd></dl></dd> <dd>Pour le reste la RA de février et celle de ces dernières semaines vous ont toutes deux reproché votre façon de faire. <dl><dd>Imprécis (mais on s'en fiche).</dd></dl></dd> <dd>Donc oui, je vous le rappelle depuis des années, <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Vega&diff=prev&oldid=205916375">cela devient lassant</a> <a href="/wiki/Fichier:Face-grin.svg" class="mw-file-description" title="Mort de rire"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/20px-Face-grin.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/30px-Face-grin.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/40px-Face-grin.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a>. <dl><dd>J'avais noté, vous copiez régulièrement mes réponses. Citation sortie de son contexte.</dd></dl></dd> <dd>La RA de février vous a aussi reproché votre manière "ferme" et "personnalisante". <dl><dd>Citation tronquée et détournée, c'est vous qui étiez blâmé.</dd></dl></dd> <dd>Discussion et consensus forment l'un des principes fondateurs de WP, et ceci, au contraire de toutes les recommandations auxquelles vous renvoyez, n'est pas négociable. <dl><dd>Cela en devient comique, cf. plus haut.</dd></dl></dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230722153900-Vega-20230719125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 juillet 2023 à 17:39 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Autrement dit, vous pataugez dans l'attaque personnelle, encore et toujours. Belle façon de contribuer à Wikipédia. — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20230722162900-Patrick.Delbecq-20230722153900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 juillet 2023 à 18:29 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Donc vous pouvez dire <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">cela devient lassant à autrui sans faire d'attaque personnelle, mais par contre quelqu'un ne peut pas vous faire le même genre de commentaire. Bref, veuillez laisser l'article en l'état faute de consensus. Merci. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230722163300-Vega-20230719125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 juillet 2023 à 18:33 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Diagramme_de_phase" data-mw-thread-id="h-Diagramme_de_phase-20230722104900">Diagramme de phase</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=74" title="Modifier le code source de la section : Diagramme de phase">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Au temps pour moi, j'avais cru à une coquille ! je lirai mieux la prochaine fois ;) merci pour votre rétablissement ! Cordialement, <a href="/wiki/Utilisatrice:Maxattu" title="Utilisatrice:Maxattu">Maxattu</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Maxattu" title="Discussion utilisatrice:Maxattu">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Maxattu-20230722104900-Diagramme_de_phase" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 juillet 2023 à 12:49 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisatrice:Maxattu" title="Utilisatrice:Maxattu">Maxattu</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a>. Pour information, l'hélium présente aussi plusieurs phases liquides. Je ne sais pas s'il existe d'autres cas. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230722105800-Maxattu-20230722104900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 juillet 2023 à 12:58 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Allons bon, il faudrait donc remettre la version de Vega ? À vrai dire, je l'avais annulée non pas par compétence en physique, mais parce que sa justification de modification n'était pas la bonne (puisque grammaticalement, ma version était valable aussi). Mais c'est vous qui sachez ;)</dd> <dd>Cordialement, <a href="/wiki/Utilisatrice:Maxattu" title="Utilisatrice:Maxattu">Maxattu</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Maxattu" title="Discussion utilisatrice:Maxattu">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Maxattu-20230722110600-Patrick.Delbecq-20230722105800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 juillet 2023 à 13:06 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Non, il n'y a toujours qu'une seule phase gaz. Et pour les liquides, comme à priori il n'existe qu'un seul exemple, je ne mettrais pas de s. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230722111100-Maxattu-20230722110600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 juillet 2023 à 13:11 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>Le sachoir est la meilleure arme contre ceux qui croivent <a href="/wiki/Fichier:Face-grin.svg" class="mw-file-description" title="Mort de rire"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/20px-Face-grin.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/30px-Face-grin.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/40px-Face-grin.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a> Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230722111200-Maxattu-20230722110600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 juillet 2023 à 13:12 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>Quant à la modification de Vega, effectivement la justification est inappropriée. Je suis pleinement d'accord avec votre rétablissement.</dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Samuel_Glasstone" data-mw-thread-id="h-Samuel_Glasstone-20230806194300">Samuel Glasstone</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=75" title="Modifier le code source de la section : Samuel Glasstone">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour, Nos modifications se sont croisées sans se gêner. J'ai essayé (sans succès) de reproduire votre champ commentaire sur un autre item de la biblio mais je crois que vous avez trouvé la solution! Merci pour votre relecture, -~~~ <a href="/wiki/Utilisateur:Verbex" title="Utilisateur:Verbex">Verbex</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Verbex" title="Discussion utilisateur:Verbex">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Verbex-20230806194300-Samuel_Glasstone" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 août 2023 à 21:43 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="ΔG_ou_ΔrG_pour_l'exergonicité_d'une_réaction." data-mw-thread-id="h-ΔG_ou_ΔrG_pour_l'exergonicité_d'une_réaction.-20230825135800">ΔG ou ΔrG pour l'exergonicité d'une réaction.</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=76" title="Modifier le code source de la section : ΔG ou ΔrG pour l'exergonicité d'une réaction.">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour P. Delbecq, Merci pour votre correction sur la page <a href="/wiki/R%C3%A9action_exergonique" title="Réaction exergonique">exergonicité</a>, j'aurais aimé discuter de deux-trois choses au sujet de cette annulation. 1) Le schéma qui sert à illustrer le propos ne va pas dans votre sens puisqu'il fait intervenir une grandeur de réaction (si tenter que ΔGr soit une écriture de ΔrG (avec un opérateur de Lewis un peu décousu)). 2) J'ai toujours eu pour habitude de définir une réaction exergonique et totale comme une réaction ayant un Kéq>10^4, soit ΔrG < -23 000 J/mol. Avec cette définition on relie la constante d'équilibre (Kéq) à l'idée de spontanéité. Et si je ne m'abuse, seul ΔrG est relié directement à Kéq. Alors que ΔG n'est pas accéssible via Kéq ... Auriez-vous des précisions à ce sujet ? Je suis preneur ^^, merci encore <a href="/wiki/Utilisateur:Sciencationelle" title="Utilisateur:Sciencationelle">Sciencationelle</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Sciencationelle" title="Discussion utilisateur:Sciencationelle">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Sciencationelle-20230825135800-ΔG_ou_ΔrG_pour_l'exergonicité_d'une_réaction." class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 août 2023 à 15:58 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Sciencationelle" title="Utilisateur:Sciencationelle">Sciencationelle</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Rapidement, si besoin je développerai plus tard. On a par définition <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta G=\int _{0}^{\xi }\Delta _{\text{r}}G\,\mathrm {d} \xi }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mi>G</mi> <mo>=</mo> <msubsup> <mo>∫</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>0</mn> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>ξ</mi> </mrow> </msubsup> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mi>G</mi> <mspace width="thinmathspace"></mspace> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">d</mi> </mrow> <mi>ξ</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta G=\int _{0}^{\xi }\Delta _{\text{r}}G\,\mathrm {d} \xi }</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/1ccf98a1d4b37faea5cff84902cd57ae073e1ce9" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -2.338ex; width:18.022ex; height:6.343ex;" alt="{\displaystyle \Delta G=\int _{0}^{\xi }\Delta _{\text{r}}G\,\mathrm {d} \xi }"/>, avec <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \xi }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>ξ</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \xi }</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/e0b461aaf61091abd5d2c808931c48b8ff9647db" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:1.03ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \xi }"/> qui peut être, en fin de réaction, positif (la réaction a évolué dans le sens direct) ou négatif (la réaction a évolué dans le sens inverse). On peut donc considérer deux choses : soit <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta G}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mi>G</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta G}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c2c9bc9950e25c28607799cdd9cb0af1373721fa" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:3.763ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle \Delta G}"/>, soit <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mi>G</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/f4be154a257f37ea75c40158e1de916d5cfa8456" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:4.639ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G}"/>. Définir une réaction exergonique par <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta G<0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mi>G</mi> <mo><</mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta G<0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/41ad1c1ad25e7df4a1e249f0955f799538de5208" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:8.024ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle \Delta G<0}"/> ne pose aucune difficulté, c'est conforme au 2e principe de la thermo : <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle G}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>G</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle G}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/f5f3c8921a3b352de45446a6789b104458c9f90b" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.827ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle G}"/> doit décroître et la réaction libère de l'énergie quel que soit le sens de la réaction. En revanche, la définir par <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G<0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mi>G</mi> <mo><</mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G<0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4c6d892ba5d7d9450ec312a1615eca77f1003015" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:8.9ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G<0}"/> suppose que <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \mathrm {d} \xi >0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">d</mi> </mrow> <mi>ξ</mi> <mo>></mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \mathrm {d} \xi >0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c18566664fa065930257ba762160b7c7aafd9ad4" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:6.584ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \mathrm {d} \xi >0}"/> pour avoir <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta G<0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mi>G</mi> <mo><</mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta G<0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/41ad1c1ad25e7df4a1e249f0955f799538de5208" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:8.024ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle \Delta G<0}"/>. Mais on peut aussi avoir <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta G<0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mi>G</mi> <mo><</mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta G<0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/41ad1c1ad25e7df4a1e249f0955f799538de5208" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:8.024ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle \Delta G<0}"/> avec <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G>0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mi>G</mi> <mo>></mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G>0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/2eccf00ef72e10fca88b489f1bc396102ddc81a1" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:8.9ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G>0}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \mathrm {d} \xi <0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">d</mi> </mrow> <mi>ξ</mi> <mo><</mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \mathrm {d} \xi <0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/31903c372b25d62f311cde0c68ac07c738eeea90" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:6.584ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \mathrm {d} \xi <0}"/>. Or rien n'interdit d'avoir <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G>0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mi>G</mi> <mo>></mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G>0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/2eccf00ef72e10fca88b489f1bc396102ddc81a1" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:8.9ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G>0}"/>. En revanche le 2e principe de la thermo interdit que <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta G>0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mi>G</mi> <mo>></mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta G>0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/02ec7c4dd1b9e9df83dbcef5f800f3ec84ac3ed4" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:8.024ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle \Delta G>0}"/>, c'est-à-dire <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G<0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mi>G</mi> <mo><</mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G<0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4c6d892ba5d7d9450ec312a1615eca77f1003015" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:8.9ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G<0}"/> avec <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \mathrm {d} \xi <0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">d</mi> </mrow> <mi>ξ</mi> <mo><</mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \mathrm {d} \xi <0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/31903c372b25d62f311cde0c68ac07c738eeea90" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:6.584ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \mathrm {d} \xi <0}"/>, ou <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G>0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mi>G</mi> <mo>></mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G>0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/2eccf00ef72e10fca88b489f1bc396102ddc81a1" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:8.9ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G>0}"/> avec <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \mathrm {d} \xi >0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="normal">d</mi> </mrow> <mi>ξ</mi> <mo>></mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \mathrm {d} \xi >0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c18566664fa065930257ba762160b7c7aafd9ad4" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:6.584ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \mathrm {d} \xi >0}"/>. Donc on définit la réaction exergonique comme une réaction qui perd de l'énergie conformément au 2e principe de la thermo, soit <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta G<0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mi>G</mi> <mo><</mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta G<0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/41ad1c1ad25e7df4a1e249f0955f799538de5208" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:8.024ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle \Delta G<0}"/>. Une réaction qui en gagne, avec <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta G>0}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mi>G</mi> <mo>></mo> <mn>0</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta G>0}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/02ec7c4dd1b9e9df83dbcef5f800f3ec84ac3ed4" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:8.024ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle \Delta G>0}"/> est endergonique, elle ne peut être spontanée car interdite par le 2e principe. On trouve bien dans la littérature les deux définitions, selon les deux grandeurs <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta G}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mi>G</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta G}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c2c9bc9950e25c28607799cdd9cb0af1373721fa" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:3.763ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle \Delta G}"/> et <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mi>G</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/f4be154a257f37ea75c40158e1de916d5cfa8456" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:4.639ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G}"/>. Mais la 2e est moins précise, car elle oublie qu'une réaction chimique peut se dérouler dans les deux sens.</dd> <dd>D'autre part, c'est <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G^{\circ }=-RT\ln K}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <msup> <mi>G</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∘</mo> </mrow> </msup> <mo>=</mo> <mo>−</mo> <mi>R</mi> <mi>T</mi> <mi>ln</mi> <mo>⁡</mo> <mi>K</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G^{\circ }=-RT\ln K}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/1a9ced7c9cc97081630a83edecec744e76499564" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:18.78ex; height:2.676ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G^{\circ }=-RT\ln K}"/>, l'enthalpie libre standard de réaction qui est liée à la constante d'équilibre, pas <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mi>G</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/f4be154a257f37ea75c40158e1de916d5cfa8456" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:4.639ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G}"/> l'enthalpie libre de réaction. On a par définition <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G=\Delta _{\text{r}}G^{\circ }+RT\,\ln Q_{\text{r}}=RT\,\ln {Q_{\text{r}} \over K}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mi>G</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi mathvariant="normal">Δ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <msup> <mi>G</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mo>∘</mo> </mrow> </msup> <mo>+</mo> <mi>R</mi> <mi>T</mi> <mspace width="thinmathspace"></mspace> <mi>ln</mi> <mo>⁡</mo> <msub> <mi>Q</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mo>=</mo> <mi>R</mi> <mi>T</mi> <mspace width="thinmathspace"></mspace> <mi>ln</mi> <mo>⁡</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mfrac> <msub> <mi>Q</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> <mi>K</mi> </mfrac> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G=\Delta _{\text{r}}G^{\circ }+RT\,\ln Q_{\text{r}}=RT\,\ln {Q_{\text{r}} \over K}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/50d89289767254f98105bd4c027a49ee74d4d8a4" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.838ex; width:38.639ex; height:5.343ex;" alt="{\displaystyle \Delta _{\text{r}}G=\Delta _{\text{r}}G^{\circ }+RT\,\ln Q_{\text{r}}=RT\,\ln {Q_{\text{r}} \over K}}"/>, avec <math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle Q_{\text{r}}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>Q</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mtext>r</mtext> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle Q_{\text{r}}}</annotation> </semantics> </math><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/fd9efbbe8848b1da1f392e2b359c77a22f5c1433" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.715ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle Q_{\text{r}}}"/> le quotient de réaction.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230825144300-Sciencationelle-20230825135800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 août 2023 à 16:43 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Parfait, c'est exactement les éléments qui me manquait ! Merci pour ces précisions plus qu'utiles. J'aurais pu y réfléchir un peu plus pour le coup.</dd> <dd>Il en reste que pour être cohérent, ça serait top de modifier le schéma de la page non ? <a href="/wiki/Utilisateur:Sciencationelle" title="Utilisateur:Sciencationelle">Sciencationelle</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Sciencationelle" title="Discussion utilisateur:Sciencationelle">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Sciencationelle-20230825152400-Patrick.Delbecq-20230825144300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 août 2023 à 17:24 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Oui, il faudrait modifier le schéma de <a href="/wiki/R%C3%A9action_exergonique" title="Réaction exergonique">réaction exergonique</a>, ainsi que celui de <a href="/wiki/R%C3%A9action_endergonique" title="Réaction endergonique">réaction endergonique</a>. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230825152600-Sciencationelle-20230825152400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 août 2023 à 17:26 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Taille_des_images" data-mw-thread-id="h-Taille_des_images-20230907134700">Taille des images</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=77" title="Modifier le code source de la section : Taille des images">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour Patrick.Delbecq, sur <a href="/wiki/Thermodynamique" title="Thermodynamique">Thermodynamique</a>, vous <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/207603049" title="Spécial:Diff/207603049">avez introduit</a> une taille inférieure en pixels, que <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/207603151" title="Spécial:Diff/207603151">j'ai retouchée</a> en justifiant par les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Mise_en_forme_des_images#Bien_utiliser_les_légendes_avec_vignette" title="Wikipédia:Mise en forme des images">recommandations sur les images</a> (déjà discutées précédemment). Vous <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/207606375" title="Spécial:Diff/207606375">insistez</a>, mais je ne vois pas de "mot coupé en deux", ce qui serait une première, donc j'annule à nouveau en donnant le lien exact de la reco. Vous <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/207610082" title="Spécial:Diff/207610082">insistez</a> pourtant une troisième fois, en parlant cette fois d'une légende "coupée en deux". Non seulement ce dernier problème n'en est pas un, mais la légende était déjà affichée sur deux lignes avant vos interventions, et exprimer les tailles d'illustrations en pixels est contraire aux recos. Salutations — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20230907134700-Taille_des_images" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 septembre 2023 à 15:47 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Je déplace cette discussion sur la PDD de <a href="/wiki/Thermodynamique" title="Thermodynamique">Thermodynamique</a> où j'ai entamé la discussion <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Thermodynamique#Taille_des_illustrations">ici</a> il y a deux jours. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20230907141500-Vega-20230907134700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 septembre 2023 à 16:15 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'admissibilité_de_l'article_«_Théorie_de_théories_»_est_débattue" data-mw-thread-id="h-L'admissibilité_de_l'article_«_Théorie_de_théories_»_est_débattue-20231010214100">L'admissibilité de l'article « <a href="/wiki/Th%C3%A9orie_de_th%C3%A9ories" title="Théorie de théories">Théorie de théories</a> » est débattue</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=78" title="Modifier le code source de la section : L'admissibilité de l'article « Théorie de théories » est débattue">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div class="bma" style="background-color:#F8F9FA; padding:1.2rem; margin-top:.5em; border:0px solid #EBEEF0; border-top-color:#3366CC; border-top-width:.4rem; border-radius:.20rem; box-shadow:0 0 0.1em #999999;"> <figure class="mw-halign-right" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Discussion:Th%C3%A9orie_de_th%C3%A9ories/Admissibilit%C3%A9" title="Page proposée au débat d'admissibilité"><img alt="Page proposée au débat d'admissibilité" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/70px-Circle-icons-caution.svg.png" decoding="async" width="70" height="70" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/105px-Circle-icons-caution.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/140px-Circle-icons-caution.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a><figcaption>Page proposée au débat d'admissibilité</figcaption></figure> Bonjour, L’article « <a href="/wiki/Th%C3%A9orie_de_th%C3%A9ories" title="Théorie de théories">Théorie de théories</a> » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:D%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9" title="Wikipédia:Débat d'admissibilité">Wikipédia:Débat d'admissibilité</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Notoriété">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_crit%C3%A8res_sp%C3%A9cifiques_de_notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <a href="/wiki/Discussion:Th%C3%A9orie_de_th%C3%A9ories/Admissibilit%C3%A9" title="Discussion:Théorie de théories/Admissibilité">Discussion:Théorie de théories/Admissibilité</a>. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. <div style="text-align: center;"><a href="/wiki/Discussion:Th%C3%A9orie_de_th%C3%A9ories/Admissibilit%C3%A9" title="Discussion:Théorie de théories/Admissibilité">Accéder au débat</a></div></div> <a href="/wiki/Utilisateur:Chris_a_liege" title="Utilisateur:Chris a liege">Chris a liege</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chris_a_liege" title="Discussion utilisateur:Chris a liege">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Chris_a_liege-20231010214100-L'admissibilité_de_l'article_«_Théorie_de_théories_»_est_débattue" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 octobre 2023 à 23:41 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Chealer" data-mw-thread-id="h-Chealer-20231023131000">Chealer</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=79" title="Modifier le code source de la section : Chealer">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Voir <a class="external text" href="https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs/2023/Semaine_43#Demande_de_rappel_%C3%A0_l'ordre_de_Chealer">RA</a> ayant mené au <abbr class="abbr" title="Premier">1er</abbr> blocage de Chealer. <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs/2023/Semaine_44#Retour_de_blocage_probl%C3%A9matique_de_Chealer">Deuxième blocage</a> de Chealer. <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Défense_de_modifier_ma_page_utilisateur" data-mw-thread-id="h-Défense_de_modifier_ma_page_utilisateur-Chealer-20231023131000">Défense de modifier ma page utilisateur</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=80" title="Modifier le code source de la section : Défense de modifier ma page utilisateur">modifier le code</a>]</div> M. Delbecqu, Je vous ai déjà demandé à plusieurs reprises de ne plus modifier ma page de discussion, notamment en raison de votre difficulté à trouver un forum approprié pour mener les discussions et à ne pas les briser. Par la présente, je vous ordonne donc (je ne vous le redemanderai pas plus officiellement) de ne plus créer de discussion sur <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chealer" title="Discussion utilisateur:Chealer">Discussion utilisateur:Chealer</a>. Je sais que vous êtes capable de contributions (positives) à Wikipédia puisque vous en avez déjà fait par le passé, et je ne voudrais pas empêcher une communication entre nous, donc n'hésitez pas à me mentionner (au moyen d'une référence à mon nom d'utilisateur déclenchant une notification automatique) si vous créez une discussion que vous croyez pertinente pour moi dans un forum approprié. <a href="/wiki/Utilisateur:Chealer" title="Utilisateur:Chealer">Chealer</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chealer" title="Discussion utilisateur:Chealer">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Chealer-20231023131000-Défense_de_modifier_ma_page_utilisateur" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 octobre 2023 à 15:10 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Chealer" title="Utilisateur:Chealer">Chealer</a> :</dd> <dd>Comme leur nom l'indique, les pages de discussion sont faites pour discuter. Votre page de discussion comme toute autre. Donc vous n'avez aucun droit de m'interdire de communiquer avec vous sur votre PDD.</dd> <dd>En revanche, nous vous avons demandé à plusieurs reprises de ne plus effectuer vos mises en forme de symboles sur les articles, et vous semblez ne pas vouloir comprendre. Votre passage en force de cette nuit et ce message ici me font atteindre les limites de ma patience. Continuez donc ainsi et je lance une requête aux administrateurs à votre encontre pour manque de courtoisie et modifications non conformes à WP.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20231023133900-Chealer-20231023131000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 octobre 2023 à 15:39 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Chealer" title="Utilisateur:Chealer">Chealer</a> et <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a>. Patrick.Delbecq a raison, votre page de discussion (PdD) ne vous appartient pas, elle appartient à la communauté wikipédienne et sert aux discussions qui concernent votre activité sur Wikipédia et ne seraient pas assez générales pour figurer ailleurs. Seuls les vandalismes et les interventions sans rapport avec l'objet d'une PdD peuvent voire doivent être supprimés. Il faudra que vous respectiez les règles de Wikipédia, tant en matière de régles éditoriales qu'en matière de courtoisie, sinon nous devrons nous passer définitivement de votre participation. Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Ariel_Provost-20231023135900-Patrick.Delbecq-20231023133900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 octobre 2023 à 15:59 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> :</dd> <dd>Je viens de laisser un message en ce sens <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Chealer&diff=prev&oldid=208947598">sur sa PDD</a>.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20231023140200-Ariel_Provost-20231023135900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 octobre 2023 à 16:02 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Comme vous le dites, les pages de discussion visent à discuter. Lorsque vous intervenez sur la page de discussion d'un collègue, cela devrait être pour demander une clarification ou fournir une information, non pas pour des tentatives d'intimidation. Vos demandes de cesser de modifier des articles ne seront pas plus efficaces, peu importe le nombre de fois où vous les répétez. Comme cela vous a déjà été indiqué, vous devriez plutôt communiquer quels problèmes vous percevez dans des modifications et expliquer votre perception.</dd> <dd>Si vous deviez créer toute autre discussion sur ma PdD, celle-ci sera supprimée sans être lue. <a href="/wiki/Utilisateur:Chealer" title="Utilisateur:Chealer">Chealer</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chealer" title="Discussion utilisateur:Chealer">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Chealer-20231024111600-Patrick.Delbecq-20231023133900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 octobre 2023 à 13:16 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Savoir-vivre_et_savoir-collaborer" data-mw-thread-id="h-Savoir-vivre_et_savoir-collaborer-Chealer-20231025164800">Savoir-vivre et savoir-collaborer</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=81" title="Modifier le code source de la section : Savoir-vivre et savoir-collaborer">modifier le code</a>]</div> M. Delbecq, Je vous exhorte à faire preuve de civilité, surtout à l'intérieur de notre communauté. Merci de prendre connaissance de nos <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:RdS" class="mw-redirect" title="Wikipédia:RdS">règles de savoir-vivre</a>, en particulier ce qui a trait : <ul><li>à <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:NV" class="mw-redirect" title="Wikipédia:NV">l'esprit de non-violence</a></li> <li>et au <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:COL" class="mw-redirect" title="Wikipédia:COL">travail collectif</a>.</li></ul> Avoir modifié un article <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/WP:OWN" class="extiw" title="en:WP:OWN">ne vous en donne pas la propriété</a>, aussi grande la valeur de vos changements vous semble-t-elle. Au lieu d'<a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:COOL" class="mw-redirect" title="Wikipédia:COOL">ignorer vos collègues</a> et de <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:LOVE" class="mw-redirect" title="Wikipédia:LOVE">les dévaloriser</a>, prenez connaissance d'une discussion et <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:COOL" class="mw-redirect" title="Wikipédia:COOL">demandez clarification des parties que vous avez du mal à saisir</a> avant d'y répondre. Tâchez de ne pas dégrader les PdD d'autrui : <ul><li>Si vous ne maîtrisez pas notre wikicode, profitez des fonctionnalités simplifiées comme le <a href="/wiki/Aide:Discussion#Répondre_à_un_message" title="Aide:Discussion">lien « [ répondre ] »</a>.</li> <li><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esprit_de_non-violence#Ne_vous_imposez_pas_de_force_sur_la_page_de_discussion_d'autrui" title="Wikipédia:Esprit de non-violence">Ne vous imposez pas de force sur la page de discussion d'autrui</a>. Consultez simplement <a href="/wiki/Aide:Discussion#Où_discuter_?" title="Aide:Discussion">notre documentation pour trouver l'endroit approprié</a>.</li></ul> Les guerres d'édition sont également indésirables dans l'espace principal. Et même si vous choisissez d'engager une guerre d'édition, rappelez-vous que toutes les guerres ne sont pas égales. Dans un contexte de CBPP, les victimes sont nos utilisateurs, donc la minimisation des dommages collatéraux passe par la minimisation des dommages que vous causez au contenu (les articles). Une révision ne doit être annulée que si sa valeur nette est négative. Gare à la <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Compteurd%C3%A9dite" title="Wikipédia:Compteurdédite">compteurdédite</a>; que vous croyez qu'une des modifications est erronée ne constitue pas une excuse suffisante pour annuler brutalement l'ensemble de la révision. Plus vous faites de dommages collatéraux, plus vous prolongez la guerre et plus vous gaspillez de l'énergie―la nôtre comme la vôtre. Faites attention lorsque vous extrapolez ou lorsque vous spéculez publiquement sur vos collègues. Le travail est beaucoup plus efficace et de qualité lorsqu'on vérifie nos croyances avant de s'entêter, surtout lorsqu'on constate qu'elles s'opposent à l'usage. Portez attention à la dissonance entre le ton de vos communications et vos actions : <ul><li>Par exemple, même si dire « Bonjour » peut faciliter la conversation, on évite de le faire lorsqu'on porte un message particulièrement déplaisant. D'ailleurs, il n'est jamais nécessaire de dire Bonjour 2 fois la même journée. Le faire peut même avoir l'effet inverse de celui escompté. Comme il n'est jamais nécessaire de dire Bonjour et que Wikipédia est un projet international, si vous avez tendance à faire de tels faux pas, il est possible de ne tout simplement plus l'écrire.</li> <li>Lorsqu'on confronte quelqu'un, il est préférable de s'abstenir de sourire. Un sourire est censé traduire une attitude positive.</li></ul> Efforcez-vous de démontrer un minimum de <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:LOVE" class="mw-redirect" title="Wikipédia:LOVE">modestie</a> et d'ouverture. Facilitez-nous la collaboration avec vous; rappelez-vous de <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Commentez_vos_modifications" title="Wikipédia:Commentez vos modifications">commenter vos modifications</a>. Évitez <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:D%C3%A9marchage" title="Wikipédia:Démarchage">le démarchage</a> et les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:COOL" class="mw-redirect" title="Wikipédia:COOL">propos et actions dénigrants</a>; plutôt que de référer un contributeur plus expérimenté à des règles ou conventions, commencez par valider vos propos en prenant vous-mêmes connaissance de celles-ci. Cela dit, aucun livre ou site web ne suffira à apprendre la civilité et la communication appropriée. La manière la plus efficace de garder sa contribution positive n'est pas de suivre une surabondance de règles mais de se garder dans un esprit sain. Je vous connais peu, mais si vous remarquez que vous devenez particulièrement contrôlant ou plus impliqué dans des conflits, ou que vous avez l'impression que <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:LOVE" class="mw-redirect" title="Wikipédia:LOVE">reconnaître toute erreur de votre part</a> reviendrait à perdre la face, cela peut être un signe que respirer vous serait bénéfique. Prenez <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:LOVE" class="mw-redirect" title="Wikipédia:LOVE">une pause</a> le temps de vous familiariser avec nos règles et conventions, et revenez-nous quand vous vous sentirez à nouveau apte à <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:LOVE" class="mw-redirect" title="Wikipédia:LOVE">maîtriser votre égo</a> et à collaborer. Si vous vous sentez motivé à nous aider dans un travail qui demande malheureusement très souvent beaucoup de patience, d'efforts et de diplomatie, commencez par <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:COOL" class="mw-redirect" title="Wikipédia:COOL">revenir aux sujets sur lesquels vous vous estimez moins sensibles</a>. Il reste beaucoup de travail à faire, mais celui-ci sera toujours plus efficace lorsqu'on sait respecter ses limites, malgré le défi que cela peut représenter. En recommençant à lancer des guerres d'édition incessantes, vous minez également <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:LOVE" class="mw-redirect" title="Wikipédia:LOVE">la motivation de vos collègues, ce qui diminue notre rétention</a> et aide encore moins notre cause. Et en plus de drainer votre énergie, vous vous exposez à des pénalités qui pourraient aller jusqu'à d'autres blocages généraux. En espérant vous voir vous accorder un repos réparateur avant d'en arriver là, <a href="/wiki/Utilisateur:Chealer" title="Utilisateur:Chealer">Chealer</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chealer" title="Discussion utilisateur:Chealer">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Chealer-20231025164800-Savoir-vivre_et_savoir-collaborer" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 octobre 2023 à 18:48 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Chealer" title="Utilisateur:Chealer">Chealer</a> et <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> :</dd> <dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Chealer" title="Utilisateur:Chealer">Chealer</a> :, votre message ci-dessus et <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Plomb&diff=209009866&oldid=209001125">votre rétablissement sur plomb</a> vous valent une <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs#Demande_de_rappel_%C3%A0_l'ordre_de_Chealer">requête aux administrateurs</a>. Nous vous avons assez prévenu quant à votre attitude contraire aux principes de WP et vos éditions tyographiques incorrectes. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20231025174400-Chealer-20231025164800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 octobre 2023 à 19:44 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Détail_terminologique" data-mw-thread-id="h-Détail_terminologique-Chealer-20231025181900">Détail terminologique</h3>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=82" title="Modifier le code source de la section : Détail terminologique">modifier le code</a>]</div> Bonjour Patrick. Ce que vous appelez ponctuation double est en fait une ponctuation haute. La différence? le guillemet ouvrant est une ponctuation double (deux chevrons) et n’est pas précédé d’une espace insécable (qui est, au passage, féminin, quand c’est typographique). Comme je disais, c’est du tétracapillosectionnement (ou de la maltraitance de diptères). Bonne fin de journée! <a href="/wiki/Utilisateur:Kirham" title="Utilisateur:Kirham">Kirham</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Kirham" title="Discussion utilisateur:Kirham">qu’ouïs-je?</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Kirham-20231025181900-Détail_terminologique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 octobre 2023 à 20:19 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Kirham" title="Utilisateur:Kirham">Kirham</a> : j'en prends note, je connais la règle, mais pas le vocabulaire <a href="/wiki/Fichier:Face-grin.svg" class="mw-file-description" title="Mort de rire"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/20px-Face-grin.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/30px-Face-grin.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Face-grin.svg/40px-Face-grin.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a>.</dd> <dd>J'aimerais pouvoir rétablir l'article <a href="/wiki/Plomb" title="Plomb">plomb</a>, car outre la typographie non conventionnelle, la séparation d'unités telles que µg/g en " µg par g " n'a aucun sens, et le RI n'a plus aucun sens. Je vous signale également le même genre de comportement sur <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/%E2%84%93">ℓ</a> où le contributeur introduit des contresens. Cela fait depuis vendredi dernier qu'on essaie de lui expliquer, c'est de pire en pire. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20231025183300-Kirham-20231025181900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 octobre 2023 à 20:33 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Pour ça, je ne prendrai pas la décision seul. S’il s’agit de vandalisme et que d’autres administrateurs ont déjà fait leur lit à ce sujet, allez-y. Autrement, l’idéal serait d’attendre le dénouement de la RA <a href="/wiki/Utilisateur:Kirham" title="Utilisateur:Kirham">Kirham</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Kirham" title="Discussion utilisateur:Kirham">qu’ouïs-je?</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Kirham-20231025185000-Patrick.Delbecq-20231025183300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 octobre 2023 à 20:50 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Kirham" title="Utilisateur:Kirham">Kirham</a> : Je sais bien, mais je n'ai aucune envie d'entrer dans une guerre d'édition, pourtant l'article est aujourd'hui clairement vandalisé. Mais on pourra toujours dire que ça n'est que mon avis et me le reprocher.</dd> <dd>Ce contributeur pose clairement problème, non ? <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Ariel Provost">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Ariel_Provost" title="Spécial:Contributions/Ariel Provost"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Ariel Provost">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Ariel+Provost"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Ariel Provost">b</abbr></a>) lui a bien signifié que son attitude posait problème, et ce depuis plusieurs jours. Sans compter les insultes qui commencent à poindre. C'est long <a href="/wiki/Fichier:Face-sad.svg" title="Triste"><img alt="(Smiley: triste)" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Face-sad.svg/20px-Face-sad.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Face-sad.svg/30px-Face-sad.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Face-sad.svg/40px-Face-sad.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a>. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20231025190000-Kirham-20231025185000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 octobre 2023 à 21:00 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd><a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Ariel Provost">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Ariel_Provost" title="Spécial:Contributions/Ariel Provost"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Ariel Provost">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Ariel+Provost"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Ariel Provost">b</abbr></a>) viens de le faire <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Plomb&diff=209012365&oldid=209001125">ici</a>, merci ! Bonne soirée ! Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20231025190500-Kirham-20231025185000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 octobre 2023 à 21:05 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Tant mieux. <a href="/wiki/Utilisateur:Ariel_Provost" title="Utilisateur:Ariel Provost">Ariel Provost</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ariel_Provost" title="Discussion utilisateur:Ariel Provost"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Ariel Provost">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Ariel_Provost" title="Spécial:Contributions/Ariel Provost"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Ariel Provost">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Ariel+Provost"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Ariel Provost">b</abbr></a>) étant plus calé que moi en sciences (pas touché depuis la fin du lycée, et j’avais eu 8/20 en maths; 8/20 en physique et 8/20 en chimie), il était inévitable que l’honneur lui revienne. <a href="/wiki/Utilisateur:Kirham" title="Utilisateur:Kirham">Kirham</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Kirham" title="Discussion utilisateur:Kirham">qu’ouïs-je?</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Kirham-20231025191200-Patrick.Delbecq-20231025190500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 octobre 2023 à 21:12 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Gravissime" data-mw-thread-id="h-Gravissime-20231122111300">Gravissime</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=83" title="Modifier le code source de la section : Gravissime">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour. Pourriez-vous regarder les interventions de <a href="/wiki/Utilisateur:Gravissime" title="Utilisateur:Gravissime">Gravissime</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Gravissime" title="Discussion utilisateur:Gravissime"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Gravissime">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Gravissime" title="Spécial:Contributions/Gravissime"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Gravissime">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Gravissime"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Gravissime">b</abbr></a>) sur <a href="/wiki/Discussion:Couleur" title="Discussion:Couleur">Discussion:Couleur</a> et sur l'article ? Je ne sais pas le vérifier, mais ça me rappelle beaucoup un autre. Merci. <a href="/wiki/Utilisateur:PolBr" title="Utilisateur:PolBr">PolBr</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:PolBr" title="Discussion utilisateur:PolBr">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-PolBr-20231122111300-Gravissime" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 novembre 2023 à 12:13 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:PolBr" title="Utilisateur:PolBr">PolBr</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Vous pouvez demander une <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:V%C3%A9rificateur_d%27adresses_IP/Requ%C3%AAtes">vérification d'IP</a> qui confirmera ou non des soupçons qui me semblent fondés. Néanmoins il est demandé à ce contributeur de ne plus intervenir sur les articles cent, savart et autres, mais le périmètre n'inclut pas d'autres sujets. Vous confirmerez sans doute l'identité, mais cela ne conduira pas nécessairement à un nouveau blocage.</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20231122124200-PolBr-20231122111300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 novembre 2023 à 13:42 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Merci. À ce que je vois le sujet qu'il choisit pour son jeu n'a pas d'importance pour lui. <a href="/wiki/Utilisateur:PolBr" title="Utilisateur:PolBr">PolBr</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:PolBr" title="Discussion utilisateur:PolBr">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-PolBr-20231122165900-Patrick.Delbecq-20231122124200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 novembre 2023 à 17:59 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'admissibilité_de_l'article_«_Liste_des_concepts_scientifiques_»_est_débattue" data-mw-thread-id="h-L'admissibilité_de_l'article_«_Liste_des_concepts_scientifiques_»_est_débatt-20231123220700">L'admissibilité de l'article « <a href="/w/index.php?title=Liste_des_concepts_scientifiques&action=edit&redlink=1" class="new" title="Liste des concepts scientifiques (page inexistante)">Liste des concepts scientifiques</a> » est débattue</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=84" title="Modifier le code source de la section : L'admissibilité de l'article « Liste des concepts scientifiques » est débattue">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div class="bma" style="background-color:#F8F9FA; padding:1.2rem; margin-top:.5em; border:0px solid #EBEEF0; border-top-color:#3366CC; border-top-width:.4rem; border-radius:.20rem; box-shadow:0 0 0.1em #999999;"> <figure class="mw-halign-right" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Discussion:Liste_des_concepts_scientifiques/Admissibilit%C3%A9" title="Page proposée au débat d'admissibilité"><img alt="Page proposée au débat d'admissibilité" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/70px-Circle-icons-caution.svg.png" decoding="async" width="70" height="70" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/105px-Circle-icons-caution.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/140px-Circle-icons-caution.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a><figcaption>Page proposée au débat d'admissibilité</figcaption></figure> Bonjour, L’article « <a href="/w/index.php?title=Liste_des_concepts_scientifiques&action=edit&redlink=1" class="new" title="Liste des concepts scientifiques (page inexistante)">Liste des concepts scientifiques</a> <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&type=delete&page=Liste+des+concepts+scientifiques">(page supprimée)</a> » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:D%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9" title="Wikipédia:Débat d'admissibilité">Wikipédia:Débat d'admissibilité</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Notoriété">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_crit%C3%A8res_sp%C3%A9cifiques_de_notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <a href="/wiki/Discussion:Liste_des_concepts_scientifiques/Admissibilit%C3%A9" title="Discussion:Liste des concepts scientifiques/Admissibilité">Discussion:Liste des concepts scientifiques/Admissibilité</a>. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. <div style="text-align: center;"><a href="/wiki/Discussion:Liste_des_concepts_scientifiques/Admissibilit%C3%A9" title="Discussion:Liste des concepts scientifiques/Admissibilité">Accéder au débat</a></div></div> <a href="/wiki/Utilisateur:Chris_a_liege" title="Utilisateur:Chris a liege">Chris a liege</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chris_a_liege" title="Discussion utilisateur:Chris a liege">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Chris_a_liege-20231123220700-L'admissibilité_de_l'article_«_Liste_des_concepts_scientifiques_»_est_débatt" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 novembre 2023 à 23:07 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Suivi_positif" data-mw-thread-id="h-Suivi_positif-20240205111700">Suivi positif</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=85" title="Modifier le code source de la section : Suivi positif">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour Patrick.Delbecq, Merci pour être intervenu. Je me sentais un peu seul face à ce comportement irrationnel. ;) C'est dommage car si je suis à peu près apte à résister à ce type de choses, d'autres contributeurs sont souvent dégoûtés et abandonnent WP pour moins que ça. Je (te / vous) souhaite une belle après-midi ! <a href="/wiki/Utilisateur:Tisourcier" title="Utilisateur:Tisourcier">Tisourcier</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Tisourcier" title="Discussion utilisateur:Tisourcier">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Tisourcier-20240205111700-Suivi_positif" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 février 2024 à 12:17 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Tisourcier" title="Utilisateur:Tisourcier">Tisourcier</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Oui, il y a chez ce contributeur une attitude que je subis aussi fréquemment et qui est parfaitement désagréable. Et je ne suis visiblement pas le seul à m'en plaindre. C'est d'autant plus préjudiciable au projet qu'il décourage des contributeurs qui produisent du contenu quand la plupart de ses interventions, si ce n'est toutes, consiste à critiquer le travail des autres sans apporter grand chose de positif. Et je ne compte pas les reformulations maladroites, les fautes de français et autres impositions de soi-disantes règles écrites nulle part. Je ne comprends pas qu'il soit passé sous les radars depuis si longtemps.</dd> <dd>Bonne continuation sur WP, merci pour vos contributions constructives. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20240205121900-Tisourcier-20240205111700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 février 2024 à 13:19 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour Patrick.Delbecq,</dd> <dd>Malheureusement, après une courte acalmie, ça recommence (article <a href="/wiki/XLR" title="XLR">XLR</a>). C'est désormais vraiment de la wikitraque. <a href="/wiki/Utilisateur:Tisourcier" title="Utilisateur:Tisourcier">Tisourcier</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Tisourcier" title="Discussion utilisateur:Tisourcier">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Tisourcier-20240209123300-Patrick.Delbecq-20240205121900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 février 2024 à 13:33 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd> <dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Tisourcier" title="Utilisateur:Tisourcier">Tisourcier</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Je compatis. Ce patient ne semble pas aimer passer en PDD. N'hésitez pas à ouvrir des discussions en le notifiant pour lui demander des explications. S'il passe en force plusieurs fois en ne vous répondant pas, cela sera enregistré. Si les exemples se multiplient, au moins vous aurez la preuve de votre bonne volonté de contribution et d'une éventuelle wikitraque. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20240209125100-Tisourcier-20240205111700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 février 2024 à 13:51 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>Bonsoir <a href="/wiki/Utilisateur:Tisourcier" title="Utilisateur:Tisourcier">Tisourcier</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonsoir"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/20px-Waving.png" decoding="async" width="20" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/30px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/40px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Ceci étant dit, vous rétablissez aussi des fautes de français que vous avez commises vous-même <a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=XLR&diff=prev&oldid=212290061">[18]</a>. Nous commettons tous ce genre d'inadvertance, moi le premier. Je suis donc plutôt conciliant sur ce point. Néanmoins le contributeur en question a un peu trop tendance à appuyer lourdement sur les erreurs des autres alors que lui-même est (très) loin d'être irréprochable. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20240209173300-Tisourcier-20240205111700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 février 2024 à 18:33 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Guillemets_quadruples" data-mw-thread-id="h-Guillemets_quadruples">Guillemets quadruples</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=86" title="Modifier le code source de la section : Guillemets quadruples">modifier le code</a>]</div> <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Processus_thermodynamique#Guillemets_quadruples">Déplacement</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Annulation_d'une_correction_syntaxique" data-mw-thread-id="h-Annulation_d'une_correction_syntaxique-20240428075600">Annulation d'une correction syntaxique</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=87" title="Modifier le code source de la section : Annulation d'une correction syntaxique">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour, vous avez <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Louis_Mandrin&oldid=prev&diff=214636157">annulé une correction</a> et rétabli l'erreur syntaxique 111 "référence après la dernière liste de référence". Le modèle {Références} ne ramasse que ce qui est au-dessus de lui. Quand il y a une référence en dessous de lui (ce qui est le cas ici dans la bibliographie), par définition il ne peut pas la voir, et celle-ci va se balader tout en bas en bas, séparée des autres, entre portail et catégories. Je ne vais pas me battre pour ça, je vous laisse juger s'il faut annuler votre annulation. <a href="/wiki/Utilisateur:Croquemort_Nestor" title="Utilisateur:Croquemort Nestor">Croquemort Nestor</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Croquemort_Nestor" title="Discussion utilisateur:Croquemort Nestor">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Croquemort_Nestor-20240428075600-Annulation_d'une_correction_syntaxique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 avril 2024 à 09:56 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Vous venez de faire <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Rolex&oldid=prev&diff=214636251">la même chose</a> sur Rolex, même réponse. </dd> <dd>Un lien qui peut vous être utile : <a class="external autonumber" href="https://checkwiki.toolforge.org/cgi-bin/checkwiki.cgi?project=frwiki&view=only&id=111&title=Volkswagen%20Passat&offset=0&limit=25">[19]</a> <a href="/wiki/Utilisateur:Croquemort_Nestor" title="Utilisateur:Croquemort Nestor">Croquemort Nestor</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Croquemort_Nestor" title="Discussion utilisateur:Croquemort Nestor">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Croquemort_Nestor-20240428075900-Croquemort_Nestor-20240428075600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 avril 2024 à 09:59 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Croquemort_Nestor" title="Utilisateur:Croquemort Nestor">Croquemort Nestor</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Il y a effectivement un renvoi mal placé sur ces articles. Je vais corriger, mais autrement qu'en inversant les paragraphes. Je n'avais pas vu le problème, merci de me l'avoir signalé. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20240428080500-Croquemort_Nestor-20240428075900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 avril 2024 à 10:05 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Croquemort_Nestor" title="Utilisateur:Croquemort Nestor">Croquemort Nestor</a> : De ce que j'ai vu sur <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Louis_Mandrin&diff=prev&oldid=214636663">Louis Mandrin</a>, <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Rolex&diff=prev&oldid=214636719">Rolex</a>, <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Volkswagen_Passat&diff=214636767&oldid=214636214">Volkswagen Passat</a>, ces notes peuvent tout simplement être supprimées en incluant leur contenu dans le corps de texte. Dans l'article Mandrin la note faisait même doublon avec la ligne bibliographique. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20240428083200-Croquemort_Nestor-20240428075900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 avril 2024 à 10:32 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'admissibilité_de_l'article_«_Liste_des_personnages_des_Supers_Nanas_»_est_débattue" data-mw-thread-id="h-L'admissibilité_de_l'article_«_Liste_des_personnages_des_Supers_Nanas_»_est_d-20240505210800">L'admissibilité de l'article « <a href="/w/index.php?title=Liste_des_personnages_des_Supers_Nanas&action=edit&redlink=1" class="new" title="Liste des personnages des Supers Nanas (page inexistante)">Liste des personnages des Supers Nanas</a> » est débattue</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=88" title="Modifier le code source de la section : L'admissibilité de l'article « Liste des personnages des Supers Nanas » est débattue">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div class="bma" style="background-color:#F8F9FA; padding:1.2rem; margin-top:.5em; border:0px solid #EBEEF0; border-top-color:#3366CC; border-top-width:.4rem; border-radius:.20rem; box-shadow:0 0 0.1em #999999;"> <figure class="mw-halign-right" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Discussion:Liste_des_personnages_des_Supers_Nanas/Admissibilit%C3%A9" title="Page proposée au débat d'admissibilité"><img alt="Page proposée au débat d'admissibilité" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/70px-Circle-icons-caution.svg.png" decoding="async" width="70" height="70" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/105px-Circle-icons-caution.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/140px-Circle-icons-caution.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a><figcaption>Page proposée au débat d'admissibilité</figcaption></figure> Bonjour, L’article « <a href="/w/index.php?title=Liste_des_personnages_des_Supers_Nanas&action=edit&redlink=1" class="new" title="Liste des personnages des Supers Nanas (page inexistante)">Liste des personnages des Supers Nanas</a> <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&type=delete&page=Liste+des+personnages+des+Supers+Nanas">(page supprimée)</a> » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:D%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9" title="Wikipédia:Débat d'admissibilité">Wikipédia:Débat d'admissibilité</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Notoriété">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_crit%C3%A8res_sp%C3%A9cifiques_de_notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27un_d%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9" title="Aide:Arguments à éviter lors d'un débat d'admissibilité">donner votre avis</a> sur la page de discussion <a href="/wiki/Discussion:Liste_des_personnages_des_Supers_Nanas/Admissibilit%C3%A9" title="Discussion:Liste des personnages des Supers Nanas/Admissibilité">Discussion:Liste des personnages des Supers Nanas/Admissibilité</a>. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. <div style="text-align: center;"><a href="/wiki/Discussion:Liste_des_personnages_des_Supers_Nanas/Admissibilit%C3%A9" title="Discussion:Liste des personnages des Supers Nanas/Admissibilité">Accéder au débat</a></div></div> <a href="/wiki/Utilisateur:Chris_a_liege" title="Utilisateur:Chris a liege">Chris a liege</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chris_a_liege" title="Discussion utilisateur:Chris a liege">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Chris_a_liege-20240505210800-L'admissibilité_de_l'article_«_Liste_des_personnages_des_Supers_Nanas_»_est_d" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 mai 2024 à 23:08 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Avis_-_page_d'un_éditeur_juridique" data-mw-thread-id="h-Avis_-_page_d'un_éditeur_juridique-20240528140100">Avis - page d'un éditeur juridique</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=89" title="Modifier le code source de la section : Avis - page d'un éditeur juridique">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour @<a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a>, Dans le cadre de la création d'une page pour un éditeur juridique belgo-luxembourgeois (Legitech et Anthemis etc.), je sollicite votre avis car vous êtes intervenu sur la page de <a href="/wiki/Dalloz" title="Dalloz">Dalloz</a>). Pour accéder au brouillon : <a href="/wiki/Utilisateur:Condottiero_dei_tempi_moderni/Brouillon_14" title="Utilisateur:Condottiero dei tempi moderni/Brouillon 14">Utilisateur:Condottiero dei tempi moderni/Brouillon 14</a> La "filiale" ou branche luxembourgeoise Legitech est notoire pour la gestion du <a href="/wiki/M%C3%A9morial_(Luxembourg)" title="Mémorial (Luxembourg)">Mémorial C</a> et pour le retentissement de sa suppression en 2016 remplacé par le RESA (<a href="/wiki/Paperjam" title="Paperjam">Paperjam</a> (2006 ; magazine financier national) : <a rel="nofollow" class="external text" href="https://paperjam.lu/article/news-edition-juridique-la-loi-dans-ses-meilleurs-etats">Édition juridique : la loi dans ses meilleurs états</a> ; <a href="/wiki/Paperjam" title="Paperjam">Paperjam</a> (2013), <a rel="nofollow" class="external text" href="https://paperjam.lu/article/news-legitech-montre-les-crocs">Legitech montre les crocs</a> ; <a href="/wiki/L%27Essentiel_(journal)" title="L'Essentiel (journal)">L’Essentiel</a> (2016) : <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.lessentiel.lu/fr/story/le-gouvernement-cause-un-plan-social-819460724682">Le gouvernement cause un plan social</a> ; un article parmi d'autres, beaucoup d'articles sur le sujet. ; <a href="/wiki/L%27%C3%89cho" title="L'Écho">L’Echo</a> (2019) : <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.lecho.be/entreprises/services/l-editeur-anthemis-s-allie-au-luxembourgeois-legitech/10106002.html">L'éditeur Anthemis s'allie au Luxembourgeois Legitech</a> ; <a rel="nofollow" class="external text" href="https://infos.rtl.lu/actu/luxembourg/a/939215.html">RTL 2016</a> ou <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.virgule.lu/economie/la-technologie-pour-gagner-des-proces/296966.html">Virgule.lu 2018</a> Au plaisir de vous lire, <a href="/wiki/Utilisateur:Condottiero_dei_tempi_moderni" title="Utilisateur:Condottiero dei tempi moderni">Condottiero dei tempi moderni</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Condottiero_dei_tempi_moderni" title="Discussion utilisateur:Condottiero dei tempi moderni">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Condottiero_dei_tempi_moderni-20240528140100-Avis_-_page_d'un_éditeur_juridique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 mai 2024 à 16:01 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Condottiero_dei_tempi_moderni" title="Utilisateur:Condottiero dei tempi moderni">Condottiero dei tempi moderni</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Sur la page <a href="/wiki/Dalloz" title="Dalloz">Dalloz</a> je n'ai fait que de la mise en forme <a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dalloz&diff=213171106&oldid=212222112">[20]</a>. Ce n'est pas un sujet que je connais. Je ne pense donc pas pouvoir vous aider sur le fond, mais peut-être pour une relecture de la forme uniquement…</dd> <dd>Merci pour votre contribution à WP. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20240528141300-Condottiero_dei_tempi_moderni-20240528140100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 mai 2024 à 16:13 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Merci beaucoup pour votre réactivité @<a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a>. Une relecture sur la forme (admissibilité, caractère encyclopédique) serait grandement appréciée. Merci infiniment pour votre temps, <a href="/wiki/Utilisateur:Condottiero_dei_tempi_moderni" title="Utilisateur:Condottiero dei tempi moderni">Condottiero dei tempi moderni</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Condottiero_dei_tempi_moderni" title="Discussion utilisateur:Condottiero dei tempi moderni">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Condottiero_dei_tempi_moderni-20240528142200-Patrick.Delbecq-20240528141300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 mai 2024 à 16:22 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Correction" data-mw-thread-id="h-Correction-20240612182000">Correction</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=90" title="Modifier le code source de la section : Correction">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour Patrick.Delbecq, j'ai apporté les explications que vous demandiez sur <a href="/wiki/Discussion:Hypercorrection#Accents_sur_les_majuscules" title="Discussion:Hypercorrection">Discussion:Hypercorrection#Accents sur les majuscules</a>. À l'inverse, vous n'avez en rien justifié cette annulation : que signifie <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/215814299" title="Spécial:Diff/215814299">« pas d'accord »</a> ? Pourquoi annulez-vous alors que vous ne comprenez pas même mes motivations (voir aussi <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/212493496" title="Spécial:Diff/212493496">Spécial:Diff/212493496</a>) ? Comme <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/206168833" title="Spécial:Diff/206168833">déjà expliqué plus haut</a>, vous pouvez méconnaître le fonctionnement de WP. Mais alors il serait sans doute plus sage de vous renseigner et de ne pas lancer de guerre d'édition si futile. A fortiori, évitez les accusations dénigrantes répétées du type « cela n'apporte rien », qui ne respectent pas <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:PAP" class="mw-redirect" title="Wikipédia:PAP">WP:PAP</a> et <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esprit_de_non-violence" title="Wikipédia:Esprit de non-violence">Wikipédia:Esprit de non-violence</a>. En outre, <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/215814782" title="Spécial:Diff/215814782">un tel commentaire de diff</a> à charge est lui inadmissible, car contraire à <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:RSV" class="mw-redirect" title="Wikipédia:RSV">WP:RSV</a>, que vous n'ignorez pas. Enfin, il serait préférable de préciser en commentaire que vous avez ouvert un sujet en PdD pour m'y référer plutôt qu'un « À discuter en PDD ». Salutations — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20240612182000-Correction" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 juin 2024 à 20:20 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> :</dd> <dd>Que voulez-vous que l'on comprenne dans "<a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hypercorrection&diff=next&oldid=215807970">homogénéité</a>" ? <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Hypercorrection&diff=prev&oldid=215895512">Tout ceci</a> ? Vraiment ?</dd> <dd>"A justifier en PDD" vous invite à utiliser la PDD. Donc annuler comme vous le faites sans utiliser la PDD est un manque de courtoisie. Dans ce cas j'ouvre moi-même la discussion, et vous n'y répondez pas. Au cas d'ailleurs où je n'aurais pas ouvert la discussion, vous pouvez le faire, ce que vous ne faites pas. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20240612183400-Vega-20240612182000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 juin 2024 à 20:34 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>C'est cela même que j'écris ci-dessus : inutile d'annuler des corrections basiques si vous ne connaissez pas ce qu'elles recouvrent. Annuler et imposer un passage immédiat en PdD relève du <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:POV-pushing" title="Wikipédia:POV-pushing">Wikipédia:POV-pushing</a>. Je vous préviens aimablement que <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Ne_jouez_pas_avec_les_r%C3%A8gles" title="Wikipédia:Ne jouez pas avec les règles">ce petit jeu</a> que vous menez à mon encontre va finir par se retourner contre vous. — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20240612185800-Patrick.Delbecq-20240612183400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 juin 2024 à 20:58 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Vos corrections n'étant pas justifiées et globalement n'apportant rien à l'article, il convient de ne pas réparer ce qui n'est pas cassé. Et surtout d'utiliser les PDD lorsque vous y êtes invité. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20240612190400-Vega-20240612185800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 juin 2024 à 21:04 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>PS : en quoi Pov-pushing appuie-t-il vos propos ? J'ai introduit dans les articles des éléments non conformes à des sources ? Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20240612190700-Patrick.Delbecq-20240612190400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 juin 2024 à 21:07 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Wikitraque_et_contributions_perturbatrices" data-mw-thread-id="h-Wikitraque_et_contributions_perturbatrices-20240709133600">Wikitraque et contributions perturbatrices</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=91" title="Modifier le code source de la section : Wikitraque et contributions perturbatrices">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Patrick.Delbecq, par <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/216652914" title="Spécial:Diff/216652914">cette annulation</a> et son commentaire (voir titre), vous poursuivez la wikitraque dans laquelle vous vous êtes lancé contre moi : <ol><li>Vous n'avez jamais participé <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/216610530" title="Spécial:Diff/216610530">avant moi</a> à cet article</li> <li>Cette 2e annulation est injustifiée, et d'ailleurs vous ne la justifiez pas : votre seule explication est <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">« n'apporte rien à l'article »</li> <li>Votre commentaire de diff est dénigrant.</li></ol> Le but de cette nouvelle annulation, qui fait suite à de nombreuses autres (voir cette même PdD), est donc uniquement vexatoire. Il y a bien sûr des raisons qui expliquent les deux petites modifs que j'ai faites, à savoir la wikification du plan de l'article (les liens externes n'ont pas leur place dans "Notes et références") et, au passage, le déplacement de "format=pdf" après l'url pour trouver rapidement ce paramètre et éviter de l'ajouter en doublon (voir <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Lien_web" title="Modèle:Lien web">Modèle:Lien web</a>). Pour les archives, <ul><li>votre <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Harc%C3%A8lement#Wikitraque" title="Wikipédia:Harcèlement">harcèlement</a> : signalé <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/213963895" title="Spécial:Diff/213963895">en avril</a> et <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega#Ma_pdd" title="Discussion utilisateur:Vega">en janvier</a>.</li> <li>focalisation sur un contributeur : rappel de <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:R%C3%A9solution_de_conflit#Concentrez-vous_sur_le_contenu" title="Wikipédia:Résolution de conflit">« Concentrez-vous sur le contenu »</a> <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/213941399" title="Spécial:Diff/213941399">en avril</a> et <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/201247569" title="Spécial:Diff/201247569">en RA par LD</a></li> <li>organisation des bas de page, qui doit séparer bibliographie et notes : discutée <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega#Organisation_des_bas_de_page" title="Discussion utilisateur:Vega">ici</a>, <a href="/wiki/Discussion:R%C3%A9action_exergonique#Bas_de_page" title="Discussion:Réaction exergonique">là</a>, puis longuement avec nombre d'intervenants sur <a href="/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Conventions_de_plan#Bibliographie_en_notes" title="Discussion Wikipédia:Conventions de plan">Discussion Wikipédia:Conventions de plan#Bibliographie en notes</a></li> <li>annulations systématiques quand vous ne comprenez pas une contribution d'un wikipédien expérimenté : déjà signalée <a class="mw-selflink-fragment" href="#Correction">ci-dessus</a>, <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/215895512" title="Spécial:Diff/215895512">il y a quelques jours</a>, <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/212493496" title="Spécial:Diff/212493496">en février</a> et encore <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/206168833" title="Spécial:Diff/206168833">avant</a>, également <a class="mw-selflink-fragment" href="#République_romaine">par vous-même</a></li> <li>manque de justification de vos annulations (<a href="/wiki/Aide:R%C3%A9vocation#Annulation_d'une_seule_modification" title="Aide:Révocation">Aide:Révocation#Annulation d'une seule modification</a>) : déjà signalé <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/215895512" title="Spécial:Diff/215895512">il y a quelques jours</a>, <a class="mw-selflink-fragment" href="#Vos_annulations_bis">ici</a> et <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/206246569" title="Spécial:Diff/206246569">là</a></li> <li>commentaires désobligeants du type <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">« n'apporte rien » ou personnalisants du type <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">« <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/215814782" title="Spécial:Diff/215814782">Comportement inadmissible</a> » : signalé <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/215895512" title="Spécial:Diff/215895512">en PdD</a>, signalé <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/201247569" title="Spécial:Diff/201247569">en RA par LD</a></li></ul> Je vous demande donc une dernière fois de mettre fin à ce comportement de harcèlement et de <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Contributions_perturbatrices" title="Wikipédia:Contributions perturbatrices">WP:Contributions perturbatrices</a>. — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20240709133600-Wikitraque_et_contributions_perturbatrices" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2024 à 15:36 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Wikitraque ? Je n'ai pas vérifié l'historique de cette page avant modification et suis tombé dessus en cherchant autre chose. Libre à vous de ne pas me croire, mais c'est le hasard. Pour le coup, je puis aussi vous accuser de wikitraque, puisque vous êtes intervenu quelques heures après mes modifications. Comment expliquez-vous cela ?</dd> <dd>D'autre part votre seule contribution avant les miennes sur cet article <a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cellophane&diff=prev&oldid=216391256">[21]</a> consiste à annuler une correction grammaticale parfaitement justifiée pour remettre en place une faute de grammaire. Permettez-moi de trouver cela faible pour interdire à qui que ce soit de vous corriger ensuite, si c'est cela que vous me reprochez. J'ai corrigé cet article par hasard, je n'y puis rien si ma première modification est la correction d'une faute de grammaire de votre fait dans les premières lignes du RI. Votre intervention date d'une semaine avant mon passage, soit dit en passant, je ne comprends vraiment pas votre accusation de wikitraque.</dd> <dd>Vous pouvez vérifier dans l'historique que j'ai apporté notamment des remises à jour de liens morts. Ainsi que d'autres corrections quant au style et à la mise en forme. Toutes choses donc qui me semblent plus importantes pour cet articles que modifier des bas de pages. Je vous ai déjà rappelé à maintes reprises (voir votre PDD <a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Vega#Organisation_des_bas_de_page">[22]</a>) qu'il n'y a aucune organisation de bas de page privilégiée sur WP, et que faire uniquement ce genre de modification sur un article est malvenu. C'est écrit dans la recommandation dont nous avons déjà discuté. Or si j'écarte votre intervention "grammaticale", vous n'avez fait sur cet article que modifier les bas de page.</dd> <dd>Mon résumé de modif donc est factuel. Votre modification ne répond à aucune obligation de WP, elle n'apporte ni contenu, ni correction à l'article. Et pour ce que vous lui reprochez, je vous renvoie la pareille, voir notamment votre laconique "homogénéité" <a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Hypercorrection#Accents_sur_les_majuscules">[23]</a>. J'ajoute que <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cellophane&diff=prev&oldid=216638415">wikif</a> ne veut pas dire grand chose non plus. Que vous trouviez mon commentaire de diff désobligeant, admettons, c'est votre ressenti ; vous comprendrez donc que l'on puisse ressentir la même chose à propos de vos propres commentaires de diff. Mais dans ce cas privilégiez les discussions en PDD aux annulations et aux communications par commentaires de diff, toutes choses discutées <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Vega#Courtoisie_sur_WP">ici</a> et ailleurs. Si les annulations et les commentaires de diff ne vous conviennent pas, je puis vous retourner vos arguments, ils ne me conviennent pas non plus. WP est un projet collaboratif, la discussion est toujours préférable.</dd> <dd>Bref, vous m'attaquez pour avoir par hasard corrigé une faute de grammaire que vous avez introduite dans cet article, voilà qui ne manque pas de piquant. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> ([[Discussion Utilisateur:|discuter]]) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20240709142500-Vega-20240709133600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juillet 2024 à 16:25 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> Je vois : stratégies habituelles de cécité choisie (prétendre qu'on parle ici d'une erreur de grammaire), de mensonge (tomber <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Contributions/Patrick.Delbecq&target=Patrick.Delbecq&offset=20240708113000&limit=50">par hasard</a> sur ma modif), de renversement de la situation ("vous êtes revenu sur une page où je vous ai annulé, donc vous me wikitraquez" + vos commentaires absents ou dénigrants vs. mes "wikif" ou "homogénéité"), de refus de comprendre le message (concernant les bas de pages), d'ordres intimés ("privilégiez les PdD"), de détournements de principes de WP (la discussion serait "toujours préférable" même pour des broutilles) et d'empoisonnement de discussion (sujet ci-dessous). Sur cela, vous relancez ce harcèlement ailleurs : <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/219366668" title="Spécial:Diff/219366668">en commentaire de diff</a>, <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/219367371" title="Spécial:Diff/219367371">sur ma PdD</a> alors que « le sujet est clos », <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/219367951" title="Spécial:Diff/219367951">ailleurs sur ma PdD</a>, avec <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/219370149" title="Spécial:Diff/219370149">insistance</a>, en <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/219370212" title="Spécial:Diff/219370212">contre-feu</a>. Vous ne voulez décidément pas comprendre. Dont acte. — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20241011153200-Wikitraque_et_contributions_perturbatrices" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 octobre 2024 à 17:32 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> :</dd> <dd>Vous prenez bien à cœur quelques corrections ou rétablissement qui pointent vos contradictions et vos erreurs.</dd> <dd>[<a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Je_me_sens_agress%C3%A9">Aide : Je me sens agressé</a>]</dd> <dd><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:PAP" class="mw-redirect" title="Wikipédia:PAP">WP:PAP</a></dd> <dd><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:FOI" class="mw-redirect" title="Wikipédia:FOI">WP:FOI</a></dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20241011154500-Vega-20241011153200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 octobre 2024 à 17:45 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Je vous cite : <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">la discussion serait "toujours préférable" même pour des broutilles. C'est toujours préférable que des annulations répétées et motivées par des détournements de modèle. Avec à la clé, lorsque vous répondez enfin en PDD, des séries d'attaques personnelles et des menaces. Tout cela pour des "broutilles" que vous êtes bien le seul à défendre. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20241011155400-Patrick.Delbecq-20241011154500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 octobre 2024 à 17:54 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Mise_en_forme_des_titres_d'article" data-mw-thread-id="h-Mise_en_forme_des_titres_d'article-20241011101600">Mise en forme des titres d'article</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=92" title="Modifier le code source de la section : Mise en forme des titres d'article">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Bonjour Patrick.Delbecq, Vous insistez (<a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/219125651" title="Spécial:Diff/219125651">1</a>, <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/219154176" title="Spécial:Diff/219154176">2</a>) pour mettre en italique un titre d'article malgré deux annulations et les justifications fournies. Cette mise en forme est contraire aux conventions que j'ai citées, à savoir <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Chapitre" title="Modèle:Chapitre">Modèle:Chapitre</a> et <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Article" title="Modèle:Article">Modèle:Article</a> (ce deuxième lien était erronné) et n'est pas dans l'usage de WP. Pouvez-vous l’expliquer ? Salutations — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20241011101600-Mise_en_forme_des_titres_d'article" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 octobre 2024 à 12:16 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> <a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></dd> <dd>Vous détournez des documentations de modèles à l'appui d'une modification qui n'a pas de rapport, puisqu'il s'agit de citer une page de WP et non un chapitre de livre ou un article de revue. Cette discussion n'a pas lieu d'être. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20241011114300-Vega-20241011101600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 octobre 2024 à 13:43 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>Merci également de me laisser travailler sur l'article <a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Enthalpie_standard_de_formation&diff=prev&oldid=219365141">[24]</a>. Cela peut prendre du temps, et vos modifications de bas de page ou de mise en forme que rien n'appuie ou qui n'apportent rien à l'article sont malvenues comme déjà évoqué <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Vega#Organisation_des_bas_de_page">ici</a>. Il serait préférable de travailler sur le contenu et le sourçage de cette page. Merci de votre compréhension. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20241011115000-Vega-20241011101600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 octobre 2024 à 13:50 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_de_plan#Bas_de_page">Petit rappel</a> : <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">Bas de page : aucune organisation n'est privilégiée et <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">Un sondage de 2021 a confirmé que la communauté ne souhaite toujours pas imposer de plan de bas de page unique sur l'ensemble des articles de Wikipédia. Les modifications ne visant qu'à déployer le plan proposé ci-après pourront être considérées comme inutiles, voire malvenues. <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Enthalpie_standard_de_formation&diff=prev&oldid=219365141">Votre modification</a> ne répond donc à aucune recommandation, qui plus est, puisqu'elle ne consiste qu'en une modification des bas de pages, elle est inutile. Elle est d'autant plus malvenue que cet article est en cours de refonte. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20241011120500-Vega-20241011101600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 octobre 2024 à 14:05 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd>Autrement dit, non seulement vous détournez des modèles en voulant appliquer leur mise en forme hors champ d'application, mais en plus vous ne respectez pas des décisions de la communauté. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20241011120700-Vega-20241011101600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 octobre 2024 à 14:07 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd> <dd><a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Enthalpie_standard_de_formation&diff=prev&oldid=219154066">[25]</a> Je vous invite également à mieux relire vos modifications et leur contexte : le LI remis en place malgré <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Enthalpie_standard_de_formation&diff=prev&oldid=219147493">annulation justifiée</a> quoi que vous en disiez, était déjà en place quelques mots plus en amont. Il serait apprécié que vous ne vous lanciez pas dans ce genre de revert. Si vous ne comprenez pas l'objet d'une annulation, vous pouvez passer en PDD. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20241011125700-Vega-20241011101600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 octobre 2024 à 14:57 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> Patrick.Delbecq, citer un article de Wikipédia revient à citer un chapitre ou un article, d'où les modèles cités (voir également <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:TYPO#Cas_d'usage_des_guillemets" class="mw-redirect" title="Wikipédia:TYPO">WP:TYPO#Cas d'usage des guillemets</a>), ou encore à citer une entrée de dictionnaire. Dans aucun des cas on n'applique l'italique comme vous voulez le faire. Mais encore une fois, l'usage sur WP est de n'appliquer aucune typographie quand on mentionne un article (voir par exemple <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Article_d%C3%A9taill%C3%A9" title="Modèle:Article détaillé">{{article détaillé}}</a>). Je vous ai donc demandé d'où venait cette initiative. Au lieu de cela, vous entamez une guerre d'édition pour imposer cette mis en forme disons originale. Quant à vos autres remarques, hors sujet ici : <ul><li>En quoi <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/219365141" title="Spécial:Diff/219365141">ma modif</a> vous empêche de travailler ? Si vous souhaitez "réserver" l'article pour une durée raisonnable, vous pouvez apposer un bandeau idoine (on a déjà eu l'occasion de l'évoquer, voir aussi <a class="mw-selflink-fragment" href="#Modèles_ébauche_et_en_travaux_(article_Notations_en_thermodynamique_chimique)">plus haut sur cette PdD</a>).</li> <li>Bas de pages : vous revenez encore sur ce sujet maintes fois soulevé, voir le récapitulatif ci-dessus et <a href="/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Conventions_de_plan#Bibliographie_en_notes" title="Discussion Wikipédia:Conventions de plan">cette confirmation</a> par la communauté.</li> <li>Sur le LI, je n'ai effectivement pas vu qu'il était donné plus haut ; <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/219147493" title="Spécial:Diff/219147493">votre commentaire</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">« lien inapproprié » faisait plutôt penser à <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:PLI" class="mw-redirect" title="Wikipédia:PLI">WP:PLI</a>, qui ne s'appliquait pas.</li></ul> Et concernant les amabilités diverses dont vous essaimez vos réponses : <ul><li>Accusations gratuites : ce jugement <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">« vos modifications de bas de page ou de mise en forme que rien n'appuie ou qui n'apportent rien à l'article sont malvenues » est du même tonneau que <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">« n'apporte rien ». Cessez ces jugements contraires à <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:R%C3%A8gles_de_savoir-vivre" title="Wikipédia:Règles de savoir-vivre">Wikipédia:Règles de savoir-vivre</a>.</li> <li>Vos consignes <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">« Il serait préférable de travailler sur le contenu et le sourçage de cette page » sont déplacés, comme déjà dit. Laissez les gens contribuer comme ils l'entendent.</li></ul> Ce point est lui aussi rappelé explicitement dans mon message ci-dessus. Salutations — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20241011140700-Mise_en_forme_des_titres_d'article" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 octobre 2024 à 16:07 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> :</dd> <dd>Vos arguments n'engagent que vous, mais visiblement il n'y a aucune recommandation concernant ce point de mise en forme.</dd> <dd>Concernant les bas de pages, j'ai cité explicitement la recommandation qui s'y applique. « inutile » et « malvenue » en est un extrait. <a href="/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Conventions_de_plan#Bibliographie_en_notes" title="Discussion Wikipédia:Conventions de plan">Cette confirmation</a> vous dit explicitement que se battre pour cela n'a pas lieu d'être. Vous inversez le propos de l'échange.</dd> <dd>Pour mémoire, le principe de WP est de travailler en collaboration avec autrui et non pas comme chacun l'entend <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:4e_PF" class="mw-redirect" title="Wikipédia:4e PF">WP:4e PF</a>. Votre <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r181877716">Laissez les gens contribuer comme ils l'entendent. contrevient explicitement à ce principe.</dd> <dd>« Il serait préférable de travailler sur le contenu et le sourçage de cette page » : n'est-ce pas le but de ce projet <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:1er_PF" class="mw-redirect" title="Wikipédia:1er PF">WP:1er PF</a> ?</dd> <dd>Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20241011141400-Vega-20241011140700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 octobre 2024 à 16:14 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> Patrick.Delbecq, pouvez-vous prendre en compte ce qu'on vous répond : <ul><li>comment justifiez-vous l'italique, contraire aux usages et recos citées ?</li> <li>votre citation "oublie" toute la <a href="/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Conventions_de_plan#Bibliographie_en_notes" title="Discussion Wikipédia:Conventions de plan">discussion communautaire</a> que j'ai lancée et citée</li> <li>la collaboration ne consiste pas à dicter à autrui comment ils doivent contribuer et à lancer des attaques personnelles.</li></ul> Bref, comme d'habitude avec vous : je veux discuter d'un point précis, ici typographique, et vous dérivez dans des accusations et attaques personnelles. Dans la foulée, vous poursuivez ce harcèlement ailleurs : <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/219366668" title="Spécial:Diff/219366668">en commentaire de diff</a>, <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/219367371" title="Spécial:Diff/219367371">sur ma PdD</a> alors que « le sujet est clos », <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/219367951" title="Spécial:Diff/219367951">ailleurs sur ma PdD</a>, <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/219370149" title="Spécial:Diff/219370149">insistance</a>, <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Diff/219370212" title="Spécial:Diff/219370212">contre-feu</a>. — <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vega" title="Discussion utilisateur:Vega">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Vega-20241011144200-Mise_en_forme_des_titres_d'article" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 octobre 2024 à 16:42 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <dl><dd><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> <a href="/wiki/Utilisateur:Vega" title="Utilisateur:Vega">Vega</a> :</dd> <dd>Je vous ai répondu dès ma première réponse ci-dessus. Vous détournez des modèles de leur application. ~Donc de quel usage parlez-vous ?</dd> <dd>Veuillez SVP relire la recommandation concernant les bas de page et les deux citations extraites ci-dessus.</dd> <dd>La discussion de typographie ne peut se faire que dans le cadre de règles établies par la communauté. En l'absence de telles règles, vos modifications ne sont que votre point de vue avec lequel je peux ne pas être d'accord. Cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:Patrick.Delbecq" title="Utilisateur:Patrick.Delbecq">Patrick.Delbecq</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Patrick.Delbecq-20241011152000-Vega-20241011144200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 octobre 2024 à 17:20 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="The_Cleaning_Women" data-mw-thread-id="h-The_Cleaning_Women-20241016221000"><a href="/w/index.php?title=The_Cleaning_Women&action=edit&redlink=1" class="new" title="The Cleaning Women (page inexistante)">The Cleaning Women</a></h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=93" title="Modifier le code source de la section : The Cleaning Women">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Mise en DdA effectuée. N'oubliez pas d'y émettre un avis. Cordialement, --<a href="/wiki/Utilisateur:Chris_a_liege" title="Utilisateur:Chris a liege">Chris a liege</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chris_a_liege" title="Discussion utilisateur:Chris a liege">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Chris_a_liege-20241016221000-The_Cleaning_Women" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 octobre 2024 à 00:10 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'admissibilité_de_l'article_«_The_Cleaning_Women_»_est_débattue" data-mw-thread-id="h-L'admissibilité_de_l'article_«_The_Cleaning_Women_»_est_débattue-20241016221100">L'admissibilité de l'article « <a href="/w/index.php?title=The_Cleaning_Women&action=edit&redlink=1" class="new" title="The Cleaning Women (page inexistante)">The Cleaning Women</a> » est débattue</h2>[<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&action=edit&section=94" title="Modifier le code source de la section : L'admissibilité de l'article « The Cleaning Women » est débattue">modifier le code</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r217632479"><div class="bma"> <figure class="mw-halign-right" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Discussion:The_Cleaning_Women/Admissibilit%C3%A9" title="Page proposée au débat d'admissibilité"><img alt="Page proposée au débat d'admissibilité" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/70px-Circle-icons-caution.svg.png" decoding="async" width="70" height="70" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/105px-Circle-icons-caution.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/140px-Circle-icons-caution.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a><figcaption>Page proposée au débat d'admissibilité</figcaption></figure> Bonjour, L’article « <a href="/w/index.php?title=The_Cleaning_Women&action=edit&redlink=1" class="new" title="The Cleaning Women (page inexistante)">The Cleaning Women</a> <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&type=delete&page=The+Cleaning+Women">(page supprimée)</a> » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:D%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9" title="Wikipédia:Débat d'admissibilité">Wikipédia:Débat d'admissibilité</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Notoriété">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_crit%C3%A8res_sp%C3%A9cifiques_de_notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27un_d%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9" title="Aide:Arguments à éviter lors d'un débat d'admissibilité">donner votre avis</a> sur la page de discussion <a href="/wiki/Discussion:The_Cleaning_Women/Admissibilit%C3%A9" title="Discussion:The Cleaning Women/Admissibilité">Discussion:The Cleaning Women/Admissibilité</a>. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. <div style="text-align: center;"><a href="/wiki/Discussion:The_Cleaning_Women/Admissibilit%C3%A9" title="Discussion:The Cleaning Women/Admissibilité">Accéder au débat</a></div></div> <a href="/wiki/Utilisateur:Chris_a_liege" title="Utilisateur:Chris a liege">Chris a liege</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chris_a_liege" title="Discussion utilisateur:Chris a liege">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq#c-Chris_a_liege-20241016221100-L'admissibilité_de_l'article_«_The_Cleaning_Women_»_est_débattue" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 octobre 2024 à 00:11 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a>]    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Ce document provient de « <a dir="ltr" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&oldid=220234743">https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Patrick.Delbecq&oldid=220234743</a> ».</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks catlinks-allhidden" data-mw="interface"></div> </div> </main> </div> <div class="mw-footer-container"> <footer id="footer" class="mw-footer" > <ul id="footer-info"> <li id="footer-info-lastmod"> La dernière modification de cette page a été faite le 12 novembre 2024 à 16:15.</li> <li id="footer-info-copyright"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citation_et_r%C3%A9utilisation_du_contenu_de_Wikip%C3%A9dia" title="Wikipédia:Citation et réutilisation du contenu de Wikipédia">Droit d'auteur</a> : les textes sont disponibles sous <a rel="nofollow" class="external text" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.fr">licence Creative Commons attribution, partage dans les mêmes conditions</a> ; d’autres conditions peuvent s’appliquer. 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</div><script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.config.set({"wgHostname":"mw-web.codfw.main-f69cdc8f6-bndbt","wgBackendResponseTime":242,"wgDiscussionToolsPageThreads":[{"headingLevel":2,"name":"h-Patrick.Delbecq-2016-12-15T09:10:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Notations_en_thermodynamique_chimique-2016-12-15T09:10:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-12-15T09:10:00.000Z","author":"Patrick.Delbecq","type":"comment","level":2,"id":"c-Patrick.Delbecq-2016-12-15T09:10:00.000Z-Notations_en_thermodynamique_chimique","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Patrick.Delbecq-2016-12-13T17:36:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Dissout_orthographe_1990-2016-12-13T17:36:00.000Z","replies":[{"headingLevel":3,"name":"h-Patrick.Delbecq-2016-12-13T17:36:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Loi_de_Henry-Dissout_orthographe_1990-2016-12-13T17:36:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-12-13T17:36:00.000Z","author":"Patrick.Delbecq","type":"comment","level":1,"id":"c-Patrick.Delbecq-2016-12-13T17:36:00.000Z-Loi_de_Henry","replies":[]}]},{"headingLevel":3,"name":"h-HaT59-2021-05-12T18:35:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Dissous/dissout-Dissout_orthographe_1990-2021-05-12T18:35:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2021-05-12T18:35:00.000Z","author":"HaT59","type":"comment","level":1,"id":"c-HaT59-2021-05-12T18:35:00.000Z-Dissous/dissout","replies":[{"timestamp":"2021-05-12T18:37:00.000Z","author":"Patrick.Delbecq","type":"comment","level":2,"id":"c-Patrick.Delbecq-2021-05-12T18:37:00.000Z-HaT59-2021-05-12T18:35:00.000Z","replies":[]},{"timestamp":"2021-05-12T18:54:00.000Z","author":"Patrick.Delbecq","type":"comment","level":2,"id":"c-Patrick.Delbecq-2021-05-12T18:54:00.000Z-HaT59-2021-05-12T18:35:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2021-05-12T18:56:00.000Z","author":"HaT59","type":"comment","level":3,"id":"c-HaT59-2021-05-12T18:56:00.000Z-Patrick.Delbecq-2021-05-12T18:54:00.000Z","replies":[]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-TigH-2015-07-02T19:00:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Fugacité-2015-07-02T19:00:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2015-07-02T19:00:00.000Z","author":"TigH","type":"comment","level":1,"id":"c-TigH-2015-07-02T19:00:00.000Z-Fugacité","replies":[{"timestamp":"2015-07-02T19:05:00.000Z","author":"Patrick.Delbecq","type":"comment","level":2,"id":"c-Patrick.Delbecq-2015-07-02T19:05:00.000Z-TigH-2015-07-02T19:00:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2015-07-02T19:21:00.000Z","author":"TigH","type":"comment","level":3,"id":"c-TigH-2015-07-02T19:21:00.000Z-Patrick.Delbecq-2015-07-02T19:05:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2015-07-02T19:29:00.000Z","author":"Patrick.Delbecq","type":"comment","level":4,"id":"c-Patrick.Delbecq-2015-07-02T19:29:00.000Z-TigH-2015-07-02T19:21:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2015-07-02T19:46:00.000Z","author":"TigH","type":"comment","level":5,"id":"c-TigH-2015-07-02T19:46:00.000Z-Patrick.Delbecq-2015-07-02T19:29:00.000Z","replies":[]}]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Augusta_89-2015-07-25T18:55:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-République_romaine-2015-07-25T18:55:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2015-07-25T18:55:00.000Z","author":"Augusta 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