Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug

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class="block-body js-replyNewMessageContainer"> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="Atelier-Ente" data-content="post-384480" id="js-post-384480" > <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-09T18:03:47+0100" data-time="1702141427" data-date-string="09.12.2023" data-time-string="18:03" title="09.12.2023 um 18:03">09.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384480" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384480/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #1</span> </li> </ul> </header> <span class="u-anchorTarget" id="post-384480"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" > <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="5729" title="Atelier-Ente"> <img src="/data/avatars/m/5/5729.jpg?1702139333" srcset="/data/avatars/l/5/5729.jpg?1702139333 2x" alt="Atelier-Ente" class="avatar-u5729-m" width="96" height="96" loading="lazy" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="5729"><span class="username--style2">Atelier-Ente</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Anfänger</div> <div class="fh-threadStarter"></div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>09.06.2022</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>1</dd> </dl> <dl class="pairs 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class="bbWrapper">WILHELM HAEGEL Bad Staffelstein, Dezember 2023<br /> <br /> Liebe Freundinnen und Freunde des „2CV - Ente“<br /> <br /> Wer kann mir bzgl. nachstehender Daten helfen??<br /> <br /> Bestehend aus nachfolgend angegebenen Daten unter einem Halter aus Wuppertal: <br /> <br /> amtl. Kennzeichen: W - MT 811 H <br /> Fahrgestell-Nr. VF7AZKA00KA096747<br /> Fabrikat: Citroën<br /> Typ: 2 CV 6 - Ente -<br /> <br /> 1. Wem und wann wurde über das Internet dieser Pkw zum Kauf angeboten?<br /> 2. Was war Inhalt der Vorverkaufsverhandlung - Telefon oder direkt vor Ort? (- Auslands-Import (Italien) // - Unfallfahrzeug)<br /> 3. Warum und unter welchen Umständen wurde möglicherweise vom Kaufvertrag zurückgetreten? <br /> 4. Wurde ein Ausschließungsvertrag von „OLDTIMER-MARKT“ von Seiten des Verkäufers/Verkäuferin vorgelegt?<br /> 5. bzw. wer hat nach Kauf eine Rücknahme an den Halter/-in durchgeführt bzw. gerichtlich erstritten?<br /> 6. Von wem und wann wurde der oben genannte 2 CV repariert?<br /> 7. Wer weiß welche TÜV-Organisation in gewissen Fällen einen „Persilschein“ für die HU (Hauptuntersuchung) erteilt?<br /> 8. Welche Bewertungsstelle hat unter welchen Umständen bei diesem Kfz eine Fahrzeug-Bewertung durchführt. <br /> 9. Welche Kriterien führen zur Versagung eines Historien-Kennzeichens, wenn wesentliche Bauteile nicht vorhanden sind, bzw. das Kfz nicht den Ansprüchen einer HU-Erteilung entspricht ?<br /> <br /> Ich selber bin leider dem Verkäufer aufgesessen <img src="/data/smilies/sad.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":-(" title="Sad :-(" data-shortname=":-(" />. <br /> Werde nun in der 2. Instanz über das OLG versuchen wieder zu meinem Geld zu kommen, da mir ein „Schrottauto“ verkauft wurde.<br /> Vielleicht hat jemand Kontakt in der Zeit von 2018 - 2022 im Raum Wuppertal zu der o.a. „Ente“ gehabt? <br /> <br /> Ich freue mich über jede Rückmeldung. <br /> <br /> <br /> Mit freundlichen Grüßen<br /> Wilhelm Haegel</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384480" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384480/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList "> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post" id="fh-afp_xfUid-1-1736244753"> <header class="message-attribution"> Re: </header> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user"> <div class="message-avatar"> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m avatar--default avatar--default--dynamic" data-user-id="0" style="background-color: #adadeb; color: #2e2eb8" title="Anzeige"> <span class="avatar-u0-m" role="img" aria-label="Anzeige">A</span> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="0"><span itemprop="name">Anzeige</span></span></h4> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main"> <div class="message-content"> <div class="message-userContent lbContainer"> <article class="message-body"> <span class="fh-afp-username">Hallo Atelier-Ente,<br><br></span>schau mal hier:<br><a href="https://www.2cvforum.de/affiliate/click?data=eyJhaWQiOjExLCJ1cmwiOiJodHRwczpcL1wvd3d3LmFtYXpvbi5kZVwvcz9rPUhpbGZlJTIwYnpnbC4lMjBhcmdsaXN0aWdlciUyMFQlQzMlQTR1c2NodW5nJTJGQmV0cnVnJnRhZz0yY3Zmb3J1bV9kZS0yMSIsIm1hYyI6ImNmNWUwYzM4MzVhMDUxNzY0MTIxNWJmNjM3NjQzN2VhZTRmYjY1YzRkNTcxZWU3YzI4MjllZTViYTdlNmMzOTgiLCJ0ZXJtIjoiSGlsZmUgYnpnbC4gYXJnbGlzdGlnZXIgVFx1MDBlNHVzY2h1bmdcL0JldHJ1ZyJ9">Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug</a> <i class="fa--xf fab fa-amazon" aria-hidden="true" style="vertical-align:middle"></i>. </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="zudroehn" data-content="post-384482" id="js-post-384482" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384482/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-09T21:53:38+0100" data-time="1702155218" data-date-string="09.12.2023" data-time-string="21:53" title="09.12.2023 um 21:53" itemprop="datePublished">09.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384482" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384482/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #2</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384482"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/zudroehn.68/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="68" title="zudroehn"> <img src="/data/avatars/m/0/68.jpg?1661855479" alt="zudroehn" class="avatar-u68-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="68"><span class="username--style2" itemprop="name">zudroehn</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Entenfahrer</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>30.12.2008</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>1.785</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>467</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Entenhausen </dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384482" data-lb-caption-desc="zudroehn · 09.12.2023 um 21:53"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">Herzlich willkommen hier,<br /> meinst du, dass ist der richtige Weg, hier, ohne sich vorzustellen, gleich so einen Beitrag zu posten?<br /> <br /> gruss</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384482" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384482/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList "> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="rubber duck" data-content="post-384483" id="js-post-384483" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384483/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-09T21:54:12+0100" data-time="1702155252" data-date-string="09.12.2023" data-time-string="21:54" title="09.12.2023 um 21:54" itemprop="datePublished">09.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384483" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384483/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #3</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384483"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/rubber-duck.985/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="985" title="rubber duck"> <img src="/data/avatars/m/0/985.jpg?1660725005" srcset="/data/avatars/l/0/985.jpg?1660725005 2x" alt="rubber duck" class="avatar-u985-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="985"><span class="username--style4 username--staff username--moderator" itemprop="name">rubber duck</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Hausmeister</div> <div class="userBanner userBanner--staff message-userBanner" dir="auto"><span class="userBanner-before"></span><strong>Teammitglied</strong><span class="userBanner-after"></span></div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>10.07.2013</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>16.835</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>2.783</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Schossin </dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified custom_fields" data-field="enten_name"> <dt>PKW</dt> <dd>2CV6 Spécial GPL 1990</dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384483" data-lb-caption-desc="rubber duck · 09.12.2023 um 21:54"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">Wenn es Zweifel an der Hauptuntersuchung gibt, dann würde ich beim TÜV vorstellig werden (wenn der TÜV tatsächlich die prüfende Instanz war). <br /> <br /> Wie lange ist die HU her?<br /> Hast du den Bericht selbst vorliegen?<br /> Die HU kann wiederholt werden und dabei abgeschätzt werden, ob die gefundenen Mängel bei der letzten, fraglichen HU schon bestanden und hätten gesehen werden können.</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384483" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384483/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList "> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="39 Nm" data-content="post-384484" id="js-post-384484" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384484/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-09T22:36:53+0100" data-time="1702157813" data-date-string="09.12.2023" data-time-string="22:36" title="09.12.2023 um 22:36" itemprop="datePublished">09.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384484" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384484/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #4</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384484"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/39-nm.2451/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="2451" title="39 Nm"> <img src="/data/avatars/m/2/2451.jpg?1661855479" alt="39 Nm" class="avatar-u2451-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="2451"><span class="username--style8" itemprop="name">39 Nm</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Michelin</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>09.04.2019</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>3.222</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>1.354</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified custom_fields" data-field="enten_name"> <dt>PKW</dt> <dd>2 CV 6 von 1986 (Levallois-Perret) und AZU 250 von 1975 (Forest)</dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384484" data-lb-caption-desc="39 Nm · 09.12.2023 um 22:36"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper"><b> Könnte</b> der geschilderte Fall eventuell mit dieser bemerkenswerten Annonce in der aktuellen PRAXIS zusammenhängen...?<br /> <a href="https://www.2cvforum.de/attachments/20231209_223418-jpg.85783/" target="_blank"><img itemprop="image" src="https://www.2cvforum.de/data/attachments/197/197255-798f280b341394f8ff28d88826e5c503.jpg" class="bbImage " style="" alt="20231209_223418.jpg" title="20231209_223418.jpg" width="401" height="150" loading="lazy" /></a><br /> <a href="https://www.2cvforum.de/members/5729/" class="username" data-xf-init="member-tooltip" data-user-id="5729" data-username="@Atelier-Ente">@Atelier-Ente</a> : Wie sollte denn deiner Meinung nach die gewünschte "Hilfe" vor allem bzgl. der Daten des betreffenden Fahrzeugs aussehen? <br /> <br /> Über Kriterien zur Erlangung des H-Kennzeichens findest du alles im Web, auf den Seiten der Prüforganisationen.</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> <div class="message-lastEdit"> Zuletzt bearbeitet: <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-09T22:44:12+0100" data-time="1702158252" data-date-string="09.12.2023" data-time-string="22:44" title="09.12.2023 um 22:44" itemprop="dateModified">09.12.2023</time> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384484" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384484/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList "> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="Dolly Flattermann" data-content="post-384496" id="js-post-384496" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384496/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-10T11:49:36+0100" data-time="1702205376" data-date-string="10.12.2023" data-time-string="11:49" title="10.12.2023 um 11:49" itemprop="datePublished">10.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384496" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384496/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #5</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384496"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/dolly-flattermann.8212/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m avatar--default avatar--default--dynamic" data-user-id="8212" style="background-color: #e085c2; color: #8f246b" title="Dolly Flattermann"> <span class="avatar-u8212-m" role="img" aria-label="Dolly Flattermann">D</span> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="8212"><span class="username--style2" itemprop="name">Dolly Flattermann</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Anfänger</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>09.02.2023</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>98</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>18</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> 24235 Laboe </dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified custom_fields" data-field="enten_name"> <dt>PKW</dt> <dd>Dolly 2 CV 6</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified custom_fields" data-field="interests"> <dt>Interessen</dt> <dd>Ententreffen, rund ums Fahrzeug, Reparaturtipps,</dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384496" data-lb-caption-desc="Dolly Flattermann · 10.12.2023 um 11:49"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">Ist zwar traurig, aber es ist nun mal so, wie besehen, so gekauft. Wer hat denn die Kaufentscheidung getroffen? Verstehe ich nicht, wenn man sich dann noch beschwert.</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384496" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384496/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList "> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="ThomasB" data-content="post-384498" id="js-post-384498" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384498/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-10T12:35:43+0100" data-time="1702208143" data-date-string="10.12.2023" data-time-string="12:35" title="10.12.2023 um 12:35" itemprop="datePublished">10.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384498" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384498/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #6</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384498"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/thomasb.2688/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="2688" title="ThomasB"> <img src="/data/avatars/m/2/2688.jpg?1660725250" alt="ThomasB" class="avatar-u2688-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="2688"><span class="username--style4 username--staff username--moderator" itemprop="name">ThomasB</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Moderator</div> <div class="userBanner userBanner--staff message-userBanner" dir="auto"><span class="userBanner-before"></span><strong>Teammitglied</strong><span class="userBanner-after"></span></div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>25.11.2019</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>3.461</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>2.043</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Düsseldorf, 51.177334, 6.813537 - 37,80 ü.NN, u.r. </dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified custom_fields" data-field="enten_name"> <dt>PKW</dt> <dd>1986er in fröhlichem Schwarz</dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384498" data-lb-caption-desc="ThomasB · 10.12.2023 um 12:35"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">Ob man hier auf diesem Weg gerichtsverwertbare Angaben bekommen kann, zweifele ich stark an. <br /> <blockquote data-attributes="member: 5729" data-quote="Atelier-Ente" data-source="post: 384480" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=384480" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-384480">Atelier-Ente schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> ... Werde nun in der 2. Instanz über das OLG versuchen wieder zu meinem Geld zu kommen ... </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Warum hat die 1. Instanz nicht bereits zu Gunsten des TE entschieden?<br /> <br /> Neben dem Betrugsvorwurf gegen den Verkäufers steht auch noch der Verdacht eines "gekauften" Gutachtens einer amtlich anerkannten Prüfstelle im Raum - das alles nachzuweisen dürfte nicht ganz leicht werden.<br /> <br /> Sonst wie oben bereits geschrieben: Gekauft wie gesehen, Haftungsausschlüsse in KFZ-Kaufverträgen sind Standard, im Zuge einer HU werden Übereinstimmung von Fahrzeug und Herkunftspapieren, sowie weitgehende Originalität nur marginal überprüft, Schwerpunkt ist da die Verkehrssicherheit.<br /> <br /> Was bitte ist ein "Ausschließungsvertrag"?</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384498" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384498/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList "> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="39 Nm" data-content="post-384502" id="js-post-384502" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384502/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-10T13:43:37+0100" data-time="1702212217" data-date-string="10.12.2023" data-time-string="13:43" title="10.12.2023 um 13:43" itemprop="datePublished">10.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384502" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384502/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #7</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384502"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/39-nm.2451/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="2451" title="39 Nm"> <img src="/data/avatars/m/2/2451.jpg?1661855479" alt="39 Nm" class="avatar-u2451-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="2451"><span class="username--style8" itemprop="name">39 Nm</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Michelin</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>09.04.2019</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>3.222</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>1.354</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified custom_fields" data-field="enten_name"> <dt>PKW</dt> <dd>2 CV 6 von 1986 (Levallois-Perret) und AZU 250 von 1975 (Forest)</dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384502" data-lb-caption-desc="39 Nm · 10.12.2023 um 13:43"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">Hab ich mich auch gefragt...</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384502" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384502/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList "> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="ThomasB" data-content="post-384504" id="js-post-384504" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384504/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-10T14:06:36+0100" data-time="1702213596" data-date-string="10.12.2023" data-time-string="14:06" title="10.12.2023 um 14:06" itemprop="datePublished">10.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384504" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384504/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #8</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384504"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/thomasb.2688/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="2688" title="ThomasB"> <img src="/data/avatars/m/2/2688.jpg?1660725250" alt="ThomasB" class="avatar-u2688-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="2688"><span class="username--style4 username--staff username--moderator" itemprop="name">ThomasB</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Moderator</div> <div class="userBanner userBanner--staff message-userBanner" dir="auto"><span class="userBanner-before"></span><strong>Teammitglied</strong><span class="userBanner-after"></span></div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>25.11.2019</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>3.461</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>2.043</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Düsseldorf, 51.177334, 6.813537 - 37,80 ü.NN, u.r. </dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified custom_fields" data-field="enten_name"> <dt>PKW</dt> <dd>1986er in fröhlichem Schwarz</dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384504" data-lb-caption-desc="ThomasB · 10.12.2023 um 14:06"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">Haftungsklausel bzw. Haftungsausschluss, Formular-Kaufvertrag (inkludiert AGB-Recht) oder Formular-Kaufvertrag mit zulässiger Individualvereinbarung ... ???<br /> <br /> Ein Fall für Vertragsrechtler, der dann je nach Vortrag und Beweislage noch unterschiedlich beschieden werden kann.<br /> <br /> Es gilt nach wie vor die alte Regel:<br /> Wenn du selbst nicht fit genug bist, die Spreu vom Weizen zu unterscheiden, brauchst du einen, der es kann. <br /> Sich auf die Expertise des Verkäufers zu verlassen kann ein erhebliches Risiko bedeuten. Der Begriff "Rosstäuscher" mag mit dem nachlassenden Pferdehandel ungebräuchlich geworden sein, kann aber in vielen Bereichen des Handelns und Vermittelns (Makler!) weiterhin oft zu recht angewandt werden.<br /> <br /> Der berühmte Eimer - der eine riecht dran und vergisst das Geschäft, der andere packt mit beiden Händen in die Sche...!</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384504" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384504/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList "> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="Dyane PM" data-content="post-384510" id="js-post-384510" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384510/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-10T17:24:43+0100" data-time="1702225483" data-date-string="10.12.2023" data-time-string="17:24" title="10.12.2023 um 17:24" itemprop="datePublished">10.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384510" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384510/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #9</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384510"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/dyane-pm.3434/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="3434" title="Dyane PM"> <img src="/data/avatars/m/3/3434.jpg?1661855479" srcset="/data/avatars/l/3/3434.jpg?1661855479 2x" alt="Dyane PM" class="avatar-u3434-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="3434"><span class="username--style2" itemprop="name">Dyane PM</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Batterie</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>19.05.2019</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>260</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>123</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Michendorf </dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384510" data-lb-caption-desc="Dyane PM · 10.12.2023 um 17:24"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">Zitat ThomasB: Was bitte ist ein "Ausschließungsvertrag"?<br /> Ich vermute, der Threadersteller meint den Ausschluss der Sachmängelhaftung.<br /> Dieser ist im Kaufvertrag der genannten Zeitschrift ausdrücklich festgehalten.<br /> Da sich der Threadersteller nicht im Forum vorgestellt und auf die Beiträge der Forumsmitglieder nicht mehr reagiert hat, sehe ich auch keinen Anlass, weiter darüber nachzudenken.</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384510" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384510/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList is-active"> <ul class="reactionSummary"> <li><span class="reaction reaction--small reaction--1" data-reaction-id="1"><i aria-hidden="true"></i><img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="reaction-sprite js-reaction" alt="Gefällt mir" title="Gefällt mir" /></span></li> </ul> <span class="u-srOnly">Reaktionen:</span> <a class="reactionsBar-link" href="/posts/384510/reactions" data-xf-click="overlay" data-cache="false" rel="nofollow"><bdi>39 Nm</bdi>, <bdi>ThomasB</bdi> und <bdi>HaPe</bdi></a> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="Clemens" data-content="post-384511" id="js-post-384511" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384511/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-10T18:03:27+0100" data-time="1702227807" data-date-string="10.12.2023" data-time-string="18:03" title="10.12.2023 um 18:03" itemprop="datePublished">10.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384511" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384511/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #10</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384511"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/clemens.3413/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="3413" title="Clemens"> <img src="/data/avatars/m/3/3413.jpg?1667674503" srcset="/data/avatars/l/3/3413.jpg?1667674503 2x" alt="Clemens" class="avatar-u3413-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="3413"><span class="username--style10" itemprop="name">Clemens</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Michelin</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>17.05.2020</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>2.348</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>2.352</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Berlin </dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384511" data-lb-caption-desc="Clemens · 10.12.2023 um 18:03"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">Solche Fälle kriege ich alle 2-3 Monate aufn Hof. Außer Rückgabe mit rechtlichen Androhungen und der Verkäufer knickt ein ist bis dato kein Erfolg zu erahnen. <br /> Man sollte beim Kauf solch spezieller Dinge immer einen Fachmann zur Begutachtung mitnehmen. Ansonsten Schuld eigen . . .<br /> Meine Meinung <br /> <br /> Gruß vom Entenmann Berlin Clemens</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384511" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384511/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList is-active"> <ul class="reactionSummary"> <li><span class="reaction reaction--small reaction--1" data-reaction-id="1"><i aria-hidden="true"></i><img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="reaction-sprite js-reaction" alt="Gefällt mir" title="Gefällt mir" /></span></li> </ul> <span class="u-srOnly">Reaktionen:</span> <a class="reactionsBar-link" href="/posts/384511/reactions" data-xf-click="overlay" data-cache="false" rel="nofollow"><bdi>39 Nm</bdi>, <bdi>zudroehn</bdi>, <bdi>HaPe</bdi> und eine weitere Person</a> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="Yogi61" data-content="post-384512" id="js-post-384512" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384512/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-10T19:16:18+0100" data-time="1702232178" data-date-string="10.12.2023" data-time-string="19:16" title="10.12.2023 um 19:16" itemprop="datePublished">10.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384512" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384512/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #11</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384512"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/yogi61.7856/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="7856" title="Yogi61"> <img src="/data/avatars/m/7/7856.jpg?1668709623" srcset="/data/avatars/l/7/7856.jpg?1668709623 2x" alt="Yogi61" class="avatar-u7856-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="7856"><span class="username--style2" itemprop="name">Yogi61</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Auspuff</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>17.11.2022</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>735</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>317</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Franken </dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified custom_fields" data-field="enten_name"> <dt>PKW</dt> <dd>2 CV 6 1985</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified custom_fields" data-field="interests"> <dt>Interessen</dt> <dd>Oldtimer (bin selbst einer) auf 2 und 4 Rädern...<br /> DöSchwo, SOLEX, Royal Enfield, MZ TS 250/1, Maico M 250 B, Moto Guzzi Nuovo Falcone MF</dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384512" data-lb-caption-desc="Yogi61 · 10.12.2023 um 19:16"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">...und: shit happens...<br /> Das ist beim Pferde-(PS/KW-)handel nun mal so, und je größer die eigene „Gier“, desto größer die Wahrscheinlichkeit des Reinfalls.</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384512" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384512/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList "> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="Wing-Mike" data-content="post-384519" id="js-post-384519" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384519/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-11T07:42:33+0100" data-time="1702276953" data-date-string="11.12.2023" data-time-string="07:42" title="11.12.2023 um 07:42" itemprop="datePublished">11.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384519" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384519/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #12</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384519"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/wing-mike.2422/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="2422" title="Wing-Mike"> <img src="/data/avatars/m/2/2422.jpg?1691832265" srcset="/data/avatars/l/2/2422.jpg?1691832265 2x" alt="Wing-Mike" class="avatar-u2422-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="2422"><span class="username--style2" itemprop="name">Wing-Mike</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Anfänger</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>04.03.2019</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>79</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>44</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Saarland </dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384519" data-lb-caption-desc="Wing-Mike · 11.12.2023 um 07:42"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">Deshalb habe ich mich bei all meinen Fahrzeug Kaufentscheidungen von meinem Bauchgefühl leiten lassen und die Gier/Habenwollen Gedanken möglichst ausgeblendet. Notfalls ist der finanzielle Verlust identisch mit dem Kaufpreis. Rechtliche Schritte ohne RSV sind in aller Regel ruinös und führen meist auch nicht zum Erfolg. Einfach unter "Erfahrungsammeln" abhaken, aus den gemachten Fehlern lernen und weiter sparen...</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384519" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384519/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList "> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="bari_thorsten" data-content="post-384520" id="js-post-384520" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384520/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-11T09:33:50+0100" data-time="1702283630" data-date-string="11.12.2023" data-time-string="09:33" title="11.12.2023 um 09:33" itemprop="datePublished">11.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384520" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384520/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #13</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384520"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/bari_thorsten.2068/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="2068" title="bari_thorsten"> <img src="/data/avatars/m/2/2068.jpg?1661855479" srcset="/data/avatars/l/2/2068.jpg?1661855479 2x" alt="bari_thorsten" class="avatar-u2068-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="2068"><span class="username--style8" itemprop="name">bari_thorsten</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Auspuff</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>20.02.2018</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>660</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>309</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Stuttgart </dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384520" data-lb-caption-desc="bari_thorsten · 11.12.2023 um 09:33"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">Ihr Lieben,<br /> ich finde, Herr Haegel hat keine unangemessenen Fragen gestellt, sondern tatsächlich nach einem Kaufinteressenten für die oben genannte Ente gefragt, der möglicherweise fast ebenfalls auf den Verkäufer reingefallen wäre.<br /> Häme ist hier meiner Meinung nach unangebracht und ein (1) Verweis, dass man besser einen Fachmann zu Rate zieht, wäre möglicherweise ausreichend gewesen, nicht gleich 12. Einen sachdienlichen Hinweis gab es bislang auch noch nicht. <br /> Hinterher ist man immer klüger, das weiß Herr Haegel wohl mitlerweile auch. <br /> Vielleicht können wir uns auf die ursprüngliche Frage besinnen und ein "Fast-Käufer" der Wuppertaler Ente meldet sich noch.<br /> Habt einen schönen Tag.<br /> Gruß <img class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" alt="🖖" title="Vulkanischer Gruß :vulcan:" src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f596.png" data-shortname=":vulcan:" /><br /> Thorsten</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384520" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384520/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList is-active"> <ul class="reactionSummary"> <li><span class="reaction reaction--small reaction--1" data-reaction-id="1"><i aria-hidden="true"></i><img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="reaction-sprite js-reaction" alt="Gefällt mir" title="Gefällt mir" /></span></li> </ul> <span class="u-srOnly">Reaktionen:</span> <a class="reactionsBar-link" href="/posts/384520/reactions" data-xf-click="overlay" data-cache="false" rel="nofollow"><bdi>Tangara</bdi>, <bdi>rubber duck</bdi> und <bdi>Hayduke</bdi></a> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="Clemens" data-content="post-384521" id="js-post-384521" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384521/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-11T10:17:58+0100" data-time="1702286278" data-date-string="11.12.2023" data-time-string="10:17" title="11.12.2023 um 10:17" itemprop="datePublished">11.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384521" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384521/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #14</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384521"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/clemens.3413/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="3413" title="Clemens"> <img src="/data/avatars/m/3/3413.jpg?1667674503" srcset="/data/avatars/l/3/3413.jpg?1667674503 2x" alt="Clemens" class="avatar-u3413-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="3413"><span class="username--style10" itemprop="name">Clemens</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Michelin</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>17.05.2020</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>2.348</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>2.352</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Berlin </dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384521" data-lb-caption-desc="Clemens · 11.12.2023 um 10:17"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">Hilfreich wäre sicher wenn Herr Haegel den Anbieter preisgeben würde das könnte einiges erleichtern. Ist dann aber auch wieder grenzwertig.<br /> Andersherum wie oben schon geschrieben hat man sich beim Kauf einer solchen Ente im wahrsten Sinne des Wortes verkauft und irgendwelche Leute angehen ist dann schwierig. Der TÜV Prüfer schreibt auf sein Protokoll zum Zeitpunkt der Prüfung.... bei einem Gutachter ist Ahnungslosigkeit nicht strafbar. Und bei verbastelten Enten kann man den Verkäufer auch nicht angehen oder die Werkstatt die das getan hat. Da bräuchte es beweiskräftige Unterlagen dass diese Mängel usw. vorsätzlich getan wurden oder nach dreimaliger Nachbesserungen immer noch bestehen. Und abstruse TÜV-Berichte und 1er-Zustand-Gutachten für Alltagsgrotten sind eher die Regel als die Ausnahme. <br /> Wie gesagt Ahnungslosigkeit ist in der BRD noch nicht strafbar.<br /> Eine kriminelle Handlung braucht dagegen hieb- und stichfeste Beweise. Ist fast nicht möglich bei solchen Fahrzeugen.<br /> <br /> Selbst wenn auf der Rechnung steht Bremsflüssigkeit erneuert und es war dann DOT anstatt LHM im System konnte der Werkstatt nichts nachgewiesen werden. Da die Reparatur schon einige Zeit her war wird erstmal unterstellt dass jemand anderes wie die Werkstatt diese Bremsflüssigkeit eingefüllt hat. Dann ist Aussage gegen Aussage und die Werkstatt ist fein raus, die den Bockmist gemacht hat. Tatsächlich so wie bei vielen anderen Enten mit u.a. massiven Reparaturfehlern leider erlebt.<br /> <br /> Gruß vom Entenmann Berlin Clemens</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384521" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384521/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList is-active"> <ul class="reactionSummary"> <li><span class="reaction reaction--small reaction--1" data-reaction-id="1"><i aria-hidden="true"></i><img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="reaction-sprite js-reaction" alt="Gefällt mir" title="Gefällt mir" /></span></li> </ul> <span class="u-srOnly">Reaktionen:</span> <a class="reactionsBar-link" href="/posts/384521/reactions" data-xf-click="overlay" data-cache="false" rel="nofollow"><bdi>bari_thorsten</bdi></a> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="Clemens" data-content="post-384522" id="js-post-384522" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384522/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-11T10:31:56+0100" data-time="1702287116" data-date-string="11.12.2023" data-time-string="10:31" title="11.12.2023 um 10:31" itemprop="datePublished">11.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384522" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384522/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #15</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384522"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/clemens.3413/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="3413" title="Clemens"> <img src="/data/avatars/m/3/3413.jpg?1667674503" srcset="/data/avatars/l/3/3413.jpg?1667674503 2x" alt="Clemens" class="avatar-u3413-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="3413"><span class="username--style10" itemprop="name">Clemens</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Michelin</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>17.05.2020</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>2.348</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>2.352</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Berlin </dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384522" data-lb-caption-desc="Clemens · 11.12.2023 um 10:31"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">Andersrum komisch, daß Herr Haegel sich nicht muckt.<br /> Troll ?<br /> Selber ein böser Bube und will Infos von uns ?<br /> Oder einfach nur mal probieren, das www wirds schon wissen / richten ?<br /> Oder . . . ?</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384522" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384522/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList is-active"> <ul class="reactionSummary"> <li><span class="reaction reaction--small reaction--1" data-reaction-id="1"><i aria-hidden="true"></i><img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="reaction-sprite js-reaction" alt="Gefällt mir" title="Gefällt mir" /></span></li> </ul> <span class="u-srOnly">Reaktionen:</span> <a class="reactionsBar-link" href="/posts/384522/reactions" data-xf-click="overlay" data-cache="false" rel="nofollow"><bdi>bari_thorsten</bdi>, <bdi>EntenToby</bdi>, <bdi>zudroehn</bdi> und eine weitere Person</a> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="Tigerente_Jörn" data-content="post-384529" id="js-post-384529" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384529/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-11T11:27:55+0100" data-time="1702290475" data-date-string="11.12.2023" data-time-string="11:27" title="11.12.2023 um 11:27" itemprop="datePublished">11.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384529" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384529/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #16</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384529"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/tigerente_joern.738/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="738" title="Tigerente_Jörn"> <img src="/data/avatars/m/0/738.jpg?1734338971" srcset="/data/avatars/l/0/738.jpg?1734338971 2x" alt="Tigerente_Jörn" class="avatar-u738-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="738"><span class="username--style8" itemprop="name">Tigerente_Jörn</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Entenfahrer</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>16.12.2011</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>1.479</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>337</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Frankfurt am Main </dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified custom_fields" data-field="enten_name"> <dt>PKW</dt> <dd>2CV6 (1975)</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified custom_fields" data-field="interests"> <dt>Interessen</dt> <dd>Ente, MZ TS150 (1985), Paradiso 325 V Faltwohnwagen (1989)</dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384529" data-lb-caption-desc="Tigerente_Jörn · 11.12.2023 um 11:27"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">Moin!<br /> Eine Vorstellung wäre sicherlich hilfreich gewesen, denn ich habe noch nicht verstanden, wo genau das Problem des TE liegt.<br /> Erfüllt die Ente aktuell nicht mehr die Anforderungen für das H-Kennzeichen?<br /> Oder ist sie kaputt/verkehrsunsicher (er schreibt ja "Schrottauto") trotz aktuellem "TÜV" bei Kauf? War die HU neu vor Kauf oder schon älter?<br /> <br /> Sowohl für die HU als auch das H-Kennzeichen müsste es die entsprechenden Dokumente der Prüforganisationen geben.<br /> <br /> Wäre schön, der TE würde sich noch einmal melden.</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384529" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384529/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList is-active"> <ul class="reactionSummary"> <li><span class="reaction reaction--small reaction--1" data-reaction-id="1"><i aria-hidden="true"></i><img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="reaction-sprite js-reaction" alt="Gefällt mir" title="Gefällt mir" /></span></li> </ul> <span class="u-srOnly">Reaktionen:</span> <a class="reactionsBar-link" href="/posts/384529/reactions" data-xf-click="overlay" data-cache="false" rel="nofollow"><bdi>bari_thorsten</bdi> und <bdi>ThomasB</bdi></a> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="Schrullo" data-content="post-384534" id="js-post-384534" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384534/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-11T12:24:14+0100" data-time="1702293854" data-date-string="11.12.2023" data-time-string="12:24" title="11.12.2023 um 12:24" itemprop="datePublished">11.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384534" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384534/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #17</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384534"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/schrullo.1242/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m avatar--default avatar--default--dynamic" data-user-id="1242" style="background-color: #d65c7a; color: #661a2d" title="Schrullo"> <span class="avatar-u1242-m" role="img" aria-label="Schrullo">S</span> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="1242"><span class="username--style2" itemprop="name">Schrullo</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Batterie</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>24.06.2015</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>472</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>262</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Backnang </dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384534" data-lb-caption-desc="Schrullo · 11.12.2023 um 12:24"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper">Wir können aus Wilhelm`s Fragen nur ganz indirekt und unvollständig auf den Gegenstand des Rechsstreits schließen.<br /> Der Zielrichtung der Fragen nach enthält das aus dem Oldtimermarkt ausgeschnippelte Vertragsformular einen Gewährleistungsausschluß.<br /> Alles was nicht mit Gänsefeder und Tinte handgeschrieben ist, steht grundsätzlich unter dem Verdacht unter das Gesetz zur Regelung der allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGBG) zu fallen. Dazu muß es der Verwender, das war in diesem Fall wohl der Autoverkäufer, mehrfach benutzt haben. Also mindestens 2 mal. Dann sind es allgemeine Geschäftsbedingungen. Sind es allgemeine Geschäftsbedigungen kann deren Inhaltskontrolle stattfinden. Vollständige Gewährleistungsausschlüsse sind zumeist unwirksam. Ist dem Verkäufer nachzuweisen, daß er den Vertrag von der Zeitung mindestens zwei mal benutzt hat, hat Wilhelm mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Gewährleistungsanspruch.<br /> <br /> Etwas ganz anderes ist die Anfechtung wegen arglistiger Täuschung. Hier muß der Verkäufer falsche Dinge über den Vertragsgegenstand erzählt oder unrichtige Annahmen des Vertragspartners aufrecht erhalten haben, z.B. in dem er über ihm bekannte vertragsrelevante Sachverhalte geschwiegen hat. Ist die Anfechtung erklärt und möglich, ist das Geschäft rückabzuwickeln.<br /> <br /> Wilhelms Fragen legen eine gewisse Vorgeschichte nahe, die grob andeutet, daß der Verkäufer Mängel an der Kaufsache kannte.<br /> <br /> Solange wir nicht wissen wer der Verkäufer ist oder mit dem noch niemand Autogeschäfte abgewickelt hat, kann hier niemand sagen ob der Typ bei jedem Verkauf eine weitere Kopie des Autoverkaufsformulars vom Oldtimermarkt aus seiner mit Kopien gefüllten Schublade zieht.<br /> <br /> Für die Anfechtung des Vertrages müßte Wilhelm beweisen, daß der Verkäufer die ungenannt gebliebenen Defizite an dem Auto gekannt hat. Deshalb sucht er jemanden, der das Auto kennt und idealerweise jemanden, der mit dem Verkäufer gerade deswegen schon Rechtshändel hatte.<br /> <br /> Lassen wir es so stehen. Wenn die Berufungsinstanz das Oberlandesgericht ist, hat er vor dem Landgericht prozessiert und das geht nicht ohne einen Rechtsanwalt. Also ist er bereits beraten.<br /> <br /> Grüße<br /> Martin</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384534" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384534/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList is-active"> <ul class="reactionSummary"> <li><span class="reaction reaction--small reaction--1" data-reaction-id="1"><i aria-hidden="true"></i><img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="reaction-sprite js-reaction" alt="Gefällt mir" title="Gefällt mir" /></span></li><li><span class="reaction reaction--small reaction--8" data-reaction-id="8"><i aria-hidden="true"></i><img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="reaction-sprite js-reaction" alt="100% Zustimmung" title="100% Zustimmung" /></span></li> </ul> <span class="u-srOnly">Reaktionen:</span> <a class="reactionsBar-link" href="/posts/384534/reactions" data-xf-click="overlay" data-cache="false" rel="nofollow"><bdi>bari_thorsten</bdi>, <bdi>RWBrf</bdi> und <bdi>ThomasB</bdi></a> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="rubber duck" data-content="post-384554" id="js-post-384554" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384554/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-11T19:39:59+0100" data-time="1702319999" data-date-string="11.12.2023" data-time-string="19:39" title="11.12.2023 um 19:39" itemprop="datePublished">11.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384554" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384554/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #18</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384554"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/rubber-duck.985/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="985" title="rubber duck"> <img src="/data/avatars/m/0/985.jpg?1660725005" srcset="/data/avatars/l/0/985.jpg?1660725005 2x" alt="rubber duck" class="avatar-u985-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="985"><span class="username--style4 username--staff username--moderator" itemprop="name">rubber duck</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Hausmeister</div> <div class="userBanner userBanner--staff message-userBanner" dir="auto"><span class="userBanner-before"></span><strong>Teammitglied</strong><span class="userBanner-after"></span></div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>10.07.2013</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>16.835</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>2.783</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Schossin </dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified custom_fields" data-field="enten_name"> <dt>PKW</dt> <dd>2CV6 Spécial GPL 1990</dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384554" data-lb-caption-desc="rubber duck · 11.12.2023 um 19:39"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 738" data-quote="Tigerente_Jörn" data-source="post: 384529" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=384529" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-384529">Tigerente_Jörn schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Sowohl für die HU als auch das H-Kennzeichen müsste es die entsprechenden Dokumente der Prüforganisationen geben. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Wie ich in #3 schrieb.<br /> Und "Ahnungslosigkeit" ist bei nachweislich falsch ausgestelltem H-Gutachten oder HU nicht straffrei.<br /> Der Nachweis ist nicht einfach, aber auch nicht unmöglich.<br /> <br /> <blockquote data-attributes="member: 3413" data-quote="Clemens" data-source="post: 384521" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=384521" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-384521">Clemens schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Und abstruse TÜV-Berichte und 1er-Zustand-Gutachten für Alltagsgrotten sind eher die Regel als die Ausnahme. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Warum macht da keiner was dagegen? Weil man oft genug Nutznießer von nicht ordentlichen HU und Gutachten ist, und auf die Ahnungslosigkeit der Prüfer setzt um doch noch durchzukommen?</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384554" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384554/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList "> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="Tigerente_Jörn" data-content="post-384611" id="js-post-384611" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384611/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-12T07:53:22+0100" data-time="1702364002" data-date-string="12.12.2023" data-time-string="07:53" title="12.12.2023 um 07:53" itemprop="datePublished">12.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384611" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384611/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #19</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384611"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/tigerente_joern.738/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="738" title="Tigerente_Jörn"> <img src="/data/avatars/m/0/738.jpg?1734338971" srcset="/data/avatars/l/0/738.jpg?1734338971 2x" alt="Tigerente_Jörn" class="avatar-u738-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="738"><span class="username--style8" itemprop="name">Tigerente_Jörn</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Entenfahrer</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>16.12.2011</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>1.479</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>337</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> Frankfurt am Main </dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified custom_fields" data-field="enten_name"> <dt>PKW</dt> <dd>2CV6 (1975)</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified custom_fields" data-field="interests"> <dt>Interessen</dt> <dd>Ente, MZ TS150 (1985), Paradiso 325 V Faltwohnwagen (1989)</dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384611" data-lb-caption-desc="Tigerente_Jörn · 12.12.2023 um 07:53"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <div itemprop="text"> <div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 985" data-quote="rubber duck" data-source="post: 384554" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=384554" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-384554">rubber duck schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> <b>Wie ich in #3 schrieb.</b><br /> Und "Ahnungslosigkeit" ist bei nachweislich falsch ausgestelltem H-Gutachten oder HU nicht straffrei.<br /> Der Nachweis ist nicht einfach, aber auch nicht unmöglich.<br /> ... </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Moin rubber duck,<br /> Dein Post #3 bezieht sich rein auf die HU und schließt meiner Meinung das H-Gutachten nicht mit ein.<br /> Bsp.: Mein H-Gutachten ist aus 2010, die aktuelle HU aus 2022.</div> </div> <div class="js-selectToQuoteEnd"> </div> </article> </div> </div> <footer class="message-footer"> <div class="message-actionBar actionBar"> <div class="actionBar-set actionBar-set--external"> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/reply?quote=384611" class="actionBar-action actionBar-action--reply" title="Antworte, indem du diesen Beitrag zitierst" rel="nofollow" data-xf-click="quote" data-quote-href="/posts/384611/quote">Zitieren</a> </div> </div> <div class="reactionsBar js-reactionsList "> </div> <div class="js-historyTarget message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post js-post js-inlineModContainer " data-author="Siegfried" data-content="post-384612" id="js-post-384612" itemscope itemtype="https://schema.org/Comment" itemid="https://www.2cvforum.de/posts/384612/"> <header class="message-attribution message-attribution--split"> <ul class="message-attribution-main listInline "> <li class="u-concealed"> <time class="u-dt" dir="auto" datetime="2023-12-12T08:06:44+0100" data-time="1702364804" data-date-string="12.12.2023" data-time-string="08:06" title="12.12.2023 um 08:06" itemprop="datePublished">12.12.2023</time> </li> </ul> <ul class="message-attribution-opposite message-attribution-opposite--list "> <li> <a href="/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/post-384612" class="message-attribution-gadget" data-xf-init="share-tooltip" data-href="/posts/384612/share" aria-label="Teilen" rel="nofollow"> <i class="fa--xf far fa-share-alt" aria-hidden="true"></i> </a> </li> <li> <span>Hilfe bzgl. arglistiger Täuschung/Betrug Beitrag #20</span> </li> </ul> </header> <meta itemprop="parentItem" itemscope itemid="https://www.2cvforum.de/threads/hilfe-bzgl-arglistiger-taeuschung-betrug.24939/" /> <span class="u-anchorTarget" id="post-384612"></span> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user" itemprop="author" itemscope itemtype="https://schema.org/Person"> <meta itemprop="url" content="https://www.2cvforum.de/members/siegfried.1359/" /> <div class="message-avatar "> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m" data-user-id="1359" title="Siegfried"> <img src="/data/avatars/m/1/1359.jpg?1733170798" srcset="/data/avatars/l/1/1359.jpg?1733170798 2x" alt="Siegfried" class="avatar-u1359-m" width="96" height="96" loading="lazy" itemprop="image" /> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="1359"><span class="username--style2" itemprop="name">Siegfried</span></span> </h4> <div class="userTitle message-userTitle" dir="auto">Platz 1</div> </div> <div class="message-userExtras "> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Dabei seit</dt> <dd>19.10.2015</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Beiträge</dt> <dd>16.344</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Reaktionspunkte</dt> <dd>4.275</dd> </dl> <dl class="pairs pairs--justified"> <dt>Ort</dt> <dd> . </dd> </dl> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main js-quickEditTarget"> <div class="message-content js-messageContent"> <div class="message-userContent lbContainer js-lbContainer " data-lb-id="post-384612" data-lb-caption-desc="Siegfried · 12.12.2023 um 08:06"> <article class="message-body js-selectToQuote"> <style type="text/css"> .adsense_inpost { display: block; width: 300px; height: 250px; float: left; margin-right: 8px; margin-bottom: 8px; } @media (max-width:400px) { .adsense_inpost { float: none; margin-right: auto; margin-left: 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message-historyTarget toggleTarget" data-href="trigger-href"></div> </footer> </div> </div> </div> </article> <article class="message message--post" id="fh-afp_xfUid-2-1736244753"> <header class="message-attribution"> Re: </header> <div class="message-inner"> <div class="message-cell message-cell--user"> <section class="message-user"> <div class="message-avatar"> <div class="message-avatar-wrapper"> <span class="avatar avatar--m avatar--default avatar--default--dynamic" data-user-id="0" style="background-color: #adadeb; color: #2e2eb8" title="Anzeige"> <span class="avatar-u0-m" role="img" aria-label="Anzeige">A</span> </span> </div> </div> <div class="message-userDetails"> <h4 class="message-name"><span class="username " dir="auto" data-user-id="0"><span itemprop="name">Anzeige</span></span></h4> </div> <span class="message-userArrow"></span> </section> </div> <div class="message-cell message-cell--main"> <div class="message-main"> <div class="message-content"> <div 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Welche Kriterien f\u00fchren zur Versagung eines Historien-Kennzeichens, wenn wesentliche Bauteile nicht vorhanden sind, bzw. das Kfz nicht den Anspr\u00fcchen einer HU-Erteilung entspricht ?\n\nIch selber bin leider dem Verk\u00e4ufer aufgesessen :-(. \nWerde nun in der 2. 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