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<!DOCTYPE html> <html class="client-nojs" lang="de" dir="ltr"> <head> <meta charset="UTF-8"/> <title>Diskussion:Leben – Klexikon – das Kinderlexikon</title> <script>document.documentElement.className="client-js";RLCONF={"wgBreakFrames":false,"wgSeparatorTransformTable":[",\t.",".\t,"],"wgDigitTransformTable":["",""],"wgDefaultDateFormat":"dmy","wgMonthNames":["","Januar","Februar","März","April","Mai","Juni","Juli","August","September","Oktober","November","Dezember"],"wgRequestId":"23a7405d41c4bf619b717315","wgCSPNonce":false,"wgCanonicalNamespace":"Talk","wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgNamespaceNumber":1,"wgPageName":"Diskussion:Leben","wgTitle":"Leben","wgCurRevisionId":65086,"wgRevisionId":65086,"wgArticleId":10154,"wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgUserName":null,"wgUserGroups":["*"],"wgCategories":[],"wgPageContentLanguage":"de","wgPageContentModel":"wikitext","wgRelevantPageName":"Diskussion:Leben","wgRelevantArticleId":10154,"wgIsProbablyEditable":false,"wgRelevantPageIsProbablyEditable":false,"wgRestrictionEdit":[],"wgRestrictionMove":[],"wgVisualEditor":{"pageLanguageCode":"de","pageLanguageDir":"ltr", 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id="p-login" class="mw-wiki-title" href="/index.php?title=Spezial:Anmelden&returnto=Diskussion%3ALeben" title="Anmelden"><span class="login-button-text">Anmelden</span></a></div></div><div id="p-logo-container" class="mw-portlet" role="banner"><a id="p-banner" class="mw-wiki-title" href="/wiki/Klexikon:Willkommen_im_Klexikon" name="Home"><img id="p-logo" class="mw-portlet" src="/skins/Timis/resources/instance/images/logo.png" alt="Logo"/></a></div><div class="mw-portlet" id="p-search"><h3 lang="de" dir="ltr"><label for="searchInput">Suche</label></h3><form action="/index.php" id="searchform"><div id="simpleSearch"><div id="searchInput-container"><input type="search" name="search" placeholder="Im Klexikon suchen" aria-label="Im Klexikon suchen" autocapitalize="sentences" title="Klexikon – das Kinderlexikon durchsuchen [f]" accesskey="f" id="searchInput"/></div><input type="hidden" value="Spezial:Suche" name="title"/><input class="searchButton mw-fallbackSearchButton" type="submit" 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dir="ltr"><h2 id="mw-toc-heading">Inhaltsverzeichnis</h2><span class="toctogglespan"><label class="toctogglelabel" for="toctogglecheckbox"></label></span></div> <ul> <li class="toclevel-1 tocsection-1"><a href="#...finden_es_schwierig,_genau_zu_sagen,_was_Leben_ist."><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">...finden es schwierig, genau zu sagen, was Leben ist.</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-2"><a href="#Verschieben?"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">Verschieben?</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-3"><a href="#Ewiges_Leben"><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">Ewiges Leben</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-4"><a href="#Eingangsbild"><span class="tocnumber">4</span> <span class="toctext">Eingangsbild</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-5"><a href="#Umbau"><span class="tocnumber">5</span> <span class="toctext">Umbau</span></a></li> </ul> </div> <h2><span id="...finden_es_schwierig.2C_genau_zu_sagen.2C_was_Leben_ist."></span><span class="mw-headline" id="...finden_es_schwierig,_genau_zu_sagen,_was_Leben_ist.">...finden es schwierig, genau zu sagen, was Leben ist.</span></h2> <p>Gemessen daran lernt man das in der Schule doch recht genau. Ich habe bereits als Fünftklässler (also 10-jährig) Kakteen, Hefeteig, Computerviren, Kuscheltiere u. v. m. als "lebend" und "nicht lebend" einordnen müssen. Mit den sechs "Merkmalen des Lebens" Atmung, selbstständige Bewegung, Stoffwechsel, Reizbarkeit, Wachstum und Fortpflanzung. Damit überfordern wir doch kein Kind, oder? <a href="/wiki/Benutzer:Paul_(Jungautor)" class="mw-redirect" title="Benutzer:Paul (Jungautor)">Paul (Jungautor)</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Paul_(Jungautor)" class="mw-redirect" title="Benutzer Diskussion:Paul (Jungautor)">Diskussion</a>) 10:43, 22. Dez. 2017 (CET) </p> <dl><dd>Nun ja, gehören zum Beispiel Viren dazu, ist eine Frage. Wenn du überarbeiten willst? <a href="/wiki/Benutzer:Ziko_van_Dijk" title="Benutzer:Ziko van Dijk">Ziko van Dijk</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ziko_van_Dijk" title="Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk">Diskussion</a>) 17:43, 22. Dez. 2017 (CET) <dl><dd>Nein, tun sie nicht, weil sie sich beispielsweise nur mithilfe eines Wirts fortpflanzen können, nicht selbstständig. Das habe ich allerdings auch erst in der Oberstufe gelernt. Ich schau mal, was sich da ändern lässt. <a href="/wiki/Benutzer:Paul_(Jungautor)" class="mw-redirect" title="Benutzer:Paul (Jungautor)">Paul (Jungautor)</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Paul_(Jungautor)" class="mw-redirect" title="Benutzer Diskussion:Paul (Jungautor)">Diskussion</a>) 17:48, 22. Dez. 2017 (CET) <dl><dd>So, das wäre mal ein Versuch der Einarbeitung der weiteren Merkmale. Übrigens: Wo war die Photosynthese? Das geht ja nun gar nicht, dass wir die noch nicht hatten! Hier der schnellstens angefertigte <a href="/wiki/Entwurf:Photosynthese" class="mw-redirect" title="Entwurf:Photosynthese">Entwurf</a>. <a href="/wiki/Benutzer:Paul_(Jungautor)" class="mw-redirect" title="Benutzer:Paul (Jungautor)">Paul (Jungautor)</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Paul_(Jungautor)" class="mw-redirect" title="Benutzer Diskussion:Paul (Jungautor)">Diskussion</a>) 18:24, 22. Dez. 2017 (CET) <dl><dd>Gut gemacht! Ist doch toll, dass wir auch solche haben, die nicht in der Mitte des letzten Jahrhunderts in der Schule waren wie ich. Ich habe die Photosynthese aus dem Entwurf herausgenommen. Die stimmte hier so nicht und braucht es auch nicht. <a href="/wiki/Benutzer:Beat_R%C3%BCst" title="Benutzer:Beat Rüst">Beat Rüst</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Beat_R%C3%BCst" title="Benutzer Diskussion:Beat Rüst">Diskussion</a>) 20:32, 22. Dez. 2017 (CET)</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <h2><span id="Verschieben.3F"></span><span class="mw-headline" id="Verschieben?">Verschieben?</span></h2> <ul><li>Ja, Paul sei Dank! <a href="/wiki/Benutzer:Beat_R%C3%BCst" title="Benutzer:Beat Rüst">Beat Rüst</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Beat_R%C3%BCst" title="Benutzer Diskussion:Beat Rüst">Diskussion</a>) 20:32, 22. Dez. 2017 (CET)</li> <li>Ja, aber nur, wenn ihr (insbesondere Beat) <a target="_blank" rel="nofollow noreferrer noopener" class="external text" href="https://klexikon.zum.de/index.php?title=Entwurf%3ALeben&diff=64900&oldid=64850">meinen radikalen Änderungen</a> zustimmen könnt. --<a href="/wiki/Benutzer:Thomas_Schoch" title="Benutzer:Thomas Schoch">Thomas Schoch</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Thomas_Schoch" title="Benutzer Diskussion:Thomas Schoch">Diskussion</a>) 18:19, 27. Dez. 2017 (CET)</li></ul> <dl><dd>Nur zu, siehe unten. <a href="/wiki/Benutzer:Beat_R%C3%BCst" title="Benutzer:Beat Rüst">Beat Rüst</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Beat_R%C3%BCst" title="Benutzer Diskussion:Beat Rüst">Diskussion</a>) 20:28, 27. Dez. 2017 (CET)</dd></dl> <ul><li>Ja. --<a href="/wiki/Benutzer:Patrick_Kenel" title="Benutzer:Patrick Kenel">Patrick Kenel</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Patrick_Kenel" title="Benutzer Diskussion:Patrick Kenel">Diskussion</a>) 22:03, 27. Dez. 2017 (CET)</li></ul> <h2><span class="mw-headline" id="Ewiges_Leben">Ewiges Leben</span></h2> <p>Der Abschnitt über die Religion erschliesst sich mir so leider nicht, ausser dass der Inhalt dem entspricht, was schon besser im Artikel <a href="/wiki/Seele" title="Seele">Seele</a> erklärt wird. --<a href="/wiki/Benutzer:Patrick_Kenel" title="Benutzer:Patrick Kenel">Patrick Kenel</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Patrick_Kenel" title="Benutzer Diskussion:Patrick Kenel">Diskussion</a>) 15:26, 23. Dez. 2017 (CET) </p> <dl><dd>Tatsächlich, das steht so ähnlich schon in der <a href="/wiki/Seele" title="Seele">Seele</a>. Aber es schien mir wichtig darauf hinzuweisen, dass der Ausdruck "Leben" auf Deutsch nicht den Biologen vorbehalten ist, und dass jedes Leben gezwungenermassen sterben muss. Leben hat auf Deutsch eben grundsätzlich zwei verschiedene Bedeutungen wie Stift, Halle und andere. <a href="/wiki/Benutzer:Beat_R%C3%BCst" title="Benutzer:Beat Rüst">Beat Rüst</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Beat_R%C3%BCst" title="Benutzer Diskussion:Beat Rüst">Diskussion</a>) 17:11, 23. Dez. 2017 (CET) <dl><dd>Ich könnte auf den letzten Absatz gut verzichten. Leben ist zunächst ein Teil der Realität, der von den Biologen wissenschaftlich untersucht wird. Das ist nach meinem Verständnis die primäre Bedeutung des Wortes. Ich finde Betrachtungen zu religiösen Mythen unter dem Lemma „Leben“ deplatziert. Ich habe die Wendung „ewiges Leben“ in den Artikel <a href="/wiki/Seele" title="Seele">Seele</a> eingebaut und bitte die Christen unter euch um Prüfung. --<a href="/wiki/Benutzer:Thomas_Schoch" title="Benutzer:Thomas Schoch">Thomas Schoch</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Thomas_Schoch" title="Benutzer Diskussion:Thomas Schoch">Diskussion</a>) 18:41, 23. Dez. 2017 (CET) <dl><dd>WP setzt die Zwischentitel 1. Naturwissenschaft, 2. Philosophie, 3. Religion, 4. Künstliches Leben. Es ist ein wertfreies Nebeneinander von vier Aspekten. Das sollten wir auch schaffen. Es ist nun mal eine Tatsache, dass es beispielsweise im Griechischen zwei grundverschiedene Wörter gibt (Bios und Zoä) wofür wir nur ein einziges deutsches Wort haben. Ich hatte klar dargestellt, dass es sich hier um eine religiöse Ansicht handelt. Als solche gekennzeichnet, sollte das möglich sein. Die Wendung im Artikel <a href="/wiki/Seele" title="Seele">Seele</a> ist gut gelungen. <a href="/wiki/Benutzer:Beat_R%C3%BCst" title="Benutzer:Beat Rüst">Beat Rüst</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Beat_R%C3%BCst" title="Benutzer Diskussion:Beat Rüst">Diskussion</a>) 20:11, 23. Dez. 2017 (CET) <dl><dd>Ja, aber so ganz wertfrei ist das Nebeneinander nicht. In der Definition in der Einleitung („Leben bezeichnet ...“) geht es zunächst <i>ausschließlich</i> um den biologischen Begriff. (Deshalb nannte ich das oben die „primäre Bedeutung“.) Ich finde es richtig, diesen Aspekt in den Vordergrund zu stellen und die Merkmale des Lebendigen zu erläutern, damit die Kinder – wie Paul so schön aus seiner Grundschulzeit berichtete – verstehen, dass Hefeteig lebt, ihr Kuscheltier hingegen nicht.</dd> <dd>Um zu dem (durchaus relevanten) religiösen Aspekt des „ewigen Lebens“ hinzuleiten, habe ich die Endlichkeit des biologischen Lebens (Tod) in den Artikel mit aufgenommen (der ohnehin fehlte). In dem betreffenden Absatz ist nun der Artikel <a href="/wiki/Seele" title="Seele">Seele</a> verlinkt, den ich um den Begriff des ewigen Lebens ergänzt hatte. Für meinen Geschmack wäre dem religiösen Aspekt damit Genüge getan. Die Philosophen würde ich der didaktischen Reduktion opfern (zu kompliziert), das künstliche Leben ist ein eher kurioses Randthema und daher entbehrlich.</dd> <dd>--<a href="/wiki/Benutzer:Thomas_Schoch" title="Benutzer:Thomas Schoch">Thomas Schoch</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Thomas_Schoch" title="Benutzer Diskussion:Thomas Schoch">Diskussion</a>) 11:50, 24. Dez. 2017 (CET)</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <p>Man kann das durchaus so sehen, deshalb habe ich mein Ja zum Verschieben nicht zurückgezogen. Vielleicht sind die übrigen Gedanken im Artikel <a href="/wiki/Seele" title="Seele">Seele</a> tatsächlich besser untergebracht. <a href="/wiki/Benutzer:Beat_R%C3%BCst" title="Benutzer:Beat Rüst">Beat Rüst</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Beat_R%C3%BCst" title="Benutzer Diskussion:Beat Rüst">Diskussion</a>) 20:28, 27. Dez. 2017 (CET) </p> <h2><span class="mw-headline" id="Eingangsbild">Eingangsbild</span></h2> <div class="thumb tright"><div class="thumbinner" style="width:302px;"><a href="/wiki/Datei:Eukaryota_diversity_2.jpg" class="image"><img alt="" src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Eukaryota_diversity_2.jpg/300px-Eukaryota_diversity_2.jpg" decoding="async" width="300" height="343" class="thumbimage" srcset="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Eukaryota_diversity_2.jpg/450px-Eukaryota_diversity_2.jpg 1.5x, https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Eukaryota_diversity_2.jpg/600px-Eukaryota_diversity_2.jpg 2x" data-file-width="804" data-file-height="919" /></a> <div class="thumbcaption"><div class="magnify"><a href="/wiki/Datei:Eukaryota_diversity_2.jpg" class="internal" title="vergrößern"></a></div>Das Leben ist sehr vielfältig: das Bild zeigt <a href="/wiki/Biene" class="mw-redirect" title="Biene">Bienen</a>, einen <a href="/wiki/Pilz" class="mw-redirect" title="Pilz">Pilz</a>, ein winziges einzelliges Tierchen, einen <a href="/wiki/Affe" class="mw-redirect" title="Affe">Schimpansen</a>, blühende <a href="/wiki/Pflanze" class="mw-redirect" title="Pflanze">Pflanzen</a> und eine <a href="/wiki/Alge" class="mw-redirect" title="Alge">Alge</a>.</div></div></div> <p>Mir gefällt aus den oben genannten Gründen auch das Eingangsbild nicht. Auch die religiöse Vorstellung von der Erschaffung des Lebens durch Gott ist bei diesem Lemma allenfalls ein Randaspekt. Ich schlage das nebenstehende Bild aus der WP vor. Es zeigt sehr schön die Vielfalt des Lebens. </p><p>--<a href="/wiki/Benutzer:Thomas_Schoch" title="Benutzer:Thomas Schoch">Thomas Schoch</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Thomas_Schoch" title="Benutzer Diskussion:Thomas Schoch">Diskussion</a>) 18:41, 23. Dez. 2017 (CET) </p> <dl><dd>Das ist tatsächlich besser. <a href="/wiki/Benutzer:Beat_R%C3%BCst" title="Benutzer:Beat Rüst">Beat Rüst</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Beat_R%C3%BCst" title="Benutzer Diskussion:Beat Rüst">Diskussion</a>) 19:58, 23. Dez. 2017 (CET)</dd></dl> <h2><span class="mw-headline" id="Umbau">Umbau</span></h2> <p>Jetzt war ich mal <a href="/index.php?title=W:Wikipedia:Sei_mutig&action=edit&redlink=1" class="new" title="W:Wikipedia:Sei mutig (Seite nicht vorhanden)">sehr mutig</a>. So könnte der Artikel für meinen Geschmack aussehen. --<a href="/wiki/Benutzer:Thomas_Schoch" title="Benutzer:Thomas Schoch">Thomas Schoch</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Thomas_Schoch" title="Benutzer Diskussion:Thomas Schoch">Diskussion</a>) 19:11, 23. Dez. 2017 (CET) </p>    </div></div><div class="printfooter"> Abgerufen von „<a dir="ltr" href="https://klexikon.zum.de/index.php?title=Diskussion:Leben&oldid=65086">https://klexikon.zum.de/index.php?title=Diskussion:Leben&oldid=65086</a>“</div> <div class="visualClear"></div></div></div></div></div><div id="content-bottom-stuff"><div id="catlinks" class="catlinks catlinks-allhidden" data-mw="interface"></div><div id='mw-data-after-content'> <div class="mw-cookiewarning-container"><div class="mw-cookiewarning-text"><span>Cookies helfen uns bei der Bereitstellung von Klexikon – das Kinderlexikon. 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