CINXE.COM

<!DOCTYPE html> <html class="client-nojs vector-feature-language-in-header-enabled vector-feature-language-in-main-page-header-disabled vector-feature-sticky-header-disabled vector-feature-page-tools-pinned-disabled vector-feature-toc-pinned-clientpref-1 vector-feature-main-menu-pinned-disabled vector-feature-limited-width-clientpref-1 vector-feature-limited-width-content-enabled vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 vector-feature-appearance-pinned-clientpref-1 vector-feature-night-mode-disabled skin-theme-clientpref-day vector-toc-available" lang="hu" dir="ltr"> <head> <meta charset="UTF-8"> <title>Vita:Cigánybűnözés – Wikipédia</title> <script>(function(){var className="client-js vector-feature-language-in-header-enabled vector-feature-language-in-main-page-header-disabled vector-feature-sticky-header-disabled vector-feature-page-tools-pinned-disabled vector-feature-toc-pinned-clientpref-1 vector-feature-main-menu-pinned-disabled vector-feature-limited-width-clientpref-1 vector-feature-limited-width-content-enabled vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 vector-feature-appearance-pinned-clientpref-1 vector-feature-night-mode-disabled skin-theme-clientpref-day vector-toc-available";var cookie=document.cookie.match(/(?:^|; )huwikimwclientpreferences=([^;]+)/);if(cookie){cookie[1].split('%2C').forEach(function(pref){className=className.replace(new RegExp('(^| )'+pref.replace(/-clientpref-\w+$|[^\w-]+/g,'')+'-clientpref-\\w+( |$)'),'$1'+pref+'$2');});}document.documentElement.className=className;}());RLCONF={"wgBreakFrames":false,"wgSeparatorTransformTable":[",\t."," \t,"],"wgDigitTransformTable":["",""], "wgDefaultDateFormat":"ymd","wgMonthNames":["","január","február","március","április","május","június","július","augusztus","szeptember","október","november","december"],"wgRequestId":"ca1baf47-ae87-4b2e-a140-a2c60d86ab58","wgCanonicalNamespace":"Talk","wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgNamespaceNumber":1,"wgPageName":"Vita:Cigánybűnözés","wgTitle":"Cigánybűnözés","wgCurRevisionId":18859515,"wgRevisionId":18859515,"wgArticleId":195848,"wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgUserName":null,"wgUserGroups":["*"],"wgCategories":["Tennivalók listái"],"wgPageViewLanguage":"hu","wgPageContentLanguage":"hu","wgPageContentModel":"wikitext","wgRelevantPageName":"Vita:Cigánybűnözés","wgRelevantArticleId":195848,"wgIsProbablyEditable":true,"wgRelevantPageIsProbablyEditable":true,"wgRestrictionEdit":[],"wgRestrictionMove":[],"wgNoticeProject":"wikipedia","wgCiteReferencePreviewsActive":true,"wgFlaggedRevsParams":{"tags":{"accuracy":{"levels":2}}}, "wgMediaViewerOnClick":true,"wgMediaViewerEnabledByDefault":true,"wgPopupsFlags":0,"wgVisualEditor":{"pageLanguageCode":"hu","pageLanguageDir":"ltr","pageVariantFallbacks":"hu"},"wgMFDisplayWikibaseDescriptions":{"search":true,"watchlist":true,"tagline":true,"nearby":true},"wgWMESchemaEditAttemptStepOversample":false,"wgWMEPageLength":90000,"wgRelatedArticlesCompat":[],"wgEditSubmitButtonLabelPublish":true,"wgDiscussionToolsFeaturesEnabled":{"replytool":true,"newtopictool":true,"sourcemodetoolbar":true,"topicsubscription":false,"autotopicsub":false,"visualenhancements":true,"visualenhancements_reply":true,"visualenhancements_pageframe":true},"wgDiscussionToolsFallbackEditMode":"visual","wgULSPosition":"interlanguage","wgULSisCompactLinksEnabled":false,"wgVector2022LanguageInHeader":true,"wgULSisLanguageSelectorEmpty":true,"wgCheckUserClientHintsHeadersJsApi":["brands","architecture","bitness","fullVersionList","mobile","model","platform","platformVersion"], "GEHomepageSuggestedEditsEnableTopics":true,"wgGETopicsMatchModeEnabled":false,"wgGEStructuredTaskRejectionReasonTextInputEnabled":false,"wgGELevelingUpEnabledForUser":false};RLSTATE={"ext.gadget.infobox":"ready","ext.gadget.wikiMenuStyles":"ready","ext.globalCssJs.user.styles":"ready","site.styles":"ready","user.styles":"ready","ext.globalCssJs.user":"ready","user":"ready","user.options":"loading","ext.discussionTools.init.styles":"ready","oojs-ui-core.styles":"ready","oojs-ui.styles.indicators":"ready","mediawiki.widgets.styles":"ready","oojs-ui-core.icons":"ready","oojs-ui.styles.icons-interactions":"ready","skins.vector.search.codex.styles":"ready","skins.vector.styles":"ready","skins.vector.icons":"ready","jquery.makeCollapsible.styles":"ready","ext.wikimediamessages.styles":"ready","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript":"ready","ext.uls.interlanguage":"ready","ext.wikimediaBadges":"ready"};RLPAGEMODULES=["site","mediawiki.page.ready","jquery.makeCollapsible", "mediawiki.toc","skins.vector.js","ext.centralNotice.geoIP","ext.centralNotice.startUp","ext.gadget.wdsearch","ext.gadget.irclogin","ext.gadget.ImageAnnotator.loader","ext.gadget.collapsible","ext.gadget.kepdia","ext.gadget.kinai","ext.gadget.poziciosTerkep","ext.gadget.wikiMenu","ext.gadget.wiwosm","ext.urlShortener.toolbar","ext.centralauth.centralautologin","mmv.bootstrap","ext.popups","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.init","ext.visualEditor.targetLoader","ext.echo.centralauth","ext.discussionTools.init","ext.eventLogging","ext.wikimediaEvents","ext.navigationTiming","ext.uls.interface","ext.cx.eventlogging.campaigns","ext.checkUser.clientHints","ext.growthExperiments.SuggestedEditSession","oojs-ui.styles.icons-media","oojs-ui-core.icons"];</script> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.loader.impl(function(){return["user.options@12s5i",function($,jQuery,require,module){mw.user.tokens.set({"patrolToken":"+\\","watchToken":"+\\","csrfToken":"+\\"}); }];});});</script> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=hu&modules=ext.discussionTools.init.styles%7Cext.uls.interlanguage%7Cext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript%7Cext.wikimediaBadges%7Cext.wikimediamessages.styles%7Cjquery.makeCollapsible.styles%7Cmediawiki.widgets.styles%7Coojs-ui-core.icons%2Cstyles%7Coojs-ui.styles.icons-interactions%2Cindicators%7Cskins.vector.icons%2Cstyles%7Cskins.vector.search.codex.styles&only=styles&skin=vector-2022"> <script async="" src="/w/load.php?lang=hu&modules=startup&only=scripts&raw=1&skin=vector-2022"></script> <meta name="ResourceLoaderDynamicStyles" content=""> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=hu&modules=ext.gadget.infobox%2CwikiMenuStyles&only=styles&skin=vector-2022"> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=hu&modules=site.styles&only=styles&skin=vector-2022"> <meta name="generator" content="MediaWiki 1.44.0-wmf.5"> <meta name="referrer" content="origin"> <meta name="referrer" content="origin-when-cross-origin"> <meta name="robots" content="max-image-preview:standard"> <meta name="format-detection" content="telephone=no"> <meta name="viewport" content="width=1120"> <meta property="og:title" content="Vita:Cigánybűnözés – Wikipédia"> <meta property="og:type" content="website"> <link rel="preconnect" href="//upload.wikimedia.org"> <link rel="alternate" media="only screen and (max-width: 640px)" href="//hu.m.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s"> <link rel="alternate" type="application/x-wiki" title="Szerkesztés" href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit"> <link rel="apple-touch-icon" href="/static/apple-touch/wikipedia.png"> <link rel="icon" href="/static/favicon/wikipedia.ico"> <link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" href="/w/rest.php/v1/search" title="Wikipédia (hu)"> <link rel="EditURI" type="application/rsd+xml" href="//hu.wikipedia.org/w/api.php?action=rsd"> <link rel="canonical" href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s"> <link rel="license" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.hu"> <link rel="alternate" type="application/atom+xml" title="Wikipédia Atom-hírcsatorna" href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1lis:Friss_v%C3%A1ltoztat%C3%A1sok&feed=atom"> <link rel="dns-prefetch" href="//meta.wikimedia.org" /> <link rel="dns-prefetch" href="//login.wikimedia.org"> </head> <body class="ext-discussiontools-replytool-enabled ext-discussiontools-newtopictool-enabled ext-discussiontools-sourcemodetoolbar-enabled ext-discussiontools-visualenhancements-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_reply-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_pageframe-enabled skin--responsive skin-vector skin-vector-search-vue mediawiki ltr sitedir-ltr mw-hide-empty-elt ns-1 ns-talk mw-editable page-Vita_Cigánybűnözés rootpage-Vita_Cigánybűnözés skin-vector-2022 action-view"><a class="mw-jump-link" href="#bodyContent">Ugrás a tartalomhoz</a> <div class="vector-header-container"> <header class="vector-header mw-header"> <div class="vector-header-start"> <nav class="vector-main-menu-landmark" aria-label="Wiki"> <div id="vector-main-menu-dropdown" class="vector-dropdown vector-main-menu-dropdown vector-button-flush-left vector-button-flush-right" > <input type="checkbox" id="vector-main-menu-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-main-menu-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Főmenü" > <label id="vector-main-menu-dropdown-label" for="vector-main-menu-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" > Főmenü </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-main-menu-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-main-menu" class="vector-main-menu vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-main-menu-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="main-menu-pinned" data-pinnable-element-id="vector-main-menu" data-pinned-container-id="vector-main-menu-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-main-menu-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Főmenü</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-main-menu.pin">áthelyezés az oldalsávba</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-main-menu.unpin">elrejtés</button> </div> <div id="p-navigation" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-navigation" > <div class="vector-menu-heading"> Navigáció </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-mainpage-description" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Kezd%C5%91lap" title="A kezdőlap megtekintése [z]" accesskey="z">Kezdőlap</a></li><li id="n-sidebar-contents" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Tartalom">Tartalom</a></li><li id="n-sidebar-featured" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Kiemelt_sz%C3%B3cikkek_list%C3%A1ja">Kiemelt szócikkek</a></li><li id="n-recentchanges" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speci%C3%A1lis:Friss_v%C3%A1ltoztat%C3%A1sok" title="A wikiben történt legutóbbi változtatások listája [r]" accesskey="r">Friss változtatások</a></li><li id="n-randompage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speci%C3%A1lis:Lap_tal%C3%A1lomra" title="Egy véletlenszerűen kiválasztott lap betöltése [x]" accesskey="x">Lap találomra</a></li><li id="n-sidebar-enquiries" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Tudakoz%C3%B3">Tudakozó</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-sidebar-participate" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-sidebar-participate" > <div class="vector-menu-heading"> Részvétel </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-sidebar-basics" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:%C3%9Aj_szerkeszt%C5%91knek">Kezdőknek</a></li><li id="n-sidebar-help" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Seg%C3%ADts%C3%A9g">Segítség</a></li><li id="n-portal" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Port%C3%A1l:K%C3%B6z%C3%B6ss%C3%A9g" title="A projektről, miben segíthetsz, mit hol találsz meg">Közösségi portál</a></li><li id="n-sidebar-contact" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Kapcsolatfelv%C3%A9tel">Kapcsolatfelvétel</a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> <a href="/wiki/Kezd%C5%91lap" class="mw-logo"> <img class="mw-logo-icon" src="/static/images/icons/wikipedia.png" alt="" aria-hidden="true" height="50" width="50"> <img class="mw-logo-wordmark" alt="Wikipédia" src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-wordmark-fr.svg" style="width: 7.4375em; height: 1.125em;"> <img class="mw-logo-tagline" alt="" src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-tagline-hu.svg" width="120" height="13" style="width: 7.5em; height: 0.8125em;"> </a> </div> <div class="vector-header-end"> <div id="p-search" role="search" class="vector-search-box-vue vector-search-box-collapses vector-search-box-show-thumbnail vector-search-box-auto-expand-width vector-search-box"> <a href="/wiki/Speci%C3%A1lis:Keres%C3%A9s" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only search-toggle" title="Keresés a Wikipédián [f]" accesskey="f"> Keresés </a> <div class="vector-typeahead-search-container"> <div class="cdx-typeahead-search cdx-typeahead-search--show-thumbnail cdx-typeahead-search--auto-expand-width"> <form action="/w/index.php" id="searchform" class="cdx-search-input cdx-search-input--has-end-button"> <div id="simpleSearch" class="cdx-search-input__input-wrapper" data-search-loc="header-moved"> <div class="cdx-text-input cdx-text-input--has-start-icon"> <input class="cdx-text-input__input" type="search" name="search" placeholder="Keresés a Wikipédián" aria-label="Keresés a Wikipédián" autocapitalize="sentences" title="Keresés a Wikipédián [f]" accesskey="f" id="searchInput" > </div> <input type="hidden" name="title" value="Speciális:Keresés"> </div> <button class="cdx-button cdx-search-input__end-button">Keresés</button> </form> </div> </div> </div> <nav class="vector-user-links vector-user-links-wide" aria-label="Személyes eszközök"> <div class="vector-user-links-main"> <div id="p-vector-user-menu-preferences" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <div id="p-vector-user-menu-userpage" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Megjelenés"> <div id="vector-appearance-dropdown" class="vector-dropdown " title="Change the appearance of the page's font size, width, and color" > <input type="checkbox" id="vector-appearance-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-appearance-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Megjelenés" > <label id="vector-appearance-dropdown-label" for="vector-appearance-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" > Megjelenés </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-appearance-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <div id="p-vector-user-menu-notifications" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <div id="p-vector-user-menu-overflow" class="vector-menu mw-portlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-sitesupport-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="//donate.wikimedia.org/wiki/Special:FundraiserRedirector?utm_source=donate&utm_medium=sidebar&utm_campaign=C13_hu.wikipedia.org&uselang=hu" class="">Adományok</a> </li> <li id="pt-createaccount-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1lis:Szerkeszt%C5%91i_fi%C3%B3k_l%C3%A9trehoz%C3%A1sa&returnto=Vita%3ACig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s" title="Arra bíztatunk, hogy hozz létre egy fiókot, és jelentkezz be, azonban ez nem kötelező" class="">Fiók létrehozása</a> </li> <li id="pt-login-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1lis:Bel%C3%A9p%C3%A9s&returnto=Vita%3ACig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s" title="Bejelentkezni javasolt, de nem kötelező [o]" accesskey="o" class="">Bejelentkezés</a> </li> </ul> </div> </div> </div> <div id="vector-user-links-dropdown" class="vector-dropdown vector-user-menu vector-button-flush-right vector-user-menu-logged-out" title="További lehetőségek" > <input type="checkbox" id="vector-user-links-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-user-links-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Személyes eszközök" > <label id="vector-user-links-dropdown-label" for="vector-user-links-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" > Személyes eszközök </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-personal" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-personal user-links-collapsible-item" title="Felhasználói menü" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-sitesupport" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="//donate.wikimedia.org/wiki/Special:FundraiserRedirector?utm_source=donate&utm_medium=sidebar&utm_campaign=C13_hu.wikipedia.org&uselang=hu">Adományok</a></li><li id="pt-createaccount" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1lis:Szerkeszt%C5%91i_fi%C3%B3k_l%C3%A9trehoz%C3%A1sa&returnto=Vita%3ACig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s" title="Arra bíztatunk, hogy hozz létre egy fiókot, és jelentkezz be, azonban ez nem kötelező"> Fiók létrehozása</a></li><li id="pt-login" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1lis:Bel%C3%A9p%C3%A9s&returnto=Vita%3ACig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s" title="Bejelentkezni javasolt, de nem kötelező [o]" accesskey="o"> Bejelentkezés</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-user-menu-anon-editor" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-user-menu-anon-editor" > <div class="vector-menu-heading"> Lapok kijelentkezett szerkesztőknek <a href="/wiki/Seg%C3%ADts%C3%A9g:Bevezet%C3%A9s" aria-label="Tudj meg többet a szerkesztésről">további információk</a> </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-anoncontribs" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speci%C3%A1lis:K%C3%B6zrem%C5%B1k%C3%B6d%C3%A9seim" title="Erről az IP-címről végrehajtott szerkesztések listája [y]" accesskey="y">Közreműködések</a></li><li id="pt-anontalk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speci%C3%A1lis:Vit%C3%A1m" title="Az általad használt IP-címről végrehajtott szerkesztések megvitatása [n]" accesskey="n">Vitalap</a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </header> </div> <div class="mw-page-container"> <div class="mw-page-container-inner"> <div class="vector-sitenotice-container"> <div id="siteNotice"></div> </div> <div class="vector-column-start"> <div class="vector-main-menu-container"> <div id="mw-navigation"> <nav id="mw-panel" class="vector-main-menu-landmark" aria-label="Wiki"> <div id="vector-main-menu-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> </div> </div> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav id="mw-panel-toc" aria-label="Tartalomjegyzék" data-event-name="ui.sidebar-toc" class="mw-table-of-contents-container vector-toc-landmark"> <div id="vector-toc-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-toc" class="vector-toc vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-toc-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="toc-pinned" data-pinnable-element-id="vector-toc" > <h2 class="vector-pinnable-header-label">Tartalomjegyzék</h2> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-toc.pin">áthelyezés az oldalsávba</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-toc.unpin">elrejtés</button> </div> <ul class="vector-toc-contents" id="mw-panel-toc-list"> <li id="toc-mw-content-text" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a href="#" class="vector-toc-link"> <div class="vector-toc-text">Bevezető</div> </a> </li> <li id="toc-Logikai_bukfenc" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Logikai_bukfenc"> <div class="vector-toc-text"> 1 Logikai bukfenc </div> </a> 1 hozzászólás <ul id="toc-Logikai_bukfenc-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-A_cigánybűnözésről_nem_"hivatalos"_szemszögből" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#A_cigánybűnözésről_nem_"hivatalos"_szemszögből"> <div class="vector-toc-text"> 2 A cigánybűnözésről nem "hivatalos" szemszögből </div> </a> <ul id="toc-A_cigánybűnözésről_nem_"hivatalos"_szemszögből-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#"Cigányvajda"_nyilatkozata"> <div class="vector-toc-text"> 3 "Cigányvajda" nyilatkozata </div> </a> 107 hozzászólás <button aria-controls="toc-"Cigányvajda"_nyilatkozata-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> A(z) "Cigányvajda" nyilatkozata alszakasz kinyitása/becsukása </button> <ul id="toc-"Cigányvajda"_nyilatkozata-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-Megoldási_kísérlet" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Megoldási_kísérlet"> <div class="vector-toc-text"> 3.1 Megoldási kísérlet </div> </a> <ul id="toc-Megoldási_kísérlet-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-A_megbeszélés_folytatódik" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#A_megbeszélés_folytatódik"> <div class="vector-toc-text"> 3.2 A megbeszélés folytatódik </div> </a> <ul id="toc-A_megbeszélés_folytatódik-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Szerkháború" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Szerkháború"> <div class="vector-toc-text"> 3.3 Szerkháború </div> </a> <ul id="toc-Szerkháború-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Kérés_a_fenti_párpeszédek_kapcsán" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Kérés_a_fenti_párpeszédek_kapcsán"> <div class="vector-toc-text"> 4 Kérés a fenti párpeszédek kapcsán </div> </a> 1 hozzászólás <ul id="toc-Kérés_a_fenti_párpeszédek_kapcsán-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja"> <div class="vector-toc-text"> 5 Cigány közéleti szereplők álláspontja </div> </a> 6 hozzászólás <ul id="toc-Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Hiányosság_külföldi_vonatkozásokban" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Hiányosság_külföldi_vonatkozásokban"> <div class="vector-toc-text"> 6 Hiányosság külföldi vonatkozásokban </div> </a> <ul id="toc-Hiányosság_külföldi_vonatkozásokban-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Cigánybűnözés_bírósági_szövegben"> <div class="vector-toc-text"> 7 Cigánybűnözés bírósági szövegben </div> </a> 15 hozzászólás <ul id="toc-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </div> </div> </nav> </div> </div> <div class="mw-content-container"> <main id="content" class="mw-body"> <header class="mw-body-header vector-page-titlebar"> <nav aria-label="Tartalomjegyzék" class="vector-toc-landmark"> <div id="vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown vector-page-titlebar-toc vector-button-flush-left" > <input type="checkbox" id="vector-page-titlebar-toc-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Tartalomjegyzék kinyitása/becsukása" > <label id="vector-page-titlebar-toc-label" for="vector-page-titlebar-toc-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" > Tartalomjegyzék kinyitása/becsukása </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-titlebar-toc-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading">Vita:Cigánybűnözés</h1> <div id="p-lang-btn" class="vector-dropdown mw-portlet mw-portlet-lang mw-portlet-lang-icon-only" > <input type="checkbox" id="p-lang-btn-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-lang-btn" class="vector-dropdown-checkbox mw-interlanguage-selector-empty" aria-label="Ez a szócikk nem érhető el más nyelven. Szócikkek hozzáadása más nyelveken" > <label id="p-lang-btn-label" for="p-lang-btn-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only mw-portlet-lang-heading-empty" aria-hidden="true" > Nyelvek hozzáadása </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div class="mw-portlet-empty-language-selector-body"> Az oldal más nyelven nem érhető el. </div> </div> </div> <a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit&section=new" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--action-progressive" id="ca-addsection" data-event-name="addsection-header"> Új téma nyitása </a> </header> <div class="vector-page-toolbar"> <div class="vector-page-toolbar-container"> <div id="left-navigation"> <nav aria-label="Névterek"> <div id="p-associated-pages" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-associated-pages" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-main" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s" title="A lap megtekintése [c]" accesskey="c">Szócikk</a></li><li id="ca-talk" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s" rel="discussion" title="Az oldal tartalmának megvitatása [t]" accesskey="t">Vitalap</a></li> </ul> </div> </div> <div id="vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown emptyPortlet" > <input type="checkbox" id="vector-variants-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Nyelvvariáns váltása" > <label id="vector-variants-dropdown-label" for="vector-variants-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" >magyar </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-variants" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> <div id="right-navigation" class="vector-collapsible"> <nav aria-label="Nézetek"> <div id="p-views" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-views" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-view" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s">Olvasás</a></li><li id="ca-edit" class="istalk vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit" title="Az oldal forráskódjának szerkesztése [e]" accesskey="e">Forrásszöveg szerkesztése</a></li><li id="ca-history" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=history" title="A lap korábbi változatai [h]" accesskey="h">Laptörténet</a></li> </ul> </div> </div> </nav> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Oldal eszközök"> <div id="vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown vector-page-tools-dropdown" > <input type="checkbox" id="vector-page-tools-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Eszközök" > <label id="vector-page-tools-dropdown-label" for="vector-page-tools-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" >Eszközök </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-tools-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-page-tools" class="vector-page-tools vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-page-tools-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="page-tools-pinned" data-pinnable-element-id="vector-page-tools" data-pinned-container-id="vector-page-tools-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-page-tools-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Eszközök</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.pin">áthelyezés az oldalsávba</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.unpin">elrejtés</button> </div> <div id="p-cactions" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-cactions emptyPortlet vector-has-collapsible-items" title="További lehetőségek" > <div class="vector-menu-heading"> Műveletek </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-more-view" class="selected vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s">Olvasás</a></li><li id="ca-more-edit" class="istalk vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit" title="Az oldal forráskódjának szerkesztése [e]" accesskey="e">Forrásszöveg szerkesztése</a></li><li id="ca-more-addsection" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit&section=new">Új téma nyitása</a></li><li id="ca-more-history" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=history">Laptörténet</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-tb" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-tb" > <div class="vector-menu-heading"> Általános </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-whatlinkshere" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speci%C3%A1lis:Mi_hivatkozik_erre/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s" title="Az erre a lapra hivatkozó más lapok listája [j]" accesskey="j">Mi hivatkozik erre?</a></li><li id="t-recentchangeslinked" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speci%C3%A1lis:Kapcsol%C3%B3d%C3%B3_v%C3%A1ltoztat%C3%A1sok/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s" rel="nofollow" title="Az erről a lapról hivatkozott lapok utolsó változtatásai [k]" accesskey="k">Kapcsolódó változtatások</a></li><li id="t-specialpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speci%C3%A1lis:Speci%C3%A1lis_lapok" title="Az összes speciális lap listája [q]" accesskey="q">Speciális lapok</a></li><li id="t-permalink" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&oldid=18859515" title="Állandó hivatkozás ezen lap ezen változatához">Hivatkozás erre a változatra</a></li><li id="t-info" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=info" title="További információk erről a lapról">Lapinformációk</a></li><li id="t-urlshortener" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1lis:UrlShortener&url=https%3A%2F%2Fhu.wikipedia.org%2Fwiki%2FVita%3ACig%25C3%25A1nyb%25C5%25B1n%25C3%25B6z%25C3%25A9s">Rövidített URL készítése</a></li><li id="t-urlshortener-qrcode" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1lis:QrCode&url=https%3A%2F%2Fhu.wikipedia.org%2Fwiki%2FVita%3ACig%25C3%25A1nyb%25C5%25B1n%25C3%25B6z%25C3%25A9s">QR-kód letöltése</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-coll-print_export" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-coll-print_export" > <div class="vector-menu-heading"> Nyomtatás/exportálás </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="coll-create_a_book" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1lis:K%C3%B6nyv&bookcmd=book_creator&referer=Vita%3ACig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s">Könyv készítése</a></li><li id="coll-download-as-rl" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1lis:DownloadAsPdf&page=Vita%3ACig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=show-download-screen">Letöltés PDF-ként</a></li><li id="t-print" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&printable=yes" title="A lap nyomtatható változata [p]" accesskey="p">Nyomtatható változat</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-wikibase-otherprojects" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-wikibase-otherprojects emptyPortlet" > <div class="vector-menu-heading"> Társprojektek </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> </div> <div class="vector-column-end"> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Oldal eszközök"> <div id="vector-page-tools-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Megjelenés"> <div id="vector-appearance-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-appearance" class="vector-appearance vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-appearance-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="appearance-pinned" data-pinnable-element-id="vector-appearance" data-pinned-container-id="vector-appearance-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-appearance-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Megjelenés</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.pin">áthelyezés az oldalsávba</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.unpin">elrejtés</button> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> <div id="bodyContent" class="vector-body" aria-labelledby="firstHeading" data-mw-ve-target-container> <div class="vector-body-before-content"> <div class="mw-indicators"> </div> <div id="siteSub" class="noprint">A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából</div> </div> <div id="contentSub"><div id="mw-content-subtitle"><div class="ext-discussiontools-init-pageframe-latestcomment">Legutóbb hozzászólt Laszlovszky András <a href="#c-Laszlovszky_András-2014-04-27T09:44:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben">10 évvel ezelőtt</a> a(z) <a href="#Cigánybűnözés_bírósági_szövegben">Cigánybűnözés bírósági szövegben</a> témában</div></div></div> <div id="mw-content-text" class="mw-body-content"><div class="mw-content-ltr mw-parser-output" lang="hu" dir="ltr"><style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r25826618">.mw-parser-output .cikktortenet-esemenyek table{display:table;width:100%;font-size:90%;text-align:left}.mw-parser-output .cikktortenet-esemenyek caption{display:table-caption;font-size:120%;font-weight:bold}.mw-parser-output .cikktortenet-esemenyek caption .mw-collapsible-toggle{float:right}</style><table role="presentation" class="messagebox standard-talk"><tbody><tr class="cikktortenet-esemenyek"><td colspan="2"> <table class="mw-collapsible mw-collapsed" style="width:100%; font-size:90%; text-align:left;"> <caption>Mérföldkövek a cikk életútján</caption> <tbody><tr> <th>Dátum(ok: tól/ig)</th> <th>Esemény</th> <th>Eredmény</th> </tr> <tr> <td class="plainlinks"><a class="external text" href="https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&oldid=3446151">2008. június 9.</a> – <a class="external text" href="https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&oldid=3449196">2008. június 9.</a> (<a class="external text" href="https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&diff=3449196&oldid=3446151">változások</a>)</td> <td style="font-weight:bold;"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:T%C3%B6rl%C3%A9sre_javasolt_lapok/Cig%C3%A1nys%C3%A1g_%C3%A9s_b%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s" title="Wikipédia:Törlésre javasolt lapok/Cigányság és bűnözés">Törlésre jelölés</a></td> <td>Megmaradt</td> </tr> </tbody></table> </td></tr><tr> <td colspan="2"> <hr/> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"> <table class="mw-collapsible mw-collapsed" style="width:100%; font-size:90%;"> <tbody><tr> <th style="text-align:left;"><a href="/wiki/Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s" title="Cigánybűnözés">Cigánybűnözés</a> <a href="/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s/todo" title="Vita:Cigánybűnözés/todo">tennivalók</a> <a class="external text" href="https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s/todo&action=edit">szerkeszt</a> · <a class="external text" href="https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s/todo&action=history">történet</a> · <a class="external text" href="https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s/todo&action=watch">figyel</a> · <a class="external text" href="https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=purge">frissít</a> </th> </tr> <tr> <td> <div style="background-color:#ffefdf; padding:5px; margin:5px; border:1px dotted black;"> <ul><li><a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.es.hu/index.php?view=doc;16599">http://www.es.hu/index.php?view=doc;16599</a></li> <li>Rendészeti Szemle 2008/5</li> <li>Póczik Szilveszter: <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/Magyarorszagi_nemzetisegek_kotetei/Ciganyok_es_idegenek/">Cigányok és idegenek</a></li> <li>megoldáskísérletek: <ul><li><a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.hetivalasz.hu/cikk/0812/edentol_keletre">http://www.hetivalasz.hu/cikk/0812/edentol_keletre</a></li></ul></li> <li>A kép árnyalásához talán bele kellene applikálni az <a href="/w/index.php?title=Orsz%C3%A1gos_Kriminol%C3%B3giai_Int%C3%A9zet&action=edit&redlink=1" class="new" title="Országos Kriminológiai Intézet (a lap nem létezik)">Országos Kriminológiai Intézet</a> megállapítását, miszerint 2009-es adatok szerint az <a rel="nofollow" class="external text" href="http://nol.hu/belfold/az_eletfogytosok_alig_otode_roma">életfogytiglanra ítéltek 17%-a roma</a>.</li> <li><a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.fn.hu/belfold/20090305/jaroka_fidesz_is_hibazott/">Járóka: a Fidesz is hibázott romaügyben</a></li> <li><a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.fn.hu/kultura/20090320/nehez_ma_ciganykent_boldognak_lenni/">http://www.fn.hu/kultura/20090320/nehez_ma_ciganykent_boldognak_lenni/</a></li> <li><a rel="nofollow" class="external free" href="http://index.hu/velemeny/olvir/2009/04/03/biztos_hogy_nem_biztos/">http://index.hu/velemeny/olvir/2009/04/03/biztos_hogy_nem_biztos/</a></li> <li><a rel="nofollow" class="external free" href="http://index.hu/belfold/2009/04/15/ciganyellenesseg_eroszak_eroszakot_szulhet_/">http://index.hu/belfold/2009/04/15/ciganyellenesseg_eroszak_eroszakot_szulhet_/</a></li> <li><a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.168ora.hu/itthon/van-ciganybunozes-meg-magyarbunozes-is-31009.html">http://www.168ora.hu/itthon/van-ciganybunozes-meg-magyarbunozes-is-31009.html</a></li> <li>külföld: <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="http://www.boston.com/news/nation/articles/2006/02/07/with_no_qualms_on_profiling_detectives_target_gypsy_crime/">[1]</a> <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="http://articles.latimes.com/1998/oct/19/local/me-34108">[2]</a></li> <li>külföldi sajtó: <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="http://www.nytimes.com/2009/04/27/world/europe/27hungary.html">[3]</a> <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.ft.com/cms/s/0/bc45eec4-feee-11dd-b19a-000077b07658,Authorised=true.html">[4]</a></li> <li><a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.politicalcapital.hu/letoltes/20081016_eloiteletesseg_tanulmany_081016.pdf">http://www.politicalcapital.hu/letoltes/20081016_eloiteletesseg_tanulmany_081016.pdf</a></li> <li><a rel="nofollow" class="external free" href="http://bvpszichologiahirek.blogspot.com/2008/12/roma-rasszizmus.html">http://bvpszichologiahirek.blogspot.com/2008/12/roma-rasszizmus.html</a></li> <li><a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.okri.hu/content/blogcategory/26/52/">http://www.okri.hu/content/blogcategory/26/52/</a></li> <li><a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.fn.hu/kultura/20090507/alsagosan_beszelunk_ciganyokrol/">http://www.fn.hu/kultura/20090507/alsagosan_beszelunk_ciganyokrol/</a></li> <li><a rel="nofollow" class="external free" href="http://hvg.hu/velemeny/20091029_ciganyvita_felzarkozas_integracio_akadaly.aspx">http://hvg.hu/velemeny/20091029_ciganyvita_felzarkozas_integracio_akadaly.aspx</a></li> <li><a rel="nofollow" class="external free" href="http://index.hu/belfold/2009/09/09/tenyek_es_tevhitek_a_bunozes_a_ciganyok_vereben_van/">http://index.hu/belfold/2009/09/09/tenyek_es_tevhitek_a_bunozes_a_ciganyok_vereben_van/</a></li> <li><a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.web.tatk.elte.hu/frames/frame302/fram3024/mai30242/main2423/2423-f.rtf">Rendőrök és romák</a></li> <li><a rel="nofollow" class="external text" href="http://emc.elte.hu/~ve/966/Cigren.html">Mirõl ismerszik a cigány?</a></li> <li><a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.rtf.hu/01_szervezeti/02_16_tarstud/HONLAP-tarstud_080523/Tudomanyos_tev/Publikacioik/T.G.publikacioi.pdf">Tarján Gábor publikációi</a></li></ul></div> </td> </tr> </tbody></table> </td> </tr><tr> <td colspan="2"> <hr/> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"> <table class="mw-collapsible mw-collapsed" style="width:100%; font-size:90%;"> <tbody><tr><th colspan="2" style="font-size:120%; text-align:center;">Vitaarchívumok</th> </tr><tr> <td style="width: 65px;text-align:center; vertical-align:top;"><a href="/wiki/F%C3%A1jl:Filing_cabinet_icon.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/50px-Filing_cabinet_icon.svg.png" decoding="async" width="50" height="50" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/75px-Filing_cabinet_icon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/100px-Filing_cabinet_icon.svg.png 2x" data-file-width="128" data-file-height="128"/></a></td> <td style="vertical-align:top;"> <table style="width:100%;"> <tbody><tr><td><a href="/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s/Arch%C3%ADv01" title="Vita:Cigánybűnözés/Archív01">1. 2005. március 28. – 2008. április 22.</a> (2008. április 22-ig)</td></tr><tr><td><a href="/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s/Arch%C3%ADv02" title="Vita:Cigánybűnözés/Archív02">2. 2008. április 22. – 2008. május 23.</a> (2008. május 23-ig)</td></tr><tr><td><a href="/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s/Arch%C3%ADv03" title="Vita:Cigánybűnözés/Archív03">3. 2008. május 23. – 2010. május 16.</a> (a vita folytatódik 2009-ben is)</td></tr></tbody></table> </td> </tr> </tbody></table> </td> </tr><tr><td colspan="2"> <hr/></td></tr> <tr><td style="text-align:left;" colspan="2"> <div style="float:right; border: 1px solid #C0C090; background-color: #FBEFBD; margin:0 0 0 .5em; font-size:90%;"> <div style="text-align:center; font-size:111%; font-weight:bold;"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Vitalapok_haszn%C3%A1lata" title="Wikipédia:Vitalapok használata">Vitalapok használata</a></div> <ul><li><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikikett" title="Wikipédia:Wikikett">Kövesd a wikikettet</a></li> <li><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Felt%C3%A9telezz_j%C3%B3indulatot!" title="Wikipédia:Feltételezz jóindulatot!">Feltételezz jóindulatot!</a></li> <li><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Ker%C3%BCld_a_szem%C3%A9lyes_t%C3%A1mad%C3%A1sokat!" title="Wikipédia:Kerüld a személyes támadásokat!">Kerüld a személyes támadásokat!</a></li> <li><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Civiliz%C3%A1lt_viselked%C3%A9s" title="Wikipédia:Civilizált viselkedés">Viselkedj civilizáltan</a></li> <li><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_ne_harapd_a_kezd%C5%91k_fej%C3%A9t!" title="Wikipédia:Le ne harapd a kezdők fejét!">Le ne harapd a kezdők fejét!</a></li></ul> </div> Ez a <a href="/wiki/Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s" title="Cigánybűnözés">Cigánybűnözés</a> cikkben szükséges változtatások megbeszélésére szolgáló <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Vitalap" title="Wikipédia:Vitalap">vitalap</a>. <div style="font-size:90%"> <ul><li>A vitalap a konkrét szócikk szerkesztéséről szól, nem pedig a szócikk tárgyáról általában. Ne használd vitafórumnak.</li> <li><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Al%C3%A1%C3%ADr%C3%A1s" title="Wikipédia:Aláírás">Írd alá a hozzászólásaidat</a> négy hullámmal (tildével): <code>~~~~</code>.</li> <li>Lehetőleg a szakasz aljára, a korábbi megjegyzések alá írj.</li> <li>Az új témákhoz kezdj új szakaszt így: <code>== Szakaszcím ==</code>. Használj informatív szakaszcímeket.</li> <li>Új vagy a Wikipédiában? <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:%C3%9Cdv%C3%B6zl%C3%BCnk,_l%C3%A1togat%C3%B3!" title="Wikipédia:Üdvözlünk, látogató!">Üdvözlünk</a>! Érdemes megnézned a <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Gyakran_ism%C3%A9tl%C5%91d%C5%91_k%C3%A9rd%C3%A9sek" title="Wikipédia:Gyakran ismétlődő kérdések">gyakran ismétlődő kérdéseket</a>.</li></ul></div> </td></tr></tbody></table> <meta property="mw:PageProp/toc"/> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Logikai_bukfenc" data-mw-thread-id="h-Logikai_bukfenc-2010-09-04T16:46:00.000Z">Logikai bukfenc</h2>[<a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit&section=1" title="Szakasz szerkesztése: Logikai bukfenc">szerkesztés</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Legutóbbi hozzászólás: <a href="#c-Junkers0900-2010-09-04T16:46:00.000Z-Logikai_bukfenc">14 évvel ezelőtt</a>1 hozzászólás1 résztvevő</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Ha azt állítja a szócikk, hogy a kádári érában született a fogalom, ahol elviekben egyenlő vagyonnal rendelkezett mindenki, hiszen a kádári szocialista diktatúra erre épült, akkor miből feltételezi a Burumbator meg a többi szerkesztőhaverja, hogy az anyagi okok és a hátrányos helyzet vezetett a cigánybűnözéshez? Az, hogy vannak cigányjogvédő szervezetek, akik az életerős népességüket, ha úgy tetszik kisebbségüket különböző mimikrikkel hátrányosként, olykor hamis papirokkal tömegesen igazoltan fogyatékosnak mutatják be (életerős emberek sok gyereket is bátran vállaló családjairól van szó), nem jelenti azt, hogy kezetlen-lábatlan munkaképtelen emberekről van szó akik születésüktől fogva alkalmatlanok bármire is, sőt nagyon is van kezük mg lábuk, sőt fejük is, csak azt másra a cigánybűnözésre használják. Sajnos ez nem a hátrányos helyzetből következik, hanem egy nép túlélési technikáinak része. Egyfajta félig szimbionta félig parazita létforma egy lebecsült gazdaszerv megtámadására, kihasználására, vagy ha ez nem megy együttélésére vele, de nem keveredésére, hiszen az leállítaná a folyamatot. Ezért van halálra ítélve minden kísérlet holmi integrációra. Maga a szociális segélyezés is egy kudarc, hiszen elérték céljukat. Ha nem így lenne az állam nem próbálkozna pótcselekvésekkel, mint például az antiszegregációval, a segélyek megvonásával iskolábajáratás hiánya esetén, stb... Ha igaz lenne, hogy a hátrányos helyzet bűnözést szül, akkor a szegényebb nem cigány kisebbségek körében (kb. 2.5 millió ember: ennyi a nem roma mélyszegény ma Magyarországon - romával együtt 3 millió, ugyanis a romák egy jelentős része egyáltalán nem hátrányos helyzetű) is kiugróan magas lenne a bűnözés. De ez viszont nem igaz. Magam is tapasztaltam a minap, amikor magukat nem zavartatva egy luxuskocsiból kibeszélve a lopott szajré áráról ment a beszélgetés hangosan a nyílt utcán 3 roma között nem túl vicces hangnemben: ennyit a hátrányos helyzet kontra cigánybűnözés esetéről. A fent tárgyalt kiegészítés a hátrányos helyzetről a wikipédiában nyílt hazugság szerintem. De az idő úgyis eldönti... – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Junkers0900" title="Szerkesztő:Junkers0900">Junkers0900</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Junkers0900" title="Szerkesztővita:Junkers0900">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Junkers0900-2010-09-04T16:46:00.000Z-Logikai_bukfenc" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. szeptember 4., 18:46 (CEST)</a><span id="ooui-php-1" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="A_cigánybűnözésről_nem_"hivatalos"_szemszögből" data-mw-thread-id="h-A_cigánybűnözésről_nem_"hivatalos"_szemszögből">A cigánybűnözésről nem "hivatalos" szemszögből</h2>[<a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit&section=2" title="Szakasz szerkesztése: A cigánybűnözésről nem "hivatalos" szemszögből">szerkesztés</a>]</div> A szöveget magam töröltem, hogy vita tárgya ne lehessen semelyik oldalról! <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Bucka&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Bucka (a lap nem létezik)">Bucka</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id=""Cigányvajda"_nyilatkozata" data-mw-thread-id="h-"Cigányvajda"_nyilatkozata-2010-11-27T18:14:00.000Z">"Cigányvajda" nyilatkozata</h2>[<a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit&section=3" title="Szakasz szerkesztése: "Cigányvajda" nyilatkozata">szerkesztés</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Legutóbbi hozzászólás: <a href="#c-Villanueva-2010-12-03T19:17:00.000Z-Szerkháború">13 évvel ezelőtt</a>107 hozzászólás11 résztvevő</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> A bevezetőből töröltem egy mondatot, ami egy állítólagos "borsodi <a href="/wiki/Cig%C3%A1nyvajda" title="Cigányvajda">cigányvajda</a>", <a href="/w/index.php?title=Lakatos_Attila&action=edit&redlink=1" class="new" title="Lakatos Attila (a lap nem létezik)">Lakatos Attila</a> nyilatkozatát hivatkozza be, mivel sok probléma van vele. Először is nem lehet tudni, kiről van egyáltalán szó. Másodszor tudvalévő dolog, hogy cigányvajdák legalább fél évszázada nincsenek Magyarországon, megyei szinten talán soha nem is voltak. A kétes értékű állításnak a cikk szövegében való elhelyezése nyilván sugalmazó célú, a "cigányvajda" "tisztség" emlegetése hamis tekintélyt próbál kölcsönözni a megszólalónak. Mindezek alapján az úrank semmi keresnivalója a bevezetőben. Ha valaki talál forrást arról, hogy ki ez a figura és miért tette azt a bizonyos nyilatkozatot, és a forrásból az is kiderül, hogyan kapcsolódik az illető a cikk tárgyához, akkor meg kellene írni a nyilatkozat sztoriját rendesen egy szakaszban. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-27T18:14:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 19:14 (CET)</a><span id="ooui-php-2" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Tényleg beszéljük már meg ezt a dolgot itt! Mondjuk kezdhetnénk egy kis infó előkeresésével arról, hogy ki, mikor, hol, hogyan választotta őt meg. Én nem találtam erről semmi hitelesnek látszót.</dd> <dd>– <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-27T18:39:00.000Z-Peyerk-2010-11-27T18:14:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 19:39 (CET)</a><span id="ooui-php-3" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl> Lakatos Attila vajdává választásáról több cikk is van: <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.haon.hu/hirek/borsod-abauj-zemplen/cikk/ciganyvajda-avatas-a-misolci-sportcsarnokban/cn/haon-news-fcuweb-20080214-1138553198">a választás előzménye</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.haon.hu/hirek/magyarorszag/cikk/buli-a-lakatos-tanyan-vajdaja-lesz-a-borsodi-ciganysagnak/cn/news-20080517-04232903">maga az avatás</a> (jelen volt <a href="/wiki/K%C3%A1llai_Csaba" title="Kállai Csaba">Kállai Csaba</a> országos vajda, akiről cikkünk is van), <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.origo.hu/itthon/20080604-a-borsodi-ciganyvajda-programja-a-bunozes-visszaszoritasara.html">programja</a>. <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Alensha" title="Szerkesztővita:Alensha">Alensha</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Alensha-2010-11-27T18:59:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 19:59 (CET)</a><span id="ooui-php-4" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Az első nem nyílik meg, a másik kettőből meg csak annyi derül ki, hogy vajdának nevezteti és akként ünnepel(tet)i magát. Engem a választás (vagy bármi más legitimációs bázis) érdekel. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-27T19:08:00.000Z-Alensha-2010-11-27T18:59:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 20:08 (CET)</a><span id="ooui-php-5" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Az első cikk bevezetője:</dd> <dd>„Cigányvajda-avatás a Miskolci Sportcsarnokban?</dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Miskolc - Cigányvajda-választás lehet Miskolcon is. Az országos cigányvajda, Kállai Csaba szombaton a megyeszékhelyre látogat, hogy a Vének Tanácsa által kiválasztott megyei vajdajelölttel megismerkedjen.”</dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Tehát valami Vének Tanácsa választotta. Számomra ez alapból legitimebb szervezet, mint a segélyek lenyúlására szervezett OCÖ... Amúgy pedig mindjárt előkeresem a nyilatkozatot, valami Fidesz-rendezvényen tette a kampányidőszakban, azt hiszem. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-27T19:12:00.000Z-Peyerk-2010-11-27T19:08:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 20:12 (CET)</a><span id="ooui-php-6" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd>"Lakatos Attilával, a jelölttel is beszéltünk, aki azt ígérte, hogy délután jelzi portálunknak, hogy bepillanthatunk-e az előkészületekbe."</dd> <dd>Aha. A "jelölt" eldönti, bele lehet-e tekinteni hogyan is van ez az egész.</dd> <dd>Laci.d, te tudod mit jelent ez a Vének tanácsa vagy csak tetszik a törzsies csomagolás?</dd> <dd>– <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-27T19:16:00.000Z-Alensha-2010-11-27T18:59:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 20:16 (CET)</a><span id="ooui-php-7" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl> Ne de komolyan. Összesen annyi látható, hogy egy cigány vállalkozói csoport némi pénzzel és PR-munkával "a cigányság" képviselőjének szerepébe próbálja magát kormányozni. Ez nekem ahhoz mindenképp kevés hogy a cikkünk bevezetőjében szerepeljen az a bizonyos mondat, érdemi magyarázat nélkül. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-27T19:20:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 20:20 (CET)</a><span id="ooui-php-8" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Mivel törvényben jelenleg nem létezik ilyen fogalom, hogy cigányvajda, nem várhatod, hogy a magyar törvények szerint el legyen ismerve. Elismerte Kállai, aki a mi cikkünk szerint is országos vajda (bár őt sem ismeri el mindenki, de olyat úgyse találsz, akit mindenki elismerne, még magyarban sem, Gyurcsányra is mondták anno, hogy nem legitim miniszterelnök…) igaz, később Kállai is le akarta mondatni, de akit lemondatni lehet, az hivatalban van. <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Alensha" title="Szerkesztővita:Alensha">Alensha</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Alensha-2010-11-27T19:23:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 20:23 (CET)</a><span id="ooui-php-9" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>A magyar törvényekben a WikiHU egyesület sincs benne, mégis világosak a működési keretei és pontosan lehet tudni, mitől lesz X vagy Y tag vagy vezető benne. Nem jogszabályt keresek, hanem információt. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-27T20:05:00.000Z-Alensha-2010-11-27T19:23:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 21:05 (CET)</a><span id="ooui-php-10" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>A WikiHU egyesület ugyan nincs törvényben, de az egyesületek alapításának jogi hátterét szabályozza valami. Itt meg maga a fogalom sincs jogilag leszabályozva, csak szokásjog alapján. Ezért nem fogsz olyan szöveget találni, ami jogilag elismeri, olyan cigányközösség viszont nyilvánvalóan van, amelyik a vajdájának tekinti. <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Alensha" title="Szerkesztővita:Alensha">Alensha</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Alensha-2010-11-27T20:19:00.000Z-Peyerk-2010-11-27T20:05:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 21:19 (CET)</a><span id="ooui-php-11" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><a rel="nofollow" class="external text" href="http://kuruc.info/r/35/60555/">Itt található</a> egy link a beszédről (tudom rásszista, stb. - inkább a videó a lényeg). Egy Fideszes rendezvényen történt, szerintem ez a jelenlegi kormányzat szemszögéből elég legitimációt jelent a számukra (eddigi tapasztalatok alapján a cigányok amúgy sem hiányolják annyira a választásokat, és bár nem vagyok jövőbelátó, szerintem Orbán inkább a vajdákat fogja előnyben részesíteni, mint a diszkreditálódott OCÖ-t.) És szerintem igenis helye van, ugyanis egy cigány vajda (függetlenül attól, hogy választották-e avagy sem) ismerte el, hogy szerintem létezik olyan, hogy cigánybűnözés. Teljesen mindegy, hogy legitim-e avagy sem. Pl. egy szociológus vagy egy baloldali megmondóember mitől képviseli "legitimebb" módon a cigányság érdekeit? Szerintem egy szemernyivel sem jobban. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-27T19:26:00.000Z-Alensha-2010-11-27T19:23:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 20:26 (CET)</a><span id="ooui-php-12" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl> És ez akkor megalapozza hogy az a mondat a cikkben maradjon vagy nem? Mert ugye a mondat jelentése az, hogy "lám-lám, még a megyeifőcigány is azt mondta...!" Ebben az értelemben valóban annyira egyértelműen megyeifőcigányról van itt szó hogy értelmezés, magyarázat nélkül idézgethetünk tőle mint komoly tekintélytől? Egyébként a Kállairól szóló cikk egy következő téma lehet, de most maradjunk ennél az egymondatos problémánál. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-27T20:03:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 21:03 (CET)</a><span id="ooui-php-13" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Ennyi erővel, akkor szerinted ki tud hitelesen nyilatkozni a kérdésről? Ha a vajdának, amely egy legitim tisztség a cigányságon belül (még ha nem is a plebs választja) akkor nincs joga semelyik más politikusnak, szociológusnak, megmondóembernek nyilatkoznia a kérdésben. Tehát elméleted alapján a cikk fele -> kuka. Tudom, a tények makacs dolgok, de az általad követett módszer sötétebb időket idéz. A bevezetőben pedig bőven elfér, mivel komoly és fontos kijelentésről van szó. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-27T20:23:00.000Z-Peyerk-2010-11-27T20:03:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 21:23 (CET)</a><span id="ooui-php-14" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Aki szerint nincs különbség aközött, amikor egy szociológus, meg amikor egy politikus nyilatkozik egy szociológiai kérdésben, az nagyon el van tévedve az enciklopédiák mibenlétét illetően. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Tgr" title="Szerkesztő:Tgr">Tgr</a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Tgr" title="Szerkesztővita:Tgr">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Tgr-2010-11-27T20:56:00.000Z-Laci.d-2010-11-27T20:23:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 21:56 (CET)</a><span id="ooui-php-15" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Mitől legitimebb a témában egy szociológus, mint egy politikus? Egyik sem látott még cigányt élőben, ezek után miről beszélünk? – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-27T21:02:00.000Z-Tgr-2010-11-27T20:56:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 22:02 (CET)</a><span id="ooui-php-16" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Mellőzzük a primitív demagógiát is, ha lehet. Mind egy cigányokat kutató szociológusról, mind egy cigány közszereplőről arrogáns ostobaság ilyet mondani.</dd> <dd>Ami a mitőlt illeti, Wikipédia általában előnyben részesíti a tudományos ismereteket a média és a politika információival szemben, mert az általános tapasztalat szerint nagysárendekkel megbízhatóbbak: sokkal nagyobb tárgyi tudás van mögöttük, a képviselőik kevésbé érdekeltek a manipulációban, a tudományos intézményrendszernek sokkal szigorúbb önkorrekciós mechanizmusai vannak. Ezért is mondja azt a Wikipédia egyik legalapvetőbb tartalmi irányelve (a <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:MF" class="mw-redirect" title="Wikipédia:MF">megbízható forrásokról szóló</a>), hogy elsősorban a tudományos irodalomra kell támaszkodni. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Tgr" title="Szerkesztő:Tgr">Tgr</a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Tgr" title="Szerkesztővita:Tgr">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Tgr-2010-11-27T22:51:00.000Z-Laci.d-2010-11-27T21:02:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 23:51 (CET)</a><span id="ooui-php-17" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Úgy látom számodra könnyebb bármit primitív demagógiának nyilvánítani, csak foglalkozni ne kelljen vele. Ügyes trükk. Mindenesetre a "primitív rásszista demgagóiát" (ahogy úgy látszik az igazságot nevezni szokás) mellőzve a cikkben megszólaltatják Sólyom Lászlót (egy kiadós nácizás erejéig), Polgár Tamást és Horn Gyulát is. Tehát ezek megbízható források (mert a megfelelő oldal véleményét támasztják alá és lehet őket rásszistázni), míg a cigányvajda nem, mert ő meg már "politikus". Igazad van, én tényleg nem értem a Wikipédia működését. Kérlek, taníts! – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-27T23:00:00.000Z-Tgr-2010-11-27T22:51:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 28., 00:00 (CET)</a><span id="ooui-php-18" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Azt mondani, hogy egy cigányokat kutató szociológus nem látott még cigányt, vagy primitív demagógia, vagy olyan szintű tájékozatlanság, aminek birtokában talán szerencsésebb az adott témában csendben maradni. Nem tudom, mond-e neked valamit az a szó, hogy terepmunka? Eleve már a szociológushallgatók is járnak cigánytelepre a képzés keretében.</dd> <dd>A mondandód maradékában olyan dolgokat próbálsz a számba adni, amiket nem mondtam, és egyébként is irrelevánsak, mert a kérdés az volt, hogy a bevezetőbe való-e Lakatos, és se Sólyom, se Polgár, se Horn nincs ott. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Tgr" title="Szerkesztő:Tgr">Tgr</a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Tgr" title="Szerkesztővita:Tgr">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Tgr-2010-11-28T01:54:00.000Z-Laci.d-2010-11-27T23:00:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 28., 02:54 (CET)</a><span id="ooui-php-19" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Igazad van, egyezzünk meg annyiban, hogy éltem a költői túlzás eszközével, valóban látnak cigányokat néhányszor pár órára. Mea culpa. Visszatérve az eredeti kérdésre én igenis úgy gondolom, hogy helye van a kijelentésnek az első cikkben. Az ok egyszerű: cigány felső vezetőtől (a legitimitás lényegtelen, a vajda egy évszázadokig működő poszt volt, most ismét elkezdték feltámasztani ennek intézményét) hangzott el egy bizonyító erejű állítás a dolog létezését alátámasztva, ez pedig igencsak nagy fajsúllyal bír a cikk témáját illetően. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-28T02:19:00.000Z-Tgr-2010-11-28T01:54:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 28., 03:19 (CET)</a><span id="ooui-php-20" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> A cigányvajda mint a cigányságon belüli tisztség, létezik. Ezért nem kell a szövegt kivenni. Ellenben ilyenekkel, mint "egy cigány vállalkozói csoport némi pénzzel és PR-munkával "a cigányság" képviselőjének szerepébe próbálja magát kormányozni" veszélyes vizekre evezel. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:ELVe" title="Szerkesztő:ELVe">eLVe</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:ELVe" title="Szerkesztővita:ELVe">kedvesS(z)avak</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-ELVe-2010-11-27T20:14:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 21:14 (CET)</a><span id="ooui-php-21" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Mellőzzük az <a href="/wiki/Argumentum_ad_nauseam" title="Argumentum ad nauseam">ad nauseam</a> érvelést, ha lehet. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Tgr" title="Szerkesztő:Tgr">Tgr</a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Tgr" title="Szerkesztővita:Tgr">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Tgr-2010-11-27T20:56:00.000Z-ELVe-2010-11-27T20:14:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 21:56 (CET)</a><span id="ooui-php-22" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Ez esetben kérném a Te érveidet arra, hogy a vajdás résznek nem kell benne lennie. Mutasd meg, hogy hogyan kell ezt csinálni, hogy mi is felhomályosodhatjuk szellemi nagyságodtól. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-27T21:10:00.000Z-Tgr-2010-11-27T20:56:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 22:10 (CET)</a><span id="ooui-php-23" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Az, hogy nekem vannak-e érveim és milyenek (már ha egyáltalán azt gondolom, hogy nem kell benne lennie - mint azt bizonyára észrevetted volna, ha a gúnyolódás helyett mások hozzászólásainak az értelmezésére koncentrálsz, nem foglaltam eddig állást a kérdésben), teljesen független attól, hogy valaki másnak a megjegyzései emelik-e a vita színvonalát vagy sem. Az arra vonatkozó kérdésre, hogy honnan tudjuk, hogy a cigányvajda valós tisztség, azzal a kijelentő mondattal válaszolni, hogy a cigányvajda valós tisztség, nem különösebben előrevivő dolog (úgy is mondhatnám, hogy a vitapartner finom hülyének nézése). – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Tgr" title="Szerkesztő:Tgr">Tgr</a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Tgr" title="Szerkesztővita:Tgr">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Tgr-2010-11-27T22:51:00.000Z-Laci.d-2010-11-27T21:10:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 27., 23:51 (CET)</a><span id="ooui-php-24" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd><a href="/wiki/Cig%C3%A1nyvajda" title="Cigányvajda">Cigányvajda</a> - parancsolj, egy létező tisztség, ahogy a cikkben kifejtik. Sőt az elvileg a cigányságról szóló első okmány a Zsigmond király oltalomleve, amelyet szintén a cigányvajdának adott oda (már ha egyáltalán létezett ilyen dokumentum, ugyanis létét sokan vitatják). Ez azt hiszem mindössze két percet vett volna igénybe, de mindegy is, hagyjuk. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-27T23:00:00.000Z-Tgr-2010-11-27T22:51:00.000Z-1" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 28., 00:00 (CET)</a><span id="ooui-php-25" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Vegyük észre, hogy az a cikk a 19. század végéig létezett tisztségről szól, ez a cikk pedig az 1990 utáni időszakról. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Tgr" title="Szerkesztő:Tgr">Tgr</a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Tgr" title="Szerkesztővita:Tgr">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Tgr-2010-11-28T01:41:00.000Z-Laci.d-2010-11-27T23:00:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 28., 02:41 (CET)</a><span id="ooui-php-26" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Mert rosszul van megírva. Ugyanis a tisztség ma is létezik (van vajdaválasztás, vannak megyei és országos vajdák - bár ennek legitimitása erősen kétséges, ennek ellenére létezik. Ahogy <a href="/wiki/Tajvan" class="mw-redirect mw-disambig" title="Tajvan">Tajvan</a> legitimitása is erősen kétséges egyesek számára, mégis önálló és létező államról van szó. Vagyis de facto bizonyosan létezik ma is a vajdarendszer, az már más kérdés, hogy ők mennyire képesek hatalmat gyakorolni a cigányok felett.) – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-28T01:48:00.000Z-Tgr-2010-11-28T01:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 28., 02:48 (CET)</a><span id="ooui-php-27" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Örömmel látom, hogy visszakanyarodtunk a szakasz tárgyához. Kétségkívül vannak emberek, akik vajdának titulálják magukat, de attól, hogy én azt mondom, én vagyok Magyarország királya, még nem leszek magyar király, és nem lesz tőle a véleményemnek több keresnivalója a szócikk bevezetőjében. A vajdaválasztásokról egyébként mit lehet tudni? Az avatások nyilvánosak, de a választásokról tudtommal csak a magukat vajdának titulálók elmondásából tudunk. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Tgr" title="Szerkesztő:Tgr">Tgr</a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Tgr" title="Szerkesztővita:Tgr">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Tgr-2010-11-28T02:13:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 28., 03:13 (CET)</a><span id="ooui-php-28" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Függetlenül attól, hogy vajda vagy nem vajda, Lakatos elég ismert ember, miért ne lehetne megemlíteni a véleményét? Az más kérdés, hogy hogyan fogalmazod bele NPOV módon, hogy egyesek szerint önjelölt :) <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Alensha" title="Szerkesztővita:Alensha">Alensha</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Alensha-2010-11-28T02:14:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 28., 03:14 (CET)</a><span id="ooui-php-29" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> A vajdaválasztással kapcsolatban anno asszem volt valami botrány is, ahol ment a hőbörgés, hogy az egyik társaság kitúrta a másikat és egymás között osztoztak meg a pozíciókon. A tisztségek elosztása meg egymás között megy, szerintem erősen haveri alapon, akárcsak a nagyoknál. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-28T02:22:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 28., 03:22 (CET)</a><span id="ooui-php-30" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Hadd tegyek egy megjegyzést: megyei szintű vajda fogalma, véleményem szerint a cigányság vajda fogalmába nem illik bele. Egyrészt azért, mert a megyerendszer Magyarországon, mint közigazgatási rendszer, a magyarok rendszere. A cigányság évszázados vándorló szokása miatt náluk a hierarchia nem alakult ki, ezt úgy értem, hogy vajdák feletti vajda nem igazán létezett. Bár még egy két helyen van az adott településen vajda, (nálunk még gyerekkoromban volt) ő és családja kivételes tekintélynek számít. A vajdaság intézményének újraélesztésére, átformálására tett kísérletek inkább nosztalgiaízűek. A vajdasági rendszer hierarchikus felépítésének kísérlete a különböző törzsek ellentétei miatt sem lehetséges. <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Bucka&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Bucka (a lap nem létezik)">Bucka</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Bucka" title="Szerkesztővita:Bucka">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Bucka-2010-11-28T08:54:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 28., 09:54 (CET)</a><span id="ooui-php-31" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> A cigányvajda kijelentése egy érdekes kérdésre irányítja a figyelmet: vajon a cigányoknak mi a véleményük a cigánybűnözés fogalmáról? Mint tudjuk, Mo-on az emberek legalább kétharmada a cb-t létezőnek, fogalmát értelmesnek tekinti. Naivitás volna azt feltételezni, hogy az érintettek ezen mind egy szálig fel lennének háborodva, tiltakoznának ellene: valószínűbb, hogy a cigányság körében a cb fogalmát, tényét tudomásul vevők aránya hasonló, vagy még nagyobb, mint az országos átlag. A tapasztalatom szerint a romáktól - műveltségtől, szociális helyzettől szinte függetlenül - egyáltalán nem idegen valamiféle társadalmon kívüliségi, törvényen kívüliségi ethosz, ez többek között népköltészetükben, népmeséikben is szerepet kap. Szerintem a cikkben ezek miatt a cigányvajda véleményének helye lehet, és amúgy sem gondolom, hogy a kifogásolt mondat lenne a szócikkben a legrosszabb :) – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Villanueva" title="Szerkesztő:Villanueva">Villanueva</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Villanueva" title="Szerkesztővita:Villanueva">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Villanueva-2010-11-28T09:56:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 28., 10:56 (CET)</a><span id="ooui-php-32" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Az már lényeges dolog, hogy jó volna valamilyen formában a cikk tárgyáról az "érintettek" (mármint az általánosítás alá vontak) álláspontját is megjeleníteni a cikkben.</dd> <dd>Ez viszont nagy körültekintést igényel: a fenti beszélgetés megerősít abban a félelmemben, hogy a finoman szólva is kétes legitimitású "vajda" mondata csak a tartalma miatt került a bevezetőbe, nem pedig az autoritása miatt. Ez pedig POV, nem tesz jót az enciklopédiának.</dd> <dd>Nem lehet eltekinteni attól, ki és miért mond valamit, a tudományos és a közéleti-politikai megnyilvánulások között pedig világosan különbséget kell tudni tenni, ahogy Tgr fentebb leírta. A "vajda" legitimációjának mibenlétéről a beszélgetésből semmi nem derült ki, ez megerősít az álláspontomban.</dd> <dd>– <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-28T13:01:00.000Z-Villanueva-2010-11-28T09:56:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 28., 14:01 (CET)</a><span id="ooui-php-33" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Akkor kérlek mutass nekem egy legitim cigány vezetőt. Igazán kíváncsi leszek rá, szerinted ki számít annak. Talán <a href="/wiki/Kolomp%C3%A1r_Orb%C3%A1n" title="Kolompár Orbán">Kolompár Orbán</a> aki most is bíróság előtt van azért, mert a saját fajtájának szánt segélyből mulatozott meg nyúlt le pénzt? Egyébként ha már annyira NPOV lenne az, ha a vajda egyedüliként kerülne be, hát nosza, keress mellé egy ellenvéleményt is. Ez szerintem igenis a bevezetőbe tartozik akár úgy is, hogy "A cigányságon belül is megoszlanak a vélemények a jelenség létét illetően. Míg Lakatos Attila vajda ezt mondta, addig xy azt állítja, hogy..." Cikkeket nem csak dolgok elvétvelével, hanem hozzáadásával is lehet javítani. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-28T13:25:00.000Z-Peyerk-2010-11-28T13:01:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 28., 14:25 (CET)</a><span id="ooui-php-34" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Miért kellene "legitim cigány vezetőt" mutatni? Szerintem fordítva áll a ló.</dd> <dd>A Wikipédia nem teremti a tényeket, hanem tükrözi. Ha van hiteles forrással alátámasztott információ arról, mit gondolnak a cigányok a cigánybűnözésről, magáról a fogalomról, a körülötte tapasztalható habverésről, a cigány bűnözőkről stb., azt érdemes lenne a cikkben szerepeltetni. Ha viszont nincs ilyen, akkor meg nem.</dd> <dd>Itt akérdés csupán annyi, hogy ez a "vajda" elég legitim-e, vagyis a szavai elég súlyosak-e ahhzo, hogy pont ez a mondat szerepeljen a cikk bevezetőjében.</dd> <dd>Ha viszont arra jutunk hogy igen, akkor is a cikkben írni kell erről valamit, mert a bevezető a cikket foglalja össze.</dd> <dd>– <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-29T08:15:00.000Z-Laci.d-2010-11-28T13:25:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 29., 09:15 (CET)</a><span id="ooui-php-35" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Azért kedves Peyerk, hogy képben legyek arról, mi szerinted a minimum, amit egy vezetőnek teljesítenie kell ahhoz, hogy hitelesség váljon (szerinted). Ugyanis a te általad elindított gondolatmenet alapján bizony egyetlen cigányvezető sem hiteles a kérdésben, szóval felejtsük is el őket vígan, mit érdekel, hogy maguk a cigányok hogyan állnak hozzá a kérdéshez, mit gondolnak róla. Nem elég hitelesek ehhez (az, hogy cigány származásúak és hogy politikusok, szerintem bőven hitelessé teszi őket a cigányokat illető kérdésekben. Vagy mi kén még hozzá? három diploma és külön cikkely az alkotmányban?) – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-30T17:45:00.000Z-Peyerk-2010-11-29T08:15:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 30., 18:45 (CET)</a><span id="ooui-php-36" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Egy megjegyzést hadd fűzzek ide: azon településeken, ahol a cigányság többségben van, hülyeség lenne megkérdezni a véleményüket, ugyanakkor ezeken a településeken halmozott az erőszakos megnyilvánulás a magyarokkal szemben. Tegnap beszéltem telefonon egy ismerősömmel, akinek a lakhelyén 60% körüli a cigány "kissebség" aránya. Ő már többször panaszkodott nekem a cigányok igen drasztikus megnyilvánulásáról. A mostani esetük egyszerűen minden kritikát felülmúlt. Apját pusztán magyar nemzetisége miatt verte meg egy nyolctagú cigánycsapat. Ennyi. <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Bucka&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Bucka (a lap nem létezik)">Bucka</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Bucka" title="Szerkesztővita:Bucka">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Bucka-2010-11-28T14:09:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 28., 15:09 (CET)</a><span id="ooui-php-37" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Szerintem felesleges vitatni, hogy létezik-e a cigánybűnözés vagy sem mivel a tapasztalatok azt mutatják, hogy igenis létezik. Sajnos kevés hiteles statisztika áll rendelkezésre a neoliberális téboly miatt (nem vezethetik, hogy a bűnözők milyen etnikumhoz tartoznak), de a rendszerváltás előtti statisztikákból még kivehetők a cigánybűnözést igazoló adatok, pedig akkor sokkal szigorúbban mentek a dolgok. Lakatos Attila elég ismert ember ahhoz, hogy a kijelentése a bevezetőben álljon függetlenül attól, hogy vajda-e vagy sem. A semleges nézőpont azonban megkívánná az ellenvélemények felsorakoztatását, ha nagy nehezen talál valaki hiteles ellenvéleményt, az betehetné a bevezetőbe Laci.d javaslata szerint. Egyébként Lakatos Attila mellett ott van még a miskolci rendőrfőkapitány kijelentése is, amely sokkal nagyobb súllyal bírhat. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Sasuke88" title="Szerkesztő:Sasuke88">Sasuke88</a> <a href="/wiki/F%C3%A1jl:Hungary_Arms.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Hungary_Arms.svg/20px-Hungary_Arms.svg.png" decoding="async" width="20" height="22" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Hungary_Arms.svg/30px-Hungary_Arms.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Hungary_Arms.svg/40px-Hungary_Arms.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="660"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Sasuke88" title="Szerkesztővita:Sasuke88">wikivita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Sasuke88-2010-11-28T23:28:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 29., 00:28 (CET)</a><span id="ooui-php-38" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Ez a vita nem arról szól hogy létezik-e cigánybűnözés vagy sem. Olvasd végig a vitát és rájössz magad is.</dd> <dd>A megbeszélés arról szól, hogy Lakatos, az állítólagos BAZ megyei vajda szavai szerepeljenek-e a bevezetőben. Lakatos persze ismert - de pont csak erről a pár mondatáról ismert. Nem tudni róla semmi mást, ami alátámasztaná, hogy ezeknek a mondatoknak súlya van. A megbeszélés során feltettem egy pár kérdést Lakatosról és az ő vajdaságáról, amire még senki nem tudott válaszolni érdemben.</dd> <dd>A Wikipédia főszabályát pedig ne feledd: nem azt kell igazolni ha kiveszünk valamit, hanem azt, amit beteszünk.</dd> <dd>– <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-29T08:15:00.000Z-Sasuke88-2010-11-28T23:28:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 29., 09:15 (CET)</a><span id="ooui-php-39" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl> <dl><dd>Erről a „főszabályról” eddig én nem tudtam. Az én igazságérzetem a fordítottját mondja: nem az tartozik magyarázattal, aki hozzátesz a WP-hoz, hanem az, aki elvesz belőle. Ha egy bővítésből valaki a megfelelő forrásmegadást hiányolja, az legyen szíves először megbeszélést kezdeményezni, nem törölni. De nem is erről vitázunk, ez végül is már (nagy nehezen) megtörtént. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Villanueva" title="Szerkesztő:Villanueva">Villanueva</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Villanueva" title="Szerkesztővita:Villanueva">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Villanueva-2010-11-29T08:34:00.000Z-Sasuke88-2010-11-28T23:28:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 29., 09:34 (CET)</a><span id="ooui-php-40" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Ha nem hallottál arról a főszabályról, hogy a cikkekbe csak megfelelő forrásokkal alátámasztott szövegek írhatók be, akkor nem nagyon tudom milyen szabályokat ismersz. A megfelelő forrás nélküli szövegek törölhetők. Ha igaznak véled de hiányolod a forrást, akkor esetleg a megfelelő sablont odateszed. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-29T21:48:00.000Z-Villanueva-2010-11-29T08:34:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 29., 22:48 (CET)</a><span id="ooui-php-41" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl> Amit Laci.d állít, hogy szükséges lenne a bevezetőt úgy kezdeni, hogy "A cigányságon belül is megoszlanak a vélemények a jelenség létét illetően. Míg Lakatos Attila vajda ezt mondta, addig xy azt állítja, hogy..." van egy kis probléma. Igaz, hogy elérnénk vele a pártatlanságot, de a különböző hivatalos vélemények felsorolásával csak egy maszlagot kapunk, amely arra vezet, hogy vélemények pufoktatásával elvész a véleménnyilvánítók saját tapasztalata. A cigánybűnözés létét nem felül levők nyilatkozatai és dokumentumai bemutatásával lehet (sajnos) bizonyítani, vagy tagadni. Ebben a témakörben igazából alulról, megismétlem magam: saját tapasztalatok leírásával és elemzésével tudunk valamiféle összképet létrehozni. Nem hiába van ott a megjegyzés a cikk "reklámízűségéről". Ez a téma bizony erősen a szubjektumra támaszkodik. Vezetők, legyenek azok bármely ideológiához tartozók, (erre a témára különösen jellemző) saját maguk véleményeit aszerint alakítják, milyen nézőpontú szavazóbázisra támaszkodnak. <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Bucka&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Bucka (a lap nem létezik)">Bucka</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Bucka" title="Szerkesztővita:Bucka">vita</a> 2010. november 29., 10:49 (CET) Cigányvajda intézményének eredeti jellemzője volt a tiszteleten kívül a feltétlen engedelmesség, amely akár magyar-cigány kapcsolat kontrollja is volt az inteligensebb vajdák esetén. Ebből esetleg megérthető, mire utaltam a vajdaság jelenlegi nosztalgikus mivoltára.<a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Bucka&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Bucka (a lap nem létezik)">Bucka</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Bucka" title="Szerkesztővita:Bucka">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Bucka-2010-11-29T09:49:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 29., 14:10 (CET)</a><span id="ooui-php-42" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Na mégegyszer nekifutok, tegnap fáradt voltam. Ami Lakatos Attilát illeti, lényegtelen, hogy mit tudunk róla és mit nem, az a lényeg, hogy nem Jani bácsi a szomszédból, hanem ő a borsodi cigányvajda és megvan a nevezetessége, ahhoz, hogy a cigányság egyik szócsöve legyen. De, ha nem csak szociólógusokat és politikusokat akarunk megszólaltatni, akkor ott van a miskolci rendőrfőkapitány kijelentése, mely szintén elég nevezetességi súllyal bír (természetesen lényegtelen, hogy mit tudunk róla és mit nem, itt nem ez a lényeg). Bucka véleményét nem igazán értem, lényegében azt mondja, hogy mindenki írja ide, hogy milyen „élményei” voltak a cigánybűnözéssel kapcsolatban, ez szerintem nem illene a wikipédiába. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Sasuke88" title="Szerkesztő:Sasuke88">Sasuke88</a> <a href="/wiki/F%C3%A1jl:Hungary_Arms.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Hungary_Arms.svg/20px-Hungary_Arms.svg.png" decoding="async" width="20" height="22" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Hungary_Arms.svg/30px-Hungary_Arms.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Hungary_Arms.svg/40px-Hungary_Arms.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="660"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Sasuke88" title="Szerkesztővita:Sasuke88">wikivita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Sasuke88-2010-11-29T20:06:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 29., 21:06 (CET)</a><span id="ooui-php-43" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Ne fuss neki többet. Nem az a baj hogy nem értem, hanem az hogy nem értek egyet.</dd> <dd>Igenis nagy jelentősége van annak, hogy kicsoda Lakatos és mit tudunk róla. Ettől függ ugyanis, hogy mekkora jelentőséget és tartalmi megbízhatóságot tulajdonítunk a szavainak. Ez ilyen egyszerű.</dd> <dd>Az viszont egyáltalán nem ilyen egyszerű, hogy "ő a borsodi cigányvajda és megvan a nevezetessége, ahhoz, hogy a cigányság egyik szócsöve legyen". Leírnád nekem pár mondatban a rövid válaszaidat a fentebb már feltett kérdéseimre? Mitől vajda és az mit jelent?</dd> <dd>– <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-29T21:48:00.000Z-Sasuke88-2010-11-29T20:06:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 29., 22:48 (CET)</a><span id="ooui-php-44" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Én pedig sokadszorra teszem fel neked a kérdést: ha Lakatos Attila nem hiteles vezetője a cigányságnak, akkor ki az? Mondj kérlek egy példát, aki szerinted tökéletesen elfogadható, az egész cigányság nevében beszélhet, teljesen legitim, stb. Kíváncsian várom, hogy találsz-e ilyet <a href="/wiki/F%C3%A1jl:Smiley_head_happy.svg" class="mw-file-description" title=":-)"><img alt=":-)" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Smiley_head_happy.svg/15px-Smiley_head_happy.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Smiley_head_happy.svg/23px-Smiley_head_happy.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Smiley_head_happy.svg/30px-Smiley_head_happy.svg.png 2x" data-file-width="152" data-file-height="151"/></a>, mert bizonyára nem fogsz tudni. Lakatos Attila azért lett vajda, mert valakik valamikor megválasztották annak. Hogy kik és mikor, az szerintem részletkérdés abból a szempontból, hogy ő az adott tisztségnek betöltője, legitim úton megválasztott vajdája BAZ megyének. De ha már itt tartunk: a te gondolkodásmódodat követve javaslom a Bajnai-kormánynál mindenhová odaírni, hogy illegitim kormányzat volt, hiszen kik választották meg és mikor? A Te véleményed szerint másodlagos az, hogy betölti-e tényleges a pozíciót, avagy sem, hanem, hogy hogyan és mikor lett megválasztva (aminek bőven semmi köze sincs ahhoz, hogy 1.) ő betölti az adott tisztséget 2.) a mondanivalója igen komolyan alátámasztja a cikket és nagy súllyal bír benne - megjegyzem ez olyan lenne, ha nem közölnénk egy per esetén a koronatanú véleményét valami mondvacsinált okkal). – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-29T22:28:00.000Z-Peyerk-2010-11-29T21:48:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 29., 23:28 (CET)</a><span id="ooui-php-45" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Nem ismétlem el többször, olvasd vissza. Nem feladatunk a cigányság hiteles vezetőjét megkeresni. Hiteles mondatokat kell í cikkbe írnunk. Ennyi. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-30T14:45:00.000Z-Laci.d-2010-11-29T22:28:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 30., 15:45 (CET)</a><span id="ooui-php-46" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Ez különösen annak a fényében vicces, hogy te kérdezted meg a cigányvajda legitimitását. Hát tessék akkor, mutass valakit, aki neked kellőképp legitim. Egyszerűen már fájdalmas az, ahogy az érveket figyelmen kívül hagyod és csak a magad hülyeségét szajkózod, önmagad vitaindító kijelentésének ellentmondva. Miért is nem hitelesek a szavai Lakatos Attilának? Egy, azaz egy indokot mondj nekem arra, hogy miért kell az ő szavait hiteltelennek nyilvánítani, és fejtsd ki, hogy szerinted a teáltalad illegitimnek nyilvánított vajda miért nem lehet hiteles? Összefügg egyáltalán a legitimitás és a hitelesség, a valóság megmondása? Ne csak kérdezz, indokolj is, könyörgöm!!! Amíg ez nem történik meg, addig nem vagyok hajlandó veled a témában tovább értekezni, mert fárasztó már ez a Ctrl+C - Ctrl+V műsor, amit lenyomsz itt. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-30T17:02:00.000Z-Peyerk-2010-11-30T14:45:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 30., 18:02 (CET)</a><span id="ooui-php-47" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Angyalom-bogaram, nekem meg te vagy nagyon vicces, de ezt a vonalat szerintem hagyjuk :)</dd> <dd>Az alapkérdés továbbra is az, mi keresnivalója van Lakatosnak és a mondatának a bevezetőben. Erre az nem válasz hogy indokoljam meg "miért ne". Abban egyetértünk hogy a legitimitás és a hitelesség két dolog (az igazság pedig egy harmadik, hiszen véleményekről beszélünk, nem tényekről) - de az eddigiek alapján Lakatost egyedül a tisztsége hitelesíti számodra. Vagy van valami más is ezen kívül?</dd> <dd>– <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-30T22:45:00.000Z-Laci.d-2010-11-30T17:02:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 30., 23:45 (CET)</a><span id="ooui-php-48" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Oké, Sasuke88. Először is olvass bele, mit hoztam össze a saját vélemény szintjén. Észreveheted, hogy a cigányságról olyan nemdokumentált infok is vannak benne, amelyeket nyilvánosan senki nem fog leírni. Te magad is említetted, hogy "Sajnos kevés hiteles statisztika áll rendelkezésre a neoliberális téboly miatt". Előtted szólók közt olyan vélemény is volt, miszerint, az én olvasatomban, szügségszerű lenne ellenvéleményt is bevinni "hivatalos" forrásból. Én mellesleg azon a véleményen vagyok, hogy akik ma vajdának nevezik magukat, véleményt nyilvánítanak ugyan, de reális hatalmuk a cigányságon nincs, ugyanis a "klasszikus" vajdafogalomnra jellemző, hogy az adott közösségben a hatalma olyan szinten volt, hogy az utasítását feltétlen elfogadták. Lakatos Attila véleményt mond ugyan saját etnikumáról, de ezzel elismertségét a cigányságon belül csökkenti. Szerencse, hogy neoliberális tébolyban szenvedő személy még nem gányolt bele sem az én "élményeimbe", sem ebbe a vitába. A választáson alapuló vajda tisztség megszerzésének menete, előttem is leírták más alakban e vitában, "az erősebb kutya" elv szintjén van. Én pedig hozzáteszem: ugyanúgy a cigányönkormányzat tagjainak megválasztásánál is.<a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Bucka&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Bucka (a lap nem létezik)">Bucka</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Bucka" title="Szerkesztővita:Bucka">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Bucka-2010-11-29T21:16:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 29., 22:16 (CET)</a><span id="ooui-php-49" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>A Wikipédia irányelvei tiltják a forrásokkal nem alátámasztható, önálló kutatáson alapuló kiegészítéseket (avagy a Wikipédia nem az első közlés helye), tehát abból kell dolgoznunk, ami írásban és sajtóban elérhető. Viszont egyre inkább azt érzem, hogy te összetéveszted a Wikit egy politikai fórummal (pl. a nemhivatalos vélemény, amely szép és jó, de a szócikk jövőjével, fejlődésével kapcsolatban nem nagyon áll). Kérlek ügyelj arra a jövőben, hogy itt mi nem a magánvéleményünket írjuk le és ez egy nem egy politikai fórum, hanem egy lehetőleges semlegességre törekvő enciklopédia, amely papírra vetett tényeket közöl újra. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-29T21:41:00.000Z-Bucka-2010-11-29T21:16:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 29., 22:41 (CET)</a><span id="ooui-php-50" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Így van. Ezért is lényeges, kicsoda is Lakatos és miféle pozícióban is van. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-29T21:57:00.000Z-Laci.d-2010-11-29T21:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 29., 22:57 (CET)</a><span id="ooui-php-51" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Borsodi cigányvajda pozícióban van, függetlenül ennek a posztnak a tényleges jogi létezése, legitimációja, stb. szempontjából. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-29T22:28:00.000Z-Peyerk-2010-11-29T21:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 29., 23:28 (CET)</a><span id="ooui-php-52" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Ha innen nézem vemhes, ha onnan nézem, nem vemhes. A cigánybűnözésről cikket írni már önmagában is politizálás. A különböző tanulmányok, hivatalos vélemények, amelyek e témában megjelentek, egyáltalán nem biztos, hogy hitelesek teljes mértékben. Ugyanúgy titulálhatók személyes véleményeknek. (elvégre azokat is emberek írták) Cigánybűnözés témakör mindig is kényes téma volt. Vegyük elő Moldova egyik könyvét. A "Bűn az élet"-re gondoltam. Olvastam olyan hivatalos véleményt róla, hogy ez az egypártrendszer elitje által megrendelt mű. Szintén ugyanebben a tanulmányban szerepel, hogy a szocialista rendszer cigányellenes volt, cigányság a TSZ-ben földtulajdoni hányadot nem kaphatott a nagyobb birtokkal rendelkező parasztság ellenzése miatt.(megj. részemről: a földek eredete nagyobbrészt dokumentumálva volt) Na ez most mi? Hogy most nem neveztem meg a pontos forrást, az csak azért van, mert évekkel ezelőtt olvastam, ergo nem emlékszem rá ki is írta. Fontosabb volt nekem akkor a tartalma. A vitához a továbbiakban nem kívánok hozzászólni.<a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Bucka&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Bucka (a lap nem létezik)">Bucka</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Bucka" title="Szerkesztővita:Bucka">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Bucka-2010-11-30T09:34:00.000Z-"Cigányvajda"_nyilatkozata" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 30., 10:34 (CET)</a><span id="ooui-php-53" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Megoldási_kísérlet" data-mw-thread-id="h-Megoldási_kísérlet-"Cigányvajda"_nyilatkozata-2010-11-30T12:24:00.000Z">Megoldási kísérlet</h3>[<a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit&section=4" title="Szakasz szerkesztése: Megoldási kísérlet">szerkesztés</a>]</div> "Lakatos Attila borsodi cigányvajda szerint is létező dologról van szó." – erről a vacak kis mondatról sikerült eddig egy méternyit összevitatkozni. A lényegre koncentrálva: Peyerk szerkesztő arra hívta fel a figyelmet (khm) hogy nem tud olyan hivatalos dokumentumról, tudományosan értékelhető forrásról, ami arra utalna, hogy Lakatos Attila valóban "borsodi cigányvajda". A cigányvajda nem egy hivatalos állami, önkormányzati, ön- vagy közigazgatási beosztás, tehát valószínűleg neve nem szerepel hivatalos, WP szempontból hiteles névjegyzékekben, közlönyökben. Posztjának hitelességét tehát legfeljebb néprajzi kutatómunka vagy cigányok körében végzett közvélemény-kutatás igazolhatná, ha egyáltalán. Addig, amíg ilyen nem kerül elő, azt javaslom, hogy a kérdéses mondatot cseréljük ki erre: "A sajtó által »borsodi cigányvajdaként« bemutatott Lakatos Attila szerint létező dologról van szó." Jó lesz így? – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Villanueva" title="Szerkesztő:Villanueva">Villanueva</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Villanueva" title="Szerkesztővita:Villanueva">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Villanueva-2010-11-30T12:24:00.000Z-Megoldási_kísérlet" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 30., 13:24 (CET)</a><span id="ooui-php-54" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Sajnos nem. Az csak egy dolog hogy Lakatos tényleges pozíciójáról nem tudni semmit és emellett simán elmentek. Sokkal fontosabb az, hogy a cikkben ki kellene fejteni az "érintettek" álláspontját, azt viszont nem lehet ilyen kiragadott, egyoldalú módon megtenni. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-30T15:06:00.000Z-Villanueva-2010-11-30T12:24:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 30., 16:06 (CET)</a><span id="ooui-php-55" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Talán több alkalommal is javasoltam, hozz ellenvéleményt a cigányság köréből. Ennyire szelektív a látásod? – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-30T16:56:00.000Z-Peyerk-2010-11-30T15:06:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 30., 17:56 (CET)</a><span id="ooui-php-56" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl> Szerintem Villanueva javaslata azért nem tökéletes, mert azt sugallja, hogy Lakatos nem vajda, csak annak állítják be, miközben van, aki szerint vajda, van, aki szerint nem. Nem lenne jobb a „borsodi cigányvajdaként ismert”? Ebben nincs olyan, hogy valaminek beállítják, viszont tény, hogy aki hallott már L. A.-ról, az a „ki ő?” kérdésre azt fogja mondani, hogy a borsodi cigányvajda. <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Alensha" title="Szerkesztővita:Alensha">Alensha</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Alensha-2010-11-30T17:27:00.000Z-Megoldási_kísérlet" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 30., 18:27 (CET)</a><span id="ooui-php-57" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Én úgy gondolom, hogy illik valakit megszólaltatni a cikk elején a cigányság részéről is, erre Lakatos Attila, mint a - fogalmazzunk így - nem hivatalos borsodi cigányvajda tökéletesen megfelel. Ezt a „nem tudunk róla semmit” dumát meg tökéletesen hülyeségnek tartom, mert mondjuk Bajnairól meg Gyurcsányról mit tudunk? Kb. annyit, hogy x helyen jártak iskolába meg ellopták az ország pénzét. Most akkor előbbre vagyunk nevezetesség terén?. Ez a cikk alapból eltér a többitől mivel egy olyan fontos témát boncolgat, melyről kevés hiteles forrás áll rendelkezésre és a neolibsik miatt tabutémának számít. Mivel valódi hiteles források nem állnak rendelkezésre, saját élménybeszámolót nem írhatunk, ezért kénytelenek vagyunk félhivatalos forrásokra támaszkodni, mint Lakatos Attila vagy a miskolci rendőrfőkapitány kijelentésére, esetleg a jobbikos képviselők parlamenti felszólalására támaszkodni. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Sasuke88" title="Szerkesztő:Sasuke88">Sasuke88</a> <a href="/wiki/F%C3%A1jl:Hungary_Arms.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Hungary_Arms.svg/20px-Hungary_Arms.svg.png" decoding="async" width="20" height="22" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Hungary_Arms.svg/30px-Hungary_Arms.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Hungary_Arms.svg/40px-Hungary_Arms.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="660"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Sasuke88" title="Szerkesztővita:Sasuke88">wikivita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Sasuke88-2010-11-30T18:24:00.000Z-Megoldási_kísérlet" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 30., 19:24 (CET)</a><span id="ooui-php-58" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="A_megbeszélés_folytatódik" data-mw-thread-id="h-A_megbeszélés_folytatódik-"Cigányvajda"_nyilatkozata-2010-11-30T22:32:00.000Z">A megbeszélés folytatódik</h3>[<a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit&section=5" title="Szakasz szerkesztése: A megbeszélés folytatódik">szerkesztés</a>]</div> <dl><dd>Ugyanott tartunk: unaklomig ismételhetitek hogy Lakatos "tökéletesen megfelel" a cigányok véleményének reprezentánsaként, de ezt valamivel igazolni kellene. Beszéljünk egyenesen: ehhez vajmi kevés az hogy nektek tetszik amit mond. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-11-30T22:32:00.000Z-A_megbeszélés_folytatódik" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 30., 23:32 (CET)</a><span id="ooui-php-59" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Te meg igazold "angyalom-bogaram" (lol), hogy miért nem felel meg a cigányok vélemények reprezentásként, ugyanis azt ezt megelőző 39 kB-nyi szövegben még mindig nem láttam rá egyetlen magyarázatod sem a részedről az esztelen vagdalkozáson kívül (nem az és pont), tehát jó lenne, ha végre reprezentálnád az érveidet azzal kapcsolatban, hogy Lakatos miért is nem hiteles és megbízható forrás? A fentiek alapján annyit tudok leszűrni, hogy neked roppantmód nem tetszik a kijelentés, és ezért akarod kivenni (a tények makacs dolgok). Amúgy pedig tudtodra adom, egy normális demokráciában úgy működnek a dolgok, hogy a vádló bizonyít. Itt pedig barátocskám, te vagy a vádló, aki hiteltelen személyiségnek tart egy cigányvajdát. Korántsem nekünk, a védőinek kell bizonyítanunk, hanem neked, aki megkérdőjelezed a dolgokat. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-11-30T23:02:00.000Z-Peyerk-2010-11-30T22:32:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 1., 00:02 (CET)</a><span id="ooui-php-60" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Kedves szerkesztőtárs. A szabály továbbra is egyszerű: a Wikipédiában szereplő szövegeknek forrásokkal megfelelően alátámasztottnak kell lenniük. Ez a szabály semmit nem ír elő a Wikipédiában nem szereplő szövegekről. Vili? :)</dd> <dd>Egyébként én nem vádolok senkit semmivel, a szkepszis nem vád.</dd> <dd>– <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-12-01T18:37:00.000Z-Laci.d-2010-11-30T23:02:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 1., 19:37 (CET)</a><span id="ooui-php-61" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>A vajda nyilatkozatát 3 db forrás is alátámasztotta, tehát forrásolva volt, mindezeket kijelentette, és erre több független forrás is van, amelyek mind megfelelnek a független forrás kritériumainak. TE mindezeket kétségbe vonod, tehát ideje lenne, hogy igazold: Lakatos Attila nem megfelelő arra, hogy ebben a cikkben szerepeljen. Addig az inkriminált szövegrész eltávolítása nem több, mint egyszerű vandalizmus. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-12-02T08:13:00.000Z-Peyerk-2010-12-01T18:37:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 09:13 (CET)</a><span id="ooui-php-62" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Csak bele kell szólnom. Ha már annyira ragaszkodni akartok a hivatalos forrásokhoz, a meddő vita helyett, vessétek bele magatokat hivatalos publikációk keresésébe.<a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Bucka&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Bucka (a lap nem létezik)">Bucka</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Bucka" title="Szerkesztővita:Bucka">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Bucka-2010-12-01T09:26:00.000Z-A_megbeszélés_folytatódik" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 1., 10:26 (CET)</a><span id="ooui-php-63" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Nem hivatalosságról van szó, legalábbis eddig nem volt. Annyira fárasztó az árnyalatlanság. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-12-01T18:37:00.000Z-Bucka-2010-12-01T09:26:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 1., 19:37 (CET)</a><span id="ooui-php-64" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Sajnos a hiteles publikációk valódi kincsnek számítanak. A „rendszerváltás” előtti időszakban keletkezett művek, dokumentumok írhatnak hitelesen a témáról, neolibsi maszlag nélkül. Esetleg nagyobb könyvtárakban vagy levéltárakban lehetne kutakodni, persze kérdéses, hogy mennyire nyilvánosak mondjuk a rendőrség által akkor készített dokumentumok. Persze igazából itt inkább a „rendszerváltás” utáni időszakról írunk, melyből aligha találsz hiteles forrást, mert ha ma valaki rendesen fejtegetné a témát, egyből sittre vágnák „közösség elleni uszítás” címszóval, a művét pedig természetesen nem adnák ki. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Sasuke88" title="Szerkesztő:Sasuke88">Sasuke88</a> <a href="/wiki/F%C3%A1jl:Hungary_Arms.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Hungary_Arms.svg/20px-Hungary_Arms.svg.png" decoding="async" width="20" height="22" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Hungary_Arms.svg/30px-Hungary_Arms.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Hungary_Arms.svg/40px-Hungary_Arms.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="660"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Sasuke88" title="Szerkesztővita:Sasuke88">wikivita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Sasuke88-2010-12-01T10:27:00.000Z-Peyerk-2010-12-01T18:37:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 1., 11:27 (CET)</a><span id="ooui-php-65" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd> <dd>Sasuke88, sajnos igazat kell adnom neked. Nem hiába akartam kilépni a témakörből. Amit nem tudsz igazolni, azért kár vitázni. A Főcikk (Cigánybűnözés) bevezetésében akár valós, akár nemlétező személy véleményét írta, a célja az volt, (volt aki kapizsgálta már) hogy mint "bizonyított" tényt szándékozott bevezetni. Más kérdés, hogy saját tapasztalataink is alátámasztják a cikk címének valódiságát. Uszkve, nem fogja belevenni, a cikk "logikus" levezethetőségének veszélyeztetésére a moderátor azt a változtatást, (ha esetleg véletlenül sikerülne megegyeznetek, ami az itt vitázók közt, érzésem szerint, még politikai nézetek különbsége miatt sem lehetséges) ami megbontja a gondolatmenetet. Szeretném megjegyezni, hogy nem csak ebben a témakörben volt hozzászólásom. Skizofrénia témakörben volt egy megjegyzésem, amelyet nem a vitalapon, hanem a cikk főoldalába biggyesztettem be. A lényege az volt hogy a skizofrénia "Kezelése még nem megoldott" helyett, a szakorvosok által is használt "kezelhető de nem gyógyítható" megfogalmazás helyesebb. Szartak rá.<a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Bucka&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Bucka (a lap nem létezik)">Bucka</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Bucka" title="Szerkesztővita:Bucka">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Bucka-2010-12-01T17:39:00.000Z-Peyerk-2010-12-01T18:37:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 1., 18:39 (CET)</a><span id="ooui-php-66" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd>Szerintem nem kellene „szartak rá”-ként minősíteni azt, hogy nem olvassuk át naponta mind a százvalahányezer cikket és vitalapjaikat. Ha szeretnéd, hogy valami szerepeljen a cikkben, egyszerűbb, ha beleírod, mint ha várod, hogy magától megoldódik. <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Alensha" title="Szerkesztővita:Alensha">Alensha</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Alensha-2010-12-02T18:04:00.000Z-Bucka-2010-12-01T09:26:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 19:04 (CET)</a><span id="ooui-php-67" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl> <code>{{<a href="/wiki/Sablon:Seg%C3%A9ly" title="Sablon:Segély">segély</a>|Ha szeretnéd, hogy valami szerepeljen a cikkben, egyszerűbb, ha beleírod, mint ha várod, hogy magától megoldódik. }}</code><a href="/wiki/Sablon:Seg%C3%A9ly/doc" class="mw-redirect" title="Sablon:Segély/doc">(?)</a> Alensha válasza az adminok védelmére kelt csupán, konkrét megoldást nem adott, ua. a vitatott bejegyzés módosításra került a kijelentésem után.<a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Bucka&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Bucka (a lap nem létezik)">Bucka</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Bucka" title="Szerkesztővita:Bucka">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Bucka-2010-12-03T17:24:00.000Z-A_megbeszélés_folytatódik" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 3., 18:24 (CET)</a><span id="ooui-php-68" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd><dl><dd>Inkább szerkesztek olyan cikkeket, amikben semleges tudok maradni, mert ennek ellenkezőjéből sosem sül ki jó. Én a magam részéről amúgy sem szívesen keresnék ilyen forrásokat, ezt arra bízom, akinek ez a cikk a szívügye. Ami pedig a szartak rá részt illeti: többször felvetettem az ötlet, de Peyerk, az igazság önjelölt bajnoka egyszer sem vette a fáradtságot arra, hogy érdemben akár foglalkozzon is vele. Pedig szerintem korrekt javaslat volt, ami mindkét félnek megfelelne. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-12-02T18:10:00.000Z-Bucka-2010-12-03T17:24:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 19:10 (CET)</a><span id="ooui-php-69" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Szerkháború" data-mw-thread-id="h-Szerkháború-"Cigányvajda"_nyilatkozata-2010-12-01T19:05:00.000Z">Szerkháború</h3>[<a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit&section=6" title="Szakasz szerkesztése: Szerkháború">szerkesztés</a>]</div> Ne vedd ki a részt, amiről a tárgyalás folyik, ugyanis egyrészt tisztességtelen azt kivenni, amiről a megbeszélés folyik, másrészt Te vagy a vádló, tehát neked kéne bizonyítanod a hiteltelenségét, nem nekünk az ellenkezőjét. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-12-01T19:05:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 1., 20:05 (CET)</a><span id="ooui-php-70" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Lassan elfogy a türelmem. Nem vádolok, csak kétkedek. Igazolni a beírt szöveget kell, nem a kivettet. Tehát a megbszélés alatt ne tedd vissza mégegyszer! – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-12-02T08:08:00.000Z-Laci.d-2010-12-01T19:05:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 09:08 (CET)</a><span id="ooui-php-71" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Az én türelmem is rohadtul fogy. Három rohadt forrás is van hozzárendelve, tehát igazolva van az állítás. Te Lakatos Attila vajdaságát vonod kétségbe, ami szerintem nem ide, hanem Lakatos Attila cikkébe tartozik. Ugyanis az nem kérdéses, hogy Lakatos Attila kimondta azokat az ominózus szavakat, erre három azaz HÁROM forrás is volt. Amit te csinálsz, azt jobb helyeken vandalizmusnak hívják.– <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-12-02T08:25:00.000Z-Peyerk-2010-12-02T08:08:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 09:25 (CET)</a><span id="ooui-php-72" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd> <dd>Nyugi.</dd> <dd>Értem én hogy megpróbálsz a megválaszolatlan kérdések helyett olyanokat keresni amikre van válasz, de ez nem jó irány.</dd> <dd>A kérdés bizony az, hogy Lakatostól idézni helyénvaló-e a cikk bevezetőjében úgy, hogy a cikkben a kérdéskör nincs kibontva és közben azt se tudni ki az a Lakatos. Ezzel az erővel bármely bulvárlapból elővehetnél egy neked tetsző mondatot és beírhatnád mondjuk azt hogy "Rózsi néni (okleveles béljós) szerint Nyitra Magyaroszághoz tartozik" a <a href="/wiki/Magyarorsz%C3%A1g" title="Magyarország">Magyarország</a> cikk bevezetőjébe és szépen forrásolhatnád a HülyeségHarsona honlapjáról. Értsd már meg hogy ez nem így megy.</dd> <dd>– <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-12-02T08:32:00.000Z-Laci.d-2010-12-01T19:05:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 09:32 (CET)</a><span id="ooui-php-73" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Valóban, az rtlhírek.hu=hülyeségharsona, gratulálok. Ami pedig ezt illeti: mindenki tudja, hogy Nyitra (egyelőre) nem Magyarország része. Tehát ez tartalmi tévedés, míg az általad sérelmezett dolog személyi jellegű. Szóval esetleg ha hoznál forrást arra, hogy amit a vajda mondott, az baromság, annak nagyon örülnék és egy szavam se lenne. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-12-02T08:40:00.000Z-Peyerk-2010-12-02T08:32:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 09:40 (CET)</a><span id="ooui-php-74" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Most állj a 3VSZ-szel. Levédem a lapot a nyilatkozat nélkül, az a tény, hogy van forrás, semmit nem igazol. Itt komoly tartalmi vita folyik, amíg ennek nem értek a végére, a lap védve marad. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztő:Burumbátor">Burumbátor</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztővita:Burumbátor">Speakers’ Corner</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Burumbátor-2010-12-02T08:36:00.000Z-Peyerk-2010-12-02T08:32:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 09:36 (CET)</a><span id="ooui-php-75" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Ehhez az intézkedéshez külön gratulálok... – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-12-02T08:40:00.000Z-Burumbátor-2010-12-02T08:36:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 09:40 (CET)</a><span id="ooui-php-76" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Azért nem blokkolok, mert mindkettőtöknek ki kellene osztanom, viszont akkor hogyan mehetne a megbeszélés. Kérem, hogy kulturáltan beszéljétek ITT meg a cigányvajda és annak relevanciája kérdéskört. Köszönettel, – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztő:Burumbátor">Burumbátor</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztővita:Burumbátor">Speakers’ Corner</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Burumbátor-2010-12-02T08:39:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 09:39 (CET)</a><span id="ooui-php-77" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Burum, légy szíves tedd vissza a szövegbe azt a mondatot, amiről a vita folyik, és utána védd le a lapot. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Villanueva" title="Szerkesztő:Villanueva">Villanueva</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Villanueva" title="Szerkesztővita:Villanueva">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Villanueva-2010-12-02T08:49:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 09:49 (CET)</a><span id="ooui-php-78" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Én az alapján tettem így, amit a vitában olvastam. Tgr, Peyerk, Laszlovszky (etc.) úgy látták, hogy a források nem megfelelően támasztják alá a "borsodi cigányvajda" kifejezést, míg Te, Laci.d, eLVe (etc.) amellett emeltek szót, hogy a dolog OK. Én dönteni nem tudok és nem is akarok, de az ilyen tartalmi viták esetén az a jobb megoldás, ha az inkriminált rész nem szerepel a szövegben. A laptörténetben megtalálható, bárki megnézheti, és azonnal vissza lehet állítani, amikor megegyezés született a helyes szövegről. A lapvédéssel történő megegyezéskényszerítés szükségszerűen nem felel meg mindkét félnek, de ennél nem tudok jobbat mondani. Javaslom egyébként, hogy a kérdésben írjatok ki <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:V%C3%A9lem%C3%A9nyk%C3%A9r%C3%A9s" title="Wikipédia:Véleménykérés">véleménykérést</a>, hogy minél több szerkesztő kifejthesse véleményét. Kérlek, ezt fogadd el, – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztő:Burumbátor">Burumbátor</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztővita:Burumbátor">Speakers’ Corner</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Burumbátor-2010-12-02T08:55:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 09:55 (CET)</a><span id="ooui-php-79" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Az én igazságérzetem szerint viszont a háborúságot megelőző állapotot kell visszahozni – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Villanueva" title="Szerkesztő:Villanueva">Villanueva</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Villanueva" title="Szerkesztővita:Villanueva">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Villanueva-2010-12-02T09:03:00.000Z-Burumbátor-2010-12-02T08:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 10:03 (CET)</a><span id="ooui-php-80" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl> Amit Peyerk felvetett az bőven személyi kérdés, ezt akarja egy tartalmi dologra ráhúzni. Az állítás alá van támasztva forrásokkal, így a kivett változat levédése irányelvbe is ütközik. Én ugyanis még egy bizonyítást sem láttam a kétkedő oldalról azon kívül, hogy valószínűleg nem legitim. Igen, elképzelhető, hogy nem az. De attól a kijelentésére még számtalan forrás van, és a média sokat foglalkozott vele. Én mondtam, hogy hozzanak ellenvéleményt a cigányság részéről, hogy ne legyen POV, de mindenki nagyívben szart a fejemre. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-12-02T08:58:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 09:58 (CET)</a><span id="ooui-php-81" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Miután Magyarországon nincs cigányvajda, vitéz, gróf, stb. cím, mivel ezek használatát tudtommal még nem állították vissza, ezért a szöveget másképpen kell megfogalmazni, FÜGGETLENÜL a bulvárforrásokban olvasottaktól. Ajánlj más, konkrét megfogalmazást, amin lehetne vitatkozni, és az ominózus szóösszetétel is kikerülne belőle. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztő:Burumbátor">Burumbátor</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztővita:Burumbátor">Speakers’ Corner</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Burumbátor-2010-12-02T09:02:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 10:02 (CET)</a><span id="ooui-php-82" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>De van. Vajda, vitéz, gróf, püspök, huszár és néhány hivatásos mikulás is van. Azért a valósággal ne vitatkozzunk már. <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:F%C3%B6ld-l%C3%A9t" title="Szerkesztő:Föld-lét">Föld-lét</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:F%C3%B6ld-l%C3%A9t" title="Szerkesztővita:Föld-lét">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Föld-lét-2010-12-02T09:18:00.000Z-Burumbátor-2010-12-02T09:02:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 10:18 (CET)</a><span id="ooui-php-83" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl> Törvényileg nem létezik hivatalos cigányvajda pozíció, de tudtommal nem is tiltja törvény a cím használatát. Egy mondat átfogalamzása helyett meg inkább töröljük, mert miért is ne. Te sem tudod megindokolni, hogy miért azt a lapváltozatot védted le és nem a háborúskodás előttit. Ami pedig azt illeti, a barikád mióta bulvárforrás? Mert ezek alapján a Népszabadság és a Magyar Nemzet is az. A barikád egy hírportál, nem pedig ilyen Blikk szintű okádék. Egyre inkább úgy tűnik, hogy te is elfogult vagy a témában... – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-12-02T09:08:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 10:08 (CET)</a><span id="ooui-php-84" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Elfogult? Én? :))))) Hagyjam meg a casus belli-t? :))) Háborúskodás előtti állapot az, amelyikben a casus belli sincs benne. De meggyőzhető vagyok... – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztő:Burumbátor">Burumbátor</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztővita:Burumbátor">Speakers’ Corner</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Burumbátor-2010-12-02T09:14:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 10:14 (CET)</a><span id="ooui-php-85" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Ha benn marad a "casus belli" ahogy mondod, már nem okozhat háborút, viszont láthatja mindenki a vita tárgyát. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Villanueva" title="Szerkesztő:Villanueva">Villanueva</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Villanueva" title="Szerkesztővita:Villanueva">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Villanueva-2010-12-02T09:32:00.000Z-Burumbátor-2010-12-02T09:14:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 10:32 (CET)</a><span id="ooui-php-86" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl> Javaslat új mondat beillesztésére, a 3 forrás felhasználásával: „Lakatos Attila cigány közszereplő, aki 2008 őszén többször is nyilatkozott, és akit egyes sajtótermékek "borsodi cigányvajdaként" aposztrofáltak, szintén kijelentette, hogy cigánybűnözés pedig létezik. (A cigányvajda ma önjelölt tisztség.)” Ez volna egy semleges interpretálása a három forrásnak. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztő:Burumbátor">Burumbátor</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztővita:Burumbátor">Speakers’ Corner</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Burumbátor-2010-12-02T09:25:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 10:25 (CET)</a><span id="ooui-php-87" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Burum, szerintem most itt te szerepet tévesztettél. Meg leszel mondva az AÜ-n – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Villanueva" title="Szerkesztő:Villanueva">Villanueva</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Villanueva" title="Szerkesztővita:Villanueva">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Villanueva-2010-12-02T09:35:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 10:35 (CET)</a><span id="ooui-php-88" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Ha úgy gondolod, hogy egy semlegességi irányba mutató javaslat szereptévesztés, akkor bátran menj az AÜ-re. Egyébként is bármilyen admini intézkedés bármikor kifogásolható. Én így láttam jónak, más másképp láthatja. Feltűnő azonban, hogy mióta levédtem, azóta tartalmi szempontból csend lett... Csak az intézkedés vitatása illetve az én humble személyem értékelgetése zajlik. Lehet, hogy az egész harc csak a harc kedvéért volt? Nem tudhatom. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztő:Burumbátor">Burumbátor</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztővita:Burumbátor">Speakers’ Corner</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Burumbátor-2010-12-02T09:42:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 10:42 (CET)</a><span id="ooui-php-89" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Állást foglalsz a vitában, és visszaélsz az adminsággal. Ez a döbbenet csendje :) Ne haragudj, valaminek a létéről vagy nemlétéről vagy átírásáról vitázunk. A minimum, hogy tudnunk kell mi az a valami, milyen forrásai vannak, hogyan illeszkedik a szövegbe. Amíg meg nem oldjuk a kérdést, addig a mondat létét kell tételeznünk. Te most a kibontakozás kerékkötője vagy. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Villanueva" title="Szerkesztő:Villanueva">Villanueva</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Villanueva" title="Szerkesztővita:Villanueva">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Villanueva-2010-12-02T10:02:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 11:02 (CET)</a><span id="ooui-php-90" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Súlyos szavakat használsz lelked rajta. Akkor tájékoztatlak, hogy az <a class="external text" href="https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&diff=prev&oldid=8885900">ezen a laptörténeti változaton</a> megtalálható három link közül egy már nem él (YouTube). Marad az rtlklub szóbeli összefoglalója valamiféle megbeszélésről, és az egyetlen viszonylag komolynak mondható írás a barikád.hu-tól. Mindkét forrás 2008. szeptembere és októbere magasságában született. Egyik sem nevezhető az ország mainstream politikai és társadalmi berendezkedése szerint mérvadónak, az rtlklub inkább bulvár, a barikád.hu pedig jelenleg is ellenzéki, jobboldali sajtótermék. Ha ezek azt írják, hogy "cigányvajda", akkor a cikkben azt kell szerepeltetni, hogy "egyes médiák szerint cigányvajda". És még egy: mindkét "forrás" azon az eredeti vidón alapul, annak feldolgozása és kommentálása, ami nem elérhető már. Akkor most arról is tájékoztatlak, hogy a lapvédelmet feloldom, és várom a következő visszaállítást. Mivel azonban megbeszélés TARTALMI ügyben nem folyt, nem tudom mi lesz a jövő. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztő:Burumbátor">Burumbátor</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztővita:Burumbátor">Speakers’ Corner</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Burumbátor-2010-12-02T10:30:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 11:30 (CET)</a><span id="ooui-php-91" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Kedves Burumbátor! Én tégedet kiváló adminnak tartalak, de most ezt hagyjuk. Engem a vita tartalmi vonatkozása nemigen érdekel. Azért kapcsolódtam bele, mert méltánytalannak éreztem, hogy Peyerk szerkesztő vita nélkül törölt valamit a cikkből, és utána elvárta, hogy az magyarázkodjon, indokoljon, aki nem ért egyet a törléssel. Te akaratlanul is az ő agresszív, destruktív viselkedését bátorítod most, teszed normává. Én pedig ezen fel vagyok háborodva. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Villanueva" title="Szerkesztő:Villanueva">Villanueva</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Villanueva" title="Szerkesztővita:Villanueva">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Villanueva-2010-12-02T10:52:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 11:52 (CET)</a><span id="ooui-php-92" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Ne légy felháborodva, a helyzet most szerintem jó. Egyébként kitörölte az ominózus mondatot ÉS azonnal leírta a vitalapra hogy milyen okok miatt tette azt. Ha ezen a lapon elolvasod a november 27. körül indult szálat, láthatod, hogy semmi olyasmit nem várt el, hanem tárgyilagosan leírta, mi a gondja a mondattal. A válasz-viszontválasz vitája során mérgesedett el a helyzet. Remélem, nem fog tovább folytatódni. PS: Én is kiváló szerkesztőnek tartalak. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztő:Burumbátor">Burumbátor</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztővita:Burumbátor">Speakers’ Corner</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Burumbátor-2010-12-02T11:17:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 12:17 (CET)</a><span id="ooui-php-93" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Kösz :) Én elég esetlenül lavírozok a laptörikben, de ezt látom: 2010. november 27., 13:30, Peyerk törli a kérdéses részt, a következő igen rosszindulatú szerkösszefoglaló kíséretében: "manipuláció ki. nincs olyan hogy »cigányvajda«". Ezután kisebb szerkháborút vív gonoszkás beszólásokkal fűszerezve, majd végre 2010. november 27., 19:14 keltezéssel hajlandó a vitalapra fáradni, megbeszélést kezdeményezni. Én ezt enyhén szólva nem tekintem példamutató magatartásnak. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Villanueva" title="Szerkesztő:Villanueva">Villanueva</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Villanueva" title="Szerkesztővita:Villanueva">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Villanueva-2010-12-02T12:22:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 13:22 (CET)</a>:<span id="ooui-php-94" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Tényleg nagyon esetlenül lavírozol ott, ezért elvárom hogy elnézést kérj a tévedésedért és a félremagyarázásért!</dd> <dd>Az eseménytörténet a következő:</dd> <dd>1) November 27-én 13:30-kor töröltem a mondatot és a szerk. összefoglalóban megjelöltem az okot.</dd> <dd>2) KeFe ezt 13 perccel később visszavonta szerkesztési összefoglaló nélkül és a vitalapon sem írt semmit.</dd> <dd>3) Én 19:06-kor visszaállítottam az én változatomat tömör magyarázattal a szerkesztési összefoglalóban és azonnal írtam a vitalapra, ami 8 percbe telt (19:14).</dd> <dd>4) Alensha ezután 19 perccel ismét visszaállította a szerkesztésemet figyelmen kívül hagyva a vitalapon már olvasható felvetést.</dd> <dd>5) 19:35-kor visszaállítottam és a szerkesztési összefoglalóban felhívtam a figyelmet a vitalapra, ahol 19:39-kor ismétlő figyelmeztető jelzést helyeztem el.</dd> <dd>6) 19:50-kor megjelent ELVe, aki ismét visszaállított, szintén leszarva a vitalapot.</dd> <dd>7... Ezután még páran megtették ugyanezt, bár addigra már folyt a megbeszélés.</dd> <dd>Ismétlem: elvárom hogy elnézést kérj!</dd> <dd>– <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-12-03T15:05:00.000Z-Villanueva-2010-12-02T12:22:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 3., 16:05 (CET)</a><span id="ooui-php-95" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>bocs, én nem láttam, hogy írtál a vitalapra, csak azután néztem meg, hogy a szerkösszefoglalóban írtad. szerintem eLVének se tűnt fel, de amikor mondtam neki, hogy a vitalapon vita van, ő se állította többet vissza. <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Alensha" title="Szerkesztővita:Alensha">Alensha</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Alensha-2010-12-03T16:46:00.000Z-Peyerk-2010-12-03T15:05:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 3., 17:46 (CET)</a><span id="ooui-php-96" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Persze, értettem, nem is neked szól amit írok, hisz nem te és ELVe hazudoztok itt az eljárásommal kapcsolatban. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-12-03T18:32:00.000Z-Alensha-2010-12-03T16:46:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 3., 19:32 (CET)</a><span id="ooui-php-97" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Én nem várom tőled, hogy bocsánatot kérj attól, akinek a szerkesztését „manipulációnak” tituláltad a pökhendi szerkösszefoglalódban, mert nem úgy ismerlek, mint aki képes ilyesmire. Ha egy cikkben valamit nem érzünk eléggé jól alátámasztottnak, akkor a következő a teendő: <ol><li>megpróbáljuk jól alátámasztani</li> <li>ha nem tudjuk, vagy nincs hozzá kedvünk, akkor megjelöljük a megfelelő sablonnal, hogy nincs megfelelő forrás</li> <li>a vitalapon is lehet a kérdésről megbeszélést kezdeményezni, a szerkösszefoglaló ezt nem helyettesíti, abban nem lehet vitatkozni</li> <li>ha erre napok alatt sem mozdul senki, akkor az adott részt kivesszük, átfogalmazzuk.</li> <li>Nem sértegetjük embertársainkat szerkösszefoglalóban még akkor sem, ha magunkat fensőbbrendű lénynek tartjuk.</li></ol> – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Villanueva" title="Szerkesztő:Villanueva">Villanueva</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Villanueva" title="Szerkesztővita:Villanueva">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Villanueva-2010-12-03T16:57:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 3., 17:57 (CET)</a><span id="ooui-php-98" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Én még mindig elvárom hogy bocsánatot kérjél, de nem lep meg hogy nem teszed meg, inkább mások állítólagos sérelmei mögé bújsz helyette és fantáziálsz mindenfélét arról, hogy mit kell csinálni a cikkekbe betévedő rossz szövegekkel.</dd> <dd>Sajnos nyilvánvalóan nem akarod megérteni a Wikpédia alapszabályát: csak megfelelően alátámasztott szövegeket írunk bele. Ha megfelelően alá nem támasztott, elfogult, aránytalan és ezáltal esetleg manipulatív szöveget írt valaki egy cikkbe, akkor azt onnan törölni kell. Ha van rá mód, akkor lehet módosítani is hogy megfelelő legyen, de benne hagyni bizonyosan nem kell, sőt nem is szabad.</dd> <dd>Szemben a képzelgéseiddel a normális eljárás az, hogy a rossz szöveget törölni kell, ha pedig vita alakul ki róla, akkor ki kell vágni és a vitalapon megbeszélést kell kezdeményezni róla. Én pont ezt tettem, te pedig pontsan ezzel az eljárásommal kacsolatban írsz valótlanságokat.</dd> <dd>Arra megkérlek, hogy az eddigi valótlan állításaidat ne tetézd továbbiakkal. Hagyd inkább a francba. Ha nem tudsz bolfogulni a magad által teremtett helyzettel, inkább felejtsd el.</dd> <dd>– <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-12-03T18:32:00.000Z-Villanueva-2010-12-03T16:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 3., 19:32 (CET)</a><span id="ooui-php-99" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl> NaidefigyeljPeyerk. A te létezésedet semmilyen forrás nem támasztja alá. Ha még egyszer megszólalsz, a hozzászólásodat törlöm „manipuláció: ez azt képzeli, hogy ő létezik” szerkesztési összefoglaló kíséretében. De nem, én nem vagyok ilyen, sőt fájdalmat okoz, hogy ilyen hangnemben vagyok kénytelen veled beszélgetni. A Wp-ben szereplő legtöbb állítás nincs explicit módon forrásokkal alátámasztva, mert evidencia. Pl. „Budapest Magyarország fővárosa” – nincs hozzá forrás mellékelve. Ha valaki kétségbe vonja, az nem törli ezt a mondatot, hanem megpróbál kapcsolatba lépni a szerzőjével, megkéri arra, hogy igazolja állítását. Ha megjelenik a hírekben, hogy „A Deák téren farkasember harapta meg Szedlacsek Ervinnét”, ráadásul a videomegosztókon feltűnnek olyan felvételek, amiken egy farkasembernek látszó lény a Deák térnek látszó helyen megharapja a Szedlacseknének látszó személyt, és ezt valaki beleírja a WP <a href="/wiki/Farkasember" title="Farkasember">farkasember</a> cikkébe, akkor nem törölhetjük egyszerűen a cikkből „manipuláció: farkasember nem létezik” szerkössz. kíséretében. Még akkor sem, ha a farkasember létezése összehasonlíthatatlanul valószerűtlenebb, mint a cigányvajda létezése. Én például mindig is úgy tudtam, most is úgy tudom, hogy cv. létezik, gyerekkoromban ('60-as évek...) a falusi rokonoknál való nyaralásomkor láttam is (vagy nyilván csak látni véltem) ilyen képződményt. Ha szerinted ez csak valami pszeudocigányvajda lehet, akkor ezt neked kell megpróbálnod hiteles forrásokkal igazolni. Tudom hogy fárasztó dolog, törölni sokkal egyszerűbb. Nem tudom, Leonardo mennyi ideig festette a Giocondát, de én egy másodperc alatt le tudom okádni. Akkor én most több vagyok nála? Uff, én képzelegtem – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Villanueva" title="Szerkesztő:Villanueva">Villanueva</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Villanueva" title="Szerkesztővita:Villanueva">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Villanueva-2010-12-03T19:17:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 3., 20:17 (CET)</a><span id="ooui-php-100" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Bocsánatot kérek, hogy csak úgy eltűntem és nem tudtam tartalmi vitát folytatni, de valahogy a Római Jog ZH-m nagyságrendekkel fontosabb helyet foglalt el a prioritási listámon, mint a cigánybűnözés cikk. Peyerk először törölt, aztán indokolt a vitalapon, majd ugyanazon érv Ctrl+C és Ctrl+V aramdáját vonultatta fel, amelyek valljuk be igen gyenge indokok. Először is, egy tartalmi kérdésből szeretne személyi és legitimációs kérdést. Ha megkérdőjelezi Lakatos titulusát, hát lelke rajta, csinálja csak a Lakatos Attila cikkben, amíg bírja. De hogy a cigányvajda kifejezés miatt egy roppant fontos részt töröljön, az már a nevetségesség teteje. Ez olyan, mintha én kivenném mondjuk a <a href="/wiki/Tiszaeszl%C3%A1ri_per" class="mw-redirect" title="Tiszaeszlári per">tiszaeszlári perben</a> a tanúk vallomásait, merthogy nem nevezetesek és elfogultak, aztán beírnám a vitalapra, hogy miért is történt és bizonyítsák be az ellenkezőjét, majd a destruktív beszólogatáson és ferdítésen kívül mást sem csinálnék. Ja és persze nem venném figyelembe a másik oldal javaslatait sem (pl. rakjunk be más cigányvezetőket is), ehelyett a vita közepén kivenném újra és mindig visszaállítanám az én változatomat. A vita kellős közepén. Ez az, ami végtelenül aljas húzás. Talán megvárom, amíg befejeződik a vita és csak utána rendezkedem, vita közben meg talán érvelek is és nem csak ex catedra megmondom a tutit a népnek. Ez neked tárgyilagos és korrekt vitastílus? Hát oda se neki, lelked rajta... – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-12-02T13:22:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 14:22 (CET)</a><span id="ooui-php-101" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Lakatos kompetenciáját illetően, ajánlom még <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=TmtITd0e-o4&NR=1">ezt a videót</a>. Ő úgy nyilatkozik a végén (a közbe lévő Kálit és egyebeket is fel lehetne akár használni, hiszen Káli pl. egy MSZP-s politikus), hogy rengeteg falut bejárt már és látja hogyan élnek a cigányok. Következésképpen a véleményének kell, hogy legyen relevanciája. <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=kh41BvlPs7Y&feature=related">Ez</a> pedig egy romakérdéssel foglalkozó konferencián készült. Hm, érdekes a méia valamiért nem nagyon kapja fel az ügyet...– <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-12-02T16:55:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 17:55 (CET)</a><span id="ooui-php-102" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>A jelenlegi állapot megfelelő neked? Szerintem semleges, és benne van, aminek benne kell lennie. Majd jön a másik oldal (biztosan neki is vannak fontosabb elfoglaltságai) és véleményezi. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztő:Burumbátor">Burumbátor</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztővita:Burumbátor">Speakers’ Corner</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Burumbátor-2010-12-02T17:08:00.000Z-Laci.d-2010-12-02T16:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 18:08 (CET)</a><span id="ooui-php-103" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Nekem tökéletes, szerintem így rendben van a dolog. Esetleg még lehetne mellé rakni más cigányvezetőktől forrásokat ennek ellenkezőjére, ha van olyan, aki ilyet nyilatkozott. Csak, hogy bemutassuk a cigányságon belüli ellentéteket. Remélem végre már olvassa valaki ezt a másik oldalról és megpróbálja a Wikipédiát valami hozzáadásával gazdagítani. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-12-02T17:16:00.000Z-Burumbátor-2010-12-02T17:08:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 18:16 (CET)</a><span id="ooui-php-104" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Érdekes, hogy pont a mai magyar narancsban van egy kis <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=22703">profilcikk</a> Lakatosról.A cikk megerősíti, hogy Lakatos nagyon kétes figura, aki mintha mindig azt mondaná, amit várnak tőle, másfelől nevezetességét is alátámasztja (talán a Mancsot már nem tartjuk teljesen megbízhatatlannak...). Persze mindezek csak tangenciálisan kapcsolódnak a vita (harc) fő irányához (amelyik épp megnyugodni látszik (?). – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:B.andinsky" title="Szerkesztő:B.andinsky">B.andinsky</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:B.andinsky" title="Szerkesztővita:B.andinsky">Ceterum censeo</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-B.andinsky-2010-12-02T18:20:00.000Z-Burumbátor-2010-12-02T17:08:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 19:20 (CET)</a><span id="ooui-php-105" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl> Ez nagyon jó dolog. Harc szerintem nincs, csak azt vonja kétségbe néhány szerktárs, hogy a "cigányvajda" címre, ennek a pozíciónak betöltésére lefolytatott választásokra van-e bármilyen forrás. Hogy az ember létezik, nyilatkozik, nem kérdés, lásd a forrásokat plusz, amiket Alensha karcolt össze a megválasztása körül. De magáról az aktusról, a legitimáció bizonyításáról semmi nincs. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztő:Burumbátor">Burumbátor</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztővita:Burumbátor">Speakers’ Corner</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Burumbátor-2010-12-02T18:32:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 19:32 (CET)</a><span id="ooui-php-106" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> A megfogalmazás lesajnáló. A márpedig szót biztos ki kellene venni. Azonkívül a vajdaság tisztséget nem kéne kétszer magyarázni.<a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:F%C3%B6ld-l%C3%A9t" title="Szerkesztő:Föld-lét">Föld-lét</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:F%C3%B6ld-l%C3%A9t" title="Szerkesztővita:Föld-lét">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Föld-lét-2010-12-02T19:08:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 20:08 (CET)</a><span id="ooui-php-107" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Már bocs, de mondjuk a dalai láma sem demokratikus választásokon lesz az, ami. Attól, hogy valaki nem hisz a lélekvándorlásban, és szimplán hülyeségnek tartja, hogy ő a nemtudomkinek a reinkarnációja vagy mije, még elfogadhatja őt a lámaista buddhisták vagy akár Tibet legitim képviselőjének. Ilyeneken kár fennakadni. Ez a Lakatos nem tudjuk honnan jött, ki küldte, de azt azért látjuk, nem nyüzsögnek körülötte a trónbitorlók, valamiért a személye az ő köreiben elfogadott. A Mancs nem volna Mancs, ha nem cikizné őt, a balliberális krédóban szerintem most ő a Pilátus. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Villanueva" title="Szerkesztő:Villanueva">Villanueva</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Villanueva" title="Szerkesztővita:Villanueva">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Villanueva-2010-12-02T19:17:00.000Z-Szerkháború" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 2., 20:17 (CET)</a><span id="ooui-php-108" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Kérés_a_fenti_párpeszédek_kapcsán" data-mw-thread-id="h-Kérés_a_fenti_párpeszédek_kapcsán-2010-11-30T22:50:00.000Z">Kérés a fenti párpeszédek kapcsán</h2>[<a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit&section=7" title="Szakasz szerkesztése: Kérés a fenti párpeszédek kapcsán">szerkesztés</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Legutóbbi hozzászólás: <a href="#c-Warbeck-2010-11-30T22:50:00.000Z-Kérés_a_fenti_párpeszédek_kapcsán">14 évvel ezelőtt</a>1 hozzászólás1 résztvevő</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Tisztelt szerkesztőkollégák! Legyetek szívesek kerülni a személyeskedéseket. Köszönöm. <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Warbeck" class="mw-redirect" title="Szerkesztő:Warbeck">Hungarikusz Firkász</a> <a href="/wiki/F%C3%A1jl:Nuvola_apps_ksig.png" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Nuvola_apps_ksig.png/25px-Nuvola_apps_ksig.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Nuvola_apps_ksig.png/38px-Nuvola_apps_ksig.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Nuvola_apps_ksig.png/50px-Nuvola_apps_ksig.png 2x" data-file-width="128" data-file-height="128"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Warbeck" class="mw-redirect" title="Szerkesztővita:Warbeck">Vitalapus</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Warbeck-2010-11-30T22:50:00.000Z-Kérés_a_fenti_párpeszédek_kapcsán" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. november 30., 23:50 (CET)</a><span id="ooui-php-109" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja" data-mw-thread-id="h-Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja-2010-12-03T10:08:00.000Z">Cigány közéleti szereplők álláspontja</h2>[<a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit&section=8" title="Szakasz szerkesztése: Cigány közéleti szereplők álláspontja">szerkesztés</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Legutóbbi hozzászólás: <a href="#c-Peyerk-2011-04-25T06:43:00.000Z-Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja">13 évvel ezelőtt</a>6 hozzászólás3 résztvevő</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Mivel a sok vita után sem sikerült arányosságot találni, és mivel kritika ért amiatt hogy csak kiszedek, de nem teszek be semmit, a bevezetőben lévő egyoldalú mondat helyett összefoglaltam a cigány közéleti szereplők közismert álláspontját, és megnyitottam az ezt részletesen kibontani hivatott szakaszt, melyet csonknak jelöltem és bővítésére felkérek mindenkit, aki a téma iránt érdeklődik. Ezzel tehető arányossá és valóban a tényeket közlővé a cikk. Jó munkát! – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-12-03T10:08:00.000Z-Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 3., 11:08 (CET)</a><span id="ooui-php-110" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <table class="navbox mw-collapsible mw-collapsed" style="text-align: left; border: 0px; margin-top: 0.2em; background-color: transparent; clear:none; width:80%;"> <tbody><tr> <th class="navbox-title" style="background-color: #f2dfce;">Igazolt távollét </th></tr> <tr> <td style="padding: 0 2em; font-size: smaller;">Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak): <ul><li>a más szócikkekről vagy felhasználókról szóló vitát vidd át azok vitalapjára;</li> <li>a Wikipédia működésével kapcsolatos általános kérdéseket valamelyik <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Kocsmafal" title="Wikipédia:Kocsmafal">kocsmafalon</a> fejtsd ki;</li> <li>a szerkesztéssel kapcsolatos szakkérdésekkel az illetékes <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikip%C3%A9dia-m%C5%B1hely" title="Wikipédia:Wikipédia-műhely">műhelyt</a> érdemes felkeresni.</li> <li>Ha a szócikk tárgyáról szeretnél vitatkozni, vagy elmondani, hogy véleményed szerint melyik nézőpont a helyes, azt egy fórumon vagy blogon tedd – a Wikipédia <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Mi_nem_val%C3%B3_a_Wikip%C3%A9di%C3%A1ba%3F" title="Wikipédia:Mi nem való a Wikipédiába?">nem vitafórum</a>.</li></ul> </td></tr> <tr> <td style="border: solid 1px silver; padding: 8px; background-color: white; font-size: 110%;"> Megjegyzem, szerintem a Wikipédia tempója nem 1-2-6-12 órákban mérendő, főleg nem az efféle komplex ügyekben. Ahogy Laci.d rövid távolléte egy vizsga miatt teljesen normális és nem lehet alap arra hogy a megbeszéléstől való indokolatlan távolmaradással vádolják, úgy nekem sem hiszem hogy felróható lenne hogy az elmúlt három napban csak mérsékelten foglalkoztam a témával. Jó okom volt rá ;) – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-12-03T10:08:00.000Z-Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja-1" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 3., 11:08 (CET)</a><span id="ooui-php-111" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Upsz... Ha ez nekem szólt, akkor jelzem, hogy én csak annyit konstatáltam, hogy miközben 4-5 perces eltéréssel ment a visszaállítási háború közted és Laci.d között, amikor levédtem a lapot, utána Te teljesen megszűntél jelen lenni, Laci még néha csapkodott felém, de nem a tartalomra... De "felrovás" nem volt, az emlegetés arról szólt, hogy a hirtelen stop után elült a beszélgetés/vita. – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztő:Burumbátor">Burumbátor</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Burumb%C3%A1tor" title="Szerkesztővita:Burumbátor">Speakers’ Corner</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Burumbátor-2010-12-03T14:17:00.000Z-Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 3., 15:17 (CET)</a><span id="ooui-php-112" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Nem, nem neked szólt. Óvatos jelzést próbáltam küldeni Laci számára arról, hogy persze fontos dolog hogy ő vizsgázott, de ezért egyrészt senki nem várja meg őt, másrészt másnak még akár ennél is fontosabb dolga is akadhat :))) – <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2010-12-03T14:34:00.000Z-Burumbátor-2010-12-03T14:17:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 3., 15:34 (CET)</a><span id="ooui-php-113" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Nem értem ismét mi problémád van, senki sem rótta fel neked tudtommal, hogy távol vagy. A Wikipédia valóban teljesen független a valós időtől, más léptékben kell mérni az időt. Az pedig, hogy kinek milyen dolga volt, az magánügye: én csupán Burum megjegyzésére vetettem fel, hogy fontosabb dolgom akadt a cikknél. Ennyi az egész, nem kell ennél mélyebb értelmet belelátni. – <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Laci.d&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Laci.d (a lap nem létezik)">Laci.d</a> <a href="/wiki/M%C3%A1sodik_k%C3%ADnai%E2%80%93jap%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA" title="Második kínai–japán háború"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/25px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png" decoding="async" width="25" height="25" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/38px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg/50px-National_Emblem_of_the_Republic_of_China.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="600"/></a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laci.d" title="Szerkesztővita:Laci.d">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laci.d-2010-12-03T19:42:00.000Z-Peyerk-2010-12-03T14:34:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2010. december 3., 20:42 (CET)</a><span id="ooui-php-114" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl> </td></tr></tbody></table> Bár közvetlenül nem kapcsolódik ide - valójában azért nagyon is -, a gyöngyöspatai események kapcsán készült egy érdekes anyag, ami bepillantást enged, mit is gondolnak cigány közéleti szereplők a dolgokról és egymás szerepéről. Tanulságos, és néhány ilyen anyagból össze lehetne rakni egy képet. <a rel="nofollow" class="external text" href="http://videa.hu/videok/hirek-politika/kifutyultek-farkas-floriant-cigany-florian-gyongyospata-0uoG4qkx35iamcwj">Az Origo riportja.</a> --<a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2011-04-25T06:43:00.000Z-Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2011. április 25., 08:43 (CEST)</a><span id="ooui-php-115" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Hiányosság_külföldi_vonatkozásokban" data-mw-thread-id="h-Hiányosság_külföldi_vonatkozásokban">Hiányosság külföldi vonatkozásokban</h2>[<a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit&section=9" title="Szakasz szerkesztése: Hiányosság külföldi vonatkozásokban">szerkesztés</a>]</div> Sérelmesnek találom, hogy Romániai példát Székely területre szűkíti a cikk. Románia nem csak Székelyföld, vagy ha igen, adják vissza Romániát! Rasszizmus témakörből hagy idézzem egy volt Magyarországi cigány nemzetiségű Uniós képviselőt, még ha nem is szó szerint: Magyarországon olyan nagy a Cigányüldözés, hogy Bukarestben falat is építettek. Nem viccelek, leadta a TV! <a href="/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91:Bucka&action=edit&redlink=1" class="new" title="Szerkesztő:Bucka (a lap nem létezik)">Bucka</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Bucka" title="Szerkesztővita:Bucka">vita</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Cigánybűnözés_bírósági_szövegben" data-mw-thread-id="h-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben-2014-04-25T06:13:00.000Z">Cigánybűnözés bírósági szövegben</h2>[<a href="/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&action=edit&section=10" title="Szakasz szerkesztése: Cigánybűnözés bírósági szövegben">szerkesztés</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Legutóbbi hozzászólás: <a href="#c-Laszlovszky_András-2014-04-27T09:44:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben">10 évvel ezelőtt</a>15 hozzászólás4 résztvevő</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <a rel="nofollow" class="external free" href="http://444.hu/2014/04/24/rasszista-hangulatu-itelet-a-gyulai-torvenyszekrol/">http://444.hu/2014/04/24/rasszista-hangulatu-itelet-a-gyulai-torvenyszekrol/</a> --<a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Tgr" title="Szerkesztő:Tgr">Tgr</a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Tgr" title="Szerkesztővita:Tgr">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Tgr-2014-04-25T06:13:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 25., 08:13 (CEST)</a><span id="ooui-php-116" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Persze a cikk címe már eleve megvezet. A szöveg szerint éppenhogy nem rasszista értelemben használja az életformára a "cigány" jelzőt. Ez pedig a köznyelvben is bevett cigánykodás, cigányul élés, stb. értelmezés. Ez épp úgy nem rasszista dolog, mint amikor azt mondom: csehül állunk, vagy vad rác, esetleg drótostót. Semmi rasszizmust nem találok a bírósági szövegben. – LA<a href="/wiki/F%C3%A1jl:Dis_LA_%C3%A9k.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/25px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg" decoding="async" width="25" height="18" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/38px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/50px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg 2x" data-file-width="200" data-file-height="140"/></a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laszlovszky_Andr%C3%A1s" title="Szerkesztővita:Laszlovszky András">pankuš</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laszlovszky_András-2014-04-25T09:39:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 25., 11:39 (CEST)</a><span id="ooui-php-117" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> A szócikk vitalapja nem való annak a megvitatására, hogy te mit találsz rasszistának és mit nem. Erre a célra van számtalan internetes fórum. --<a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Tgr" title="Szerkesztő:Tgr">Tgr</a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Tgr" title="Szerkesztővita:Tgr">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Tgr-2014-04-26T04:19:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 26., 06:19 (CEST)</a><span id="ooui-php-118" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Aham. A linkelt cikk szerzőjének szabad már a címben megvezetni az olvasót. Majd szabad ezt erre a vitalapra idetenni. Csak nekem nem szabad rávilágítani az ellentmondásra. Értem. – LA<a href="/wiki/F%C3%A1jl:Dis_LA_%C3%A9k.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/25px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg" decoding="async" width="25" height="18" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/38px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/50px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg 2x" data-file-width="200" data-file-height="140"/></a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laszlovszky_Andr%C3%A1s" title="Szerkesztővita:Laszlovszky András">pankuš</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laszlovszky_András-2014-04-26T08:13:00.000Z-Tgr-2014-04-26T04:19:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 26., 10:13 (CEST)</a><span id="ooui-php-119" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Annak is megvan a maga szépsége, amikor valaki öt év szerkesztés után megérti a projekt alapelvét. Így van, a Wikipédia <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:NPOV" class="mw-redirect" title="Wikipédia:NPOV">a forrásolható, jelentős nézőpontok bemutatásáról</a> szól. Ilyen például egy bírósági ítélet. Ilyen egy bírósági ítéletet kommentáló véleménycikk egy mainstream online újságban. Nem ilyen egy bírósági ítéletet kommentáló véleménycikket kommentáló szerkesztői magánvélemény. Előre is köszönöm, ha az utóbbiakat a jövőben alkalmasabb fórumon ejted meg. --<a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Tgr" title="Szerkesztő:Tgr">Tgr</a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Tgr" title="Szerkesztővita:Tgr">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Tgr-2014-04-26T19:47:00.000Z-Laszlovszky_András-2014-04-26T08:13:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 26., 21:47 (CEST)</a><span id="ooui-php-120" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Az, hogy ez a téma mennyire érdekel, látszik abból, hányszor fordultam meg eddig ezen a lapon. Más fórumokon sem. Amit írtam, abszolút forrásolható: ezek a szavak, kifejezések léteznek a magyar nyelvben rasszista él nélkül, tehát nem célszerű alapból lerasszistázni azt, aki használja. Egészen más kérdés, hogy szerencsés volt-e a bíróság részéről ebbe beletenyerelni. Na ez már véleménykérdés. Ennyi. – LA<a href="/wiki/F%C3%A1jl:Dis_LA_%C3%A9k.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/25px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg" decoding="async" width="25" height="18" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/38px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/50px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg 2x" data-file-width="200" data-file-height="140"/></a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laszlovszky_Andr%C3%A1s" title="Szerkesztővita:Laszlovszky András">pankuš</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laszlovszky_András-2014-04-26T20:28:00.000Z-Tgr-2014-04-26T19:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 26., 22:28 (CEST)</a><span id="ooui-php-121" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> <dl><dd>Azzal semmit nem "forrásoltál", hogy az adott szavakat, kifejezéseket más formában is használják. Ebből semmi nem következik az ítéletben illetve az indoklásában megfogalmazott gondolatokra vonatkozóan, és semmilyen mértékben és módon nem cáfolja a tárgyban megjelent véleményeket. Tehát az egész, amit itt állítasz, egy vélemény, méghozzá - egyelőre - bármiféle valódi megalapozás nélkül. <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2014-04-27T04:49:00.000Z-Laszlovszky_András-2014-04-26T20:28:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 27., 06:49 (CEST)</a><span id="ooui-php-122" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd> <dd>Höhhh... Nomármost akkor megkérdezem, mire forrás egy bírósági ítéletet kommentáló internetes cikk? Elárulom, semmire. Az ítéletre az ítélet szövege a forrás, a cikk szerzőjének már a címben kifejtett véleménye pedig épp olyan irreleváns magánvélemény, mint az enyém. A cikk szerzőjének magánvéleményét pedig akkor és ott kritizálom, amikor és ahol akarom. Főleg ha forrásként kívánnánk felhasználni bármire. – LA<a href="/wiki/F%C3%A1jl:Dis_LA_%C3%A9k.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/25px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg" decoding="async" width="25" height="18" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/38px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/50px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg 2x" data-file-width="200" data-file-height="140"/></a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laszlovszky_Andr%C3%A1s" title="Szerkesztővita:Laszlovszky András">pankuš</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laszlovszky_András-2014-04-27T09:24:00.000Z-Laszlovszky_András-2014-04-26T20:28:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 27., 11:24 (CEST)</a><span id="ooui-php-123" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> De hamár szóba került, azért rögzítsük, hogy a bírósági szövegnek semmi köze a cigányélet romantikájához. <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2014-04-26T05:56:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 26., 07:56 (CEST)</a><span id="ooui-php-124" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Na ja. Ezeket általában nem romantikázva emlegetik. Vajh miért? – LA<a href="/wiki/F%C3%A1jl:Dis_LA_%C3%A9k.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/25px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg" decoding="async" width="25" height="18" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/38px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/50px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg 2x" data-file-width="200" data-file-height="140"/></a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laszlovszky_Andr%C3%A1s" title="Szerkesztővita:Laszlovszky András">pankuš</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laszlovszky_András-2014-04-26T08:13:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 26., 10:13 (CEST)</a><span id="ooui-php-125" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Azóta egyébként az Átlátszó <a rel="nofollow" class="external text" href="http://atlatszo.blog.hu/2014/04/25/itt_a_szebb_jovoert-itelet">lehozta az indoklás szövegét</a>, a NOL pedig egy <a rel="nofollow" class="external text" href="http://nol.hu/belfold/ciganybunozesrol-ertekezik-iteleteben-a-gyulai-birono-1458613">összefoglalót</a> a reakciókról. --<a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Tgr" title="Szerkesztő:Tgr">Tgr</a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Tgr" title="Szerkesztővita:Tgr">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Tgr-2014-04-26T19:47:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 26., 21:47 (CEST)</a><span id="ooui-php-126" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> De azt azért ugye szabad észrevenni és a vitalapon felhívni rá a figyelmet, hogy a "mainstream média" nyilvánvalóan huncutkodik a fogalmakkal, pl: "A cigányság egy munkakerülő életforma a gyulai törvényszék szerint". --<a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Villanueva" title="Szerkesztő:Villanueva">Villanueva</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Villanueva" title="Szerkesztővita:Villanueva">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Villanueva-2014-04-27T07:27:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 27., 09:27 (CEST)</a><span id="ooui-php-127" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Éppen az ilyenekre gondoltam én is. – LA<a href="/wiki/F%C3%A1jl:Dis_LA_%C3%A9k.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/25px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg" decoding="async" width="25" height="18" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/38px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/50px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg 2x" data-file-width="200" data-file-height="140"/></a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laszlovszky_Andr%C3%A1s" title="Szerkesztővita:Laszlovszky András">pankuš</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laszlovszky_András-2014-04-27T09:24:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 27., 11:24 (CEST)</a><span id="ooui-php-128" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Pontosan értem, mire gondoltok, csak én például nem értek egyet azzal, hogy ez "huncutkodás" volna, a bírónő ugyanis nagyon világosan kifejtette a gondolatait, amikben szerepel ez a "gondolat". Egyébként mi az hogy "mainstream"? ;) Mielőtt bedőltök a saját propagandátoknak, jelzem, hogy ez az egész cikk nem áll másból, mint vélekedésekből és véleményekből, és hogy ez nem ellentétes a wikipédia elveivel. Lehet mindenkinek véleménye a véleményekről, de az is POV. A véleményeket mint véleményeket mutatjuk be, és mint ilyeneket nem minősítjük őket. A vélemények enciklopédikus bemutatásával pedig nem a tényeket minősítjük. <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91:Peyerk" title="Szerkesztő:Peyerk">Peyerk</a> <a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Peyerk" title="Szerkesztővita:Peyerk">vita</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Peyerk-2014-04-27T09:35:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 27., 11:35 (CEST)</a><span id="ooui-php-129" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a> Tegyük azt. Bár az sem mindegy, kinek a véleménye. Úgy értem egy senki újságíróé vagy olyan prominens személyé, akinek a véleménye méltán tarthat számot érdeklődésre. – LA<a href="/wiki/F%C3%A1jl:Dis_LA_%C3%A9k.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/25px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg" decoding="async" width="25" height="18" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/38px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Dis_LA_%C3%A9k.jpg/50px-Dis_LA_%C3%A9k.jpg 2x" data-file-width="200" data-file-height="140"/></a><a href="/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Laszlovszky_Andr%C3%A1s" title="Szerkesztővita:Laszlovszky András">pankuš</a> <a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s#c-Laszlovszky_András-2014-04-27T09:44:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2014. április 27., 11:44 (CEST)</a><span id="ooui-php-130" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"V\u00e1lasz","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Válasz</a>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1&useformat=desktop" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">A lap eredeti címe: „<a dir="ltr" href="https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Vita:Cigánybűnözés&oldid=18859515">https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Vita:Cigánybűnözés&oldid=18859515</a>”</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks" data-mw="interface"><div id="mw-normal-catlinks" class="mw-normal-catlinks"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Kateg%C3%B3ri%C3%A1k" title="Wikipédia:Kategóriák">Kategória</a>: <ul><li><a href="/wiki/Kateg%C3%B3ria:Tennival%C3%B3k_list%C3%A1i" title="Kategória:Tennivalók listái">Tennivalók listái</a></li></ul></div></div> </div> </main> </div> <div class="mw-footer-container"> <footer id="footer" class="mw-footer" > <ul id="footer-info"> <li id="footer-info-lastmod"> A lap utolsó módosítása: 2017. június 24., 11:39</li> <li id="footer-info-copyright">A lap szövege <a rel="nofollow" class="external text" href="http://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.hu">Creative Commons Nevezd meg! – Így add tovább! 4.0</a> licenc alatt van; egyes esetekben más módon is felhasználható. Részletekért lásd a <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Felhaszn%C3%A1l%C3%A1si_felt%C3%A9telek" title="Wikipédia:Felhasználási feltételek">felhasználási feltételeket</a>.</li> </ul> <ul id="footer-places"> <li id="footer-places-privacy"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy">Adatvédelmi irányelvek</a></li> <li id="footer-places-about"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:R%C3%B3lunk">A Wikipédiáról</a></li> <li id="footer-places-disclaimers"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Jogi_nyilatkozat">Jogi nyilatkozat</a></li> <li id="footer-places-wm-codeofconduct"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Universal_Code_of_Conduct">Magatartási kódex</a></li> <li id="footer-places-developers"><a href="https://developer.wikimedia.org">Fejlesztők</a></li> <li id="footer-places-statslink"><a href="https://stats.wikimedia.org/#/hu.wikipedia.org">Statisztikák</a></li> <li id="footer-places-cookiestatement"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Cookie_statement">Sütinyilatkozat</a></li> <li id="footer-places-mobileview"><a href="//hu.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Vita:Cig%C3%A1nyb%C5%B1n%C3%B6z%C3%A9s&mobileaction=toggle_view_mobile" class="noprint stopMobileRedirectToggle">Mobil nézet</a></li> </ul> <ul id="footer-icons" class="noprint"> <li id="footer-copyrightico"><a href="https://wikimediafoundation.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/static/images/footer/wikimedia-button.svg" width="84" height="29" alt="Wikimedia Foundation" loading="lazy"></a></li> <li id="footer-poweredbyico"><a href="https://www.mediawiki.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/w/resources/assets/poweredby_mediawiki.svg" alt="Powered by MediaWiki" width="88" height="31" loading="lazy"></a></li> </ul> </footer> </div> </div> </div> <div class="vector-settings" id="p-dock-bottom"> <ul></ul> </div><script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.config.set({"wgHostname":"mw-web.codfw.main-5c59558b9d-p8pm6","wgBackendResponseTime":199,"wgDiscussionToolsPageThreads":[{"headingLevel":2,"name":"h-Junkers0900-2010-09-04T16:46:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Logikai_bukfenc-2010-09-04T16:46:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-09-04T16:46:00.000Z","author":"Junkers0900","type":"comment","level":1,"id":"c-Junkers0900-2010-09-04T16:46:00.000Z-Logikai_bukfenc","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-A_cigánybűnözésről_nem_\"hivatalos\"_szemszögből","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-Peyerk-2010-11-27T18:14:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata-2010-11-27T18:14:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T18:14:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":1,"id":"c-Peyerk-2010-11-27T18:14:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T18:39:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-11-27T18:39:00.000Z-Peyerk-2010-11-27T18:14:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2010-11-27T18:59:00.000Z","author":"Alensha","type":"comment","level":1,"id":"c-Alensha-2010-11-27T18:59:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T19:08:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-11-27T19:08:00.000Z-Alensha-2010-11-27T18:59:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T19:12:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":3,"id":"c-Laci.d-2010-11-27T19:12:00.000Z-Peyerk-2010-11-27T19:08:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2010-11-27T19:16:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-11-27T19:16:00.000Z-Alensha-2010-11-27T18:59:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2010-11-27T19:20:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":1,"id":"c-Peyerk-2010-11-27T19:20:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[]},{"timestamp":"2010-11-27T19:23:00.000Z","author":"Alensha","type":"comment","level":1,"id":"c-Alensha-2010-11-27T19:23:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T20:05:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-11-27T20:05:00.000Z-Alensha-2010-11-27T19:23:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T20:19:00.000Z","author":"Alensha","type":"comment","level":3,"id":"c-Alensha-2010-11-27T20:19:00.000Z-Peyerk-2010-11-27T20:05:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2010-11-27T19:26:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":2,"id":"c-Laci.d-2010-11-27T19:26:00.000Z-Alensha-2010-11-27T19:23:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2010-11-27T20:03:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":1,"id":"c-Peyerk-2010-11-27T20:03:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T20:23:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":2,"id":"c-Laci.d-2010-11-27T20:23:00.000Z-Peyerk-2010-11-27T20:03:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T20:56:00.000Z","author":"Tgr","type":"comment","level":3,"id":"c-Tgr-2010-11-27T20:56:00.000Z-Laci.d-2010-11-27T20:23:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T21:02:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":4,"id":"c-Laci.d-2010-11-27T21:02:00.000Z-Tgr-2010-11-27T20:56:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T22:51:00.000Z","author":"Tgr","type":"comment","level":5,"id":"c-Tgr-2010-11-27T22:51:00.000Z-Laci.d-2010-11-27T21:02:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T23:00:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":6,"id":"c-Laci.d-2010-11-27T23:00:00.000Z-Tgr-2010-11-27T22:51:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-28T01:54:00.000Z","author":"Tgr","type":"comment","level":7,"id":"c-Tgr-2010-11-28T01:54:00.000Z-Laci.d-2010-11-27T23:00:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-28T02:19:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":8,"id":"c-Laci.d-2010-11-28T02:19:00.000Z-Tgr-2010-11-28T01:54:00.000Z","replies":[]}]}]}]}]}]}]}]},{"timestamp":"2010-11-27T20:14:00.000Z","author":"ELVe","type":"comment","level":1,"id":"c-ELVe-2010-11-27T20:14:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T20:56:00.000Z","author":"Tgr","type":"comment","level":2,"id":"c-Tgr-2010-11-27T20:56:00.000Z-ELVe-2010-11-27T20:14:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T21:10:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":3,"id":"c-Laci.d-2010-11-27T21:10:00.000Z-Tgr-2010-11-27T20:56:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T22:51:00.000Z","author":"Tgr","type":"comment","level":4,"id":"c-Tgr-2010-11-27T22:51:00.000Z-Laci.d-2010-11-27T21:10:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-27T23:00:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":5,"id":"c-Laci.d-2010-11-27T23:00:00.000Z-Tgr-2010-11-27T22:51:00.000Z-1","replies":[{"timestamp":"2010-11-28T01:41:00.000Z","author":"Tgr","type":"comment","level":6,"id":"c-Tgr-2010-11-28T01:41:00.000Z-Laci.d-2010-11-27T23:00:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-28T01:48:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":7,"id":"c-Laci.d-2010-11-28T01:48:00.000Z-Tgr-2010-11-28T01:41:00.000Z","replies":[]}]}]}]}]}]}]},{"timestamp":"2010-11-28T02:13:00.000Z","author":"Tgr","type":"comment","level":1,"id":"c-Tgr-2010-11-28T02:13:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[]},{"timestamp":"2010-11-28T02:14:00.000Z","author":"Alensha","type":"comment","level":1,"id":"c-Alensha-2010-11-28T02:14:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[]},{"timestamp":"2010-11-28T02:22:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":1,"id":"c-Laci.d-2010-11-28T02:22:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[]},{"timestamp":"2010-11-28T08:54:00.000Z","author":"Bucka","type":"comment","level":1,"id":"c-Bucka-2010-11-28T08:54:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[]},{"timestamp":"2010-11-28T09:56:00.000Z","author":"Villanueva","type":"comment","level":1,"id":"c-Villanueva-2010-11-28T09:56:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[{"timestamp":"2010-11-28T13:01:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-11-28T13:01:00.000Z-Villanueva-2010-11-28T09:56:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-28T13:25:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":3,"id":"c-Laci.d-2010-11-28T13:25:00.000Z-Peyerk-2010-11-28T13:01:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-29T08:15:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":4,"id":"c-Peyerk-2010-11-29T08:15:00.000Z-Laci.d-2010-11-28T13:25:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-30T17:45:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":5,"id":"c-Laci.d-2010-11-30T17:45:00.000Z-Peyerk-2010-11-29T08:15:00.000Z","replies":[]}]}]}]}]},{"timestamp":"2010-11-28T14:09:00.000Z","author":"Bucka","type":"comment","level":1,"id":"c-Bucka-2010-11-28T14:09:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[]},{"timestamp":"2010-11-28T23:28:00.000Z","author":"Sasuke88","type":"comment","level":1,"id":"c-Sasuke88-2010-11-28T23:28:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[{"timestamp":"2010-11-29T08:15:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-11-29T08:15:00.000Z-Sasuke88-2010-11-28T23:28:00.000Z","replies":[]},{"timestamp":"2010-11-29T08:34:00.000Z","author":"Villanueva","type":"comment","level":2,"id":"c-Villanueva-2010-11-29T08:34:00.000Z-Sasuke88-2010-11-28T23:28:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-29T21:48:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":3,"id":"c-Peyerk-2010-11-29T21:48:00.000Z-Villanueva-2010-11-29T08:34:00.000Z","replies":[]}]}]},{"timestamp":"2010-11-29T09:49:00.000Z","author":"Bucka","type":"comment","level":1,"id":"c-Bucka-2010-11-29T09:49:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[]},{"timestamp":"2010-11-29T20:06:00.000Z","author":"Sasuke88","type":"comment","level":1,"id":"c-Sasuke88-2010-11-29T20:06:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[{"timestamp":"2010-11-29T21:48:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-11-29T21:48:00.000Z-Sasuke88-2010-11-29T20:06:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-29T22:28:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":3,"id":"c-Laci.d-2010-11-29T22:28:00.000Z-Peyerk-2010-11-29T21:48:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-30T14:45:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":4,"id":"c-Peyerk-2010-11-30T14:45:00.000Z-Laci.d-2010-11-29T22:28:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-30T17:02:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":5,"id":"c-Laci.d-2010-11-30T17:02:00.000Z-Peyerk-2010-11-30T14:45:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-30T22:45:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":6,"id":"c-Peyerk-2010-11-30T22:45:00.000Z-Laci.d-2010-11-30T17:02:00.000Z","replies":[]}]}]}]}]}]},{"timestamp":"2010-11-29T21:16:00.000Z","author":"Bucka","type":"comment","level":1,"id":"c-Bucka-2010-11-29T21:16:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[{"timestamp":"2010-11-29T21:41:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":2,"id":"c-Laci.d-2010-11-29T21:41:00.000Z-Bucka-2010-11-29T21:16:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-29T21:57:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":3,"id":"c-Peyerk-2010-11-29T21:57:00.000Z-Laci.d-2010-11-29T21:41:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-29T22:28:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":4,"id":"c-Laci.d-2010-11-29T22:28:00.000Z-Peyerk-2010-11-29T21:57:00.000Z","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"2010-11-30T09:34:00.000Z","author":"Bucka","type":"comment","level":1,"id":"c-Bucka-2010-11-30T09:34:00.000Z-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata","replies":[]},{"headingLevel":3,"name":"h-Villanueva-2010-11-30T12:24:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Megoldási_kísérlet-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata-2010-11-30T12:24:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-30T12:24:00.000Z","author":"Villanueva","type":"comment","level":1,"id":"c-Villanueva-2010-11-30T12:24:00.000Z-Megoldási_kísérlet","replies":[{"timestamp":"2010-11-30T15:06:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-11-30T15:06:00.000Z-Villanueva-2010-11-30T12:24:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-30T16:56:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":3,"id":"c-Laci.d-2010-11-30T16:56:00.000Z-Peyerk-2010-11-30T15:06:00.000Z","replies":[]}]}]},{"timestamp":"2010-11-30T17:27:00.000Z","author":"Alensha","type":"comment","level":1,"id":"c-Alensha-2010-11-30T17:27:00.000Z-Megoldási_kísérlet","replies":[]},{"timestamp":"2010-11-30T18:24:00.000Z","author":"Sasuke88","type":"comment","level":1,"id":"c-Sasuke88-2010-11-30T18:24:00.000Z-Megoldási_kísérlet","replies":[]}]},{"headingLevel":3,"name":"h-Peyerk-2010-11-30T22:32:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-A_megbeszélés_folytatódik-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata-2010-11-30T22:32:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-30T22:32:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-11-30T22:32:00.000Z-A_megbeszélés_folytatódik","replies":[{"timestamp":"2010-11-30T23:02:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":3,"id":"c-Laci.d-2010-11-30T23:02:00.000Z-Peyerk-2010-11-30T22:32:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-12-01T18:37:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":4,"id":"c-Peyerk-2010-12-01T18:37:00.000Z-Laci.d-2010-11-30T23:02:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-12-02T08:13:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":5,"id":"c-Laci.d-2010-12-02T08:13:00.000Z-Peyerk-2010-12-01T18:37:00.000Z","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"2010-12-01T09:26:00.000Z","author":"Bucka","type":"comment","level":1,"id":"c-Bucka-2010-12-01T09:26:00.000Z-A_megbeszélés_folytatódik","replies":[{"timestamp":"2010-12-01T18:37:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-12-01T18:37:00.000Z-Bucka-2010-12-01T09:26:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-12-01T10:27:00.000Z","author":"Sasuke88","type":"comment","level":3,"id":"c-Sasuke88-2010-12-01T10:27:00.000Z-Peyerk-2010-12-01T18:37:00.000Z","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-01T17:39:00.000Z","author":"Bucka","type":"comment","level":3,"id":"c-Bucka-2010-12-01T17:39:00.000Z-Peyerk-2010-12-01T18:37:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2010-12-02T18:04:00.000Z","author":"Alensha","type":"comment","level":2,"id":"c-Alensha-2010-12-02T18:04:00.000Z-Bucka-2010-12-01T09:26:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2010-12-03T17:24:00.000Z","author":"Bucka","type":"comment","level":1,"id":"c-Bucka-2010-12-03T17:24:00.000Z-A_megbeszélés_folytatódik","replies":[{"timestamp":"2010-12-02T18:10:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":3,"id":"c-Laci.d-2010-12-02T18:10:00.000Z-Bucka-2010-12-03T17:24:00.000Z","replies":[]}]}]},{"headingLevel":3,"name":"h-Laci.d-2010-12-01T19:05:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Szerkháború-\"Cigányvajda\"_nyilatkozata-2010-12-01T19:05:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-12-01T19:05:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":1,"id":"c-Laci.d-2010-12-01T19:05:00.000Z-Szerkháború","replies":[{"timestamp":"2010-12-02T08:08:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-12-02T08:08:00.000Z-Laci.d-2010-12-01T19:05:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-12-02T08:25:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":3,"id":"c-Laci.d-2010-12-02T08:25:00.000Z-Peyerk-2010-12-02T08:08:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2010-12-02T08:32:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-12-02T08:32:00.000Z-Laci.d-2010-12-01T19:05:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-12-02T08:40:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":3,"id":"c-Laci.d-2010-12-02T08:40:00.000Z-Peyerk-2010-12-02T08:32:00.000Z","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T08:36:00.000Z","author":"Burumbátor","type":"comment","level":3,"id":"c-Burumbátor-2010-12-02T08:36:00.000Z-Peyerk-2010-12-02T08:32:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-12-02T08:40:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":4,"id":"c-Laci.d-2010-12-02T08:40:00.000Z-Burumbátor-2010-12-02T08:36:00.000Z","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"2010-12-02T08:39:00.000Z","author":"Burumbátor","type":"comment","level":1,"id":"c-Burumbátor-2010-12-02T08:39:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T08:49:00.000Z","author":"Villanueva","type":"comment","level":1,"id":"c-Villanueva-2010-12-02T08:49:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T08:55:00.000Z","author":"Burumbátor","type":"comment","level":1,"id":"c-Burumbátor-2010-12-02T08:55:00.000Z-Szerkháború","replies":[{"timestamp":"2010-12-02T09:03:00.000Z","author":"Villanueva","type":"comment","level":2,"id":"c-Villanueva-2010-12-02T09:03:00.000Z-Burumbátor-2010-12-02T08:55:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2010-12-02T08:58:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":1,"id":"c-Laci.d-2010-12-02T08:58:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T09:02:00.000Z","author":"Burumbátor","type":"comment","level":1,"id":"c-Burumbátor-2010-12-02T09:02:00.000Z-Szerkháború","replies":[{"timestamp":"2010-12-02T09:18:00.000Z","author":"Föld-lét","type":"comment","level":2,"id":"c-Föld-lét-2010-12-02T09:18:00.000Z-Burumbátor-2010-12-02T09:02:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2010-12-02T09:08:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":1,"id":"c-Laci.d-2010-12-02T09:08:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T09:14:00.000Z","author":"Burumbátor","type":"comment","level":1,"id":"c-Burumbátor-2010-12-02T09:14:00.000Z-Szerkháború","replies":[{"timestamp":"2010-12-02T09:32:00.000Z","author":"Villanueva","type":"comment","level":2,"id":"c-Villanueva-2010-12-02T09:32:00.000Z-Burumbátor-2010-12-02T09:14:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2010-12-02T09:25:00.000Z","author":"Burumbátor","type":"comment","level":1,"id":"c-Burumbátor-2010-12-02T09:25:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T09:35:00.000Z","author":"Villanueva","type":"comment","level":1,"id":"c-Villanueva-2010-12-02T09:35:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T09:42:00.000Z","author":"Burumbátor","type":"comment","level":1,"id":"c-Burumbátor-2010-12-02T09:42:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T10:02:00.000Z","author":"Villanueva","type":"comment","level":1,"id":"c-Villanueva-2010-12-02T10:02:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T10:30:00.000Z","author":"Burumbátor","type":"comment","level":1,"id":"c-Burumbátor-2010-12-02T10:30:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T10:52:00.000Z","author":"Villanueva","type":"comment","level":1,"id":"c-Villanueva-2010-12-02T10:52:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T11:17:00.000Z","author":"Burumbátor","type":"comment","level":1,"id":"c-Burumbátor-2010-12-02T11:17:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T12:22:00.000Z","author":"Villanueva","type":"comment","level":1,"id":"c-Villanueva-2010-12-02T12:22:00.000Z-Szerkháború","replies":[{"timestamp":"2010-12-03T15:05:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-12-03T15:05:00.000Z-Villanueva-2010-12-02T12:22:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-12-03T16:46:00.000Z","author":"Alensha","type":"comment","level":3,"id":"c-Alensha-2010-12-03T16:46:00.000Z-Peyerk-2010-12-03T15:05:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-12-03T18:32:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":4,"id":"c-Peyerk-2010-12-03T18:32:00.000Z-Alensha-2010-12-03T16:46:00.000Z","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"2010-12-03T16:57:00.000Z","author":"Villanueva","type":"comment","level":1,"id":"c-Villanueva-2010-12-03T16:57:00.000Z-Szerkháború","replies":[{"timestamp":"2010-12-03T18:32:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-12-03T18:32:00.000Z-Villanueva-2010-12-03T16:57:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2010-12-03T19:17:00.000Z","author":"Villanueva","type":"comment","level":1,"id":"c-Villanueva-2010-12-03T19:17:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T13:22:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":1,"id":"c-Laci.d-2010-12-02T13:22:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T16:55:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":1,"id":"c-Laci.d-2010-12-02T16:55:00.000Z-Szerkháború","replies":[{"timestamp":"2010-12-02T17:08:00.000Z","author":"Burumbátor","type":"comment","level":2,"id":"c-Burumbátor-2010-12-02T17:08:00.000Z-Laci.d-2010-12-02T16:55:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-12-02T17:16:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":3,"id":"c-Laci.d-2010-12-02T17:16:00.000Z-Burumbátor-2010-12-02T17:08:00.000Z","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T18:20:00.000Z","author":"B.andinsky","type":"comment","level":3,"id":"c-B.andinsky-2010-12-02T18:20:00.000Z-Burumbátor-2010-12-02T17:08:00.000Z","replies":[]}]}]},{"timestamp":"2010-12-02T18:32:00.000Z","author":"Burumbátor","type":"comment","level":1,"id":"c-Burumbátor-2010-12-02T18:32:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T19:08:00.000Z","author":"Föld-lét","type":"comment","level":1,"id":"c-Föld-lét-2010-12-02T19:08:00.000Z-Szerkháború","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-02T19:17:00.000Z","author":"Villanueva","type":"comment","level":1,"id":"c-Villanueva-2010-12-02T19:17:00.000Z-Szerkháború","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Warbeck-2010-11-30T22:50:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Kérés_a_fenti_párpeszédek_kapcsán-2010-11-30T22:50:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-11-30T22:50:00.000Z","author":"Warbeck","type":"comment","level":1,"id":"c-Warbeck-2010-11-30T22:50:00.000Z-Kérés_a_fenti_párpeszédek_kapcsán","replies":[],"displayName":"Hungarikusz Firkász"}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Peyerk-2010-12-03T10:08:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja-2010-12-03T10:08:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-12-03T10:08:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":1,"id":"c-Peyerk-2010-12-03T10:08:00.000Z-Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-03T10:08:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":1,"id":"c-Peyerk-2010-12-03T10:08:00.000Z-Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja-1","replies":[]},{"timestamp":"2010-12-03T14:17:00.000Z","author":"Burumbátor","type":"comment","level":1,"id":"c-Burumbátor-2010-12-03T14:17:00.000Z-Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja","replies":[{"timestamp":"2010-12-03T14:34:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2010-12-03T14:34:00.000Z-Burumbátor-2010-12-03T14:17:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2010-12-03T19:42:00.000Z","author":"Laci.d","type":"comment","level":3,"id":"c-Laci.d-2010-12-03T19:42:00.000Z-Peyerk-2010-12-03T14:34:00.000Z","replies":[]}]}]},{"timestamp":"2011-04-25T06:43:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":1,"id":"c-Peyerk-2011-04-25T06:43:00.000Z-Cigány_közéleti_szereplők_álláspontja","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Hiányosság_külföldi_vonatkozásokban","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-Tgr-2014-04-25T06:13:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben-2014-04-25T06:13:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2014-04-25T06:13:00.000Z","author":"Tgr","type":"comment","level":1,"id":"c-Tgr-2014-04-25T06:13:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben","replies":[]},{"timestamp":"2014-04-25T09:39:00.000Z","author":"Laszlovszky András","type":"comment","level":1,"id":"c-Laszlovszky_András-2014-04-25T09:39:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben","replies":[]},{"timestamp":"2014-04-26T04:19:00.000Z","author":"Tgr","type":"comment","level":1,"id":"c-Tgr-2014-04-26T04:19:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben","replies":[{"timestamp":"2014-04-26T08:13:00.000Z","author":"Laszlovszky András","type":"comment","level":2,"id":"c-Laszlovszky_András-2014-04-26T08:13:00.000Z-Tgr-2014-04-26T04:19:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2014-04-26T19:47:00.000Z","author":"Tgr","type":"comment","level":3,"id":"c-Tgr-2014-04-26T19:47:00.000Z-Laszlovszky_András-2014-04-26T08:13:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2014-04-26T20:28:00.000Z","author":"Laszlovszky András","type":"comment","level":4,"id":"c-Laszlovszky_András-2014-04-26T20:28:00.000Z-Tgr-2014-04-26T19:47:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2014-04-27T04:49:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":5,"id":"c-Peyerk-2014-04-27T04:49:00.000Z-Laszlovszky_András-2014-04-26T20:28:00.000Z","replies":[]},{"timestamp":"2014-04-27T09:24:00.000Z","author":"Laszlovszky András","type":"comment","level":5,"id":"c-Laszlovszky_András-2014-04-27T09:24:00.000Z-Laszlovszky_András-2014-04-26T20:28:00.000Z","replies":[]}]}]}]}]},{"timestamp":"2014-04-26T05:56:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":1,"id":"c-Peyerk-2014-04-26T05:56:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben","replies":[]},{"timestamp":"2014-04-26T08:13:00.000Z","author":"Laszlovszky András","type":"comment","level":1,"id":"c-Laszlovszky_András-2014-04-26T08:13:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben","replies":[]},{"timestamp":"2014-04-26T19:47:00.000Z","author":"Tgr","type":"comment","level":1,"id":"c-Tgr-2014-04-26T19:47:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben","replies":[]},{"timestamp":"2014-04-27T07:27:00.000Z","author":"Villanueva","type":"comment","level":1,"id":"c-Villanueva-2014-04-27T07:27:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben","replies":[]},{"timestamp":"2014-04-27T09:24:00.000Z","author":"Laszlovszky András","type":"comment","level":1,"id":"c-Laszlovszky_András-2014-04-27T09:24:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben","replies":[]},{"timestamp":"2014-04-27T09:35:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":1,"id":"c-Peyerk-2014-04-27T09:35:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben","replies":[]},{"timestamp":"2014-04-27T09:44:00.000Z","author":"Laszlovszky András","type":"comment","level":1,"id":"c-Laszlovszky_András-2014-04-27T09:44:00.000Z-Cigánybűnözés_bírósági_szövegben","replies":[]}]}],"wgPageParseReport":{"discussiontools":{"limitreport-timeusage":"0.086"},"limitreport":{"cputime":"0.266","walltime":"0.335","ppvisitednodes":{"value":1114,"limit":1000000},"postexpandincludesize":{"value":26786,"limit":2097152},"templateargumentsize":{"value":1743,"limit":2097152},"expansiondepth":{"value":11,"limit":100},"expensivefunctioncount":{"value":3,"limit":500},"unstrip-depth":{"value":0,"limit":20},"unstrip-size":{"value":404,"limit":5000000},"entityaccesscount":{"value":0,"limit":400},"timingprofile":["100.00% 94.465 1 -total"," 75.71% 71.519 1 Sablon:Cikktörténet"," 23.21% 21.921 1 Sablon:Cikktörténet/vitafejléc"," 19.90% 18.801 1 Sablon:Névelő_adott_szóhoz"," 19.02% 17.968 1 Sablon:Cikktörténet/todo"," 14.95% 14.126 1 Vita:Cigánybűnözés/todo"," 9.40% 8.876 1 Sablon:Cikktörténet/események"," 7.61% 7.185 1 Sablon:Sl"," 7.45% 7.034 1 Sablon:Cikktörténet/archívum"," 7.20% 6.798 1 Sablon:Off+"]},"scribunto":{"limitreport-timeusage":{"value":"0.005","limit":"10.000"},"limitreport-memusage":{"value":640037,"limit":52428800}},"cachereport":{"origin":"mw-web.codfw.main-5c59558b9d-zpcmc","timestamp":"20241129111043","ttl":864000,"transientcontent":true}}});});</script> </body> </html>