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class='oo-ui-fieldLayout-header'><label title='Permet de basculer entre le format en ligne et le format sur deux colonnes' id='ooui-php-2' class='oo-ui-labelElement-label'>Intégrés</label></span><div class='oo-ui-fieldLayout-field'><div id='mw-diffPage-inline-toggle-switch' title='Permet de basculer entre le format en ligne et le format sur deux colonnes' aria-checked='false' tabindex='0' role='switch' aria-labelledby='ooui-php-2' class='oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-toggleWidget oo-ui-toggleWidget-off oo-ui-toggleSwitchWidget' data-ooui='{"_":"OO.ui.ToggleSwitchWidget","href":"\/w\/index.php?title=Discussion:Moteur_%C3%A0_eau&diff=prev&oldid=3415325&diff-type=inline","value":false,"title":"Permet de basculer entre le format en ligne et le format sur deux colonnes"}'><span class='oo-ui-toggleSwitchWidget-glow'></span><a href='/w/index.php?title=Discussion:Moteur_%C3%A0_eau&diff=prev&oldid=3415325&diff-type=inline'><span class='oo-ui-toggleSwitchWidget-grip'></span></a></div></div></div></div></div></div><table class="diff diff-type-table diff-contentalign-left diff-editfont-monospace" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="fr"> <td colspan="2" class="diff-otitle diff-side-deleted"><div id="mw-diff-otitle1"><strong><a href="/w/index.php?title=Discussion:Moteur_%C3%A0_eau&oldid=3411162" title="Discussion:Moteur à eau">Version du 20 septembre 2005 à 23:44</a> <span class="mw-diff-edit"><a href="/w/index.php?title=Discussion:Moteur_%C3%A0_eau&action=edit&oldid=3411162" title="Discussion:Moteur à eau">modifier</a></span><span class="mw-diff-timestamp" data-timestamp="2005-09-20T22:44:25Z"></span></strong></div><div id="mw-diff-otitle2"><a href="/wiki/Utilisateur:Zozolebo" class="mw-userlink" title="Utilisateur:Zozolebo" data-mw-revid="3411162"><bdi>Zozolebo</bdi></a> <span class="mw-usertoollinks">(<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Zozolebo" class="mw-usertoollinks-talk" title="Discussion utilisateur:Zozolebo">discuter</a> | <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Zozolebo" class="mw-usertoollinks-contribs" title="Spécial:Contributions/Zozolebo">contributions</a>)</span><div class="mw-diff-usermetadata"><div class="mw-diff-userroles"></div><div class="mw-diff-usereditcount"><span>65</span> modifications</div></div></div><div id="mw-diff-otitle3"> <span class="comment comment--without-parentheses"><span class="autocomment"><a href="#Electrolyse_"pulsée"">→<bdi dir="ltr">Electrolyse "pulsée"</bdi></a></span></span></div><div id="mw-diff-otitle5"></div><div id="mw-diff-otitle4"><a href="/w/index.php?title=Discussion:Moteur_%C3%A0_eau&diff=prev&oldid=3411162" title="Discussion:Moteur à eau" id="differences-prevlink">← Modification précédente</a></div></td> <td colspan="2" class="diff-ntitle diff-side-added"><div id="mw-diff-ntitle1"><strong><a href="/w/index.php?title=Discussion:Moteur_%C3%A0_eau&oldid=3415325" title="Discussion:Moteur à eau">Version du 21 septembre 2005 à 12:26</a> <span class="mw-diff-edit"><a href="/w/index.php?title=Discussion:Moteur_%C3%A0_eau&action=edit&oldid=3415325" title="Discussion:Moteur à eau">modifier</a></span><span class="mw-diff-timestamp" data-timestamp="2005-09-21T11:26:58Z"></span> <span class="mw-diff-undo"><a href="/w/index.php?title=Discussion:Moteur_%C3%A0_eau&action=edit&undoafter=3411162&undo=3415325" title="« Annuler » rétablit la modification précédente et ouvre la fenêtre de modification en mode prévisualisation. Il est possible d’ajouter une raison dans le résumé.">annuler</a></span></strong></div><div id="mw-diff-ntitle2"><a href="/wiki/Utilisateur:Vlad2i" class="mw-userlink" title="Utilisateur:Vlad2i" data-mw-revid="3415325"><bdi>Vlad2i</bdi></a> <span class="mw-usertoollinks">(<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vlad2i" class="mw-usertoollinks-talk" title="Discussion utilisateur:Vlad2i">discuter</a> | <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Vlad2i" class="mw-usertoollinks-contribs" title="Spécial:Contributions/Vlad2i">contributions</a>)</span><div class="mw-diff-usermetadata"><div class="mw-diff-userroles"></div><div class="mw-diff-usereditcount"><span>4 035</span> modifications</div></div></div><div id="mw-diff-ntitle3"> <span class="comment comment--without-parentheses"><span class="autocomment"><a href="#Electrolyse_"pulsée"">→<bdi dir="ltr">Electrolyse "pulsée"</bdi></a></span></span></div><div id="mw-diff-ntitle5"></div><div id="mw-diff-ntitle4"><a href="/w/index.php?title=Discussion:Moteur_%C3%A0_eau&diff=next&oldid=3415325" title="Discussion:Moteur à eau" id="differences-nextlink">Modification suivante →</a></div></td> </tr><tr> <td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 89 :</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 89 :</td> </tr> <tr> <td class="diff-marker"></td> <td class="diff-context diff-side-deleted"><br /></td> <td class="diff-marker"></td> <td class="diff-context diff-side-added"><br /></td> </tr> <tr> <td class="diff-marker"></td> <td class="diff-context diff-side-deleted"><div>::Je termine pour préciser un point que j'ai vraisemblablement oublié, concernant la jolie image de la balançoire : la résonance dans ce cas est due à la force accélératrice - la [[gravitation]]. Or ce phénomène ne s'applique pas à l'échelle atomique. Voilà, j'espère avoir répondu du mieux possible, n'hésitez pas si vous avez d'autres questions. 20 septembre 2005 à 17:38 (CEST)[[Utilisateur:Vlad2i|Vlad2i]] [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Vlad2i&action=edit&section=new <small>поговорить / أن يتحدّث </small>] 20 septembre 2005 à 17:38 (CEST)</div></td> <td class="diff-marker"></td> <td class="diff-context diff-side-added"><div>::Je termine pour préciser un point que j'ai vraisemblablement oublié, concernant la jolie image de la balançoire : la résonance dans ce cas est due à la force accélératrice - la [[gravitation]]. Or ce phénomène ne s'applique pas à l'échelle atomique. Voilà, j'espère avoir répondu du mieux possible, n'hésitez pas si vous avez d'autres questions. 20 septembre 2005 à 17:38 (CEST)[[Utilisateur:Vlad2i|Vlad2i]] [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Vlad2i&action=edit&section=new <small>поговорить / أن يتحدّث </small>] 20 septembre 2005 à 17:38 (CEST)</div></td> </tr> <tr> <td class="diff-marker" data-marker="−"></td> <td class="diff-deletedline diff-side-deleted"><br /></td> <td colspan="2" class="diff-empty diff-side-added"></td> </tr> <tr> <td class="diff-marker" data-marker="−"></td> <td class="diff-deletedline diff-side-deleted"><br /></td> <td colspan="2" class="diff-empty diff-side-added"></td> </tr> <tr> <td class="diff-marker" data-marker="−"></td> <td class="diff-deletedline diff-side-deleted"><br /></td> <td colspan="2" class="diff-empty diff-side-added"></td> </tr> <tr> <td class="diff-marker"></td> <td class="diff-context diff-side-deleted"><br /></td> <td class="diff-marker"></td> <td class="diff-context diff-side-added"><br /></td> </tr> <tr> <td class="diff-marker"></td> <td class="diff-context diff-side-deleted"><br /></td> <td class="diff-marker"></td> <td class="diff-context diff-side-added"><br /></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 99 :</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 96 :</td> </tr> <tr> <td class="diff-marker"></td> <td class="diff-context diff-side-deleted"><br /></td> <td class="diff-marker"></td> <td class="diff-context diff-side-added"><br /></td> </tr> <tr> <td class="diff-marker"></td> <td class="diff-context diff-side-deleted"><div>Pour obtenir des pulses, on met un microcontroleur classique (PIC16F876A par exemple) qui règle la fréquence de résonnance sur une harmonique de la fréquence de résonnance de l'eau, puis les 4 V de sortie sont amplifiés à 12 V grace à un MOFSET (alimenté par une batterie de voiture), et enfin le tout est injecté dans une bobine avec un noyau de ferrite qui à chaque pulse va libérer de forts piques de tension. Et une grosse quantité d'hydrogène va se dégager aux électrodes ; mais ne me demandez pas de vous expliquer ça au niveau moléculaire. Ca fonctionne et c'est très bien comme ça !</div></td> <td class="diff-marker"></td> <td class="diff-context diff-side-added"><div>Pour obtenir des pulses, on met un microcontroleur classique (PIC16F876A par exemple) qui règle la fréquence de résonnance sur une harmonique de la fréquence de résonnance de l'eau, puis les 4 V de sortie sont amplifiés à 12 V grace à un MOFSET (alimenté par une batterie de voiture), et enfin le tout est injecté dans une bobine avec un noyau de ferrite qui à chaque pulse va libérer de forts piques de tension. Et une grosse quantité d'hydrogène va se dégager aux électrodes ; mais ne me demandez pas de vous expliquer ça au niveau moléculaire. Ca fonctionne et c'est très bien comme ça !</div></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="diff-empty diff-side-deleted"></td> <td class="diff-marker" data-marker="+"></td> <td class="diff-addedline diff-side-added"><br /></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="diff-empty diff-side-deleted"></td> <td class="diff-marker" data-marker="+"></td> <td class="diff-addedline diff-side-added"><div>:C'est vrai, ce sont des explications scientifiques qui je l'espèrent reflètent la ''connaissance'' actuelle, celle ''qui se vérifie au mieux'' dans les domaines considérés. Les formules, celle que je donne, sont complètes (elles ont presque un siècle) - quant à la Nasa ou le Mit, ils ne travaillent pas là dessus. Je ne dis pas que la production d'hydrogène est impossible (ni moins bonne) avec une électrolyse pulsée - ce que je dis, c'est qu'une telle électrolyse consomme plus d'énergie qu'elle n'en produit (beaucoup plus, même). Et votre système électro-chimique en est une preuve : il faut pas moins de 5V × 100mA (pour le PIC) et 12 V × 5 A (une batterie de voiture) pour alimenter une bobine (qui ne peut pas "libérer de [[tension]]", ca n'a pas de sens, elle pourrait au mieux libérer du [[courant]], mais en fait elle ne libère qu'un [[champ magnétique]] et de la [[chaleur]]). Et, certes, on aura une électrolyse. La "grosse" quantité d'hydrogène n'est que relative - si on compare à une électrolyse d'égale puissance, on en a peut être "plus" - mais en tout cas insuffisante pour dépasser la consommation du système.</div></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="diff-empty diff-side-deleted"></td> <td class="diff-marker" data-marker="+"></td> <td class="diff-addedline diff-side-added"><br /></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="diff-empty diff-side-deleted"></td> <td class="diff-marker" data-marker="+"></td> <td class="diff-addedline diff-side-added"><div>:Résumé : Oui, ca marche probablement, mais ca ne produit pas d'énergie : ca en consomme, on ne peut pas en tirer de l'énergie pour en faire un moteur. Il y a des lacunes dans les modèles actuels, c'est un fait, mais il est évident que ces lacunes ne s'affichent pas dans ce cas. 21 septembre 2005 à 13:26 (CEST) [[Utilisateur:Vlad2i|Vlad2i]] [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Vlad2i&action=edit&section=new <small>поговорить / أن يتحدّث </small>]</div></td> </tr> </table><hr class='diff-hr' id='mw-oldid' /> <h2 class='diff-currentversion-title'>Version du 21 septembre 2005 à 12:26</h2> <div class="mw-content-ltr mw-parser-output" lang="fr" dir="ltr"><p>je veux une documentation sur le fonctionnement de ce moteur </p><p>Ce moteur ne peut pas fonctionner, mais tu peux consulter la page sur la <a href="/wiki/Pile_%C3%A0_combustible" title="Pile à combustible">pile à combustible</a> pour une version qui marche. Pour ce qui est de cette page, j'ai sévèrement retaillé et complété le texte pour le rendre a la fois plus presentable et plus correct. Commentaires appreciés. </p><p>J’ai lu dans l'article "L'hydrogène, combiné à l'oxygène provoque une puissante explosion au contact d'une étincelle". En est-on sur? n'oublions pas qu'un gaz occupe par définition un volume plus important qu'un liquide je me trompe peut-être, mais un tel moteur fonctionnerai inversement à un moteur à explosion interne En effet 2H2(g) + O2(g) -> 2H2O(l) n'est-ce pas? Deux gaz donnent un liquide. alors que dans un moteur à explosion classique ce sont un liquide et un gaz qui donne un gaz le liquide H2O occupe un volume beaucoup moins important qu'un gaz Ne s'agirai t'il pas alors d'un moteur à implosion interne ? </p><p>Cette réflexion est intéressante, mais je pense qu'on peut toujours parler de moteur à explosion. Si l'eau est un liquide dans les conditions normales de température et de pression, ce n'est pas toujours le cas. Notamment, la combustion 2H2(g) + O2(g) fournit une chaleur importante, et le produit de cette réaction est donc 2H2O(g), de la vapeur d'eau. La chaleur dégagée est également suffisante pour amener cette vapeur à une pression importante (pour pousser un piston par exemple, ou encore pour faire décoller une fusée). Par ailleurs, on parle plutôt de combustion que d'explosion pour les moteurs : une véritable détonation n'est pas souhaitable dans un piston, c'est pourquoi on met des additifs antidétonnants dans l'essence. </p> <dl><dd>qu'est-ce que ce truc débile, fait sur WP ??? Je demande la suppression ! <a href="/wiki/Utilisateur:Gem" title="Utilisateur:Gem">gem</a> 21 jun 2005 à 14:53 (CEST)</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Depuis_WP:PàS" data-mw-thread-id="h-Depuis_WP:PàS"><span id="Depuis_WP:P.C3.A0S"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Depuis_WP:PàS"></span>Depuis <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:P%C3%A0S" class="mw-redirect" title="Wikipédia:PàS">WP:PàS</a><span data-mw-comment-end="h-Depuis_WP:PàS"></span></h2></div> <p>article qui va me faire devenir grossier, alors qu'il existe déjà un article <a href="/wiki/Moteur_%C3%A0_hydrog%C3%A8ne" title="Moteur à hydrogène">moteur à hydrogène</a> <a href="/wiki/Utilisateur:Gem" title="Utilisateur:Gem">gem</a> 21 jun 2005 à 14:58 (CEST) </p><p><br/> </p> <dl><dd>Il faut voir.</dd></dl> <ul><li><ul><li>J'ai vu plus débile comme article.</li> <li>Il n'est pas si mal fait que ça.</li> <li>Il a un lien qui pointe vers <a href="/wiki/Moteur_%C3%A0_hydrog%C3%A8ne" title="Moteur à hydrogène">Moteur à hydrogène</a> et inversement.</li> <li>Si des gens entendent parler de moteur à eau et qu'ils vont sur Wikipédia, c'est bien qu'ils tombent sur un article, et spécialement un article qui correspond spécialement à ce qu'ils veulent savoir.</li></ul></li></ul> <dl><dd>Il semble qu'on peut l'attaquer sous plusieurs angles, à rédiger pourquoi pas en paragraphes comme : <i>le moteur à eau comme appellation abusive du moteur à hydrogène</i> --> Pourquoi la confusion est faite. <i>Le moteur à eau comme mythe urbain</i> --> quelles sont les histoire et leur démentis. <i>Le moteur à eau dans les mondes imaginaires</i> --> le principe de la voiture à eau avec laquelle Mickey et Dingo gagnent le prix de Mickeyville malgré les tentatives de sabotage de Pat Hibulaire et Lafouine. <i>Le moteur à eau comme sujet de polémique</i> --> pourquoi le sujet rend des gens grossiers en disant que ce qu'écrivent des contributeurs est complètement débile.</dd> <dd>Pour moi, à <b>conserver</b> donc, même s'il faut peut-être le modifier, un petit peu ou dans sa totalité. <a href="/wiki/Utilisateur:NicoRay" title="Utilisateur:NicoRay">NicoRay</a> 21 jun 2005 à 16:29 (CEST)</dd></dl> <ul><li><b>Conserver</b> Bonne analyse des points communs et des différences avec <a href="/wiki/Moteur_%C3%A0_hydrog%C3%A8ne" title="Moteur à hydrogène">moteur à hydrogène</a> <a href="/wiki/Utilisateur:Nescaf%C3%A9" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Nescafé">Nescafé</a> 21 jun 2005 à 18:18 (CEST)</li> <li><b>Conserver</b> et encourager <a href="/wiki/Utilisateur:NicoRay" title="Utilisateur:NicoRay">NicoRay</a> dans son projet. <a href="/wiki/Utilisateur:Cham" title="Utilisateur:Cham">Cham</a> 21 jun 2005 à 18:19 (CEST)</li></ul> <dl><dd><dl><dd>Merci, merci, mais je n'ai pas rédigé l'article. J'ai de vagues souvenirs de la voiture à eau de Mickey et Dingo mais ça se limite à ça, alors vous voyez... <a href="/wiki/Utilisateur:NicoRay" title="Utilisateur:NicoRay">NicoRay</a> 21 jun 2005 à 18:38 (CEST) <dl><dd>C'était bien sûr une pointe d'humour ;-) <a href="/wiki/Utilisateur:Cham" title="Utilisateur:Cham">Cham</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <ul><li><b>Conserver</b>. Très bon article. <a href="/wiki/Utilisateur:Epommate" title="Utilisateur:Epommate">Epommate</a> 21 jun 2005 à 18:36 (CEST)</li> <li><b>Conserver</b> (manque l'<a href="/wiki/Usine_%C3%A0_gaz" title="Usine à gaz">Usine à gaz</a>) <a href="/w/index.php?title=Utilisateur:Padawan&action=edit&redlink=1" class="new" title="Utilisateur:Padawan (page inexistante)">Padawan</a> 22 jun 2005 à 12:46 (CEST)</li> <li><b>Supprimer</b>, dissertation scientifique sans source, sauf à considérer <i>les partisans</i> ou <i>certaines personnes</i> comme des sources... Conserver si jamais l'article est complété par qqn qui s'y connait, mais j'en doute. <a href="/wiki/Utilisateur:Marc_Mongenet" title="Utilisateur:Marc Mongenet">Marc Mongenet</a> 22 jun 2005 à 13:00 (CEST)</li> <li><b>Conserver</b>, je ne vois pas vraiment d'argument pour la suppression... ni pourquoi certains voudraient devenir grossiers. <a href="/wiki/Utilisateur:Guillaumito" title="Utilisateur:Guillaumito">Guillaumito</a> 22 jun 2005 à 21:58 (CEST)</li> <li><b>Conserver</b> Je vois pas le lézard... <a href="/wiki/Utilisateur:Pmx" title="Utilisateur:Pmx">Pmx</a> 22 jun 2005 à 23:30 (CEST)</li> <li><b>Conserver</b>, l'expression est plus populaire et il y a bien un renvoi vers le moteur à hydrogène -<a href="/wiki/Utilisateur:Semnoz" title="Utilisateur:Semnoz">Semnoz</a> 24 jun 2005 à 06:05 (CEST)</li> <li><b>conserver</b><a href="/wiki/Utilisateur:Renardeau" title="Utilisateur:Renardeau"><br/><font color="green"> ~<font color="#f531ee">~ <font color="blue">R<font color="red">e<font color="green">n<font color="red">a<font color="black">r<font color="red">d<font color="#0300a0">e</font><font color="red">a<font color="blue">u <font color="#f531ee">~<font color="green">~</font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></a><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"> 24 jun 2005 à 11:40 (CEST)</font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></li><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"> <li><b>conserver</b>, mais en effet il manque encore des sources sur le sujet (il y a ce site qui s'exprime un peu sur le sujet : <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="http://moteuraeau.free.fr/index1.htm">[1]</a>). Un article à compléter... <a href="/wiki/Utilisateur:Libre" title="Utilisateur:Libre">Libre</a> 24 jun 2005 à 13:59 (CEST)</li> <li><b>Conserver</b> <a href="/wiki/Utilisateur:Marsyas_Panique" title="Utilisateur:Marsyas Panique">Marsyas Panique</a> 24 jun 2005 à 16:09 (CEST)</li> <li><b>Conserver</b> <a href="/wiki/Utilisateur:Neofutur" title="Utilisateur:Neofutur">Neofutur</a> je reprends l'argument de NicoRay "Si des gens entendent parler de moteur à eau et qu'ils vont sur Wikipédia, c'est bien qu'ils tombent sur un article"</li></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></ul><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><p>, que l'appellation soit abusive ou non, c'est le nom "populaire" du moteur a hydrogene non ? </p></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><ul><li><b>Conserver</b> Je n'ai jamais entendu parler du moteur à hydrogène sous le nom de moteur à eau. Mais j'ai souvent rencontré des personnes qui croient qu'on peut réaliser un moteur n'utilisant que de l'eau, sans autre source d'énergie. Il y a eu pas mal de types prétendant y être arrivés, et de journalistes prêts à les suivre. Mon opinion est qu'il vaut mieux qu'ils trouvent un article qui les ramène sur terre. Il faudrait peut-être rajouter un passage pour expliquer que l'oxydation de l'eau produit de l'eau oxygénée, et que ce processus consomme de l'énergie au lieu d'en produire. Bref, quand quelqu'un cherche des renseignements sur quelque chose qui semble débile, je crois qu'il vaut mieux essayer de lui expliquer que se laisser aller à devenir grossier. Respire un bon coup, Gem. Avant d'avoir appris, on ne sait pas. Ceux qui consultent wikipedia cherchent au moins à s'informer. Ou, du moins, on peut le supposer. <a href="/wiki/Utilisateur:Fredcoach" title="Utilisateur:Fredcoach">fred</a> 26 jun 2005 à 02:04 (CEST)</li> <li><b>Conserver</b> <a href="/wiki/Utilisateur:Korg" title="Utilisateur:Korg">Korg</a> 26 jun 2005 à 18:38 (CEST)</li> <li><b>Conserver</b> ... mais à modifier. A mon avis, ce sujet traite de deux choses interressante : D'une part l'electrolyse de l'eau qui est un moyen de stocker l'energie electrique (et eventuellement source de polution), et d'autre part le moteur à explosion utilisant l'hydrogene (comme vecteur d'une energie primaire) qui est en soit propre. Je trouve que l'auteur a un certain recule ce qui est plutot positif. Maintenant lier ces deux sujet ensemble risque d'entretenir la légende du moteur qui ne fonctionne QUE avec de l'eau.</li></ul></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><p>L'ennemi du moteur à eau c'est le rendement sinon le principe n'est pas une utopie. La puissance électrique mise en oeuvre pour produire de l'hydrogene par electrolyse de l'eau doit etre inférieure à la puissance mécanique d'un moteur a explosion H2 capable alors de produire de l'électricité en faisant tournée un alternateur; ceci on prenant compte des pertes ( échauffement,liaison mécanique, etc..) Le jour ou quelqu'un afirme que le bilan de rendement de cette boucle est n < 1 alors le moteur à eau existera. PARDON POUR LES FAUTES </p></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Electrolyse_"pulsée"" data-mw-thread-id="h-Electrolyse_"pulsée"-2005-09-20T15:38:00.000Z"><span id="Electrolyse_.22puls.C3.A9e.22"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Electrolyse_"pulsée"-2005-09-20T15:38:00.000Z"></span>Electrolyse "pulsée"<span data-mw-comment-end="h-Electrolyse_"pulsée"-2005-09-20T15:38:00.000Z"></span></h2><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><p><span data-mw-comment-start="" id="c-Vlad2i-2005-09-20T15:38:00.000Z-Electrolyse_"pulsée""></span>Je vous invite à vous renseigner sur les brevets déposés, entre autre, par Stanley Meyer, ancien chercheur à la NASA, qui a réussi à dissocier l'hydrogène et l'oxygène grâce à une électrolyse "pulsée". </p><p>Le principe est simple : l'électrolyse "classique" nécessite un courant continu important pour briser les liaisons de covalence entre les atomes d'hydrogène et d'oxygène. Il a donc eu l'idée d'utiliser la fréquence de résonance de l'eau pour avoir plus de "force" et ainsi briser beaucoup plus facilement les liaisons de covalence entre les atomes. </p><p>Pour mieux comprendre, imaginez l'expérience suivante : un homme de 80 kg est assis sur une balançoire. Une fillette de 10 ans tente de la soulever à 1 m du sol. En supposant qu'elle y arrive, elle aura du déployer énormément de force pour y parvenir, et de manière continue (nous faisons ici le parallèle avec l'électrolyse "classique"). Si maintenant elle pousse la balançoire un petit peu, puis utilise les mouvements de va-et-vient pour avoir plus de "force", la balançoire avec l'homme assis dessus finira par atteindre les 1 m de hauteur, voir même beaucoup plus (nous faisons ici le parralèle avec l'électrolyse "pulsée" mise au point par Stanley Meyer). </p><p>Le même principe est appliqué aux atomes de la molécule d'eau : en envoyant du courant électrique de manière continue, il en faut beaucoup pour que les atomes se séparent. Mais si on utilise ce courant en utilisant les mouvements de va-et-vient que procurent les molécules (la fréquence de résonance), on va progressivement amplifier la distance entre les atomes d'hydrogène et d'oxygène jusqu'à casser les liaisons de covalence qui les relient. On obtient alors l'hydrogène et l'oxygène que l'on envoie dans le cylindre d'un moteur classique, et qui remplace le classique mélange air-essence. </p><p>En réalité, aucune énergie n'est *produite*, elle n'est que libérée ! N'oublions pas que les lois de la thermodynamique ne s'appliquent qu'une fois l'énergie libérée... Les atomes agissent en réalité en tant que générateurs d'énergie. L'électrolyse "pulsée" ne contredit donc pas les lois de la thermodynamique ! </p></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><dl><dd>Il y a un problème dans cette argumentation. D'une part, quelle serait, d'après vous, la "fréquence de résonance" de l'eau ? C'est l'inverse de la vitesse du son (si je me base sur votre définition). L'idée serait d'envoyer un courant électrique à la fréquence de plusieurs milliers de Hertz ? Imaginez l'énergie nécessaire pour produire un courant pulsé d'une telle fréquence...</dd></dl></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><dl><dd>Encore que l'eau n'est pas un excellent conducteur, c'est par ailleurs un liquide dispersif. Par ailleurs, les liens intermoléculaires sont bien plus faibles que les liens intramoléculaires : si votre théorie selon laquelle la résonance "éloigne" les molécules n'est pas infondée, en aucun cas on ne peut "séparer" les atomes aussi facilement.</dd></dl></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><dl><dd>Souvenez vous de <a href="/wiki/Einstein" class="mw-redirect" title="Einstein">Einstein</a> : E = mc²; le défaut de masse est due à l'énergie libérée <b>à la formation de la molécule</b>. Il faut apporter une énergie importante, l'énergie de liaison moléculaire, pour briser la molécule et séparer les composants. Ainsi, le moteur à hydrogène (qui forme de l'eau) produit de l'énergie, alors que la séparation de l'eau en consomme.</dd></dl></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><dl><dd>Les atomes ne sont pas des "générateurs" : ce sont des éléments qui cherchent la stabilité (cad à perdre de l'énergie). En formant des molécules, ils peuvent la perdre (cad la libérer). Mais si on veut séparer les atomes, il faut leur apporter l'énergie (pour qu'ils ne se regroupent pas).</dd></dl></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><dl><dd>En fin de compte, l'électrolyse pulsée ne contredit pas les lois de la physique, mais ne produit pas non plus d'énergie. 15 septembre 2005 à 17:31 (CEST) <a href="/wiki/Utilisateur:Vlad2i" title="Utilisateur:Vlad2i">Vlad2i</a> <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Vlad2i&action=edit&section=new"><small>поговорить / أن يتحدّث </small></a></dd></dl></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><dl><dd>--> je crois que tu mélange un peut tout:</dd></dl></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><p>-l'énergie et la fréquence n'ont rien à voir, ^pour une vbration je dirai plutôt que la puissance doit être proportionnelle à l'amplitude multipliée par la fréquence. l'énergie étant une puissance pendant un temps. -E=mc² c'est pour la disociation des atomes,: libération d'énergie pendant la "destruction d'atomes" -l'énergie peut être libérée pendant le "cassage" de molécule, t'as entendu parler de la nitroglycérine? </p><p>Enfin pour être un peu phylosophe, quand on construit quelque-chose on a forcément détrui autre-chose! </p><p>Si tu veucx un avis personnel, l'énergie c'est relatif, on a l'habitude de faire de la chaleur pour faire tourner des moteurs, mais si on avait de l'azote liquide au lieu du pétrole comme carburant, on ferait du froid. </p><p><br/> </p></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><dl><dd><dl><dd>Bonjour, je crois que tu devrais réviser tes cours : l'énergie libérée au niveau subatomique est une <a href="/w/index.php?title=Onde-particule&action=edit&redlink=1" class="new" title="Onde-particule (page inexistante)">onde-particule</a> dont l'<a href="/wiki/%C3%89nergie" title="Énergie">énergie</a> n'a <u>aucun rapport avec l'amplitude</u>, et qui s'exprime par la relation de <a href="/wiki/Planck" class="mw-disambig" title="Planck">Planck</a> : E = hf avec h la <a href="/wiki/Constante_de_Planck" title="Constante de Planck">constante de Planck</a> et f (ou <i>nu</i> : ν) la fréquence en <a href="/wiki/Hertz" title="Hertz">Hertz</a> de l'onde. D'autre part, "E = mc²" est effectivement lié à l'énergie de liaison <i>atomique</i>, mais également <i>moléculaire</i> : les molécules libèrent de l'énergie en se formant (et c'est pour cela qu'elles se forment), donc perdent une partie de leur masse. Quant à la <a href="/wiki/Nitroglyc%C3%A9rine" title="Nitroglycérine">nitroglycérine</a>, il n'y a pas "cassage" de la molécule. Par suite, un ph<b>i</b>losophe n'est pas très malin : si je construis une fenêtre, et que j'utilise cette fenêtre pour construire ma maison, je n'ai détruit ni la fenêtre, ni la maison (le chimiste dirait : ce que tu mets sur ta maison, tu l'a pris quelque part). Pour finir, j'apprécie ta dernière remarque, et je prend le temps de dévelloper ma réponse : "l'énergie c'est relatif (réponse : pas du tout. Tout état énergétique est quantifié et donc absolu > <a href="/wiki/M%C3%A9canique_quantique" title="Mécanique quantique">mécanique quantique</a>), on a l'habitude de faire de la chaleur pour faire tourner des moteurs (réponse : non, on utilise la combustion de l'<a href="/wiki/Essence" class="mw-disambig" title="Essence">essence</a> - pas du <a href="/wiki/P%C3%A9trole" title="Pétrole">pétrole</a> - pour produire des gaz qui, eux, poussent un <a href="/wiki/Piston" class="mw-disambig" title="Piston">piston</a> qui entraine un <a href="/wiki/Vilebrequin" class="mw-disambig" title="Vilebrequin">vilebrequin</a> lequel permet la rotation des roues > <a href="/wiki/Moteur" title="Moteur">moteur</a>), mais si on avait de l'azote liquide [...], on ferait du froid (réponse : il existe des réaction <a href="/wiki/Endothermique" class="mw-redirect" title="Endothermique">endothermiques</a>, c'est vrai, mais on ne pourrait pas en faire avec de l'<a href="/wiki/Azote" title="Azote">azote</a> liquide, ces réactions ayant au contraire besoin d'un environnement d'où tirer de l'énergie - c'est à dire "chaud" - et une telle réaction ne produit pas d'énergie.)</dd></dl></dd></dl></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><dl><dd><dl><dd>Je termine pour préciser un point que j'ai vraisemblablement oublié, concernant la jolie image de la balançoire : la résonance dans ce cas est due à la force accélératrice - la <a href="/wiki/Gravitation" title="Gravitation">gravitation</a>. Or ce phénomène ne s'applique pas à l'échelle atomique. Voilà, j'espère avoir répondu du mieux possible, n'hésitez pas si vous avez d'autres questions. 20 septembre 2005 à 17:38 (CEST)<a href="/wiki/Utilisateur:Vlad2i" title="Utilisateur:Vlad2i">Vlad2i</a> <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Vlad2i&action=edit&section=new"><small>поговорить / أن يتحدّث </small></a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Moteur_%C3%A0_eau#c-Vlad2i-2005-09-20T15:38:00.000Z-Electrolyse_"pulsée"" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 septembre 2005 à 17:38 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Vlad2i-2005-09-20T15:38:00.000Z-Electrolyse_"pulsée""><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Vlad2i-2005-09-20T15:38:00.000Z-Electrolyse_"pulsée""></span></dd></dl></dd></dl></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><p><br/> Très bien, tout ceci sont des explications scientifiques sur lesquelles on pourrait discuter pendant des heures, les théories et les formules étant incomplètes (si vous me soutenez le contraire, alors vous n'avez rien à faire ici, et vous feriez mieux d'aller aider les scientifiques de la NASA ou du MIT...), mieux vaut voir si cela fonctionne dans la réalité. </p><p>Il n'empeche que le principe de produire beaucoup plus d'hydrogène avec une électrolyse pulsée fonctionne. Pourquoi ? Ne me demandez pas, je ne suis pas capable de vous fournir un modèle assez complet et carthésien pour vous l'expliquer. Mais il semblerait qu'il y ait des lacunes dans les modèles actuels, car je vous le répète, ce système *fonctionne*. </p><p>Pour obtenir des pulses, on met un microcontroleur classique (PIC16F876A par exemple) qui règle la fréquence de résonnance sur une harmonique de la fréquence de résonnance de l'eau, puis les 4 V de sortie sont amplifiés à 12 V grace à un MOFSET (alimenté par une batterie de voiture), et enfin le tout est injecté dans une bobine avec un noyau de ferrite qui à chaque pulse va libérer de forts piques de tension. Et une grosse quantité d'hydrogène va se dégager aux électrodes ; mais ne me demandez pas de vous expliquer ça au niveau moléculaire. Ca fonctionne et c'est très bien comme ça ! </p></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><dl><dd>C'est vrai, ce sont des explications scientifiques qui je l'espèrent reflètent la <i>connaissance</i> actuelle, celle <i>qui se vérifie au mieux</i> dans les domaines considérés. Les formules, celle que je donne, sont complètes (elles ont presque un siècle) - quant à la Nasa ou le Mit, ils ne travaillent pas là dessus. Je ne dis pas que la production d'hydrogène est impossible (ni moins bonne) avec une électrolyse pulsée - ce que je dis, c'est qu'une telle électrolyse consomme plus d'énergie qu'elle n'en produit (beaucoup plus, même). Et votre système électro-chimique en est une preuve : il faut pas moins de 5V × 100mA (pour le PIC) et 12 V × 5 A (une batterie de voiture) pour alimenter une bobine (qui ne peut pas "libérer de <a href="/wiki/Tension" class="mw-disambig" title="Tension">tension</a>", ca n'a pas de sens, elle pourrait au mieux libérer du <a href="/wiki/Courant" class="mw-disambig" title="Courant">courant</a>, mais en fait elle ne libère qu'un <a href="/wiki/Champ_magn%C3%A9tique" title="Champ magnétique">champ magnétique</a> et de la <a href="/wiki/Chaleur" class="mw-disambig" title="Chaleur">chaleur</a>). Et, certes, on aura une électrolyse. La "grosse" quantité d'hydrogène n'est que relative - si on compare à une électrolyse d'égale puissance, on en a peut être "plus" - mais en tout cas insuffisante pour dépasser la consommation du système.</dd></dl></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font color="green"><font color="#f531ee"><font color="blue"><font color="green"><font color="red"><font color="black"><font color="red"><font color="red"><font color="blue"><font color="#f531ee"><dl><dd>Résumé : Oui, ca marche probablement, mais ca ne produit pas d'énergie : ca en consomme, on ne peut pas en tirer de l'énergie pour en faire un moteur. Il y a des lacunes dans les modèles actuels, c'est un fait, mais il est évident que ces lacunes ne s'affichent pas dans ce cas. 21 septembre 2005 à 13:26 (CEST) <a href="/wiki/Utilisateur:Vlad2i" title="Utilisateur:Vlad2i">Vlad2i</a> <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Vlad2i&action=edit&section=new"><small>поговорить / أن يتحدّث </small></a></dd></dl></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Ce document provient de « <a dir="ltr" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Moteur_à_eau&oldid=3415325">https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Moteur_à_eau&oldid=3415325</a> ».</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks catlinks-allhidden" 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