CINXE.COM

<!DOCTYPE html> <html lang="ru" dir="ltr" class="no-js"> <head> <link href="/Content/responsive/RFE/ru-GE/RFE-ru-GE.css?&av=0.0.0.0&cb=354" rel="stylesheet"/> <script src="https://tags.ekhokavkaza.com/rferl-pangea/prod/utag.sync.js"></script> <script type='text/javascript' src='https://www.youtube.com/iframe_api' async></script> <script type="text/javascript"> //a general 'js' detection, must be on top level in <head>, due to CSS performance document.documentElement.className = "js"; var cacheBuster = "354"; var appBaseUrl = "/"; var imgEnhancerBreakpoints = [0, 144, 256, 408, 650, 1023, 1597]; var isLoggingEnabled = false; var isPreviewPage = false; var isLivePreviewPage = false; if (!isPreviewPage) { window.RFE = window.RFE || {}; window.RFE.cacheEnabledByParam = window.location.href.indexOf('nocache=1') === -1; const url = new URL(window.location.href); const params = new URLSearchParams(url.search); // Remove the 'nocache' parameter params.delete('nocache'); // Update the URL without the 'nocache' parameter url.search = params.toString(); window.history.replaceState(null, '', url.toString()); } else { window.addEventListener('load', function() { const links = window.document.links; for (let i = 0; i < links.length; i++) { links[i].href = '#'; links[i].target = '_self'; } }) } var pwaEnabled = false; var swCacheDisabled; </script> <meta charset="utf-8" /> <title>Борис Навасардян: «Мы понимаем, что Западу все равно, как будет урегулирован конфликт и где будет граница…»</title> <meta name="description" content="ПРАГА---Риски новой эскалации на линии соприкосновения между Азербайджаном и Арменией, которая никак не становится границей, сохраняются. Вопрос четырех сел рядом с ней, которые Азербайджан потребовал немедленно передать под его контроль, не решается, усугубляя эти риски и углубляя..." /> <meta name="keywords" content="Политика, Армения, Азербайджан, Весь Кавказ" /> <meta name="viewport" content="width=device-width, initial-scale=1.0" /> <meta http-equiv="X-UA-Compatible" content="IE=edge" /> <meta name="robots" content="max-image-preview:large"><meta property="fb:pages" content="136623139697269" /> <link href="https://www.ekhokavkaza.com/a/32909644.html" rel="canonical" /> <meta name="apple-mobile-web-app-title" content="RFE/RL" /> <meta name="apple-mobile-web-app-status-bar-style" content="black" /> <meta name="apple-itunes-app" content="app-id=475986784, app-argument=//32909644.ltr" /> <meta content="Интервью с Борисом Навасардяном" property="og:title" /> <meta content="ПРАГА---Риски новой эскалации на линии соприкосновения между Азербайджаном и Арменией, которая никак не становится границей, сохраняются. Вопрос четырех сел рядом с ней, которые Азербайджан потребовал немедленно передать под его контроль, не решается, усугубляя эти риски и углубляя..." property="og:description" /> <meta content="article" property="og:type" /> <meta content="https://www.ekhokavkaza.com/a/32909644.html" property="og:url" /> <meta content="Эхо Кавказа" property="og:site_name" /> <meta content="https://www.facebook.com/ekhokavkaza" property="article:publisher" /> <meta content="https://gdb.rferl.org/5c45bedf-5012-4c9e-bd67-32ac480dc316.jpg" property="og:image" /> <meta content="308" property="og:image:width" /> <meta content="" property="og:image:height" /> <meta content="1577665332473510" property="fb:app_id" /> <meta content="Вадим Дубнов" name="Author" /> <meta content="summary_large_image" name="twitter:card" /> <meta content="@ekhokavkaza" name="twitter:site" /> <meta content="https://gdb.rferl.org/5c45bedf-5012-4c9e-bd67-32ac480dc316.jpg" name="twitter:image" /> <meta content="Интервью с Борисом Навасардяном" name="twitter:title" /> <meta content="ПРАГА---Риски новой эскалации на линии соприкосновения между Азербайджаном и Арменией, которая никак не становится границей, сохраняются. Вопрос четырех сел рядом с ней, которые Азербайджан потребовал немедленно передать под его контроль, не решается, усугубляя эти риски и углубляя..." name="twitter:description" /> <link rel="amphtml" href="https://www.ekhokavkaza.com/amp/32909644.html" /> <script type="application/ld+json">{"articleSection":"Политика","headline":"Интервью с Борисом Навасардяном","inLanguage":"ru-GE","keywords":"Политика, Армения, Азербайджан, Весь Кавказ","author":{"@type":"Person","url":"https://www.ekhokavkaza.com/author/вадим-дубнов/mkpmo","description":"","image":{"@type":"ImageObject","url":"https://gdb.rferl.org/42fcf9a9-d1ff-42fe-9354-2b0a115ddd90.jpg"},"name":"Вадим Дубнов"},"datePublished":"2024-04-17 15:54:18Z","dateModified":"2024-04-17 16:01:35Z","publisher":{"logo":{"width":512,"height":220,"@type":"ImageObject","url":"https://www.ekhokavkaza.com/Content/responsive/RFE/ru-GE/img/logo.png"},"@type":"NewsMediaOrganization","url":"https://www.ekhokavkaza.com","sameAs":["https://facebook.com/ekhokavkaza","https://twitter.com/ekhokavkaza","https://www.youtube.com/channel/UCFV9RoQ52yi6ls3_nIsYb-g","https://www.instagram.com/ekho_kavkaza/","https://vk.com/ekhokavkaza","https://t.me/ekho_kavkaza"],"name":"Эхо Кавказа","alternateName":""},"@context":"https://schema.org","@type":"NewsArticle","mainEntityOfPage":"https://www.ekhokavkaza.com/a/32909644.html","url":"https://www.ekhokavkaza.com/a/32909644.html","description":"ПРАГА---Риски новой эскалации на линии соприкосновения между Азербайджаном и Арменией, которая никак не становится границей, сохраняются. Вопрос четырех сел рядом с ней, которые Азербайджан потребовал немедленно передать под его контроль, не решается, усугубляя эти риски и углубляя...","image":{"width":1080,"height":608,"@type":"ImageObject","url":"https://gdb.rferl.org/5c45bedf-5012-4c9e-bd67-32ac480dc316_w1080_h608.jpg"},"name":"Борис Навасардян: «Мы понимаем, что Западу все равно, как будет урегулирован конфликт и где будет граница…»"}</script> <script src="/Scripts/responsive/infographics.b?v=dVbZ-Cza7s4UoO3BqYSZdbxQZVF4BOLP5EfYDs4kqEo1&av=0.0.0.0&cb=354"></script> <script src="/Scripts/responsive/loader.b?v=Bzk1lJollSaSdMG8faEYmBcRW3nwgjp4PP07hXX7UMk1&av=0.0.0.0&cb=354"></script> <link rel="icon" type="image/svg+xml" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/favicon.svg" /> <link rel="alternate icon" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/favicon.ico" /> <link rel="mask-icon" color="#ea6903" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/favicon_safari.svg" /> <link rel="apple-touch-icon" sizes="152x152" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-152x152.png" /> <link rel="apple-touch-icon" sizes="144x144" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-144x144.png" /> <link rel="apple-touch-icon" sizes="114x114" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-114x114.png" /> <link rel="apple-touch-icon" sizes="72x72" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-72x72.png" /> <link rel="apple-touch-icon-precomposed" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-57x57.png" /> <link rel="icon" sizes="192x192" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-192x192.png" /> <link rel="icon" sizes="128x128" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-128x128.png" /> <meta name="msapplication-TileColor" content="#ffffff" /> <meta name="msapplication-TileImage" content="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-144x144.png" /> <link rel="preload" href="/Content/responsive/fonts/Skolar-Lt_Cyrl_v2.4.woff" type="font/woff" as="font" crossorigin="anonymous" /> <link rel="alternate" type="application/rss+xml" title="RFE/RL - Top Stories [RSS]" href="/api/" /> <link rel="sitemap" type="application/rss+xml" href="/sitemap.xml" /> </head> <body class=" nav-no-loaded cc_theme pg-article print-lay-article js-category-to-nav nojs-images "> <noscript><iframe src="https://www.googletagmanager.com/ns.html?id=GTM-WXZBPZ" height="0" width="0" style="display:none;visibility:hidden"></iframe></noscript> <script type="text/javascript" data-cookiecategory="analytics"> if (top.location === self.location) { //if not inside of an IFrame var renderGtm = "true"; if (renderGtm === "true") { (function(w,d,s,l,i){w[l]=w[l]||[];w[l].push({'gtm.start':new Date().getTime(),event:'gtm.js'});var f=d.getElementsByTagName(s)[0],j=d.createElement(s),dl=l!='dataLayer'?'&l='+l:'';j.async=true;j.src='//www.googletagmanager.com/gtm.js?id='+i+dl;f.parentNode.insertBefore(j,f);})(window,document,'script','dataLayer','GTM-WXZBPZ'); } } </script>  <script type="text/javascript" data-cookiecategory="analytics"> var utag_data={entity:"RFE",cms_release:"8.38.0.0.354",language:"Russian",language_service:"Ekho Kavkaza",short_language_service:"GEO",property_id:"436",platform:"web",platform_short:"W",runs_js:"Yes",page_title:"Борис Навасардян: «Мы понимаем, что Западу все равно, как будет урегулирован конфликт и где будет граница…»",page_type:"article",page_name:"Борис Навасардян: «Мы понимаем, что Западу все равно, как будет урегулирован конфликт и где будет граница…»",content_type:"article",subcontent_type:"article",enviro_type:"prod",url:"https://www.ekhokavkaza.com/a/32909644.html",domain:"www.ekhokavkaza.com",pub_year:"2024",pub_month:"04",pub_day:"17",pub_hour:"15",pub_weekday:"Wednesday",byline:"Вадим Дубнов",categories:"politics,armenia,azerbaijan,all_kavkaz",slug:"",section:"политика",english_section:"politics",article_uid:"32909644"}; if(typeof(TealiumTagFrom)==='function' && typeof(TealiumTagSearchKeyword)==='function') { var utag_from=TealiumTagFrom();var utag_searchKeyword=TealiumTagSearchKeyword(); if(utag_searchKeyword!=null && utag_searchKeyword!=='' && utag_data["search_keyword"]==null) utag_data["search_keyword"]=utag_searchKeyword;if(utag_from!=null && utag_from!=='') utag_data["from"]=TealiumTagFrom();} if(window.top!== window.self&&utag_data.page_type==="snippet"){utag_data.page_type = 'iframe';} try{if(window.top!==window.self&&window.self.location.hostname===window.top.location.hostname){utag_data.platform = 'self-embed';utag_data.platform_short = 'se';}}catch(e){if(window.top!==window.self&&window.self.location.search.includes("platformType=self-embed")){utag_data.platform = 'cross-promo';utag_data.platform_short = 'cp';}} (function(a,b,c,d){ a="https://tags.ekhokavkaza.com/rferl-pangea/prod/utag.js"; b=document;c="script";d=b.createElement(c);d.src=a;d.type="text/java"+c;d.async=true; a=b.getElementsByTagName(c)[0];a.parentNode.insertBefore(d,a); })(); </script>   <noscript> <img style="position: absolute; border: none;" src="https://ssc.ekhokavkaza.com/b/ss/bbgprod,bbgentityrferl/1/G.4--NS/1743560684?pageName=rfe%3ageo%3aw%3aarticle%3a%d0%91%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%81%20%d0%9d%d0%b0%d0%b2%d0%b0%d1%81%d0%b0%d1%80%d0%b4%d1%8f%d0%bd%3a%20%c2%ab%d0%9c%d1%8b%20%d0%bf%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%bc%d0%b0%d0%b5%d0%bc%2c%20%d1%87%d1%82%d0%be%20%d0%97%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d1%83%20%d0%b2%d1%81%d0%b5%20%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bd%d0%be%2c%20%d0%ba%d0%b0%d0%ba%20%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82%20%d1%83%d1%80%d0%b5%d0%b3%d1%83%d0%bb%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%20%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%84%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d1%82%20%d0%b8%20%d0%b3%d0%b4%d0%b5%20%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82%20%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0%e2%80%a6%c2%bb&c6=%d0%91%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%81%20%d0%9d%d0%b0%d0%b2%d0%b0%d1%81%d0%b0%d1%80%d0%b4%d1%8f%d0%bd%3a%20%c2%ab%d0%9c%d1%8b%20%d0%bf%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%bc%d0%b0%d0%b5%d0%bc%2c%20%d1%87%d1%82%d0%be%20%d0%97%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d1%83%20%d0%b2%d1%81%d0%b5%20%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bd%d0%be%2c%20%d0%ba%d0%b0%d0%ba%20%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82%20%d1%83%d1%80%d0%b5%d0%b3%d1%83%d0%bb%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%20%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%84%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d1%82%20%d0%b8%20%d0%b3%d0%b4%d0%b5%20%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82%20%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0%e2%80%a6%c2%bb&v36=8.38.0.0.354&v6=D=c6&g=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909644.html&c1=D=g&v1=D=g&events=event1,event52&c16=ekho%20kavkaza&v16=D=c16&c5=politics&v5=D=c5&ch=%d0%9f%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0&c15=russian&v15=D=c15&c4=article&v4=D=c4&c14=32909644&v14=D=c14&v20=no&c17=web&v17=D=c17&mcorgid=518abc7455e462b97f000101%40adobeorg&server=www.ekhokavkaza.com&pageType=D=c4&ns=bbg&v29=D=server&v25=rfe&v30=436&v105=D=User-Agent " alt="analytics" width="1" height="1" /></noscript>   <section> <div class="sr-only"> <h2>Accessibility links</h2> <ul> <li><a href="#content" data-disable-smooth-scroll="1">Вернуться к основному содержанию</a></li> <li><a href="#navigation" data-disable-smooth-scroll="1">Вернутся к главной навигации</a></li> <li><a href="#txtHeaderSearch" data-disable-smooth-scroll="1">Вернутся к поиску</a></li> </ul> </div> </section> <div dir="ltr"> <div id="page"> <aside> <div class="c-lightbox overlay-modal"> <div class="c-lightbox__intro"> <h2 class="c-lightbox__intro-title"></h2> <button class="btn btn--rounded c-lightbox__btn c-lightbox__intro-next" title="Следующий"> <span class="ico ico--rounded ico-chevron-forward"></span> <span class="sr-only">Следующий</span> </button> </div> <div class="c-lightbox__nav"> <button class="btn btn--rounded c-lightbox__btn c-lightbox__btn--close" title="Закрыть"> <span class="ico ico--rounded ico-close"></span> <span class="sr-only">Закрыть</span> </button> <button class="btn btn--rounded c-lightbox__btn c-lightbox__btn--prev" title="Предыдущий"> <span class="ico ico--rounded ico-chevron-backward"></span> <span class="sr-only">Предыдущий</span> </button> <button class="btn btn--rounded c-lightbox__btn c-lightbox__btn--next" title="Следующий"> <span class="ico ico--rounded ico-chevron-forward"></span> <span class="sr-only">Следующий</span> </button> </div> <div class="c-lightbox__content-wrap"> <figure class="c-lightbox__content"> <span class="c-spinner c-spinner--lightbox"> <img src="/Content/responsive/img/player-spinner.png" alt="please wait" title="please wait" /> </span> <div class="c-lightbox__img"> <div class="thumb"> <img src="" alt="" /> </div> </div> <figcaption> <div class="c-lightbox__info c-lightbox__info--foot"> <span class="c-lightbox__counter"></span> <span class="caption c-lightbox__caption"></span> </div> </figcaption> </figure> </div> <div class="hidden"> <div class="content-advisory__box content-advisory__box--lightbox"> <span class="content-advisory__box-text">This image contains sensitive content which some people may find offensive or disturbing.</span> <button class="btn btn--transparent content-advisory__box-btn m-t-md" value="text" type="button"> <span class="btn__text"> Click to reveal </span> </button> </div> </div> </div> <div class="print-dialogue"> <div class="container"> <h3 class="print-dialogue__title section-head">Print Options:</h3> <div class="print-dialogue__opts"> <ul class="print-dialogue__opt-group"> <li class="form__group form__group--checkbox"> <input class="form__check " id="checkboxImages" name="checkboxImages" type="checkbox" checked="checked" /> <label for="checkboxImages" class="form__label m-t-md">Images</label> </li> <li class="form__group form__group--checkbox"> <input class="form__check " id="checkboxMultimedia" name="checkboxMultimedia" type="checkbox" checked="checked" /> <label for="checkboxMultimedia" class="form__label m-t-md">Multimedia</label> </li> </ul> <ul class="print-dialogue__opt-group"> <li class="form__group form__group--checkbox"> <input class="form__check " id="checkboxEmbedded" name="checkboxEmbedded" type="checkbox" checked="checked" /> <label for="checkboxEmbedded" class="form__label m-t-md">Embedded Content</label> </li> <li class="hidden"> <input class="form__check " id="checkboxComments" name="checkboxComments" type="checkbox" /> <label for="checkboxComments" class="form__label m-t-md">Comments</label> </li> </ul> </div> <div class="print-dialogue__buttons"> <button class="btn btn--secondary close-button" type="button" title="Cancel"> <span class="btn__text ">Cancel</span> </button> <button class="btn btn-cust-print m-l-sm" type="button" title="Print"> <span class="btn__text ">Print</span> </button> </div> </div> </div> <div class="ctc-message pos-fix"> <div class="ctc-message__inner">Link has been copied to clipboard</div> </div> </aside> <div class="hdr-20 hdr-20--big"> <div class="hdr-20__inner"> <div class="hdr-20__max pos-rel"> <div class="hdr-20__side hdr-20__side--primary d-flex"> <label data-for="main-menu-ctrl" data-switcher-trigger="true" data-switch-target="main-menu-ctrl" class="burger hdr-trigger pos-rel trans-trigger" data-trans-evt="click" data-trans-id="menu"> <span class="ico ico-close hdr-trigger__ico hdr-trigger__ico--close burger__ico burger__ico--close"></span> <span class="ico ico-menu hdr-trigger__ico hdr-trigger__ico--open burger__ico burger__ico--open"></span> </label> <div class="menu-pnl pos-fix trans-target" data-switch-target="main-menu-ctrl" data-trans-id="menu"> <div class="menu-pnl__inner"> <nav class="main-nav menu-pnl__item menu-pnl__item--first"> <ul class="main-nav__list accordeon" data-analytics-tales="false" data-promo-name="link" data-location-name="nav,secnav"> <li class="main-nav__item"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link" href="/z/2759" title="Новости" data-item-name="news" >Новости</a> </li> <li class="main-nav__item"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link" href="/z/3207" title="Тбилиси" data-item-name="Tbilisi" >Тбилиси</a> </li> <li class="main-nav__item"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link" href="/z/3211" title="Сухуми" data-item-name="Sukhumi" >Сухуми</a> </li> <li class="main-nav__item"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link" href="/z/3212" title="Цхинвали" data-item-name="Tshkinvali" >Цхинвали</a> </li> <li class="main-nav__item accordeon__item" data-switch-target="menu-item-702"> <label class="main-nav__item-name main-nav__item-name--label accordeon__control-label" data-switcher-trigger="true" data-for="menu-item-702"> Весь Кавказ <span class="ico ico-chevron-down main-nav__chev"></span> </label> <div class="main-nav__sub-list"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/3479" title="Северный Кавказ" data-item-name="north_caucasus" >Северный Кавказ</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/3709" title="Армения" data-item-name="armenia" >Армения</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/3710" title="Азербайджан" data-item-name="azerbaijan" >Азербайджан</a> </div> </li> <li class="main-nav__item accordeon__item" data-switch-target="menu-item-1152"> <label class="main-nav__item-name main-nav__item-name--label accordeon__control-label" data-switcher-trigger="true" data-for="menu-item-1152"> Темы <span class="ico ico-chevron-down main-nav__chev"></span> </label> <div class="main-nav__sub-list"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2760" title="Политика" data-item-name="politics" >Политика</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2763" title="Экономика" data-item-name="economics" >Экономика</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2766" title="Общество" data-item-name="society" >Общество</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2769" title="Культура" data-item-name="culture" >Культура</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/3312" title="Спорт" data-item-name="sports" >Спорт</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2780" title="Мир" data-item-name="world" >Мир</a> </div> </li> <li class="main-nav__item accordeon__item" data-switch-target="menu-item-701"> <label class="main-nav__item-name main-nav__item-name--label accordeon__control-label" data-switcher-trigger="true" data-for="menu-item-701"> Рубрики <span class="ico ico-chevron-down main-nav__chev"></span> </label> <div class="main-nav__sub-list"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2746" title="Некруглый стол" data-item-name="roundtable_discussion" >Некруглый стол</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2752" title="Гость недели" data-item-name="interview_of_the_week" >Гость недели</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2739" title="Позиция" data-item-name="experts_commenting" >Позиция</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/3240" title="Блоги" data-item-name="blogs" >Блоги</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2738" title="Голоса" data-item-name="vox_pop" >Голоса</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2772" title="Читаем прессу" data-item-name="press" >Читаем прессу</a> </div> </li> <li class="main-nav__item accordeon__item" data-switch-target="menu-item-700"> <label class="main-nav__item-name main-nav__item-name--label accordeon__control-label" data-switcher-trigger="true" data-for="menu-item-700"> Мультимедиа <span class="ico ico-chevron-down main-nav__chev"></span> </label> <div class="main-nav__sub-list"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/3706" title="Видео" data-item-name="ekho_kavkaza_video" >Видео</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/15785" title="Фото" data-item-name="foto_ekho" >Фото</a> </div> </li> <li class="main-nav__item accordeon__item" data-switch-target="menu-item-3452"> <label class="main-nav__item-name main-nav__item-name--label accordeon__control-label" data-switcher-trigger="true" data-for="menu-item-3452"> Аудио <span class="ico ico-chevron-down main-nav__chev"></span> </label> <div class="main-nav__sub-list"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/p/10070.html" title="Подкасты" data-item-name="Podcast studio" >Подкасты</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2737" title="Архив радиопрограммы" data-item-name="radioprograms" >Архив радиопрограммы</a> </div> </li> </ul> </nav> <div class="menu-pnl__item menu-pnl__item--social"> <h5 class="menu-pnl__sub-head">Присоединяйтесь!</h5> <a href="https://facebook.com/ekhokavkaza" title="Мы в Facebook" data-analytics-text="follow_on_facebook" class="btn btn--rounded btn--social-inverted menu-pnl__btn js-social-btn btn-facebook" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-facebook-alt ico--rounded"></span> </a> <a href="https://twitter.com/ekhokavkaza" title="Мы в Twitter" data-analytics-text="follow_on_twitter" class="btn btn--rounded btn--social-inverted menu-pnl__btn js-social-btn btn-twitter" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-twitter ico--rounded"></span> </a> <a href="https://www.youtube.com/channel/UCFV9RoQ52yi6ls3_nIsYb-g" title="Присоединяйтесь в Youtube" data-analytics-text="follow_on_youtube" class="btn btn--rounded btn--social-inverted menu-pnl__btn js-social-btn btn-youtube" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-youtube ico--rounded"></span> </a> <a href="https://www.instagram.com/ekho_kavkaza/" title="Подписаться в Instagram" data-analytics-text="follow_on_instagram" class="btn btn--rounded btn--social-inverted menu-pnl__btn js-social-btn btn-instagram" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-instagram ico--rounded"></span> </a> <a href="https://vk.com/ekhokavkaza" title="Мы ВКонтакте" data-analytics-text="follow_on_vkontakte" class="btn btn--rounded btn--social-inverted menu-pnl__btn js-social-btn btn-vkontakte" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-vkontakte-alt ico--rounded"></span> </a> <a href="https://t.me/ekho_kavkaza" title="Мы в Telegram" data-analytics-text="follow_on_telegram" class="btn btn--rounded btn--social-inverted menu-pnl__btn js-social-btn btn-telegram" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-telegram ico--rounded"></span> </a> </div> <div class="menu-pnl__item"> <a href="/navigation/allsites" class="menu-pnl__item-link"> <span class="ico ico-languages "></span> Все сайты РСЕ/РС </a> </div> </div> </div> <label data-for="top-search-ctrl" data-switcher-trigger="true" data-switch-target="top-search-ctrl" class="top-srch-trigger hdr-trigger"> <span class="ico ico-close hdr-trigger__ico hdr-trigger__ico--close top-srch-trigger__ico top-srch-trigger__ico--close"></span> <span class="ico ico-search hdr-trigger__ico hdr-trigger__ico--open top-srch-trigger__ico top-srch-trigger__ico--open"></span> </label> <div class="srch-top srch-top--in-header" data-switch-target="top-search-ctrl"> <div class="container"> <form action="/s" class="srch-top__form srch-top__form--in-header" id="form-topSearchHeader" method="get" role="search"><label for="txtHeaderSearch" class="sr-only">Искать</label> <input type="text" id="txtHeaderSearch" name="k" placeholder="искать текст ..." accesskey="s" value="" class="srch-top__input analyticstag-event" onkeydown="if (event.keyCode === 13) { FireAnalyticsTagEventOnSearch('search', $dom.get('#txtHeaderSearch')[0].value) }" /> <button title="Искать" type="submit" class="btn btn--top-srch analyticstag-event" onclick="FireAnalyticsTagEventOnSearch('search', $dom.get('#txtHeaderSearch')[0].value) "> <span class="ico ico-search"></span> </button></form> </div> </div> <a href="/" class="main-logo-link"> <img src="/Content/responsive/RFE/ru-GE/img/logo-compact.svg" class="main-logo main-logo--comp" alt="site logo"> <img src="/Content/responsive/RFE/ru-GE/img/logo.svg" class="main-logo main-logo--big" alt="site logo"> </a> </div> <div class="hdr-20__side hdr-20__side--secondary d-flex"> <a href="/z/3706" title="Видео" class="hdr-20__secondary-item" data-item-name="video"> <span class="ico ico-video hdr-20__secondary-icon"></span> </a> <a href="https://www.ekhokavkaza.com/all-audio" title="Радио" class="hdr-20__secondary-item" data-item-name="audio"> <span class="ico ico-audio hdr-20__secondary-icon"></span> </a> <a href="/s" class="hdr-20__secondary-item hdr-20__secondary-item--search" data-item-name="search"> <span class="ico ico-search hdr-20__secondary-icon hdr-20__secondary-icon--search"></span> </a> <div class="srch-bottom"> <form action="/s" class="srch-bottom__form d-flex" id="form-bottomSearch" method="get" role="search"><label for="txtSearch" class="sr-only">Искать</label> <input type="search" id="txtSearch" name="k" placeholder="искать текст ..." accesskey="s" value="" class="srch-bottom__input analyticstag-event" onkeydown="if (event.keyCode === 13) { FireAnalyticsTagEventOnSearch('search', $dom.get('#txtSearch')[0].value) }" /> <button title="Искать" type="submit" class="btn btn--bottom-srch analyticstag-event" onclick="FireAnalyticsTagEventOnSearch('search', $dom.get('#txtSearch')[0].value) "> <span class="ico ico-search"></span> </button></form> </div> </div> <img src="/Content/responsive/RFE/ru-GE/img/logo-print.gif" class="logo-print" alt="site logo"> <img src="/Content/responsive/RFE/ru-GE/img/logo-print_color.png" class="logo-print logo-print--color" alt="site logo"> </div> </div> </div> <script> var nav2In = document.querySelector('.hdr-20__inner'); var nav2Sec = document.querySelector('.hdr-20__side--secondary') var secStyle = window.getComputedStyle(nav2Sec); if (nav2In && window.pageYOffset < 150 && secStyle['position'] !== 'fixed' && document.body.className.indexOf('pg-section') > -1) { nav2In.classList.add('hdr-20__inner--big') } </script> <div class="c-hlights c-hlights--breaking c-hlights--no-item" data-hlight-display="mobile,desktop"> <div class="c-hlights__wrap container p-0"> <div class="c-hlights__nav"> <a role="button" href="#" title="Предыдущий"> <span class="ico ico-chevron-backward m-0"></span> <span class="sr-only">Предыдущий</span> </a> <a role="button" href="#" title="Следующий"> <span class="ico ico-chevron-forward m-0"></span> <span class="sr-only">Следующий</span> </a> </div> <span class="c-hlights__label"> <span class="">Breaking News</span> <span class="switcher-trigger"> <label data-for="more-less-1" data-switcher-trigger="true" class="switcher-trigger__label switcher-trigger__label--more p-b-0" title="Показать больше"> <span class="ico ico-chevron-down"></span> </label> <label data-for="more-less-1" data-switcher-trigger="true" class="switcher-trigger__label switcher-trigger__label--less p-b-0" title="Свернуть"> <span class="ico ico-chevron-up"></span> </label> </span> </span> <ul class="c-hlights__items switcher-target" data-switch-target="more-less-1"> </ul> </div> </div> <div id="content"> <div class="container"> <div class="hdr-container"> <div class="row"> <div class="col-category col-xs-12 col-md-2 pull-left"> <div class="category js-category"> <a class="" href="/z/2760">Политика</a> </div> </div><div class="col-title col-xs-12 col-md-10 pull-right"> <h1 class="title pg-title"> Борис Навасардян: «Мы понимаем, что Западу все равно, как будет урегулирован конфликт и где будет граница…» </h1> </div><div class="col-publishing-details col-xs-12 col-sm-12 col-md-2 pull-left"> <div class="publishing-details "> <div class="published"> <span class="date" > <time pubdate="pubdate" datetime="2024-04-17T19:54:18+04:00"> Апрель 17, 2024 </time> </span> </div> <div class="links"> <ul class="links__list links__list--column"> <li class="links__item"> <a class="links__item-link" href="/author/вадим-дубнов/mkpmo" title="Вадим Дубнов">Вадим Дубнов</a> </li> </ul> </div> </div> </div><div class="col-lg-12 separator"> <div class="separator"> <hr class="title-line" /> </div> </div><div class="col-multimedia col-xs-12 col-md-10 pull-right"> <div class="cover-media"> <figure class="media-image js-media-expand"> <div class="img-wrap"> <div class="thumb thumb16_9"> <img src="https://gdb.rferl.org/035c0000-0aff-0242-4eda-08da212cd351_cx0_cy10_cw59_w250_r1_s.jpg" alt="Борис Навасардян" /> </div> </div> <figcaption> <span class="caption">Борис Навасардян</span> </figcaption> </figure> </div> </div><div class="col-xs-12 col-md-2 pull-left article-share pos-rel"> <div class="share--box"> <aside class="share flex-column js-share--apply-sticky js-share--expandable js-share--horizontal"> <span class="label label--share">Поделиться</span> <ul class="share__list"> <li class="share__item"> <a href="https://facebook.com/sharer.php?u=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909644.html" data-analytics-text="share_on_facebook" title="Поделиться в Facebook" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-facebook js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-facebook ico--l"></span> </a> </li> <li class="share__item"> <a href="https://twitter.com/share?url=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909644.html&text=%d0%98%d0%bd%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b2%d1%8c%d1%8e+%d1%81+%d0%91%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%81%d0%be%d0%bc+%d0%9d%d0%b0%d0%b2%d0%b0%d1%81%d0%b0%d1%80%d0%b4%d1%8f%d0%bd%d0%be%d0%bc" data-analytics-text="share_on_twitter" title="Поделиться в Twitter" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-twitter js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-twitter ico--l"></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--additional"> <a href="https://telegram.me/share/url?url=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909644.html" data-analytics-text="share_on_telegram" title="Поделиться в Telegram" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-telegram js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-telegram ico--l"></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--additional"> <span class="visible-xs-inline-block visible-sm-inline-block"> <a href="whatsapp://send?text=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909644.html" data-analytics-text="share_on_whatsapp" title="Поделиться в WhatsApp" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-whatsapp js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-whatsapp ico--l"></span> </a> </span> </li> <li class="share__item share__item--additional"> <span class="visible-md-inline-block visible-lg-inline-block"> <a href="https://web.whatsapp.com/send?text=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909644.html" data-analytics-text="share_on_whatsapp_desktop" title="Поделиться в WhatsApp" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-whatsapp js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-whatsapp ico--l"></span> </a> </span> </li> <li class="share__item share__item--additional"> <div class="ctc"> <input type="text" class="ctc__input" readonly="readonly"> <button class="btn btn--rounded btn--ctc ctc__button" value="text" role="копировать ссылку" js-href="https://www.ekhokavkaza.com/a/32909644.html" title="копировать ссылку"> <span class="ico ico-content-copy ico--rounded ico--l"></span> </button> </div> </li> <li class="share__item share__item--additional"> <a href="mailto:?body=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909644.html&subject=Интервью с Борисом Навасардяном" title="Послать другу" class="btn btn--rounded btn-email "> <span class="ico ico--rounded ico-email ico--l"></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--sharing-more"> <a title="поделиться в других соцсетях" data-title-additional="Fewer options" class="btn btn--rounded btn--show-more hidden"> <span class="ico ico--rounded ico-ellipsis ico--l"></span> </a> </li> </ul> </aside> <div class="sticky-share-container" style="display:none"> <div class="container"> <a href="https://www.ekhokavkaza.com" id="logo-sticky-share"> </a> <div class="pg-title pg-title--sticky-share"> Борис Навасардян: «Мы понимаем, что Западу все равно, как будет урегулирован конфликт и где будет граница…» </div> <div class="sticked-nav-actions"> <aside class="share share--sticky js-share--expandable"> <span class="label label--share">Поделиться</span> <ul class="share__list"> <li class="share__item share__item--horizontal"> <a href="https://facebook.com/sharer.php?u=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909644.html" data-analytics-text="share_on_facebook" title="Поделиться в Facebook" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-facebook js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-facebook ico--s"></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--horizontal"> <a href="https://twitter.com/share?url=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909644.html&text=%d0%98%d0%bd%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b2%d1%8c%d1%8e+%d1%81+%d0%91%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%81%d0%be%d0%bc+%d0%9d%d0%b0%d0%b2%d0%b0%d1%81%d0%b0%d1%80%d0%b4%d1%8f%d0%bd%d0%be%d0%bc" data-analytics-text="share_on_twitter" title="Поделиться в Twitter" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-twitter js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-twitter ico--s"></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--horizontal"> <a href="https://telegram.me/share/url?url=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909644.html" data-analytics-text="share_on_telegram" title="Поделиться в Telegram" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-telegram js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-telegram ico--s"></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--additional share__item--horizontal"> <span class="visible-xs-inline-block visible-sm-inline-block"> <a href="whatsapp://send?text=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909644.html" data-analytics-text="share_on_whatsapp" title="Поделиться в WhatsApp" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-whatsapp js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-whatsapp ico--s"></span> </a> </span> </li> <li class="share__item share__item--additional share__item--horizontal"> <span class="visible-md-inline-block visible-lg-inline-block"> <a href="https://web.whatsapp.com/send?text=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909644.html" data-analytics-text="share_on_whatsapp_desktop" title="Поделиться в WhatsApp" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-whatsapp js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-whatsapp ico--s"></span> </a> </span> </li> <li class="share__item share__item--additional share__item--horizontal"> <div class="ctc"> <input type="text" class="ctc__input" readonly="readonly"> <button class="btn btn--rounded btn--ctc ctc__button" value="text" role="копировать ссылку" js-href="https://www.ekhokavkaza.com/a/32909644.html" title="копировать ссылку"> <span class="ico ico-content-copy ico--rounded ico--s"></span> </button> </div> </li> <li class="share__item share__item--additional share__item--horizontal"> <a href="mailto:?body=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909644.html&subject=Интервью с Борисом Навасардяном" title="Послать другу" class="btn btn--rounded btn-email "> <span class="ico ico--rounded ico-email ico--s"></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--sharing-more"> <a title="поделиться в других соцсетях" data-title-additional="Fewer options" class="btn btn--rounded btn--show-more hidden"> <span class="ico ico--rounded ico-ellipsis ico--s"></span> </a> </li> </ul> </aside> </div> </div> </div> <div class="links"> <p class="buttons link-comments p-0"> <a href="#comments" class="btn btn--link p-t-0"> <span class="ico ico-comment"></span><span class="btn__text"> Комментарии <span class="disqus-comment-count" data-disqus-identifier="32909644"></span> </span> </a> </p> <p class="link-print visible-md visible-lg buttons p-0"> <button class="btn btn--link btn-print p-t-0" onclick="if (typeof FireAnalyticsTagEvent === 'function') {FireAnalyticsTagEvent({ on_page_event: 'print_story' });}return false" title="(CTRL+P)"> <span class="ico ico-print"></span> <span class="btn__text">Print</span> </button> </p> </div> </div> </div> </div> </div> <div class="body-container"> <div class="row"> <div class="col-xs-12 col-sm-12 col-md-10 col-lg-10 pull-right"> <div class="row"> <div class="col-xs-12 col-sm-12 col-md-8 col-lg-8 pull-left bottom-offset content-offset"> <div id="article-content" class="content-floated-wrap fb-quotable"> <div class="wsw"> <p><strong>ПРАГА---Риски новой эскалации на линии соприкосновения между Азербайджаном и Арменией, которая никак не становится границей, сохраняются. Вопрос четырех сел рядом с ней, которые Азербайджан потребовал немедленно передать под его контроль, не решается, усугубляя эти риски и углубляя внутриполитический кризис в самой Армении. Как возможны выходы из этой ситуации, обсуждаем с почетным председателем Ереванского пресс-клуба Борисом Навасардяном.</strong></p> <p><strong>– Кризис с четырьмя селами не является самым крупным за всю историю последних четырех лет. И уж точно он куда менее экзистенциальный для власти. Почему при этом он выглядит, пожалуй, одним из самых серьезных и глубоких за всю эту 4-летнюю историю?</strong></p> <p>–<em> </em>Наверное потому, что здесь мы столкнулись с принципиальным вопросом. Принципиальным в том плане, что фактически ситуация вокруг этих четырех сел должна была дать старт процессу делимитации границы, одного из важнейших компонентов урегулирования между Арменией и Азербайджаном. И с этим связаны очень серьезные беспокойства и сомнения внутри армянского общества, звучали достаточно грозные предупреждения со стороны Азербайджана. Исходя из заявлений вице-премьера Армении и сопредседателя комиссии по пограничным вопросам, есть тупик в плане определения принципов подхода к делимитации и демаркации границы.</p><div data-owner-ct="Article" data-inline="False"> <div class="media-block also-read"> <a class="img-wrap img-wrap--size-3 also-read__img" href="/a/32874323.html" title="«Приграничные села для Азербайджана – красная линия…»"> <span class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/01000000-0a00-0242-605b-08dc41cf87e3_w100_r1.jpg" alt=""> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/01000000-0a00-0242-605b-08dc41cf87e3_w100_r1.jpg" alt="" /> </span> </a> <div class="media-block__content also-read__body also-read__body--h"> <a href="/a/32874323.html" title="«Приграничные села для Азербайджана – красная линия…»"> <span class="also-read__text--label"> Читайте также </span> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-3 also-read__text p-0"> «Приграничные села для Азербайджана – красная линия…» </h4> </a> </div> </div> </div> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">Поскольку принципы общей делимитации границы не разработаны, возник этот тупик с селами</div> </div> </blockquote> </div> <p>То есть, если даже есть принципиальное согласие о возвращении четырех сел Азербайджану, каким образом вот эта тонкая линия административной границы советского периода должна превращаться в границу между двумя государствами – со всеми структурами и предполагающую, естественно, определенные территории? Где должны находиться эти территории, каким образом очерчены, как они будут влиять на хозяйственную деятельность, прежде всего, с армянской стороны, поскольку именно там эта хозяйственная деятельность происходит и в настоящее время – населенные пункты со всеми своими землями, пастбища и так далее. И поскольку принципы общей делимитации границы не разработаны, возник этот тупик с селами. Между тем, конечно, надо было бы ожидать с точки зрения конструктивного подхода к этому вопросу, что сначала оговариваются какие-то общие принципы, и только после этого можно говорить уже о каких-то конкретных территориальных изменениях.</p> <div class="wsw__embed"> <div class="media-pholder media-pholder--audio media-pholder--embed"> <div class="c-sticky-container" data-poster="https://gdb.rferl.org/035c0000-0aff-0242-4eda-08da212cd351_cx0_cy10_cw58_w250_r1.jpg"> <div class="c-sticky-element" data-sp_api="pangea-video" data-persistent data-persistent-browse-out > <div class="c-mmp c-mmp--enabled c-mmp--loading c-mmp--audio c-mmp--embed c-mmp--has-poster c-sticky-element__swipe-el" data-player_id="" data-title="Борис Навасардян: «Мы понимаем, что Западу все равно, как будет урегулирован конфликт и где будет граница…»" data-hide-title="False" data-breakpoint_s="320" data-breakpoint_m="640" data-breakpoint_l="992" data-hlsjs-src="/Scripts/responsive/hls.b" data-bypass-dash-for-vod="true" data-bypass-dash-for-live-video="true" data-bypass-dash-for-live-audio="true" id="player32909596"> <div class="c-mmp__poster js-poster"> <img src="https://gdb.rferl.org/035c0000-0aff-0242-4eda-08da212cd351_cx0_cy10_cw58_w250_r1.jpg" data-src="https://gdb.rferl.org/035c0000-0aff-0242-4eda-08da212cd351_cx0_cy10_cw58_w250_r1.jpg" alt="Борис Навасардян: «Мы понимаем, что Западу все равно, как будет урегулирован конфликт и где будет граница…»" title="Борис Навасардян: «Мы понимаем, что Западу все равно, как будет урегулирован конфликт и где будет граница…»" /> </div> <a class="c-mmp__fallback-link" href="https://rfe-audio.rferl.org/gr/2024/04/17/01000000-0aff-0242-e34e-08dc5ef32bde.mp3"> <span class="c-mmp__fallback-link-icon"> <span class="ico ico-audio"></span> </span> </a> <div class="c-spinner"> <img src="/Content/responsive/img/player-spinner.png" alt="please wait" title="please wait" /> </div> <div class="c-mmp__player"> <audio src="https://rfe-audio.rferl.org/gr/2024/04/17/01000000-0aff-0242-e34e-08dc5ef32bde.mp3" data-fallbacksrc="" data-fallbacktype="" data-type="audio/mp3" data-info="64 kbps" data-sources="[{"AmpSrc":"https://rfe-audio.rferl.org/gr/2024/04/17/01000000-0aff-0242-e34e-08dc5ef32bde_hq.mp3","Src":"https://rfe-audio.rferl.org/gr/2024/04/17/01000000-0aff-0242-e34e-08dc5ef32bde_hq.mp3","Type":"audio/mp3","DataInfo":"128 kbps","Url":null,"BlockAutoTo":null,"BlockAutoFrom":null}]" data-lt-on-play="0" data-lt-url="" webkit-playsinline="webkit-playsinline" playsinline="playsinline" style="width:100%;height:140px" title="Борис Навасардян: «Мы понимаем, что Западу все равно, как будет урегулирован конфликт и где будет граница…»"> </audio> </div> <div class="c-mmp__overlay c-mmp__overlay--title c-mmp__overlay--partial c-mmp__overlay--disabled c-mmp__overlay--slide-from-top js-c-mmp__title-overlay"> <span class="c-mmp__overlay-actions c-mmp__overlay-actions-top js-overlay-actions"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--embed js-btn-embed-overlay" title="Embed"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-embed-code"></span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-text">Embed</span> </span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--share js-btn-sharing-overlay" title="share"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-share"></span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-text">share</span> </span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--close-sticky c-sticky-element__close-el" title="close"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-close"></span> </span> </span> <div class="c-mmp__overlay-title js-overlay-title"> <h5 class="c-mmp__overlay-media-title"> <a class="js-media-title-link" href="/a/32909596.html" target="_blank" rel="noopener" title="Борис Навасардян: «Мы понимаем, что Западу все равно, как будет урегулирован конфликт и где будет граница…»">Борис Навасардян: «Мы понимаем, что Западу все равно, как будет урегулирован конфликт и где будет граница…»</a> </h5> <div class="c-mmp__overlay-site-title"> <small>by <a href="https://www.ekhokavkaza.com" target="_blank" rel="noopener" title="Эхо Кавказа">Эхо Кавказа</a></small> </div> </div> </div> <div class="c-mmp__overlay c-mmp__overlay--sharing c-mmp__overlay--disabled c-mmp__overlay--slide-from-bottom js-c-mmp__sharing-overlay"> <span class="c-mmp__overlay-actions"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--embed js-btn-embed-overlay" title="Embed"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-embed-code"></span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-text">Embed</span> </span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--share js-btn-sharing-overlay" title="share"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-share"></span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-text">share</span> </span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--close js-btn-close-overlay" title="close"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-close"></span> </span> </span> <div class="c-mmp__overlay-tabs"> <div class="c-mmp__overlay-tab c-mmp__overlay-tab--disabled c-mmp__overlay-tab--slide-backward js-tab-embed-overlay" data-trigger="js-btn-embed-overlay" data-embed-source="//www.ekhokavkaza.com/embed/player/0/32909596.html?type=audio" role="form"> <div class="c-mmp__overlay-body c-mmp__overlay-body--centered-vertical"> <div class="column"> <div class="c-mmp__status-msg ta-c js-message-embed-code-copied" role="tooltip"> The code has been copied to your clipboard. </div> <div class="c-mmp__form-group ta-c"> <input type="text" name="embed_code" class="c-mmp__input-text js-embed-code" dir="ltr" value="" readonly /> <span class="c-mmp__input-btn js-btn-copy-embed-code" title="Copy to clipboard"><span class="ico ico-content-copy"></span></span> </div> </div> </div> </div> <div class="c-mmp__overlay-tab c-mmp__overlay-tab--disabled c-mmp__overlay-tab--slide-forward js-tab-sharing-overlay" data-trigger="js-btn-sharing-overlay" role="form"> <div class="c-mmp__overlay-body c-mmp__overlay-body--centered-vertical"> <div class="column"> <div class="c-mmp__status-msg ta-c js-message-share-url-copied" role="tooltip"> The URL has been copied to your clipboard </div> <div class="not-apply-to-sticky audio-fl-bwd"> <aside class="player-content-share share share--mmp"> <ul class="share__list"> <li class="share__item"> <a href="https://facebook.com/sharer.php?u=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909596.html" data-analytics-text="share_on_facebook" title="Поделиться в Facebook" target="_blank" class="btn bg-transparent btn-facebook js-social-btn"> <span class="ico fs-xl ico-facebook "></span> <span class="btn__text sr-only">Поделиться в Facebook</span> </a> </li> <li class="share__item"> <a href="https://twitter.com/share?url=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909596.html&text=%d0%91%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%81+%d0%9d%d0%b0%d0%b2%d0%b0%d1%81%d0%b0%d1%80%d0%b4%d1%8f%d0%bd%3a+%c2%ab%d0%9c%d1%8b+%d0%bf%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%bc%d0%b0%d0%b5%d0%bc%2c+%d1%87%d1%82%d0%be+%d0%97%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d1%83+%d0%b2%d1%81%d0%b5+%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bd%d0%be%2c+%d0%ba%d0%b0%d0%ba+%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82+%d1%83%d1%80%d0%b5%d0%b3%d1%83%d0%bb%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd+%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%84%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d1%82+%d0%b8+%d0%b3%d0%b4%d0%b5+%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82+%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0%e2%80%a6%c2%bb" data-analytics-text="share_on_twitter" title="Поделиться в Twitter" target="_blank" class="btn bg-transparent btn-twitter js-social-btn"> <span class="ico fs-xl ico-twitter "></span> <span class="btn__text sr-only">Поделиться в Twitter</span> </a> </li> <li class="share__item"> <a href="https://vkontakte.ru/share.php?url=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32909596.html" data-analytics-text="share_on_vkontakte" title="Поделиться ВКонтакте" target="_blank" class="btn bg-transparent btn-vkontakte js-social-btn"> <span class="ico fs-xl ico-vkontakte "></span> <span class="btn__text sr-only">Поделиться ВКонтакте</span> </a> </li> <li class="share__item share__item--sharing-more"> <a title="поделиться в других соцсетях" data-title-additional="Fewer options" class="btn bg-transparent btn--show-more hidden"> <span class="ico fs-xl ico-ellipsis "></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--sharing-more"> <a href="/a/32909596.html" title="Share this media" class="btn bg-transparent" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-ellipsis "></span> </a> </li> </ul> </aside> </div> <hr class="c-mmp__separator-line audio-fl-bwd xs-hidden s-hidden" /> <div class="c-mmp__form-group ta-c audio-fl-bwd xs-hidden s-hidden"> <input type="text" name="share_url" class="c-mmp__input-text js-share-url" value="https://www.ekhokavkaza.com/a/32909596.html" dir="ltr" readonly /> <span class="c-mmp__input-btn js-btn-copy-share-url" title="Copy to clipboard"><span class="ico ico-content-copy"></span></span> </div> </div> </div> </div> </div> </div> <div class="c-mmp__overlay c-mmp__overlay--settings c-mmp__overlay--disabled c-mmp__overlay--slide-from-bottom js-c-mmp__settings-overlay"> <span class="c-mmp__overlay-actions"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--close js-btn-close-overlay" title="close"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-close"></span> </span> </span> <div class="c-mmp__overlay-body c-mmp__overlay-body--centered-vertical"> <div class="column column--scrolling js-sources"></div> </div> </div> <div class="c-mmp__overlay c-mmp__overlay--disabled js-c-mmp__disabled-overlay"> <div class="c-mmp__overlay-body c-mmp__overlay-body--centered-vertical"> <div class="column"> <p class="ta-c"><span class="ico ico-clock"></span>No media source currently available</p> </div> </div> </div> <div class="c-mmp__cpanel-container js-cpanel-container"> <div class="c-mmp__cpanel c-mmp__cpanel--hidden"> <div class="c-mmp__cpanel-playback-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--play js-btn-play" title="play"> <span class="ico ico-play m-0"></span> </span> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--pause js-btn-pause" title="pause"> <span class="ico ico-pause m-0"></span> </span> </div> <div class="c-mmp__cpanel-progress-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-progress-controls-current-time js-current-time" dir="ltr">0:00</span> <span class="c-mmp__cpanel-progress-controls-duration js-duration" dir="ltr"> 0:22:47 </span> <span class="c-mmp__indicator c-mmp__indicator--horizontal" dir="ltr"> <span class="c-mmp__indicator-lines js-progressbar"> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--range js-playback-range" style="width:100%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--buffered js-playback-buffered" style="width:0%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--tracked js-playback-tracked" style="width:0%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--played js-playback-played" style="width:0%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--live js-playback-live"><span class="strip"></span></span> <span class="c-mmp__indicator-btn ta-c js-progressbar-btn"> <button class="c-mmp__indicator-btn-pointer" type="button"></button> </span> <span class="c-mmp__badge c-mmp__badge--tracked-time c-mmp__badge--hidden js-progressbar-indicator-badge" dir="ltr" style="left:0%"> <span class="c-mmp__badge-text js-progressbar-indicator-badge-text">0:00</span> </span> </span> </span> </div> <div class="c-mmp__cpanel-additional-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-additional-controls-volume js-volume-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--volume js-btn-volume" title="volume"> <span class="ico ico-volume-unmuted m-0"></span> </span> <span class="c-mmp__indicator c-mmp__indicator--vertical js-volume-panel" dir="ltr"> <span class="c-mmp__indicator-lines js-volumebar"> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--range js-volume-range" style="height:100%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--volume js-volume-level" style="height:0%"></span> <span class="c-mmp__indicator-slider"> <span class="c-mmp__indicator-btn ta-c c-mmp__indicator-btn--hidden js-volumebar-btn"> <button class="c-mmp__indicator-btn-pointer" type="button"></button> </span> </span> </span> </span> </span> <div class="c-mmp__cpanel-additional-controls-settings js-settings-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--settings-overlay js-btn-settings-overlay" title="source switch"> <span class="ico ico-settings m-0"></span> </span> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--settings-expand js-btn-settings-expand" title="source switch"> <span class="ico ico-settings m-0"></span> </span> <div class="c-mmp__expander c-mmp__expander--sources js-c-mmp__expander--sources"> <div class="c-mmp__expander-content js-sources"></div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> <div class="media-download"> <div class="simple-menu"> <span class="handler"> <span class="ico ico-download"></span> <span class="label">Скачать</span> <span class="ico ico-chevron-down"></span> </span> <div class="inner"> <ul class="subitems"> <li class="subitem"> <a href="https://rfe-audio.rferl.org/gr/2024/04/17/01000000-0aff-0242-e34e-08dc5ef32bde_hq.mp3?download=1" title="128 kbps | MP3" class="handler" onclick="FireAnalyticsTagEventOnDownload(this, 'audio', 32909596, 'Борис Навасардян: «Мы понимаем, что Западу все равно, как будет урегулирован конфликт и где будет граница…»', null, 'Вадим Дубнов', '2024', '04', '17')"> 128 kbps | MP3 </a> </li> <li class="subitem"> <a href="https://rfe-audio.rferl.org/gr/2024/04/17/01000000-0aff-0242-e34e-08dc5ef32bde.mp3?download=1" title="64 kbps | MP3" class="handler" onclick="FireAnalyticsTagEventOnDownload(this, 'audio', 32909596, 'Борис Навасардян: «Мы понимаем, что Западу все равно, как будет урегулирован конфликт и где будет граница…»', null, 'Вадим Дубнов', '2024', '04', '17')"> 64 kbps | MP3 </a> </li> </ul> </div> </div> </div> <button class="btn btn--link btn-popout-player" data-default-display="block" data-popup-url="/pp/32909596/ppt0.html" title="В отдельном окне"> <span class="ico ico-arrow-top-right"></span> <span class="text">В отдельном окне</span> </button> </div> </div> <p><strong>– Попробую выступить адвокатом Никола Пашиняна. Что ему в этой ситуации делать? Формально говоря, села действительно не армянские, с одной стороны. С другой стороны, он, возможно, эксплуатирует самую чувствительную тему – безопасности и возможной войны. Действительно, есть силовое давление Азербайджана, а премьер – единственный, может быть, человек в Армении, который несет ответственность за эту безопасность. И он говорит: мы возвратом сел ничего не гарантируем, мы не спасаем себя от войны наверняка. Но если мы будем упорствовать, война будет точно. А здесь у меня два вопроса. С одной стороны, что ему здесь возразить? И с другой стороны, действительно ли война будет точно?</strong></p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">Автоматическое превращение административной границы в государственную – достаточно сложная вещь. Поэтому надо разрабатывать принципы, надо применять самые разные методы, включая обмен территориями</div> </div> </blockquote> </div> <p>–<strong> </strong>Ну, если вы передо мной решили защищать Никола Пашиняна, то, наверное, это не самое правильное решение, поскольку в принципе само заявление, что эти территории являются азербайджанскими, не вызывает никакого сомнения. Но при этом я считаю, что автоматическое превращение административной границы в государственную – достаточно сложная вещь. Поэтому надо разрабатывать принципы, надо применять самые разные методы, включая обмен территориями, и вопрос надо желательно рассматривать в целом. То есть если здесь кто-то что-то уступает для эффективного проведения границы, то где-то в другом месте другая сторона должна уступать. Но поскольку предварительное решение было принято на каком-то очень ограниченном участке, без взаимосвязи с тем, что будет происходить на других участках, вот это вызывает сомнения.</p> <p>И если говорить об угрозе войны, что тоже достаточно серьезный реальный фактор в этом случае, то возникает вопрос. Значит, в каждом другом случае, когда Азербайджан может формулировать какие-то угрожающие последствия, Армения должна уступать? Мы были свидетелями такого процесса в предыдущие годы, после четырехдневной войны. Поэтому есть сомнения относительно того, где это все заканчивается.</p> <p>Помимо этого, если бы был со стороны Азербайджана был хоть какой-то шаг навстречу, я думаю, все это воспринималось бы проще. Такими шагами могло бы быть, скажем, возвращение какой-то группы военнопленных. Таким шагом могло бы быть просто заявление о том, что достаточно важная для этого региона Армении дорога останется открытой хотя бы до того момента, как будет построена обходная дорога. Вот какие-то такие меры бы показали, что стороны подходят конструктивно к вопросу и учитывают какие-то озабоченности, сложности в жизни соседа. И реакция – возможно, не части общества, а думающей части общества или той части общества, которая не пытается спекулировать на каждом конкретном споре, на каждом конкретном инциденте, – была бы гораздо более спокойной, и начала бы формироваться какая-то вера в будущее урегулирование. А так во всей этой истории, во всяком случае, в армянском обществе, эта вера никак не усилилась, а только ослабла.</p><div data-owner-ct="Article" data-inline="False"> <div class="media-block also-read"> <a class="img-wrap img-wrap--size-3 also-read__img" href="/a/32903902.html" title="Самвел Меликсетян: «Даже серьезные политические лидеры в этих условиях бы с треском провалились…»"> <span class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/01000000-0a00-0242-eabc-08dc5baaa0ac_w100_r1.png" alt="Самвел Меликсетян"> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/01000000-0a00-0242-eabc-08dc5baaa0ac_w100_r1.png" alt="Самвел Меликсетян" /> </span> </a> <div class="media-block__content also-read__body also-read__body--h"> <a href="/a/32903902.html" title="Самвел Меликсетян: «Даже серьезные политические лидеры в этих условиях бы с треском провалились…»"> <span class="also-read__text--label"> Читайте также </span> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-3 also-read__text p-0"> Самвел Меликсетян: «Даже серьезные политические лидеры в этих условиях бы с треском провалились…» </h4> </a> </div> </div> </div> <p><strong>– А на самом деле, какая стратегия у Азербайджана? Баку хочет зафиксировать то, что сейчас происходит, зафиксировать плоды победы? Или он оставляет вопрос открытым, чтобы иметь возможность определенного давления и потом?</strong></p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">Сколько бы ты ни прибегал к помощи парней извне, тебе необходимо и самому наладить какой-то цивилизованный диалог с другой стороной. И здесь мы сталкиваемся с проблемой недоверия друг к другу</div> </div> </blockquote> </div> <p>–<strong> </strong>Я думаю, вообще тот режим переговорного процесса и процесса урегулирования вообще, при котором Азербайджан оказывает давление и навязывает свои условия, естественным образом устраивает Баку. И пока это получается, Азербайджан будет поступать именно так. В этом особых сомнений нет. И здесь важны достаточно серьезные дипломатические усилия Армении. Они частично применяются в основном за счет привлечения каких-то третьих сторон. Армения постоянно пытается в качестве ресурса использовать свое сближение с Европейским союзом, с так называемым коллективным Западом. Но при этом остается одна большая проблема: сколько бы ты ни прибегал к помощи парней извне, тебе необходимо и самому наладить какой-то цивилизованный диалог с другой стороной. И здесь мы сталкиваемся с уже надоевшей всем остальным проблемой недоверия друг к другу. Поэтому та сторона, которая пытается преодолеть все негативные стороны недоверия за счет собственного силового превосходства, получает очень серьезное преимущество в этой общей ситуации неопределенности и недоверия. Армянская сторона пока что по инерции остается проигрывающей.</p><div data-owner-ct="Article" data-inline="False"> <div class="media-block also-read"> <a class="img-wrap img-wrap--size-3 also-read__img" href="/a/32741534.html" title="Мэтью Брайза: «Это переговорный процесс – каждую уступку ты должен купить…»"> <span class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/97d0ada0-2ee7-43a9-944d-dfa785ebdca1_w100_r1.jpg" alt="Мэтью Брайза"> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/97d0ada0-2ee7-43a9-944d-dfa785ebdca1_w100_r1.jpg" alt="Мэтью Брайза" /> </span> </a> <div class="media-block__content also-read__body also-read__body--h"> <a href="/a/32741534.html" title="Мэтью Брайза: «Это переговорный процесс – каждую уступку ты должен купить…»"> <span class="also-read__text--label"> Читайте также </span> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-3 also-read__text p-0"> Мэтью Брайза: «Это переговорный процесс – каждую уступку ты должен купить…» </h4> </a> </div> </div> </div> <p><strong>– А есть ли уверенность, что парни извне играют на стороне Армении всегда и безусловно? Потому что мир заинтересован не столько в справедливости, сколько в минимизации рисков; для того, что минимизировать риски, надо давить на того, кто более уязвим. 30 лет более уязвимой стороной был Азербайджан, сейчас уязвима Армения. Нет ли ощущения, что Пашиняну в Брюсселе пришлось услышать не только обнадеживающие слова от партнеров по переговорам?</strong></p> <p>–<em> </em>Я все-таки выразил бы сомнение относительно вашего утверждения, что до четырехдневной войны уязвимой стороной был Азербайджан. Я полагаю, что и до 2020 года во очень многих ситуациях Армения оставалась уязвимой стороной, поскольку, я думаю, посредники достаточно интенсивно использовали аргумент повышения военной мощи Азербайджана. То есть цифры говорили сами за себя. Да, Азербайджан, может, можно было бы считать уязвимым в том смысле, что ему надо было что-то предпринимать, что Армению при отсутствии договоренностей статус-кво устраивал. Но, с другой стороны, Армения была уязвимой, поскольку она становилась относительно все более слабой, чем дальше продолжался этот конфликт.</p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">Когда же их не спрашивают, я не исключаю, что они, в общем то, посылают такой месседж: договаривайтесь сами, а мы поможем преодолеть экономически и финансово все те проблемы, которые в связи с этим возникают</div> </div> </blockquote> </div> <p>Как ведут себя на самом деле эти парни? Мы же понимаем, что им все равно, как будет конфликт урегулирован и как будет проходить граница. Я думаю, если мы говорим о собирательном Западе, то им все-таки хочется убрать риск новой войны. Каким образом это будет сделано, неважно. Но при этом, когда их мнение где-то кто-то слушает, они в любом случае пытаются настаивать на каких-то решениях, основанных на… Я не буду использовать слово международное право, но международная практика – на традиции международной практики в решении таких вопросов, которые, кстати, достаточно успешно применялись даже на постсоветской территории. Все приводят в данном случае примеры Белоруссии и Украины, даже Белоруссии и Литвы, когда эта международная практика в делимитации границ стран, которые вышли из какой-то одной общей большой страны, давала позитивный опыт. И я думаю, на каком-то таком подходе если не настаивают, то делают подсказки о нем. Когда же их не спрашивают, я не исключаю, что они, в общем то, посылают такой месседж: договаривайтесь сами, а мы поможем преодолеть экономически и финансово все те проблемы, которые в связи с этим возникают. Ведь мы прекрасно понимаем, что на Западе тот метод решения вопроса карабахских армян, который осуществил Азербайджан, – не окей для них, это не тот метод, который должен работать и применяться в международной практике. Но фактор свершившегося события ими принимается. И они пытаются решить эту проблему иными способами. Давайте мы вам поможем в интеграции карабахских армян в Армении, поможем деньгами и прочими ресурсами. Вот, видимо, какое-то такое отношение и к этой ситуации. Поэтому я и говорю о том, что дипломатические усилия Армении, эффективность в переговорах, умение найти какой-то общий язык со стороной, которая чувствует себя гораздо увереннее, чем ты – это и есть та задача, которую вроде бы не очень успешно решает. И здесь вы можете его от меня защищать.</p><div data-owner-ct="Article" data-inline="False"> <div class="media-block also-read"> <a class="img-wrap img-wrap--size-3 also-read__img" href="/a/32892929.html" title="Брюссельский гамбит Пашиняна"> <span class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-8e93-08dc55874ca4_cx13_cy2_cw80_w100_r1.jpg" alt="Никол Пашинян, Урсула фон дер Ляйен и Энтони Блинкен"> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-8e93-08dc55874ca4_cx13_cy2_cw80_w100_r1.jpg" alt="Никол Пашинян, Урсула фон дер Ляйен и Энтони Блинкен" /> </span> </a> <div class="media-block__content also-read__body also-read__body--h"> <a href="/a/32892929.html" title="Брюссельский гамбит Пашиняна"> <span class="also-read__text--label"> Читайте также </span> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-3 also-read__text p-0"> Брюссельский гамбит Пашиняна </h4> </a> </div> </div> </div> <p><strong>– Другими словами, мы вам поможем – поможем с беженцами, поможем с деньгами, поможем, может быть, построить обходные дороги, но вы проявите какой-то конструктивизм в разговоре с Азербайджаном, например, по поводу начала, наконец, какой-то делимитации границ…</strong></p> <p>–<strong> </strong>Да, я об этом и говорю. Но этот конструктивизм может по разному проявляться. Можно проявить конструктивизм в одном случае, но так, что это не будет обеспечивать конструктивизма в продолжении процесса делимитации. То есть будут постоянно возникать какие-то ситуации, которые будут вызывать нервозность и очередные перспективы эскалации на границе. И именно поэтому я говорю, что какие-то все-таки принципы желательно было бы сформулировать изначально. Тогда уже можно двигаться от участка к участку, а начинать на каком то конкретном участке без понимания того, как все будет дальше – естественно, очень проблематично.</p> <p><strong>– То есть немножко замкнутый круг?</strong></p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">В данной ситуации мы имеем дело с замкнутым кругом, который необходимо каким-то образом разорвать. Как? Может быть, за счет каких-то политических усилий со стороны Запада.</div> </div> </blockquote> </div> <p>–<strong> </strong>Да, в данной ситуации мы имеем дело с замкнутым кругом, который необходимо каким-то образом разорвать. Как? Может быть, за счет каких-то политических усилий со стороны Запада. Или это будет происходить с помощью, может быть, каких-то других переговорщиков, которых можно подключить к процессу. Есть очень неплохие эксперты, и с азербайджанской, и с армянской стороны – во всяком случае, мы проводим время от времени такие диалоги, в том числе и в эфире, и мы видим, что люди находят общий язык друг с другом. Вот, видимо, таких экспертов можно привлечь и в официальные комиссии. Может, они придадут определенный конструктивизм и помогут формированию того элемента, который все время отсутствует в процессе урегулирования – взаимное доверие.</p> <p><strong>– У нас есть основания полагать, что в двусторонней армяно-азербайджанской комиссии по делимитации за закрытыми дверями, так дела и обстоят?</strong></p> <p>–<strong> </strong>Мне кажется, что там тоже в значительной степени превалируют не специальные факторы, связанные с конкретным процессом делимитации границы, а политическая конъюнктура. При всем при том, что оба вице-премьера, и Шаин Мустафаев, и Мгер Григорян – люди достаточно опытные в государственном управлении. И, скорее всего, если бы разговор шел только между ними, они бы нашли общий язык. Но они оба приезжают на эти встречи с определенным политическим заданием, которое также учитывает и настроения в обществе, и какие-то более обширные политические планы политического руководства двух стран. Все это отягощает процесс, уже не говоря о том, что при каждой такой встрече есть и геополитический подтекст. Какие-то действия России в направлении нашего региона и конкретно армяно-азербайджанского конфликта. Есть какие-то действия со стороны западных партнеров. Он, безусловно, мешает нормальному профессиональному разговору. Но если расширить платформу, возможно, перспективы для такого разговора и возникнут.</p> <p><strong>– Последую вашему призыву и вернусь к своей адвокатской практике. Премьер-министр Пашинян выступил с почти историософской теорией, что не так важна даже граница между Азербайджаном и Арменией, как граница между исторической Арменией и реальной Арменией. Тезис не нов, об этом говорилось и в 90-е годы, это либеральная линия Левона Тер-Петросяна, об этом писал и «Айкакан жаманак», газета самого Никола Пашиняна в его журналистскую бытность… Что здесь не так?</strong></p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">Попытки изменить идентичность или тип мышления у своего общества посредством текстов вряд ли могут привести к успеху. Вот ты, пожалуйста, на практике сделай что-нибудь, покажи, что сегодняшняя Армения, руководителем которой ты являешься, в чем-то добивается успехов</div> </div> </blockquote> </div> <p>–<strong> </strong>Не так здесь то, что в качестве привлекательного плода для армянского общества предлагается нечто такое, что армянского обществу не нравится. Предлагается фактически Армения, которая потерпела тяжелое поражение, в которой, скажем так, не все очень здорово обстоит с реформами, с качеством государственного управления. В социальной сфере тоже огромное количество проблем, уже не говоря о том, что угрозы безопасности сохраняются. И вот такая Армения предлагается в качестве альтернативы исторической Армении, с которой связано очень много таких абстрактных и очень вкусных мифов. Поэтому я считаю, что вообще попытки изменить идентичность или тип мышления у своего общества посредством текстов вряд ли могут привести к успеху. Вот ты, пожалуйста, на практике сделай что-нибудь, покажи, что сегодняшняя Армения, руководителем которой ты являешься, в чем-то добивается успехов. И благодаря этой практике, благодаря условиям жизни, которые ты предлагаешь или предложил уже своим соотечественникам, я думаю, идентичность сама по себе будет меняться. Спросите сегодняшних голландцев, даже тех, которые очень хорошо знают свою историю, что бы они предпочли, Голландию, которая была в какой-то период крупнейшей империей, или сегодняшнюю Голландию? Наверняка большинство предпочтет именно сегодняшнюю Голландию, а не историческую. То же самое можно сказать о шведах и датчанах. И я думаю, что это предпочтения страны со скромными размерами, но с большими успехами в сравнении с прошлым. Именно к этому должно стремиться сегодня руководство Армении и тяжелой, кропотливой работой, реформами доказывать людям, что мы можем вам предложить нечто лучше, чем мечты и романтические воспоминания о прошлом. Но пока что вместо этого предлагаются только тексты. И сам факт, что на подготовку этих текстов и их транслирование, в том числе в режиме работы лектора общества «Знание», тратится, повторяю, столько времени и ресурсов, говорит о том, что на другие конкретные дела их тратится меньше.</p> <div class="wsw__embed"> <div class="media-pholder media-pholder--audio media-pholder--embed"> <div class="c-sticky-container" data-poster="https://gdb.rferl.org/b3c61e55-3f89-479c-af9d-65ec2fe0cf4b_cx0_cy3_cw100_w250_r1.jpg"> <div class="c-sticky-element" data-sp_api="pangea-video" data-persistent data-persistent-browse-out > <div class="c-mmp c-mmp--enabled c-mmp--loading c-mmp--audio c-mmp--embed c-mmp--has-poster c-sticky-element__swipe-el" data-player_id="" data-title="Никол Пашинян ищет выход из плохой истории " data-hide-title="False" data-breakpoint_s="320" data-breakpoint_m="640" data-breakpoint_l="992" data-hlsjs-src="/Scripts/responsive/hls.b" data-bypass-dash-for-vod="true" data-bypass-dash-for-live-video="true" data-bypass-dash-for-live-audio="true" id="player32908147"> <div class="c-mmp__poster js-poster"> <img src="https://gdb.rferl.org/b3c61e55-3f89-479c-af9d-65ec2fe0cf4b_cx0_cy3_cw100_w250_r1.jpg" data-src="https://gdb.rferl.org/b3c61e55-3f89-479c-af9d-65ec2fe0cf4b_cx0_cy3_cw100_w250_r1.jpg" alt="Никол Пашинян ищет выход из плохой истории " title="Никол Пашинян ищет выход из плохой истории " /> </div> <a class="c-mmp__fallback-link" href="https://rfe-audio.rferl.org/gr/2024/04/16/01000000-0aff-0242-cad3-08dc5e47a8fa.mp3"> <span class="c-mmp__fallback-link-icon"> <span class="ico ico-audio"></span> </span> </a> <div class="c-spinner"> <img src="/Content/responsive/img/player-spinner.png" alt="please wait" title="please wait" /> </div> <div class="c-mmp__player"> <audio src="https://rfe-audio.rferl.org/gr/2024/04/16/01000000-0aff-0242-cad3-08dc5e47a8fa.mp3" data-fallbacksrc="" data-fallbacktype="" data-type="audio/mp3" data-info="64 kbps" data-sources="[{"AmpSrc":"https://rfe-audio.rferl.org/gr/2024/04/16/01000000-0aff-0242-cad3-08dc5e47a8fa_hq.mp3","Src":"https://rfe-audio.rferl.org/gr/2024/04/16/01000000-0aff-0242-cad3-08dc5e47a8fa_hq.mp3","Type":"audio/mp3","DataInfo":"128 kbps","Url":null,"BlockAutoTo":null,"BlockAutoFrom":null}]" data-lt-on-play="0" data-lt-url="" webkit-playsinline="webkit-playsinline" playsinline="playsinline" style="width:100%;height:140px" title="Никол Пашинян ищет выход из плохой истории "> </audio> </div> <div class="c-mmp__overlay c-mmp__overlay--title c-mmp__overlay--partial c-mmp__overlay--disabled c-mmp__overlay--slide-from-top js-c-mmp__title-overlay"> <span class="c-mmp__overlay-actions c-mmp__overlay-actions-top js-overlay-actions"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--embed js-btn-embed-overlay" title="Embed"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-embed-code"></span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-text">Embed</span> </span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--share js-btn-sharing-overlay" title="share"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-share"></span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-text">share</span> </span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--close-sticky c-sticky-element__close-el" title="close"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-close"></span> </span> </span> <div class="c-mmp__overlay-title js-overlay-title"> <h5 class="c-mmp__overlay-media-title"> <a class="js-media-title-link" href="/a/32908147.html" target="_blank" rel="noopener" title="Никол Пашинян ищет выход из плохой истории ">Никол Пашинян ищет выход из плохой истории </a> </h5> <div class="c-mmp__overlay-site-title"> <small>by <a href="https://www.ekhokavkaza.com" target="_blank" rel="noopener" title="Эхо Кавказа">Эхо Кавказа</a></small> </div> </div> </div> <div class="c-mmp__overlay c-mmp__overlay--sharing c-mmp__overlay--disabled c-mmp__overlay--slide-from-bottom js-c-mmp__sharing-overlay"> <span class="c-mmp__overlay-actions"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--embed js-btn-embed-overlay" title="Embed"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-embed-code"></span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-text">Embed</span> </span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--share js-btn-sharing-overlay" title="share"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-share"></span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-text">share</span> </span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--close js-btn-close-overlay" title="close"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-close"></span> </span> </span> <div class="c-mmp__overlay-tabs"> <div class="c-mmp__overlay-tab c-mmp__overlay-tab--disabled c-mmp__overlay-tab--slide-backward js-tab-embed-overlay" data-trigger="js-btn-embed-overlay" data-embed-source="//www.ekhokavkaza.com/embed/player/0/32908147.html?type=audio" role="form"> <div class="c-mmp__overlay-body c-mmp__overlay-body--centered-vertical"> <div class="column"> <div class="c-mmp__status-msg ta-c js-message-embed-code-copied" role="tooltip"> The code has been copied to your clipboard. </div> <div class="c-mmp__form-group ta-c"> <input type="text" name="embed_code" class="c-mmp__input-text js-embed-code" dir="ltr" value="" readonly /> <span class="c-mmp__input-btn js-btn-copy-embed-code" title="Copy to clipboard"><span class="ico ico-content-copy"></span></span> </div> </div> </div> </div> <div class="c-mmp__overlay-tab c-mmp__overlay-tab--disabled c-mmp__overlay-tab--slide-forward js-tab-sharing-overlay" data-trigger="js-btn-sharing-overlay" role="form"> <div class="c-mmp__overlay-body c-mmp__overlay-body--centered-vertical"> <div class="column"> <div class="c-mmp__status-msg ta-c js-message-share-url-copied" role="tooltip"> The URL has been copied to your clipboard </div> <div class="not-apply-to-sticky audio-fl-bwd"> <aside class="player-content-share share share--mmp"> <ul class="share__list"> <li class="share__item"> <a href="https://facebook.com/sharer.php?u=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32908147.html" data-analytics-text="share_on_facebook" title="Поделиться в Facebook" target="_blank" class="btn bg-transparent btn-facebook js-social-btn"> <span class="ico fs-xl ico-facebook "></span> <span class="btn__text sr-only">Поделиться в Facebook</span> </a> </li> <li class="share__item"> <a href="https://twitter.com/share?url=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32908147.html&text=%d0%9d%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb+%d0%9f%d0%b0%d1%88%d0%b8%d0%bd%d1%8f%d0%bd+%d0%b8%d1%89%d0%b5%d1%82+%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4+%d0%b8%d0%b7+%d0%bf%d0%bb%d0%be%d1%85%d0%be%d0%b9+%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%b8+" data-analytics-text="share_on_twitter" title="Поделиться в Twitter" target="_blank" class="btn bg-transparent btn-twitter js-social-btn"> <span class="ico fs-xl ico-twitter "></span> <span class="btn__text sr-only">Поделиться в Twitter</span> </a> </li> <li class="share__item"> <a href="https://vkontakte.ru/share.php?url=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32908147.html" data-analytics-text="share_on_vkontakte" title="Поделиться ВКонтакте" target="_blank" class="btn bg-transparent btn-vkontakte js-social-btn"> <span class="ico fs-xl ico-vkontakte "></span> <span class="btn__text sr-only">Поделиться ВКонтакте</span> </a> </li> <li class="share__item share__item--sharing-more"> <a title="поделиться в других соцсетях" data-title-additional="Fewer options" class="btn bg-transparent btn--show-more hidden"> <span class="ico fs-xl ico-ellipsis "></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--sharing-more"> <a href="/a/32908147.html" title="Share this media" class="btn bg-transparent" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-ellipsis "></span> </a> </li> </ul> </aside> </div> <hr class="c-mmp__separator-line audio-fl-bwd xs-hidden s-hidden" /> <div class="c-mmp__form-group ta-c audio-fl-bwd xs-hidden s-hidden"> <input type="text" name="share_url" class="c-mmp__input-text js-share-url" value="https://www.ekhokavkaza.com/a/32908147.html" dir="ltr" readonly /> <span class="c-mmp__input-btn js-btn-copy-share-url" title="Copy to clipboard"><span class="ico ico-content-copy"></span></span> </div> </div> </div> </div> </div> </div> <div class="c-mmp__overlay c-mmp__overlay--settings c-mmp__overlay--disabled c-mmp__overlay--slide-from-bottom js-c-mmp__settings-overlay"> <span class="c-mmp__overlay-actions"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--close js-btn-close-overlay" title="close"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-close"></span> </span> </span> <div class="c-mmp__overlay-body c-mmp__overlay-body--centered-vertical"> <div class="column column--scrolling js-sources"></div> </div> </div> <div class="c-mmp__overlay c-mmp__overlay--disabled js-c-mmp__disabled-overlay"> <div class="c-mmp__overlay-body c-mmp__overlay-body--centered-vertical"> <div class="column"> <p class="ta-c"><span class="ico ico-clock"></span>No media source currently available</p> </div> </div> </div> <div class="c-mmp__cpanel-container js-cpanel-container"> <div class="c-mmp__cpanel c-mmp__cpanel--hidden"> <div class="c-mmp__cpanel-playback-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--play js-btn-play" title="play"> <span class="ico ico-play m-0"></span> </span> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--pause js-btn-pause" title="pause"> <span class="ico ico-pause m-0"></span> </span> </div> <div class="c-mmp__cpanel-progress-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-progress-controls-current-time js-current-time" dir="ltr">0:00</span> <span class="c-mmp__cpanel-progress-controls-duration js-duration" dir="ltr"> 0:28:19 </span> <span class="c-mmp__indicator c-mmp__indicator--horizontal" dir="ltr"> <span class="c-mmp__indicator-lines js-progressbar"> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--range js-playback-range" style="width:100%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--buffered js-playback-buffered" style="width:0%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--tracked js-playback-tracked" style="width:0%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--played js-playback-played" style="width:0%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--live js-playback-live"><span class="strip"></span></span> <span class="c-mmp__indicator-btn ta-c js-progressbar-btn"> <button class="c-mmp__indicator-btn-pointer" type="button"></button> </span> <span class="c-mmp__badge c-mmp__badge--tracked-time c-mmp__badge--hidden js-progressbar-indicator-badge" dir="ltr" style="left:0%"> <span class="c-mmp__badge-text js-progressbar-indicator-badge-text">0:00</span> </span> </span> </span> </div> <div class="c-mmp__cpanel-additional-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-additional-controls-volume js-volume-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--volume js-btn-volume" title="volume"> <span class="ico ico-volume-unmuted m-0"></span> </span> <span class="c-mmp__indicator c-mmp__indicator--vertical js-volume-panel" dir="ltr"> <span class="c-mmp__indicator-lines js-volumebar"> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--range js-volume-range" style="height:100%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--volume js-volume-level" style="height:0%"></span> <span class="c-mmp__indicator-slider"> <span class="c-mmp__indicator-btn ta-c c-mmp__indicator-btn--hidden js-volumebar-btn"> <button class="c-mmp__indicator-btn-pointer" type="button"></button> </span> </span> </span> </span> </span> <div class="c-mmp__cpanel-additional-controls-settings js-settings-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--settings-overlay js-btn-settings-overlay" title="source switch"> <span class="ico ico-settings m-0"></span> </span> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--settings-expand js-btn-settings-expand" title="source switch"> <span class="ico ico-settings m-0"></span> </span> <div class="c-mmp__expander c-mmp__expander--sources js-c-mmp__expander--sources"> <div class="c-mmp__expander-content js-sources"></div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> <div class="media-download"> <div class="simple-menu"> <span class="handler"> <span class="ico ico-download"></span> <span class="label">Скачать</span> <span class="ico ico-chevron-down"></span> </span> <div class="inner"> <ul class="subitems"> <li class="subitem"> <a href="https://rfe-audio.rferl.org/gr/2024/04/16/01000000-0aff-0242-cad3-08dc5e47a8fa_hq.mp3?download=1" title="128 kbps | MP3" class="handler" onclick="FireAnalyticsTagEventOnDownload(this, 'audio', 32908147, 'Никол Пашинян ищет выход из плохой истории ', null, 'Вадим Дубнов', '2024', '04', '17')"> 128 kbps | MP3 </a> </li> <li class="subitem"> <a href="https://rfe-audio.rferl.org/gr/2024/04/16/01000000-0aff-0242-cad3-08dc5e47a8fa.mp3?download=1" title="64 kbps | MP3" class="handler" onclick="FireAnalyticsTagEventOnDownload(this, 'audio', 32908147, 'Никол Пашинян ищет выход из плохой истории ', null, 'Вадим Дубнов', '2024', '04', '17')"> 64 kbps | MP3 </a> </li> </ul> </div> </div> </div> <button class="btn btn--link btn-popout-player" data-default-display="block" data-popup-url="/pp/32908147/ppt0.html" title="В отдельном окне"> <span class="ico ico-arrow-top-right"></span> <span class="text">В отдельном окне</span> </button> </div> </div> <p><strong>– Но, если я правильно понимаю, речь идет о призыве перестроить привычки думать и о переосмыслении – в той ситуации, в которой ничего материального подложить невозможно? Как ничего материально пока нельзя предложить в части выхода из того же замкнутого круга с Азербайджаном. Понятно, что единственная система безопасности для Армении – не российская и не западная, которые невозможны, а какой то баланс в отношениях с соседями. Баланса по отношению к соседям можно достичь, только пересмотрев мифы в отношении этих самых соседей. Это не правильно?</strong></p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">Этот небольшой кусок земли, который называется Арменией, интересен только в том случае, если здесь будут проходить серьезные коммуникации, в которые будут вовлечены и Запад, и Восток. И мы получим геополитически в целом гораздо более серьезный формат для решения вопросов</div> </div> </blockquote> </div> <p>–<em> </em>Это абсолютно правильно. Потому что если мы даже говорим о сближении Армении с Западом или отношениях внутри нашего региона с привлечением каким-то образом практик, опыта, инвестиций со стороны Запада – все это будет работать только в том случае, если у Армении с соседями будут нормальные отношения. И процессы эти должны идти параллельно. Но с точки зрения интересов Армении мы не можем просто так найти какую-то модель или формулу решения отношений с соседями без фактически признания их патронажа над собой, если мы не будем переводить решение всех вопросов в более крупный формат. В принципе это вряд ли будет каким-то образом противоречить интересам Турции и Азербайджана. Ведь этот небольшой кусок земли, который называется Арменией, интересен только в том случае, если здесь будут проходить серьезные коммуникации, в которые будут вовлечены и Запад, и Восток. И мы получим геополитически в целом гораздо более серьезный формат для решения вопросов, чем только Южный Кавказ. Поэтому эти процессы должны быть параллельны. Но для этого, опять же, нужны какие-то очень решительные практические действия. И здесь я опускаю планку рассуждений на землю. Необходимо, чтобы Армения сама решила вопрос, каким образом она будет в рамках собственного суверенитета контролировать ту полоску земли, по которой пройдет часть этого самого Срединного коридора – имеется в виду самый юг и граница с Ираном. Никто Армении не поможет решить противоречия со статусом российских пограничных войск. Поэтому необходимы очень конкретные шаги именно армянского руководства в этом направлении. И поскольку их нет, поскольку выводятся пограничники из Звартноц, а статус российских пограничников на армяно-иранской границе никто не затрагивает, мы получаем еще один очередной замкнутый круг.</p><div data-owner-ct="Article" data-inline="False"> <div class="media-block also-read"> <a class="img-wrap img-wrap--size-3 also-read__img" href="/a/32852921.html" title="Российских пограничников в Армении попросили на выход"> <span class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/94fcb753-0e18-4879-8b2f-0cfbd6e99806_w100_r1.jpg" alt="Международный аэропорт «Звартноц» (иллюстративное фото)"> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/94fcb753-0e18-4879-8b2f-0cfbd6e99806_w100_r1.jpg" alt="Международный аэропорт «Звартноц» (иллюстративное фото)" /> </span> </a> <div class="media-block__content also-read__body also-read__body--h"> <a href="/a/32852921.html" title="Российских пограничников в Армении попросили на выход"> <span class="also-read__text--label"> Читайте также </span> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-3 also-read__text p-0"> Российских пограничников в Армении попросили на выход </h4> </a> </div> </div> </div> <p><strong>– То есть, условно говоря, все эти философские вопросы надо начинать с решения проблемы четырех сел, из-за которых кризис и начался?</strong></p> <p>–<em> </em>Безусловно, очень много есть практических вопросов, но вместо этого обсуждаются какие-то абстрактные тексты, на которые тратится уйма политического времени и правящей команды, и отвечающей ей дерзкими словами оппозиции.</p> <h3 class="wsw__h3"><strong>Подписывайтесь на нас в соцсетях</strong></h3> <ul> <li><a class="wsw__a" href="https://www.facebook.com/ekhokavkaza/" target="_blank">Facebook</a></li> <li><a class="wsw__a" href="https://t.me/ekho_kavkaza" target="_blank">Telegram</a></li> <li><a class="wsw__a" href="https://instagram.com/ekho_kavkaza" target="_blank">Instagram</a></li> <li><a class="wsw__a" href="https://twitter.com/ekhokavkaza" target="_blank">X (Twitter)</a></li> <li><a class="wsw__a" href="https://www.youtube.com/channel/UCFV9RoQ52yi6ls3_nIsYb-g" target="_blank">Youtube</a></li> </ul> </div> <ul> <li> <div class="c-author c-author--hlight"> <div class="media-block"> <a href="/author/вадим-дубнов/mkpmo" class="img-wrap img-wrap--xs img-wrap--float img-wrap--t-spac"> <div class="thumb thumb1_1 rounded"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/42fcf9a9-d1ff-42fe-9354-2b0a115ddd90_cx0_cy8_cw0_w100_r5.jpg" alt="16x9 Image" class="avatar" /> </noscript> <img alt="16x9 Image" class="avatar" data-src="https://gdb.rferl.org/42fcf9a9-d1ff-42fe-9354-2b0a115ddd90_cx0_cy8_cw0_w66_r5.jpg" src="" /> </div> </a> <div class="c-author__content"> <h4 class="media-block__title media-block__title--author"> <a href="/author/вадим-дубнов/mkpmo">Вадим Дубнов</a> </h4> <div class="c-author__btns m-t-md"> <a class="btn btn-rss btn--social" href="/api/amkpmol-vomx-tpeypymp" title="Подписаться"> <span class="ico ico-rss"></span> <span class="btn__text">Подписаться</span> </a> </div> </div> </div> </div> </li> </ul> <div id="comments" class="comments-parent"> <div class="row"> <div class="col-xs-12"> <div class="comments comments--ext"> <h3 class="section-head">Форум</h3> <div class="comments-form comments-external"> <script id="dsq-count-scr" src="//rfe-ru-ge-31.disqus.com/count.js" async></script> <div class="ext-comments" data-href="https://www.ekhokavkaza.com/a/32909644.html" data-lang="en" data-mobile="true" data-disqus-identifier="32909644"> <div id="disqus_thread"></div> <script> var disqus_config = function () { this.page.url = 'https://www.ekhokavkaza.com/a/32909644.html'; this.page.identifier = '32909644'; }; (function() { var d = document, s = d.createElement('script'); s.src = 'https://rfe-ru-ge-31.disqus.com/embed.js'; s.setAttribute('data-timestamp', +new Date()); (d.head || d.body).appendChild(s); })(); </script> <noscript> Please enable JavaScript to view the <a href="https://disqus.com/?ref_noscript" rel="nofollow"> comments powered by Disqus. </a> </noscript> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> <div class="col-xs-12 col-sm-12 col-md-4 col-lg-4 pull-left design-top-offset"> <div class="region"> <div class="media-block-wrap" id="wrowblock-3164_21" data-area-id=R1_1> <h2 class="section-head"> Последние материалы </h2> <div class="row"> <ul> <li class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 mb-grid"> <div class="media-block "> <a href="/a/admiral-dragone-nashi-mirotvortsy-dolzhny-bytj-siljny-horosho-vooruzheny-i-obladatj-dostatochnym-mandatom-/33327881.html" class="img-wrap img-wrap--t-spac img-wrap--size-4 img-wrap--float" title="Адмирал Драгоне: «Наши миротворцы должны быть сильны, хорошо вооружены и обладать достаточным мандатом»"> <div class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/01000000-0a00-0242-9cf2-08dbe1005794_cx5_cy10_cw34_w100_r1.jpg" alt="Адмирал Джузеппе Каво Драгоне" /> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/01000000-0a00-0242-9cf2-08dbe1005794_cx5_cy10_cw34_w33_r1.jpg" src="" alt="Адмирал Джузеппе Каво Драгоне" class=""/> </div> </a> <div class="media-block__content media-block__content--h"> <a href="/a/admiral-dragone-nashi-mirotvortsy-dolzhny-bytj-siljny-horosho-vooruzheny-i-obladatj-dostatochnym-mandatom-/33327881.html"> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-4" title="Адмирал Драгоне: «Наши миротворцы должны быть сильны, хорошо вооружены и обладать достаточным мандатом»"> Адмирал Драгоне: «Наши миротворцы должны быть сильны, хорошо вооружены и обладать достаточным мандатом» </h4> </a> </div> </div> </li> <li class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 mb-grid"> <div class="media-block "> <a href="/a/voyna-v-ukraine-dve-rezolyutsii-oon-i-gruziya/33326495.html" class="img-wrap img-wrap--t-spac img-wrap--size-4 img-wrap--float" title="Война в Украине, две резолюции ООН и Грузия"> <div class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/f0d4f1aa-d497-47bf-b974-08dd4a80fec4_w100_r1.jpg" alt="" /> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/f0d4f1aa-d497-47bf-b974-08dd4a80fec4_w33_r1.jpg" src="" alt="" class=""/> </div> </a> <div class="media-block__content media-block__content--h"> <a href="/a/voyna-v-ukraine-dve-rezolyutsii-oon-i-gruziya/33326495.html"> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-4" title="Война в Украине, две резолюции ООН и Грузия"> Война в Украине, две резолюции ООН и Грузия </h4> </a> </div> </div> </li> <li class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 mb-grid"> <div class="media-block "> <a href="/a/marshi-protesta-s-istoricheskimi-otgoloskami/33326322.html" class="img-wrap img-wrap--t-spac img-wrap--size-4 img-wrap--float" title="Марши протеста с историческими отголосками"> <div class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/009313b4-ffea-46ec-4b19-08dd4a80b3ca_cx0_cy5_cw0_w100_r1.jpg" alt="Иллюстративное фото с акции протеста" /> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/009313b4-ffea-46ec-4b19-08dd4a80b3ca_cx0_cy5_cw0_w33_r1.jpg" src="" alt="Иллюстративное фото с акции протеста" class=""/> </div> </a> <div class="media-block__content media-block__content--h"> <a href="/a/marshi-protesta-s-istoricheskimi-otgoloskami/33326322.html"> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-4" title="Марши протеста с историческими отголосками"> Марши протеста с историческими отголосками </h4> </a> </div> </div> </li> <li class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 mb-grid"> <div class="media-block "> <a href="/a/stavka-na-spyaschih/33326297.html" class="img-wrap img-wrap--t-spac img-wrap--size-4 img-wrap--float" title="Ставка на спящих"> <div class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-e389-08dc52ea1101_cx0_cy6_cw87_w100_r1.jpg" alt="Изида Чаниа" /> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-e389-08dc52ea1101_cx0_cy6_cw87_w33_r1.jpg" src="" alt="Изида Чаниа" class=""/> </div> </a> <div class="media-block__content media-block__content--h"> <a href="/a/stavka-na-spyaschih/33326297.html"> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-4" title="Ставка на спящих"> Ставка на спящих </h4> </a> </div> </div> </li> </ul> </div><a class="link-more" href="/z/3235">Все материалы</a> </div> <div class="media-block-wrap" id="wrowblock-3165_21" data-area-id=R2_1> <h2 class="section-head"> Самое популярное </h2> <div class="row trends-wg"> <a href="/a/33321385.html" class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 trends-wg__item mb-grid"> <span class="trends-wg__item-inner"> <span class="trends-wg__item-number">1</span> <h4 class="trends-wg__item-txt"> Грузинская СГБ заявила о проведении контртеррористических операций, двое задержанных </h4> </span> </a> <a href="/a/iz-za-nepogody-i-snegopada-zheleznaya-doroga-gruzii-otmenyaet-neskoljko-reysov/33324801.html" class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 trends-wg__item mb-grid"> <span class="trends-wg__item-inner"> <span class="trends-wg__item-number">2</span> <h4 class="trends-wg__item-txt"> Из-за непогоды и снегопада «Железная дорога Грузии» отменяет несколько рейсов </h4> </span> </a> <a href="/a/abhazskaya-oppozitsiya-vydvinula-ryad-trebovaniy-pered-vtorym-turom-vyborov/33325983.html" class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 trends-wg__item mb-grid"> <span class="trends-wg__item-inner"> <span class="trends-wg__item-number">3</span> <h4 class="trends-wg__item-txt"> Абхазская оппозиция выдвинула ряд требований перед вторым туром выборов </h4> </span> </a> <a href="/a/obzor-abhazskoy-pressy/33321977.html" class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 trends-wg__item mb-grid"> <span class="trends-wg__item-inner"> <span class="trends-wg__item-number">4</span> <h4 class="trends-wg__item-txt"> Обзор абхазской прессы </h4> </span> </a> <a href="/a/g7-smyagchila-kommyunike-k-tryohletiyu-vtorzheniya-rossii-v-ukrainu/33322763.html" class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 trends-wg__item mb-grid"> <span class="trends-wg__item-inner"> <span class="trends-wg__item-number">5</span> <h4 class="trends-wg__item-txt"> G7 смягчила коммюнике к трёхлетию вторжения России в Украину </h4> </span> </a> <a href="/a/nedelya-armyanskiy-vopros-turetskiy-agent-pervyy-sneg/33323296.html" class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 trends-wg__item mb-grid"> <span class="trends-wg__item-inner"> <span class="trends-wg__item-number">6</span> <h4 class="trends-wg__item-txt"> Неделя: армянский вопрос, «турецкий агент», первый снег </h4> </span> </a> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> <div class="container"> <div class="row"> <div class="col-xs-12 col-sm-12 col-md-12 col-lg-12"> <div class="slide-in-wg suspended" data-cookie-id="wgt-84788-3582929"> <div class="wg-hiding-area"> <span class="ico ico-arrow-right"></span> <div class="media-block-wrap"> <h2 class="section-head">Recommended</h2> <div class="row"> <ul> <li class="col-xs-12 col-sm-12 col-md-12 col-lg-12 mb-grid"> <div class="media-block "> <a href="/a/32870286.html" class="img-wrap img-wrap--t-spac img-wrap--size-4 img-wrap--float" title="Нежелательная организация. Что нужно знать читателям?"> <div class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-0659-08dc48e65899_cx0_cy5_cw0_w100_r1.jpg" alt="" /> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-0659-08dc48e65899_cx0_cy5_cw0_w33_r1.jpg" src="" alt="" class=""/> </div> </a> <div class="media-block__content media-block__content--h"> <a href="/a/32870286.html"> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-4" title="Нежелательная организация. Что нужно знать читателям?"> Нежелательная организация. Что нужно знать читателям? </h4> </a> </div> </div> </li> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> <footer role="contentinfo"> <div id="foot" class="foot"> <div class="container"> <div class="foot-nav collapsed" id="foot-nav"> <div class="menu"> <ul class="items"> <li class="socials block-socials"> <span class="handler" id="socials-handler"> Присоединяйтесь! </span> <div class="inner"> <ul class="subitems follow"> <li> <a href="https://facebook.com/ekhokavkaza" title="Мы в Facebook" data-analytics-text="follow_on_facebook" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-facebook" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-facebook-alt ico--rounded"></span> </a> </li> <li> <a href="https://twitter.com/ekhokavkaza" title="Мы в Twitter" data-analytics-text="follow_on_twitter" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-twitter" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-twitter ico--rounded"></span> </a> </li> <li> <a href="https://www.youtube.com/channel/UCFV9RoQ52yi6ls3_nIsYb-g" title="Присоединяйтесь в Youtube" data-analytics-text="follow_on_youtube" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-youtube" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-youtube ico--rounded"></span> </a> </li> <li> <a href="https://www.instagram.com/ekho_kavkaza/" title="Подписаться в Instagram" data-analytics-text="follow_on_instagram" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-instagram" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-instagram ico--rounded"></span> </a> </li> <li> <a href="https://vk.com/ekhokavkaza" title="Мы ВКонтакте" data-analytics-text="follow_on_vkontakte" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-vkontakte" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-vkontakte-alt ico--rounded"></span> </a> </li> <li> <a href="https://t.me/ekho_kavkaza" title="Мы в Telegram" data-analytics-text="follow_on_telegram" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-telegram" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-telegram ico--rounded"></span> </a> </li> <li> <a href="/rssfeeds" title="RSS" data-analytics-text="follow_on_rss" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-rss" > <span class="ico ico-rss ico--rounded"></span> </a> </li> <li> <a href="/podcasts" title="Podcast" data-analytics-text="follow_on_podcast" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-podcast" > <span class="ico ico-podcast ico--rounded"></span> </a> </li> </ul> </div> </li> <li class="block-primary collapsed collapsible item"> <span class="handler"> Инфо <span title="close tab" class="ico ico-chevron-up"></span> <span title="open tab" class="ico ico-chevron-down"></span> <span title="add" class="ico ico-plus"></span> <span title="remove" class="ico ico-minus"></span> </span> <div class="inner"> <ul class="subitems"> <li class="subitem"> <a class="handler" href="/p/5263.html" title="О нас" >О нас</a> </li> <li class="subitem"> <a class="handler" href="/contacts" title="Контакт" >Контакт</a> </li> <li class="subitem"> <a class="handler" href="/p/9981.html" title="Нежелательная организация в РФ" >Нежелательная организация в РФ</a> </li> <li class="subitem"> <a class="handler" href="/p/5283.html" title="Защита данных" >Защита данных</a> </li> </ul> </div> </li> <li class="block-primary collapsed collapsible item"> <span class="handler"> Поддержка <span title="close tab" class="ico ico-chevron-up"></span> <span title="open tab" class="ico ico-chevron-down"></span> <span title="add" class="ico ico-plus"></span> <span title="remove" class="ico ico-minus"></span> </span> <div class="inner"> <ul class="subitems"> <li class="subitem"> <a class="handler" href="/p/5282.html" title="Поиск на сайте" >Поиск на сайте</a> </li> <li class="subitem"> <a class="handler" href="/p/4525.html" title="Правила форума" >Правила форума</a> </li> <li class="subitem"> <a class="handler" href="/rssfeeds" title="RSS/Podcast" >RSS/Podcast</a> </li> </ul> </div> </li> </ul> </div> </div> <div class="foot__item foot__item--copyrights"> <p class="copyright">Эхо Кавказа © 2025 RFE/RL, Inc. | Все права защищены.</p> </div> </div> </div> </footer> </div> </div> <script src="https://cdn.onesignal.com/sdks/web/v16/OneSignalSDK.page.js" defer></script> <script> if (!isPreviewPage) { window.OneSignalDeferred = window.OneSignalDeferred || []; OneSignalDeferred.push(function(OneSignal) { OneSignal.init({ appId: "3ecc5705-6212-471f-b487-caf44fab172f", }); }); } </script> <script defer src="/Scripts/responsive/serviceWorkerInstall.js?cb=354"></script> <script type="text/javascript"> // opera mini - disable ico font if (navigator.userAgent.match(/Opera Mini/i)) { document.getElementsByTagName("body")[0].className += " can-not-ff"; } // mobile browsers test if (typeof RFE !== 'undefined' && RFE.isMobile) { if (RFE.isMobile.any()) { document.getElementsByTagName("body")[0].className += " is-mobile"; } else { document.getElementsByTagName("body")[0].className += " is-not-mobile"; } } </script> <script src="/conf.js?x=354" type="text/javascript"></script> <div class="responsive-indicator"> <div class="visible-xs-block">XS</div> <div class="visible-sm-block">SM</div> <div class="visible-md-block">MD</div> <div class="visible-lg-block">LG</div> </div> <script type="text/javascript"> var bar_data = { "apiId": "32909644", "apiType": "1", "isEmbedded": "0", "culture": "ru-GE", "cookieName": "cmsLoggedIn", "cookieDomain": "www.ekhokavkaza.com" }; </script> <div id="scriptLoaderTarget" style="display:none;contain:strict;"></div> </body> </html>