CINXE.COM

<!DOCTYPE html> <html class="client-nojs vector-feature-language-in-header-enabled vector-feature-language-in-main-page-header-disabled vector-feature-sticky-header-disabled vector-feature-page-tools-pinned-disabled vector-feature-toc-pinned-clientpref-1 vector-feature-main-menu-pinned-disabled vector-feature-limited-width-clientpref-1 vector-feature-limited-width-content-enabled vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 vector-feature-appearance-pinned-clientpref-1 vector-feature-night-mode-enabled skin-theme-clientpref-day vector-toc-available" lang="ca" dir="ltr"> <head> <meta charset="UTF-8"> <title>Discussió:Biscaia - Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure</title> <script>(function(){var className="client-js vector-feature-language-in-header-enabled vector-feature-language-in-main-page-header-disabled vector-feature-sticky-header-disabled vector-feature-page-tools-pinned-disabled vector-feature-toc-pinned-clientpref-1 vector-feature-main-menu-pinned-disabled vector-feature-limited-width-clientpref-1 vector-feature-limited-width-content-enabled vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 vector-feature-appearance-pinned-clientpref-1 vector-feature-night-mode-enabled skin-theme-clientpref-day vector-toc-available";var cookie=document.cookie.match(/(?:^|; )cawikimwclientpreferences=([^;]+)/);if(cookie){cookie[1].split('%2C').forEach(function(pref){className=className.replace(new RegExp('(^| )'+pref.replace(/-clientpref-\w+$|[^\w-]+/g,'')+'-clientpref-\\w+( |$)'),'$1'+pref+'$2');});}document.documentElement.className=className;}());RLCONF={"wgBreakFrames":false,"wgSeparatorTransformTable":[",\t.",".\t,"],"wgDigitTransformTable":["",""], "wgDefaultDateFormat":"dmy","wgMonthNames":["","gener","febrer","març","abril","maig","juny","juliol","agost","setembre","octubre","novembre","desembre"],"wgRequestId":"415757dc-4380-41f8-9ec2-c2c70873687a","wgCanonicalNamespace":"Talk","wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgNamespaceNumber":1,"wgPageName":"Discussió:Biscaia","wgTitle":"Biscaia","wgCurRevisionId":5237997,"wgRevisionId":5237997,"wgArticleId":83437,"wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgUserName":null,"wgUserGroups":["*"],"wgCategories":[],"wgPageViewLanguage":"ca","wgPageContentLanguage":"ca","wgPageContentModel":"wikitext","wgRelevantPageName":"Discussió:Biscaia","wgRelevantArticleId":83437,"wgIsProbablyEditable":true,"wgRelevantPageIsProbablyEditable":true,"wgRestrictionEdit":[],"wgRestrictionMove":[],"wgNoticeProject":"wikipedia","wgCiteReferencePreviewsActive":true,"wgMediaViewerOnClick":true,"wgMediaViewerEnabledByDefault":true,"wgPopupsFlags":0,"wgVisualEditor":{"pageLanguageCode":"ca", "pageLanguageDir":"ltr","pageVariantFallbacks":"ca"},"wgMFDisplayWikibaseDescriptions":{"search":true,"watchlist":true,"tagline":true,"nearby":true},"wgWMESchemaEditAttemptStepOversample":false,"wgWMEPageLength":7000,"wgRelatedArticlesCompat":[],"wgEditSubmitButtonLabelPublish":true,"wgDiscussionToolsFeaturesEnabled":{"replytool":true,"newtopictool":true,"sourcemodetoolbar":true,"topicsubscription":false,"autotopicsub":false,"visualenhancements":false,"visualenhancements_reply":false,"visualenhancements_pageframe":false},"wgDiscussionToolsFallbackEditMode":"visual","wgULSPosition":"interlanguage","wgULSisCompactLinksEnabled":false,"wgVector2022LanguageInHeader":true,"wgULSisLanguageSelectorEmpty":true,"wgCheckUserClientHintsHeadersJsApi":["brands","architecture","bitness","fullVersionList","mobile","model","platform","platformVersion"],"GEHomepageSuggestedEditsEnableTopics":true,"wgGETopicsMatchModeEnabled":false,"wgGEStructuredTaskRejectionReasonTextInputEnabled":false, "wgGELevelingUpEnabledForUser":false};RLSTATE={"ext.globalCssJs.user.styles":"ready","site.styles":"ready","user.styles":"ready","ext.globalCssJs.user":"ready","user":"ready","user.options":"loading","ext.discussionTools.init.styles":"ready","oojs-ui-core.styles":"ready","oojs-ui.styles.indicators":"ready","mediawiki.widgets.styles":"ready","oojs-ui-core.icons":"ready","skins.vector.search.codex.styles":"ready","skins.vector.styles":"ready","skins.vector.icons":"ready","ext.wikimediamessages.styles":"ready","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript":"ready","ext.uls.interlanguage":"ready","ext.wikimediaBadges":"ready"};RLPAGEMODULES=["site","mediawiki.page.ready","skins.vector.js","ext.centralNotice.geoIP","ext.centralNotice.startUp","ext.gadget.UkensKonkurranse","ext.gadget.refToolbar","ext.gadget.charinsert","ext.gadget.AltresViccionari","ext.gadget.purgetab","ext.gadget.DocTabs","ext.gadget.switcher","ext.urlShortener.toolbar","ext.centralauth.centralautologin","ext.popups", "ext.visualEditor.desktopArticleTarget.init","ext.visualEditor.targetLoader","ext.echo.centralauth","ext.discussionTools.init","ext.eventLogging","ext.wikimediaEvents","ext.navigationTiming","ext.uls.interface","ext.cx.eventlogging.campaigns","ext.checkUser.clientHints","ext.growthExperiments.SuggestedEditSession","oojs-ui.styles.icons-media","oojs-ui-core.icons"];</script> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.loader.impl(function(){return["user.options@12s5i",function($,jQuery,require,module){mw.user.tokens.set({"patrolToken":"+\\","watchToken":"+\\","csrfToken":"+\\"}); }];});});</script> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=ca&modules=ext.discussionTools.init.styles%7Cext.uls.interlanguage%7Cext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript%7Cext.wikimediaBadges%7Cext.wikimediamessages.styles%7Cmediawiki.widgets.styles%7Coojs-ui-core.icons%2Cstyles%7Coojs-ui.styles.indicators%7Cskins.vector.icons%2Cstyles%7Cskins.vector.search.codex.styles&only=styles&skin=vector-2022"> <script async="" src="/w/load.php?lang=ca&modules=startup&only=scripts&raw=1&skin=vector-2022"></script> <meta name="ResourceLoaderDynamicStyles" content=""> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=ca&modules=site.styles&only=styles&skin=vector-2022"> <meta name="generator" content="MediaWiki 1.44.0-wmf.5"> <meta name="referrer" content="origin"> <meta name="referrer" content="origin-when-cross-origin"> <meta name="robots" content="max-image-preview:standard"> <meta name="format-detection" content="telephone=no"> <meta name="viewport" content="width=1120"> <meta property="og:title" content="Discussió:Biscaia - Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure"> <meta property="og:type" content="website"> <link rel="alternate" media="only screen and (max-width: 640px)" href="//ca.m.wikipedia.org/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia"> <link rel="alternate" type="application/x-wiki" title="Modifica" href="/w/index.php?title=Discussi%C3%B3:Biscaia&action=edit"> <link rel="apple-touch-icon" href="/static/apple-touch/wikipedia.png"> <link rel="icon" href="/static/favicon/wikipedia.ico"> <link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" href="/w/rest.php/v1/search" title="Viquipèdia (ca)"> <link rel="EditURI" type="application/rsd+xml" href="//ca.wikipedia.org/w/api.php?action=rsd"> <link rel="canonical" href="https://ca.wikipedia.org/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia"> <link rel="license" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.ca"> <link rel="alternate" type="application/atom+xml" title="Canal de sindicació Atom Viquipèdia" href="/w/index.php?title=Especial:Canvis_recents&feed=atom"> <link rel="dns-prefetch" href="//meta.wikimedia.org" /> <link rel="dns-prefetch" href="//login.wikimedia.org"> </head> <body class="ext-discussiontools-replytool-enabled ext-discussiontools-newtopictool-enabled ext-discussiontools-sourcemodetoolbar-enabled skin--responsive skin-vector skin-vector-search-vue mediawiki ltr sitedir-ltr mw-hide-empty-elt ns-1 ns-talk mw-editable page-Discussió_Biscaia rootpage-Discussió_Biscaia skin-vector-2022 action-view"><a class="mw-jump-link" href="#bodyContent">Vés al contingut</a> <div class="vector-header-container"> <header class="vector-header mw-header"> <div class="vector-header-start"> <nav class="vector-main-menu-landmark" aria-label="Lloc"> <div id="vector-main-menu-dropdown" class="vector-dropdown vector-main-menu-dropdown vector-button-flush-left vector-button-flush-right" > <input type="checkbox" id="vector-main-menu-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-main-menu-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Menú principal" > <label id="vector-main-menu-dropdown-label" for="vector-main-menu-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-menu mw-ui-icon-wikimedia-menu"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Menú principal</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-main-menu-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-main-menu" class="vector-main-menu vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-main-menu-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="main-menu-pinned" data-pinnable-element-id="vector-main-menu" data-pinned-container-id="vector-main-menu-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-main-menu-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Menú principal</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-main-menu.pin">mou a la barra lateral</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-main-menu.unpin">amaga</button> </div> <div id="p-navigation" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-navigation" > <div class="vector-menu-heading"> Navegació </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-mainpage-description" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Portada" title="Visiteu la pàgina principal [z]" accesskey="z"><span>Portada</span></a></li><li id="n-randompage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Especial:Article_aleatori" title="Carrega una pàgina a l’atzar [x]" accesskey="x"><span>Article a l'atzar</span></a></li><li id="n-Articles-de-qualitat" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Viquip%C3%A8dia:Articles_de_qualitat"><span>Articles de qualitat</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-Comunitat" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-Comunitat" > <div class="vector-menu-heading"> Comunitat </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-portal" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Viquip%C3%A8dia:Portal" title="Sobre el projecte, què podeu fer, on trobareu les coses"><span>Portal viquipedista</span></a></li><li id="n-Agenda-d'actes" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Viquip%C3%A8dia:Trobades"><span>Agenda d'actes</span></a></li><li id="n-recentchanges" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Especial:Canvis_recents" title="Una llista dels canvis recents al wiki [r]" accesskey="r"><span>Canvis recents</span></a></li><li id="n-La-taverna" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Viquip%C3%A8dia:La_taverna"><span>La taverna</span></a></li><li id="n-contactpage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Viquip%C3%A8dia:Contacte"><span>Contacte</span></a></li><li id="n-Xat" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Viquip%C3%A8dia:Canals_IRC"><span>Xat</span></a></li><li id="n-help" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Viquip%C3%A8dia:Ajuda" title="El lloc per a saber més coses"><span>Ajuda</span></a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> <a href="/wiki/Portada" class="mw-logo"> <img class="mw-logo-icon" src="/static/images/icons/wikipedia.png" alt="" aria-hidden="true" height="50" width="50"> <span class="mw-logo-container skin-invert"> <img class="mw-logo-wordmark" alt="Viquipèdia" src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-wordmark-ca.svg" style="width: 7.5em; height: 1.4375em;"> <img class="mw-logo-tagline" alt="l'Enciclopèdia Lliure" src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-tagline-ca.svg" width="120" height="14" style="width: 7.5em; height: 0.875em;"> </span> </a> </div> <div class="vector-header-end"> <div id="p-search" role="search" class="vector-search-box-vue vector-search-box-collapses vector-search-box-show-thumbnail vector-search-box-auto-expand-width vector-search-box"> <a href="/wiki/Especial:Cerca" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only search-toggle" title="Cerca a la Viquipèdia [f]" accesskey="f"><span class="vector-icon mw-ui-icon-search mw-ui-icon-wikimedia-search"></span> <span>Cerca</span> </a> <div class="vector-typeahead-search-container"> <div class="cdx-typeahead-search cdx-typeahead-search--show-thumbnail cdx-typeahead-search--auto-expand-width"> <form action="/w/index.php" id="searchform" class="cdx-search-input cdx-search-input--has-end-button"> <div id="simpleSearch" class="cdx-search-input__input-wrapper" data-search-loc="header-moved"> <div class="cdx-text-input cdx-text-input--has-start-icon"> <input class="cdx-text-input__input" type="search" name="search" placeholder="Cerca a Viquipèdia" aria-label="Cerca a Viquipèdia" autocapitalize="sentences" title="Cerca a la Viquipèdia [f]" accesskey="f" id="searchInput" > <span class="cdx-text-input__icon cdx-text-input__start-icon"></span> </div> <input type="hidden" name="title" value="Especial:Cerca"> </div> <button class="cdx-button cdx-search-input__end-button">Cerca</button> </form> </div> </div> </div> <nav class="vector-user-links vector-user-links-wide" aria-label="Eines personals"> <div class="vector-user-links-main"> <div id="p-vector-user-menu-preferences" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <div id="p-vector-user-menu-userpage" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Aparença"> <div id="vector-appearance-dropdown" class="vector-dropdown " title="Change the appearance of the page's font size, width, and color" > <input type="checkbox" id="vector-appearance-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-appearance-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Aparença" > <label id="vector-appearance-dropdown-label" for="vector-appearance-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-appearance mw-ui-icon-wikimedia-appearance"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Aparença</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-appearance-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <div id="p-vector-user-menu-notifications" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <div id="p-vector-user-menu-overflow" class="vector-menu mw-portlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-sitesupport-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="//donate.wikimedia.org/wiki/Special:FundraiserRedirector?utm_source=donate&utm_medium=sidebar&utm_campaign=C13_ca.wikipedia.org&uselang=ca" class=""><span>Donatius</span></a> </li> <li id="pt-createaccount-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="/w/index.php?title=Especial:Crea_compte&returnto=Discussi%C3%B3%3ABiscaia" title="Us animem a crear un compte i iniciar una sessió, encara que no és obligatori" class=""><span>Crea un compte</span></a> </li> <li id="pt-login-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="/w/index.php?title=Especial:Registre_i_entrada&returnto=Discussi%C3%B3%3ABiscaia" title="Us animem a registrar-vos, però no és obligatori [o]" accesskey="o" class=""><span>Inicia la sessió</span></a> </li> </ul> </div> </div> </div> <div id="vector-user-links-dropdown" class="vector-dropdown vector-user-menu vector-button-flush-right vector-user-menu-logged-out" title="Més opcions" > <input type="checkbox" id="vector-user-links-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-user-links-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Eines personals" > <label id="vector-user-links-dropdown-label" for="vector-user-links-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-ellipsis mw-ui-icon-wikimedia-ellipsis"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Eines personals</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-personal" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-personal user-links-collapsible-item" title="Menú d'usuari" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-sitesupport" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="//donate.wikimedia.org/wiki/Special:FundraiserRedirector?utm_source=donate&utm_medium=sidebar&utm_campaign=C13_ca.wikipedia.org&uselang=ca"><span>Donatius</span></a></li><li id="pt-createaccount" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Especial:Crea_compte&returnto=Discussi%C3%B3%3ABiscaia" title="Us animem a crear un compte i iniciar una sessió, encara que no és obligatori"><span class="vector-icon mw-ui-icon-userAdd mw-ui-icon-wikimedia-userAdd"></span> <span>Crea un compte</span></a></li><li id="pt-login" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Especial:Registre_i_entrada&returnto=Discussi%C3%B3%3ABiscaia" title="Us animem a registrar-vos, però no és obligatori [o]" accesskey="o"><span class="vector-icon mw-ui-icon-logIn mw-ui-icon-wikimedia-logIn"></span> <span>Inicia la sessió</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-user-menu-anon-editor" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-user-menu-anon-editor" > <div class="vector-menu-heading"> Pàgines per a editors no registrats <a href="/wiki/Ajuda:Introducci%C3%B3" aria-label="Vegeu més informació sobre l'edició"><span>més informació</span></a> </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-anoncontribs" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Especial:Contribucions_pr%C3%B2pies" title="Una llista de les modificacions fetes des d'aquesta adreça IP [y]" accesskey="y"><span>Contribucions</span></a></li><li id="pt-anontalk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Especial:Discussi%C3%B3_personal" title="Discussió sobre les edicions per aquesta adreça ip. [n]" accesskey="n"><span>Discussió per aquest IP</span></a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </header> </div> <div class="mw-page-container"> <div class="mw-page-container-inner"> <div class="vector-sitenotice-container"> <div id="siteNotice"></div> </div> <div class="vector-column-start"> <div class="vector-main-menu-container"> <div id="mw-navigation"> <nav id="mw-panel" class="vector-main-menu-landmark" aria-label="Lloc"> <div id="vector-main-menu-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> </div> </div> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav id="mw-panel-toc" aria-label="Contingut" data-event-name="ui.sidebar-toc" class="mw-table-of-contents-container vector-toc-landmark"> <div id="vector-toc-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-toc" class="vector-toc vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-toc-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="toc-pinned" data-pinnable-element-id="vector-toc" > <h2 class="vector-pinnable-header-label">Contingut</h2> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-toc.pin">mou a la barra lateral</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-toc.unpin">amaga</button> </div> <ul class="vector-toc-contents" id="mw-panel-toc-list"> <li id="toc-mw-content-text" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a href="#" class="vector-toc-link"> <div class="vector-toc-text">Inici</div> </a> </li> <li id="toc-Image:Bandera_de_Bizkaia.png" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Image:Bandera_de_Bizkaia.png"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">1</span> <span>Image:Bandera de Bizkaia.png</span> </div> </a> <ul id="toc-Image:Bandera_de_Bizkaia.png-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Lurralde_per_herrialde" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Lurralde_per_herrialde"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">2</span> <span><i>Lurralde</i> per <i>herrialde</i></span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">comentari</span> <ul id="toc-Lurralde_per_herrialde-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Violació_flagrant_de_la_neutralitat!"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">3</span> <span>Violació flagrant de la neutralitat!</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">comentaris</span> <ul id="toc-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </div> </div> </nav> </div> </div> <div class="mw-content-container"> <main id="content" class="mw-body"> <header class="mw-body-header vector-page-titlebar"> <nav aria-label="Contingut" class="vector-toc-landmark"> <div id="vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown vector-page-titlebar-toc vector-button-flush-left" > <input type="checkbox" id="vector-page-titlebar-toc-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Commuta la taula de continguts." > <label id="vector-page-titlebar-toc-label" for="vector-page-titlebar-toc-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-listBullet mw-ui-icon-wikimedia-listBullet"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Commuta la taula de continguts.</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-titlebar-toc-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading"><span class="mw-page-title-namespace">Discussió</span><span class="mw-page-title-separator">:</span><span class="mw-page-title-main">Biscaia</span></h1> <div id="p-lang-btn" class="vector-dropdown mw-portlet mw-portlet-lang mw-portlet-lang-icon-only" > <input type="checkbox" id="p-lang-btn-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-lang-btn" class="vector-dropdown-checkbox mw-interlanguage-selector-empty" aria-label="Aquest article només existeix en aquesta llengua. Afegiu l'article per a altres llengües" > <label id="p-lang-btn-label" for="p-lang-btn-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only mw-portlet-lang-heading-empty" aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-language mw-ui-icon-wikimedia-language"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Afegeix llengües</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div class="mw-portlet-empty-language-selector-body"> El contingut de la pàgina no s'admet en altres llengües. </div> </div> </div> </header> <div class="vector-page-toolbar"> <div class="vector-page-toolbar-container"> <div id="left-navigation"> <nav aria-label="Espais de noms"> <div id="p-associated-pages" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-associated-pages" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-main" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Biscaia" title="Vegeu el contingut de la pàgina [c]" accesskey="c"><span>Pàgina</span></a></li><li id="ca-talk" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia" rel="discussion" title="Discussió sobre el contingut d'aquesta pàgina [t]" accesskey="t"><span>Discussió</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown emptyPortlet" > <input type="checkbox" id="vector-variants-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Canvia la variant de llengua" > <label id="vector-variants-dropdown-label" for="vector-variants-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" ><span class="vector-dropdown-label-text">català</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-variants" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> <div id="right-navigation" class="vector-collapsible"> <nav aria-label="Vistes"> <div id="p-views" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-views" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-view" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia"><span>Mostra</span></a></li><li id="ca-edit" class="istalk vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussi%C3%B3:Biscaia&action=edit" title="Modifica el codi font d'aquesta pàgina [e]" accesskey="e"><span>Modifica el codi</span></a></li><li id="ca-addsection" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussi%C3%B3:Biscaia&action=edit&section=new" title="Comença una secció nova [+]" accesskey="+"><span>Afegeix un tema</span></a></li><li id="ca-history" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussi%C3%B3:Biscaia&action=history" title="Versions antigues d'aquesta pàgina [h]" accesskey="h"><span>Mostra l'historial</span></a></li> </ul> </div> </div> </nav> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Eines de la pàgina"> <div id="vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown vector-page-tools-dropdown" > <input type="checkbox" id="vector-page-tools-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Eines" > <label id="vector-page-tools-dropdown-label" for="vector-page-tools-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" ><span class="vector-dropdown-label-text">Eines</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-tools-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-page-tools" class="vector-page-tools vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-page-tools-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="page-tools-pinned" data-pinnable-element-id="vector-page-tools" data-pinned-container-id="vector-page-tools-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-page-tools-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Eines</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.pin">mou a la barra lateral</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.unpin">amaga</button> </div> <div id="p-cactions" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-cactions emptyPortlet vector-has-collapsible-items" title="Més opcions" > <div class="vector-menu-heading"> Accions </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-more-view" class="selected vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia"><span>Mostra</span></a></li><li id="ca-more-edit" class="istalk vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussi%C3%B3:Biscaia&action=edit" title="Modifica el codi font d'aquesta pàgina [e]" accesskey="e"><span>Modifica el codi</span></a></li><li id="ca-more-addsection" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussi%C3%B3:Biscaia&action=edit&section=new"><span>Afegeix un tema</span></a></li><li id="ca-more-history" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussi%C3%B3:Biscaia&action=history"><span>Mostra l'historial</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-tb" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-tb" > <div class="vector-menu-heading"> General </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-whatlinkshere" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Especial:Enlla%C3%A7os/Discussi%C3%B3:Biscaia" title="Una llista de totes les pàgines wiki que enllacen amb aquesta [j]" accesskey="j"><span>Què hi enllaça</span></a></li><li id="t-recentchangeslinked" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Especial:Seguiment/Discussi%C3%B3:Biscaia" rel="nofollow" title="Canvis recents a pàgines enllaçades des d'aquesta pàgina [k]" accesskey="k"><span>Canvis relacionats</span></a></li><li id="t-specialpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Especial:P%C3%A0gines_especials" title="Llista totes les pàgines especials [q]" accesskey="q"><span>Pàgines especials</span></a></li><li id="t-permalink" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussi%C3%B3:Biscaia&oldid=5237997" title="Enllaç permanent a aquesta revisió de la pàgina"><span>Enllaç permanent</span></a></li><li id="t-info" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussi%C3%B3:Biscaia&action=info" title="Més informació sobre aquesta pàgina"><span>Informació de la pàgina</span></a></li><li id="t-urlshortener" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Especial:UrlShortener&url=https%3A%2F%2Fca.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiscussi%25C3%25B3%3ABiscaia"><span>Obtén una URL abreujada</span></a></li><li id="t-urlshortener-qrcode" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Especial:QrCode&url=https%3A%2F%2Fca.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiscussi%25C3%25B3%3ABiscaia"><span>Descarrega el codi QR</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-coll-print_export" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-coll-print_export" > <div class="vector-menu-heading"> Imprimeix/exporta </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="coll-create_a_book" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Especial:Llibre&bookcmd=book_creator&referer=Discussi%C3%B3%3ABiscaia"><span>Crea un llibre</span></a></li><li id="coll-download-as-rl" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Especial:DownloadAsPdf&page=Discussi%C3%B3%3ABiscaia&action=show-download-screen"><span>Baixa com a PDF</span></a></li><li id="t-print" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussi%C3%B3:Biscaia&printable=yes" title="Versió per a impressió d'aquesta pàgina [p]" accesskey="p"><span>Versió per a impressora</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-wikibase-otherprojects" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-wikibase-otherprojects emptyPortlet" > <div class="vector-menu-heading"> En altres projectes </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> </div> <div class="vector-column-end"> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Eines de la pàgina"> <div id="vector-page-tools-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Aparença"> <div id="vector-appearance-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-appearance" class="vector-appearance vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-appearance-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="appearance-pinned" data-pinnable-element-id="vector-appearance" data-pinned-container-id="vector-appearance-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-appearance-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Aparença</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.pin">mou a la barra lateral</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.unpin">amaga</button> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> <div id="bodyContent" class="vector-body" aria-labelledby="firstHeading" data-mw-ve-target-container> <div class="vector-body-before-content"> <div class="mw-indicators"> </div> <div id="siteSub" class="noprint">De la Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure</div> </div> <div id="contentSub"><div id="mw-content-subtitle"></div></div> <div id="mw-content-text" class="mw-body-content"><div class="mw-content-ltr mw-parser-output" lang="ca" dir="ltr"><div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Image:Bandera_de_Bizkaia.png" data-mw-thread-id="h-Image:Bandera_de_Bizkaia.png"><span data-mw-comment-start="" id="h-Image:Bandera_de_Bizkaia.png"></span>Image:Bandera de Bizkaia.png<span data-mw-comment-end="h-Image:Bandera_de_Bizkaia.png"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussi%C3%B3:Biscaia&action=edit&section=1" title="Modifica la secció: Image:Bandera de Bizkaia.png"><span>modifica</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Hola, esta imagen parece ser una violación de copyright y puede que pronto se borre de <a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/Portada" class="extiw" title="commons:Portada">Commons:Portada</a>. Gracias. <a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Angr" class="extiw" title="commons:User:Angr">Commons:User:Angr</a> 08:30, 5 jun 2006 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Lurralde_per_herrialde" data-mw-thread-id="h-Lurralde_per_herrialde-2006-11-25T14:31:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Lurralde_per_herrialde-2006-11-25T14:31:00.000Z"></span><i>Lurralde</i> per <i>herrialde</i><span data-mw-comment-end="h-Lurralde_per_herrialde-2006-11-25T14:31:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussi%C3%B3:Biscaia&action=edit&section=2" title="Modifica la secció: Lurralde per herrialde"><span>modifica</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Pere_prlpz-2006-11-25T14:31:00.000Z-Lurralde_per_herrialde"></span>L'article fa servir el terme <i>herrialde</i> pels territoris però les fonts basques fins on les conec jo fan servir el terme <i>lurralde</i> (territori) i el també el terme administratiu <i>lurralde historiko</i> (aquest només pels tres territoris de la Comunitat Autònoma Basca). Com a mostra, deixo l'inici de l'article <a href="https://eu.wikipedia.org/wiki/guipuskoa" class="extiw" title="eu:guipuskoa">eu:guipuskoa</a>, però <a href="https://eu.wikipedia.org/wiki/araba" class="extiw" title="eu:araba">eu:araba</a> i <a href="https://eu.wikipedia.org/wiki/bizkaia" class="extiw" title="eu:bizkaia">eu:bizkaia</a> comencen aproximadament igual: </p><p><i><b>Gipuzkoa</b> <a href="/wiki/Euskal_Herria" class="mw-redirect" title="Euskal Herria">Euskal Herriko</a> zazpi lurraldeetako bat da. Administratiboki, <a href="/wiki/Euskadi" class="mw-redirect" title="Euskadi">Euskadiko</a> foru probintzia edo lurralde historikorik txikiena da.</i> </p><p>Si ningú que hi entengui més no diu el contrari, crec que hauriem de canviar <i>herrialde</i> per <i>lurralde</i>.--<a href="/wiki/Usuari:Pere_prlpz" title="Usuari:Pere prlpz">Pere prlpz</a> <a href="https://ca.wikipedia.org/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia#c-Pere_prlpz-2006-11-25T14:31:00.000Z-Lurralde_per_herrialde" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:31, 25 nov 2006 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pere_prlpz-2006-11-25T14:31:00.000Z-Lurralde_per_herrialde"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">respon</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Pere_prlpz-2006-11-25T14:31:00.000Z-Lurralde_per_herrialde"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Violació_flagrant_de_la_neutralitat!" data-mw-thread-id="h-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!-2007-01-05T06:51:00.000Z"><span id="Violaci.C3.B3_flagrant_de_la_neutralitat.21"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!-2007-01-05T06:51:00.000Z"></span>Violació flagrant de la neutralitat!<span data-mw-comment-end="h-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!-2007-01-05T06:51:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussi%C3%B3:Biscaia&action=edit&section=3" title="Modifica la secció: Violació flagrant de la neutralitat!"><span>modifica</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Nihonjin-2007-01-05T06:51:00.000Z-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!"></span>Li molesti a qui li molesti, la realitat administrativa no és la que indica el mapa! No podem posar com a mapes reals els que sent com a propis part de la població en comptes dels existents! <a href="/w/index.php?title=Usuari:Nihonjin&action=edit&redlink=1" class="new" title="Usuari:Nihonjin (encara no existeix)">Nihonjin</a> <a href="https://ca.wikipedia.org/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia#c-Nihonjin-2007-01-05T06:51:00.000Z-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:51, 5 gen 2007 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Nihonjin-2007-01-05T06:51:00.000Z-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">respon</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Nihonjin-2007-01-05T06:51:00.000Z-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pere_prlpz-2007-01-05T09:21:00.000Z-Nihonjin-2007-01-05T06:51:00.000Z"></span>El mapa indica on està el territori. El mapà, que és mut, no afirma <i>realitats administratives</i> sinó que dibuixa àrees geogràfiques. Jo trobo que en l'article d'un territori del País Basc és útil un mapa que el situi en relació amb els altres territoris del País Basc. Ara bé, com que aquest article <b>també</b> parla d'una província espanyola, si algú considera que això és prou rellevant, podria afegir un mapa on se situés aquésta província en relació a les altres províncies espanyoles (com que Biscaia quedaria molt petita, li suggereixo que busqui a commons mapes parcials d'Espanya, que em penso que n'hi ha, perquè la província quedés més gran).--<a href="/wiki/Usuari:Pere_prlpz" title="Usuari:Pere prlpz">Pere prlpz</a> <a href="https://ca.wikipedia.org/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia#c-Pere_prlpz-2007-01-05T09:21:00.000Z-Nihonjin-2007-01-05T06:51:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:21, 5 gen 2007 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pere_prlpz-2007-01-05T09:21:00.000Z-Nihonjin-2007-01-05T06:51:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">respon</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Pere_prlpz-2007-01-05T09:21:00.000Z-Nihonjin-2007-01-05T06:51:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Nihonjin-2007-01-06T14:17:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-05T09:21:00.000Z"></span>És al revés. Per complir amb la neutralitat el mapa de la taula, hauria de ressaltar la província en un mapa del País Basc o Espanya. Si <b>a més a més</b>, fora de la taula, es vol posar un altre mapa no oficial d'un territori que defèn una minoria (només majoria en una de els set regions) s'hi pot posar. Però la taula no pot presentar el mapa com si fos una entitat de caràcter oficial. <a href="/w/index.php?title=Usuari:Nihonjin&action=edit&redlink=1" class="new" title="Usuari:Nihonjin (encara no existeix)">Nihonjin</a> <a href="https://ca.wikipedia.org/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia#c-Nihonjin-2007-01-06T14:17:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-05T09:21:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:17, 6 gen 2007 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Nihonjin-2007-01-06T14:17:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-05T09:21:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">respon</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Nihonjin-2007-01-06T14:17:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-05T09:21:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Vriullop-2007-01-06T20:16:00.000Z-Nihonjin-2007-01-06T14:17:00.000Z"></span>Hi estic d'acord. A les taules hi van dades oficials, i és incongruent amb el que diu a sota: Comunitat Autònoma. Aquest mapa hauria d'estar fora de la taula i amb un peu d'imatge que expliqui què indica. --<a href="/wiki/Usuari:Vriullop" title="Usuari:Vriullop">VRiullop</a> (<i><a href="/wiki/Usuari_Discussi%C3%B3:Vriullop" title="Usuari Discussió:Vriullop">parlem-ne</a></i>) <a href="https://ca.wikipedia.org/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia#c-Vriullop-2007-01-06T20:16:00.000Z-Nihonjin-2007-01-06T14:17:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:16, 6 gen 2007 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Vriullop-2007-01-06T20:16:00.000Z-Nihonjin-2007-01-06T14:17:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">respon</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Vriullop-2007-01-06T20:16:00.000Z-Nihonjin-2007-01-06T14:17:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z-Vriullop-2007-01-06T20:16:00.000Z"></span>Crec que en Nihonjin està confonent dues coses: que una minoria defensi la independència del conjunt del País Basc no té res a veure amb l'existència dels set territoris del País Basc, que ningú nega (encara que al País Basc francès alguns els voldrien donar trascendència administrativa i d'altres no, però això no té res a veure amb l'existència i l'ús del concepte).</dd> <dd>D'altra banda, si creieu que, per la manera com està feta la taula es algú es pot confondre i pensar-se que el que estem representant és la comunitat autònoma basca, només cal que posem un peu de foto prou aclaridor al mapa. A més, encara es pot fer millor, treient el nom País Basc que li hem donat a la comunitat autònoma a l'infotaula i posar el nom que li donem a l'article corresponent: <a href="/wiki/Comunitat_Aut%C3%B2noma_Basca" class="mw-redirect" title="Comunitat Autònoma Basca">Comunitat Autònoma Basca</a> (amb link, per si a algú li queda algun dubte).</dd> <dd>A més, a les taules no només hi van dades oficials, si no que és un resum de dades rellevants susceptibles de ser posades en forma de taula, tant si l'article és sobre entitats geogràfiques com si és sobre gèneres de gramínies (i si no, perquè posem els gentilicis, que no són oficials gairebé enlloc, en moltes infotaules?).</dd> <dd>El rebuig a donar suport a reivindicacions (d'independència suposo) no s'ha de confondre amb voler esborrar de la viquipèdia qualsevol cosa que no hagi estat sancionada prèviament per llei. O és que hem d'esborrar l'article <a href="/wiki/Comarques_mallorquines" class="mw-redirect" title="Comarques mallorquines">Comarques mallorquines</a> amb els seus mapes no oficials? I <a href="/wiki/Comarques_Centrals_del_Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0" title="Comarques Centrals del País Valencià">Comarques Centrals del País Valencià</a> (escrit així amb majúscules, com a nom propi d'una entitat administrativa o política oficial) també l'hem de'esborrar? O només n'hem d'esborrar els mapes? O hem de prohibir posar taules en aquests articles no sigui cas que algú es pensi que estem donant suport a la independència de la Serra de Tramuntana?--<a href="/wiki/Usuari:Pere_prlpz" title="Usuari:Pere prlpz">Pere prlpz</a> <a href="https://ca.wikipedia.org/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia#c-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z-Vriullop-2007-01-06T20:16:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:53, 7 gen 2007 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z-Vriullop-2007-01-06T20:16:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">respon</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z-Vriullop-2007-01-06T20:16:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Nihonjin-2007-01-07T08:58:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z"></span>Qui es confon és tu. Jo no he dit res d'esborrar. He dit que el mapa pot estar fora de la taula en un altre punt de l'article. Amb una nota en el thumb que ho expliqui cap problema. Però és potiner fer un article sobre un territori administrativament existent (res a veure amb els exemples que poses) i posar un mapa en la taula de dades que es correspongui amb la visió d'uns i no en la realitat. La insistència en mantenir-ho així em sembla clar símptoma de què es vol fer per motius ideològics i no per motius informatius que són els que haurien de primar. <a href="/w/index.php?title=Usuari:Nihonjin&action=edit&redlink=1" class="new" title="Usuari:Nihonjin (encara no existeix)">Nihonjin</a> <a href="https://ca.wikipedia.org/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia#c-Nihonjin-2007-01-07T08:58:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:58, 7 gen 2007 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Nihonjin-2007-01-07T08:58:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">respon</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Nihonjin-2007-01-07T08:58:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z"></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Nihonjin-2007-01-07T09:10:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z"></span>He mirat totes les altres llengües i en només una tenen el mapa així i en una altra tenen els dos indicant en el thumb què contextualitzen. <a href="/w/index.php?title=Usuari:Nihonjin&action=edit&redlink=1" class="new" title="Usuari:Nihonjin (encara no existeix)">Nihonjin</a> <a href="https://ca.wikipedia.org/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia#c-Nihonjin-2007-01-07T09:10:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:10, 7 gen 2007 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Nihonjin-2007-01-07T09:10:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">respon</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Nihonjin-2007-01-07T09:10:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pere_prlpz-2007-01-07T12:03:00.000Z-Nihonjin-2007-01-07T09:10:00.000Z"></span>Jo tampoc vull esborrar el mapa d'Espanya de fora de la taula si algú li vol posar. Per això crec que una bona solució de consens és posar els dos mapes dins de la taula amb llegendes aclaridores, que haurien d'incloure tants links com sigui possible encara que aquests links siguin redundants amb el text, per tal que quedi clar el significat de cada paraula i de cada mapa.</dd> <dd>D'altra banda, crec que si estessim parlant de l'article <a href="/wiki/Prov%C3%ADncia_de_Burgos" title="Província de Burgos">Província de Burgos</a> o <a href="/wiki/Pirineus_Atl%C3%A0ntics" title="Pirineus Atlàntics">Pirineus Atlàntics</a>, que <b>només</b> son divisions administratives, o <a href="/wiki/Zuberoa" title="Zuberoa">Zuberoa</a> (si l'article estés ben fet, que encara no és el cas) que <b>només</b> és un territori del País Basc, estaria clar quin mapa hi hem de posar en cada cas. Biscaia és les dues coses alhora, per tant, la millor solució deu ser posar els dos mapes alhora. O sigui, com que no té sentit fer un article per la província espanyola de Biscaia i un altre pel lurralde de Biscaia perquè són el mateix lloc, l'article Biscaia hauria de dir el que dirien els dos articles si fossin dos articles separats.--<a href="/wiki/Usuari:Pere_prlpz" title="Usuari:Pere prlpz">Pere prlpz</a> <a href="https://ca.wikipedia.org/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia#c-Pere_prlpz-2007-01-07T12:03:00.000Z-Nihonjin-2007-01-07T09:10:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:03, 7 gen 2007 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pere_prlpz-2007-01-07T12:03:00.000Z-Nihonjin-2007-01-07T09:10:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">respon</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Pere_prlpz-2007-01-07T12:03:00.000Z-Nihonjin-2007-01-07T09:10:00.000Z"></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Mendixka-2010-04-20T18:12:00.000Z-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!"></span>Estic d’acord amb en <i>Pere prlpz</i>; Biscaia igual que Àlaba, Guipúscoa i Navarra són realitats político-administratives (províncies, comunitats autònomes...) però alhora tenen una altra concepció cultural-lingüística-històrica (per uns) i cultural-lingüística-històrica + nacional (per altres). També proposo posar els dos mapes:</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <p>- un situant Biscaia respecte la resta del País Basc (Euskal Herria en basc) - un altre situant Biscaia respecte la resta de l’Estat del qual forma part.--<a href="/wiki/Usuari:Mendixka" title="Usuari:Mendixka">Mendixka</a> (<a href="/wiki/Usuari_Discussi%C3%B3:Mendixka" title="Usuari Discussió:Mendixka">disc.</a>) <a href="https://ca.wikipedia.org/wiki/Discussi%C3%B3:Biscaia#c-Mendixka-2010-04-20T18:12:00.000Z-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:12, 20 abr 2010 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Mendixka-2010-04-20T18:12:00.000Z-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">respon</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Mendixka-2010-04-20T18:12:00.000Z-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!"></span> </p>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1&useformat=desktop" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Obtingut de «<a dir="ltr" href="https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussió:Biscaia&oldid=5237997">https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussió:Biscaia&oldid=5237997</a>»</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks catlinks-allhidden" data-mw="interface"></div> </div> </main> </div> <div class="mw-footer-container"> <footer id="footer" class="mw-footer" > <ul id="footer-info"> <li id="footer-info-lastmod"> La pàgina va ser modificada per darrera vegada el 20 abr 2010 a les 19:12.</li> <li id="footer-info-copyright">El text està disponible sota la <a href="/wiki/Viquip%C3%A8dia:Text_de_la_llic%C3%A8ncia_de_Creative_Commons_Reconeixement-Compartir_Igual_4.0_No_adaptada" title="Viquipèdia:Text de la llicència de Creative Commons Reconeixement-Compartir Igual 4.0 No adaptada"> Llicència de Creative Commons Reconeixement i Compartir-Igual</a>; es poden aplicar termes addicionals. Vegeu les <a class="external text" href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Terms_of_Use/ca">Condicions d'ús</a>. Wikipedia® (Viquipèdia™) és una <a href="/wiki/Marca_comercial" title="Marca comercial">marca registrada</a> de <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.wikimediafoundation.org">Wikimedia Foundation, Inc</a>.<br /></li> </ul> <ul id="footer-places"> <li id="footer-places-privacy"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy">Política de privadesa</a></li> <li id="footer-places-about"><a href="/wiki/Viquip%C3%A8dia:Quant_a_la_Viquip%C3%A8dia">Quant al projecte Viquipèdia</a></li> <li id="footer-places-disclaimers"><a href="/wiki/Viquip%C3%A8dia:Av%C3%ADs_d%27exempci%C3%B3_de_responsabilitat">Descàrrec de responsabilitat</a></li> <li id="footer-places-wm-codeofconduct"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Universal_Code_of_Conduct">Codi de conducta</a></li> <li id="footer-places-developers"><a href="https://developer.wikimedia.org">Desenvolupadors</a></li> <li id="footer-places-statslink"><a href="https://stats.wikimedia.org/#/ca.wikipedia.org">Estadístiques</a></li> <li id="footer-places-cookiestatement"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Cookie_statement">Declaració de cookies</a></li> <li id="footer-places-mobileview"><a href="//ca.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussi%C3%B3:Biscaia&mobileaction=toggle_view_mobile" class="noprint stopMobileRedirectToggle">Versió per a mòbils</a></li> </ul> <ul id="footer-icons" class="noprint"> <li id="footer-copyrightico"><a href="https://wikimediafoundation.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/static/images/footer/wikimedia-button.svg" width="84" height="29" alt="Wikimedia Foundation" loading="lazy"></a></li> <li id="footer-poweredbyico"><a href="https://www.mediawiki.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/w/resources/assets/poweredby_mediawiki.svg" alt="Powered by MediaWiki" width="88" height="31" loading="lazy"></a></li> </ul> </footer> </div> </div> </div> <div class="vector-settings" id="p-dock-bottom"> <ul></ul> </div><script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.config.set({"wgHostname":"mw-web.codfw.main-7fc47fc68d-hdf9n","wgBackendResponseTime":210,"wgDiscussionToolsPageThreads":[{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Image:Bandera_de_Bizkaia.png","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-Pere_prlpz-2006-11-25T14:31:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Lurralde_per_herrialde-2006-11-25T14:31:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2006-11-25T14:31:00.000Z","author":"Pere prlpz","type":"comment","level":1,"id":"c-Pere_prlpz-2006-11-25T14:31:00.000Z-Lurralde_per_herrialde","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Nihonjin-2007-01-05T06:51:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!-2007-01-05T06:51:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2007-01-05T06:51:00.000Z","author":"Nihonjin","type":"comment","level":1,"id":"c-Nihonjin-2007-01-05T06:51:00.000Z-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!","replies":[{"timestamp":"2007-01-05T09:21:00.000Z","author":"Pere prlpz","type":"comment","level":2,"id":"c-Pere_prlpz-2007-01-05T09:21:00.000Z-Nihonjin-2007-01-05T06:51:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2007-01-06T14:17:00.000Z","author":"Nihonjin","type":"comment","level":3,"id":"c-Nihonjin-2007-01-06T14:17:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-05T09:21:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2007-01-06T20:16:00.000Z","author":"Vriullop","type":"comment","level":4,"id":"c-Vriullop-2007-01-06T20:16:00.000Z-Nihonjin-2007-01-06T14:17:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2007-01-07T08:53:00.000Z","author":"Pere prlpz","type":"comment","level":5,"id":"c-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z-Vriullop-2007-01-06T20:16:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2007-01-07T08:58:00.000Z","author":"Nihonjin","type":"comment","level":6,"id":"c-Nihonjin-2007-01-07T08:58:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z","replies":[]},{"timestamp":"2007-01-07T09:10:00.000Z","author":"Nihonjin","type":"comment","level":6,"id":"c-Nihonjin-2007-01-07T09:10:00.000Z-Pere_prlpz-2007-01-07T08:53:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2007-01-07T12:03:00.000Z","author":"Pere prlpz","type":"comment","level":7,"id":"c-Pere_prlpz-2007-01-07T12:03:00.000Z-Nihonjin-2007-01-07T09:10:00.000Z","replies":[]}]}]}]}]}]}]},{"timestamp":"2010-04-20T18:12:00.000Z","author":"Mendixka","type":"comment","level":1,"id":"c-Mendixka-2010-04-20T18:12:00.000Z-Violació_flagrant_de_la_neutralitat!","replies":[]}]}],"wgPageParseReport":{"discussiontools":{"limitreport-timeusage":"0.012"},"limitreport":{"cputime":"0.028","walltime":"0.039","ppvisitednodes":{"value":16,"limit":1000000},"postexpandincludesize":{"value":0,"limit":2097152},"templateargumentsize":{"value":0,"limit":2097152},"expansiondepth":{"value":2,"limit":100},"expensivefunctioncount":{"value":0,"limit":500},"unstrip-depth":{"value":0,"limit":20},"unstrip-size":{"value":0,"limit":5000000},"entityaccesscount":{"value":0,"limit":400},"timingprofile":["100.00% 0.000 1 -total"]},"cachereport":{"origin":"mw-web.codfw.main-7fc47fc68d-hdf9n","timestamp":"20241128162551","ttl":864000,"transientcontent":true}}});});</script> </body> </html>