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<!DOCTYPE html> <html class="client-nojs" lang="de" dir="ltr"> <head> <meta charset="UTF-8"> <title>Wikipedia:Löschkandidaten/15. 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Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im <a href="/wiki/Hilfe:Glossar" title="Hilfe:Glossar">Glossar</a> erklärt. Bitte beachte die <a href="/wiki/Wikipedia:Wikiquette" title="Wikipedia:Wikiquette">Wikiquette</a> und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäß den <a href="/wiki/Wikipedia:Diskussionsseiten" title="Wikipedia:Diskussionsseiten">Richtlinien für Diskussionsseiten</a> entfernen. Wenn du den Eindruck hast, dass ein Admin falsch über einen Löschantrag entschieden hat oder in der Löschdiskussion nicht alle Argumente genannt wurden ist folgendes Vorgehen vorgesehen: Sprich den Admin bitte zunächst auf seiner Diskussionsseite an. Gib dabei die genaue Bezeichnung der betroffenen <a href="/wiki/Hilfe:Seitenname" title="Hilfe:Seitenname">Seite</a> an. Erkundige dich nach den Gründen und versuche, die Angelegenheit direkt zu klären. Warte einige Zeit auf eine Antwort, niemand ist 24 Stunden am Tag online. Danach steht Dir die <a href="/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung" title="Wikipedia:Löschprüfung">Löschprüfung</a> offen. <hr/> <div style="text-align: center;"> <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r246570436">body.skin-minerva .mw-parser-output .mw-ui-button{min-width:1.25em;padding:0.75em;font-size:initial;line-height:0}.mw-parser-output .cdx-button,.mw-parser-output .mw-ui-button{background-color:#f8f9fa;color:#222222;display:inline-block;box-sizing:border-box;min-width:4em;max-width:28.75em;margin:0;padding:0.546875em 1em;border-color:#a2a9b1;border-style:solid;border-width:1px;border-radius:2px;font-family:inherit;font-size:1em;font-weight:bold;line-height:1.286;text-align:center;vertical-align:middle;cursor:pointer}.mw-parser-output .cdx-button:visited,.mw-parser-output .mw-ui-button:visited{color:#222222}.mw-parser-output .cdx-button:hover,.mw-parser-output .mw-ui-button:hover{background-color:#ffffff;color:#444444;border-color:#a2a9b1}.mw-parser-output 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.is-on .button{cursor:default}.mw-parser-output .cdx-button,.mw-parser-output .mw-ui-button{min-height:1em}.mw-parser-output .cdx-button,.mw-parser-output .mw-ui-button{text-overflow:clip}</style><div role="button" class="plainlinks" style="margin:.5em;"><a class="external text" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/24._November_2024&action=edit&section=new">Einen neuen Kandidaten eintragen (auf der aktuellen Seite)</a></div> <div style="font-size:90%;">Als Betreff bitte den Artikelnamen als <a href="/wiki/Wikipedia:Verlinken" title="Wikipedia:Verlinken">Link</a> angeben und im Artikel <samp>{{subst:<a href="/wiki/Vorlage:L%C3%B6schantrag" title="Vorlage:Löschantrag">Löschantrag</a>|Begründung --~~~~}}</samp> einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.</div></div> <hr/> Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer <a href="/wiki/Wikipedia:Relevanzkriterien" title="Wikipedia:Relevanzkriterien">Relevanz</a> ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäß die <a href="/wiki/Wikipedia:Artikel_%C3%BCber_lebende_Personen" title="Wikipedia:Artikel über lebende Personen">Richtlinie</a> und die <a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Resolution:Biographies_of_living_people/de" class="extiw" title="wmf:Resolution:Biographies of living people/de">Resolution</a> zu Artikeln über lebende Personen. <hr/> <div style="font-size: 90%;">Kriterien: <a href="/wiki/Wikipedia:Was_Wikipedia_nicht_ist" title="Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist">Was Wikipedia nicht ist</a> • <a href="/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schregeln" title="Wikipedia:Löschregeln">Löschregeln</a> • <a href="/wiki/Wikipedia:Schnelll%C3%B6schantrag" title="Wikipedia:Schnelllöschantrag">Schnelllöschung</a> • <a href="/wiki/Wikipedia:Relevanzkriterien" title="Wikipedia:Relevanzkriterien">Relevanzkriterien</a> • <a href="/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schantrag_entfernen" title="Wikipedia:Löschantrag entfernen">Löschanträge entfernen</a> Recherchieren: <a href="/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/Seiten%C3%BCbersicht" title="Wikipedia:Löschkandidaten/Seitenübersicht">Löschkandidatenarchiv</a> <div class="mw-inputbox-centered" style=""><form name="searchbox" class="searchbox mw-inputbox-form-inline" action="/wiki/Spezial:Suche"><div class="cdx-text-input"><input class="mw-searchInput searchboxInput cdx-text-input__input" name="search" placeholder="" size="30" dir="ltr"/></div><input type="hidden" value="Wikipedia:Löschkandidaten" name="prefix"/> <input type="submit" name="fulltext" value="Löschdiskussionen durchsuchen" class="cdx-button"/><input type="hidden" value="Search" name="fulltext"/></form></div> Weitere Anlaufstellen: <a href="/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung" title="Wikipedia:Löschprüfung">Löschprüfung abgeschlossener Fälle</a> • <a href="/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien" title="Wikipedia:WikiProjekt Kategorien">Kategoriediskussionen</a> • <a href="/wiki/Wikipedia:Relevanzcheck" title="Wikipedia:Relevanzcheck">Relevanzcheck</a> • <a href="/wiki/Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung" title="Wikipedia:Qualitätssicherung">Qualitätssicherung</a> • <a href="/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/Urheberrechtsverletzungen" title="Wikipedia:Löschkandidaten/Urheberrechtsverletzungen">Urheberrechtsverletzungen</a> • <a href="/wiki/Wikipedia:Redundanz" title="Wikipedia:Redundanz">Redundanz</a> • <a href="/wiki/Vorlage:Export" title="Vorlage:Export">Export in andere Wikis</a> </div> </div><div id="lkinfotexterl" style="text-align:center; 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Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Wie auch? Sie hat in diversen Bands mitgespielt (nicht als Frontfrau oder Bandleader), hatte gelegentlich einen Job am Theater und gab Musikuntericht - wie so viele andere auch , die diesen Beruf ausüben. --<a href="/wiki/Benutzer:Warburg1866" title="Benutzer:Warburg1866">Warburg1866</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Warburg1866" title="Benutzer Diskussion:Warburg1866">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Warburg1866-20241115083700-Lutheraner-20241114233000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:37, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd> <dd><s>Ohne eigene Alben oder Fachpresse wird das nix. Eine Google-Books-Suche offenbart, dass ihr Name zwar ein paar mal zu finden ist, jedoch lediglich immer beiläufig erwähnt. Enzyklopädische Relevanz hat sie nicht erreicht</s>. --<a href="/wiki/Benutzerin:Mary_Joanna" title="Benutzerin:Mary Joanna">ɱ</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mary_Joanna-20241115103300-Lutheraner-20241114233000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:33, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd> <dd>War selbst überrascht wie wenig man online über sie findet, daher habe ich den Artikel angelegt. Sie war definitiv bekannt in der Berliner Jazzszene der 90er Jahre auch wenn sie selbst keine eigenen Alben veröffentlicht hat (sie spielte sehr viel Live und Improvisation/Free Jazz). Auf der <a href="/wiki/Liste_von_Jazz-_und_Improvisationsmusikerinnen#W" title="Liste von Jazz- und Improvisationsmusikerinnen">Liste von Jazz- und Improvisationsmusikerinnen#W</a> war sie bereits aufgeführt und verlinkt. Meines Erachtens ist sie und ihre Arbeit ausreichend relevant für einen Eintrag. --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:The_blue_monk&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:The blue monk (Seite nicht vorhanden)">The blue monk</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:The_blue_monk" title="Benutzer Diskussion:The blue monk">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-The_blue_monk-20241115110900-Lutheraner-20241114233000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:09, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Das ist bitte mittels geeigneter Literatur zu <a href="/wiki/Wikipedia:BEL" class="mw-redirect" title="Wikipedia:BEL">belegen</a>, ein Lokalpresseartikel reicht da bei weitem nicht – siehe auch <a href="/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Jazz/Qualit%C3%A4tsstandards" title="Wikipedia:WikiProjekt Jazz/Qualitätsstandards">Wikipedia:WikiProjekt_Jazz/Qualitätsstandards</a> --<a href="/wiki/Benutzerin:Mary_Joanna" title="Benutzerin:Mary Joanna">ɱ</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mary_Joanna-20241115111300-The_blue_monk-20241115110900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:13, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Irgendeine Person, die es auf der Welt tausende Mal gibt. Bitte löschen --<a href="/wiki/Benutzer:Ramona_Schuck" title="Benutzer:Ramona Schuck">Ramona Schuck</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ramona_Schuck" title="Benutzer Diskussion:Ramona Schuck">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Ramona_Schuck-20241115171500-Mary_Joanna-20241115111300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:15, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Der Artikel ist leider sehr hastig angelegt worden und berichtet auch Facts, die in der Form leider nicht belegt werden (können, z.B. Vorliebe für bestimmte Instrumente, Krebserkrankung). Dabei bleibt manches sehr an der Oberfläche. Christa Wolf erwähnt sie explizit als Theatermusikerin (Medea), das gehört ganz sicher in den Artikel.</dd> <dd>Im Artikel fehlte eine Auswertung von Discogs, die das Bild von ihr deutlicher werden lässt.</dd> <dd>Tina Wrase stand als Musikerin keineswegs nur in der zweiten oder dritten Reihe, verfolgte allerdings offenbar keine Solokarriere, sondern engagierte sich in kollaborativen Gruppen wie dem Improvisors Pool, mit denen sie 1996 auch ein Album auf einem regulären Label vorlegte (darauf enthalten ist auch ein Werk, das sie mit zwei weiteren Urhebern geschrieben hat). Es gibt einen Song, der ihr gewidmet ist. In der Summe ist das, wenn nicht noch ein Nachruf in einer Fachzeitschrift entdeckt wird, aber unterhalb der Hürde, die wir hier für enzyklopädische Relevanz von Musikern haben.--<a href="/wiki/Benutzer:Engelbaet" title="Benutzer:Engelbaet">Engelbaet</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Engelbaet" title="Benutzer Diskussion:Engelbaet">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Engelbaet-20241116082400-Ramona_Schuck-20241115171500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:24, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>+1 (Behalten)--<a href="/wiki/Benutzer:Freimut_Bahlo" title="Benutzer:Freimut Bahlo">Freimut Bahlo</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Freimut_Bahlo" title="Benutzer Diskussion:Freimut Bahlo">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Freimut_Bahlo-20241117064000-Engelbaet-20241116082400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:40, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd> <dd>Danke für die zahlreichen Ergänzungen und Verbesserungen! Habe selbst auch noch weitere Belege hinzugefügt. Ich meine mich zu erinnern, dass es damals einen Nachruf gab, allerdings kann ich mich nicht erinnern in welcher Publikation, werde mich aber an die Recherche begeben.</dd> <dd>Die enzyklopädische Relevanz zeigt sich meines Erachtens durch die zahlreichen Kollaborationen in der Jazz- und Theaterwelt (mit ihren eigenen Arrangements und Kompositionen) und darin dass andere bedeutende Künstler/innen ihr eine sehr hohe Wertschätzung entgegenbrachten (Widmung einer Komposition von Steve Lacy, Besuch der Trauerfeier durch Christa Wolf). Das wäre wohl kaum der Fall, wenn sie nur "irgendeine" Musikerin in der hintersten Reihe gewesen wäre ohne kreative Eigenleistung.</dd> <dd>Fachliche Erwähnungen/Relevanz: Mit Improvisors Pool ist sie in der Enzyklopädie "The Penguin Guide To Jazz Recordings" erwähnt. Mit Steve Lacy hatte sie mehrere internationale Auftritte u.a. erwähnt in der Fachzeitschrift "Jazz Times" Ausgabe September 1999. --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:The_blue_monk&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:The blue monk (Seite nicht vorhanden)">The blue monk</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:The_blue_monk" title="Benutzer Diskussion:The blue monk">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-The_blue_monk-20241117200800-Engelbaet-20241116082400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:08, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Wenn würde es hier in der Summe reichen. Aber es ist alles noch recht dünn. Wenn es einen nachruf gab, wäre es gut, den noch aufzutreiben. --<a href="/wiki/Benutzer:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer:Gmünder">Gmünder</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer Diskussion:Gmünder">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Gmünder-20241119065800-The_blue_monk-20241117200800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:58, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Einen Nachruf habe ich (noch) nicht gefunden, aber man könnte noch viel einarbeiten. Christa Wolf schreibt selbst über ihre Lesungen, bei denen sie von Wrase am Sopransaxophon und Lothar Fiedler an der Gitarre begleitet wurde. In den 1990er Jahren kam die Musik zu einer Reihe von Kunstperformances in Berlin von Wrase und Fiedler zu Wolfs Texten Im Stein, <a href="/wiki/Kassandra_(Christa_Wolf)" title="Kassandra (Christa Wolf)">Kassandra</a> und <a href="/wiki/Medea:_Stimmen" title="Medea: Stimmen">Medea. Stimmen</a>. In der Mini-OPer THe Cry von Steve Lacy gehörte sie zum Ensemble. Die Washington Post hob ihre Spiel in einer Besprechung über eine Aufführung in Washington hervor. Ich möchte mir nicht selbst die Zeit nehmen die genauen Belege herauszusuchen. Alles in allem sollte der Artikel behalten werden. --<a href="/wiki/Benutzerin:Fiona_B." title="Benutzerin:Fiona B.">Fiona</a> (<a href="/wiki/Benutzerin_Diskussion:Fiona_B." title="Benutzerin Diskussion:Fiona B.">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Fiona_B.-20241119171700-Gmünder-20241119065800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:17, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> @<a href="/w/index.php?title=Benutzer:The_blue_monk&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:The blue monk (Seite nicht vorhanden)">The blue monk</a>, bitte arbeite den Artikel belegt weiter aus, um die Bedeutung einer Musikerin sichtbar zu machen, die keine "harten" Relevanzkriterien erfüllt.--<a href="/wiki/Benutzerin:Fiona_B." title="Benutzerin:Fiona B.">Fiona</a> (<a href="/wiki/Benutzerin_Diskussion:Fiona_B." title="Benutzerin Diskussion:Fiona B.">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Fiona_B.-20241119185600-Tina_Wrase" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:56, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>+1. Bitte noch die Besprechungen der Auftritte in <a href="/wiki/JazzTimes" title="JazzTimes">JazzTimes</a> und <a href="/wiki/Washington_Post" class="mw-redirect" title="Washington Post">Washington Post</a> ebenso wie weitere Christa-Wolf-Belege in den Artikel einarbeiten, dann könnte sich ein Admin ohne Bauchweh für behalten aussprechen.--<a href="/wiki/Benutzer:Engelbaet" title="Benutzer:Engelbaet">Engelbaet</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Engelbaet" title="Benutzer Diskussion:Engelbaet">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Engelbaet-20241120071400-Fiona_B.-20241119185600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:14, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Sehe ich auch so. Wenn das im Artikel dargestellt ist, dürfte das zum Behalten reichen. --<a href="/wiki/Benutzer:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer:Gmünder">Gmünder</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer Diskussion:Gmünder">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Gmünder-20241120071700-Engelbaet-20241120071400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:17, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Hier der Link zur Besprechung in der Washington Post <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.washingtonpost.com/archive/lifestyle/1998/07/01/lacys-mini-opera-cry-mixes-music-and-poetry/bb5d99dc-318f-4854-be04-0bb926a5185e/">LACY'S MINI-OPERA 'CRY' MIXES MUSIC AND POETRY - The Washington Post</a>, leider pay-content, der vollständige Text ist über die ProQuest-Datenbank in der Wikilibrary verfügbar. Die Besprechung wird 2023 in <a rel="nofollow" class="external text" href="https://theoperaticsaxophone.com/2023/01/12/saxophonist-steve-lacys-opera-the-cry-is-now-in-the-database/">the Operatic Saxophone</a> erwähnt. --<a href="/wiki/Benutzerin:Fiona_B." title="Benutzerin:Fiona B.">Fiona</a> (<a href="/wiki/Benutzerin_Diskussion:Fiona_B." title="Benutzerin Diskussion:Fiona B.">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Fiona_B.-20241120074000-Gmünder-20241120071700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:40, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Über die Zusammenarbeit mit Steve Lacy in Washington D.C. gibt es auch einen Schnipsel bei Youtube: <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=RiK4thoMyjU">The Cry</a>, --<a href="/wiki/Benutzer:Musicous" title="Benutzer:Musicous">Musicous</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Musicous" title="Benutzer Diskussion:Musicous">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Musicous-20241120141100-Fiona_B.-20241120074000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:11, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>ist ja ja schon auf the Operatic Saxophone verlinkt; Youtube an sich ist kein zuverlässiger Beleg. --<a href="/wiki/Benutzerin:Fiona_B." title="Benutzerin:Fiona B.">Fiona</a> (<a href="/wiki/Benutzerin_Diskussion:Fiona_B." title="Benutzerin Diskussion:Fiona B.">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Fiona_B.-20241120141600-Musicous-20241120141100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:16, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Die Zusammenarbeit mit Lacy bei The Cry ist nun deutlicher im Artikel belegt (Danke an die hier Diskutierenden für die Identifikation weiter Belege); vor dessen Pariser Aufführung benannte Lacy sie übrigens (wie seine anderen Musiker*innen auch) als „maîtres en improvisation“.--<a href="/wiki/Benutzer:Engelbaet" title="Benutzer:Engelbaet">Engelbaet</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Engelbaet" title="Benutzer Diskussion:Engelbaet">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Engelbaet-20241121174300-Fiona_B.-20241120141600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:43, 21. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Habe noch die Aufführung in Tampere ergänzt, die in JazzTimes als "Highlight" des Festivals bezeichnet wurde. --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:The_blue_monk&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:The blue monk (Seite nicht vorhanden)">The blue monk</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:The_blue_monk" title="Benutzer Diskussion:The blue monk">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-The_blue_monk-20241121192400-Engelbaet-20241121174300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:24, 21. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Artikel ist ins <a rel="nofollow" class="external text" href="https://de.everybodywiki.com/Tina_Wrase">Everybodywiki</a> exportiert. Trotz einer imho immer noch möglichen Löschung hier wäre die Arbeit nicht ganz umsonst gewesen. MfG, --<a href="/wiki/Benutzer:Musicous" title="Benutzer:Musicous">Musicous</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Musicous" title="Benutzer Diskussion:Musicous">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Musicous-20241123122100-Tina_Wrase" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:21, 23. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] mit internationalen Auftritten sind die <a href="/wiki/Wikipedia:RK#Mu" class="mw-redirect" title="Wikipedia:RK">WP:RK#Mu</a> imo eindeutig erfüllt. Angesichts der erreichten Artikelqualität: klares behalten --<a href="/wiki/Benutzerin:Mary_Joanna" title="Benutzerin:Mary Joanna">ɱ</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mary_Joanna-20241123160400-Tina_Wrase" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:04, 23. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Hochhaus_am_Sulburgring_(gelöscht)" data-mw-thread-id="h-Hochhaus_am_Sulburgring_(gelöscht)-Artikel-20241115074200"><a href="/w/index.php?title=Hochhaus_am_Sulburgring&action=edit&redlink=1" class="new" title="Hochhaus am Sulburgring (Seite nicht vorhanden)">Hochhaus am Sulburgring</a> (gelöscht)</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024&action=edit&section=7" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Hochhaus am Sulburgring (gelöscht)">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Keine Darstellung irgendeiner Relevanz. Offensichtlich keine überregionale Bedeutung/Bekanntheit.--<a href="/wiki/Benutzer:Jaenmssi" title="Benutzer:Jaenmssi">Jaenmssi</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Jaenmssi" title="Benutzer Diskussion:Jaenmssi">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Jaenmssi-20241115074200-Hochhaus_am_Sulburgring_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:42, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Scheint eine rein lokale Angelegenheit zu sein, jedenfalls gibt es keine überregionale Berichterstattung. --<a href="/wiki/Benutzer:K%C3%A4nguru1890" title="Benutzer:Känguru1890">Känguru1890</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:K%C3%A4nguru1890" title="Benutzer Diskussion:Känguru1890">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Känguru1890-20241115075600-Jaenmssi-20241115074200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:56, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Bei kurzer Recherche fällt ins Auge, dass es gerade als Lost Place eine überregionale Bekanntheit hat. Wenn ganz ostwestfalen als Bereich nicht relevant genug ist, müssten wir dutzende andere Artikel löschen. --<a href="/wiki/Benutzer:JohnPaulSimon" title="Benutzer:JohnPaulSimon">JohnPaulSimon</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:JohnPaulSimon" title="Benutzer Diskussion:JohnPaulSimon">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-JohnPaulSimon-20241115083200-Känguru1890-20241115075600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:32, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Noch regionaler, als Ostwestfalen, geht eigentlich nicht. Andere Artikel interessieren dabei nicht.--<a href="/wiki/Benutzer:Ocd-cologne" title="Benutzer:Ocd-cologne">ocd</a><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ocd-cologne" title="Benutzer Diskussion:Ocd-cologne">→ parlons </a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Ocd-cologne-20241115090800-JohnPaulSimon-20241115083200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:08, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Natürlich geht es regionaler: Kreise, Städe, Dörfer? Ostwestfalen ist ein ganzer Regirungsbezirk mit vielen hunderttausend einwohnern --<a href="/wiki/Benutzer:JohnPaulSimon" title="Benutzer:JohnPaulSimon">JohnPaulSimon</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:JohnPaulSimon" title="Benutzer Diskussion:JohnPaulSimon">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-JohnPaulSimon-20241115091600-Ocd-cologne-20241115090800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:16, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Der Maßstab sind aber 110 Mio deutsche Muttersprachler, die das interessieren können sollte. Wo ist die, wenigstens Landesweite, Medienberichterstattung, die ebenfalls zu kleinteilig wäre. Es wird bundesweite Medienberichterstattung erwartet.--<a href="/wiki/Benutzer:Ocd-cologne" title="Benutzer:Ocd-cologne">ocd</a><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ocd-cologne" title="Benutzer Diskussion:Ocd-cologne">→ parlons </a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Ocd-cologne-20241115095100-JohnPaulSimon-20241115091600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:51, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Ich verweise auf die mehrfache bisherige Löschung des gleichen Artikels. siehe: <a class="external text" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch&page=Spermaburg">Spermaburg</a> --<a href="/wiki/Benutzer:Jaenmssi" title="Benutzer:Jaenmssi">Jaenmssi</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Jaenmssi" title="Benutzer Diskussion:Jaenmssi">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Jaenmssi-20241115093400-Jaenmssi-20241115074200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:34, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Der alte Artikel war schlecht geschrieben und schlecht belegt. Die Relevenz bestand damals wie heute --<a href="/wiki/Benutzer:JohnPaulSimon" title="Benutzer:JohnPaulSimon">JohnPaulSimon</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:JohnPaulSimon" title="Benutzer Diskussion:JohnPaulSimon">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-JohnPaulSimon-20241115093800-Jaenmssi-20241115093400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:38, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Aufgrund welchen Relevanzkriteriums besteht denn enzyklopädische Relevant? Das muss, zum einen, im Artikel nachgewiesen und zum anderen hier, argumentativ vorgetragen werden. Einfach etwas zu proklamieren reicht nicht.--<a href="/wiki/Benutzer:Ocd-cologne" title="Benutzer:Ocd-cologne">ocd</a><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ocd-cologne" title="Benutzer Diskussion:Ocd-cologne">→ parlons </a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Ocd-cologne-20241115095100-JohnPaulSimon-20241115093800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:51, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Behalten. Als Lost Place mMn relevant. MfG, --<a href="/wiki/Benutzer:Brodkey65" title="Benutzer:Brodkey65">Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Brodkey65-20241115102100-Ocd-cologne-20241115095100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:21, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Sehe ich genauso. Behalten. --<a href="/wiki/Benutzer:JohnPaulSimon" title="Benutzer:JohnPaulSimon">JohnPaulSimon</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:JohnPaulSimon" title="Benutzer Diskussion:JohnPaulSimon">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-JohnPaulSimon-20241115102300-Brodkey65-20241115102100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:23, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd> <dd>+1 behalten --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A01:599:623:ED5A:34D0:80FF:FEE4:14A1" title="Spezial:Beiträge/2A01:599:623:ED5A:34D0:80FF:FEE4:14A1">2A01:599:623:ED5A:34D0:80FF:FEE4:14A1</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-2A01:599:623:ED5A:34D0:80FF:FEE4:14A1-20241115130700-Brodkey65-20241115102100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:07, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Die Idee von überregionaler Relevanz wird allgemein sehr frei interpretiert. So werden fast alle Gedenkplatten (egal wie überregional und regional irrelevant sie auch sind) auf Wikipedia gelistet, aber eine Thematik, die die regionale Politik wie kein vergleichbares dominiert und darüber hinaus auch als lost place überregional Bekanntheit erlangt hat. Die Idee der überregionalen Relevanz hält im internationalen Vergleich im übrig natürlich auch nicht stand und eine freie Enzyklopädie muss auch regionalen Themen eine Bühne bieten, um zum Beispiel unzureichende Berichterstattung der lokalen Medien auszugleichen. Ich bin mir bewusst, dass dies nicht nur diesen Fall betrifft, sondern vielmehr auf die fraglichen Regelungen und das verzerrte Selbstbild des deutschen Wikipedias zurückzuführen ist. Mein Plädoyer ist daher eindeutig behalten, um die eigenen gesetzte Vergleichspunkte nicht an die Absurdität zu treiben. --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Lelnarit&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Lelnarit (Seite nicht vorhanden)">Lelnarit</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Lelnarit" title="Benutzer Diskussion:Lelnarit">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Lelnarit-20241115104300-Jaenmssi-20241115074200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:43, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Kann mich den vorrednern nur anschließen. Weitaus mehr als eine regionale Kuriosität also Behalten --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/87.130.22.218" title="Spezial:Beiträge/87.130.22.218">87.130.22.218</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-87.130.22.218-20241115105800-Lelnarit-20241115104300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:58, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl> <ol><li>Ich kann die Diskussion besonders bei genauer Betrachtung der geltenden Regeln kaum verstehen. Laut den Relevanzkriterien (Um genau zu sein: Wikipedia:Relevanzkriterien#Bauwerke, Denkmäler und Naturdenkmäler) ist dies eindeutig ein umstrittenes Gebäude und wird in diesem Zuge immer wieder in exorbitanten Ausmaß Teil der Politik. Es werden ganze Wahlkämpfe auf Kosten dieses Gebäudes gebaut. Dieses Kriterium sollte mindestens durch die gar unendlichen Artikel in der Regionalpresse deutlich werden, in denen auch nicht selten bewusst Meinungen von Stadt und Kreis relevanten Persönlichkeiten dargestellt werden, um beispielsweise vor Wahlen die Bevölkerung über den Standpunkt einzelner Parteien zu informieren. Bei ganz genauer Betrachtung sollte hier auch der vermessene Ansatz der Relevanz des gesamten deutschsprachigen Raums keine Geltung finden, wenn selbst das Beispiel eindeutig nur regionale Relevanz hat.</li> <li>Im Weiteren ist der Ort neben dem Aspekt als Politikum auch als Lost Place überregionales Interesse einzuordnen. Neben diversen Erfahrungsberichten ist die hier schon genannte Auseinandersetzung in der Literatur aussagekräftig. Die Reduzierung auf OWL als Relevanzbereich, weil diese Region im Titel steht ist natürlich offensichtlich nicht verargumentierbar, da doch ganz bewusst Bücher über Regionen als Beispiel für Relevanz genutzt werden. Die persönliche Bewertung über solch eine Urlaubsplanung sind hier nicht von Relevanz, sondern die Fakten sind hier zu betrachten und diese zeigen eindeutig, dass der Besuch von Lost Places eine hohe Relevanz besitzt und somit ein Buch über genau diese Lost Places einer bestimmten Region mit anderen Büchern, die auch zur Urlaubsplanung genutzt werden können gleichzustellen sind. Damit ist ein überregionales Interesse geboten und die sehr schwammigen Vorgaben zum Tourismus unter Umständen auch.</li> <li>Meiner ganz persönlichen Meinung nach kann man hier nur zu der Einschätzung kommen der Artikel reicht hinsichtlich beider Kategorien isoliert betrachtet knapp nicht oder knapp schon für eine Relevanz, aber in beiden Fällen ist es knapp und daher sehe ich die extra vorgesehene Sonderregelung für Relevanz erfüllt, denn die Relevanzkriterien sind natürlich nur ein Leitfaden und kein starres Regelwerk, dafür gibt es schlicht zu viele Einzelentscheidungen, wie diese. Die Entscheidung muss aber in jedem Fall lauten Behalten.</li></ol></dd> <dd>--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Lelnarit&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Lelnarit (Seite nicht vorhanden)">Lelnarit</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Lelnarit" title="Benutzer Diskussion:Lelnarit">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Lelnarit-20241115164300-Jaenmssi-20241115074200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:43, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Verdacht auf Sockenpuppen-Account?! --<a href="/wiki/Benutzer:Jaenmssi" title="Benutzer:Jaenmssi">Jaenmssi</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Jaenmssi" title="Benutzer Diskussion:Jaenmssi">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Jaenmssi-20241115165200-Lelnarit-20241115164300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:52, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Der Fakt, dass verschiedene Personen eine Meinung vertreten und sich parallel kennen ist kein Argument gegen oder für die Löschung und ist daher allgemein unpassend. Ad hominem Argumente sind nicht zielführend. Das ich tatsächlich eine eigenständige Person bin, sollte bei Beachtung meiner Bearbeitungen und dessen Zeitpunkt im Vergleich zu dem anderer Unterstützer deutlich werden. Ich bitte aber um Konzentration auf das Thema, weil dagegen scheint es ja keine sachlichen Einwände zu geben. --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Lelnarit&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Lelnarit (Seite nicht vorhanden)">Lelnarit</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Lelnarit" title="Benutzer Diskussion:Lelnarit">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Lelnarit-20241115170000-Jaenmssi-20241115165200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:00, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Der Fakt, dass verschiedene Accounts die gleichen Artikel in der Vergangenheit bearbeitet haben, sich nun stützen, erhärtet die Vermutung, dass es sich um einen Sockenpuppen-Account handelt. --<a href="/wiki/Benutzer:Jaenmssi" title="Benutzer:Jaenmssi">Jaenmssi</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Jaenmssi" title="Benutzer Diskussion:Jaenmssi">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Jaenmssi-20241115170900-Lelnarit-20241115170000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:09, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Es handelt sich hierbei um regionale Artikel, die zwar teilweise in Abstimmung miteinander erstellt und vor allem bearbeitet wurden, da wir im echten Leben Freunde sind und diese Themen nicht aus bleiben. Besondere Relevanz erfährt natürlich unser Heimatort und unsere eigene Schule. Darüber hinaus schreibt JohnPaulSimon eher im musikalischen und regionalen und ich eher im politischen Bereich. Bei Tannenbaum handelt es sich um einen weiteren Freund, der durch die Besprechung der Thematik Interesse an Wikipedia entwickelt hat und ebenfalls eigenständig ist. Wie gesagt Argumente, die gegen uns als Individuen gehen ignorieren, aber alle von uns hervorgebrachten Punkte uns besonders meine Nachricht, die sich ganz genau an den Relevanzkriterien abarbeitet, wird inhaltlich nicht angezweifelt und daher muss ich wohl inhaltliche Richtigkeit feststellen. --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Lelnarit&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Lelnarit (Seite nicht vorhanden)">Lelnarit</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Lelnarit" title="Benutzer Diskussion:Lelnarit">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Lelnarit-20241115172200-Jaenmssi-20241115170900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:22, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Löschen. Keine Relevanz erkennbar, das Gebäude ist weder architektonisch noch regionalgeschichtlich relevant, und die Bekanntheit als Lost Place ist eine zweifelhafte. Wikipedia sollte nicht dazu missbraucht werden, unnötig Lost Places zu "bewerben", damit riskiert man nur, dass solche Gebäude von ungebetenen Gästen heimgesucht und weiter beschädigt werden. (Womit ich natürlich nicht die seriösen <a href="/wiki/Urban_Exploration" title="Urban Exploration">Urban Explorer</a> schlechtmachen will, aber solche Objekte ziehen eben auch Sprayer, Vandalen, usw., an). Selbst, wenn dies nicht die Intention des Artikels ist, ist es auf alle Fälle ein fraglicher Nebeneffekt. --<a href="/wiki/Benutzer:Epomis87" title="Benutzer:Epomis87">Epomis87</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Epomis87" title="Benutzer Diskussion:Epomis87">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Epomis87-20241121184200-Jaenmssi-20241115074200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:42, 21. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl> Lediglich <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com/search?q=Hochhaus+am+Sulburgring&tbm=nws">Lokalpresse</a>, keinerlei Literatur. Daher klar irrelevant und zu löschen. Es zählt zeitüberdauernde überregionale Rezeption, die klar nicht gegeben ist. --<a href="/wiki/Benutzerin:Mary_Joanna" title="Benutzerin:Mary Joanna">ɱ</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mary_Joanna-20241115110900-Hochhaus_am_Sulburgring_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:09, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Demnach müsste man Artikeln von tausenden dörfern in Deutschland löschen. --<a href="/wiki/Benutzer:JohnPaulSimon" title="Benutzer:JohnPaulSimon">JohnPaulSimon</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:JohnPaulSimon" title="Benutzer Diskussion:JohnPaulSimon">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-JohnPaulSimon-20241115112100-Mary_Joanna-20241115110900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:21, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Nein, denn Dörfer sind grundsätzlich relevant, siehe <a href="/wiki/Wikipedia:Relevanzkriterien#Geographische_Objekte,_Siedlungen" title="Wikipedia:Relevanzkriterien">Wikipedia:Relevanzkriterien#Geographische_Objekte,_Siedlungen</a>. --<a href="/wiki/Benutzerin:Mary_Joanna" title="Benutzerin:Mary Joanna">ɱ</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mary_Joanna-20241115112600-JohnPaulSimon-20241115112100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:26, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl> <dl><dd>Klar behalten</dd> <dd>Ich kenne Leute aus ganz Deutschland, die sich für dieses Hochhaus brennend interessieren. --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Tannenbaum13579&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Tannenbaum13579 (Seite nicht vorhanden)">Tannenbaum13579</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Tannenbaum13579" title="Benutzer Diskussion:Tannenbaum13579">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Tannenbaum13579-20241115112200-Mary_Joanna-20241115110900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:22, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Das ist belanglos. Mediale Rezeption im Sinne von bundesweiter Berichterstattung oder geeignete Literatur zählt, nicht wen du so alles kennst. --<a href="/wiki/Benutzerin:Mary_Joanna" title="Benutzerin:Mary Joanna">ɱ</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mary_Joanna-20241115112500-Tannenbaum13579-20241115112200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:25, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Ich meine die Radiobeiträge, die auch überregional gehört werden sprechen schon für mehr Interesse.</dd> <dd>Da die Spermaburg auch außerhalb von Bad Driburg und der umliegenden Region durchaus ein Diskussionsthema ist, sollte dieser Artikel definitiv <big>behalten</big> werden. --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Tannenbaum13579&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Tannenbaum13579 (Seite nicht vorhanden)">Tannenbaum13579</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Tannenbaum13579" title="Benutzer Diskussion:Tannenbaum13579">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Tannenbaum13579-20241115113900-Mary_Joanna-20241115112500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:39, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Das Beiträge im Internet natürlich überregional gelesen und gehört werden können spielt keine Rolle. Auch beim Begriff Spermaburg ists nur <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com/search?q=Spermaburg&tbm=nws">Lokalpresse</a>. Sorry, aber wird nix mit Relevanz. --<a href="/wiki/Benutzerin:Mary_Joanna" title="Benutzerin:Mary Joanna">ɱ</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mary_Joanna-20241115115000-Tannenbaum13579-20241115113900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:50, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd> <dd>Dass Hochhaus scheint so populär zu sein, dass es auf Commons kein Foto dazu gibt. Der Nachweis mit dem Buch reisst es ohne Seitenangabe auch nicht raus. In der Form Löschen. --<a href="/wiki/Benutzer:Arabsalam" title="Benutzer:Arabsalam">Arabsalam</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Arabsalam" title="Benutzer Diskussion:Arabsalam">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Arabsalam-20241115114800-Mary_Joanna-20241115112500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:48, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl> Der Auflauf von Sockenpuppen bestärkt nur die Irrelevanz. Solche Bruchbuden gibt es leider öfters. Löschen. --<a href="/wiki/Benutzer:Bahnmoeller" title="Benutzer:Bahnmoeller">Bahnmoeller</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Bahnmoeller" title="Benutzer Diskussion:Bahnmoeller">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Bahnmoeller-20241115123300-Hochhaus_am_Sulburgring_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:33, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>solange keine nennenswerte überregionale Wahrnehmung nachgewiesen wird, sehe ich keine Relevanz --<a href="/wiki/Benutzer:Machahn" title="Benutzer:Machahn">Machahn</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Machahn" title="Benutzer Diskussion:Machahn">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Machahn-20241115143400-Bahnmoeller-20241115123300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:34, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl> Könnte das Hochhaus ortsbildprägend sein? Formulierungen wie „Ins Auge fällt das Hochhaus Sulburgring 11 inmitten von Bad Driburg“ (Westfalenblatt) lassen das erahnen. Kann das jemand, der schon einmal vor Ort war, beurteilen? --<a href="/wiki/Benutzer:Kompetenter" title="Benutzer:Kompetenter">Kompetenter</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Kompetenter" title="Benutzer Diskussion:Kompetenter">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Kompetenter-20241115170100-Hochhaus_am_Sulburgring_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:01, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Hier ist kein Relevanzkriterium erfüllt; "Lost Place" ist keines. Es ist architektonisch auch nicht beeindruckend und nicht denkmalgeschützt. Für diejenigen, die sich nur auf Hörensagen beziehen: um <a rel="nofollow" class="external text" href="https://asc-images.forward-publishing.io/2024/04/19/b11d4907-30a5-443c-9679-eab908f1adb9.jpeg">dieses Haus</a> geht es. Die Formulierung "[...] da das Haus für Prostitution genutzt worden sein soll" ist mindestens unglücklich gewählt. Wurde es dafür genutzt, dann muss es "wurde" heißen; wenn es "genutzt worden sein soll", ist es ein Gerücht. Was sind denn die anderen "zahlreichen" Mythen? Da sollte man schon zwei oder drei nennen. Wo ist hier die zeitüberdauernde Relevanz? Wer wird sich in 100 Jahren daran erinnern? Das kann man im Ortsartikel mit einem Satz erwähnen, falls es wirklich ein wesentliches Politikum in der Region sein sollte. Und ja, die Single-Purpose-Accounts (Anmeldedatum und Tätigkeitsverlauf), die es behalten wollen, fallen auf!</dd> <dd>=> Löschen. --<a href="/wiki/Benutzer:Siegbert_v2" title="Benutzer:Siegbert v2">Siegbert v2</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Siegbert_v2" title="Benutzer Diskussion:Siegbert v2">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Siegbert_v2-20241115170400-Kompetenter-20241115170100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:04, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Weshalb schließt du Ortsbildprägung aus? --<a href="/wiki/Benutzer:Kompetenter" title="Benutzer:Kompetenter">Kompetenter</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Kompetenter" title="Benutzer Diskussion:Kompetenter">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Kompetenter-20241115170500-Siegbert_v2-20241115170400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:05, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Dann müssten wir auch die meisten der fast täglich eingereichten Artikel über KMUs erhalten, da deren Produktionsstätten nicht selten und absolut unbestritten ortsbildprägend sind. Wie gesagt, das kann man im Artikel des Ortes erwähnen, den es angeblich prägt. Ich verweise auch nochmal auf das Foto. Das ist einfach ein regulärer Plattenbau. Einen künstlerischen Aspekt an der Fassade kann man hier nicht erkennen. Die Sache würde anders aussehen, wenn wirklich eine komplette Seite mit einem "professionellen" Kunstwerk verziert wäre. Das liegt hier aber nicht vor. Das sind nur dreckige Kacheln. Und sooooooooooo gut sichtbar ist es auch nicht. Auch nicht einzigartig. In Streetview kann man mal die kartierten Wege in der Umgebung abfahren. Das Gebäude ist nicht einzigartig; in den umliegenden Straßen stehen weitere Gebäude der gleichen Größenordnung. Es dominiert auch nicht das Panorama und ist nicht unübersehbar. Die direkte Straße ist nicht abgefahren, aber es geht ja bei Ortsbildprägung ohnehin um die Sichtbarkeit aus einiger Entfernung. Von der etwas höher gelegenen Brakelerstraße (am Bahnhof) hat man einen vergleichsweise guten Blick (siehe <a rel="nofollow" class="external text" href="https://streetviewpixels-pa.googleapis.com/v1/thumbnail?cb_client=maps_sv.tactile&w=900&h=600&pitch=6.876324378813223&panoid=o6pJmXEQvXX9LLSjAW5IxA&yaw=258">hier</a>). Derartige "Schandflecken" gibt es unzählige. Da haben wir deutlich schlimmere Gegenden in D und auf der ganzen Welt. Das sind Peanuts! --<a href="/wiki/Benutzer:Siegbert_v2" title="Benutzer:Siegbert v2">Siegbert v2</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Siegbert_v2" title="Benutzer Diskussion:Siegbert v2">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Siegbert_v2-20241115200700-Kompetenter-20241115170500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:07, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd> <dd>Die Formulierung ist in der Tat sehr schwammig und kann definitiv zu Verwirrung führen und muss nach erfolgreichem Erhalt definitiv überarbeitet und mit Quellen gestützt werden. Die Einordnung zeitüberdauernd oder nicht ist laut den Relevanzkriterien irrelevant und nur danach richte ich mich. Den Vorwurf des Socken-Account oder Single-Purpose-Accounts besprechen wir weiter oben und daher würde ich es auch dort belassen um nicht mit fachfremden Themen solide inhaltliche Punkte zu überschatten --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Lelnarit&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Lelnarit (Seite nicht vorhanden)">Lelnarit</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Lelnarit" title="Benutzer Diskussion:Lelnarit">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Lelnarit-20241115171300-Siegbert_v2-20241115170400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:13, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd> <dd>Mir ist bewusst, dass ich natürlich meine Meinung bereits aktiv kundgetan habe und daher wahrscheinlich nicht mehr als neutral anzusehen bin, aber als gebürtiger Bad Driburger kann ich nur sagen, dass dies wahrscheinlich das offensichtlichste Gebäude der Kernstadt ist und besonders durch die schiere Größe (die in der Umgebung untypisch ist) und durch das große Graffiti in Form des Auge Saurons sehr markant ist. --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Lelnarit&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Lelnarit (Seite nicht vorhanden)">Lelnarit</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Lelnarit" title="Benutzer Diskussion:Lelnarit">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Lelnarit-20241115170500-Kompetenter-20241115170100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:05, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl> Bisher sieht das nach einem Regiowiki-Kandidaten aus. Umfangreiche kommunalpolitische Streitereien könnten die Relevanz unterstützen. Nur hat es dafür bisher nicht den mindesten Beleg im Artikel. Ob ein gut sichtbares Gebäude ggf. "ortsbildprägend" ist, liegt im Geschmack und Auge des Betrachters, sofern es nicht auch dafür Belege gäbe. Es gibt aber ähnliche Gebäude, die (nur) deswegen behalten wurden. "Ich bin vor Ort und kenne mich aus" ist aber gsnz prinzipiell nicht die Art Beleg, die hier besonders geschätzt würde.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Meloe&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Meloe (Seite nicht vorhanden)">Meloe</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Meloe" title="Benutzer Diskussion:Meloe">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Meloe-20241115174000-Hochhaus_am_Sulburgring_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:40, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <ul><li>löschen das Kriterium Hochhaus wird nur ganz knapp erreicht, wenn überhaupt. Bei solch knappen Bauwerken hat man es eigentlich immer versucht, kein Hochhaus zu sein. Ist ne reine Kostenfrage. Stadtbildprägend mit rund 22 m und Bäumen drumherum schließt sich aus. Ein beschmierter Betonklotz, den keiner haben will. Sowas gibt's anderswo als echte Hochhäuser, die haben als Ruine nur selten Relevanz, vorher fast nie und nach Restaurierung vielleicht etwas häufiger. --<a href="/wiki/Benutzer:Ralf_Roletschek" title="Benutzer:Ralf Roletschek">Ralf Roletschek</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ralf_Roletschek" title="Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Ralf_Roletschek-20241115194700-Meloe-20241115174000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:47, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</li></ul> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd>Es geht im Grunde um ein achtgeschossiges ehemaliges Wohnhaus in einer Kleinstadt, dessen Zukunft ungewiss ist. Von enzyklopädischer Relevanz ist dabei nichts erkennbar für mich. Löschen—<a href="/wiki/Benutzer:Sarita98" title="Benutzer:Sarita98">Sarita98</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Sarita98" title="Benutzer Diskussion:Sarita98">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Sarita98-20241115195800-Ralf_Roletschek-20241115194700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:58, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>„... Streitereien könnten die Relevanz unterstützen ...“ Könnten sie, tun sie aber nicht. Das macht das Haus nicht relevant. Löschen. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2.173.144.60" title="Spezial:Beiträge/2.173.144.60">2.173.144.60</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-2.173.144.60-20241116085500-Meloe-20241115174000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:55, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Das Gebäude erfährt offensichtlich eigenständige Rezeption, es prägt als eins der größten das Ortsbild und wird als Lost Place angesehen. Somit relevant und behalten.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241116124400-2.173.144.60-20241116085500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:44, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Lost Places gibt es haufenweise, und Gebäude, die wesentlich ortsprägender sind als dieses und trotzdem keine Relevanz haben, ebenfalls. Löschen. --<a href="/wiki/Benutzer:Epomis87" title="Benutzer:Epomis87">Epomis87</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Epomis87" title="Benutzer Diskussion:Epomis87">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Epomis87-20241121190600-Iconicos-20241116124400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:06, 21. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd> <dd>Streitereien in der Regionalpolitik um leerstehende Schandflecke gibt es in wohl jeder Stadt und Gemeinde. Relevanzstiftend sind diese erst bei nennenswerter überregionaler Berichterstattung, die es hier aber offenbar nicht gibt. --<a href="/wiki/Benutzer:Epomis87" title="Benutzer:Epomis87">Epomis87</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Epomis87" title="Benutzer Diskussion:Epomis87">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Epomis87-20241121190900-2.173.144.60-20241116085500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:09, 21. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl> Die R-Kriterien „überregional“ und „zeitüberdauernd“ sind beide für sich durchaus recht schwammig. Unter überregional verstehe ich zum Beispiel die Diskussion über einige Hochhäuser in Duisburg, wo sich schon die Zusteller geweigert haben sollen, ihre Auslieferungen zu tätigen. Darüber hat der WDR im landesweiten (!!) Programm berichtet, daher überregional. „Zeitüberdauernd“ würde ich wegen Nichtdefinition als nichtanwendbar ansehen. Dieser Artikel ist sicher ein Grenzfall. Mich stören zum Beispiel die beiden Weblinks als Beleg, und zwar, weil sonst nichts kommt. Immerhin gibt es doch diese Publikation über Lost Places, da steht doch bestimmt etwas, was man WP-gerecht hier zitieren könnte. Statt dessen nur mal schnell das Inhaltsverzeichnis verlinkt. Das ist praktisch, aber so geht keine WP-Arbeit. In einer anderen Quelle vom März 2024 wird erwähnt, dass die Stadt Bad Driburg das kaufen wollte. Ja, hat sie nun? Das könnte man in sieben Monaten mit Beleg (!) herausgefunden haben. Zumindest wäre hier nachzuarbeiten. --<a href="/wiki/Benutzer:Dioskorides" title="Benutzer:Dioskorides">Dioskorides</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Dioskorides" title="Benutzer Diskussion:Dioskorides">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Dioskorides-20241117140800-Hochhaus_am_Sulburgring_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:08, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] PS: Wann wurde das Haus gebaut? Der Artikel sagt 1970, die Quelle dazu sagt 1970er Jahre, das sind neun Jahre mehr als 1970. (Klar, Bauzeit ist ≥ 1 Jahr, aber Bezugsfertigkeitsjahr reicht schon. Da das Haus für Bad Driburg außergewöhnlich ist, gab es sicher bei Fertigstellung reputable, WP-zitierbare Presseartikel, man muss nur suchen.) Wann traten die Probleme auf? Irgendwann geht das meistens irgendwo los, und nach einiger Zeit gelangt sowas in die WP-relevante öffentliche Diskussion. WP-relevante öffentliche Diskussionen lassen sich aber immer nachweisen, sonst wären es keine. --<a href="/wiki/Benutzer:Dioskorides" title="Benutzer:Dioskorides">Dioskorides</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Dioskorides" title="Benutzer Diskussion:Dioskorides">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Dioskorides-20241117141900-Hochhaus_am_Sulburgring_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:19, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Der Gegenstand des Artikels ist nun wirklich nicht relevant genug. Löschen Gruß --<a href="/wiki/Benutzer:Oldski" title="Benutzer:Oldski">Oldski</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Oldski" title="Benutzer Diskussion:Oldski">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Oldski-20241118103800-Dioskorides-20241117141900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:38, 18. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Wenn es anhaltende mediale rezeption des Hauses gibt, das müsste aber dargestellt werden, wäre es zu behalten. Beste Grüße --<a href="/wiki/Benutzer:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer:Gmünder">Gmünder</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer Diskussion:Gmünder">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Gmünder-20241119070000-Oldski-20241118103800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:00, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Rein lokales Thema, löschen. --<a href="/wiki/Benutzer:Habbe_H" title="Benutzer:Habbe H">Habbe H</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Habbe_H" title="Benutzer Diskussion:Habbe H">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Habbe_H-20241122001500-Gmünder-20241119070000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:15, 22. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl> <pre>Keine enzklopädische Relevanz (dargestellt).-<a href="/wiki/Benutzer:Karsten11" title="Benutzer:Karsten11">Karsten11</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Karsten11" title="Benutzer Diskussion:Karsten11">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Karsten11-20241122085400-Hochhaus_am_Sulburgring_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:54, 22. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] </pre> Erläuterungen: Maßstab ist zunächst <a href="/wiki/Wikipedia:RK#Bauwerke,_Denkmäler_und_Naturdenkmäle" class="mw-redirect" title="Wikipedia:RK">WP:RK#Bauwerke, Denkmäler und Naturdenkmäle</a>. "prägt das Bild einer Stadt" wurde diskutiert, konnte aber nicht belegt werden. 8-stöckige Wohnhäuser sind auch in Kleinstädten nicht so ungewöhnlich, ein Blick auf Googels Satelitenbilder zeigt in unmittelbarer Nachbarschaft mehrere vergleichbar hohe Wohngebäude. "in der Bevölkerung umstritten" scheint mir auch nicht gegeben zu sein. Es besteht wohl Konsens, dass abgerissen werden soll, nur die Umsetzung klappt aus rechtlichen und finanziellen Gründen nicht. Da die RK aber keine Ausschlusskriterien sind, ist <a href="/wiki/Wikipedia:RK#A" class="mw-redirect" title="Wikipedia:RK">WP:RK#A</a> zu prüfen. Die mediale Berichterstattung gibt es, sie ist aber regional. Der Artikel ist auch eher schwach an harten Fakten, was auf eine schlechte Quellenlage (und das auf die geringe Berichterstattung) schließen lässt.--<a href="/wiki/Benutzer:Karsten11" title="Benutzer:Karsten11">Karsten11</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Karsten11" title="Benutzer Diskussion:Karsten11">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Karsten11-20241122085400-Hochhaus_am_Sulburgring_(gelöscht)-1" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:54, 22. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Voices_(Festival)_(gelöscht)" data-mw-thread-id="h-Voices_(Festival)_(gelöscht)-Artikel-20241115100300"><a href="/w/index.php?title=Voices_(Festival)&action=edit&redlink=1" class="new" title="Voices (Festival) (Seite nicht vorhanden)">Voices (Festival)</a> (gelöscht)</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024&action=edit&section=8" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Voices (Festival) (gelöscht)">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> gemäß <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.westfalen-blatt.de/owl/kreis-hoexter/nieheim/stimmenfestival-voices-holzhausen-bond-goetz-otto-programm-2734831">Quelle</a>: „Bis zu 2000 Besucher wurden in den guten Voices-Jahren registriert.“ – das sind gemäß <a href="/wiki/Wikipedia:RK#Musikfestivals" class="mw-redirect" title="Wikipedia:RK">WP:RK#Musikfestivals</a> 3000 zuwenig über 10 Jahre. Die lokale mediale Rezeption zeigt auch fehlende zeitüberdauernde mediale Rezeption gemäß <a href="/wiki/Wikipedia:RK#A" class="mw-redirect" title="Wikipedia:RK">WP:RK#A</a>. --<a href="/wiki/Benutzerin:Mary_Joanna" title="Benutzerin:Mary Joanna">ɱ</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mary_Joanna-20241115100300-Voices_(Festival)_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:03, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>eindeutig Behalten. Wikipedia ist eine FREIE Enzyklopädie. Die Zahlen sind reine Richtwerte. Das Festival hat eine überregionale Relevanz, egal ob 3000 Besucher mehr oder weniger --<a href="/wiki/Benutzer:JohnPaulSimon" title="Benutzer:JohnPaulSimon">JohnPaulSimon</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:JohnPaulSimon" title="Benutzer Diskussion:JohnPaulSimon">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-JohnPaulSimon-20241115105400-Mary_Joanna-20241115100300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:54, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Löschdiskussionen sind keine Abstimmungen, sondern es zählen handfeste Argumente. Die <a href="/wiki/Wikipedia:RK#Musikfestivals" class="mw-redirect" title="Wikipedia:RK">WP:RK#Musikfestivals</a> sind eindeutig, mit max 2000 Besuchern und keine herausragende Wahrnehmung ist die Relevanz nicht vorhanden. Wenn da keine Relevanzdarstellung gelingt, wird der Artikel ziemlich sicher gelöscht. --<a href="/wiki/Benutzerin:Mary_Joanna" title="Benutzerin:Mary Joanna">ɱ</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mary_Joanna-20241115105900-JohnPaulSimon-20241115105400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:59, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Das Problem an der Deutschen Wikepdia ist, dass sie von einem PA entfernt --<a href="/wiki/Benutzerin:Mary_Joanna" title="Benutzerin:Mary Joanna">ɱ</a> verwaltet wird. Die Relevanz kriterien sind längst überholt und die Unverhältnismäßigkeit der Volstreckung dieser lassen uns in der internationalen Gemeinschaft der Enzyklopädien lächerlich dastehen. --<a href="/wiki/Benutzer:JohnPaulSimon" title="Benutzer:JohnPaulSimon">JohnPaulSimon</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:JohnPaulSimon" title="Benutzer Diskussion:JohnPaulSimon">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-JohnPaulSimon-20241115112700-Mary_Joanna-20241115105900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:27, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Wenn du die RKs für überholt einschätzt, kannst du gern eine Änderung anregen, hier ist das aber fehl am Platz. Zum Artikel: Relevanz eindeutig nicht gegeben. Löschen! --<a href="/wiki/Benutzer:Jaenmssi" title="Benutzer:Jaenmssi">Jaenmssi</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Jaenmssi" title="Benutzer Diskussion:Jaenmssi">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Jaenmssi-20241115170200-JohnPaulSimon-20241115112700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:02, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd> <dd>„Freie Enzyklopädie“ ist nicht mit „ohne Regeln“ zu verwechseln. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2.173.144.60" title="Spezial:Beiträge/2.173.144.60">2.173.144.60</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-2.173.144.60-20241116081900-JohnPaulSimon-20241115105400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:19, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd> <dd>Die „Quelle“ ist hinter einer Paywall versteckt, fragwürdiges Fundament für einen Löschantrag. Bleibe bei Behalten. --<a href="/wiki/Benutzer:JohnPaulSimon" title="Benutzer:JohnPaulSimon">JohnPaulSimon</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:JohnPaulSimon" title="Benutzer Diskussion:JohnPaulSimon">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-JohnPaulSimon-20241121102900-Mary_Joanna-20241115100300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:29, 21. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Gemäß <a href="/wiki/Wikipedia:BEL" class="mw-redirect" title="Wikipedia:BEL">WP:BEL</a> sind Belege hinter einer Paywall zulässig. Ich habe die entsprechende Passage zitiert, die für den LA relevant ist. --<a href="/wiki/Benutzerin:Mary_Joanna" title="Benutzerin:Mary Joanna">ɱ</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mary_Joanna-20241121103800-JohnPaulSimon-20241121102900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:38, 21. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl> @<a href="/wiki/Benutzer:JohnPaulSimon" title="Benutzer:JohnPaulSimon">JohnPaulSimon</a>, Löschanträge werden nicht eigenmächtig entfernt, sondern sieben Tage hinsichtlich der Relevanzkriterien diskutiert. Und „Wikipedia ist ein Projekt zum Aufbau einer Enzyklopädie aus freien Inhalten, zu denen du sehr gern beitragen kannst.“ bedeutet nicht, dass alles in die Wikipedia aufgenommen wird, sondern dass die kostenlose Nutzung und Weiterverbreitung ihrer Inhalte urheberrechtlich erlaubt ist. --<a href="/wiki/Benutzerin:Alraunenstern" title="Benutzerin:Alraunenstern">Alraunenstern۞</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Alraunenstern-20241115112000-Voices_(Festival)_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:20, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] Allgemeine Diskussionen zur WP müssen an anderer Stelle geführt werden. Die Relevanzkriterien sind, wie so Vieles, Ergebnis von Kompromissen und Abstimmungen. Auch mir gefallen nicht alle RK, aber mit „Die Relevanz kriterien sind längst überholt …“ müssten wir sofort alle Kriterien fallen lassen, das kann nicht ernst gemeint sein. Und mit beleidigenden Beiträgen in Diskussionen errreicht man so ziemlich das Gegenteil dessen, was man möchte. --<a href="/wiki/Benutzer:Dioskorides" title="Benutzer:Dioskorides">Dioskorides</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Dioskorides" title="Benutzer Diskussion:Dioskorides">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Dioskorides-20241117133900-Voices_(Festival)_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:39, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Und mit Blick auf die bestehenden Kriterien reichts nicht zum Behalten. --<a href="/wiki/Benutzer:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer:Gmünder">Gmünder</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer Diskussion:Gmünder">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Gmünder-20241119070100-Dioskorides-20241117133900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:01, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl> <pre>Relevanz geht aus dem Artikel keine hervor. --<a href="/wiki/Benutzer:Gripweed" title="Benutzer:Gripweed">Gripweed</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gripweed" title="Benutzer Diskussion:Gripweed">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Gripweed-20241122080100-Voices_(Festival)_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:01, 22. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] </pre> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="René_Meyer_(LAE)" data-mw-thread-id="h-René_Meyer_(LAE)-Artikel-20241115100900"><a href="/wiki/Ren%C3%A9_Meyer" title="René Meyer">René Meyer</a> (LAE)</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024&action=edit&section=9" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: René Meyer (LAE)">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div style="margin-left: 3em;"><div class="nomobile noviewer" aria-hidden="true" role="presentation" style="float:left;"><a href="/wiki/Datei:Nuvola-like_search_trash.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Nuvola-like_search_trash.svg/20px-Nuvola-like_search_trash.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Nuvola-like_search_trash.svg/30px-Nuvola-like_search_trash.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Nuvola-like_search_trash.svg/40px-Nuvola-like_search_trash.svg.png 2x" data-file-width="60" data-file-height="60"/></a></div> <div style="font-family: Courier New, monospace;">Eine Löschdiskussion der Seite „<a href="/wiki/Ren%C3%A9_Meyer" title="René Meyer">René Meyer</a>“ hat bereits mehrfach stattgefunden: <table style="background:transparent;"> <tbody><tr> <td><a href="/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/3._M%C3%A4rz_2009#René_Meyer_erledigt_LAE" title="Wikipedia:Löschkandidaten/3. März 2009">3. März 2009</a> </td> <td>erledigt LAE </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/16._August_2017#René_Meyer_(LAE)" title="Wikipedia:Löschkandidaten/16. August 2017">16. August 2017</a> </td> <td>LAE </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/30._November_2017#René_Meyer_(LAE)" title="Wikipedia:Löschkandidaten/30. November 2017">30. November 2017</a> </td> <td>LAE </td></tr> </tbody></table></div> <div style="font-size:smaller; margin-left:4em;">Dieser Hinweis wurde von <a href="/wiki/Benutzer:TaxonBot" title="Benutzer:TaxonBot">TaxonBot</a> eingefügt.</div> <div style="clear:both;"></div> </div> Relevanz nicht dargestellt. Als freier Journalist nicht relevant. Als Autor nur drei Sachbücher in regulären Verlagen. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/213.191.43.54" title="Spezial:Beiträge/213.191.43.54">213.191.43.54</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-213.191.43.54-20241115100900-René_Meyer_(LAE)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:09, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd><a href="/wiki/Wikipedia:BNS" class="mw-redirect" title="Wikipedia:BNS">WP:BNS</a> lesen. Und <a rel="nofollow" class="external free" href="https://portal.dnb.de/opac.htm?method=simpleSearch&query=12488492X">https://portal.dnb.de/opac.htm?method=simpleSearch&query=12488492X</a> sowie die verlinkten anderen LDs, daher LA entfernt. --<a href="/wiki/Benutzerin:Mary_Joanna" title="Benutzerin:Mary Joanna">ɱ</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mary_Joanna-20241115101700-213.191.43.54-20241115100900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:17, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Birillus_(LAZ)" data-mw-thread-id="h-Birillus_(LAZ)-Artikel-20241115140000"><a href="/wiki/Birillus" title="Birillus">Birillus</a> (LAZ)</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024&action=edit&section=10" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Birillus (LAZ)">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Nicht einmal die fiktive Existenz dieser Person ist genügend belegt. --<a href="/wiki/Benutzer:Melchior2006" title="Benutzer:Melchior2006">Melchior2006</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Melchior2006" title="Benutzer Diskussion:Melchior2006">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Melchior2006-20241115140000-Birillus_(LAZ)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:00, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Unglaublich, dass so ein Nichtikel seit 2009 offenbar unentdeckt in der WP dümpeln konnte. Soll, falls je existent gewesen, um 90 verstorben sein. Vor oder nach Christus? Nicht einmal das ist gesichert oder irgendwie belegt. Löschen, SLA-würdig.--<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:3037:406:EAFF:A432:94B4:1ACB:2089" title="Spezial:Beiträge/2A02:3037:406:EAFF:A432:94B4:1ACB:2089">2A02:3037:406:EAFF:A432:94B4:1ACB:2089</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-2A02:3037:406:EAFF:A432:94B4:1ACB:2089-20241115141100-Melchior2006-20241115140000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:11, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Naja, wenn er (christlicher) Bischof war, dann starb er ziemlich sicher 90 nach Christus. Geht ja nicht anders. --<a href="/wiki/Benutzer:PaterMcFly" title="Benutzer:PaterMcFly">PaterMcFly</a> <a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:PaterMcFly" title="Benutzer Diskussion:PaterMcFly">Diskussion</a> <a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/PaterMcFly" title="Spezial:Beiträge/PaterMcFly">Beiträge</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-PaterMcFly-20241115141600-2A02:3037:406:EAFF:A432:94B4:1ACB:2089-20241115141100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:16, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl> Das ökumenische Heiligenlexikon hat einen Artikel dazu: <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.heiligenlexikon.de/BiographienB/Birillus_von_Catania.html">[1]</a>. Wie bei vielen Heiligen im Römischen Reich ist die Existenz legendär; erste Erwähnung war im 8. Jahrhundert. Ich ergänze mal entsprechend. Angaben zur späteren Verehrung, Patrozinien u.ä., soweit vorhanden, sollten natürlich auch noch mit rein, aber das ist halt einer der weniger bedeutenden Heiligen; viel wird es dazu also nicht geben. --<a href="/wiki/Benutzer:Proofreader" title="Benutzer:Proofreader">Proofreader</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Proofreader" title="Benutzer Diskussion:Proofreader">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Proofreader-20241115141800-Birillus_(LAZ)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:18, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>ich finde - zugegeben nur in einem Googlebookschnipsel - das er identisch mit einem Beryllus gewesen sein soll --<a href="/wiki/Benutzer:Machahn" title="Benutzer:Machahn">Machahn</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Machahn" title="Benutzer Diskussion:Machahn">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Machahn-20241115143200-Proofreader-20241115141800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:32, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Das ÖHL ist nicht belastbar; wenn keine anderen Belege auffindbar sind, dann sollte man löschen, denn Fehlinfos sind schlimmer als gar keine. <a href="/wiki/Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Christentum#Ökumenisches_Heiligenlexikon" title="Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Christentum">Hier der Konsens</a> zum bedauerlichen ÖHL Projekt. --<a href="/wiki/Benutzer:Melchior2006" title="Benutzer:Melchior2006">Melchior2006</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Melchior2006" title="Benutzer Diskussion:Melchior2006">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Melchior2006-20241115144300-Machahn-20241115143200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:43, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Der ÖHL-Artikel ist speziell hier überhaupt nicht zu gebrauchen, weil er laut eigenen Angaben auf dem italienischen WP-Artikel beruht. Im übrigen steht weder dort noch in den beiden in der ZuQ-Zeile bei der Erstellung (aber im Artikel bis heute immer noch nicht) genannten Belegen etwas von "um 111" als Todesjahr. Ist da halluziniert worden? Dafür fehlt im Artikel die Information, das er als Heiliger gegolten habe (weswegen ich die Kategorie zunächst entfernt habe), auch wenn sie wohl richtig ist. Ein Artikel scheint mir trotzdem möglich; er sollte dann aber auf der geeigneten Literatur beruhen, die in <a href="https://it.wikipedia.org/wiki/Arcidiocesi_di_Catania" class="extiw" title="it:Arcidiocesi di Catania">it:Arcidiocesi di Catania</a> in ENW 16 ausführlich zitiert ist. --<a href="/wiki/Benutzer:Zweioeltanks" title="Benutzer:Zweioeltanks">Zweioeltanks</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Zweioeltanks" title="Benutzer Diskussion:Zweioeltanks">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Zweioeltanks-20241115152600-Melchior2006-20241115144300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:26, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Ich habe einen Beleg gefunden, aus dem zumindest die legendarische Existenz hervorgeht, und im Artikel eingefügt. Ist nicht sonderlich aktuell (1877), er scheint jedoch seitdem in Vergessenheit geraten zu sein. Übrigens ist das ÖHL hier keine brauchbare Quelle, weil es aus der Wikipedia abschreibt. --<a href="/wiki/Benutzer:Altkatholik62" title="Benutzer:Altkatholik62">Altkatholik62</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Altkatholik62" title="Benutzer Diskussion:Altkatholik62">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Altkatholik62-20241115170000-Proofreader-20241115141800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:00, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Alles sehr mau hier. Vielleicht gibt es einfach noch nicht genügend Informationen. Aus den anderssprachigen Wikipedia Seiten erfährt man auch nicht mehr. So kann man den Artikel auch löschen --<a href="/wiki/Benutzer:Ramona_Schuck" title="Benutzer:Ramona Schuck">Ramona Schuck</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ramona_Schuck" title="Benutzer Diskussion:Ramona Schuck">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Ramona_Schuck-20241115172100-Altkatholik62-20241115170000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:21, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl> Ich finde sehr verstreute Angaben, immer als Beryllus. <a href="/wiki/Wolfram_Brandes" title="Wolfram Brandes">Wolfram Brandes</a> (Apostel Andreas vs. Apostel Petrus? Rechtsräume und Apostolizität. Zeitschrift des Max-Planck-Instituts für europäische Rechtsgeschichte 23: 120-150) referiert Angaben, er sei ein Schüler des Petrus, der ihn in Catania als Bischof einsetzt habe. Müsste ggf. mehr zu finden sein. Das Lemma ist wohl nicht zu retten.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Meloe&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Meloe (Seite nicht vorhanden)">Meloe</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Meloe" title="Benutzer Diskussion:Meloe">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Meloe-20241115174900-Birillus_(LAZ)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:49, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd><dl><dd><dl><dd>Ob die fiktive Existenz dieser Person genügend belegt ist oder nicht spielt m.M.n. keine Rolle. Sie wird in einem Lexikon erwähnt. (Beleg eingefügt) behalten --<a href="/wiki/Benutzer:Qwertzu111111" title="Benutzer:Qwertzu111111">Qwertzu111111</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Qwertzu111111" title="Benutzer Diskussion:Qwertzu111111">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Qwertzu111111-20241115201900-Meloe-20241115174900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:19, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>fiktive Existenz oder fiktive Person? <a href="/wiki/Benutzer:Yotwen" title="Benutzer:Yotwen">Yotwen</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Yotwen" title="Benutzer Diskussion:Yotwen">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Yotwen-20241117071600-Qwertzu111111-20241115201900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:16, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Bei Franz von Sales Doyé, Heilige und Selige der römisch-katholischen Kirche, deren Erkennungszeichen, Patronate und lebensgeschichtliche Bemerkungen, Band 1, Leipzig 1929, S. 136 hat er auch einen Eintrag. Alles in allem spricht es, trotz der Mauen Informationen, für Behalten. Die person wird in der Literatur geführt. --<a href="/wiki/Benutzer:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer:Gmünder">Gmünder</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer Diskussion:Gmünder">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Gmünder-20241119070600-Yotwen-20241117071600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:06, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Danke, die Lage ist eindeutig, ich ziehe den LA zurück. --<a href="/wiki/Benutzer:Melchior2006" title="Benutzer:Melchior2006">Melchior2006</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Melchior2006" title="Benutzer Diskussion:Melchior2006">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Melchior2006-20241119172200-Gmünder-20241119070600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:22, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> @<a href="/wiki/Benutzer:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer:Gmünder">Gmünder</a>:, hättest Du noch Lust die Angaben unter Literatur zu ergänzen. Würde mich freuen. Danke --<a href="/wiki/Benutzer:Qwertzu111111" title="Benutzer:Qwertzu111111">Qwertzu111111</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Qwertzu111111" title="Benutzer Diskussion:Qwertzu111111">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Qwertzu111111-20241119175200-Birillus_(LAZ)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:52, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Ja klar. Mache ich. --<a href="/wiki/Benutzer:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer:Gmünder">Gmünder</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer Diskussion:Gmünder">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Gmünder-20241119181600-Qwertzu111111-20241119175200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:16, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Association_for_Community_Colleges" data-mw-thread-id="h-Association_for_Community_Colleges-Artikel-20241115182400"><a href="/wiki/Association_for_Community_Colleges" title="Association for Community Colleges">Association for Community Colleges</a></h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024&action=edit&section=11" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Association for Community Colleges">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Kein enzyklopädischer Artikel, keine ausreichende Relevanzdarstellung <a href="/wiki/Benutzer:Lutheraner" title="Benutzer:Lutheraner">Lutheraner</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Lutheraner" title="Benutzer Diskussion:Lutheraner">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Lutheraner-20241115182400-Association_for_Community_Colleges" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:24, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>ich würd sagen: kein Artikel --<a href="/wiki/Benutzer:Machahn" title="Benutzer:Machahn">Machahn</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Machahn" title="Benutzer Diskussion:Machahn">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Machahn-20241115182600-Lutheraner-20241115182400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:26, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd> <dd>Nachtrag gibt es die Community Colleges überhaupt in Europa? In Deutschland ja wohl nicht --<a href="/wiki/Benutzer:Machahn" title="Benutzer:Machahn">Machahn</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Machahn" title="Benutzer Diskussion:Machahn">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Machahn-20241115192400-Lutheraner-20241115182400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:24, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Ich bin es, der mit diesem europäischen Thema stört. Nur ein Experiment. Verschwenden wir nicht gegenseitig die Zeit. Einfach löschen. --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Jxp911&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Jxp911 (Seite nicht vorhanden)">Jxp911</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Jxp911" title="Benutzer Diskussion:Jxp911">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Jxp911-20241115192900-Machahn-20241115192400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:29, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd> <dd>Wenn Sie wirklich interessiert sind, lesen Sie die Doktorarbeit von Lucie Cizkova --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Jxp911&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Jxp911 (Seite nicht vorhanden)">Jxp911</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Jxp911" title="Benutzer Diskussion:Jxp911">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Jxp911-20241115193000-Machahn-20241115192400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:30, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Und wenn Sie wirklich interessiert sind: schreiben Sie, was in der Doktorarbeit von Lucie steht und die Association relevant gemacht hat. Wir sind kein Linkverzeichnis.Wahre Relevanz vergeht nicht, wenn sie mal bestanden hat. --<a href="/wiki/Benutzer:Wortulo" title="Benutzer:Wortulo">Wortulo</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Wortulo" title="Benutzer Diskussion:Wortulo">Disk.</a> * <a href="/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_KI_und_Wikipedia" title="Wikipedia:WikiProjekt KI und Wikipedia">KI-Projekt</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Wortulo-20241115200300-Jxp911-20241115193000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:03, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Es war ein Kommentar an Machahn: Der springende Punkt beim ACC war, dass es in Europa KEINE Community Colleges gibt. Tut mir leid wegen der Verlinkung. Ich dachte, Dokumentation (Links) wäre eine Forderung. Bitte einfach löschen. Es war nur ein Versuch. --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Jxp911&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Jxp911 (Seite nicht vorhanden)">Jxp911</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Jxp911" title="Benutzer Diskussion:Jxp911">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Jxp911-20241115203200-Wortulo-20241115200300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:32, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd> <dd>Eine Gruppe hat ein Jahr damit verbracht, die Relevanz (Cizkova und vieles mehr) auf der englischsprachigen Wikipedia zu beschreiben. Leider war es Zeitverschwendung. Einfach löschen. Ich selbst kann es nicht. --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Jxp911&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Jxp911 (Seite nicht vorhanden)">Jxp911</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Jxp911" title="Benutzer Diskussion:Jxp911">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Jxp911-20241115203700-Wortulo-20241115200300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:37, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Ja, dann löschen, angesichts der vorliegenden Argumente und wenn sogar der Autor dies wünscht...--<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:3037:408:A850:758D:D0E3:10E8:15C0" title="Spezial:Beiträge/2A02:3037:408:A850:758D:D0E3:10E8:15C0">2A02:3037:408:A850:758D:D0E3:10E8:15C0</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-2A02:3037:408:A850:758D:D0E3:10E8:15C0-20241116173800-Jxp911-20241115203700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:38, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Mit dem Speichern wurde der Inhalt des Artikels der Wikipedia gespendet. Autoren sind (weitgehend) anonyme Ehrenamtler. Und ihr Engagement wird benötigt. Seit der Spende ist es die Angelegenheit der Community, das Beste aus der Spende zu machen. Es kann ja durchaus sein, dass wir das nicht benötigen. Oder wir können es nach einer Reparatur gebrauchen. Beides ist möglich. Hier wird der Stand diskutiert. Der "Wunsch des/der Autoren/in" ist jedoch nur noch eine Stimme unter vielen, die hier mitreden. Sie/Er hat keine Sonderstellung. Auch die hat sie/er aufgegeben. Und dafür und für die Arbeit und Mühe danke ich ihr/ihm. <a href="/wiki/Benutzer:Yotwen" title="Benutzer:Yotwen">Yotwen</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Yotwen" title="Benutzer Diskussion:Yotwen">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Yotwen-20241117071300-2A02:3037:408:A850:758D:D0E3:10E8:15C0-20241116173800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:13, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>ok, in diesem Fall werde ich versuchen, etwas zu finden, das im Wiki-Sinn relevant sein könnte --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Jxp911&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Jxp911 (Seite nicht vorhanden)">Jxp911</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Jxp911" title="Benutzer Diskussion:Jxp911">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Jxp911-20241117202900-Yotwen-20241117071300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:29, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Bei deiner erwachsen-rationalen Einstellung kann ich dir nur viel Erfolg wünschen. Falls du Hilfe benötigst, kannst du dich an unser <a href="/wiki/Wikipedia:Mentoren" class="mw-redirect" title="Wikipedia:Mentoren">Mentorenprogramm</a> wenden. Oder du fragst mich. <a href="/wiki/Benutzer:Yotwen" title="Benutzer:Yotwen">Yotwen</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Yotwen" title="Benutzer Diskussion:Yotwen">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Yotwen-20241118064900-Jxp911-20241117202900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:49, 18. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Jetzt gibt es noch ein bisschen mehr. Allerdings weiß ich nicht, ob europäische zivilgesellschaftliche Organisationen in der deutschsprachigen Wikipedia relevant sind. --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Jxp911&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Jxp911 (Seite nicht vorhanden)">Jxp911</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Jxp911" title="Benutzer Diskussion:Jxp911">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Jxp911-20241119192500-Yotwen-20241118064900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:25, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Europäische (oder auch nicht-europäische), zivilrechtliche Organisationen sind nicht per se relevant. Es muss eine Relevanz-erzeugende Rezeption der Organisation dargestellt werden. Ich kenne nicht viele Beispiele, aber ein bisher nicht reklamiertes ist <a href="/wiki/INTERGRAF" title="INTERGRAF">INTERGRAF</a>, eine Lobby-Organisation der Sicherheitsdruckereien. Bei INTERGRAF liegt die Relevanz vermutlich in der Einflußnahme auf Normen und die Auswirkung auf die Banknotendruckerei.</dd> <dd>Ich kenne ACC und seine Auswirkungen nicht, aber genau dort solltest du nach Relevanz suchen. Leitfrage: "Was tut das Ding für die Menschen?" --<a href="/wiki/Benutzer:Yotwen" title="Benutzer:Yotwen">Yotwen</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Yotwen" title="Benutzer Diskussion:Yotwen">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Yotwen-20241120142400-Jxp911-20241119192500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:24, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Parlamentsvizepräsident_(erl.)" data-mw-thread-id="h-Parlamentsvizepräsident_(erl.)-Artikel-20241115182700"><a href="/wiki/Parlamentsvizepr%C3%A4sident" class="mw-redirect" title="Parlamentsvizepräsident">Parlamentsvizepräsident</a> (erl.)</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024&action=edit&section=12" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Parlamentsvizepräsident (erl.)">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Dieser Artikel hat keinen Mehrwert zum bestehenden Artikel <a href="/wiki/Parlamentspr%C3%A4sident" title="Parlamentspräsident">Parlamentspräsident</a>. Zudem scheint der Artikel mindestens teilweise durch einen Bot verfasst zu sein. LG <a href="/wiki/Benutzer:Mirmok12" title="Benutzer:Mirmok12">Mirmok12</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Mirmok12" title="Benutzer Diskussion:Mirmok12">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mirmok12-20241115182700-Parlamentsvizepräsident_(erl.)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:27, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Zustimmung völlig überflüssig. --<a href="/wiki/Benutzer:Machahn" title="Benutzer:Machahn">Machahn</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Machahn" title="Benutzer Diskussion:Machahn">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Machahn-20241115183100-Mirmok12-20241115182700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:31, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Also grundsätzlich sehe ich schon einen Mehrwert eines solchen Artikels. Ohne einen Beleg für die grundsätzlichen Inhalte (die Belege für die Beispiele sind unerheblich) gibt es aber keinen Mehrwert und daher zu löschen. --<a href="/wiki/Benutzer:Ichigonokonoha" title="Benutzer:Ichigonokonoha">Ichigonokonoha</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ichigonokonoha" title="Benutzer Diskussion:Ichigonokonoha">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Ichigonokonoha-20241115184300-Machahn-20241115183100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:43, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Eine <a href="/w/index.php?title=Liste_von_Parlamentsvizepr%C3%A4sidenten_im_deutschen_Bundestag&action=edit&redlink=1" class="new" title="Liste von Parlamentsvizepräsidenten im deutschen Bundestag (Seite nicht vorhanden)">Liste von Parlamentsvizepräsidenten im deutschen Bundestag</a> wäre durchaus Wikipedia relevant, so wie jetzt, ist es kein geeigneter Artikel. Denn ein Vize ist der Stellvertreter vom richtigen Präsidenten und hat quasi die Selben Aufgaben. Als Eigenbegriff - Artikel daher ungeeignet. So in den Artikel <a href="/wiki/Parlamentspr%C3%A4sident" title="Parlamentspräsident">Parlamentspräsident</a> einbauen --<a href="/wiki/Benutzer:Ramona_Schuck" title="Benutzer:Ramona Schuck">Ramona Schuck</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ramona_Schuck" title="Benutzer Diskussion:Ramona Schuck">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Ramona_Schuck-20241116081800-Ichigonokonoha-20241115184300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:18, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Nein, ein Vize hat nur dann "(quasi) dieselben Aufgaben wie der Präsi", wenn der Präsi ausfällt. Wenn der Präsi nicht ausfällt, hat ein Vize (auch) andere Aufgaben, die explizit ihm (als Vize) zustehen. LA-Begründung unzutreffend – behalten --<a href="/wiki/Benutzer:ProloSozz" title="Benutzer:ProloSozz">ProloSozz</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:ProloSozz" title="Benutzer Diskussion:ProloSozz">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-ProloSozz-20241116084000-Ramona_Schuck-20241116081800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:40, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Nein, der Vize in der Praxis hat eben genau die gleichen Aufgaben wie der Präsident. Außerdem ist der Artikel an vielen Stellen einfach sachlich falsch! "Der Parlamentsvizepräsident übernimmt die Leitung der Sitzungen, wenn der Präsident verhindert ist oder sich an der Debatte beteiligt." - einfach inkorrekt, und das ist nicht das einzige. Das kann in der Gesamtschau so nicht stehen bleiben! --<a href="/wiki/Benutzer:Mirmok12" title="Benutzer:Mirmok12">Mirmok12</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Mirmok12" title="Benutzer Diskussion:Mirmok12">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mirmok12-20241116135700-ProloSozz-20241116084000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:57, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd> <dd>Wie gesagt, einfach ein, zwei Zeilen in den vorhandenen Artikel <a href="/wiki/Parlamentspr%C3%A4sident" title="Parlamentspräsident">Parlamentspräsident</a> einbauen, dann passt das. Einen eigenen Artikel braucht es nicht. --<a href="/wiki/Benutzer:Mirmok12" title="Benutzer:Mirmok12">Mirmok12</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Mirmok12" title="Benutzer Diskussion:Mirmok12">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mirmok12-20241116135900-ProloSozz-20241116084000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:59, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Welche Aufgaben er in Deutschland oder in anderen Ländern haben mag, ist bei der katastrophalen Quellenlage im Artikel müßig zu fragen. Woher stammen alle diese Angaben? In dieser Form schon wegen Artikelqualität ein Löschkandidat. Ohne Belege sind das entweder alles (nicht belegpflichtige) Allgemeinplätze, andernfalls zwingend belegpflichtige sachlich zweifelhafte spezifische Aussagen. Zu löschen wäre in beiden Fällen. Wenn es genügend Spezifisches zum Parlamentsvizepräsidenten zu sagen gäbe, müsste jetzt jemand einen Artikel dazu schreiben. Das ist keiner.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Meloe&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Meloe (Seite nicht vorhanden)">Meloe</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Meloe" title="Benutzer Diskussion:Meloe">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Meloe-20241116173100-Mirmok12-20241116135900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:31, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd><dl><dd>Vizepräsident seh ich nicht als eigenständig sinnvoll an. Die Aufgaben sind abgeleitet vom Parlamentspräsident. Etwaige Sonderfuktionen der Vizes können beim Präsidenten genannt werden. --<a href="/wiki/Benutzer:Machahn" title="Benutzer:Machahn">Machahn</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Machahn" title="Benutzer Diskussion:Machahn">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Machahn-20241117083800-Meloe-20241116173100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:38, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>So ist es. --<a href="/wiki/Benutzer:Mirmok12" title="Benutzer:Mirmok12">Mirmok12</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Mirmok12" title="Benutzer Diskussion:Mirmok12">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mirmok12-20241117104900-Machahn-20241117083800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:49, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Mein Präsidenten einbauen und ggf. eine WL daraus machen. --<a href="/wiki/Benutzer:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer:Gmünder">Gmünder</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer Diskussion:Gmünder">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Gmünder-20241119070800-Mirmok12-20241117104900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:08, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <pre>Kein ausreichender Artikel, gemäß Konsens WL angelegt.--<a href="/wiki/Benutzer:Karsten11" title="Benutzer:Karsten11">Karsten11</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Karsten11" title="Benutzer Diskussion:Karsten11">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Karsten11-20241122090300-Parlamentsvizepräsident_(erl.)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:03, 22. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] </pre> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Georg_Weimer_(gelöscht)" data-mw-thread-id="h-Georg_Weimer_(gelöscht)-Artikel-20241115182900"><a href="/w/index.php?title=Georg_Weimer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Georg Weimer (Seite nicht vorhanden)">Georg Weimer</a> (gelöscht)</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024&action=edit&section=13" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Georg Weimer (gelöscht)">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Keine Relevanz ersichtlich. Bürgermeisteramt zweier Kleinstädte reicht nicht aus. LG <a href="/wiki/Benutzer:Mirmok12" title="Benutzer:Mirmok12">Mirmok12</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Mirmok12" title="Benutzer Diskussion:Mirmok12">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mirmok12-20241115182900-Georg_Weimer_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:29, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Als Träger des Bundesverdienstkreuzes relevant. --<a href="/wiki/Benutzer:Jaenmssi" title="Benutzer:Jaenmssi">Jaenmssi</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Jaenmssi" title="Benutzer Diskussion:Jaenmssi">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Jaenmssi-20241115190700-Mirmok12-20241115182900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:07, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>am Bande reicht nicht. Da ist zwar noch eine Ehrenbürgerschaft, aber ob das ihn über die Schwelle hebt, bleibt bei der Kleinheit seiner Gemeinden auch zweifelhaft. --<a href="/wiki/Benutzer:Machahn" title="Benutzer:Machahn">Machahn</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Machahn" title="Benutzer Diskussion:Machahn">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Machahn-20241115192200-Jaenmssi-20241115190700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:22, 15. Nov. 2024 (CET)</a>.[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Bundesverdienstkreuz am Bande ist eine Massenauszeichnung, das reicht sicher nicht. Ehrenbürgerschaft ebensowenig. --<a href="/wiki/Benutzer:Mirmok12" title="Benutzer:Mirmok12">Mirmok12</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Mirmok12" title="Benutzer Diskussion:Mirmok12">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Mirmok12-20241115194300-Machahn-20241115192200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:43, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Wird aber bei WP:RK#P aufgeführt</dd> <dd> nachgewiesener Träger eines hohen Ordens (beispielsweise Bundesverdienstkreuz --<a href="/wiki/Benutzer:Jaenmssi" title="Benutzer:Jaenmssi">Jaenmssi</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Jaenmssi" title="Benutzer Diskussion:Jaenmssi">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Jaenmssi-20241115194700-Mirmok12-20241115194300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:47, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd><dl><dd>bei einer höheren Stufe BVK ist Relevanz anzunehmen, bei der hier zur Debatte stehenden alleine nicht. --<a href="/wiki/Benutzer:Machahn" title="Benutzer:Machahn">Machahn</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Machahn" title="Benutzer Diskussion:Machahn">Diskussion</a>) 21:43, 15. Nov. 2024 (CET)--<a href="/wiki/Benutzer:Machahn" title="Benutzer:Machahn">Machahn</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Machahn" title="Benutzer Diskussion:Machahn">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Machahn-20241115204300-Jaenmssi-20241115194700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:43, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Alleine ist ja nicht der Fall. Die Bürgermeisterämter tragen durchaus zur Relevanz bei, auch wenn sie keine automatische Relevanz generieren. --<a href="/wiki/Benutzer:Kompetenter" title="Benutzer:Kompetenter">Kompetenter</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Kompetenter" title="Benutzer Diskussion:Kompetenter">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Kompetenter-20241115225200-Machahn-20241115204300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:52, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Kamp mit heute knapp 1.600 Einwohnern und Zell mit heute etwa 4.100 Einwohnern. Selbst wenn man beide Einwohnerzahlen addiert, ist das meilenweit von der relevanzstiftenden 20.000-Einwohner-Grenze entfernt. Da helfen auch keine Auszeichnungen, die in dieser Position nichts besonders sind. Löschen --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:3030:8:62C3:A484:27D:2C9A:A906" title="Spezial:Beiträge/2A02:3030:8:62C3:A484:27D:2C9A:A906">2A02:3030:8:62C3:A484:27D:2C9A:A906</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-2A02:3030:8:62C3:A484:27D:2C9A:A906-20241115230000-Jaenmssi-20241115190700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:00, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Er hat vieles gemacht aber nichts relevantes löschen ! --<a href="/wiki/Benutzer:Ramona_Schuck" title="Benutzer:Ramona Schuck">Ramona Schuck</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ramona_Schuck" title="Benutzer Diskussion:Ramona Schuck">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Ramona_Schuck-20241116081200-2A02:3030:8:62C3:A484:27D:2C9A:A906-20241115230000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:12, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Zu diesen Zeiten, teilweise bis heute, war es völlig üblich, dass langjährige Kommunalpolitiker und höhere Beamte das Bundesverdienstkreuz als Laufbahnauszeichnung zu einem Dienstjubiläum spendiert bekamen. Besondere Verdienste darüber hinaus waren willkommen, aber nicht erforderlich. Das allein kann keine Relevanz begründen und ist auch nur ein sehr schwaches Indiz dafür.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Meloe&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Meloe (Seite nicht vorhanden)">Meloe</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Meloe" title="Benutzer Diskussion:Meloe">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Meloe-20241116173600-Ramona_Schuck-20241116081200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:36, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Es gibt schon Relevanzindizien, aber es dprfte auch in Summe nicht reichen, zumindest mit dem dargestellten. Ich wiederhole mich. mit den ganzen Cochemer Artikeln, die aktuell gelöscht werden, hätte man ein regiowiki aufbauen können. --<a href="/wiki/Benutzer:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer:Gmünder">Gmünder</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer Diskussion:Gmünder">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Gmünder-20241119071100-Meloe-20241116173600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:11, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Müssen wir bei den hohen Orden wirklich ausdrücklich dabeischreiben "ist kein Relevanzerzwinger" - das wird regelmäßig (bewußt?) nicht vollständig gelesen. --<a href="/wiki/Benutzer:Bahnmoeller" title="Benutzer:Bahnmoeller">Bahnmoeller</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Bahnmoeller" title="Benutzer Diskussion:Bahnmoeller">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Bahnmoeller-20241120223300-Georg_Weimer_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:33, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <pre>keine enzyklopädische Relevanz.-<a href="/wiki/Benutzer:Karsten11" title="Benutzer:Karsten11">Karsten11</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Karsten11" title="Benutzer Diskussion:Karsten11">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Karsten11-20241122090400-Georg_Weimer_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:04, 22. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] </pre> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Atelier_Heydecker_(gelöscht)" data-mw-thread-id="h-Atelier_Heydecker_(gelöscht)-Artikel-20241115202500"><a href="/w/index.php?title=Atelier_Heydecker&action=edit&redlink=1" class="new" title="Atelier Heydecker (Seite nicht vorhanden)">Atelier Heydecker</a> (gelöscht)</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024&action=edit&section=14" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Atelier Heydecker (gelöscht)">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Relevanz mag gegeben sein, sie dürfte sich mangels geeigneter Quellen aber nicht darstellen lassen.--<a href="/wiki/Benutzer:Murkus69" title="Benutzer:Murkus69">Murkus69</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Murkus69" title="Benutzer Diskussion:Murkus69">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Murkus69-20241115202500-Atelier_Heydecker_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:25, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd><dl><dd>Behalten. Quellen sind ja da. Ausbau kann mit der Zeit erfolgen.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241116122800-Murkus69-20241115202500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:28, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd><dl><dd>Wo sind denn Quellen, die tatsächlich etwas über das Atelier aussagen?--<a href="/wiki/Benutzer:Murkus69" title="Benutzer:Murkus69">Murkus69</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Murkus69" title="Benutzer Diskussion:Murkus69">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Murkus69-20241116131200-Iconicos-20241116122800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:12, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd> <dd>Wenn schon der Fotograf Ottmar Heydecker (1861-1926) nicht eigenständig relevant ist, wieso sollte dann das von ihm zwischen 1890 oder 1893 und 1912 betriebene Atelier enzyklopädische Relevanz aufweisen?</dd> <dd>Derzeit ist die vermeintliche Substanz des Artikels unbelegte Theoriefindung (z.B. „Das Atelier gehörte zu den Adressen, die gut betuchte Bürger aufsuchten.“ War die vermeintliche Filiale am Hopfenmarkt 18 nicht der ursprüngliche Standort? Gab es wirklich eine „Dependance“ in Königsberg, wie derzeit behauptet, oder zog Heydecker dahin um (und diese wurde dann von einem anderen Inhaber weiter betrieben)? Das lässt sich alles nicht alleine aus Fotoabzügen (=Primärquellen) entnehmen.--<a href="/wiki/Benutzer:Engelbaet" title="Benutzer:Engelbaet">Engelbaet</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Engelbaet" title="Benutzer Diskussion:Engelbaet">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Engelbaet-20241116130000-Iconicos-20241116122800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:00, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Auch dem ist zuzustimmen.--<a href="/wiki/Benutzer:Murkus69" title="Benutzer:Murkus69">Murkus69</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Murkus69" title="Benutzer Diskussion:Murkus69">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Murkus69-20241116180500-Engelbaet-20241116130000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:05, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Wo sind denn "alleine" Fotoabzüge? Schaut doch mal die Quellen genauer an. Und wo steht, dass der Fotograf nicht relevant ist? Die Einwände sind in der Form haltlos.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241117135000-Murkus69-20241116180500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:50, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Der (neue) Weblink unter dem Artikel (aus genealogy.net) beruht alleine auf Interpretationen/Aussagen, die zwei Nutzer dieser Plattform aus vier Fotoabzügen im <a href="/wiki/Visitformat" title="Visitformat">Visitformat</a> (einschl. deren werblicher Aufdrucke) ziehen (EN2 ist ein Teil davon). Die Daten in Einzelnachweis 1 über die Standorte des Ateliers beruhen alleine auf der Auswertung von Fotos im Visitformat. Die Passage in EN 3, die eine Aussage über das Atelier macht, ist offenkundig alleine die Auswertung eines Fotos. EN 5 ist das Register eines Buchs. EN 6 ist ein Blogbeitrag eines Anonymus aus einem Blog ohne presserechtlich verantwortliche Person, also keine valide Sekundärliteratur, in der Fotos aus dem Album einer Rostocker Familie ausgewertet werden; darunter ist auch ein Foto einer nach Hamburg verheirateten Tochter Alwine, die sich dort im Atelier Heydecker fotografieren liess – insofern ist das keinesfalls ein Beleg für den Satz: Es wurde auch von Bürgern aufgesucht, die weit ab von Hamburg bzw. Könisgberg wohnten, sondern Belegfiktion.</dd> <dd>Über das Dienstleistungsunternehmen erfahren wir weitaus weniger als aus anderen WP-Artikeln über Fotoateliers. Der Satz Das Atelier gehörte zu den renommiertesten in Hamburg ist völlig unbelegt.</dd> <dd>Wenn der Fotograf tatsächlich enzyklopädisch relevant wäre (wofür derzeit kein Hinweis wie etwa Einzelausstellungen, Bücher o.ä. gegeben ist), könnte es eine Strategie sein, den Artikel auf ihn zu fokussieren. Andernfalls müsste die Relevanz des Unternehmens über seinen Umsatz, die Zahl der Mitarbeiter, die innovative Vorreiterrolle oder ähnliches aufgezeigt werden. Dazu fehlen bisher jedoch entsprechende Belege vollständig.--<a href="/wiki/Benutzer:Engelbaet" title="Benutzer:Engelbaet">Engelbaet</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Engelbaet" title="Benutzer Diskussion:Engelbaet">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Engelbaet-20241118090000-Iconicos-20241117135000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:00, 18. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Hier werden die vorhandenen Quellen systematisch schlechtgeschrieben. Anstatt bei vorhandener, zugegeben (noch!) nicht optimaler Beleglage WP:Q entsprechend die vorhandenen Quellen zu nutzen, die ja inhaltlich nicht angezweifelt werden, wird hier eine "Quellenvernichtungskritik" betrieben, ganz offenbar, um bevorzugt löschen zu können. Von Konstruktivität gemäß <a href="/wiki/Wikipedia:LR" class="mw-redirect" title="Wikipedia:LR">WP:LR</a> und Löschung als letztem Mittel (Hervorhebung im Original) ist das meilenweit entfernt.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241118172900-Engelbaet-20241118090000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:29, 18. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Nein es wurde zunächst versucht, den Artikel mit Hilfe dieser Quellen (insbesondere EN 1) zu verbessern. Dabei wurde selbstverständlich auch in die Quellenkritik eingestiegen, die nach <a href="/wiki/Wikipedia:Q" class="mw-redirect" title="Wikipedia:Q">WP:Q</a> unabdingbar ist. Angesichts der hartnäckigen Behauptung, man könne aus den Quellen des Artikels noch mehr herausholen (also auch die Relevanz des Fotoateliers darstellen), habe ich gestern alle Quellen entsprechend bewertet. Dabei habe ich die Quellen keineswegs „schlechtgeschrieben“, aber einen Fall von Belegfiktion aufgedeckt. Zu einem systematischen Schlechtschreiben hätte übrigens gehört, dass ich bewertet hätte, ob es sich um im Sinne unserer Qualitätsanforderungen „reputable Belege“ (WP:Q) handelt.</dd> <dd>EN 5 wurde im Übrigen (in der vorliegenden Form; Register der histor.-kritischen Karl-May-Ausgabe) inhaltlich von mir angezweifelt.</dd> <dd>Wenn nicht mehr zum Dienstleistungsunternehmen kommt, das die Relevanz aufzeigt, bleibt nur löschen.--<a href="/wiki/Benutzer:Engelbaet" title="Benutzer:Engelbaet">Engelbaet</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Engelbaet" title="Benutzer Diskussion:Engelbaet">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Engelbaet-20241119100600-Iconicos-20241118172900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:06, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Also der Eintrag im Fotografenlexikon ist doch einschlägig. Und einem Unternehmen, dass zur damaligen Zeit sowohl in Hamburg als auch in Königsberg Dependancen unterhielt, wird wohl Bedeutung und historische Relevanz zuzusprechen sein. Zumal ein Fotograf ja auch eine kulturelle Institution ist, den man kaum nach Unternehmens-RK aburteilen kann. Und zur "Belegfiktion": Ohne <a href="/wiki/Wikipedia:AGF" class="mw-redirect" title="Wikipedia:AGF">WP:AGF</a> kann man dieses Wort verwenden; dass es hier verwendet wird zeigt genau auf, warum ich von "Quellenvernichtungskritik" schrieb. Es ist sicher nicht auf den ersten Blick klar, ob die Tochter zum Zeitpunkt des Fotos "nach Hamburg verheiratet" war oder nicht. Somit kann man auch einfach die Aussage abschwächen bzw. auf den belegbaren Inhalt reduzieren. Intention des Vorredners ist es jedoch demzufolge offenbar nicht, hier die historische Relevanz aufzuzeigen oder zu ermessen, sondern als erste Alternative den Artikel gelöscht zu bekommen. Dazu wird leider ein geradezu missionarischer Eifer an den Tag gelegt. Und genau diese Ansinnen und Prioritäten widersprechen wie bereits oben dargelegt WP:LR.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241120141000-Engelbaet-20241119100600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:10, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Ich halte die Quelle zu Rostock immer noch für überinterpretiert, wenn daraus die (nun korrigierte) Verallgemeinerung gezogen wird: „Es wurde auch von Bürgern aufgesucht, die weit ab von Hamburg bzw. Könisgberg wohntenaus entfernteren Orten wie <a href="/wiki/Rostock" title="Rostock">Rostock</a> kamen oder zugezogen waren.“ Im Text des EN kommt das Atelier nicht vor, nur auf einem Foto wird sein Name genannt. Daraus nun derart verallgemeinern, ist meiner Ansicht nach nicht korrekt.</dd> <dd>Ein Eintrag in einem privat erstellten und allein im Internet publizierten Fotografenlexikon ist sicherlich nicht mit einem Eintrag in einem Standardwerk wie etwa dem Lexikon der Fotografen 1900 bis heute (2003) von <a href="/wiki/Hans-Michael_Koetzle" title="Hans-Michael Koetzle">Hans-Michael Koetzle</a> zu verwechseln. Für die WP ist er auch nicht „einschlägig“ (so viel von mir zum Thema „missionarischer Eifer“).</dd> <dd>Sicherlich sind Fotografen kulturelle Institutionen. Es gibt derzeit keine anwendbaren RK (die vorhandenen Einzelfälle von Artikeln zu Fotoateliers sind aber sehr wohl instruktiv). Ebenso wie wir keinesfalls jeden Musiker aufnehmen, der überörtlich auf Hochzeiten usw. spielt, sollten wir auch nicht jedes Fotoatelier für enzyklopädisch relevant erklären, was maximal 25 Jahre existierte und Standorte in zwei Großstädten (sowie einen äußerst geringen Niederschlag bei <a href="/wiki/Google_Books" title="Google Books">Google Books</a>) hatte.--<a href="/wiki/Benutzer:Engelbaet" title="Benutzer:Engelbaet">Engelbaet</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Engelbaet" title="Benutzer Diskussion:Engelbaet">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Engelbaet-20241121183500-Iconicos-20241120141000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:35, 21. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Eher löschen bzw. in ein Regionalwiki verschieben. Dass es von der Haute Volee genutzt wurd, scheint mir kein allein ausreichendes Relevanzmerkmal für ein Dienstleistungsunternehmen zu sein. <a href="/wiki/Benutzer:Asdrubal" title="Benutzer:Asdrubal">Asdrubal</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Asdrubal" title="Benutzer Diskussion:Asdrubal">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Asdrubal-20241116131900-Atelier_Heydecker_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:19, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd><dl><dd>In welches Regionalwiki möchtest du denn verschieben? Hamburg? Königsberg? Schon das zeigt, dass überregionale Relevanz gegeben ist.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241117135000-Asdrubal-20241116131900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:50, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Nochmal: anhand welcher Quellen soll diese (durchaus mögliche) Relevanz dargestellt werden?--<a href="/wiki/Benutzer:Murkus69" title="Benutzer:Murkus69">Murkus69</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Murkus69" title="Benutzer Diskussion:Murkus69">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Murkus69-20241117164600-Iconicos-20241117135000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:46, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Siehe oben.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241118172900-Murkus69-20241117164600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:29, 18. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Wenn es wahrscheinlich schiene, dass die relevanz darstellbar ist, dann wäre es möglicherweise ienen Fall für den BNR. --<a href="/wiki/Benutzer:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer:Gmünder">Gmünder</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gm%C3%BCnder" title="Benutzer Diskussion:Gmünder">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Gmünder-20241119071200-Iconicos-20241118172900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:12, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Nach admistrativem Pfuschverbot: <a href="/w/index.php?title=Ottmar_Heydecker&action=edit&redlink=1" class="new" title="Ottmar Heydecker (Seite nicht vorhanden)">Ottmar Heydecker</a> --<a href="/wiki/Benutzer:Bahnmoeller" title="Benutzer:Bahnmoeller">Bahnmoeller</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Bahnmoeller" title="Benutzer Diskussion:Bahnmoeller">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Bahnmoeller-20241120223500-Atelier_Heydecker_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:35, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <pre>gelöscht: kein ausreichender Artikel. Kaum Infos zu Geschichte, Bedeutung, usw. Man erfährt nicht viel mehr als den Standort und den Satz bzgl. der gut betuchten Bürger. Enzyklopädische Relevanz insgesamt nicht ausreichend dargestellt. Gruß, -- <a href="/wiki/Benutzer:Toni_M%C3%BCller" title="Benutzer:Toni Müller">Toni</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Toni_Müller-20241122090200-Atelier_Heydecker_(gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:02, 22. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] </pre> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Hamburger_Innenstadt_(erl.,_gelöscht)" data-mw-thread-id="h-Hamburger_Innenstadt_(erl.,_gelöscht)-Artikel-20241115222900"><a href="/w/index.php?title=Hamburger_Innenstadt&action=edit&redlink=1" class="new" title="Hamburger Innenstadt (Seite nicht vorhanden)">Hamburger Innenstadt</a> (erl., gelöscht)</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024&action=edit&section=15" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Hamburger Innenstadt (erl., gelöscht)">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Belegfreie Artikel-Altlast aus der Wiki-Steinzeit, trotz wiederholter Diskussionen seit Jahren keine substantielle Besserung erkennbar, zudem inhaltlich stark kontextabhängiger und wenig präziser (und wohl auch kaum auf valider Quellengrundlage präzisierbarer) Alltagsbegriff. Die verbliebenen Inhalte sind im Zweifel auf Wikivoyage besser aufgehoben (WP:WWNI), und die letzten ca. 100 ANR-Verlinkungen ließen sich verlustfrei auf andere Ziele umbiegen, so dass dieses Argument für den Erhalt des Artikel nunmehr auch hinfällig ist. --<a href="/wiki/Benutzer:UweRohwedder" title="Benutzer:UweRohwedder">Uwe Rohwedder</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:UweRohwedder" title="Benutzer Diskussion:UweRohwedder">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-UweRohwedder-20241115222900-Hamburger_Innenstadt_(erl.,_gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:29, 15. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Bitte auch diese Diskussion beachten: <a href="/w/index.php?title=Diskussion:Hamburger_Innenstadt&action=edit&redlink=1" class="new" title="Diskussion:Hamburger Innenstadt (Seite nicht vorhanden)">Diskussion:Hamburger Innenstadt#Überarbeitungsbedarf: einmal Vollprogramm bitte</a>.</dd> <dd>Eine Löschung dieses Stücks Wikipedia-Geschichte erscheint mir nicht sinnvoll. Fehlende Belege sind sowieso kein zwingender Löschgrund, erst Recht nicht bei solchen alten Artikeln (damals gab es noch ganz andere Maßstäbe als heute).</dd> <dd>Es ist außerdem frech, schon vor Entscheidung des LAs Fakten zu schaffen und den Artikel schon mal vollständig zu entlinken: <a class="external text" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Deichtortunnel&diff=prev&oldid=250379829">Beispiel</a>. -- <a href="/wiki/Benutzer:Chaddy" title="Benutzer:Chaddy">Chaddy</a> · <a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chaddy" title="Benutzer Diskussion:Chaddy">D</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Chaddy-20241116004400-UweRohwedder-20241115222900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:44, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl> <dl><dd>Deine Entfernung aller Links auf den Artikel im ANR (ca. 110) hab ich rückgängig gemacht. Das war klarer Vandalismus. -- <a href="/wiki/Benutzer:Chaddy" title="Benutzer:Chaddy">Chaddy</a> · <a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chaddy" title="Benutzer Diskussion:Chaddy">D</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Chaddy-20241116012400-UweRohwedder-20241115222900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:24, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd><dl><dd>Zum Pauschalrevert: Viele der von mir geänderten Verlinkungen waren von <a class="external text" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Deichtortunnel&diff=prev&oldid=250379829">dieser Art</a>, wo in der Artikeleinleitung die Verlinkung des eigentlichen Stadtartikels ohnehin sinnvoller und sachlich angezeigt ist. Dies alles pauschal und ohne Prüfung des Einzelfalls zurückzusetzen, grenzt seinerseits an Vandalismus. --<a href="/wiki/Benutzer:UweRohwedder" title="Benutzer:UweRohwedder">Uwe Rohwedder</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:UweRohwedder" title="Benutzer Diskussion:UweRohwedder">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-UweRohwedder-20241116101600-Chaddy-20241116012400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:16, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Pauschal alle Links direkt vor dem LA-Stellen entfernen geht einfach nicht. -- <a href="/wiki/Benutzer:Chaddy" title="Benutzer:Chaddy">Chaddy</a> · <a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chaddy" title="Benutzer Diskussion:Chaddy">D</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Chaddy-20241117000900-UweRohwedder-20241116101600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:09, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Ich finde es schon verrückt, dass der Artikel komplett ohne Belege auskommt. Schon für den ersten Satz des Artikels gibt es keinen Beleg. Ich finde den Verweis auf Wikivoyage richtig. --<a href="/wiki/Benutzer:Gnom" title="Benutzer:Gnom">Gnom</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gnom" title="Benutzer Diskussion:Gnom">Diskussion</a>) <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Sustainability_Initiative/de" class="extiw" title="meta:Sustainability Initiative/de">Wikipedia grün machen!</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Gnom-20241116095800-Chaddy-20241116012400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:58, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Dafür gibt es einen anderen Baustein: <a href="/wiki/Vorlage:Belege_fehlen" title="Vorlage:Belege fehlen">Vorlage:Belege fehlen</a>. -- <a href="/wiki/Benutzer:Chaddy" title="Benutzer:Chaddy">Chaddy</a> · <a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chaddy" title="Benutzer Diskussion:Chaddy">D</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Chaddy-20241117000900-Gnom-20241116095800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:09, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Auf keinen Fall löschen!</dd> <dd>Der Artikel ist informativ, wird rege genutzt und die Argumentation zur Löschung ungenügend. --<a href="/wiki/Benutzer:BrettspieleN.Koeln" title="Benutzer:BrettspieleN.Koeln">BrettspieleN.Koeln</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:BrettspieleN.Koeln" title="Benutzer Diskussion:BrettspieleN.Koeln">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-BrettspieleN.Koeln-20241117120600-UweRohwedder-20241115222900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:06, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl> Kann verlustfrei gelöscht werden, reiner Linkcontainer mit fragwürdiger Auswahl und daher auch nicht sonderlich enzyklopädisch. Wikivoyage kann das viel besser. <a href="/wiki/Benutzer:NordNordWest" title="Benutzer:NordNordWest">NNW</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-NordNordWest-20241116100100-Hamburger_Innenstadt_(erl.,_gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:01, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Möglicherweise bin ich ja seit fast 16 Jahren hier falsch. Aber ich sehe überhaupt keinen Löschgrund. MfG, --<a href="/wiki/Benutzer:Brodkey65" title="Benutzer:Brodkey65">Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Brodkey65-20241116101900-NordNordWest-20241116100100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:19, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Für einen Nicht-Einheimischen ist der Artikel durchaus interessant. Behalten und ausbauen / verbessern. --<a href="/wiki/Benutzer:Roehrensee" title="Benutzer:Roehrensee">Roehrensee</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Roehrensee" title="Benutzer Diskussion:Roehrensee">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Roehrensee-20241116111400-Brodkey65-20241116101900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:14, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Aber auch ein Nicht-Einheimischer würde sicherlich auch gern Quellen dafür sehen, was in dem Artikel steht, oder? --<a href="/wiki/Benutzer:Gnom" title="Benutzer:Gnom">Gnom</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gnom" title="Benutzer Diskussion:Gnom">Diskussion</a>) <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Sustainability_Initiative/de" class="extiw" title="meta:Sustainability Initiative/de">Wikipedia grün machen!</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Gnom-20241116111900-Roehrensee-20241116111400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:19, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Einheimisch oder nicht-einheimisch... der Artikel definiert sein Lemma, scheint hilfreich zu sein, sonst würde er nicht im Schnitt 12-mal täglich abgerufen. Wenn man den Begriff bei Google eingibt, wird die Hamburger Innenstadt als "Stadtquartier in Hamburg" angezeigt und man erhält diverse Treffer. Z.B. sowas <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.ihk.de/hamburg/produktmarken/bezirke/hamburg-mitte/innenstadt-1141138">[2]</a> oder sowas. <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://innenstadt.beteiligung.hamburg/#/">[3]</a> Die Hamburger Innenstadt hat also eindeutig eine eigene Wahrnehmung als - im Vergleich zu anderen Stadtvierteln, zu denen auch Artikel existieren - recht fest umrissenes Quartier innerhalb Hamburgs. Also ein paar Belege einbauen und behalten.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241116123700-Gnom-20241116111900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:37, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Den Artikel sehe ich als einen praktischen und übersichtlichen Führer durch die vielfältigen Wikipedia-Artikel, die sich mit der Hamburger Innenstadt befassen, und die im einzelnen alle mit ausreichenden Belegen versehen sein dürften - insofern halte ich diesen Artikel durchaus für belegt, d.h. behalten. --<a href="/wiki/Benutzer:Warburg1866" title="Benutzer:Warburg1866">Warburg1866</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Warburg1866" title="Benutzer Diskussion:Warburg1866">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Warburg1866-20241116151600-Iconicos-20241116123700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:16, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Unbedingt behalten. Als Hamburger war und ist es schon immer fester Begriff. Schon als Kind war es immer was Besonderes wenn es hieß, wir fahren in die Innenstadt (damals aus Winterhude).--<a href="/wiki/Benutzer:Petflo2000" title="Benutzer:Petflo2000">Petflo2000</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Petflo2000" title="Benutzer Diskussion:Petflo2000">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Petflo2000-20241116154900-Hamburger_Innenstadt_(erl.,_gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:49, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd><dl><dd>Stimmt, in Hamburg fährt man selbst aus einem nahen Stadtteil wie Winterhude "in die Stadt". Gemeint ist damit genau diese Hamburger Innenstadt.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241117140400-Petflo2000-20241116154900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:04, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd> <dd>Der Artikel wird nicht mehr ausgebaut werden, sieht man sich, der WP-Systematik entsprechend, neben dem Artikel "Hamburg" alle weiteren zu dieser Stadt an. Wenn er bleibt, wird er sich vermutlich allenfalls mit (Werbe-?)Links anfüllen, mehr nicht; aber irgendwann einmal vielleicht eine WP-Archäologie am Rande interessieren mögen. Ich halte ihn für verzichtbar. --<a href="/wiki/Benutzer:Felistoria" title="Benutzer:Felistoria">Felistoria</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Felistoria" title="Benutzer Diskussion:Felistoria">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Felistoria-20241116210600-Petflo2000-20241116154900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:06, 16. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Naja, das Argument gilt ja für einen großen Teil unserer Artikel. Bei sehr vielen Artikeln ist die Aussicht, dass sie mal ausgebaut werden, eher gering. -- <a href="/wiki/Benutzer:Chaddy" title="Benutzer:Chaddy">Chaddy</a> · <a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chaddy" title="Benutzer Diskussion:Chaddy">D</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Chaddy-20241117001200-Felistoria-20241116210600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:12, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Das ein Artikel vermutlich nicht mehr weiter ausgebaut wird ist ein merkwürder Löschgrund. Wollen wir da ein Zeitlimit für alle Artikel setzen? 3 Monate nicht bearbeitet - löschen? Da wird WP aber leer. Und (kommerzielle) Werbelinks kann ich auch nicht finden. Und wenn sie kommen, werden sie gelöscht. Unverzichtbar.--<a href="/wiki/Benutzer:Petflo2000" title="Benutzer:Petflo2000">Petflo2000</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Petflo2000" title="Benutzer Diskussion:Petflo2000">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Petflo2000-20241117101400-Chaddy-20241117001200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:14, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Selten so ein schwaches Argument gelesen. "Das wird doch eh nicht mehr ausgebaut". Ja, lasst uns alle 2,9 Mio. Artikel, von denen 2,8 Mio. nur sehr selten ausgebaut werden, löschen und die Lichter ausschalten. Ohje. Der organisierte Exklusionismus hatte auch schonmal größere Sternstunden... ;)--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241117140400-Petflo2000-20241117101400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:04, 17. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Das Argument war "[...]sieht man sich, der WP-Systematik entsprechend, neben dem Artikel "Hamburg" alle weiteren zu dieser Stadt an [...]" - und entsprechend der Systematik ist er verzichtbar. Aber baut ihn gerne aus (z.B. Liste der Benko-Baulöcher vielleicht?;-) --<a href="/wiki/Benutzer:Felistoria" title="Benutzer:Felistoria">Felistoria</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Felistoria" title="Benutzer Diskussion:Felistoria">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Felistoria-20241118011300-Iconicos-20241117140400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:13, 18. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd> <dd>Laut Versionsgeschichte ist von einem Ausbau oder auch nur einer einzigen Bearbeitung durch die Impersonifikation des Inklusionismus nichts zu sehen. In gewohnter Weise, immer nur Arbeitsaufträge erteilen, kostet ja nichts...--<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:3037:40A:2D8B:2969:B089:59DE:371D" title="Spezial:Beiträge/2A02:3037:40A:2D8B:2969:B089:59DE:371D">2A02:3037:40A:2D8B:2969:B089:59DE:371D</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-2A02:3037:40A:2D8B:2969:B089:59DE:371D-20241118012500-Iconicos-20241117140400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:25, 18. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Nö. Oben steht ein Antrag für eine Löschung, kein Arbeitsauftrag. --<a href="/wiki/Benutzer:Felistoria" title="Benutzer:Felistoria">Felistoria</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Felistoria" title="Benutzer Diskussion:Felistoria">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Felistoria-20241118013100-2A02:3037:40A:2D8B:2969:B089:59DE:371D-20241118012500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:31, 18. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>@Felistoria: Du warst auch nicht gemeint, ansonsten hätte ich meinen Beitrag eins eingerückt.--<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:3037:40A:2D8B:2969:B089:59DE:371D" title="Spezial:Beiträge/2A02:3037:40A:2D8B:2969:B089:59DE:371D">2A02:3037:40A:2D8B:2969:B089:59DE:371D</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-2A02:3037:40A:2D8B:2969:B089:59DE:371D-20241118013600-Felistoria-20241118013100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:36, 18. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Wie man sieht, nur graduelle Abstufungen der Destruktivität - toll aber, wenn sich gewisse (Nicht-)Accounts gegenseitig widerlegen. ;) Ach und: LAs kosten zwar nix, aber dazu kosten sie die Nutzer noch Informationsmöglichkeiten. Löschen ist also unterm Strich teurer als behalten. Absurd wirds dann, wenn Nutzern mit 600+ angelegten Artikeln und 20000 Bearbeitungen von Nicht-Accounts mangelnde Aktivität vorgeworfen wird. Allein für solche perfiden, als rufschädigend intendierten PAs sollte es maximal infinit geben.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241118172300-2A02:3037:40A:2D8B:2969:B089:59DE:371D-20241118013600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:23, 18. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Dass während einer laufenden LD niemand Lust hat, Zeit und Mühe in den Artikel zu investieren, ist nun wirklich nicht verwunderlich. Falls am Ende gelöscht wird wäre die ganze Arbeit umsonst. Eine LD taugt nicht als Power-QS und ist dazu auch nicht gedacht. -- <a href="/wiki/Benutzer:Chaddy" title="Benutzer:Chaddy">Chaddy</a> · <a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chaddy" title="Benutzer Diskussion:Chaddy">D</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Chaddy-20241118195900-2A02:3037:40A:2D8B:2969:B089:59DE:371D-20241118012500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:59, 18. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Das ist ein vorgeschobenes Argument: An dem Artikel hatte auch in den Jahren zuvor schon niemand Lust etwas zu machen, trotz mehrerer Anläufe in den letzten Jahren. Mein LA war auch nicht als Power-QS gedacht, sondern als ultima ratio, weil alle anderen Mittel, die hier so blauäugig eingefordert werden, seit Jahren versagen. Ich entnehme der bisherigen Diskussion aber, dass mein Anliegen komplett missverstanden wurde und wird. Vielleicht ist es ja in der Tat auch der falsche Ort für eine sachliche Diskussion. Oder meine Annahme, dass sich die Diskutanten inhaltlich mit dem Artikel befassen anstatt nur "aus dem Bauch heraus" zu urteilen, war schlicht naiv, das kann natürlich auch sein... --<a href="/wiki/Benutzer:UweRohwedder" title="Benutzer:UweRohwedder">Uwe Rohwedder</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:UweRohwedder" title="Benutzer Diskussion:UweRohwedder">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-UweRohwedder-20241119074900-Chaddy-20241118195900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:49, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Ultima ratio würde bedeuten, dass schon alle anderen Mittel ausgeschöpft wurden. Wurde denn schon eine QS versucht (wobei die aber wohl eigentlich nicht unbedingt zuständig wäre, in so einem katastrophalen Zustand ist der Artikel nicht)? Spoiler: Ja, <a href="/wiki/Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/26._November_2005#Hamburger_Innenstadt_(hier_erl.)" title="Wikipedia:Qualitätssicherung/26. November 2005">2005</a>, als der Artikel noch so aussah: <a class="external autonumber" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hamburger_Innenstadt&oldid=11108665">[4]</a> (also wirklich noch ein QS-Fall war). Was sagen das <a href="/wiki/Portal:Hamburg" title="Portal:Hamburg">Portal:Hamburg</a> bzw. das <a href="/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Hamburg" title="Wikipedia:WikiProjekt Hamburg">Wikipedia:WikiProjekt Hamburg</a>? -- <a href="/wiki/Benutzer:Chaddy" title="Benutzer:Chaddy">Chaddy</a> · <a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chaddy" title="Benutzer Diskussion:Chaddy">D</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Chaddy-20241119161700-UweRohwedder-20241119074900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:17, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Die sind seit Jahren tot (bzw. waren nie richtig lebendig), der letzte ernsthafte Rettungsversuch war die von dir oben verlinkte (und übrigens von mir initiierte!) Artikel-Diskussion, davor sah der Artikel teilweise noch schlechter aus. Du darfst mir glauben, dass ich so einen LA nicht aus einer Laune heraus stelle, sondern das Leiden seit Jahren verfolge. --<a href="/wiki/Benutzer:UweRohwedder" title="Benutzer:UweRohwedder">Uwe Rohwedder</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:UweRohwedder" title="Benutzer Diskussion:UweRohwedder">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-UweRohwedder-20241119171300-Chaddy-20241119161700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:13, 19. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Mal Butter bei die Scholle, das ist doch n lütt beten übertrieben, nech? Der Artikel ist soweit ok und bräuchte ein paar EN. Die Bälle flach halten. Löschgründe: Fehlanzeige.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241120135300-UweRohwedder-20241119171300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:53, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Etwas Butter, die Liste ließe sich problemlos verlängern: <ul><li>Wer sich auf der Hamburg-Website umschaut, findet sehr schnell zahlreiche Dokumente und Seiten, die eine sehr abwechslungsreiche Verwendung von „Innenstadt“ haben. Das kann schon innerhalb eines Dokuments wechseln. So konkret, wie der Geografie-Abschnitt ist, ist die Lage also nicht annähernd. Selbst die im Artikel verlinkte Karte zeigt klar, dass der heutige Zollkanal mitnichten die Südgrenze der Innenstadt ist. Die Stadt nimmt die HafenCity deshalb heutzutage gerne mit in die Definition auf.</li> <li>Der Abschnitt „Straßen und Plätze“ ist als Stadtrundgang konzipiert. Dass das kein vernünftiges Konzept ist, um die Thematik Stadtteil enzyklopädisch abzuhandeln (die inhaltlich zusammenhängenden Objekte bzw. Themen liegen halt so nicht in einer Stadt sortiert), sollte eigentlich jedem, der lange genug Enzyklopädie machen will, klar sein. Dafür benötigt man keine Hamburg-Kenntnisse.</li> <li>Inhaltlich führt das dann zu bemerkenswerten Auslassungen bzw. Verzerrungen. <ul><li>Bei all den genannten Einkaufsstraßen fehlt ausgerechnet die meistbesuchte der Stadt.</li> <li>Man erfährt vom Hulbe-Haus (sicherlich interessant, der Name dürfte allerdings selbst den wenigsten Hamburger gleich konkret etwas sagen), das Chilehaus hingegen wird nicht mal erwähnt.</li> <li>Dass sich dort Weltkulturerbe befindet, immerhin eines der wichtigen Punkte in der Stadtbewerbung, erfährt man nicht. Zum Zeitpunkt der Artikelanlage gab es das noch nicht, aber soviel zum Punkt, ob Artikel aktualisiert werden müssen: wenn sich etwas Wesentliches bei einer Thematik ändert, natürlich.</li> <li>Von den fünf das Stadtbild seit Jahrhunderten prägenden Hauptkirchen kommen lediglich drei vor. Ausgerechnet das Hamburger Wahrzeichen, der Michel, fehlt.</li></ul></li> <li>Im Abschnitt „Verkehr“ erfährt der Leser die Namen von fünf Bushaltestellen am Hauptbahnhof, allesamt irrelevant. Der Bahnhof Landungsbrücken, wichtiger Umsteigepunkt und mit den Schiffen sowohl Besonderheit als auch touristisches Highlight, wird hingegen ausgelassen.</li></ul> Zusammenfassend: Es stimmt nicht die Definition des Gegenstands (und ist unbelegt Theoriefindung, also ein Verstoß gegen einer unserer Grundsätze), er ist in Teilen formal mehr als fragwürdig, die Auswahl der Inhalte ist haarsträubend (zumindest sollte das bei denen so sein, die Hamburg kennen und Wichtiges von weniger Wichtigem trennen können) und vom Längenverhältnis her (viel zu ausführlicher Verkehrsabschnitt im Vergleich zu den anderen Abschnitten) unausgewogen. Es geht unterm Strich also nicht um eine Aktualisierung oder das Hinzufügen von Nachweisen. Es braucht einen Komplettumbau des Artikels, also eine Neuerstellung. Und das, das sollten zumindest die langjährigen Wikipedianer wissen, findet in aller Regel einfach nicht statt. Mir ist schleierhaft, wie man das alles in seiner Argumentation ausblenden kann. <a href="/wiki/Benutzer:NordNordWest" title="Benutzer:NordNordWest">NNW</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-NordNordWest-20241120143600-Hamburger_Innenstadt_(erl.,_gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:36, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd><dl><dd>Mir ist schleierhaft, wie man als Autor im Hamburg-Bereich nicht weiß, wie in Hamburg die Artikel zu Stadtvierteln aussehen. Natürlich sind Definitionen nicht immer akkurat zu ziehen, bei der Innenstadt aber akkurater als bei diversen anderen Stadtvierteln. Auslassungen sind einfach zu beseitigen. Aber aufgrund fehlender Inhalte eines Sammelartikels (wobei die Auswahl wie etwa beim Bahnhof Landungsbrücken, dessen Artikel ich erst in der Zwischenzeit erstellt habe, auch in gewisser Weise Auslegungssache ist) dessen Löschung zu fordern, ist schon ein "dicker Hund". Auch von "Theoriefindung" zu schreiben ist gänzlich sachunangemessen. Wo wird denn eine Theorie präsentiert? Und dann: Anstatt die geforderten Inhalte zu ergänzen, werden hier in ähnlicher bis größerer Textmenge extensiv Vorwürfe erhoben. So kommen wir nicht weiter.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241120145500-NordNordWest-20241120143600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:55, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd> <dd>Was die Einkaufsstraßen anbelangt, wechselten Platz eins und zwei, somit ist die Aussage des Vorredners auch nicht zu halten (die Mönckebergstraße, zuletzt Platz eins, war drin, die Spitalerstraße habe ich ergänzt).--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241120150500-NordNordWest-20241120143600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:05, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd> <dd>Was die Hauptkirchen anbelangt, ist der Artikel <a href="/wiki/Hamburger_Hauptkirchen" title="Hamburger Hauptkirchen">Hamburger Hauptkirchen</a> bereits verlinkt.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241120151300-NordNordWest-20241120143600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:13, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Alles ist immer einfach, aber niemand macht es. Warum ich es nicht mache, habe ich auch gerade erläutert: Neuschreiben ist einfacher. Weitere Argumente werde ich nicht wiederholen. Du wolltest Butter haben; jetzt wo du sie hast, beklagst du dich über größere Textmengen. Dir macht man es aber auch gar nicht recht. <a href="/wiki/Benutzer:NordNordWest" title="Benutzer:NordNordWest">NNW</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-NordNordWest-20241120152100-Iconicos-20241120151300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:21, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Das (Schein-)Argument "Neuschreiben ist einfacher" gehört zu den größten Lügen der de-WP. Gelöschte Artikel werden in den seltensten Fällen neu geschrieben. Und das weiß eigentlich jeder, der so einen Satz hier raushaut. Da hast du deine Butter. Und ich hab mich schon am Artikel beteiligt. Jetzt du.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241120152300-NordNordWest-20241120152100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:23, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Wenn Uwe nach <a class="external text" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hamburger_Innenstadt&diff=250523416&oldid=250398776">diesem Edit</a> den LD nicht zurückzieht, dann weiß ich auch nicht. Alle Kritikpunkte sind behoben, jetzt hast du es mir aber gegeben. Und danke für den Lügen-Vorwurf, ymmd. <a href="/wiki/Benutzer:NordNordWest" title="Benutzer:NordNordWest">NNW</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-NordNordWest-20241120153700-Iconicos-20241120152300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:37, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Ich bin immerhin der einzige, der seit dem LA einen konstruktiven Edit am Artikel gemacht hat. Andere reihen sich ein in eine gewisse Riege des Projekts, die diejenigen, die hier den Anfang machen, noch verhöhnen. Ich könnte jetzt was zum Artikel <a href="/wiki/Polterberg" title="Polterberg">Polterberg</a> sagen, der ja im Vergleich zum hier zur Diskussion stehenden ja schon knapp vor Lesenswert ist, lass ich aber. ;)--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241120174000-NordNordWest-20241120153700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:40, 20. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Ja dieser wertvolle Edit ändert die Sachlage natürlich grundlegend, ebenso wie die bisherige Debatte das ganze Elend der Wikipedia illustriert: Hier wird mit markigen Worten (und zur Not auch mit verklausulierten PAs) reines Wunschdenken propagiert, anstatt sich mit den Fakten auseinanderzusetzen. Wer von den Vorrednern die oben verlinkte Artikeldiskussion tatsächlich gelesen hat, wüsste dass sie schon vor Jahren die prinzipielle Unverbesserbarkeit dieses Artikels offengelegt hat. Seitdem hat sich nichts geändert, und ich wage zu behaupten, dass sich daran auch nach einer möglichen Behaltensentscheidung nichts sustantiell ändern wird. Wer den Artikel im derzeitigen Zustand für wertvoll hält, offenbart m.E. ein erschütterndes Verständnis von enzyklopädischer Qualität, und zudem verhindert der Artikel durch seine bloße Existenz eine <a href="/wiki/Wikipedia:Sinnvoll_verlinken" class="mw-redirect" title="Wikipedia:Sinnvoll verlinken">sinnvolle Verlinkung</a> des übrigen Artikelbestandes (mein Versuch das zu ändern, wurde mir ja bereits ohne jede Sachkenntnis als "Vandalismus" ausgelegt), von der inhaltlichen Redundanz zu anderen Stadtteilartikeln ganz zu schweigen. Die Arbeit, die im Falle eines Behaltens noch in diesen Artikel gesteckt werden müsste, hätte ich gern in sinnvollere Dinge investiert. Aber da schlechte Qualität bekanntlich kein Löschgrund ist, ist es ja letztlich auch egal. --<a href="/wiki/Benutzer:UweRohwedder" title="Benutzer:UweRohwedder">Uwe Rohwedder</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:UweRohwedder" title="Benutzer Diskussion:UweRohwedder">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-UweRohwedder-20241121075100-Iconicos-20241120174000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:51, 21. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd><dl><dd>Das "ganze Elend der Wikipedia" (der de-WP!) zeigt sich in der Vorgehensweise, inkl. LA-Steller: Da wird der Artikel, der ja angeblich "prinzpiell unverbesserbar" (Unwahrheit!) ist, auch noch mit Bausteinen vollgeklatscht, die angeblich "Überarbeitungsbedarfe" kennzeichnen sollen, aber natürlich die "prinzipielle Unverbesserbarkeit" per se bestens widerlegen. Absurder gehts dann nimmer. Und "verklausulierte PAs" sind es dann ja nach der Definition des Vorredners auch, denjenigen, die den Artikel für wertvoll halten ein "erschütterndes Verständnis von enzyklopädischer Qualität" zu unterstellen. Ist denn der Artikel durch Bausteinklatscherei jetzt wertvoller? Welche (überzogenen) Ansprüche stellt man denn an einen Sammel- bzw. Überblicksartikel? Geht es überhaupt um Artikel, deren Nutzer oder Qualität? Um Verbesserung? Oder will hier nur jemand sein Mütchen kühlen? Meine Güte, in welchem verkopften Elfenbeinturm findet man sich denn hier bisweilen wieder... Anstelle ein paar gute Sätze beizusteuern, wird hier lamentiert, als sei der Artikel der Untergang der Wikipedia. --<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Iconicos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Iconicos (Seite nicht vorhanden)">Iconicos</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Iconicos" title="Benutzer Diskussion:Iconicos">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Iconicos-20241121144200-UweRohwedder-20241121075100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:42, 21. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Löschen. Kein Mehrwert gegenüber dem Artikel zu Hamburg, reine Auflistung von willkürlichen Fakten ohne Beleg, und der Artikel gibt selbst bereits in der Einleitung zu, dass es keine klare Definition des Artikelgegenstands gibt. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/109.90.208.14" title="Spezial:Beiträge/109.90.208.14">109.90.208.14</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-109.90.208.14-20241122083700-Hamburger_Innenstadt_(erl.,_gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:37, 22. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Solange der Artikel von Löschung bedroht ist, wird sich niemand die Mühe machen, ihn auszubauen. „Keine klare Definition“ ist kein Löschgrund, dass die Innenstadt als solche existiert ist unbestritten. --<a href="/wiki/Benutzer:Roehrensee" title="Benutzer:Roehrensee">Roehrensee</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Roehrensee" title="Benutzer Diskussion:Roehrensee">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Roehrensee-20241122084700-109.90.208.14-20241122083700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:47, 22. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Umgekehrt wird ein Schuh daraus: Solange sich niemand die Mühe macht, dieses in dieser Form verzichtbare Elaborat in einen Artikel zu verwandeln, wird es von Löschung bedroht sein. Und über die Aussage, <a class="external text" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hamburger_Innenstadt&diff=250523416&oldid=250398776">das als Beitrag</a> zum Ausbau verkaufen zu wollen, darf sich ruhig jeder sein eigenes Bild machen.--<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:3037:463:A4AE:DE36:2825:D240:FD0C" title="Spezial:Beiträge/2A02:3037:463:A4AE:DE36:2825:D240:FD0C">2A02:3037:463:A4AE:DE36:2825:D240:FD0C</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-2A02:3037:463:A4AE:DE36:2825:D240:FD0C-20241122091000-Roehrensee-20241122084700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:10, 22. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <dl><dd>Dieser 19 Jahre alte Artikel muss aber nicht auf Biegen und Brechen unbedingt diesen Monat noch gelöscht werden. Wenn es die Ansage gibt, dass der Artikel nach einer Überarbeitung bleiben könnte, dann würden sich sicher Leute finden, die den Artikel in den nächsten Wochen verbessern. -- <a href="/wiki/Benutzer:Chaddy" title="Benutzer:Chaddy">Chaddy</a> · <a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chaddy" title="Benutzer Diskussion:Chaddy">D</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Chaddy-20241122170800-2A02:3037:463:A4AE:DE36:2825:D240:FD0C-20241122091000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:08, 22. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl> Artikel, die mir fremde Regionen betreffen, entscheide ich ungern. Einen richtigen Artikel sehe ich hier aber auch nicht. Nach der Definiton des Umfanges der Hamburger Innenstadt (die zwar unbelegt ist, aber nachvollziehbar erscheint) folgt eigentlich nur eine etwas auskommentiertere Linkliste, noch dazu mit nicht fassbarer Auswahl. Also etwas, das auch als Liste mindestens grenzwertig wäre. Da reicht es nicht, ein paar Sätze zu ergänzen, das müsste von Grund auf neu geschrieben werden. Es ginge aber auch umgekehrt - mit einer radikalen Kürzung: auf die Einleitung und den Abschnitt Geographie. Mit einer kurzen Erläuterung über mögliche Varianten (Homepage der Stadt etc.) und 1-2 Sätzen über die Schleifung der Wallanlagen im 19. Jahrhundert wäre das dann zumindest ein Stub. -- <a href="/wiki/Benutzer:Maclemo" title="Benutzer:Maclemo">Clemen</a><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Maclemo" title="Benutzer Diskussion:Maclemo">s</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Maclemo-20241122142600-Hamburger_Innenstadt_(erl.,_gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:26, 22. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] <pre>Gelöscht. Der Begriff und die Definition von "Innenstadt" war reine TF, zudem war der Artikel redundant zu allem Möglichen, natürlich zu <a href="/wiki/Hamburg" title="Hamburg">Hamburg</a>, aber auch zu <a href="/wiki/Hamburg-Altstadt" title="Hamburg-Altstadt">Hamburg-Altstadt</a>, <a href="/wiki/Hamburger_Wallanlagen" title="Hamburger Wallanlagen">Hamburger Wallanlagen</a> etc. - und zwar redundant im Sinne von "veraltete Teilmenge von". Ich sehe da auch nichts zu verbessern, mit "Hamburger Innenstadt" wurde eine lediglich intutitv anschauliche Begriffsebene zwischen der Ebene der Stadtteile (<a href="/wiki/Hamburg-Altstadt" title="Hamburg-Altstadt">Hamburg-Altstadt</a> und <a href="/wiki/Hamburg-Neustadt" title="Hamburg-Neustadt">Hamburg-Neustadt</a>) und der des Bezirks <a href="/wiki/Hamburg-Mitte" class="mw-redirect" title="Hamburg-Mitte">Hamburg-Mitte</a> eingezogen, die insbesondere bei einer historischen Betrachtung keinen Sinn ergibt. --<a href="/wiki/Benutzer:Reinhard_Kraasch" title="Benutzer:Reinhard Kraasch">Reinhard Kraasch</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Reinhard_Kraasch" title="Benutzer Diskussion:Reinhard Kraasch">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._November_2024#c-Reinhard_Kraasch-20241122175000-Hamburger_Innenstadt_(erl.,_gelöscht)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:50, 22. Nov. 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Beantworten</a>] </pre>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Abgerufen von „<a dir="ltr" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Löschkandidaten/15._November_2024&oldid=250627405">https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Löschkandidaten/15._November_2024&oldid=250627405</a>“</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks catlinks-allhidden" data-mw="interface"><div id="mw-hidden-catlinks" class="mw-hidden-catlinks mw-hidden-cats-hidden">Versteckte Kategorie: <ul><li><a href="/wiki/Kategorie:Wikipedia:Wartung:L%C3%B6schkandidaten" title="Kategorie:Wikipedia:Wartung:Löschkandidaten">Wikipedia:Wartung:Löschkandidaten</a></li></ul></div></div> </div> </div> <div id="mw-navigation"> <h2>Navigationsmenü</h2> <div id="mw-head"> <nav id="p-personal" class="mw-portlet mw-portlet-personal vector-user-menu-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-personal-label" > <h3 id="p-personal-label" class="vector-menu-heading " > Meine Werkzeuge </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-anonuserpage" class="mw-list-item">Nicht angemeldet</li><li id="pt-anontalk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Meine_Diskussionsseite" title="Diskussion über Änderungen von dieser IP-Adresse [n]" accesskey="n">Diskussionsseite</a></li><li id="pt-anoncontribs" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Meine_Beitr%C3%A4ge" title="Eine Liste der Bearbeitungen, die von dieser IP-Adresse gemacht wurden [y]" accesskey="y">Beiträge</a></li><li id="pt-createaccount" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:Benutzerkonto_anlegen&returnto=Wikipedia%3AL%C3%B6schkandidaten%2F15.+November+2024" title="Wir ermutigen dich dazu, ein Benutzerkonto zu erstellen und dich anzumelden. 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