CINXE.COM

<!DOCTYPE html> <html lang="ru" dir="ltr" class="no-js"> <head> <link href="/Content/responsive/RFE/ru-GE/RFE-ru-GE.css?&av=0.0.0.0&cb=354" rel="stylesheet"/> <script src="https://tags.ekhokavkaza.com/rferl-pangea/prod/utag.sync.js"></script> <script type='text/javascript' src='https://www.youtube.com/iframe_api' async></script> <script type="text/javascript"> //a general 'js' detection, must be on top level in <head>, due to CSS performance document.documentElement.className = "js"; var cacheBuster = "354"; var appBaseUrl = "/"; var imgEnhancerBreakpoints = [0, 144, 256, 408, 650, 1023, 1597]; var isLoggingEnabled = false; var isPreviewPage = false; var isLivePreviewPage = false; if (!isPreviewPage) { window.RFE = window.RFE || {}; window.RFE.cacheEnabledByParam = window.location.href.indexOf('nocache=1') === -1; const url = new URL(window.location.href); const params = new URLSearchParams(url.search); // Remove the 'nocache' parameter params.delete('nocache'); // Update the URL without the 'nocache' parameter url.search = params.toString(); window.history.replaceState(null, '', url.toString()); } else { window.addEventListener('load', function() { const links = window.document.links; for (let i = 0; i < links.length; i++) { links[i].href = '#'; links[i].target = '_self'; } }) } var pwaEnabled = false; var swCacheDisabled; </script> <meta charset="utf-8" /> <title>Мэтью Брайза: «Это переговорный процесс – каждую уступку ты должен купить…»</title> <meta name="description" content="ПРАГА---2023 год оказался одним из самых драматичных за всю 30-летнюю историю армяно-азербайджанского противостояния. Прекратила свое существование самопровозглашенная Нагорно-Карабахская республика, которую покинуло почти все ее население. Армяно-азербайджанская граница, которая по-прежнему не..." /> <meta name="keywords" content="Гость недели" /> <meta name="viewport" content="width=device-width, initial-scale=1.0" /> <meta http-equiv="X-UA-Compatible" content="IE=edge" /> <meta name="robots" content="max-image-preview:large"><meta property="fb:pages" content="136623139697269" /> <link href="https://www.ekhokavkaza.com/a/32741534.html" rel="canonical" /> <meta name="apple-mobile-web-app-title" content="RFE/RL" /> <meta name="apple-mobile-web-app-status-bar-style" content="black" /> <meta name="apple-itunes-app" content="app-id=475986784, app-argument=//32741534.ltr" /> <meta content="Будущий год будет для Армении и Азербайджана годом мира, полагает бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ" property="og:title" /> <meta content="ПРАГА---2023 год оказался одним из самых драматичных за всю 30-летнюю историю армяно-азербайджанского противостояния. Прекратила свое существование самопровозглашенная Нагорно-Карабахская республика, которую покинуло почти все ее население. Армяно-азербайджанская граница, которая по-прежнему не..." property="og:description" /> <meta content="article" property="og:type" /> <meta content="https://www.ekhokavkaza.com/a/32741534.html" property="og:url" /> <meta content="Эхо Кавказа" property="og:site_name" /> <meta content="https://www.facebook.com/ekhokavkaza" property="article:publisher" /> <meta content="https://gdb.rferl.org/2aedc190-1dd8-4d6e-b9b6-405b0e9cbfc9.jpg" property="og:image" /> <meta content="308" property="og:image:width" /> <meta content="" property="og:image:height" /> <meta content="1577665332473510" property="fb:app_id" /> <meta content="Вадим Дубнов" name="Author" /> <meta content="summary_large_image" name="twitter:card" /> <meta content="@ekhokavkaza" name="twitter:site" /> <meta content="https://gdb.rferl.org/2aedc190-1dd8-4d6e-b9b6-405b0e9cbfc9.jpg" name="twitter:image" /> <meta content="Будущий год будет для Армении и Азербайджана годом мира, полагает бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ" name="twitter:title" /> <meta content="ПРАГА---2023 год оказался одним из самых драматичных за всю 30-летнюю историю армяно-азербайджанского противостояния. Прекратила свое существование самопровозглашенная Нагорно-Карабахская республика, которую покинуло почти все ее население. Армяно-азербайджанская граница, которая по-прежнему не..." name="twitter:description" /> <link rel="amphtml" href="https://www.ekhokavkaza.com/amp/32741534.html" /> <script type="application/ld+json">{"articleSection":"Гость недели","headline":"Будущий год будет для Армении и Азербайджана годом мира, полагает бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ","inLanguage":"ru-GE","keywords":"Гость недели","author":{"@type":"Person","url":"https://www.ekhokavkaza.com/author/вадим-дубнов/mkpmo","description":"","image":{"@type":"ImageObject","url":"https://gdb.rferl.org/42fcf9a9-d1ff-42fe-9354-2b0a115ddd90.jpg"},"name":"Вадим Дубнов"},"datePublished":"2023-12-21 09:39:18Z","dateModified":"2023-12-21 13:34:20Z","publisher":{"logo":{"width":512,"height":220,"@type":"ImageObject","url":"https://www.ekhokavkaza.com/Content/responsive/RFE/ru-GE/img/logo.png"},"@type":"NewsMediaOrganization","url":"https://www.ekhokavkaza.com","sameAs":["https://facebook.com/ekhokavkaza","https://twitter.com/ekhokavkaza","https://www.youtube.com/channel/UCFV9RoQ52yi6ls3_nIsYb-g","https://www.instagram.com/ekho_kavkaza/","https://vk.com/ekhokavkaza","https://t.me/ekho_kavkaza"],"name":"Эхо Кавказа","alternateName":""},"@context":"https://schema.org","@type":"NewsArticle","mainEntityOfPage":"https://www.ekhokavkaza.com/a/32741534.html","url":"https://www.ekhokavkaza.com/a/32741534.html","description":"ПРАГА---2023 год оказался одним из самых драматичных за всю 30-летнюю историю армяно-азербайджанского противостояния. Прекратила свое существование самопровозглашенная Нагорно-Карабахская республика, которую покинуло почти все ее население. Армяно-азербайджанская граница, которая по-прежнему не...","image":{"width":1080,"height":608,"@type":"ImageObject","url":"https://gdb.rferl.org/2aedc190-1dd8-4d6e-b9b6-405b0e9cbfc9_w1080_h608.jpg"},"name":"Мэтью Брайза: «Это переговорный процесс – каждую уступку ты должен купить…»"}</script> <script src="/Scripts/responsive/infographics.b?v=dVbZ-Cza7s4UoO3BqYSZdbxQZVF4BOLP5EfYDs4kqEo1&av=0.0.0.0&cb=354"></script> <script src="/Scripts/responsive/loader.b?v=Bzk1lJollSaSdMG8faEYmBcRW3nwgjp4PP07hXX7UMk1&av=0.0.0.0&cb=354"></script> <link rel="icon" type="image/svg+xml" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/favicon.svg" /> <link rel="alternate icon" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/favicon.ico" /> <link rel="mask-icon" color="#ea6903" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/favicon_safari.svg" /> <link rel="apple-touch-icon" sizes="152x152" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-152x152.png" /> <link rel="apple-touch-icon" sizes="144x144" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-144x144.png" /> <link rel="apple-touch-icon" sizes="114x114" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-114x114.png" /> <link rel="apple-touch-icon" sizes="72x72" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-72x72.png" /> <link rel="apple-touch-icon-precomposed" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-57x57.png" /> <link rel="icon" sizes="192x192" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-192x192.png" /> <link rel="icon" sizes="128x128" href="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-128x128.png" /> <meta name="msapplication-TileColor" content="#ffffff" /> <meta name="msapplication-TileImage" content="/Content/responsive/RFE/img/webApp/ico-144x144.png" /> <link rel="preload" href="/Content/responsive/fonts/Skolar-Lt_Cyrl_v2.4.woff" type="font/woff" as="font" crossorigin="anonymous" /> <link rel="alternate" type="application/rss+xml" title="RFE/RL - Top Stories [RSS]" href="/api/" /> <link rel="sitemap" type="application/rss+xml" href="/sitemap.xml" /> </head> <body class=" nav-no-loaded cc_theme pg-article print-lay-article js-category-to-nav nojs-images "> <noscript><iframe src="https://www.googletagmanager.com/ns.html?id=GTM-WXZBPZ" height="0" width="0" style="display:none;visibility:hidden"></iframe></noscript> <script type="text/javascript" data-cookiecategory="analytics"> if (top.location === self.location) { //if not inside of an IFrame var renderGtm = "true"; if (renderGtm === "true") { (function(w,d,s,l,i){w[l]=w[l]||[];w[l].push({'gtm.start':new Date().getTime(),event:'gtm.js'});var f=d.getElementsByTagName(s)[0],j=d.createElement(s),dl=l!='dataLayer'?'&l='+l:'';j.async=true;j.src='//www.googletagmanager.com/gtm.js?id='+i+dl;f.parentNode.insertBefore(j,f);})(window,document,'script','dataLayer','GTM-WXZBPZ'); } } </script>  <script type="text/javascript" data-cookiecategory="analytics"> var utag_data={entity:"RFE",cms_release:"8.38.0.0.354",language:"Russian",language_service:"Ekho Kavkaza",short_language_service:"GEO",property_id:"436",platform:"web",platform_short:"W",runs_js:"Yes",page_title:"Мэтью Брайза: «Это переговорный процесс – каждую уступку ты должен купить…»",page_type:"article",page_name:"Мэтью Брайза: «Это переговорный процесс – каждую уступку ты должен купить…»",content_type:"article",subcontent_type:"article",enviro_type:"prod",url:"https://www.ekhokavkaza.com/a/32741534.html",domain:"www.ekhokavkaza.com",pub_year:"2023",pub_month:"12",pub_day:"21",pub_hour:"09",pub_weekday:"Thursday",byline:"Вадим Дубнов",categories:"interview_of_the_week",slug:"",section:"гость недели",english_section:"interview_of_the_week",article_uid:"32741534"}; if(typeof(TealiumTagFrom)==='function' && typeof(TealiumTagSearchKeyword)==='function') { var utag_from=TealiumTagFrom();var utag_searchKeyword=TealiumTagSearchKeyword(); if(utag_searchKeyword!=null && utag_searchKeyword!=='' && utag_data["search_keyword"]==null) utag_data["search_keyword"]=utag_searchKeyword;if(utag_from!=null && utag_from!=='') utag_data["from"]=TealiumTagFrom();} if(window.top!== window.self&&utag_data.page_type==="snippet"){utag_data.page_type = 'iframe';} try{if(window.top!==window.self&&window.self.location.hostname===window.top.location.hostname){utag_data.platform = 'self-embed';utag_data.platform_short = 'se';}}catch(e){if(window.top!==window.self&&window.self.location.search.includes("platformType=self-embed")){utag_data.platform = 'cross-promo';utag_data.platform_short = 'cp';}} (function(a,b,c,d){ a="https://tags.ekhokavkaza.com/rferl-pangea/prod/utag.js"; b=document;c="script";d=b.createElement(c);d.src=a;d.type="text/java"+c;d.async=true; a=b.getElementsByTagName(c)[0];a.parentNode.insertBefore(d,a); })(); </script>   <noscript> <img style="position: absolute; border: none;" src="https://ssc.ekhokavkaza.com/b/ss/bbgprod,bbgentityrferl/1/G.4--NS/234385040?pageName=rfe%3ageo%3aw%3aarticle%3a%d0%9c%d1%8d%d1%82%d1%8c%d1%8e%20%d0%91%d1%80%d0%b0%d0%b9%d0%b7%d0%b0%3a%20%c2%ab%d0%ad%d1%82%d0%be%20%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%bd%d1%8b%d0%b9%20%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%86%d0%b5%d1%81%d1%81%20%e2%80%93%20%d0%ba%d0%b0%d0%b6%d0%b4%d1%83%d1%8e%20%d1%83%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf%d0%ba%d1%83%20%d1%82%d1%8b%20%d0%b4%d0%be%d0%bb%d0%b6%d0%b5%d0%bd%20%d0%ba%d1%83%d0%bf%d0%b8%d1%82%d1%8c%e2%80%a6%c2%bb&c6=%d0%9c%d1%8d%d1%82%d1%8c%d1%8e%20%d0%91%d1%80%d0%b0%d0%b9%d0%b7%d0%b0%3a%20%c2%ab%d0%ad%d1%82%d0%be%20%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%bd%d1%8b%d0%b9%20%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%86%d0%b5%d1%81%d1%81%20%e2%80%93%20%d0%ba%d0%b0%d0%b6%d0%b4%d1%83%d1%8e%20%d1%83%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf%d0%ba%d1%83%20%d1%82%d1%8b%20%d0%b4%d0%be%d0%bb%d0%b6%d0%b5%d0%bd%20%d0%ba%d1%83%d0%bf%d0%b8%d1%82%d1%8c%e2%80%a6%c2%bb&v36=8.38.0.0.354&v6=D=c6&g=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741534.html&c1=D=g&v1=D=g&events=event1,event52&c16=ekho%20kavkaza&v16=D=c16&c5=interview_of_the_week&v5=D=c5&ch=%d0%93%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c%20%d0%bd%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b8&c15=russian&v15=D=c15&c4=article&v4=D=c4&c14=32741534&v14=D=c14&v20=no&c17=web&v17=D=c17&mcorgid=518abc7455e462b97f000101%40adobeorg&server=www.ekhokavkaza.com&pageType=D=c4&ns=bbg&v29=D=server&v25=rfe&v30=436&v105=D=User-Agent " alt="analytics" width="1" height="1" /></noscript>   <section> <div class="sr-only"> <h2>Accessibility links</h2> <ul> <li><a href="#content" data-disable-smooth-scroll="1">Вернуться к основному содержанию</a></li> <li><a href="#navigation" data-disable-smooth-scroll="1">Вернутся к главной навигации</a></li> <li><a href="#txtHeaderSearch" data-disable-smooth-scroll="1">Вернутся к поиску</a></li> </ul> </div> </section> <div dir="ltr"> <div id="page"> <aside> <div class="c-lightbox overlay-modal"> <div class="c-lightbox__intro"> <h2 class="c-lightbox__intro-title"></h2> <button class="btn btn--rounded c-lightbox__btn c-lightbox__intro-next" title="Следующий"> <span class="ico ico--rounded ico-chevron-forward"></span> <span class="sr-only">Следующий</span> </button> </div> <div class="c-lightbox__nav"> <button class="btn btn--rounded c-lightbox__btn c-lightbox__btn--close" title="Закрыть"> <span class="ico ico--rounded ico-close"></span> <span class="sr-only">Закрыть</span> </button> <button class="btn btn--rounded c-lightbox__btn c-lightbox__btn--prev" title="Предыдущий"> <span class="ico ico--rounded ico-chevron-backward"></span> <span class="sr-only">Предыдущий</span> </button> <button class="btn btn--rounded c-lightbox__btn c-lightbox__btn--next" title="Следующий"> <span class="ico ico--rounded ico-chevron-forward"></span> <span class="sr-only">Следующий</span> </button> </div> <div class="c-lightbox__content-wrap"> <figure class="c-lightbox__content"> <span class="c-spinner c-spinner--lightbox"> <img src="/Content/responsive/img/player-spinner.png" alt="please wait" title="please wait" /> </span> <div class="c-lightbox__img"> <div class="thumb"> <img src="" alt="" /> </div> </div> <figcaption> <div class="c-lightbox__info c-lightbox__info--foot"> <span class="c-lightbox__counter"></span> <span class="caption c-lightbox__caption"></span> </div> </figcaption> </figure> </div> <div class="hidden"> <div class="content-advisory__box content-advisory__box--lightbox"> <span class="content-advisory__box-text">This image contains sensitive content which some people may find offensive or disturbing.</span> <button class="btn btn--transparent content-advisory__box-btn m-t-md" value="text" type="button"> <span class="btn__text"> Click to reveal </span> </button> </div> </div> </div> <div class="print-dialogue"> <div class="container"> <h3 class="print-dialogue__title section-head">Print Options:</h3> <div class="print-dialogue__opts"> <ul class="print-dialogue__opt-group"> <li class="form__group form__group--checkbox"> <input class="form__check " id="checkboxImages" name="checkboxImages" type="checkbox" checked="checked" /> <label for="checkboxImages" class="form__label m-t-md">Images</label> </li> <li class="form__group form__group--checkbox"> <input class="form__check " id="checkboxMultimedia" name="checkboxMultimedia" type="checkbox" checked="checked" /> <label for="checkboxMultimedia" class="form__label m-t-md">Multimedia</label> </li> </ul> <ul class="print-dialogue__opt-group"> <li class="form__group form__group--checkbox"> <input class="form__check " id="checkboxEmbedded" name="checkboxEmbedded" type="checkbox" checked="checked" /> <label for="checkboxEmbedded" class="form__label m-t-md">Embedded Content</label> </li> <li class="hidden"> <input class="form__check " id="checkboxComments" name="checkboxComments" type="checkbox" /> <label for="checkboxComments" class="form__label m-t-md">Comments</label> </li> </ul> </div> <div class="print-dialogue__buttons"> <button class="btn btn--secondary close-button" type="button" title="Cancel"> <span class="btn__text ">Cancel</span> </button> <button class="btn btn-cust-print m-l-sm" type="button" title="Print"> <span class="btn__text ">Print</span> </button> </div> </div> </div> <div class="ctc-message pos-fix"> <div class="ctc-message__inner">Link has been copied to clipboard</div> </div> </aside> <div class="hdr-20 hdr-20--big"> <div class="hdr-20__inner"> <div class="hdr-20__max pos-rel"> <div class="hdr-20__side hdr-20__side--primary d-flex"> <label data-for="main-menu-ctrl" data-switcher-trigger="true" data-switch-target="main-menu-ctrl" class="burger hdr-trigger pos-rel trans-trigger" data-trans-evt="click" data-trans-id="menu"> <span class="ico ico-close hdr-trigger__ico hdr-trigger__ico--close burger__ico burger__ico--close"></span> <span class="ico ico-menu hdr-trigger__ico hdr-trigger__ico--open burger__ico burger__ico--open"></span> </label> <div class="menu-pnl pos-fix trans-target" data-switch-target="main-menu-ctrl" data-trans-id="menu"> <div class="menu-pnl__inner"> <nav class="main-nav menu-pnl__item menu-pnl__item--first"> <ul class="main-nav__list accordeon" data-analytics-tales="false" data-promo-name="link" data-location-name="nav,secnav"> <li class="main-nav__item"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link" href="/z/2759" title="Новости" data-item-name="news" >Новости</a> </li> <li class="main-nav__item"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link" href="/z/3207" title="Тбилиси" data-item-name="Tbilisi" >Тбилиси</a> </li> <li class="main-nav__item"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link" href="/z/3211" title="Сухуми" data-item-name="Sukhumi" >Сухуми</a> </li> <li class="main-nav__item"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link" href="/z/3212" title="Цхинвали" data-item-name="Tshkinvali" >Цхинвали</a> </li> <li class="main-nav__item accordeon__item" data-switch-target="menu-item-702"> <label class="main-nav__item-name main-nav__item-name--label accordeon__control-label" data-switcher-trigger="true" data-for="menu-item-702"> Весь Кавказ <span class="ico ico-chevron-down main-nav__chev"></span> </label> <div class="main-nav__sub-list"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/3479" title="Северный Кавказ" data-item-name="north_caucasus" >Северный Кавказ</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/3709" title="Армения" data-item-name="armenia" >Армения</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/3710" title="Азербайджан" data-item-name="azerbaijan" >Азербайджан</a> </div> </li> <li class="main-nav__item accordeon__item" data-switch-target="menu-item-1152"> <label class="main-nav__item-name main-nav__item-name--label accordeon__control-label" data-switcher-trigger="true" data-for="menu-item-1152"> Темы <span class="ico ico-chevron-down main-nav__chev"></span> </label> <div class="main-nav__sub-list"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2760" title="Политика" data-item-name="politics" >Политика</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2763" title="Экономика" data-item-name="economics" >Экономика</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2766" title="Общество" data-item-name="society" >Общество</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2769" title="Культура" data-item-name="culture" >Культура</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/3312" title="Спорт" data-item-name="sports" >Спорт</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2780" title="Мир" data-item-name="world" >Мир</a> </div> </li> <li class="main-nav__item accordeon__item" data-switch-target="menu-item-701"> <label class="main-nav__item-name main-nav__item-name--label accordeon__control-label" data-switcher-trigger="true" data-for="menu-item-701"> Рубрики <span class="ico ico-chevron-down main-nav__chev"></span> </label> <div class="main-nav__sub-list"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2746" title="Некруглый стол" data-item-name="roundtable_discussion" >Некруглый стол</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2752" title="Гость недели" data-item-name="interview_of_the_week" >Гость недели</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2739" title="Позиция" data-item-name="experts_commenting" >Позиция</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/3240" title="Блоги" data-item-name="blogs" >Блоги</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2738" title="Голоса" data-item-name="vox_pop" >Голоса</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2772" title="Читаем прессу" data-item-name="press" >Читаем прессу</a> </div> </li> <li class="main-nav__item accordeon__item" data-switch-target="menu-item-700"> <label class="main-nav__item-name main-nav__item-name--label accordeon__control-label" data-switcher-trigger="true" data-for="menu-item-700"> Мультимедиа <span class="ico ico-chevron-down main-nav__chev"></span> </label> <div class="main-nav__sub-list"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/3706" title="Видео" data-item-name="ekho_kavkaza_video" >Видео</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/15785" title="Фото" data-item-name="foto_ekho" >Фото</a> </div> </li> <li class="main-nav__item accordeon__item" data-switch-target="menu-item-3452"> <label class="main-nav__item-name main-nav__item-name--label accordeon__control-label" data-switcher-trigger="true" data-for="menu-item-3452"> Аудио <span class="ico ico-chevron-down main-nav__chev"></span> </label> <div class="main-nav__sub-list"> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/p/10070.html" title="Подкасты" data-item-name="Podcast studio" >Подкасты</a> <a class="main-nav__item-name main-nav__item-name--link main-nav__item-name--sub" href="/z/2737" title="Архив радиопрограммы" data-item-name="radioprograms" >Архив радиопрограммы</a> </div> </li> </ul> </nav> <div class="menu-pnl__item menu-pnl__item--social"> <h5 class="menu-pnl__sub-head">Присоединяйтесь!</h5> <a href="https://facebook.com/ekhokavkaza" title="Мы в Facebook" data-analytics-text="follow_on_facebook" class="btn btn--rounded btn--social-inverted menu-pnl__btn js-social-btn btn-facebook" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-facebook-alt ico--rounded"></span> </a> <a href="https://twitter.com/ekhokavkaza" title="Мы в Twitter" data-analytics-text="follow_on_twitter" class="btn btn--rounded btn--social-inverted menu-pnl__btn js-social-btn btn-twitter" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-twitter ico--rounded"></span> </a> <a href="https://www.youtube.com/channel/UCFV9RoQ52yi6ls3_nIsYb-g" title="Присоединяйтесь в Youtube" data-analytics-text="follow_on_youtube" class="btn btn--rounded btn--social-inverted menu-pnl__btn js-social-btn btn-youtube" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-youtube ico--rounded"></span> </a> <a href="https://www.instagram.com/ekho_kavkaza/" title="Подписаться в Instagram" data-analytics-text="follow_on_instagram" class="btn btn--rounded btn--social-inverted menu-pnl__btn js-social-btn btn-instagram" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-instagram ico--rounded"></span> </a> <a href="https://vk.com/ekhokavkaza" title="Мы ВКонтакте" data-analytics-text="follow_on_vkontakte" class="btn btn--rounded btn--social-inverted menu-pnl__btn js-social-btn btn-vkontakte" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-vkontakte-alt ico--rounded"></span> </a> <a href="https://t.me/ekho_kavkaza" title="Мы в Telegram" data-analytics-text="follow_on_telegram" class="btn btn--rounded btn--social-inverted menu-pnl__btn js-social-btn btn-telegram" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-telegram ico--rounded"></span> </a> </div> <div class="menu-pnl__item"> <a href="/navigation/allsites" class="menu-pnl__item-link"> <span class="ico ico-languages "></span> Все сайты РСЕ/РС </a> </div> </div> </div> <label data-for="top-search-ctrl" data-switcher-trigger="true" data-switch-target="top-search-ctrl" class="top-srch-trigger hdr-trigger"> <span class="ico ico-close hdr-trigger__ico hdr-trigger__ico--close top-srch-trigger__ico top-srch-trigger__ico--close"></span> <span class="ico ico-search hdr-trigger__ico hdr-trigger__ico--open top-srch-trigger__ico top-srch-trigger__ico--open"></span> </label> <div class="srch-top srch-top--in-header" data-switch-target="top-search-ctrl"> <div class="container"> <form action="/s" class="srch-top__form srch-top__form--in-header" id="form-topSearchHeader" method="get" role="search"><label for="txtHeaderSearch" class="sr-only">Искать</label> <input type="text" id="txtHeaderSearch" name="k" placeholder="искать текст ..." accesskey="s" value="" class="srch-top__input analyticstag-event" onkeydown="if (event.keyCode === 13) { FireAnalyticsTagEventOnSearch('search', $dom.get('#txtHeaderSearch')[0].value) }" /> <button title="Искать" type="submit" class="btn btn--top-srch analyticstag-event" onclick="FireAnalyticsTagEventOnSearch('search', $dom.get('#txtHeaderSearch')[0].value) "> <span class="ico ico-search"></span> </button></form> </div> </div> <a href="/" class="main-logo-link"> <img src="/Content/responsive/RFE/ru-GE/img/logo-compact.svg" class="main-logo main-logo--comp" alt="site logo"> <img src="/Content/responsive/RFE/ru-GE/img/logo.svg" class="main-logo main-logo--big" alt="site logo"> </a> </div> <div class="hdr-20__side hdr-20__side--secondary d-flex"> <a href="/z/3706" title="Видео" class="hdr-20__secondary-item" data-item-name="video"> <span class="ico ico-video hdr-20__secondary-icon"></span> </a> <a href="https://www.ekhokavkaza.com/all-audio" title="Радио" class="hdr-20__secondary-item" data-item-name="audio"> <span class="ico ico-audio hdr-20__secondary-icon"></span> </a> <a href="/s" class="hdr-20__secondary-item hdr-20__secondary-item--search" data-item-name="search"> <span class="ico ico-search hdr-20__secondary-icon hdr-20__secondary-icon--search"></span> </a> <div class="srch-bottom"> <form action="/s" class="srch-bottom__form d-flex" id="form-bottomSearch" method="get" role="search"><label for="txtSearch" class="sr-only">Искать</label> <input type="search" id="txtSearch" name="k" placeholder="искать текст ..." accesskey="s" value="" class="srch-bottom__input analyticstag-event" onkeydown="if (event.keyCode === 13) { FireAnalyticsTagEventOnSearch('search', $dom.get('#txtSearch')[0].value) }" /> <button title="Искать" type="submit" class="btn btn--bottom-srch analyticstag-event" onclick="FireAnalyticsTagEventOnSearch('search', $dom.get('#txtSearch')[0].value) "> <span class="ico ico-search"></span> </button></form> </div> </div> <img src="/Content/responsive/RFE/ru-GE/img/logo-print.gif" class="logo-print" alt="site logo"> <img src="/Content/responsive/RFE/ru-GE/img/logo-print_color.png" class="logo-print logo-print--color" alt="site logo"> </div> </div> </div> <script> var nav2In = document.querySelector('.hdr-20__inner'); var nav2Sec = document.querySelector('.hdr-20__side--secondary') var secStyle = window.getComputedStyle(nav2Sec); if (nav2In && window.pageYOffset < 150 && secStyle['position'] !== 'fixed' && document.body.className.indexOf('pg-section') > -1) { nav2In.classList.add('hdr-20__inner--big') } </script> <div class="c-hlights c-hlights--breaking c-hlights--no-item" data-hlight-display="mobile,desktop"> <div class="c-hlights__wrap container p-0"> <div class="c-hlights__nav"> <a role="button" href="#" title="Предыдущий"> <span class="ico ico-chevron-backward m-0"></span> <span class="sr-only">Предыдущий</span> </a> <a role="button" href="#" title="Следующий"> <span class="ico ico-chevron-forward m-0"></span> <span class="sr-only">Следующий</span> </a> </div> <span class="c-hlights__label"> <span class="">Breaking News</span> <span class="switcher-trigger"> <label data-for="more-less-1" data-switcher-trigger="true" class="switcher-trigger__label switcher-trigger__label--more p-b-0" title="Показать больше"> <span class="ico ico-chevron-down"></span> </label> <label data-for="more-less-1" data-switcher-trigger="true" class="switcher-trigger__label switcher-trigger__label--less p-b-0" title="Свернуть"> <span class="ico ico-chevron-up"></span> </label> </span> </span> <ul class="c-hlights__items switcher-target" data-switch-target="more-less-1"> </ul> </div> </div> <div id="content"> <div class="container"> <div class="hdr-container"> <div class="row"> <div class="col-category col-xs-12 col-md-2 pull-left"> <div class="category js-category"> <a class="" href="/z/2752">Гость недели</a> </div> </div><div class="col-title col-xs-12 col-md-10 pull-right"> <h1 class="title pg-title"> Мэтью Брайза: «Это переговорный процесс – каждую уступку ты должен купить…» </h1> </div><div class="col-publishing-details col-xs-12 col-sm-12 col-md-2 pull-left"> <div class="publishing-details "> <div class="published"> <span class="date" > <time pubdate="pubdate" datetime="2023-12-21T13:39:18+04:00"> Декабрь 21, 2023 </time> </span> </div> <div class="links"> <ul class="links__list links__list--column"> <li class="links__item"> <a class="links__item-link" href="/author/вадим-дубнов/mkpmo" title="Вадим Дубнов">Вадим Дубнов</a> </li> </ul> </div> </div> </div><div class="col-lg-12 separator"> <div class="separator"> <hr class="title-line" /> </div> </div><div class="col-multimedia col-xs-12 col-md-10 pull-right"> <div class="cover-media"> <figure class="media-image js-media-expand"> <div class="img-wrap"> <div class="thumb thumb16_9"> <img src="https://gdb.rferl.org/97d0ada0-2ee7-43a9-944d-dfa785ebdca1_w250_r1_s.jpg" alt="Мэтью Брайза" /> </div> </div> <figcaption> <span class="caption">Мэтью Брайза</span> </figcaption> </figure> </div> </div><div class="col-xs-12 col-md-2 pull-left article-share pos-rel"> <div class="share--box"> <aside class="share flex-column js-share--apply-sticky js-share--expandable js-share--horizontal"> <span class="label label--share">Поделиться</span> <ul class="share__list"> <li class="share__item"> <a href="https://facebook.com/sharer.php?u=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741534.html" data-analytics-text="share_on_facebook" title="Поделиться в Facebook" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-facebook js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-facebook ico--l"></span> </a> </li> <li class="share__item"> <a href="https://twitter.com/share?url=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741534.html&text=%d0%91%d1%83%d0%b4%d1%83%d1%89%d0%b8%d0%b9+%d0%b3%d0%be%d0%b4+%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82+%d0%b4%d0%bb%d1%8f+%d0%90%d1%80%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b8+%d0%b8+%d0%90%d0%b7%d0%b5%d1%80%d0%b1%d0%b0%d0%b9%d0%b4%d0%b6%d0%b0%d0%bd%d0%b0+%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%bc+%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%b0%2c+%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b3%d0%b0%d0%b5%d1%82+%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d1%88%d0%b8%d0%b9+%d1%81%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d1%81%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c+%d0%9c%d0%b8%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9+%d0%b3%d1%80%d1%83%d0%bf%d0%bf%d1%8b+%d0%9e%d0%91%d0%a1%d0%95" data-analytics-text="share_on_twitter" title="Поделиться в Twitter" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-twitter js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-twitter ico--l"></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--additional"> <a href="https://telegram.me/share/url?url=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741534.html" data-analytics-text="share_on_telegram" title="Поделиться в Telegram" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-telegram js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-telegram ico--l"></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--additional"> <span class="visible-xs-inline-block visible-sm-inline-block"> <a href="whatsapp://send?text=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741534.html" data-analytics-text="share_on_whatsapp" title="Поделиться в WhatsApp" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-whatsapp js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-whatsapp ico--l"></span> </a> </span> </li> <li class="share__item share__item--additional"> <span class="visible-md-inline-block visible-lg-inline-block"> <a href="https://web.whatsapp.com/send?text=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741534.html" data-analytics-text="share_on_whatsapp_desktop" title="Поделиться в WhatsApp" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-whatsapp js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-whatsapp ico--l"></span> </a> </span> </li> <li class="share__item share__item--additional"> <div class="ctc"> <input type="text" class="ctc__input" readonly="readonly"> <button class="btn btn--rounded btn--ctc ctc__button" value="text" role="копировать ссылку" js-href="https://www.ekhokavkaza.com/a/32741534.html" title="копировать ссылку"> <span class="ico ico-content-copy ico--rounded ico--l"></span> </button> </div> </li> <li class="share__item share__item--additional"> <a href="mailto:?body=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741534.html&subject=Будущий год будет для Армении и Азербайджана годом мира, полагает бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ" title="Послать другу" class="btn btn--rounded btn-email "> <span class="ico ico--rounded ico-email ico--l"></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--sharing-more"> <a title="поделиться в других соцсетях" data-title-additional="Fewer options" class="btn btn--rounded btn--show-more hidden"> <span class="ico ico--rounded ico-ellipsis ico--l"></span> </a> </li> </ul> </aside> <div class="sticky-share-container" style="display:none"> <div class="container"> <a href="https://www.ekhokavkaza.com" id="logo-sticky-share"> </a> <div class="pg-title pg-title--sticky-share"> Мэтью Брайза: «Это переговорный процесс – каждую уступку ты должен купить…» </div> <div class="sticked-nav-actions"> <aside class="share share--sticky js-share--expandable"> <span class="label label--share">Поделиться</span> <ul class="share__list"> <li class="share__item share__item--horizontal"> <a href="https://facebook.com/sharer.php?u=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741534.html" data-analytics-text="share_on_facebook" title="Поделиться в Facebook" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-facebook js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-facebook ico--s"></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--horizontal"> <a href="https://twitter.com/share?url=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741534.html&text=%d0%91%d1%83%d0%b4%d1%83%d1%89%d0%b8%d0%b9+%d0%b3%d0%be%d0%b4+%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82+%d0%b4%d0%bb%d1%8f+%d0%90%d1%80%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b8+%d0%b8+%d0%90%d0%b7%d0%b5%d1%80%d0%b1%d0%b0%d0%b9%d0%b4%d0%b6%d0%b0%d0%bd%d0%b0+%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%bc+%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%b0%2c+%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b3%d0%b0%d0%b5%d1%82+%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d1%88%d0%b8%d0%b9+%d1%81%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d1%81%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c+%d0%9c%d0%b8%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9+%d0%b3%d1%80%d1%83%d0%bf%d0%bf%d1%8b+%d0%9e%d0%91%d0%a1%d0%95" data-analytics-text="share_on_twitter" title="Поделиться в Twitter" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-twitter js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-twitter ico--s"></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--horizontal"> <a href="https://telegram.me/share/url?url=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741534.html" data-analytics-text="share_on_telegram" title="Поделиться в Telegram" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-telegram js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-telegram ico--s"></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--additional share__item--horizontal"> <span class="visible-xs-inline-block visible-sm-inline-block"> <a href="whatsapp://send?text=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741534.html" data-analytics-text="share_on_whatsapp" title="Поделиться в WhatsApp" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-whatsapp js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-whatsapp ico--s"></span> </a> </span> </li> <li class="share__item share__item--additional share__item--horizontal"> <span class="visible-md-inline-block visible-lg-inline-block"> <a href="https://web.whatsapp.com/send?text=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741534.html" data-analytics-text="share_on_whatsapp_desktop" title="Поделиться в WhatsApp" target="_blank" class="btn btn--rounded btn-whatsapp js-social-btn"> <span class="ico ico--rounded ico-whatsapp ico--s"></span> </a> </span> </li> <li class="share__item share__item--additional share__item--horizontal"> <div class="ctc"> <input type="text" class="ctc__input" readonly="readonly"> <button class="btn btn--rounded btn--ctc ctc__button" value="text" role="копировать ссылку" js-href="https://www.ekhokavkaza.com/a/32741534.html" title="копировать ссылку"> <span class="ico ico-content-copy ico--rounded ico--s"></span> </button> </div> </li> <li class="share__item share__item--additional share__item--horizontal"> <a href="mailto:?body=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741534.html&subject=Будущий год будет для Армении и Азербайджана годом мира, полагает бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ" title="Послать другу" class="btn btn--rounded btn-email "> <span class="ico ico--rounded ico-email ico--s"></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--sharing-more"> <a title="поделиться в других соцсетях" data-title-additional="Fewer options" class="btn btn--rounded btn--show-more hidden"> <span class="ico ico--rounded ico-ellipsis ico--s"></span> </a> </li> </ul> </aside> </div> </div> </div> <div class="links"> <p class="buttons link-comments p-0"> <a href="#comments" class="btn btn--link p-t-0"> <span class="ico ico-comment"></span><span class="btn__text"> Комментарии <span class="disqus-comment-count" data-disqus-identifier="32741534"></span> </span> </a> </p> <p class="link-print visible-md visible-lg buttons p-0"> <button class="btn btn--link btn-print p-t-0" onclick="if (typeof FireAnalyticsTagEvent === 'function') {FireAnalyticsTagEvent({ on_page_event: 'print_story' });}return false" title="(CTRL+P)"> <span class="ico ico-print"></span> <span class="btn__text">Print</span> </button> </p> </div> </div> </div> </div> </div> <div class="body-container"> <div class="row"> <div class="col-xs-12 col-sm-12 col-md-10 col-lg-10 pull-right"> <div class="row"> <div class="col-xs-12 col-sm-12 col-md-8 col-lg-8 pull-left bottom-offset content-offset"> <div id="article-content" class="content-floated-wrap fb-quotable"> <div class="wsw"> <p><strong>ПРАГА---2023 год оказался одним из самых драматичных за всю 30-летнюю историю армяно-азербайджанского противостояния. Прекратила свое существование самопровозглашенная Нагорно-Карабахская республика, которую покинуло почти все ее население. Армяно-азербайджанская граница, которая по-прежнему не определена, сохраняется риск вооруженной эскалации. Несмотря на несколько волн переговорной активности, стороны все так же далеки от мира. Хотя в конце года появились некоторые поводы для оптимизма – стороны приняли совместное заявление и подкрепили его обменом пленных. Но наш Гость недели – посол Мэтью Брайза, член правления Джеймстаунского фонда и бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, настроен оптимистично не только поэтому.</strong></p> <p><strong>– Мэтью, начнем с хороших новостей, которые пришли к концу года, полного тяжелых событий: <a class="wsw__a" href="https://www.ekhokavkaza.com/a/32721089.html" target="_self">совместное заявление</a> руководства Азербайджана и Армении, и подтверждение этому заявлению в виде обмена пленными. В вас это вселяет какой-то оптимизм?</strong></p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">Пашинян и Алиев уже три года хотят мирного договора. Но препятствием для Пашиняна было существование этого так называемого сепаратистского режима в Карабахе на территории Азербайджана, нелегальные армянские военные формирования на территории Азербайджана</div> </div> </blockquote> </div> <p>– Очень. Я уже пытался, хоть и безуспешно, убедить «Аль-Джазиру», CNN, BBC сделать передачу об этом, потому что для меня этот обмен военнопленными стал большим шагом вперед. Я убежден в том, что и (Никол) Пашинян, и (Ильхам) Алиев уже давно, уже три года хотят мирного договора. Но препятствием для Пашиняна было существование этого так называемого сепаратистского режима в Карабахе на территории Азербайджана, нелегальные армянские военные формирования на территории Азербайджана. И я считаю, это были самые главные препятствия, потому что, пока эти два явления продолжались, Азербайджан не мог доверять Армении – с одной стороны. С другой стороны, все время Рубен Варданян и другие оппоненты Пашиняна в Ереване говорили господину Пашиняну: «Никол, ты должен использовать эти рычаги для того, чтобы давить на Азербайджан». По-моему, он этого не хотел. Но он не мог выйти из этой ситуации, пока Азербайджан не провел т. н. антитеррористическую операцию. Сейчас этого самого главного препятствия не существует, и дорога к миру открыта для лидеров обеих стран. Но все зависит от того, переживет ли Пашинян эту ситуацию. Я не боюсь, что он проиграет на выборах – не будет выборов сейчас, но даже если бы они были, я думаю, что он выиграл бы снова, как в июне 2021 года. Но с физической точки зрения есть основания волноваться. Мы знаем историю – что произошло в 1999 году в парламенте Армении…</p> <div class="wsw__embed"> <div class="media-pholder media-pholder--audio media-pholder--embed"> <div class="c-sticky-container" data-poster=""> <div class="c-sticky-element" data-sp_api="pangea-video" data-persistent data-persistent-browse-out > <div class="c-mmp c-mmp--enabled c-mmp--loading c-mmp--audio c-mmp--embed c-sticky-element__swipe-el" data-player_id="" data-title="Гость недели – Мэтью Брайза" data-hide-title="False" data-breakpoint_s="320" data-breakpoint_m="640" data-breakpoint_l="992" data-hlsjs-src="/Scripts/responsive/hls.b" data-bypass-dash-for-vod="true" data-bypass-dash-for-live-video="true" data-bypass-dash-for-live-audio="true" id="player32741474"> <div class="c-mmp__poster js-poster"> </div> <a class="c-mmp__fallback-link" href="https://rfe-audio.rferl.org/gr/2023/12/21/01000000-0aff-0242-4930-08dc02021bd1.mp3"> <span class="c-mmp__fallback-link-icon"> <span class="ico ico-audio"></span> </span> </a> <div class="c-spinner"> <img src="/Content/responsive/img/player-spinner.png" alt="please wait" title="please wait" /> </div> <div class="c-mmp__player"> <audio src="https://rfe-audio.rferl.org/gr/2023/12/21/01000000-0aff-0242-4930-08dc02021bd1.mp3" data-fallbacksrc="" data-fallbacktype="" data-type="audio/mp3" data-info="64 kbps" data-sources="[{"AmpSrc":"https://rfe-audio.rferl.org/gr/2023/12/21/01000000-0aff-0242-4930-08dc02021bd1_hq.mp3","Src":"https://rfe-audio.rferl.org/gr/2023/12/21/01000000-0aff-0242-4930-08dc02021bd1_hq.mp3","Type":"audio/mp3","DataInfo":"128 kbps","Url":null,"BlockAutoTo":null,"BlockAutoFrom":null}]" data-lt-on-play="0" data-lt-url="" webkit-playsinline="webkit-playsinline" playsinline="playsinline" style="width:100%;height:140px" title="Гость недели – Мэтью Брайза"> </audio> </div> <div class="c-mmp__overlay c-mmp__overlay--title c-mmp__overlay--partial c-mmp__overlay--disabled c-mmp__overlay--slide-from-top js-c-mmp__title-overlay"> <span class="c-mmp__overlay-actions c-mmp__overlay-actions-top js-overlay-actions"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--embed js-btn-embed-overlay" title="Embed"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-embed-code"></span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-text">Embed</span> </span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--share js-btn-sharing-overlay" title="share"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-share"></span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-text">share</span> </span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--close-sticky c-sticky-element__close-el" title="close"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-close"></span> </span> </span> <div class="c-mmp__overlay-title js-overlay-title"> <h5 class="c-mmp__overlay-media-title"> <a class="js-media-title-link" href="/a/32741474.html" target="_blank" rel="noopener" title="Гость недели – Мэтью Брайза">Гость недели – Мэтью Брайза</a> </h5> <div class="c-mmp__overlay-site-title"> <small>by <a href="https://www.ekhokavkaza.com" target="_blank" rel="noopener" title="Эхо Кавказа">Эхо Кавказа</a></small> </div> </div> </div> <div class="c-mmp__overlay c-mmp__overlay--sharing c-mmp__overlay--disabled c-mmp__overlay--slide-from-bottom js-c-mmp__sharing-overlay"> <span class="c-mmp__overlay-actions"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--embed js-btn-embed-overlay" title="Embed"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-embed-code"></span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-text">Embed</span> </span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--share js-btn-sharing-overlay" title="share"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-share"></span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-text">share</span> </span> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--close js-btn-close-overlay" title="close"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-close"></span> </span> </span> <div class="c-mmp__overlay-tabs"> <div class="c-mmp__overlay-tab c-mmp__overlay-tab--disabled c-mmp__overlay-tab--slide-backward js-tab-embed-overlay" data-trigger="js-btn-embed-overlay" data-embed-source="//www.ekhokavkaza.com/embed/player/0/32741474.html?type=audio" role="form"> <div class="c-mmp__overlay-body c-mmp__overlay-body--centered-vertical"> <div class="column"> <div class="c-mmp__status-msg ta-c js-message-embed-code-copied" role="tooltip"> The code has been copied to your clipboard. </div> <div class="c-mmp__form-group ta-c"> <input type="text" name="embed_code" class="c-mmp__input-text js-embed-code" dir="ltr" value="" readonly /> <span class="c-mmp__input-btn js-btn-copy-embed-code" title="Copy to clipboard"><span class="ico ico-content-copy"></span></span> </div> </div> </div> </div> <div class="c-mmp__overlay-tab c-mmp__overlay-tab--disabled c-mmp__overlay-tab--slide-forward js-tab-sharing-overlay" data-trigger="js-btn-sharing-overlay" role="form"> <div class="c-mmp__overlay-body c-mmp__overlay-body--centered-vertical"> <div class="column"> <div class="c-mmp__status-msg ta-c js-message-share-url-copied" role="tooltip"> The URL has been copied to your clipboard </div> <div class="not-apply-to-sticky audio-fl-bwd"> <aside class="player-content-share share share--mmp"> <ul class="share__list"> <li class="share__item"> <a href="https://facebook.com/sharer.php?u=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741474.html" data-analytics-text="share_on_facebook" title="Поделиться в Facebook" target="_blank" class="btn bg-transparent btn-facebook js-social-btn"> <span class="ico fs-xl ico-facebook "></span> <span class="btn__text sr-only">Поделиться в Facebook</span> </a> </li> <li class="share__item"> <a href="https://twitter.com/share?url=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741474.html&text=%d0%93%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c+%d0%bd%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b8+%e2%80%93+%d0%9c%d1%8d%d1%82%d1%8c%d1%8e+%d0%91%d1%80%d0%b0%d0%b9%d0%b7%d0%b0" data-analytics-text="share_on_twitter" title="Поделиться в Twitter" target="_blank" class="btn bg-transparent btn-twitter js-social-btn"> <span class="ico fs-xl ico-twitter "></span> <span class="btn__text sr-only">Поделиться в Twitter</span> </a> </li> <li class="share__item"> <a href="https://vkontakte.ru/share.php?url=https%3a%2f%2fwww.ekhokavkaza.com%2fa%2f32741474.html" data-analytics-text="share_on_vkontakte" title="Поделиться ВКонтакте" target="_blank" class="btn bg-transparent btn-vkontakte js-social-btn"> <span class="ico fs-xl ico-vkontakte "></span> <span class="btn__text sr-only">Поделиться ВКонтакте</span> </a> </li> <li class="share__item share__item--sharing-more"> <a title="поделиться в других соцсетях" data-title-additional="Fewer options" class="btn bg-transparent btn--show-more hidden"> <span class="ico fs-xl ico-ellipsis "></span> </a> </li> <li class="share__item share__item--sharing-more"> <a href="/a/32741474.html" title="Share this media" class="btn bg-transparent" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-ellipsis "></span> </a> </li> </ul> </aside> </div> <hr class="c-mmp__separator-line audio-fl-bwd xs-hidden s-hidden" /> <div class="c-mmp__form-group ta-c audio-fl-bwd xs-hidden s-hidden"> <input type="text" name="share_url" class="c-mmp__input-text js-share-url" value="https://www.ekhokavkaza.com/a/32741474.html" dir="ltr" readonly /> <span class="c-mmp__input-btn js-btn-copy-share-url" title="Copy to clipboard"><span class="ico ico-content-copy"></span></span> </div> </div> </div> </div> </div> </div> <div class="c-mmp__overlay c-mmp__overlay--settings c-mmp__overlay--disabled c-mmp__overlay--slide-from-bottom js-c-mmp__settings-overlay"> <span class="c-mmp__overlay-actions"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link c-mmp__overlay-actions-link--close js-btn-close-overlay" title="close"> <span class="c-mmp__overlay-actions-link-ico ico ico-close"></span> </span> </span> <div class="c-mmp__overlay-body c-mmp__overlay-body--centered-vertical"> <div class="column column--scrolling js-sources"></div> </div> </div> <div class="c-mmp__overlay c-mmp__overlay--disabled js-c-mmp__disabled-overlay"> <div class="c-mmp__overlay-body c-mmp__overlay-body--centered-vertical"> <div class="column"> <p class="ta-c"><span class="ico ico-clock"></span>No media source currently available</p> </div> </div> </div> <div class="c-mmp__cpanel-container js-cpanel-container"> <div class="c-mmp__cpanel c-mmp__cpanel--hidden"> <div class="c-mmp__cpanel-playback-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--play js-btn-play" title="play"> <span class="ico ico-play m-0"></span> </span> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--pause js-btn-pause" title="pause"> <span class="ico ico-pause m-0"></span> </span> </div> <div class="c-mmp__cpanel-progress-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-progress-controls-current-time js-current-time" dir="ltr">0:00</span> <span class="c-mmp__cpanel-progress-controls-duration js-duration" dir="ltr"> 0:24:09 </span> <span class="c-mmp__indicator c-mmp__indicator--horizontal" dir="ltr"> <span class="c-mmp__indicator-lines js-progressbar"> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--range js-playback-range" style="width:100%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--buffered js-playback-buffered" style="width:0%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--tracked js-playback-tracked" style="width:0%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--played js-playback-played" style="width:0%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--live js-playback-live"><span class="strip"></span></span> <span class="c-mmp__indicator-btn ta-c js-progressbar-btn"> <button class="c-mmp__indicator-btn-pointer" type="button"></button> </span> <span class="c-mmp__badge c-mmp__badge--tracked-time c-mmp__badge--hidden js-progressbar-indicator-badge" dir="ltr" style="left:0%"> <span class="c-mmp__badge-text js-progressbar-indicator-badge-text">0:00</span> </span> </span> </span> </div> <div class="c-mmp__cpanel-additional-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-additional-controls-volume js-volume-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--volume js-btn-volume" title="volume"> <span class="ico ico-volume-unmuted m-0"></span> </span> <span class="c-mmp__indicator c-mmp__indicator--vertical js-volume-panel" dir="ltr"> <span class="c-mmp__indicator-lines js-volumebar"> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--range js-volume-range" style="height:100%"></span> <span class="c-mmp__indicator-line c-mmp__indicator-line--volume js-volume-level" style="height:0%"></span> <span class="c-mmp__indicator-slider"> <span class="c-mmp__indicator-btn ta-c c-mmp__indicator-btn--hidden js-volumebar-btn"> <button class="c-mmp__indicator-btn-pointer" type="button"></button> </span> </span> </span> </span> </span> <div class="c-mmp__cpanel-additional-controls-settings js-settings-controls"> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--settings-overlay js-btn-settings-overlay" title="source switch"> <span class="ico ico-settings m-0"></span> </span> <span class="c-mmp__cpanel-btn c-mmp__cpanel-btn--settings-expand js-btn-settings-expand" title="source switch"> <span class="ico ico-settings m-0"></span> </span> <div class="c-mmp__expander c-mmp__expander--sources js-c-mmp__expander--sources"> <div class="c-mmp__expander-content js-sources"></div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> <div class="media-download"> <div class="simple-menu"> <span class="handler"> <span class="ico ico-download"></span> <span class="label">Скачать</span> <span class="ico ico-chevron-down"></span> </span> <div class="inner"> <ul class="subitems"> <li class="subitem"> <a href="https://rfe-audio.rferl.org/gr/2023/12/21/01000000-0aff-0242-4930-08dc02021bd1_hq.mp3?download=1" title="128 kbps | MP3" class="handler" onclick="FireAnalyticsTagEventOnDownload(this, 'audio', 32741474, 'Гость недели – Мэтью Брайза', null, '', '2023', '12', '21')"> 128 kbps | MP3 </a> </li> <li class="subitem"> <a href="https://rfe-audio.rferl.org/gr/2023/12/21/01000000-0aff-0242-4930-08dc02021bd1.mp3?download=1" title="64 kbps | MP3" class="handler" onclick="FireAnalyticsTagEventOnDownload(this, 'audio', 32741474, 'Гость недели – Мэтью Брайза', null, '', '2023', '12', '21')"> 64 kbps | MP3 </a> </li> </ul> </div> </div> </div> <button class="btn btn--link btn-popout-player" data-default-display="block" data-popup-url="/pp/32741474/ppt0.html" title="В отдельном окне"> <span class="ico ico-arrow-top-right"></span> <span class="text">В отдельном окне</span> </button> </div> </div> <p><strong>– …Вы имеете в виду внутренние риски или внешние?</strong></p> <p>– Да, внутренние риски. Я убежден в том, что большинство армян хотят мира. Они понимают, что это – что азербайджанцы не умеют воевать, а армяне не могут проиграть, что великая Армения - это исторический миф. Сейчас, по-моему, может быть, большинство или очень-очень-очень много армян это понимают. Но есть другие, которые не только верят в это, но и зарабатывают – и деньги, и политические очки. Но я считаю, что Пашинян – очень-очень храбрый политик, и он уже решил, что до конца пойдет в направлении мира. И он более или менее ясно это сказал во время карабахской операции Азербайджана: «Мы в Ереване вам не поможем, вы – одни».</p> <p> </p><div data-owner-ct="Article" data-inline="False"> <div class="media-block also-read"> <a class="img-wrap img-wrap--size-3 also-read__img" href="/a/32520630.html" title="«Армения не может решать судьбу народа Карабаха». Пресс-конференция Пашиняна"> <span class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/01000000-0a00-0242-86de-08db8cf49244_w100_r1.jpg" alt="Премьер-министр Армении Никол Пашинян дает пресс-конференцию. Ереван, 25 июля 2023 г. "> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/01000000-0a00-0242-86de-08db8cf49244_w100_r1.jpg" alt="Премьер-министр Армении Никол Пашинян дает пресс-конференцию. Ереван, 25 июля 2023 г. " /> </span> </a> <div class="media-block__content also-read__body also-read__body--h"> <a href="/a/32520630.html" title="«Армения не может решать судьбу народа Карабаха». Пресс-конференция Пашиняна"> <span class="also-read__text--label"> Читайте также </span> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-3 also-read__text p-0"> «Армения не может решать судьбу народа Карабаха». Пресс-конференция Пашиняна </h4> </a> </div> </div> </div> <p><strong>– Вы уже частично ответили на этот вопрос, но все-таки, если подводить итоги года, в какой степени такое развитие событий было объективно и насколько его можно было избежать?</strong></p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">Такой конфликт был неизбежен, и надо было решить этот конфликт, и дипломатическим путем это было невозможно сделать, потому что этот режим в Степанакерте-Ханкенди не хотел решить мирно этот вопрос</div> </div> </blockquote> </div> <p>– Может быть, какая-либо сила извне – Россия – способствовала, или кто-то в России помогал Варданяну и другим сделать провокацию, – это возможно. Но этого даже не было нужно, потому что есть группа людей – и в Армении, и в Америке, и в России, и во Франции (я имею в виду диаспору), которые хотят постоянного конфликта – это в их интересах. И раньше Пашинян слушал их, и его министр обороны весной 2019 года, как вы помните, сказал: «Новая война – новые территории», а потом Пашинян сказал: «Карабах – это Армения и точка». Это было знаком того, что он выбросил мирный процесс и послушал экстремистов. И в диаспоре США – я имею в виду Armenian National Committee of America (ANCA), и «Дашнакцутюн», и т. н. карабахский клан, и что произошло? Он проиграл войну. Катастрофа – да? И он сказал: окей, я не буду больше это делать, никогда... Но эти люди сопротивлялись ему. По-моему, он не консолидировал политическую силу на таком уровне, когда он мог просто не обращать внимания на них до того, как Азербайджан предпринял такие военные меры в сентябре. Значит, это было неслучайно, это была цель. Я перечитал сегодня августовское интервью Варданяна, когда он сказал: «Мы будем воевать. Я против Пашиняна, я против Арутюняна, мы должны воевать». Значит, такой был конфликт неизбежен, и надо было решить этот конфликт, и дипломатическим путем это было невозможно сделать, потому что этот режим в Степанакерте-Ханкенди не хотел решить мирно этот вопрос.</p><div data-owner-ct="Article" data-inline="False"> <div class="media-block also-read"> <a class="img-wrap img-wrap--size-3 also-read__img" href="/a/32639926.html" title="Армения и Азербайджан на пороге новой войны?"> <span class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/09870000-0aff-0242-3b74-08da9d0c3900_cx0_cy8_cw0_w100_r1.jpg" alt="Энтони Блинкен и Никол Пашинян"> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/09870000-0aff-0242-3b74-08da9d0c3900_cx0_cy8_cw0_w100_r1.jpg" alt="Энтони Блинкен и Никол Пашинян" /> </span> </a> <div class="media-block__content also-read__body also-read__body--h"> <a href="/a/32639926.html" title="Армения и Азербайджан на пороге новой войны?"> <span class="also-read__text--label"> Читайте также </span> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-3 also-read__text p-0"> Армения и Азербайджан на пороге новой войны? </h4> </a> </div> </div> </div> <p><strong>– Давайте теперь поговорим о том, что будет дальше. Если я правильно понимаю, по-прежнему, несмотря на совместные заявления, стороны под мирным договором понимают очень разные вещи. Что такое мирный договор, в данном случае, для Азербайджана, что такое мирный договор для Армении. Мирный договор связан со всеми спорными вопросами – делимитация границы, разблокирование коммуникаций, – или это материя, которая как-то может существовать отдельно от них?</strong></p> <p>– Я думаю, что это пакет всех элементов, которые вы перечислили. Лидеры Армении и Азербайджана согласились с президентом (Владимиром) Путиным 10 ноября 2020 года. В их заявлении сказано: все маршруты открываются – и через т. н. Зангезурский коридор, и через Лачинский коридор, и коридор из Агдама, и из Армении и Турции. В реальности они не открыты. Это значит, что Армения уже давно должна была открыть все эти коридоры, но Пашинян не мог. Но это значит, что открытие всех этих маршрутов – это часть этого всего пакета.</p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">Азербайджан хочет, чтобы азербайджанцы вернулись в свои дома или районы и стали еще раз соседями армянам, которые остались там</div> </div> </blockquote> </div> <p>Делимитация границы между Азербайджаном и Арменией – конечно, это часть этого всего. Заявления о том, что территориальная целостность Азербайджана и Армении – это тоже часть этого всего. И я не знаю, что еще Азербайджан имеет в виду, но в течение всех 22 лет, которые я занимался этим вопросом – в правительстве или как аналитик, – всегда азербайджанская сторона подчеркивала, что Азербайджан хочет, чтобы азербайджанцы вернулись в свои дома или районы и стали еще раз соседями армянам, которые остались там. Я не знаю, точно ли Азербайджан об этом говорит сейчас касаемо мирного договора. Я надеюсь, что да, и я знаю, что это всегда было желанием Баку, чтобы армяне остались там, дома. Я надеюсь, что все это является элементами вот этого мирного договора.</p><div data-owner-ct="Article" data-inline="False"> <div class="media-block also-read"> <a class="img-wrap img-wrap--size-3 also-read__img" href="/a/32724124.html" title="Алиев: Армяне и азербайджанцы живут бок о бок в Грузии - смогут и в Азербайджане и Армении"> <span class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-0563-08db3761e099_w100_r1.jpg" alt="Ильхам Алиев"> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-0563-08db3761e099_w100_r1.jpg" alt="Ильхам Алиев" /> </span> </a> <div class="media-block__content also-read__body also-read__body--h"> <a href="/a/32724124.html" title="Алиев: Армяне и азербайджанцы живут бок о бок в Грузии - смогут и в Азербайджане и Армении"> <span class="also-read__text--label"> Читайте также </span> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-3 also-read__text p-0"> Алиев: Армяне и азербайджанцы живут бок о бок в Грузии - смогут и в Азербайджане и Армении </h4> </a> </div> </div> </div> <p>Что касается Армении… Я считаю, что Пашинян разделяет эти точки зрения, но его оппозиция не разделяет их. И, в конце концов, это все очень похоже на т. н. Мадридские принципы 2008 года с тем отличием, что не существует сейчас возможности, может быть, легального статуса для Карабаха вне Азербайджана. Раньше это было возможно, сейчас Армения потеряла эту возможность.</p> <p><strong>– Но Карабах был частью «мадридского уравнения», а теперь вместо этого Баку обуславливает вопрос возвращения армянских беженцев возвращением азербайджанских беженцев на территорию Армении – в Сюник. Это продуктивный шаг, в данном случае, с точки зрения развития диалога?</strong></p> <p>– Я согласен с вами, что это не очень конструктивный шаг. Это политизация и это полемика, в какой-то степени. Это переговоры. Да, президент Алиев сказал: хорошо, если Армения не хочет Зангезурский коридор, окей, мы можем сотрудничать с Ираном и сделать коридор там. Но, несомненно, президент Алиев предпочитает Зангезурский коридор, конечно. А, то, что он сказал, – это публичная дипломатия.</p><div data-owner-ct="Article" data-inline="False"> <div class="media-block also-read"> <a class="img-wrap img-wrap--size-3 also-read__img" href="/a/eto-zakonchitsya-kogda-prostim-drug-druga-ishod-armyan-iz-karabaha-/32622202.html" title="«Это закончится, когда простим друг друга». Исход армян из Карабаха"> <span class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-07ae-08dbc41df0e6_cx0_cy10_cw0_w100_r1.jpg" alt="Беженцы из Нагорного Карабаха"> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-07ae-08dbc41df0e6_cx0_cy10_cw0_w100_r1.jpg" alt="Беженцы из Нагорного Карабаха" /> </span> </a> <div class="media-block__content also-read__body also-read__body--h"> <a href="/a/eto-zakonchitsya-kogda-prostim-drug-druga-ishod-armyan-iz-karabaha-/32622202.html" title="«Это закончится, когда простим друг друга». Исход армян из Карабаха"> <span class="also-read__text--label"> Читайте также </span> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-3 also-read__text p-0"> «Это закончится, когда простим друг друга». Исход армян из Карабаха </h4> </a> </div> </div> </div> <p><strong>– А что здесь тогда вообще первично и что вторично? Скажем, вопрос анклавов (территорий Армении и Азербайджана, находящихся за пределами их границ на территориях друг друга, из-за принадлежности которых на переговорах тоже идет полемика – ЭК) – он первичен или это инструмент давления? Вопрос границы или того же самого возвращения азербайджанцев в Сюник – это первично или это тоже инструмент давления на Армению? Как вы видите приоритеты для Азербайджана – что для него цель и что он использует просто как инструмент?</strong></p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">Зная Алиева в какой-то степени, я убежден, что он хочет мира, он хочет справедливого мира – да, для Азербайджана, но и для Армении</div> </div> </blockquote> </div> <p>– Ну, это – переговорный процесс: каждую уступку ты должен купить. Я думаю, что анклавы – это серьезный вопрос. Когда я был сопредседателем Минской группы, этот вопрос стоял в нашем графике, но не на самом высоком уровне. Мы всегда думали, что мы займемся им после разработки рамочного договора. Но это серьезный вопрос.</p> <p>Что касается возвращения азербайджанцев в Сюник, – я не знаю, что в душе у президента Алиева, но я надеюсь, что это не очень серьезно, потому что это может открыть еще раз конфликт. Зная его в какой-то степени, я убежден, что он хочет мира, он хочет справедливого мира – да, для Азербайджана, но и для Армении. Но он все время переживал и переживает из-за того, что Армения или оппозиционеры там, в Ереване, хотят тянуть время, и они хотят как можно дольше продолжать эти переговоры. И время от времени, по-моему, он может использовать такой рычаг, чтобы показать армянской стороне, что так нельзя, потому что, если открыть и этот ящик, для нее будет еще хуже.</p><div data-owner-ct="Article" data-inline="False"> <div class="media-block also-read"> <a class="img-wrap img-wrap--size-3 also-read__img" href="/a/32684036.html" title="Алиев вернул в Азербайджан Нагорный Карабах. Что будет дальше?"> <span class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/01000000-c0a8-0242-aa53-08dbe1f39ab3_cx0_cy13_cw0_w100_r1.jpg" alt="Президент Азербайджана Ильхам Алиев поднимает Государственный флаг Азербайджана в бывшем нагорно-карабахском городе Ходжалы и селе Аскеран, Азербайджан, 15 октября 2023 года"> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/01000000-c0a8-0242-aa53-08dbe1f39ab3_cx0_cy13_cw0_w100_r1.jpg" alt="Президент Азербайджана Ильхам Алиев поднимает Государственный флаг Азербайджана в бывшем нагорно-карабахском городе Ходжалы и селе Аскеран, Азербайджан, 15 октября 2023 года" /> </span> </a> <div class="media-block__content also-read__body also-read__body--h"> <a href="/a/32684036.html" title="Алиев вернул в Азербайджан Нагорный Карабах. Что будет дальше?"> <span class="also-read__text--label"> Читайте также </span> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-3 also-read__text p-0"> Алиев вернул в Азербайджан Нагорный Карабах. Что будет дальше? </h4> </a> </div> </div> </div> <p><strong>– В связи с недавним совместным заявлением Баку и Еревана очень много разговоров о том, что это, наконец, что-то двустороннее, без посредников. В какой степени это действительно без посредников? Какова вообще роль посредников? Отдельная тема – соперничество Москвы и Запада? В какой степени это соперничество и в какой степени координация?</strong></p> <p>– Раньше посредники очень нужны были, потому что оба лидера не знали, как выстроить мост между их позициями. Надо было делать brainstorming, и мы, как посредники, очень во многом помогали им. По-моему, это была наша главная задача. Эти сессии brainstorming были очень плодотворными, сам министр иностранных дел России (Сергей) Лавров много раз участвовал в них, и он принимал нас в Москве, был как-то с нами пять часов. Вторая задача для нас, как посредников, – стать политической крышей и для Алиева, и для Сержа Саргсяна, и для (Роберта) Кочаряна, до этого, или сейчас для Пашиняна.</p> <p><strong>– То есть, вы помогали решить вопрос внутриполитической ответственности для каждого из них, – правильно ли я понял вашу мысль?</strong></p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">То, что сейчас нет такой роли для посредника – знак того, что они настоящие национальные лидеры, они храбрые, они готовы, и это их исторический момент</div> </div> </blockquote> </div> <p>– Да, чтобы они могли сказать: что я могу – я должен найти компромисс, общий язык, потому что это великие державы, они давят на меня. Сейчас это не нужно, brainstorming тоже не нужен, потому что они сами уже знают, что будет по части мирного договора. Они уже показали своим народам, что готовы, несмотря на оппозицию – оппозиция сильная, конечно, в Армении, и нет такой силы в Азербайджане, хотя оппозиция тоже есть. По-моему, то, что сейчас нет такой роли для посредника – знак того, что они настоящие национальные лидеры, они храбрые, они готовы, и это их исторический момент.</p> <p><strong>– Мирный договор между Арменией и Азербайджаном и отношения Армении и Азербайджана – это вопрос Баку и Еревана. Но все сопутствующие вопросы, прежде всего, коммуникаций, – здесь есть интересы всех сторон. Как бы вы могли сформулировать мотивы России, Запада и, наверное, отдельно Соединенных Штатов? Это к вам вопрос, как к человеку, знающему эту кухню со времен сопредседательства в Минской группе, объединяющей все эти три силы.</strong></p> <p>– США хотят мира, чтобы Армения была интегрирована в региональную экономику, чтобы все эти транспортные маршруты открылись и чтобы были инвестиции и в Армении, и в Нахичевани…</p> <p><strong>– …И чтобы не было Ирана…</strong></p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">Для Америки важны мир, экономика, энергетические ресурсы и т. д., но самое главное – мир</div> </div> </blockquote> </div> <p>– Да, чтобы не было Ирана. Но это не так важно. Для Америки поле битвы с Ираном находится не на Южном Кавказе. Для России Южный Кавказ намного важнее, чем для Америки. Для нас, для Америки, важны мир, экономика, энергетические ресурсы и т. д., но самое главное – мир. И да, вы правы, чтобы Иран не играл большую роль. Честно говоря, это является одним из приоритетов Вашингтона, но не на самом высоком уровне, как и для Европы. И, конечно, и Вашингтон, и Брюссель, и Париж предпочитают, чтобы армянские общины в этих странах были не против этого всего, чтобы Армения процветала.</p> <p><strong>– Этот вопрос очень спекулятивный, поэтому я не могу его не задать: Европа и Париж – это одно и то же?</strong></p> <p>– Нет. Шарль Мишель – нейтральный, он объективный, но Эммануэль Макрон – нет, он проармянский, без сомнения.</p> <p><strong>– Почему?</strong></p> <p>– Из-за диаспоры, во-первых. Но, во-вторых, он называет себя Юпитером – он считает себя самым умным, самым интеллигентным, самым стратегическим и самым моральным, и он решил, что Азербайджан (я не знаю, почему), Ильхам Алиев и Турция и (Реджеп) Эрдоган – это плохо. Не знаю, я никогда не слышал от Макрона ни слова исламофобии. Есть что-то, что касается турков – я не знаю, почему. Может быть, из-за нефти из Азербайджана…</p><div data-owner-ct="Article" data-inline="False"> <div class="media-block also-read"> <a class="img-wrap img-wrap--size-3 also-read__img" href="/a/32623278.html" title="«Французский фактор» не дает Баку закрепить победу"> <span class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-4913-08dbb91a0e41_cx6_cy3_cw90_w100_r1.png" alt="Ильхам Алиев отказался от встречи с Николом Пашиняном в испанской Гранаде"> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-4913-08dbb91a0e41_cx6_cy3_cw90_w100_r1.png" alt="Ильхам Алиев отказался от встречи с Николом Пашиняном в испанской Гранаде" /> </span> </a> <div class="media-block__content also-read__body also-read__body--h"> <a href="/a/32623278.html" title="«Французский фактор» не дает Баку закрепить победу"> <span class="also-read__text--label"> Читайте также </span> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-3 also-read__text p-0"> «Французский фактор» не дает Баку закрепить победу </h4> </a> </div> </div> </div> <p><strong>– Но у него свои отношения и с Азербайджаном, и с Турцией.</strong></p> <p>– Да, они есть, но помните, что произошло в 2020 году, летом, когда была напряженность между Турцией, с одной стороны, и Грецией и Кипром на восточном побережье Средиземного моря? Тогда Макрон поддерживал и Кипр, и Грецию, и он даже послал истребители туда, на Крит, против Турции. А Мишель – он хочет мира, он думает стратегически, а не эмоционально. Я люблю этого человека.</p> <p><strong>– Я вас перебил на самом интересном месте, когда вы перешли к России. В чем интерес и игра России в данном случае?</strong></p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">Путин думает, что у России сейчас недостаточно дипломатической силы для того, чтобы манипулировать обстановкой там, и Пашинян уже не под контролем Москвы, и он нуждается в Алиеве – он важный человек</div> </div> </blockquote> </div> <p>– Я думаю, что Россия этого не знает. Когда я был сопредседателем, я всегда думал, что Россия хочет рамочный договор – Мадридские принципы, например, – но Путин не хочет мирного договора: рамочный – да, но трактата нет. Он хотел, чтобы конфликт продолжался, потому что это рычаг, который он может использовать попозже. Но сейчас, когда и Россия, и Украина находятся в совместной катастрофе, и когда репутация России такая, и когда Пашинян против России – он уже сказал, что ОДКБ никакой помощи не оказывала. Я думаю, что точка зрения Путина изменилась. Я считаю, что он думает, что у России сейчас недостаточно дипломатической силы для того, чтобы манипулировать обстановкой там, и Пашинян уже не под контролем Москвы, и он нуждается в Алиеве – он важный человек. Азербайджан<strong> </strong>– очень важная страна для России. Это, может быть, конкурентная страна в плане поставок газа в Европу, но она может быть партнером, и из-за этого, я думаю, Путин сказал Армении: хорошо, продолжайте, я не хочу убийства Пашиняна – это вызвало бы слишком много нестабильности в Армении и т.д., и сейчас надо просто решить этот процесс и идти вперед без вмешательства России… Но, может быть, я неправ, и, может быть, через несколько недель уже не будет Никола Пашиняна (дай бог, такого не случится). Только так Россия может остановить этот процесс.</p><div data-owner-ct="Article" data-inline="False"> <div class="media-block also-read"> <a class="img-wrap img-wrap--size-3 also-read__img" href="/a/32698605.html" title="Пашинян - о выходе из ОДКБ: Наш ориентир - государственный интерес"> <span class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-d733-08dbd95c294b_cx0_cy6_cw0_w100_r1.jpg" alt="Никол Пашинян"> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-d733-08dbd95c294b_cx0_cy6_cw0_w100_r1.jpg" alt="Никол Пашинян" /> </span> </a> <div class="media-block__content also-read__body also-read__body--h"> <a href="/a/32698605.html" title="Пашинян - о выходе из ОДКБ: Наш ориентир - государственный интерес"> <span class="also-read__text--label"> Читайте также </span> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-3 also-read__text p-0"> Пашинян - о выходе из ОДКБ: Наш ориентир - государственный интерес </h4> </a> </div> </div> </div> <p>Алиев хочет мира, Пашинян хочет, большинство и азербайджанцев, и армян хотят, чтобы мир был. Как с трубопроводом Баку-Тбилиси-Джейхан – Путин не мог остановить этот проект, я думаю, он понимает это, – я надеюсь, что он понимает. Но он всегда может манипулировать обстановкой в будущем, если надо, он найдет рычаг – в этой стране или той, но пока нет достаточной силы для того, чтобы это все уничтожить. Он хочет, чтобы Азербайджан стал партнером для России, Армения уже не является партнером, но он тоже знает, что не может открыто отказаться от Армении. Это очень сложная обстановка для уважаемого президента Путина.</p><div data-owner-ct="Article" data-inline="False"> <div class="media-block also-read"> <a class="img-wrap img-wrap--size-3 also-read__img" href="/a/32730664.html" title="Путин: не думаю, что в интересах Армении прекратить членство в СНГ, ЕАЭС, ОДКБ"> <span class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/16ef4807-d714-49ba-94b4-f3fbab4ab29c_w100_r1.jpg" alt="Владимир Путин"> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/16ef4807-d714-49ba-94b4-f3fbab4ab29c_w100_r1.jpg" alt="Владимир Путин" /> </span> </a> <div class="media-block__content also-read__body also-read__body--h"> <a href="/a/32730664.html" title="Путин: не думаю, что в интересах Армении прекратить членство в СНГ, ЕАЭС, ОДКБ"> <span class="also-read__text--label"> Читайте также </span> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-3 also-read__text p-0"> Путин: не думаю, что в интересах Армении прекратить членство в СНГ, ЕАЭС, ОДКБ </h4> </a> </div> </div> </div> <p><strong>– Тогда я спрошу теперь у вас, как у жителя города Стамбула: какая позиция во всей этой мозаике у Турции?</strong></p> <p>– Мои друзья там, в бизнесе, хотят инвестировать, получить контракты, и они уже получают много контрактов, и они знают, что если Зангезурский коридор откроют, тогда больше будет возможностей. И президент Эрдоган хочет восстановить и нормализовать отношения с Арменией – уже давно он хочет. Помните, что произошло в 2009 году? Эрдоган хотел, но Азербайджан не хотел. 14 лет уже прошло! Это считается огромным плюсом в Стамбуле и в Анкаре, если все-таки этот мирный договор будет.</p> <p><strong>– Позиции Анкары и Баку сильно отличаются в данном вопросе или опыт 2008 года научил все стороны?</strong></p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">Думаю, что Турция сейчас обязана защищать Азербайджан, и наоборот</div> </div> </blockquote> </div> <p>– Сейчас есть стратегическое партнерство между Азербайджаном и Турцией, – как вы знаете, было заключено т. н. соглашение в Шуше. Я никогда не читал ничего конфиденциального, но думаю, что Турция сейчас обязана защищать Азербайджан, и наоборот. Это как 5-я статья натовского договора – военно-политический союз между Азербайджаном и Турцией.</p><div data-owner-ct="Article" data-inline="False"> <div class="media-block also-read"> <a class="img-wrap img-wrap--size-3 also-read__img" href="/a/31530192.html" title="Алиев и Эрдоган заложили фундамент дороги «в рамках Зангезурского коридора»"> <span class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/cb604ebf-cc22-4950-94e2-7ef6e8f2d377_cx0_cy9_cw0_w100_r1.jpg" alt="Реджеп Тайип Эрдоган и Ильхам Алиев"> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/cb604ebf-cc22-4950-94e2-7ef6e8f2d377_cx0_cy9_cw0_w100_r1.jpg" alt="Реджеп Тайип Эрдоган и Ильхам Алиев" /> </span> </a> <div class="media-block__content also-read__body also-read__body--h"> <a href="/a/31530192.html" title="Алиев и Эрдоган заложили фундамент дороги «в рамках Зангезурского коридора»"> <span class="also-read__text--label"> Читайте также </span> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-3 also-read__text p-0"> Алиев и Эрдоган заложили фундамент дороги «в рамках Зангезурского коридора» </h4> </a> </div> </div> </div> <p>Я могу рассказать один интересный случай для меня: я участвовал в переговорах между Арменией и Турцией…</p> <p><strong>– …В 2008 году…</strong></p> <p>– Да, в 2009-м. И одновременно я был сопредседателем Минской группы, хоть для меня это было трудно. Однажды ночью я был в офисе вместе с тогдашним министром иностранных дел Армении Эдвардом Налбандяном, и все время мы разговаривали по телефону: я – с Вашингтоном, он – с Саргсяном, чтобы добиться перелома в этом процессе. И удалось. На следующий день мы с российским и французским партнерами летели в Баку. Мы прилетели, я был там в лаундже в Баку, я встретил там азербайджанского дипломата Яшара Алиева. Я спросил у него: «Куда вы едете, господин Яшар?» Он сказал: «В Анкару». Я сказал: «Нет!» Он сказал: «Да, я уничтожу то, что ты сделал вчера». И ему удалось.</p> <p><strong>– Чего ждать в 2024 году: это будет опять год рисков или это год каких-то обнадеживающих ожиданий? Есть ли основания опасаться какого-то нового конфликта, с чем это может быть связано или, наоборот, не связано?</strong></p> <div class="content-floated col-xs-12 col-sm-5 overlap-md"> <blockquote> <div class="c-blockquote c-blockquote--has-quote"> <div class="c-blockquote__content">Я вижу, что Азербайджан намерен не только создать мир, но и сохранить этот мир путем возвращения семей – и азербайджанских, и армянских – на эти территории</div> </div> </blockquote> </div> <p>– Каждый год – год рисков, конечно. Но, по-моему, что касается Азербайджана и Армении, это будет год мира, – я это чувствую. Две недели назад я был в Зангелане, в Азербайджане, там, на границе с Арменией, с Ираном я видел, как быстро Азербайджан перестроит все и восстановит все, и я слушал намерения, стратегические планы правительства, и я сам видел, как строят сейчас дома, школы, больницы, железные дороги, энергетические системы и т.д. Но также они хотят заинтересовать азербайджанцев вернуться домой, поэтому они должны построить привлекательную жизнь для них. Азербайджанское правительство очень думает о том, как привлекать их из Баку, где, может быть, в течение последних 30 лет они создали новую хорошую жизнь, но я видел, что люди возвращаются – уже сотни семей вернулись. И поэтому я вижу, что Азербайджан намерен не только создать мир, но и сохранить этот мир путем возвращения семей – и азербайджанских, и армянских – на эти территории. И поэтому я очень оптимистично отношусь к этому году – что касается Азербайджана и Армении.</p> <p><strong>– Это мы говорим о мире и о конфликтах. А есть ли шансы решить вопросы мирного договора или предусловий мирного договора – тех же вопросов делимитации границы и, главное, коммуникации?</strong></p> <p>– Я думаю, что все будет хорошо. Это трудно, я знаю, но я оптимистично к этому отношусь. Да, конечно, очень много нюансов есть еще, но я думаю, что договор будет, инвестиции начнутся, и все, что касается азербайджанской стороны границы, продолжится. И моя мечта – чтобы в ближайшем будущем была организована промышленная зона и на территории Армении, и Азербайджана в Нахичевани, и в Турции. Я думаю, что это возможно, я знаю крупных турецких бизнесменов, больших «шишек», которые хотели бы инвестировать в это, и есть стратегический план этого, но до сих пор это было невозможно с политической точки зрения. Но я знаю, что даже в армянской общине в Америке есть болельщики такой идеи, и я надеюсь, что это реализуется. Может быть, не в 2024 году, но план будет на столе, и будет развиваться.</p> <p><strong>– То есть, есть шанс, что, когда мы через год будем с вами подводить итоги 2024 года, мы будем говорить о совсем других вещах?</strong></p> <p>– Я надеюсь, так и будет.</p> <h3 class="wsw__h3"><strong>Подписывайтесь на нас в соцсетях</strong></h3> <ul> <li><a class="wsw__a" href="https://www.facebook.com/ekhokavkaza/" target="_blank">Facebook</a></li> <li><a class="wsw__a" href="https://t.me/ekho_kavkaza" target="_blank">Telegram</a></li> <li><a class="wsw__a" href="https://instagram.com/ekho_kavkaza" target="_blank">Instagram</a></li> <li><a class="wsw__a" href="https://twitter.com/ekhokavkaza" target="_blank">X (Twitter)</a></li> <li><a class="wsw__a" href="https://www.youtube.com/channel/UCFV9RoQ52yi6ls3_nIsYb-g" target="_blank">Youtube</a></li> </ul> </div> <ul> <li> <div class="c-author c-author--hlight"> <div class="media-block"> <a href="/author/вадим-дубнов/mkpmo" class="img-wrap img-wrap--xs img-wrap--float img-wrap--t-spac"> <div class="thumb thumb1_1 rounded"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/42fcf9a9-d1ff-42fe-9354-2b0a115ddd90_cx0_cy8_cw0_w100_r5.jpg" alt="16x9 Image" class="avatar" /> </noscript> <img alt="16x9 Image" class="avatar" data-src="https://gdb.rferl.org/42fcf9a9-d1ff-42fe-9354-2b0a115ddd90_cx0_cy8_cw0_w66_r5.jpg" src="" /> </div> </a> <div class="c-author__content"> <h4 class="media-block__title media-block__title--author"> <a href="/author/вадим-дубнов/mkpmo">Вадим Дубнов</a> </h4> <div class="c-author__btns m-t-md"> <a class="btn btn-rss btn--social" href="/api/amkpmol-vomx-tpeypymp" title="Подписаться"> <span class="ico ico-rss"></span> <span class="btn__text">Подписаться</span> </a> </div> </div> </div> </div> </li> </ul> <div id="comments" class="comments-parent"> <div class="row"> <div class="col-xs-12"> <div class="comments comments--ext"> <h3 class="section-head">Форум</h3> <div class="comments-form comments-external"> <script id="dsq-count-scr" src="//rfe-ru-ge-31.disqus.com/count.js" async></script> <div class="ext-comments" data-href="https://www.ekhokavkaza.com/a/32741534.html" data-lang="en" data-mobile="true" data-disqus-identifier="32741534"> <div id="disqus_thread"></div> <script> var disqus_config = function () { this.page.url = 'https://www.ekhokavkaza.com/a/32741534.html'; this.page.identifier = '32741534'; }; (function() { var d = document, s = d.createElement('script'); s.src = 'https://rfe-ru-ge-31.disqus.com/embed.js'; s.setAttribute('data-timestamp', +new Date()); (d.head || d.body).appendChild(s); })(); </script> <noscript> Please enable JavaScript to view the <a href="https://disqus.com/?ref_noscript" rel="nofollow"> comments powered by Disqus. </a> </noscript> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> <div class="col-xs-12 col-sm-12 col-md-4 col-lg-4 pull-left design-top-offset"> <div class="region"> <div class="media-block-wrap" id="wrowblock-3164_21" data-area-id=R1_1> <h2 class="section-head"> Последние материалы </h2> <div class="row"> <ul> <li class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 mb-grid"> <div class="media-block "> <a href="/a/mechta-protiv-evropeyskih-poslov-i-za-prezidenta-trampa/33328046.html" class="img-wrap img-wrap--t-spac img-wrap--size-4 img-wrap--float" title="«Мечта» против европейских послов и за президента Трампа"> <div class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/d92276fe-7623-4118-a4a3-6871013b8136_w100_r1.png" alt="Дональд Трамп и Ираклий Кобахидзе (коллаж)" /> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/d92276fe-7623-4118-a4a3-6871013b8136_w33_r1.png" src="" alt="Дональд Трамп и Ираклий Кобахидзе (коллаж)" class=""/> </div> </a> <div class="media-block__content media-block__content--h"> <a href="/a/mechta-protiv-evropeyskih-poslov-i-za-prezidenta-trampa/33328046.html"> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-4" title="«Мечта» против европейских послов и за президента Трампа"> «Мечта» против европейских послов и за президента Трампа </h4> </a> </div> </div> </li> <li class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 mb-grid"> <div class="media-block "> <a href="/a/za-chto-byl-uvolen-sudjya-inal-tibilov-/33328026.html" class="img-wrap img-wrap--t-spac img-wrap--size-4 img-wrap--float" title="За что был уволен судья Инал Тибилов?"> <div class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/80280000-c0a8-0242-8a0d-08da668795ee_cx0_cy2_cw0_w100_r1.jpg" alt="Иллюстративное фото" /> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/80280000-c0a8-0242-8a0d-08da668795ee_cx0_cy2_cw0_w33_r1.jpg" src="" alt="Иллюстративное фото" class=""/> </div> </a> <div class="media-block__content media-block__content--h"> <a href="/a/za-chto-byl-uvolen-sudjya-inal-tibilov-/33328026.html"> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-4" title="За что был уволен судья Инал Тибилов?"> За что был уволен судья Инал Тибилов? </h4> </a> </div> </div> </li> <li class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 mb-grid"> <div class="media-block "> <a href="/a/shorena-lortkipanidze-ne-dumayu-chto-administratsiya-trampa-teperj-stanet-otnositjsya-s-simpatiey-k-gruzinskoy-mechte-/33327960.html" class="img-wrap img-wrap--t-spac img-wrap--size-4 img-wrap--float" title="Шорена Лорткипанидзе: «Не думаю, что администрация Трампа теперь станет относиться с симпатией к «Грузинской мечте»"> <div class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-5f96-08dbb4f1be44_cx11_cy4_cw84_w100_r1.jpg" alt="Шорена Лорткипанидзе" /> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/01000000-0aff-0242-5f96-08dbb4f1be44_cx11_cy4_cw84_w33_r1.jpg" src="" alt="Шорена Лорткипанидзе" class=""/> </div> </a> <div class="media-block__content media-block__content--h"> <a href="/a/shorena-lortkipanidze-ne-dumayu-chto-administratsiya-trampa-teperj-stanet-otnositjsya-s-simpatiey-k-gruzinskoy-mechte-/33327960.html"> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-4" title="Шорена Лорткипанидзе: «Не думаю, что администрация Трампа теперь станет относиться с симпатией к «Грузинской мечте»"> Шорена Лорткипанидзе: «Не думаю, что администрация Трампа теперь станет относиться с симпатией к «Грузинской мечте» </h4> </a> </div> </div> </li> <li class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 mb-grid"> <div class="media-block "> <a href="/a/snezhnaya-strana/33327918.html" class="img-wrap img-wrap--t-spac img-wrap--size-4 img-wrap--float" title="Снежная страна"> <div class="thumb thumb16_9"> <noscript class="nojs-img"> <img src="https://gdb.rferl.org/d6b3d4d9-acda-432c-b95e-08dd4a80fec4_cx11_cy3_cw86_w100_r1.jpeg" alt="" /> </noscript> <img data-src="https://gdb.rferl.org/d6b3d4d9-acda-432c-b95e-08dd4a80fec4_cx11_cy3_cw86_w33_r1.jpeg" src="" alt="" class=""/> </div> </a> <div class="media-block__content media-block__content--h"> <a href="/a/snezhnaya-strana/33327918.html"> <h4 class="media-block__title media-block__title--size-4" title="Снежная страна"> Снежная страна </h4> </a> </div> </div> </li> </ul> </div><a class="link-more" href="/z/3235">Все материалы</a> </div> <div class="media-block-wrap" id="wrowblock-3165_21" data-area-id=R2_1> <h2 class="section-head"> Самое популярное </h2> <div class="row trends-wg"> <a href="/a/33321385.html" class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 trends-wg__item mb-grid"> <span class="trends-wg__item-inner"> <span class="trends-wg__item-number">1</span> <h4 class="trends-wg__item-txt"> Грузинская СГБ заявила о проведении контртеррористических операций, двое задержаны </h4> </span> </a> <a href="/a/iz-za-nepogody-i-snegopada-zheleznaya-doroga-gruzii-otmenyaet-neskoljko-reysov/33324801.html" class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 trends-wg__item mb-grid"> <span class="trends-wg__item-inner"> <span class="trends-wg__item-number">2</span> <h4 class="trends-wg__item-txt"> Из-за непогоды и снегопада «Железная дорога Грузии» отменяет несколько рейсов </h4> </span> </a> <a href="/a/abhazskaya-oppozitsiya-vydvinula-ryad-trebovaniy-pered-vtorym-turom-vyborov/33325983.html" class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 trends-wg__item mb-grid"> <span class="trends-wg__item-inner"> <span class="trends-wg__item-number">3</span> <h4 class="trends-wg__item-txt"> Абхазская оппозиция выдвинула ряд требований перед вторым туром выборов </h4> </span> </a> <a href="/a/obzor-abhazskoy-pressy/33321977.html" class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 trends-wg__item mb-grid"> <span class="trends-wg__item-inner"> <span class="trends-wg__item-number">4</span> <h4 class="trends-wg__item-txt"> Обзор абхазской прессы </h4> </span> </a> <a href="/a/g7-smyagchila-kommyunike-k-tryohletiyu-vtorzheniya-rossii-v-ukrainu/33322763.html" class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 trends-wg__item mb-grid"> <span class="trends-wg__item-inner"> <span class="trends-wg__item-number">5</span> <h4 class="trends-wg__item-txt"> G7 смягчила коммюнике к трёхлетию вторжения России в Украину </h4> </span> </a> <a href="/a/nedelya-armyanskiy-vopros-turetskiy-agent-pervyy-sneg/33323296.html" class="col-xs-12 col-sm-6 col-md-12 col-lg-12 trends-wg__item mb-grid"> <span class="trends-wg__item-inner"> <span class="trends-wg__item-number">6</span> <h4 class="trends-wg__item-txt"> Неделя: армянский вопрос, «турецкий агент», первый снег </h4> </span> </a> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </div> <footer role="contentinfo"> <div id="foot" class="foot"> <div class="container"> <div class="foot-nav collapsed" id="foot-nav"> <div class="menu"> <ul class="items"> <li class="socials block-socials"> <span class="handler" id="socials-handler"> Присоединяйтесь! </span> <div class="inner"> <ul class="subitems follow"> <li> <a href="https://facebook.com/ekhokavkaza" title="Мы в Facebook" data-analytics-text="follow_on_facebook" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-facebook" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-facebook-alt ico--rounded"></span> </a> </li> <li> <a href="https://twitter.com/ekhokavkaza" title="Мы в Twitter" data-analytics-text="follow_on_twitter" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-twitter" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-twitter ico--rounded"></span> </a> </li> <li> <a href="https://www.youtube.com/channel/UCFV9RoQ52yi6ls3_nIsYb-g" title="Присоединяйтесь в Youtube" data-analytics-text="follow_on_youtube" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-youtube" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-youtube ico--rounded"></span> </a> </li> <li> <a href="https://www.instagram.com/ekho_kavkaza/" title="Подписаться в Instagram" data-analytics-text="follow_on_instagram" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-instagram" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-instagram ico--rounded"></span> </a> </li> <li> <a href="https://vk.com/ekhokavkaza" title="Мы ВКонтакте" data-analytics-text="follow_on_vkontakte" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-vkontakte" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-vkontakte-alt ico--rounded"></span> </a> </li> <li> <a href="https://t.me/ekho_kavkaza" title="Мы в Telegram" data-analytics-text="follow_on_telegram" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-telegram" target="_blank" rel="noopener"> <span class="ico ico-telegram ico--rounded"></span> </a> </li> <li> <a href="/rssfeeds" title="RSS" data-analytics-text="follow_on_rss" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-rss" > <span class="ico ico-rss ico--rounded"></span> </a> </li> <li> <a href="/podcasts" title="Podcast" data-analytics-text="follow_on_podcast" class="btn btn--rounded js-social-btn btn-podcast" > <span class="ico ico-podcast ico--rounded"></span> </a> </li> </ul> </div> </li> <li class="block-primary collapsed collapsible item"> <span class="handler"> Инфо <span title="close tab" class="ico ico-chevron-up"></span> <span title="open tab" class="ico ico-chevron-down"></span> <span title="add" class="ico ico-plus"></span> <span title="remove" class="ico ico-minus"></span> </span> <div class="inner"> <ul class="subitems"> <li class="subitem"> <a class="handler" href="/p/5263.html" title="О нас" >О нас</a> </li> <li class="subitem"> <a class="handler" href="/contacts" title="Контакт" >Контакт</a> </li> <li class="subitem"> <a class="handler" href="/p/9981.html" title="Нежелательная организация в РФ" >Нежелательная организация в РФ</a> </li> <li class="subitem"> <a class="handler" href="/p/5283.html" title="Защита данных" >Защита данных</a> </li> </ul> </div> </li> <li class="block-primary collapsed collapsible item"> <span class="handler"> Поддержка <span title="close tab" class="ico ico-chevron-up"></span> <span title="open tab" class="ico ico-chevron-down"></span> <span title="add" class="ico ico-plus"></span> <span title="remove" class="ico ico-minus"></span> </span> <div class="inner"> <ul class="subitems"> <li class="subitem"> <a class="handler" href="/p/5282.html" title="Поиск на сайте" >Поиск на сайте</a> </li> <li class="subitem"> <a class="handler" href="/p/4525.html" title="Правила форума" >Правила форума</a> </li> <li class="subitem"> <a class="handler" href="/rssfeeds" title="RSS/Podcast" >RSS/Podcast</a> </li> </ul> </div> </li> </ul> </div> </div> <div class="foot__item foot__item--copyrights"> <p class="copyright">Эхо Кавказа © 2025 RFE/RL, Inc. | Все права защищены.</p> </div> </div> </div> </footer> </div> </div> <script src="https://cdn.onesignal.com/sdks/web/v16/OneSignalSDK.page.js" defer></script> <script> if (!isPreviewPage) { window.OneSignalDeferred = window.OneSignalDeferred || []; OneSignalDeferred.push(function(OneSignal) { OneSignal.init({ appId: "3ecc5705-6212-471f-b487-caf44fab172f", }); }); } </script> <script defer src="/Scripts/responsive/serviceWorkerInstall.js?cb=354"></script> <script type="text/javascript"> // opera mini - disable ico font if (navigator.userAgent.match(/Opera Mini/i)) { document.getElementsByTagName("body")[0].className += " can-not-ff"; } // mobile browsers test if (typeof RFE !== 'undefined' && RFE.isMobile) { if (RFE.isMobile.any()) { document.getElementsByTagName("body")[0].className += " is-mobile"; } else { document.getElementsByTagName("body")[0].className += " is-not-mobile"; } } </script> <script src="/conf.js?x=354" type="text/javascript"></script> <div class="responsive-indicator"> <div class="visible-xs-block">XS</div> <div class="visible-sm-block">SM</div> <div class="visible-md-block">MD</div> <div class="visible-lg-block">LG</div> </div> <script type="text/javascript"> var bar_data = { "apiId": "32741534", "apiType": "1", "isEmbedded": "0", "culture": "ru-GE", "cookieName": "cmsLoggedIn", "cookieDomain": "www.ekhokavkaza.com" }; </script> <div id="scriptLoaderTarget" style="display:none;contain:strict;"></div> </body> </html>