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vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Recyclage_de_l'article"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">3</span> <span>Recyclage de l'article</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Recyclage_de_l'article-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Religion" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Religion"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">4</span> <span>Religion</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Religion-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-bandeau_"à_vérifier"" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#bandeau_"à_vérifier""> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">5</span> <span>bandeau "à vérifier"</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-bandeau_"à_vérifier"-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Immigration_non-européenne" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Immigration_non-européenne"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">6</span> <span>Immigration non-européenne</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Immigration_non-européenne-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Bandeau_à_vérifier" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Bandeau_à_vérifier"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">7</span> <span>Bandeau à vérifier</span> </div> </a> <ul id="toc-Bandeau_à_vérifier-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Remarques_de_Karl3i" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Remarques_de_Karl3i"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">8</span> <span>Remarques de Karl3i</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Remarques_de_Karl3i-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Imprécisions_et_hiérarchisation_des_informations_avancées" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Imprécisions_et_hiérarchisation_des_informations_avancées"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">9</span> <span>Imprécisions et hiérarchisation des informations avancées</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Imprécisions_et_hiérarchisation_des_informations_avancées-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">10</span> <span>Une refonte complète de l'article est nécessaire</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <button aria-controls="toc-Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> <span class="vector-icon mw-ui-icon-wikimedia-expand"></span> <span>Afficher / masquer la sous-section Une refonte complète de l'article est nécessaire</span> </button> <ul id="toc-Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-Discussions_et_commentaires" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Discussions_et_commentaires"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">10.1</span> <span>Discussions et commentaires</span> </div> </a> <ul id="toc-Discussions_et_commentaires-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">11</span> <span>Émigration de polonais craignant le pouvoir soviétique dans les années 20 ?!?</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">3 commentaires</span> <ul id="toc-Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Comparaison_avec_l'Allemagne." class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Comparaison_avec_l'Allemagne."> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">12</span> <span>Comparaison avec l'Allemagne.</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">5 commentaires</span> <ul id="toc-Comparaison_avec_l'Allemagne.-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Population_de_la_France" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Population_de_la_France"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">13</span> <span>Population de la France</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">4 commentaires</span> <ul id="toc-Population_de_la_France-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Français_résidant_à_l'étranger" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Français_résidant_à_l'étranger"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">14</span> <span>Français résidant à l'étranger</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Français_résidant_à_l'étranger-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Démographie_??" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Démographie_??"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">15</span> <span>Démographie ??</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Démographie_??-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Section_douteuse_supprimée" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Section_douteuse_supprimée"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">16</span> <span>Section douteuse supprimée</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <button aria-controls="toc-Section_douteuse_supprimée-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> <span class="vector-icon mw-ui-icon-wikimedia-expand"></span> <span>Afficher / masquer la sous-section Section douteuse supprimée</span> </button> <ul id="toc-Section_douteuse_supprimée-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-Répartition_par_nationalité_de_la_mère" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Répartition_par_nationalité_de_la_mère"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">16.1</span> <span>Répartition par nationalité de la mère</span> </div> </a> <ul id="toc-Répartition_par_nationalité_de_la_mère-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Outre-mer" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Outre-mer"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">16.2</span> <span>Outre-mer</span> </div> </a> <ul id="toc-Outre-mer-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Recensement_de_la_population_française_en_2007" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Recensement_de_la_population_française_en_2007"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">17</span> <span>Recensement de la population française en 2007</span> </div> </a> <ul id="toc-Recensement_de_la_population_française_en_2007-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Répartition_par_âge_de_la_population_métropolitaine" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Répartition_par_âge_de_la_population_métropolitaine"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">18</span> <span>Répartition par âge de la population métropolitaine</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Répartition_par_âge_de_la_population_métropolitaine-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Nord/Sud" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Nord/Sud"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">19</span> <span>Nord/Sud</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Nord/Sud-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Contribution" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Contribution"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">20</span> <span>Contribution</span> </div> </a> <ul id="toc-Contribution-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_supprimer_?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_supprimer_?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">21</span> <span>Natalité - Métropolitains / non-métropolitains : paragraphe et tableau à supprimer ?</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">5 commentaires</span> <ul id="toc-Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_supprimer_?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Notes" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Notes"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">22</span> <span>Notes</span> </div> </a> <ul id="toc-Notes-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Classement_immigration" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Classement_immigration"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">23</span> <span>Classement immigration</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Classement_immigration-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Pertinence_de_la_présence_du_tableau_issue_du_dossier:_dt168_teo_de_l'INSEE/INED_dans_le_chapitre_immigration." class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Pertinence_de_la_présence_du_tableau_issue_du_dossier:_dt168_teo_de_l'INSEE/INED_dans_le_chapitre_immigration."> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">24</span> <span>Pertinence de la présence du tableau issue du dossier: dt168_teo de l'INSEE/INED dans le chapitre immigration.</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Pertinence_de_la_présence_du_tableau_issue_du_dossier:_dt168_teo_de_l'INSEE/INED_dans_le_chapitre_immigration.-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-tableau_non_légendé" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#tableau_non_légendé"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">25</span> <span>tableau non légendé</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-tableau_non_légendé-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Incohérence_concernant_Taux_de_croissance_ou_Accroissement_naturel" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Incohérence_concernant_Taux_de_croissance_ou_Accroissement_naturel"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">26</span> <span>Incohérence concernant Taux de croissance ou Accroissement naturel</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Incohérence_concernant_Taux_de_croissance_ou_Accroissement_naturel-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Copié_collé" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Copié_collé"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">27</span> <span>Copié collé</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Copié_collé-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Rôle_de_l'immigration_dans_la_croissance_de_la_population" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Rôle_de_l'immigration_dans_la_croissance_de_la_population"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">28</span> <span>Rôle de l'immigration dans la croissance de la population</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Rôle_de_l'immigration_dans_la_croissance_de_la_population-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Proposition_d'anecdote_pour_la_page_d'accueil" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Proposition_d'anecdote_pour_la_page_d'accueil"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">29</span> <span>Proposition d'anecdote pour la page d'accueil</span> </div> </a> <ul id="toc-Proposition_d'anecdote_pour_la_page_d'accueil-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Chiffres_de_population_de_la_France_et_Chiffres_de_population_française_et_Démographie_de_la_France" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Chiffres_de_population_de_la_France_et_Chiffres_de_population_française_et_Démographie_de_la_France"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">30</span> <span>Chiffres de population de la France et Chiffres de population française et Démographie de la France</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">10 commentaires</span> <ul id="toc-Chiffres_de_population_de_la_France_et_Chiffres_de_population_française_et_Démographie_de_la_France-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Une_analyse_de_l'article_et_des_propositions" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Une_analyse_de_l'article_et_des_propositions"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">31</span> <span>Une analyse de l'article et des propositions</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <button aria-controls="toc-Une_analyse_de_l'article_et_des_propositions-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> <span class="vector-icon mw-ui-icon-wikimedia-expand"></span> <span>Afficher / masquer la sous-section Une analyse de l'article et des propositions</span> </button> <ul id="toc-Une_analyse_de_l'article_et_des_propositions-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-Plan" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Plan"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">31.1</span> <span>Plan</span> </div> </a> <ul id="toc-Plan-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-Un_idée_de_plan_(rapide)" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-3"> <a class="vector-toc-link" href="#Un_idée_de_plan_(rapide)"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">31.1.1</span> <span>Un idée de plan (rapide)</span> </div> </a> <ul id="toc-Un_idée_de_plan_(rapide)-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Infobox" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-3"> <a class="vector-toc-link" href="#Infobox"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">31.1.2</span> <span>Infobox</span> </div> </a> <ul id="toc-Infobox-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Tableaux_à_supprimer" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-3"> <a class="vector-toc-link" href="#Tableaux_à_supprimer"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">31.1.3</span> <span>Tableaux à supprimer</span> </div> </a> <ul id="toc-Tableaux_à_supprimer-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Actualisation_du_texte" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-3"> <a class="vector-toc-link" href="#Actualisation_du_texte"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">31.1.4</span> <span>Actualisation du texte</span> </div> </a> <ul id="toc-Actualisation_du_texte-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Sources_utilisables" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Sources_utilisables"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">31.2</span> <span>Sources utilisables</span> </div> </a> <ul id="toc-Sources_utilisables-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> </ul> </div> </div> </nav> </div> </div> <div class="mw-content-container"> <main id="content" class="mw-body"> <header class="mw-body-header vector-page-titlebar"> <nav aria-label="Sommaire" class="vector-toc-landmark"> <div id="vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown vector-page-titlebar-toc vector-button-flush-left" > <input type="checkbox" id="vector-page-titlebar-toc-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Basculer la table des matières" > <label id="vector-page-titlebar-toc-label" for="vector-page-titlebar-toc-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-listBullet mw-ui-icon-wikimedia-listBullet"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Basculer la table des matières</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-titlebar-toc-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading"><span class="mw-page-title-namespace">Discussion</span><span class="mw-page-title-separator">:</span><span class="mw-page-title-main">Démographie de la France</span></h1> <div id="p-lang-btn" class="vector-dropdown mw-portlet mw-portlet-lang mw-portlet-lang-icon-only" > <input type="checkbox" id="p-lang-btn-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-lang-btn" class="vector-dropdown-checkbox mw-interlanguage-selector-empty" aria-label="Cet article n’existe que dans cette langue. 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class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France" title="Voir le contenu de la page [c]" accesskey="c"><span>Article</span></a></li><li id="ca-talk" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France" rel="discussion" title="Discussion au sujet de cette page de contenu [t]" accesskey="t"><span>Discussion</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown emptyPortlet" > <input type="checkbox" id="vector-variants-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Modifier la variante de langue" > <label id="vector-variants-dropdown-label" for="vector-variants-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" ><span 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style="padding: 1em 2%;"><div class="intro-wikiprojet" style="margin-bottom:1em"><p>Cet article est indexé par les projets <a href="/wiki/Projet:France" title="Projet:France">France</a>, <a href="/wiki/Projet:D%C3%A9mographie" title="Projet:Démographie">Démographie</a>, <a href="/wiki/Projet:Sciences_humaines_et_sociales" title="Projet:Sciences humaines et sociales">Sciences humaines et sociales</a> et <a href="/wiki/Projet:Soci%C3%A9t%C3%A9" title="Projet:Société">Société</a>.</p><p>Les <a href="/wiki/Projet:Accueil" title="Projet:Accueil">projets</a> ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit">modifier directement cet article</a> ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.</p></div><table style="background:var(--couleur-fond-gris-alternance, #ededed); color:inherit; width:100%; border-spacing:0; padding:0.4em 0.6em calc(0.4em + 2px); border:1px solid #a7d7f9; border-radius:10px; border-collapse:separate;"><caption style="padding-bottom:5px;"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png/20px-Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png" decoding="async" width="20" height="19" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png/30px-Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png/40px-Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="61"/></a></span> <b><a href="/wiki/Projet:%C3%89valuation" title="Projet:Évaluation">Évaluation</a></b> de l’article « <b>Démographie de la France</b> »</caption><tbody><tr><th scope="col" style="width:6em; font-weight:normal;"><a href="/wiki/Projet:%C3%89valuation/Avancement" title="Projet:Évaluation/Avancement">Avancement</a></th><th scope="col" style="width:6em; font-weight:normal;"><a href="/wiki/Projet:%C3%89valuation/Importance" title="Projet:Évaluation/Importance">Importance</a></th><th scope="col" colspan="2" style="text-align:left; font-weight:normal;">pour le <a href="/wiki/Projet:Accueil" title="Projet:Accueil">projet</a></th></tr><tr><td rowspan="4" style="text-align:center; font-weight:bold; background-color:#ffff66"><abbr class="abbr" title="Article bien construit">B</abbr></td><td rowspan="1" style="text-align:center; font-weight:bold; background-color:#ff00ff">Maximum</td><td style="text-align:center; width:40px"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Flag_map_of_France.svg" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Flag_map_of_France.svg/20px-Flag_map_of_France.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Flag_map_of_France.svg/31px-Flag_map_of_France.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Flag_map_of_France.svg/41px-Flag_map_of_France.svg.png 2x" data-file-width="1609" data-file-height="1576"/></a></span></td><td><b><a href="/wiki/Projet:France" title="Projet:France">France</a></b> (<a href="/wiki/Discussion_Projet:France" title="Discussion Projet:France">discussion</a> • <a href="/wiki/Projet:France/%C3%89valuation" title="Projet:France/Évaluation">critères</a> • <a href="/wiki/Projet:France/%C3%89valuation/Index" title="Projet:France/Évaluation/Index">liste</a> • <a href="/wiki/Projet:France/%C3%89valuation/Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es" title="Projet:France/Évaluation/Statistiques détaillées">stats</a> • <a href="/wiki/Projet:France/%C3%89valuation/Historique" title="Projet:France/Évaluation/Historique">hist.</a> • <a href="/wiki/Projet:France/%C3%89valuation/Comit%C3%A9" title="Projet:France/Évaluation/Comité">comité</a> • <a href="/wiki/Projet:France/Pages_populaires" title="Projet:France/Pages populaires">stats vues</a>)</td></tr><tr><td rowspan="1" style="text-align:center; font-weight:bold; background-color:#ff88ff">Élevée</td><td style="text-align:center; width:40px"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Circle-icons-piechart.svg" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Circle-icons-piechart.svg/20px-Circle-icons-piechart.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Circle-icons-piechart.svg/30px-Circle-icons-piechart.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Circle-icons-piechart.svg/40px-Circle-icons-piechart.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a></span></td><td><b><a href="/wiki/Projet:D%C3%A9mographie" title="Projet:Démographie">Démographie</a></b> (<a href="/wiki/Discussion_Projet:D%C3%A9mographie" title="Discussion Projet:Démographie">discussion</a> • <a href="/wiki/Projet:D%C3%A9mographie/%C3%89valuation" title="Projet:Démographie/Évaluation">critères</a> • <a href="/wiki/Projet:D%C3%A9mographie/%C3%89valuation/Index" title="Projet:Démographie/Évaluation/Index">liste</a> • <a href="/wiki/Projet:D%C3%A9mographie/%C3%89valuation/Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es" title="Projet:Démographie/Évaluation/Statistiques détaillées">stats</a> • <a href="/wiki/Projet:D%C3%A9mographie/%C3%89valuation/Historique" title="Projet:Démographie/Évaluation/Historique">hist.</a> • <a href="/wiki/Projet:D%C3%A9mographie/%C3%89valuation/Comit%C3%A9" title="Projet:Démographie/Évaluation/Comité">comité</a> • <a href="/wiki/Projet:D%C3%A9mographie/Pages_populaires" title="Projet:Démographie/Pages populaires">stats vues</a>)</td></tr><tr><td rowspan="2" style="text-align:center; font-weight:bold; background-color:#ffccff">Moyenne</td><td style="text-align:center; width:40px"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Sciences_humaines.svg" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Sciences_humaines.svg/20px-Sciences_humaines.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Sciences_humaines.svg/30px-Sciences_humaines.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Sciences_humaines.svg/40px-Sciences_humaines.svg.png 2x" data-file-width="256" data-file-height="256"/></a></span></td><td><b><a href="/wiki/Projet:Sciences_humaines_et_sociales" title="Projet:Sciences humaines et sociales">Sciences humaines et sociales</a></b> (<a href="/wiki/Discussion_Projet:Sciences_humaines_et_sociales" title="Discussion Projet:Sciences humaines et sociales">discussion</a> • <a href="/wiki/Projet:Sciences_humaines_et_sociales/%C3%89valuation" title="Projet:Sciences humaines et sociales/Évaluation">critères</a> • <a href="/wiki/Projet:Sciences_humaines_et_sociales/%C3%89valuation/Index" title="Projet:Sciences humaines et sociales/Évaluation/Index">liste</a> • <a href="/wiki/Projet:Sciences_humaines_et_sociales/%C3%89valuation/Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es" title="Projet:Sciences humaines et sociales/Évaluation/Statistiques détaillées">stats</a> • <a href="/wiki/Projet:Sciences_humaines_et_sociales/%C3%89valuation/Historique" title="Projet:Sciences humaines et sociales/Évaluation/Historique">hist.</a> • <a href="/wiki/Projet:Sciences_humaines_et_sociales/%C3%89valuation/Comit%C3%A9" title="Projet:Sciences humaines et sociales/Évaluation/Comité">comité</a> • <a href="/wiki/Projet:Sciences_humaines_et_sociales/Pages_populaires" title="Projet:Sciences humaines et sociales/Pages populaires">stats vues</a>)</td></tr><tr><td style="text-align:center; width:40px"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Social_sciences.svg" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Social_sciences.svg/23px-Social_sciences.svg.png" decoding="async" width="23" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Social_sciences.svg/34px-Social_sciences.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Social_sciences.svg/46px-Social_sciences.svg.png 2x" data-file-width="139" data-file-height="122"/></a></span></td><td><b><a href="/wiki/Projet:Soci%C3%A9t%C3%A9" title="Projet:Société">Société</a></b> (<a href="/wiki/Discussion_Projet:Soci%C3%A9t%C3%A9" title="Discussion Projet:Société">discussion</a> • <a href="/wiki/Projet:Soci%C3%A9t%C3%A9/%C3%89valuation" title="Projet:Société/Évaluation">critères</a> • <a href="/wiki/Projet:Soci%C3%A9t%C3%A9/%C3%89valuation/Index" title="Projet:Société/Évaluation/Index">liste</a> • <a href="/wiki/Projet:Soci%C3%A9t%C3%A9/%C3%89valuation/Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es" title="Projet:Société/Évaluation/Statistiques détaillées">stats</a> • <a href="/wiki/Projet:Soci%C3%A9t%C3%A9/%C3%89valuation/Historique" title="Projet:Société/Évaluation/Historique">hist.</a> • <a href="/wiki/Projet:Soci%C3%A9t%C3%A9/%C3%89valuation/Comit%C3%A9" title="Projet:Société/Évaluation/Comité">comité</a> • <a href="/wiki/Projet:Soci%C3%A9t%C3%A9/Pages_populaires" title="Projet:Société/Pages populaires">stats vues</a>)</td></tr></tbody></table><div style="margin-top:1.2em;"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Icons8_flat_inspection.svg" class="mw-file-description" title="Liste de tâches suggérées"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Icons8_flat_inspection.svg/20px-Icons8_flat_inspection.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Icons8_flat_inspection.svg/30px-Icons8_flat_inspection.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Icons8_flat_inspection.svg/40px-Icons8_flat_inspection.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a></span> Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez <span class="plainlinks"><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France/%C3%80_faire&action=edit">saisir une liste de tâches à accomplir</a></span> (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter <a href="/wiki/Aide:%C3%80_faire" title="Aide:À faire">la page d'aide</a>. </div></div> </div></div> <meta property="mw:PageProp/toc"/> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="La_population_de_France_(du_bistro)" data-mw-thread-id="h-La_population_de_France_(du_bistro)"><span id="La_population_de_France_.28du_bistro.29"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-La_population_de_France_(du_bistro)"></span>La population de France (du bistro)<span data-mw-comment-end="h-La_population_de_France_(du_bistro)"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=1" title="Modifier le code source de la section : La population de France (du bistro)"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Les 62 millions d'habitants au 01/01/2004, ce n'est pas DOM-TOM compris, mais uniquement DOM compris. </p><p>combien il y a d'habitants en France en ce moment? </p> <dl><dd>c'est marqué <a href="/wiki/France" title="France">là</a></dd></dl> <p>Où as-tu trouvé ce chiffre? Et y a-t-il la même donnée pour les villes, etc.? <a href="/wiki/Utilisatrice:Tella" title="Utilisatrice:Tella">Tella</a> 28 oct 2004 à 00:10 (CEST) </p> <dl><dd>Tu as la population dans l'article de chaque ville, région, département, etc <a href="/wiki/Utilisateur:Mathounette" title="Utilisateur:Mathounette">Mathounette</a> 28 oct 2004 à 00:22 (CEST)</dd></dl> <p>Je sais bien mais il s'agit de la population sans doubles comptes du recensement de 1999 alors que là il donne un chiffre pour 2003. <a href="/wiki/Utilisatrice:Tella" title="Utilisatrice:Tella">Tella</a> 28 oct 2004 à 00:26 (CEST) </p> <dl><dd>C'est peut-être un chiffre qui découle d'une estimation, car il n'y a pas eu - à ma connaissance - de RGP (global) en 2003 <a href="/wiki/Utilisateur:Mathounette" title="Utilisateur:Mathounette">Mathounette</a> 28 oct 2004 à 00:37 (CEST)</dd></dl> <dl><dd>Il n'y a plus de RGP global simultané en France. Celui de 1999 a été le dernier. Il est désormais « permanent », réparti entre des séries de communes tirées au sort (chez moi, par exemple, ce sera en 2007, alors que d'autres communes du département ont fait les opérations de recensement cette année, et pareil dans toute la France). Les chiffres globaux postérieurs à 1999 ne peuvent plus être, matériellement, que des estimations. Les seuls chiffres qui sont assurés (la <a href="/wiki/Population_sans_doubles_comptes" class="mw-redirect" title="Population sans doubles comptes">population sans doubles comptes</a> de telle ou telle commune), sont les seuls à être scientifiquement fiables. Vérification faite, il serait donc pertinent, pour indiquer la population d'un département, d'une région ou de la France, d'accompagner le chiffre donné, lorsqu'on sait qu'il résulte d'une estimation et qu'on en connait la date, de la mention, en petits caractères, <small>(estimation 2004)</small>. Et de remplacer les occurances de <a href="/wiki/Population_totale" class="mw-redirect" title="Population totale">population totale</a>, dans les tableaux de départements, par <a href="/wiki/Population_sans_doubles_comptes" class="mw-redirect" title="Population sans doubles comptes">population sans doubles comptes</a>, puisque de toute façon, l'estimation ne porte en aucun cas sur la population totale (incluant des gens déjà comptabilisés ailleurs). <a href="/wiki/Utilisateur:Ma%27ame_Michu" title="Utilisateur:Ma'ame Michu">Ma'ame Michu</a> | <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ma%27ame_Michu" title="Discussion utilisateur:Ma'ame Michu">@</a> 28 oct 2004 à 16:28 (CEST)</dd></dl> <ul><li>Tout se trouve sur le site de l'INSEE.fr, <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.insee.fr/fr/ffc/pop_age3.htm">ici</a> par exemple!</li></ul> <dl><dd><dl><dd>Il serait bon quand nous remplaçons les chiffres existant par des chiffres plus récents de placer les chiffres antérieurs autre part dans l'article de manière à terme à voir l'évolution année après année dans les communes, départements, région, pays...<a href="/wiki/Utilisateur:Traeb" title="Utilisateur:Traeb">Traeb</a> 28 oct 2004 à 17:15 (CEST)</dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd>De « nombreuses » communes disposent d'un tableau de l'évolution démographique, même très incomplet. Comme il semble difficile de faire un modèle à paramètres (le nombre d'années de référence étant variable), on pourrait placer une sorte de tableau de base dans le projet Villes françaises, à charge pour ceux qui archivent les chiffres de population de bien démultiplier les colonnes (cellule d'en-tête indiquant l'année, et cellule de données). Avec un peu de rigueur, ce n'est pas sorcier... <a href="/wiki/Utilisateur:Ma%27ame_Michu" title="Utilisateur:Ma'ame Michu">Ma'ame Michu</a> | <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ma%27ame_Michu" title="Discussion utilisateur:Ma'ame Michu">@</a> 28 oct 2004 à 19:45 (CEST)</dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Il manque Genève-Annemasse (partie française).. 212 248 habitants</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Immigration" data-mw-thread-id="h-Immigration-2005-12-05T19:37:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Immigration-2005-12-05T19:37:00.000Z"></span>Immigration<span data-mw-comment-end="h-Immigration-2005-12-05T19:37:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=2" title="Modifier le code source de la section : Immigration"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Vil_pingouin-2005-12-05T19:37:00.000Z-Immigration"></span>J'ai modifié le paragraphe "immigration" en prenant le paragraphe de la page <a href="/wiki/Immigration" title="Immigration">immigration</a>, même si à mon sens l'immigration en France devrait avoir une page dédiée, mais je comprends que vous vouliez éviter les polémiques. </p><p>J'ai aussi supprimé les fausses statistiques sur le nombre d'immigrés, la personne qui les a mis prétendait qu'ils venaient de l'INSEE alors qu'ils étaient purement et simplement inventés, j'ai donc tout simplement renvoyé à la page de l'INSEE dédiée à ce thème et avec les vrais chiffres. --<a href="/wiki/Utilisateur:Vil_pingouin" title="Utilisateur:Vil pingouin">Vil pingouin</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Vil_pingouin-2005-12-05T19:37:00.000Z-Immigration" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 décembre 2005 à 20:37 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Vil_pingouin-2005-12-05T19:37:00.000Z-Immigration"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Vil_pingouin-2005-12-05T19:37:00.000Z-Immigration"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Pyramide_des_âges" data-mw-thread-id="h-Pyramide_des_âges-Immigration-2006-05-14T17:06:00.000Z"><span id="Pyramide_des_.C3.A2ges"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Pyramide_des_âges-Immigration-2006-05-14T17:06:00.000Z"></span>Pyramide des âges<span data-mw-comment-end="h-Pyramide_des_âges-Immigration-2006-05-14T17:06:00.000Z"></span></h3><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=3" title="Modifier le code source de la section : Pyramide des âges"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z-Pyramide_des_âges"></span>OK just do it, mais je verrai bien une pyramide des âges sur cette page (j'en ai eu besoin) <a href="/w/index.php?title=Utilisateur:212.194.198.14&action=edit&redlink=1" class="new" title="Utilisateur:212.194.198.14 (page inexistante)">212.194.198.14</a> </p> <dl><dd>Good idea ! <a href="/wiki/Utilisateur:Thedreamstree" title="Utilisateur:Thedreamstree">Thedreamstree</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z-Pyramide_des_âges" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mai 2006 à 19:06 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z-Pyramide_des_âges"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z-Pyramide_des_âges"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Thedreamstree-2006-05-30T21:22:00.000Z-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z"></span>Bon, elle y est. <a href="/wiki/Utilisateur:Thedreamstree" title="Utilisateur:Thedreamstree">Thedreamstree</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Thedreamstree-2006-05-30T21:22:00.000Z-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 mai 2006 à 23:22 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Thedreamstree-2006-05-30T21:22:00.000Z-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Thedreamstree-2006-05-30T21:22:00.000Z-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Recyclage_de_l'article" data-mw-thread-id="h-Recyclage_de_l'article-2006-05-14T17:06:00.000Z"><span id="Recyclage_de_l.27article"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Recyclage_de_l'article-2006-05-14T17:06:00.000Z"></span>Recyclage de l'article<span data-mw-comment-end="h-Recyclage_de_l'article-2006-05-14T17:06:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=4" title="Modifier le code source de la section : Recyclage de l'article"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z-Recyclage_de_l'article"></span>Je suggère que l'on rebâtisse cet article, car il est difficile à lire. Les données brutes sont jetées là sans que l'on sache comment les visualiser aisément, les courbes et les croquis sont parfois incompréhensibles... </p><p><br/> Voici ma proposition : </p><p><br/> </p> <ul><li><b>Données actuelles</b> <ul><li><b>Données brutes :</b> (copie de la section "données brutes" (sans "croissance par région")) sous la forme d'un tableau.</li> <li><b>Croissance démographique par région</b> (on garde tel quel)</li> <li><b>Villes, agglomérations et aires urbaines :</b> On garde les 51 principales aires urbaines françaises (en 1999), on mets les deux cartes (densité par département et agglomération) dans cette section. Ajoutons une <b>pyramide des âges</b>.</li> <li><b>Paramètres influant sur la démographie</b> <ul><li><b>Santé</b> (on garde la section santé, et on la met là)</li> <li><b>Autres</b> (?...)</li></ul></li></ul></li></ul> <p><br/> </p> <ul><li><b>Méthodes de recensement :</b> à créer. On y ajoutera en note la section "religion" actuellement existante.</li></ul> <p><br/> </p> <ul><li><b>Au cours de l'histoire</b> <ul><li><b>Époque médiévale</b> : on garde. on peut en plus résumer ces données dans un tableau, comme ceux que l'on peut voir dans les pages de communes françaises.</li> <li><b>Époque moderne</b> : On garde</li> <li><b>Immigration</b> : on garde le lien vers l'article dédié : <i><a href="/wiki/Immigration_en_France" title="Immigration en France">Immigration en France</a></i>.</li> <li><b>Courbes d'évolution</b> : On prend la section actuelle nommée "Évolution de la population française", on compile ces données dans un tableau et on refait les courbes. Gardons celle qui retrace l'évolution entre 1961 et 2003, et refaisons les autres.</li> <li><b>Politique de gestion des naissances</b> : <a href="/wiki/Malthusianisme" title="Malthusianisme">malthusianisme</a> et autres politiques de limitation ou de favorisation des naissances. (Donner en appendice le cas de la commune de Vitrolles, qui pendant une période, attribuait une aide financière aux couples de nationalité (exclusivement) française lors des naissances...)</li></ul></li></ul> <p><br/> Voilà. J'attends de connaître le point de vue des utilisateurs. </p><p><br/> <a href="/wiki/Utilisateur:Thedreamstree" title="Utilisateur:Thedreamstree">Thedreamstree</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z-Recyclage_de_l'article" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mai 2006 à 19:06 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z-Recyclage_de_l'article"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z-Recyclage_de_l'article"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Thedreamstree-2006-05-20T16:18:00.000Z-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z"></span>Bon, c'est fait. il reste à développer les point suivants : <ul><li><b>Méthodes de recensement</b></li> <li><b>Politique de gestion des naissances</b></li></ul></dd> <dd><a href="/wiki/Utilisateur:Thedreamstree" title="Utilisateur:Thedreamstree">Thedreamstree</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Thedreamstree-2006-05-20T16:18:00.000Z-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 mai 2006 à 18:18 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Thedreamstree-2006-05-20T16:18:00.000Z-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Thedreamstree-2006-05-20T16:18:00.000Z-Thedreamstree-2006-05-14T17:06:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Religion" data-mw-thread-id="h-Religion-20220826135200"><span data-mw-comment-start="" id="h-Religion-20220826135200"></span>Religion<span data-mw-comment-end="h-Religion-20220826135200"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=5" title="Modifier le code source de la section : Religion"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Guguguieu-20220826135200-Religion"></span>Comment peut-il y avoir 44% de personnes qui ne croient pas en Dieu si il y a déjà 64,9% de Catholiques ? (sachant qu'il y aussi des Musulmans, des Protestants, des Juifs, etc...). Il faudrait que les informations soient cohérentes. </p><p>Réponse de jdresse: </p> <dl><dd>Lisez convenablement l'article. Vous verrez que vous mélangez les données de deux enquêtes différentes. N'accusez pas Wikipedia d'être incohérente, seuls les sondés (ou les sondages) pourraient l'être.</dd> <dd><a href="/wiki/Utilisateur:Jdresse" title="Utilisateur:Jdresse">jdresse</a> Le 20 janvier 2006 12H25.</dd></dl> <p><br/> Les sondages ne citent pas leur(s) source(s), et déjà qu'un sondage n'est pas très fiable, si en plus vous ne mettez pas sa source, cela ne vaut rien. Ne faudrait-il pas enlever cette liste de sondages non sourcés ? Merci. </p><p><br/> Réponse de guguguieu :<br/> </p> <ul><li>Il est précisé "instituts Ifop et CSA", alors ??? ...sondages bel et bien sourcés !!! <br/></li> <li>En revanche, il me semble que ce paragraphe est à supprimer faute d'intérêt : sondages trop anciens vis à vis de "l'article détaillé" auquel il renvoie ; perso, je ne laisserai que le raccourci vers la page "<a class="external free" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France">https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France</a>" qui, elle, est fort bien construite (sauf à le conserver en vue d'un paragraphe spécifique sur l'évolution de la religion en France au fil des ans).<br/></li> <li>Ou bien, plutôt que de laisser le § avec cette seule URL, y insérer le premier "camembert" de "religion en France".<br/></li></ul> <p>--<a href="/wiki/Utilisateur:Guguguieu" title="Utilisateur:Guguguieu">Guguguieu</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Guguguieu" title="Discussion utilisateur:Guguguieu">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Guguguieu-20220826135200-Religion" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 août 2022 à 15:52 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Guguguieu-20220826135200-Religion"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Guguguieu-20220826135200-Religion"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="bandeau_"à_vérifier"" data-mw-thread-id="h-bandeau_"à_vérifier"-2007-02-05T08:38:00.000Z"><span id="bandeau_.22.C3.A0_v.C3.A9rifier.22"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-bandeau_"à_vérifier"-2007-02-05T08:38:00.000Z"></span>bandeau "à vérifier"<span data-mw-comment-end="h-bandeau_"à_vérifier"-2007-02-05T08:38:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=6" title="Modifier le code source de la section : bandeau "à vérifier""><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Papa6-2007-02-05T08:38:00.000Z-bandeau_"à_vérifier""></span>Bonjour, il me semble que l'article reste à vérifier sur quelques points : </p> <ul><li>les tournures qui analysent les chiffres, et qui concluent souvent rapidement sur des faits, peut-être exacts, mais peut-être qui ne le sont pas toujours. J'ai posé quelques mentions "référence nécessaire", mais il faudrait continuer à les poser sur chaque paragraphe... Vaut mieux prendre le problème à la base, et le bandeau général "à vérifier" ;</li> <li>l'utilisation de la définition "<a href="/wiki/Fran%C3%A7ais_de_souche" title="Français de souche">Français de souche</a>", très vague, alors que WP n'a pas encore un article à son sujet ;</li> <li>d'une façon générale, sur la neutralité : on a l'impression que l'article vise à montrer que la natalité des étrangers est supérieure à celle des Français. C'est peut-être vrai, mais ce n'est pas prouvé : de mémoire, à taux d'étranger comparables dans la population, il me semble que la natalité française est supérieure à d'autres pays européens. Même plus loin : des pays comme l'Irlande, qui ne compte pas beaucoup d'étrangers a une natalité soutenue. Maintenant, c'est de mémoire que j'écris. Pour cet article, c'est pareil, il faudrait sourcer, et supprimer ce qui semble être du ressort du subjectif ou de l'émotionnel. --<a href="/wiki/Utilisateur:Papa6" title="Utilisateur:Papa6">Papa6</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Papa6-2007-02-05T08:38:00.000Z-bandeau_"à_vérifier"" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 février 2007 à 09:38 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Papa6-2007-02-05T08:38:00.000Z-bandeau_"à_vérifier""><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Papa6-2007-02-05T08:38:00.000Z-bandeau_"à_vérifier""></span></li></ul> <p><a href="/wiki/Utilisateur:Papa6" title="Utilisateur:Papa6"><span data-mw-comment-start="" id="c-Papa6-2007-02-05T08:38:00.000Z-bandeau_"à_vérifier"-1"></span>Papa6</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Papa6-2007-02-05T08:38:00.000Z-bandeau_"à_vérifier"-1" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 février 2007 à 09:38 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Papa6-2007-02-05T08:38:00.000Z-bandeau_"à_vérifier"-1"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Papa6-2007-02-05T08:38:00.000Z-bandeau_"à_vérifier"-1"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Immigration_non-européenne" data-mw-thread-id="h-Immigration_non-européenne-2007-10-13T05:41:00.000Z"><span id="Immigration_non-europ.C3.A9enne"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Immigration_non-européenne-2007-10-13T05:41:00.000Z"></span>Immigration non-européenne<span data-mw-comment-end="h-Immigration_non-européenne-2007-10-13T05:41:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=7" title="Modifier le code source de la section : Immigration non-européenne"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Jdresse-2007-10-13T05:41:00.000Z-Immigration_non-européenne"></span>Des estimations diverses circulent sur le nombre de Français qui sont issus de l'immigration non-européenne. L’estimation qui est basée sur des chiffres officiels de l’immigration est la suivante : il y a en France deux tiers d’Européens d'origine et un tiers avec au moins un ancêtre récent d'origine extra-européenne. L’estimation est basée sur le fait qu’à partir des années 1950, la très grosse majorité du flux d’immigration en France est d’origine non-européenne (surtout d’origine africaine : Noirs et nord-africains). </p><p>Voici, en résumé, d’après les nombres officiels d’entrée des étrangers, les éléments de cette estimation : </p><p>-premier nombre officiel : chaque année 100 000 immigrés clandestins supplémentaires entrent en France. Le nombre d’immigrés clandestins est stable (entre 200 000 et 400 000) puisque ceux qui sont présents obtiennent d’une façon ou d’une autre la régularisation (mariage, naissance d’enfant sur le sol européen, etc.) et ils sont remplacés dans les statistiques par de nouveaux arrivés. </p><p>-deuxième nombre officiel : il y a chaque année en moyenne 140 000 immigrés officiels en provenance hors d’Union européenne. </p><p>Lien qui confirme 100 000 immigrés clandestins supplémentaires par an : <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.rfi.fr/actufr/articles/076/article_43041.asp">http://www.rfi.fr/actufr/articles/076/article_43041.asp</a> </p><p>Citation : « Le ministre de l’Intérieur Nicolas Sarkozy considère qu’entre 200 000 et 400 000 clandestins seraient présents sur le territoire et entre 80 000 et 100 000 supplémentaires y entreraient chaque année. » </p><p>Lien qui confirme 160 000 immigrés réguliers hors ressortissants communautaires en 2005 (en moyenne 140 000 par an depuis 10 ans) : <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.interieur.gouv.fr/misill/sections/a_l_interieur/le_ministre/interventions/06-06-2006-immigration/view">http://www.interieur.gouv.fr/misill/sections/a_l_interieur/le_ministre/interventions/06-06-2006-immigration/view</a> </p><p>Citation : « Autre résultat encourageant : le flux global de l'immigration régulière est stabilisé, pour la première fois depuis dix ans. Le nombre des premiers titres de séjour délivrés, hors ressortissants communautaires, a même légèrement baissé en 2005, pour atteindre 164 234 titres (- 2%). » </p><p>Premier nombre officiel plus deuxième nombre officiel, cela donne 240 000 entrées par an. En 50 ans ça fait 12 000 000. </p><p>Donc l’estimation qui donne 10 000 000 d’entrées d’origine non-européenne depuis 50 ans, est proche de la réalité. Si aux 10 000 000 d’entrées d’origine non-européenne depuis 50 ans on rajoute la descendance, cela donne l’estimation d’environ 20 000 000 Français avec au moins un ancêtre récent d’origine non-européenne sur une population totale de 63 000 000. </p> <dl><dd>Votre chiffre de 12 millions est tout à fait farfelu...Le seul chiffre juste que vous alignez est celui de 140.000 immigrants réguliers ces dernières années, mais des chiffres plus précis existent au sein de cet article. Lisez les paragraphes concernant les immigrés...Par contre le chiffre de 100.000 nouveaux clandestins chaque année n'est qu'une formule choc d'un politicien qui croit bon de le sortir de son chapeau, c'est-à-dire sans preuves, et parce que cela lui semble électoralement profitable. Enfin les 140.000 immigrants réguliers annuels ne concernent que les dernières années. Durant les années 1990, les entrées étaient beaucoup moins nombreuses, de même que de 1950 à 1995. Là aussi, il y a des chiffres éloquents dans cet article que visiblement vous avez oublié de consulter. Vous trouverez également des chiffres crédibles (c'est-à-dire issus de sources sûres) dans l'article intitulé <a href="/wiki/Immigration_familiale_en_France" title="Immigration familiale en France">Immigration familiale en France</a>.</dd></dl> <dl><dd>Enfin c'est une erreur monumentale de prétendre que l'immigration en France est "à partir des années 1950, en très grosse majorité d’origine non-européenne, surtout d’origine africaine" (je vous cite). Lisez le paragraphe intitulé "Évolution des immigrés en pourcentage par pays de naissance", et vous saurez qu'en 1962, seuls 14,9 % des immigrés étaient africains, que ce pourcentage n'atteignait que 28 % en 1975 et ne s'élevait toujours qu'à 39,3 % en 1999.</dd></dl> <dl><dd>En bref, plutôt que de dire des bêtises, vous feriez mieux de lire l'article, ce que visiblement vous n'avez pas fait. <a href="/wiki/Utilisateur:Jdresse" title="Utilisateur:Jdresse">Jdresse</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Jdresse-2007-10-13T05:41:00.000Z-Immigration_non-européenne" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 octobre 2007 à 07:41 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jdresse-2007-10-13T05:41:00.000Z-Immigration_non-européenne"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jdresse-2007-10-13T05:41:00.000Z-Immigration_non-européenne"></span></dd></dl> <p><br/> Excusez moi, mais vous prenez parti ; je ne suis pas là pour dire si c'est bien ou mal, mais un pourcentage de 39,3% comme vous l'annoncez est quelque chose de remarquable, cela représente bien plus du tiers de l'immigration totale. D'autant plus que si je suis vos statistiques sur une droite, et que je considère qu'il n'y a pas eu d'explosion de l'immigration africaine depuis 1999, j'arrive en 2008 à 45,9%. Toujours "peu" ? Avant d'insulter les gens, réfléchissez à ce que vous dîtes, nous y seront tous gagnants. </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Bandeau_à_vérifier" data-mw-thread-id="h-Bandeau_à_vérifier"><span id="Bandeau_.C3.A0_v.C3.A9rifier"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Bandeau_à_vérifier"></span>Bandeau à vérifier<span data-mw-comment-end="h-Bandeau_à_vérifier"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=8" title="Modifier le code source de la section : Bandeau à vérifier"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Après huit mois, personne n'ayant abondé dans le sens du "wikitroll" dénommé Papa6, il me semble impératif de supprimer ce bandeau, abusivement placé par un incompétent. Il ne faut pas oublier qu'un tel bandeau jette la suspicion de non crédibilité sur la Wikipédia tout entière. </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Remarques_de_Karl3i" data-mw-thread-id="h-Remarques_de_Karl3i-2007-11-04T04:59:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Remarques_de_Karl3i-2007-11-04T04:59:00.000Z"></span>Remarques de Karl3i<span data-mw-comment-end="h-Remarques_de_Karl3i-2007-11-04T04:59:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=9" title="Modifier le code source de la section : Remarques de Karl3i"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Jdresse-2007-11-04T04:59:00.000Z-Remarques_de_Karl3i"></span>Ce commentaire se trouvait inclus abusivement dans le corps de l'article, en fin de paragraphe intitulé <i>Répartition [des naissances] par nationalité de la mère </i>. Je l'ai donc transféré ici. </p><p><i>Encore faut-il définir ce qu'est un habitant dit de souche. Est-ce qu'un petit-fils d'immigré polonais est un Français de souche ? Être Français ou non, c'est seulement et uniquement une question de nationalité. De telles comparaisons n'ont en plus aucun sens, dans la mesure où nombre de pays cités n'existaient pas aux dates citées ou n'existaient pas sous la forme (géographique, politique, colonies) qu'ils existent aujourd'hui. Enfin, le terme "durement frappées" est tout à fait déplorable car il sous-entend que les Français "non de souche" constituent un fléau.</i> </p> <dl><dd>Le mot "Français de souche" est mis par moi entre guillemets dans le texte, ce qui signifie qu'il s'agit d'une expression non clairement définie, si ce n'est par l'usage commun. Si vous désirez, vous pouvez vous risquer à écrire un article à ce sujet...Quant à votre remarque concernant l'impossibilité de faire des comparaisons entre la natalité de l'Allemagne et l'Italie du XVIIe ou de l'Espagne du XVIIIe et la natalité d'aujourd'hui, elle est tout à fait erronée et hors de propos. Tous les démographes font des comparaisons avec le passé, même si l'état en question n'existait pas encore (Italie, Allemagne). Celà s'appelle Démographie historique. Enfin le terme "durement frappées" n'a rien à voir avec l'immigration, mais avec la dénatalité : relisez convenablement le paragraphe svp. Pour terminer, prière d'utiliser la page commentaire pour écrire vos remarques et commentaires. Elle est prévue pour cela.</dd></dl> <p><a href="/wiki/Utilisateur:Jdresse" title="Utilisateur:Jdresse">Jdresse</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Jdresse-2007-11-04T04:59:00.000Z-Remarques_de_Karl3i" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4 novembre 2007 à 05:59 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jdresse-2007-11-04T04:59:00.000Z-Remarques_de_Karl3i"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jdresse-2007-11-04T04:59:00.000Z-Remarques_de_Karl3i"></span> </p> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Karl3i-2007-11-06T12:12:00.000Z-Remarques_de_Karl3i"></span>Sur la forme, vous avez raison, j'aurais dû écrire dans la page de discussion. Sur le fond, ce que vous dîtes est franchement contestable. La formulation, de mon point de vue, laisse entrevoir comme "catastrophique" le fait que les Français de souche soient de moins en moins nombreux. Vous vous défendez de cette insinuation, pourtant il y a les mots "durement frappées", que vous contestez être lié à l'immigration : mais je n'ai jamais dit que ce mot était lié à l'immigration. Serait-ce un lapsus révélateur de votre part ? "durement frappées" n'est pas une expression neutre, loin de là, elle est clairement négative. Je pense que vous auriez intérêt à changer ce terme, et que vous le ferez si vous êtes de bonne foi... Enfin, je n'ai pas dit que ces comparaisons étaient impossible, j'ai dit qu'elle n'avait aucun sens en terme de 'nationalité de souches'. Nuance. Si "Français de souche" est non clairement défini, comment pouvez-vous faire de telles comparaisons ? En général, on compare des éléments que l'on sait clairement définir...</dd></dl></dd></dl> <p>Enfin, avez-vous des références concernant ce paragraphe ? --<a href="/wiki/Utilisateur:Karl3i" title="Utilisateur:Karl3i">Karl3i</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Karl3i-2007-11-06T12:12:00.000Z-Remarques_de_Karl3i" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 novembre 2007 à 13:12 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Karl3i-2007-11-06T12:12:00.000Z-Remarques_de_Karl3i"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Karl3i-2007-11-06T12:12:00.000Z-Remarques_de_Karl3i"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Imprécisions_et_hiérarchisation_des_informations_avancées" data-mw-thread-id="h-Imprécisions_et_hiérarchisation_des_informations_avancées-2007-12-08T11:10:00.000Z"><span id="Impr.C3.A9cisions_et_hi.C3.A9rarchisation_des_informations_avanc.C3.A9es"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Imprécisions_et_hiérarchisation_des_informations_avancées-2007-12-08T11:10:00.000Z"></span>Imprécisions et hiérarchisation des informations avancées<span data-mw-comment-end="h-Imprécisions_et_hiérarchisation_des_informations_avancées-2007-12-08T11:10:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=10" title="Modifier le code source de la section : Imprécisions et hiérarchisation des informations avancées"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Mielle_gris-2007-12-08T11:10:00.000Z-Imprécisions_et_hiérarchisation_des_informations_avancées"></span>Oh la la ! J'ai rarement lu page WP aussi peu hiérarchisée, aussi éloignée de l'axiome de départ de l'approche encyclopédique : "<i>Partir du général pour aller au particulier</i>". Résultat : plusieurs segments de la page présentent des informations erronées ou manipulent manifestement les chiffres présentés. D'ailleurs, un tableau de chiffre n'explique pas le réel ni n'aide à comprendre le monde, au mieux peut-il étayer les analyses avancées... Bref, il y a beaucoup, beaucoup de travail à faire sur cette page !--<a href="/wiki/Utilisateur:Mielle_gris" title="Utilisateur:Mielle gris">Mielle gris</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Mielle_gris" title="Discussion utilisateur:Mielle gris">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Mielle_gris-2007-12-08T11:10:00.000Z-Imprécisions_et_hiérarchisation_des_informations_avancées" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 décembre 2007 à 12:10 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Mielle_gris-2007-12-08T11:10:00.000Z-Imprécisions_et_hiérarchisation_des_informations_avancées"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Mielle_gris-2007-12-08T11:10:00.000Z-Imprécisions_et_hiérarchisation_des_informations_avancées"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire" data-mw-thread-id="h-Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire-2007-12-10T23:01:00.000Z"><span id="Une_refonte_compl.C3.A8te_de_l.27article_est_n.C3.A9cessaire"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire-2007-12-10T23:01:00.000Z"></span>Une refonte complète de l'article est nécessaire<span data-mw-comment-end="h-Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire-2007-12-10T23:01:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=11" title="Modifier le code source de la section : Une refonte complète de l'article est nécessaire"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <ul><li><span data-mw-comment-start="" id="c-Mielle_gris-2007-12-10T23:01:00.000Z-Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire"></span>Cet article est trop long et mal hiérarchisé.</li> <li>Deux tiers des développements de cette page concernent l'<a href="/wiki/Immigration_en_France" title="Immigration en France">immigration en France</a>. A l'exception d'un résumé de ces notions qui devra rester ici, le reste doit être <span typeof="mw:File"><span><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Symbol_merge_vote.svg/15px-Symbol_merge_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Symbol_merge_vote.svg/23px-Symbol_merge_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Symbol_merge_vote.svg/30px-Symbol_merge_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/></span></span> <b>Fusionner</b> avec <a href="/wiki/Immigration_en_France" title="Immigration en France">immigration en France</a>.</li> <li>La neutralité des informations présentées est à vérifier. --<a href="/wiki/Utilisateur:Mielle_gris" title="Utilisateur:Mielle gris">Mielle gris</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Mielle_gris" title="Discussion utilisateur:Mielle gris">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Mielle_gris-2007-12-10T23:01:00.000Z-Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 décembre 2007 à 00:01 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Mielle_gris-2007-12-10T23:01:00.000Z-Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Mielle_gris-2007-12-10T23:01:00.000Z-Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire"></span></li></ul> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Discussions_et_commentaires" data-mw-thread-id="h-Discussions_et_commentaires-Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire-2007-12-10T23:56:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Discussions_et_commentaires-Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire-2007-12-10T23:56:00.000Z"></span>Discussions et commentaires<span data-mw-comment-end="h-Discussions_et_commentaires-Une_refonte_complète_de_l'article_est_nécessaire-2007-12-10T23:56:00.000Z"></span></h3><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=12" title="Modifier le code source de la section : Discussions et commentaires"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <ul><li><span data-mw-comment-start="" id="c-Mielle_gris-2007-12-10T23:56:00.000Z-Discussions_et_commentaires"></span>J'ai supprimé un paragraphe commentant le tableau des croissance démographique par région. Ce commentaire portait sur les variations brutes (fort trompeuses) et non sur les variations en valeur relative. Du grand n'importe quoi.--<a href="/wiki/Utilisateur:Mielle_gris" title="Utilisateur:Mielle gris">Mielle gris</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Mielle_gris" title="Discussion utilisateur:Mielle gris">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Mielle_gris-2007-12-10T23:56:00.000Z-Discussions_et_commentaires" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 décembre 2007 à 00:56 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Mielle_gris-2007-12-10T23:56:00.000Z-Discussions_et_commentaires"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Mielle_gris-2007-12-10T23:56:00.000Z-Discussions_et_commentaires"></span></li> <li>Info supprimée et stockée ici avant d'être repositionnée dans la bonne section :</li></ul> <dl><dd>''On comptait à la mi-2004 3.510.000 étrangers, chiffre assez stable sur les dernières décennies<ref>[http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1098/ip1098.html INSEE Première n° 1098 (août 2006) - Enquêtes annuelles du recensement 2004-2005 ]</ref>.''</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?" data-mw-thread-id="h-Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?-2007-12-29T21:43:00.000Z"><span id=".C3.89migration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_sovi.C3.A9tique_dans_les_ann.C3.A9es_20_.3F.21.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?-2007-12-29T21:43:00.000Z"></span>Émigration de polonais craignant le pouvoir soviétique dans les années 20 ?!?<span data-mw-comment-end="h-Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?-2007-12-29T21:43:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=13" title="Modifier le code source de la section : Émigration de polonais craignant le pouvoir soviétique dans les années 20 ?!?"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Mielle_gris-2007-12-29T21:43:00.000Z-Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?"></span>J'attends toujours des sources fiables contredisant les points suivants : </p> <ol><li>Pour remettre en état l'appareil productif français mis à mal par la <a href="/wiki/Premi%C3%A8re_Guerre_mondiale" title="Première Guerre mondiale">Première Guerre mondiale</a> (1 357 800 morts et 4 266 000 blessés tout de même), la <a href="/wiki/Troisi%C3%A8me_R%C3%A9publique_(France)" title="Troisième République (France)">Troisième République</a> signe en 1919 une convention d'émigration avec la Pologne. L'objectif est d'attirer des mineurs et ouvriers (agricoles ou non) spécialisés pour remplacer les français morts. Même politique avec l'Italie.</li> <li>Le gouvernement polonais accepte cette convention. A la même époque, il est engagé dans plusieurs conflits (avec la Lituanie et surtout avec les pouvoirs soviétiques) pour affirmer son État retrouvé. C'est une période assez grisante pour les nationalistes polonais. D'autant que la guerre avec la Russie soviétique se solde par une victoire (assez nette du point de vue polonais), puisque le nouvel État voit sa frontière orientale agrandie de près de 200 km en direction de l'Est.</li> <li>Quelques centaines de milliers de paysans, de mineurs et d'ouvriers polonais quittent ainsi leur pays entre 1919 et 1931 et s'installent pour travailler dans les régions minières françaises (charbon du Nord, fer de Lorraine, potasses d'Alsace) et les secteurs agricoles (en particulier dans le centre du pays). Ce qui les attire ? De meilleures conditions de vie.</li> <li>Il est possible qu'une partie marginale de ces immigrés (mineurs et ouvriers, rappelons le) aient quitté la Pologne par peur d'une invasion de la Russie soviétique. Mais cela reste à prouver.</li></ol> <p>Comme précisé plus haut, je serais prêt à revoir mon jugement si des sources pertinentes incitaient à penser que les points affirmés plus haut sont faux. En attendant, je reverte pour rendre une position plus neutre la page <a href="/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France" title="Démographie de la France">Démographie de la France</a>. --<a href="/wiki/Utilisateur:Mielle_gris" title="Utilisateur:Mielle gris">Mielle gris</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Mielle_gris" title="Discussion utilisateur:Mielle gris">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Mielle_gris-2007-12-29T21:43:00.000Z-Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">29 décembre 2007 à 22:43 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Mielle_gris-2007-12-29T21:43:00.000Z-Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Mielle_gris-2007-12-29T21:43:00.000Z-Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?"></span> </p> <div class="alerte" id="style2"> <span data-mw-comment-start="" id="c-Cchantep-2008-01-04T20:00:00.000Z-Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?"></span><figure class="mw-halign-left" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Feuerwehreinsatz-gan1.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Feuerwehreinsatz-gan1.jpg/50px-Feuerwehreinsatz-gan1.jpg" decoding="async" width="50" height="38" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Feuerwehreinsatz-gan1.jpg/75px-Feuerwehreinsatz-gan1.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Feuerwehreinsatz-gan1.jpg/100px-Feuerwehreinsatz-gan1.jpg 2x" data-file-width="400" data-file-height="300"/></a><figcaption></figcaption></figure> Bonjour, <b>ce bandeau indique que <a href="/wiki/Utilisateur:Cchantep" title="Utilisateur:Cchantep">Cchantep</a> a pris en compte la demande de médiation en tant que <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikipompiers" title="Wikipédia:Wikipompiers">wikipompier</a></b>. <p><br/>Merci de patienter, une revue par le ou les wikipompiers de la discussion et de l'historique, est nécessaire pour comprendre le problème et proposer une médiation. Cette page porte sur un thème facilement sujet à controverses ; les intervenants sont donc invités à une prudence particulière. </p> <ul><li>Restez précis, factuels, explicites (voir <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Contenu_%C3%A9vasif" title="Wikipédia:Contenu évasif">Contenu évasif</a>),</li> <li>Restez calmes et courtois (voir <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esprit_de_non-violence" title="Wikipédia:Esprit de non-violence">Esprit de non-violence</a>, <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pas_d%27attaque_personnelle" title="Wikipédia:Pas d'attaque personnelle">Pas d'attaque personnelle</a>)</li> <li>Prenez connaissance des règles en vigueur sur Wikipédia (voir <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Travaux_in%C3%A9dits" title="Wikipédia:Travaux inédits">Travaux inédits</a>),</li> <li>Faites des propositions de consensus (voir <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Neutralit%C3%A9_de_point_de_vue" title="Wikipédia:Neutralité de point de vue">Neutralité de point de vue</a> et <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:R%C3%A9solution_de_conflit" title="Wikipédia:Résolution de conflit">Résolution de conflit</a>).</li></ul> <p>Merci. </p> <small> Pour information, les wikipompiers sont des volontaires et ne sont pas soumis à une obligation de résultat. Merci du respect que vous leur porterez.</small> </div> <dl><dd>Merci de débattre sur la page du <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikipompiers/Feu-20080104121402" title="Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080104121402">feu</a> (en signant vos messages merci) <a href="/wiki/Utilisateur:Cchantep" title="Utilisateur:Cchantep">Cchantep</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Cchantep" title="Discussion utilisateur:Cchantep">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Cchantep-2008-01-04T20:00:00.000Z-Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4 janvier 2008 à 21:00 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cchantep-2008-01-04T20:00:00.000Z-Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cchantep-2008-01-04T20:00:00.000Z-Émigration_de_polonais_craignant_le_pouvoir_soviétique_dans_les_années_20_?!?"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Cchantep-2008-01-08T22:17:00.000Z-Cchantep-2008-01-04T20:00:00.000Z"></span>Intervention terminée <a href="/wiki/Utilisateur:Cchantep" title="Utilisateur:Cchantep">Cchantep</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Cchantep" title="Discussion utilisateur:Cchantep">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Cchantep-2008-01-08T22:17:00.000Z-Cchantep-2008-01-04T20:00:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2008 à 23:17 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cchantep-2008-01-08T22:17:00.000Z-Cchantep-2008-01-04T20:00:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cchantep-2008-01-08T22:17:00.000Z-Cchantep-2008-01-04T20:00:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Comparaison_avec_l'Allemagne." data-mw-thread-id="h-Comparaison_avec_l'Allemagne.-2008-01-04T17:31:00.000Z"><span id="Comparaison_avec_l.27Allemagne."></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Comparaison_avec_l'Allemagne.-2008-01-04T17:31:00.000Z"></span>Comparaison avec l'Allemagne.<span data-mw-comment-end="h-Comparaison_avec_l'Allemagne.-2008-01-04T17:31:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=14" title="Modifier le code source de la section : Comparaison avec l'Allemagne."><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Gscorpio-2008-01-04T17:31:00.000Z-Comparaison_avec_l'Allemagne."></span>Bonjour, quel est l'intérêt de comparer la démographie avec l'Allemagne?? En quoi l'Allemagne présente un intérêt plus grand que tout autre pays en terme de démographie? <a href="/wiki/Utilisateur:Gscorpio" title="Utilisateur:Gscorpio">Gscorpio</a> <sup> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Gscorpio" title="Discussion utilisateur:Gscorpio">par ichi</a></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Gscorpio-2008-01-04T17:31:00.000Z-Comparaison_avec_l'Allemagne." class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4 janvier 2008 à 18:31 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Gscorpio-2008-01-04T17:31:00.000Z-Comparaison_avec_l'Allemagne."><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Gscorpio-2008-01-04T17:31:00.000Z-Comparaison_avec_l'Allemagne."></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Mielle_gris-2008-01-09T00:37:00.000Z-Gscorpio-2008-01-04T17:31:00.000Z"></span>Je ne suis pas vraiment convaincu par les comparaisons internationales entre démographies de différents pays. D'ailleurs, le style des passages évoquant ces comparaisons tient trop du commentaire sportif d'un match entre pays pour avoir sa place dans une encyclopédie. Une refonte importante est donc à prévoir.</dd> <dd></dd> <dd>Mais sur le fond, il reste intéressant de comparer les politiques démographiques et leurs effets respectifs. N'hésite donc à retravailler les passages qui te semblent peu encyclopédiques ! --<a href="/wiki/Utilisateur:Mielle_gris" title="Utilisateur:Mielle gris">Mielle gris</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Mielle_gris" title="Discussion utilisateur:Mielle gris">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Mielle_gris-2008-01-09T00:37:00.000Z-Gscorpio-2008-01-04T17:31:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 janvier 2008 à 01:37 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Mielle_gris-2008-01-09T00:37:00.000Z-Gscorpio-2008-01-04T17:31:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Mielle_gris-2008-01-09T00:37:00.000Z-Gscorpio-2008-01-04T17:31:00.000Z"></span></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Clio64-2008-02-02T07:12:00.000Z-Comparaison_avec_l'Allemagne."></span>aussi, je ne vois pas comment comparer les chiffres de la RFA (jusqu'en 1990) et celle de la RFA (inclusivement RDA après 1990 -> 16 millions d'habitants en plus..)... A la limite une comparaison en pourcent par rapport à la population.. mais pas ce genre de chiffres ! <a href="/wiki/Utilisateur:Xdachsx" title="Utilisateur:Xdachsx">Utilisateur:xdachsx</a> </p> <dl><dd><dl><dd>La comparaison avec l'Allemagne faisait, à l'origine, partie d'un petit chapitre comparant l'évolution démographique de la France et de ses voisins européens. En une seule phrase, tout était dit : « Depuis 2000, on enregistre plus de naissances en France qu'en Allemagne. » On a dérivé... comme l'ensemble de cet article qui est depuis longtemps lamentable... L'immigration est traité de manière caricaturale (très nombreuses affirmations fantaisistes : <i>les Italiens et les Polonais fuient le communisme dans les années 30</i>, par exemple... sources fantômes...) et vampirise l'article avec une place démesurée accordée à ce thème... Il faudrait presque tout effacer et repartir de zéro sur la partie traitant de l'immigration... Du travail de gougnafiers... Je suis à deux doigts de procéder à des coupes franches dans cet article, mais bon, je laisse à d'autres le soin effectuer cette tâche si leur lecture rejoint la mienne. A traiter rapidement. <a href="/wiki/Utilisateur:Clio64" title="Utilisateur:Clio64">Clio64</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Clio64" title="Discussion utilisateur:Clio64">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Clio64-2008-02-02T07:12:00.000Z-Comparaison_avec_l'Allemagne." class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 février 2008 à 08:12 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Clio64-2008-02-02T07:12:00.000Z-Comparaison_avec_l'Allemagne."><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Clio64-2008-02-02T07:12:00.000Z-Comparaison_avec_l'Allemagne."></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Mielle_gris-2008-02-07T20:27:00.000Z-Clio64-2008-02-02T07:12:00.000Z"></span>100% d'accord avec cette analyse. Je suis tout à fait partant pour aider à une refonte intégrale de cet article. Je n'ai pas osé le faire jusque maintenant, faute de connaitre la procédure à suivre. --<a href="/wiki/Utilisateur:Mielle_gris" title="Utilisateur:Mielle gris">Mielle gris</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Mielle_gris" title="Discussion utilisateur:Mielle gris">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Mielle_gris-2008-02-07T20:27:00.000Z-Clio64-2008-02-02T07:12:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 février 2008 à 21:27 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Mielle_gris-2008-02-07T20:27:00.000Z-Clio64-2008-02-02T07:12:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Mielle_gris-2008-02-07T20:27:00.000Z-Clio64-2008-02-02T07:12:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Chrono1084-2009-07-19T11:09:00.000Z-Mielle_gris-2008-02-07T20:27:00.000Z"></span>C'est fait j'ai supprimé la comparaison avec l'Allemagne ainsi qu'avec la Russie.--<a href="/wiki/Utilisateur:Chrono1084" title="Utilisateur:Chrono1084">Chrono1084</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chrono1084" title="Discussion utilisateur:Chrono1084">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Chrono1084-2009-07-19T11:09:00.000Z-Mielle_gris-2008-02-07T20:27:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 juillet 2009 à 13:09 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Chrono1084-2009-07-19T11:09:00.000Z-Mielle_gris-2008-02-07T20:27:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Chrono1084-2009-07-19T11:09:00.000Z-Mielle_gris-2008-02-07T20:27:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Population_de_la_France" data-mw-thread-id="h-Population_de_la_France-2008-10-10T07:49:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Population_de_la_France-2008-10-10T07:49:00.000Z"></span>Population de la France<span data-mw-comment-end="h-Population_de_la_France-2008-10-10T07:49:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=15" title="Modifier le code source de la section : Population de la France"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-AntonyB-2008-10-10T07:49:00.000Z-Population_de_la_France"></span>Ma dernière modification, qui me semblait une simple précision a été annulée par <a href="/wiki/Utilisateur:Mielle_gris" title="Utilisateur:Mielle gris">Mielle gris</a> au prétexte d'une « présentation orientée ». Il était écrit : </p><p><i>Au <abbr class="abbr" title="Premier">1<sup>er</sup></abbr> janvier <a href="/wiki/2008" title="2008">2008</a>, la <a href="/wiki/France" title="France">France</a> comptait 64 473 140 habitants... En outre, selon le <a href="/wiki/Minist%C3%A8re_des_Affaires_%C3%A9trang%C3%A8res_(France)" class="mw-redirect" title="Ministère des Affaires étrangères (France)">Ministère des Affaires étrangères et Européennes</a>, il y a deux millions de <a href="/wiki/Fran%C3%A7ais" title="Français">Français</a> résidant à l'étranger.</i> </p><p>Je me suis rendu compte en lisant d'autres articles qui reprennent cette information, que de nombreux lecteurs faisaient la confusion entre le mot « Français » qui est le gentilé de France et le mot « Français » qui qualifie les personnes de nationalité française. J'ai depuis longtemps corrigé quelques articles dans cette merveilleuse encyclopédie afin d'éviter au lecteur cette confusion. Il me semble que la phrase, telle qu'elle est aujourd'hui est confuse pour le lecteur, puisqu'on semble ajouter les deux millions de Français à l'étranger aux 64 473 140 habitants. C'est bien la signification de l'expression « en outre ». </p><p>C'est pourquoi j'avais ajouté la précision suivante : <i>Cette population de 64 473 140 habitants inclut 5,7% d'étrangers<sup id="cite_ref-1" class="reference"><a href="#cite_note-1"><span class="cite_crochet">[</span>1<span class="cite_crochet">]</span></a></sup>. Le nombre de Français (au sens de "personnes ayant la nationalité française") peut donc être évalué au <abbr class="abbr" title="Premier">1<sup>er</sup></abbr> janvier <a href="/wiki/2008" title="2008">2008</a> à 64,5 millions d'habitants moins les 5,7% d'étrangers plus les personnes de nationalité française expatriées (dont le nombre peut être estimé à 2,2 millions<sup id="cite_ref-2" class="reference"><a href="#cite_note-2"><span class="cite_crochet">[</span>2<span class="cite_crochet">]</span></a></sup>), soit un total d'environ 63,26 millions.</i> </p><p>Je précise que j'avais recherché consciencieusement les références INSEE de ces informations. Ces données sont donc totalement objectives. </p><p>Je ne désire absolument pas polémiquer, aussi je ne modifie plus l'article. J'avais ajouté cette précision qui me semble importante. Le nombre de Français est aujourd'hui de 64,47 s'il s'agit du nombre de personnes habitant en France et de 63,26 s'il s'agit du nombre de personnes ayant la nationalité française. Ces chiffres sont voisins, mais ne doivent pas être confondus. </p><p>Je viens de relire l'article dans sa totalité, et je m'aperçois qu'il y a une très grande confusion dans l'utilisation du qualificatif « français », qui parfois signifie « habitant de la France », parfois « de nationalité française ». Comme indiqué ici en PDD, une relecture sérieuse de cet article s'impose par des spécialistes du sujet. <a href="/wiki/Utilisateur:AntonyB" title="Utilisateur:AntonyB">AntonyB</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:AntonyB" title="Discussion utilisateur:AntonyB">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-AntonyB-2008-10-10T07:49:00.000Z-Population_de_la_France" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 octobre 2008 à 09:49 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-AntonyB-2008-10-10T07:49:00.000Z-Population_de_la_France"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-AntonyB-2008-10-10T07:49:00.000Z-Population_de_la_France"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Mielle_gris-2008-10-10T21:22:00.000Z-AntonyB-2008-10-10T07:49:00.000Z"></span>Autant je suis favorable à une refonte substantielle de cet article, au caractère bien peu scientifique, autant je veux bien admettre qu'il est utile de distinguer les habitants de la France des français par nationalité, autant cette présentation est doublement erronée. <ol><li>Par une règle de trois, appliquer un pourcentage relatif à la population française de 2005 (les 5,7% en question), à la population de 2008 donne un résultat faux, car on ne sait pas si ce pourcentage a évolué. En outre, ce pourcentage n'étant pas encore connu pour 2008, cette information est donc à la fois fausse et relève d'un <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:TI" class="mw-redirect" title="Wikipédia:TI">travail inédit</a>.</li> <li>Par ailleurs, cette approche est contraire à la démarche encyclopédique rationnelle : <i>partir du général pour aller vers le particulier</i>. Ici, le général, ce sont les caractéristiques de la population française dans son ensemble (espérance de vie, natalité, TMI, baby-boom, etc.). Ces caractéristiques doivent être brièvement présentées dans l'introduction. Par contre, une caractéristique relative à une minorité de la population (on parle de 5% la !) n'a pas sa place dans une introduction.</li></ol></dd> <dd>Je rappelle au passage que 22 sections sur 53 de l'article <a href="/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France" title="Démographie de la France">Démographie de la France</a> sont consacrés à l'immigration et aux étrangers résidant en France. De deux choses l'une : soit la démographie de la France se définit par la présence d'environ 50% d'étrangers depuis sa création, soit la présentation que propose cet article de la <a href="/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France" title="Démographie de la France">Démographie de la France</a> est violemment biaisé. --<a href="/wiki/Utilisateur:Mielle_gris" title="Utilisateur:Mielle gris">Mielle gris</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Mielle_gris" title="Discussion utilisateur:Mielle gris">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Mielle_gris-2008-10-10T21:22:00.000Z-AntonyB-2008-10-10T07:49:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 octobre 2008 à 23:22 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Mielle_gris-2008-10-10T21:22:00.000Z-AntonyB-2008-10-10T07:49:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Mielle_gris-2008-10-10T21:22:00.000Z-AntonyB-2008-10-10T07:49:00.000Z"></span></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-AntonyB-2008-10-11T12:53:00.000Z-Mielle_gris-2008-10-10T21:22:00.000Z"></span>Merci de ton commentaire qui me conforte dans ma première impression, cet article ne fait vraiment pas honneur à la version en français de Wikipédia, ce qui est dommage pour un article relatif à la France ! Quant à tes remarques sur un travail « inédit », je tiens à te signaler que j'ai pris connaissance de ces informations depuis de nombreuses années (2005 il me semble) sur Wikipédia. Dire que l'information est fausse, n'est pas très élégant. En effet, comme je l'ai indiqué (en me donnant le mal de préciser la référence de la page sur le site de l'INSEE : <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF02131">http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF02131</a>), tu pourras constater que le pourcentage d'étrangers en France était de 6% en 1926, qu'il a ensuite un peu varié, et que ces dernières années, il tourne aux environs de 5,7. Prendre le chiffre de 5,7 pour 2008 ne me semble donc relever ni de l'erreur, ni du travail inédit. Ce n'était qu'une approximation, j'avais arrondi le résultat. Cela n'est pas bien important. Le plus important, c'est que cet article confond tout. Des expressions comme « français de souche » sont totalement inopportunes dans une encyclopédie, tant qu'on ne définit pas ce mot. Cela a des relents d'un slogan d'un parti politique qui clamait "La France aux Français", slogan qui ne veut rien dire. Je m'intéresse de près à ce sujet, mais n'étant pas expert dans le sujet, ni même démographe, je n'aurai pas l'outrecuidance de le remodeler. Je précise que je suis Français, car j'habite en France, que je suis Français, car j'ai la nationalité française, que je fais partie du tiers des Français dont l'un des 4 grands-parents n'avait pas la nationalité française (j'ai une grand-mère anglaise), et que je suis tout à fait d'accord avec toi pour m'étonner qu'un article sur la démographie de la France s'intéresse tant aux étrangers, alors que le pourcentage d'étrangers en France est quasi-constant depuis plus de 80 ans ! <a href="/wiki/Utilisateur:AntonyB" title="Utilisateur:AntonyB">AntonyB</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:AntonyB" title="Discussion utilisateur:AntonyB">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-AntonyB-2008-10-11T12:53:00.000Z-Mielle_gris-2008-10-10T21:22:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 octobre 2008 à 14:53 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-AntonyB-2008-10-11T12:53:00.000Z-Mielle_gris-2008-10-10T21:22:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-AntonyB-2008-10-11T12:53:00.000Z-Mielle_gris-2008-10-10T21:22:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Mielle_gris-2008-10-16T21:55:00.000Z-AntonyB-2008-10-11T12:53:00.000Z"></span>Bonsoir <a href="/wiki/Utilisateur:AntonyB" title="Utilisateur:AntonyB">AntonyB</a>, juste un mot pour te préciser que je manque de temps en ce moment pour contribuer ici. Je reconnais que mon intervention précédente était un peu procédurière (oui, ce genre de pourcentage ne se chamboule pas d'une année sur l'autre). Et je vois que nous partageons le même diagnostic sur cet article. <small>Pour la petite histoire, j'ai aussi une grand-mère anglaise. La coincidence est drôle. <span class="smiley"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-wink.svg" class="mw-file-description" title="Clin d'œil"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/30px-Face-wink.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/40px-Face-wink.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span></small> Si tu as un peu de temps, dans les prochains mois, on pourra si tu veux, tenter d'améliorer l'article à deux ? --<a href="/wiki/Utilisateur:Mielle_gris" title="Utilisateur:Mielle gris">Mielle gris</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Mielle_gris" title="Discussion utilisateur:Mielle gris">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Mielle_gris-2008-10-16T21:55:00.000Z-AntonyB-2008-10-11T12:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 octobre 2008 à 23:55 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Mielle_gris-2008-10-16T21:55:00.000Z-AntonyB-2008-10-11T12:53:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Mielle_gris-2008-10-16T21:55:00.000Z-AntonyB-2008-10-11T12:53:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Français_résidant_à_l'étranger" data-mw-thread-id="h-Français_résidant_à_l'étranger-2009-04-24T07:41:00.000Z"><span id="Fran.C3.A7ais_r.C3.A9sidant_.C3.A0_l.27.C3.A9tranger"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Français_résidant_à_l'étranger-2009-04-24T07:41:00.000Z"></span>Français résidant à l'étranger<span data-mw-comment-end="h-Français_résidant_à_l'étranger-2009-04-24T07:41:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=16" title="Modifier le code source de la section : Français résidant à l'étranger"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Mielle_gris-2009-04-24T07:41:00.000Z-Français_résidant_à_l'étranger"></span>Outre le fait que cet article est toujours un anti-modèle d'article à caractère encyclopédique mélangeant les sources, malaxant les informations, submergeant le lecteur sous un déluge d'informations secondaires ou même erronés, il ne s'améliore pas avec le temps. Le dernier ajout est ainsi exemplaire : <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France#Fran.C3.A7ais_.C3.A9tablis_hors_de_France">Français établi hors de France</a> : aucune analyse, source ni explicitée ni qualifiée, information de caractère secondaire, voire anecdotique par rapport au sujet. Par ailleurs, on devine que ces chiffres sont fournis par les services consulaires auprès de qui les Français résidant à l'étranger sont sensés s'enregistrer. Cet enregistrement n'étant pas obligatoire, on comprendra le caractère pifométrique de l'estimation : en fonction des pays, les Français enregistrés concernent entre 80% et 20% des Français établis... Bref, comme indicateur, on a plus précis. --<a href="/wiki/Utilisateur:Mielle_gris" title="Utilisateur:Mielle gris">Mielle gris</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Mielle_gris" title="Discussion utilisateur:Mielle gris">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Mielle_gris-2009-04-24T07:41:00.000Z-Français_résidant_à_l'étranger" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 avril 2009 à 09:41 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Mielle_gris-2009-04-24T07:41:00.000Z-Français_résidant_à_l'étranger"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Mielle_gris-2009-04-24T07:41:00.000Z-Français_résidant_à_l'étranger"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Démographie_??" data-mw-thread-id="h-Démographie_??-2009-07-15T22:33:00.000Z"><span id="D.C3.A9mographie_.3F.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Démographie_??-2009-07-15T22:33:00.000Z"></span>Démographie ??<span data-mw-comment-end="h-Démographie_??-2009-07-15T22:33:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=17" title="Modifier le code source de la section : Démographie ??"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Ozgurcan86-2009-07-15T22:33:00.000Z-Démographie_??"></span>J'ai l'impression qu'on donne vraiment trop d'importance à la démographie des immigrés et de leur descendant dans cet article alors qu'on ne parle même pas des bretons, corses, basque et des autres ethnies (catalan, alsacien...), pourquoi ?? --<a href="/wiki/Utilisateur:Ozgurcan86" title="Utilisateur:Ozgurcan86">Ozgurcan86</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ozgurcan86" title="Discussion utilisateur:Ozgurcan86">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Ozgurcan86-2009-07-15T22:33:00.000Z-Démographie_??" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 juillet 2009 à 00:33 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Ozgurcan86-2009-07-15T22:33:00.000Z-Démographie_??"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Ozgurcan86-2009-07-15T22:33:00.000Z-Démographie_??"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Section_douteuse_supprimée" data-mw-thread-id="h-Section_douteuse_supprimée-2009-10-22T19:32:00.000Z"><span id="Section_douteuse_supprim.C3.A9e"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Section_douteuse_supprimée-2009-10-22T19:32:00.000Z"></span>Section douteuse supprimée<span data-mw-comment-end="h-Section_douteuse_supprimée-2009-10-22T19:32:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=18" title="Modifier le code source de la section : Section douteuse supprimée"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Mielle_gris-2009-10-22T19:32:00.000Z-Section_douteuse_supprimée"></span>Cet article fait honte à l'encyclopédie depuis trop longtemps (cf. nombreux messages en ce sens sur cette PdD), il est temps de la nettoyer des bêtises, manipulations de sources et commentaires du café de la gare. Pour rappel lorsqu'un <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:%C3%80_sourcer" title="Modèle:À sourcer">élément est douteux et assez dommageable à l’article…</a>, que cet article est signalé depuis belle lurette comme étant <i>à recycler</i> et <i>à vérifier</i>, on déplace « <i>l’élément douteux vers la page de discussion de l’article pour y demander sa vérification par une source…</i> ». Nous y voila ! --<a href="/wiki/Utilisateur:Mielle_gris" title="Utilisateur:Mielle gris">Mielle gris</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Mielle_gris" title="Discussion utilisateur:Mielle gris">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Mielle_gris-2009-10-22T19:32:00.000Z-Section_douteuse_supprimée" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 octobre 2009 à 21:32 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Mielle_gris-2009-10-22T19:32:00.000Z-Section_douteuse_supprimée"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Mielle_gris-2009-10-22T19:32:00.000Z-Section_douteuse_supprimée"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Répartition_par_nationalité_de_la_mère" data-mw-thread-id="h-Répartition_par_nationalité_de_la_mère-Section_douteuse_supprimée"><span id="R.C3.A9partition_par_nationalit.C3.A9_de_la_m.C3.A8re"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Répartition_par_nationalité_de_la_mère-Section_douteuse_supprimée"></span>Répartition par nationalité de la mère<span data-mw-comment-end="h-Répartition_par_nationalité_de_la_mère-Section_douteuse_supprimée"></span></h3><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=19" title="Modifier le code source de la section : Répartition par nationalité de la mère"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Le tableau suivant reprend la ventilation des naissances ayant eu lieu en France, d'après la nationalité de la mère. À titre d'exemple la première colonne, intitulée "France" signifie "naissances de mère française". </p><p>Les chiffres concernent les naissances de la seule France métropolitaine, à l'exclusion des DOM<sup id="cite_ref-3" class="reference"><a href="#cite_note-3"><span class="cite_crochet">[</span>3<span class="cite_crochet">]</span></a></sup>. </p> <table class="wikitable" border="1" cellspacing="0" cellpadding="5"> <tbody><tr> <th>Année </th> <th>France </th> <th>Espagne </th> <th>Italie </th> <th>Portugal </th> <th>Autres<br/>UE-15 </th> <th>Algérie </th> <th>Maroc </th> <th>Tunisie </th> <th>Autres<br/>Afrique </th> <th>Turquie </th> <th>Autres<br/>Asie </th> <th>Autres<br/>pays </th> <th>Total<br/>étranger </th> <th>Total </th></tr> <tr> <td>1981 </td> <td align="right">720 584 </td> <td align="right">2 959 </td> <td align="right">2 171 </td> <td align="right">15 164 </td> <td align="right">2 302 </td> <td align="right">20 617 </td> <td align="right">16 390 </td> <td align="right">7 196 </td> <td align="right">6 423 </td> <td align="right">4 223 </td> <td align="right">4 407 </td> <td align="right">3 047 </td> <td align="right">84 899 </td> <td align="right">805 483 </td></tr> <tr> <td>1982 </td> <td align="right">710 660 </td> <td align="right">2 651 </td> <td align="right">1 992 </td> <td align="right">13 926 </td> <td align="right">2 427 </td> <td align="right">21 416 </td> <td align="right">17 144 </td> <td align="right">7 485 </td> <td align="right">7 452 </td> <td align="right">4 168 </td> <td align="right">4 621 </td> <td align="right">3 281 </td> <td align="right">86 563 </td> <td align="right">797 223 </td></tr> <tr> <td>1983 </td> <td align="right">663 289 </td> <td align="right">2 420 </td> <td align="right">1 616 </td> <td align="right">12 624 </td> <td align="right">2 489 </td> <td align="right">20 191 </td> <td align="right">16 928 </td> <td align="right">7 211 </td> <td align="right">8 928 </td> <td align="right">4 410 </td> <td align="right">5 263 </td> <td align="right">3 156 </td> <td align="right">85 236 </td> <td align="right">748 525 </td></tr> <tr> <td>1984 </td> <td align="right">675 091 </td> <td align="right">2 171 </td> <td align="right">1 506 </td> <td align="right">11 716 </td> <td align="right">2 572 </td> <td align="right">19 407 </td> <td align="right">17 259 </td> <td align="right">6 924 </td> <td align="right">9 492 </td> <td align="right">4 625 </td> <td align="right">5 913 </td> <td align="right">3 263 </td> <td align="right">84 848 </td> <td align="right">759 939 </td></tr> <tr> <td>1985 </td> <td align="right">685 630 </td> <td align="right">2 058 </td> <td align="right">1 472 </td> <td align="right">10 879 </td> <td align="right">2 609 </td> <td align="right">18 322 </td> <td align="right">16 717 </td> <td align="right">6 724 </td> <td align="right">10 162 </td> <td align="right">4 540 </td> <td align="right">6 054 </td> <td align="right">3 264 </td> <td align="right">82 801 </td> <td align="right">768 431 </td></tr> <tr> <td>1986 </td> <td align="right">697 594 </td> <td align="right">1 902 </td> <td align="right">1 331 </td> <td align="right">10 675 </td> <td align="right">2 677 </td> <td align="right">17 161 </td> <td align="right">16 210 </td> <td align="right">6 280 </td> <td align="right">10 790 </td> <td align="right">4 567 </td> <td align="right">6 029 </td> <td align="right">3 252 </td> <td align="right">80 874 </td> <td align="right">778 468 </td></tr> <tr> <td>1987 </td> <td align="right">692 023 </td> <td align="right">1 612 </td> <td align="right">1 237 </td> <td align="right">10 346 </td> <td align="right">2 636 </td> <td align="right">15 182 </td> <td align="right">14 811 </td> <td align="right">5 525 </td> <td align="right">10 915 </td> <td align="right">4 456 </td> <td align="right">5 844 </td> <td align="right">3 241 </td> <td align="right">75 805 </td> <td align="right">767 828 </td></tr> <tr> <td>1988 </td> <td align="right">690 742 </td> <td align="right">1 774 </td> <td align="right">1 175 </td> <td align="right">11 038 </td> <td align="right">3 235 </td> <td align="right">15 377 </td> <td align="right">15 605 </td> <td align="right">5 633 </td> <td align="right">11 624 </td> <td align="right">5 028 </td> <td align="right">6 515 </td> <td align="right">3 522 </td> <td align="right">80 526 </td> <td align="right">771 268 </td></tr> <tr> <td>1989 </td> <td align="right">685 692 </td> <td align="right">1 549 </td> <td align="right">1 154 </td> <td align="right">10 906 </td> <td align="right">3 276 </td> <td align="right">14 995 </td> <td align="right">14 932 </td> <td align="right">5 674 </td> <td align="right">12 065 </td> <td align="right">5 396 </td> <td align="right">6 204 </td> <td align="right">3 630 </td> <td align="right">79 781 </td> <td align="right">765 473 </td></tr> <tr> <td>1990 </td> <td align="right">681 043 </td> <td align="right">1 433 </td> <td align="right">1 142 </td> <td align="right">10 553 </td> <td align="right">3 365 </td> <td align="right">15 091 </td> <td align="right">14 977 </td> <td align="right">5 526 </td> <td align="right">12 746 </td> <td align="right">6 082 </td> <td align="right">6 397 </td> <td align="right">4 052 </td> <td align="right">81 364 </td> <td align="right">762 407 </td></tr> <tr> <td>1991 </td> <td align="right">677 978 </td> <td align="right">1 320 </td> <td align="right">1 040 </td> <td align="right">10 087 </td> <td align="right">3 594 </td> <td align="right">14 395 </td> <td align="right">14 767 </td> <td align="right">5 274 </td> <td align="right">13 282 </td> <td align="right">6 295 </td> <td align="right">6 587 </td> <td align="right">4 437 </td> <td align="right">81 078 </td> <td align="right">759 056 </td></tr> <tr> <td>1992 </td> <td align="right">663 140 </td> <td align="right">1 251 </td> <td align="right">1 031 </td> <td align="right">9 765 </td> <td align="right">3 702 </td> <td align="right">14 052 </td> <td align="right">14 494 </td> <td align="right">5 021 </td> <td align="right">13 353 </td> <td align="right">6 698 </td> <td align="right">6 523 </td> <td align="right">4 628 </td> <td align="right">80 518 </td> <td align="right">743 658 </td></tr> <tr> <td>1993 </td> <td align="right">633 000 </td> <td align="right">1 114 </td> <td align="right">887 </td> <td align="right">9 196 </td> <td align="right">3 838 </td> <td align="right">13 563 </td> <td align="right">14 227 </td> <td align="right">4 542 </td> <td align="right">13 616 </td> <td align="right">6 446 </td> <td align="right">6 558 </td> <td align="right">4 623 </td> <td align="right">78 610 </td> <td align="right">711 610 </td></tr> <tr> <td>1994 </td> <td align="right">635 743 </td> <td align="right">1 040 </td> <td align="right">890 </td> <td align="right">9 074 </td> <td align="right">3 657 </td> <td align="right">12 722 </td> <td align="right">13 321 </td> <td align="right">3 994 </td> <td align="right">12 978 </td> <td align="right">6 509 </td> <td align="right">6 388 </td> <td align="right">4 677 </td> <td align="right">75 250 </td> <td align="right">710 993 </td></tr> <tr> <td>1995 </td> <td align="right">656 034 </td> <td align="right">1 036 </td> <td align="right">905 </td> <td align="right">8 765 </td> <td align="right">3 870 </td> <td align="right">12 158 </td> <td align="right">12 858 </td> <td align="right">3 698 </td> <td align="right">12 804 </td> <td align="right">6 425 </td> <td align="right">6 423 </td> <td align="right">4 633 </td> <td align="right">73 575 </td> <td align="right">729 609 </td></tr> <tr> <td>1996 </td> <td align="right">663 935 </td> <td align="right">998 </td> <td align="right">876 </td> <td align="right">8 299 </td> <td align="right">3 741 </td> <td align="right">11 025 </td> <td align="right">11 981 </td> <td align="right">3 435 </td> <td align="right">12 424 </td> <td align="right">6 522 </td> <td align="right">6 393 </td> <td align="right">4 709 </td> <td align="right">70 403 </td> <td align="right">734 338 </td></tr> <tr> <td>1997 </td> <td align="right">657 634 </td> <td align="right">985 </td> <td align="right">843 </td> <td align="right">7 896 </td> <td align="right">4 023 </td> <td align="right">10 566 </td> <td align="right">11 740 </td> <td align="right">3 155 </td> <td align="right">12 439 </td> <td align="right">6 680 </td> <td align="right">6 128 </td> <td align="right">4 679 </td> <td align="right">69 134 </td> <td align="right">726 768 </td></tr> <tr> <td>1998 </td> <td align="right">665.258 </td> <td align="right">1.055 </td> <td align="right">904 </td> <td align="right">7.723 </td> <td align="right">4.097 </td> <td align="right">10.652 </td> <td align="right">12.666 </td> <td align="right">3.097 </td> <td align="right">13.537 </td> <td align="right">7.058 </td> <td align="right">6.611 </td> <td align="right">5.422 </td> <td align="right">72.822 </td> <td align="right">738.080 </td></tr> <tr> <td>1999 </td> <td align="right">669 683 </td> <td align="right">1 066 </td> <td align="right">1 011 </td> <td align="right">7 179 </td> <td align="right">4 107 </td> <td align="right">10 854 </td> <td align="right">12 879 </td> <td align="right">3 133 </td> <td align="right">14 861 </td> <td align="right">7 064 </td> <td align="right">7 241 </td> <td align="right">5 713 </td> <td align="right">75 108 </td> <td align="right">744 791 </td></tr> <tr> <td>2000 </td> <td align="right">696 722 </td> <td align="right">1 041 </td> <td align="right">1 046 </td> <td align="right">6 766 </td> <td align="right">4 153 </td> <td align="right">11 736 </td> <td align="right">12 876 </td> <td align="right">3 342 </td> <td align="right">16 153 </td> <td align="right">6 987 </td> <td align="right">7 674 </td> <td align="right">6 286 </td> <td align="right">78 060 </td> <td align="right">774 782 </td></tr> <tr> <td>2001 </td> <td align="right">689 366 </td> <td align="right">963 </td> <td align="right">1 036 </td> <td align="right">6 009 </td> <td align="right">4 265 </td> <td align="right">12 402 </td> <td align="right">13 127 </td> <td align="right">3 235 </td> <td align="right">17 883 </td> <td align="right">7 250 </td> <td align="right">8 106 </td> <td align="right">7 303 </td> <td align="right">81 579 </td> <td align="right">770 945 </td></tr> <tr> <td>2002 </td> <td align="right">675 980 </td> <td align="right">1 040 </td> <td align="right">1 054 </td> <td align="right">5 354 </td> <td align="right">4 302 </td> <td align="right">14 216 </td> <td align="right">13 281 </td> <td align="right">3 520 </td> <td align="right">19 128 </td> <td align="right">7 158 </td> <td align="right">8 640 </td> <td align="right">7 957 </td> <td align="right">85 650 </td> <td align="right">761 630 </td></tr> <tr> <td>2003 </td> <td align="right">673 789 </td> <td align="right">952 </td> <td align="right">998 </td> <td align="right">5 067 </td> <td align="right">4 321 </td> <td align="right">14 177 </td> <td align="right">13 818 </td> <td align="right">3 569 </td> <td align="right">20 013 </td> <td align="right">7 338 </td> <td align="right">8 602 </td> <td align="right">8 820 </td> <td align="right">87 675 </td> <td align="right">761 464 </td></tr> <tr> <td>2004 </td> <td align="right">675 734 </td> <td align="right">987 </td> <td align="right">1 056 </td> <td align="right">4 738 </td> <td align="right">4 568 </td> <td align="right">14 897 </td> <td align="right">14 654 </td> <td align="right">3 663 </td> <td align="right">21 452 </td> <td align="right">7 590 </td> <td align="right">9 100 </td> <td align="right">9 377 </td> <td align="right">92 082 </td> <td align="right">767 816 </td></tr> <tr> <td>2005 </td> <td align="right">680 045 </td> <td align="right">1 019 </td> <td align="right">1 066 </td> <td align="right">4 521 </td> <td align="right">4 697 </td> <td align="right">15 357 </td> <td align="right">14 634 </td> <td align="right">3 854 </td> <td align="right">22 444 </td> <td align="right">7 327 </td> <td align="right">9 207 </td> <td align="right">10 184 </td> <td align="right">94 310 </td> <td align="right">774 355 </td></tr></tbody></table> <p><i>Note : la catégorie "Autres UE-15" (autres nationalité de l'Europe de 15) comprend les nationalités allemande, autrichienne, belge, britannique, danoise, finlandaise, grecque, néerlandaise, irlandaise, luxembourgeoise et suédoise.</i> </p><p><b>Source :</b> <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/irsoc041.pdf">INSEE Résultats : la situation démographique en 2003 (septembre 2005)</a> </p><p>Les données postérieures ne sont pas encore disponibles. Néanmoins, début 2007, l'INSEE publiait un pourcentage de 12 % de naissances de mères étrangères en 2006, en léger retrait par rapport aux 12,4 % de l'année 2005<sup id="cite_ref-4" class="reference"><a href="#cite_note-4"><span class="cite_crochet">[</span>4<span class="cite_crochet">]</span></a></sup>. On peut donc estimer le nombre de naissances de mère étrangère lors de ces deux années à : </p> <ul><li>2005 : 96 000</li> <li>2006 : 95 600</li></ul> <p>L'analyse de ces chiffres est riche d'enseignements. Malgré toutes les mesures légales élaborées depuis 15 ans par les divers gouvernements pour faire obstacle à l'immigration des ressortissants du tiers-monde, et malgré la naturalisation progressive de larges couches d'immigrées et d'immigrés, la natalité de mères africaines et asiatiques ne décroît nullement, bien au contraire. </p><p>C'est ce qui ressort du tableau suivant ou les nationalités étrangères ont été regroupées par région du monde. L'année 1997 a été choisie comme base de départ, étant donné qu'elle correspond au dernier trou d'air de la natalité en France, tant pour les femmes de nationalité française que pour les étrangères. </p> <table class="wikitable" border="1" cellspacing="0" cellpadding="5"> <tbody><tr> <th>Nationalité<br/>de la mère </th> <th>Naissances<br/>en 1997 </th> <th>Naissances<br/>en 2004 </th> <th>Accroissement </th> <th>Idem en % </th></tr> <tr> <td>Europe des 15 </td> <td align="right">12 847 </td> <td align="right">11 349 </td> <td align="right">-1 498 </td> <td align="right">-11,66 </td></tr> <tr> <td>Maghreb </td> <td align="right">25 461 </td> <td align="right">33 214 </td> <td align="right">7 753 </td> <td align="right">30,45 </td></tr> <tr> <td>Afrique<br/>hors Maghreb </td> <td align="right">12 439 </td> <td align="right">21 452 </td> <td align="right">9 013 </td> <td align="right">72,45 </td></tr> <tr> <td>Asie (y compris Turquie) </td> <td align="right">12 808 </td> <td align="right">16 690 </td> <td align="right">3 882 </td> <td align="right">30,33 </td></tr> <tr> <td>Autres pays </td> <td align="right">4 679 </td> <td align="right">9 377 </td> <td align="right">4 698 </td> <td align="right">100,38 </td></tr> <tr> <td><b>Total des naissances<br/>de mère étrangère</b> </td> <td align="right"><b>69 134</b> </td> <td align="right"><b>92 082</b> </td> <td align="right"><b>22 948</b> </td> <td align="right">33,20 </td></tr> <tr> <td>Française </td> <td align="right">657 634 </td> <td align="right">675 734 </td> <td align="right">18 100 </td> <td align="right">2,75 </td></tr> <tr> <td><b>Total des naissances<br/>en Métropole</b> </td> <td align="right"><b>726 768 </b> </td> <td align="right"><b>767 816</b> </td> <td align="right"><b>41 048</b> </td> <td align="right">5,65 </td></tr></tbody></table> <p>On constate que plus de la moitié de l'accroissement des naissances observé de 1997 à 2004 est le fait de mères étrangères. Et ceci est assez surprenant dans la mesure ou le nombre d'étrangers en France n'a guère augmenté durant la période<sup id="cite_ref-5" class="reference"><a href="#cite_note-5"><span class="cite_crochet">[</span>5<span class="cite_crochet">]</span></a></sup> (plus ou moins 220 000 sur 3 300 000 étrangers supplémentaires, soit 7 %). </p><p>Ainsi les naissances des mères françaises progressent de 2,75 %, alors que celles des mères étrangères progressent de près de 33 %. Les Maghrébines et les Asiatiques ont eu 30 % de bébés supplémentaires (en 7 ans), tandis que les "autres Africaines" (essentiellement issues des anciennes colonies d'Afrique noire et malgache et de Mauritanie) font un bond impressionnant de plus de 70 %. Il semble que ce soit en grande partie le résultat de la migration familiale surtout féminine effectuée massivement parmi les Africains ces dernières années. </p><p>Quant à la catégorie appelée "Autres pays", elle comprend les naissances au sein des communautés sud et nord-américaines, océaniennes et surtout des anciens pays de l'Est dont une douzaine ont été incorporés depuis lors dans l'Union européenne dite des 27. Le nombre des jeunes ressortissantes de ces derniers pays ayant fait un grand bond depuis 1997, il n'est pas étonnant que le nombre des naissances ait fait de même. Mais, à l'inverse des naissances <i>afro-asiatiques</i>, il ne s'agit que d'une part assez réduite de la natalité en France. </p><p>Quant à la progression peu importante des naissances dues aux mères de nationalité française, elle masque en fait une hausse régulière et appréciable de la fécondité de ces dernières. En effet l'arrivée en âge de procréation des classes "creuses" des années 1970 et du début des années 1980, et la baisse subséquente du nombre de jeunes mères potentielles, aurait du donner une baisse assez importante des naissances de mère française sur la période en question. S'il n'en a rien été, c'est en partie parce que ces classes creuses ont été étoffées par un nombre assez important de naturalisations d'étrangères, mais aussi parce qu'une hausse générale de la fécondité a eu lieu. Il importe cependant de garder à l'esprit que malgré cette hausse récente, la fécondité des femmes françaises reste nettement insuffisante pour assurer la simple reproduction des générations et que tant que l'on n'aura pas atteint une fécondité de 2,07 enfants par femme, la population "d'origine française" est appelée à diminuer inexorablement (à l'instar de tous les pays d'Europe ainsi que des "blancs" d'Amérique du Nord). Voici les plus récentes évaluations de la fécondité des femmes en France métropolitaine de 1982 à 2005 qui nous permettent de chiffrer la situation<sup id="cite_ref-ined.fr_6-0" class="reference"><a href="#cite_note-ined.fr-6"><span class="cite_crochet">[</span>6<span class="cite_crochet">]</span></a></sup>. </p> <table class="wikitable" border="1" cellspacing="0" cellpadding="5"> <tbody><tr> <th rowspan="2">Nationaltés </th> <th colspan="4">Nombre de naissances par femme </th></tr> <tr> <th>Fécondité<br/>1982 </th> <th>Fécondité<br/>1990 </th> <th>Fécondité<br/>1999 </th> <th>Fécondité<br/>2005 </th></tr> <tr> <th>Françaises </th> <td align="right">1,84 </td> <td align="right">1,71 </td> <td align="right">1,72 </td> <td align="right">1,80 </td></tr> <tr> <th>Étrangères </th> <td align="right">3,14 </td> <td align="right">2,81 </td> <td align="right">2,80 </td> <td align="right">3,29 </td></tr> <tr style="font-weight:bold"> <th>Ensemble </th> <td align="right">1,92 </td> <td align="right">1,78 </td> <td align="right">1,79 </td> <td align="right">1,90 </td></tr></tbody></table> <p>Dernière constatation importante, le nombre absolu des naissances de mère française en 2004, n'a pas progressé depuis les années d'entre deux guerres, et la progression des années 1950-1960, dites du baby-boom, a été en fait totalement reperdue au cours des décennies suivantes. Ainsi on peut voir que la dénatalité a touché tous les pays d'Europe, y compris la France. Le surplus de naissances constatées en France par rapport aux années 1935-45, est dû exclusivement à l'immigration<sup id="cite_ref-7" class="reference"><a href="#cite_note-7"><span class="cite_crochet">[</span>7<span class="cite_crochet">]</span></a></sup> (compte tenu des nombreuses naturalisations ayant eu lieu depuis lors). Pour être complet il faut souligner que si la natalité de la population française "de souche" se retrouve au niveau des années 1930, ce phénomène touche davantage les autres populations autochtones des pays d'Europe de l’Ouest. Pour la <a href="/wiki/D%C3%A9mographie_du_Royaume-Uni" title="Démographie du Royaume-Uni">Grande-Bretagne</a>, c'est une chute au niveau des années <a href="/wiki/1830" title="1830">1830</a><a href="#nh3"><sup id="nb3">3</sup></a>, pour l'<a href="/wiki/D%C3%A9mographie_de_l%27Espagne" title="Démographie de l'Espagne">Espagne</a> au niveau de la fin du <a href="/wiki/XVIIIe_si%C3%A8cle" title="XVIIIe siècle"><abbr class="abbr" title="18ᵉ siècle"><span class="romain">XVIII</span><sup style="font-size:72%">e</sup></abbr> siècle</a><a href="#nh4"><sup id="nb4">4</sup></a>, pour l'<a href="/wiki/D%C3%A9mographie_de_l%27Italie" title="Démographie de l'Italie">Italie</a>, à la fin du <a href="/wiki/XVIIe_si%C3%A8cle" title="XVIIe siècle"><abbr class="abbr" title="17ᵉ siècle"><span class="romain">XVII</span><sup style="font-size:72%">e</sup></abbr></a> ou au début du XVIII<sup>e</sup> sans doute, et pour l'<a href="/wiki/D%C3%A9mographie_de_l%27Allemagne" title="Démographie de l'Allemagne">Allemagne</a> vers 1670, peu après la <a href="/wiki/Guerre_de_Trente_Ans" title="Guerre de Trente Ans">guerre de Trente Ans</a> <a href="#nh5"><sup id="nb5">5</sup></a>. </p> <dl><dd>Note <a href="#nb3"><sup id="nh3">3</sup></a> : <i>Entre 1820 et 1875, le taux de natalité britannique, remarquablement constant, oscillait aux environs de 35 pour mille<sup id="cite_ref-8" class="reference"><a href="#cite_note-8"><span class="cite_crochet">[</span>8<span class="cite_crochet">]</span></a></sup>. En 1830, la population du Royaume Uni sur son territoire actuel était de plus ou moins 18 millions d'habitants (voir l'article <a href="/wiki/D%C3%A9mographie_du_Royaume-Uni" title="Démographie du Royaume-Uni">démographie du Royaume-Uni</a>). On peut donc estimer à 630 000 le nombre de naissances du pays cette année-là, ce qui est sensiblement équivalent au nombre annuel moyen actuel de naissances britanniques, immigrés et étrangers exclus.</i></dd></dl> <dl><dd>Note <a href="#nb4"><sup id="nh4">4</sup></a> : <i>En 1787, le recensement effectué en Espagne comptabilisait une population de 10.268.150 habitants (voir l'article <a href="/wiki/D%C3%A9mographie_de_l%27Espagne" title="Démographie de l'Espagne">démographie de l'Espagne</a>). La natalité espagnole de l'époque étant de plus de 40 pour mille, le chiffre des naissances se montait à un peu plus de 400 000 par an, ce qui est correspond au nombre de naissances espagnoles enregistrées en 2006, étrangers exclus (plus ou moins 401 000 naissances).</i></dd></dl> <dl><dd>Note <a href="#nb5"><sup id="nh5">5</sup></a> : <i>En 1648, la Guerre de Trente Ans se terminait. L'Allemagne avait perdu la moitié de sa population par rapport au début du siècle. On l'estime entre 8 et 10 millions à cette date (voir l'article <a href="/wiki/D%C3%A9mographie_de_l%27Allemagne" title="Démographie de l'Allemagne">démographie de l'Allemagne</a>). Mais très vite la population se rétablit, si bien qu'en 1700, l'Allemagne comptait déjà 19 608 000 habitants. Pour arriver à une telle renaissance, et vu que le nombre de femmes rescapées de la tuerie excédait grandement celui des hommes, la polygamie fut même autorisée, voire favorisée. Si bien que le taux de natalité grimpa jusqu'à plus de 50 pour mille, dans les premières années qui suivirent la fin de la guerre. En 1670, la population allemande se montait déjà à 14 millions d'habitants, et donc au moins 600 000 naissances eurent lieu cette année-là, ce qui correspond à un peu plus du chiffre des naissances observé en 2006, immigrés et étrangers exclus.</i></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Outre-mer" data-mw-thread-id="h-Outre-mer-Section_douteuse_supprimée-2010-01-02T13:25:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Outre-mer-Section_douteuse_supprimée-2010-01-02T13:25:00.000Z"></span>Outre-mer<span data-mw-comment-end="h-Outre-mer-Section_douteuse_supprimée-2010-01-02T13:25:00.000Z"></span></h3><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=20" title="Modifier le code source de la section : Outre-mer"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Sneaky_013-2010-01-02T13:25:00.000Z-Outre-mer"></span>Au <abbr class="abbr" title="Premier">1<sup>er</sup></abbr> janvier 2009, 770 000 habitants résident dans les collectivités d'outre-mer (Polynésie française, Nouvelle-Calédonie, Mayotte, Saint- Pierre-et-Miquelon, Wallis-et-Futuna, Saint-Martin et Saint-Barthélemy) <a href="/wiki/Utilisateur:Sneaky_013" title="Utilisateur:Sneaky 013">Sneaky 013</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Sneaky_013" title="Discussion utilisateur:Sneaky 013">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Sneaky_013-2010-01-02T13:25:00.000Z-Outre-mer" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 janvier 2010 à 14:25 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Sneaky_013-2010-01-02T13:25:00.000Z-Outre-mer"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Sneaky_013-2010-01-02T13:25:00.000Z-Outre-mer"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Recensement_de_la_population_française_en_2007" data-mw-thread-id="h-Recensement_de_la_population_française_en_2007"><span id="Recensement_de_la_population_fran.C3.A7aise_en_2007"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Recensement_de_la_population_française_en_2007"></span>Recensement de la population française en 2007<span data-mw-comment-end="h-Recensement_de_la_population_française_en_2007"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=21" title="Modifier le code source de la section : Recensement de la population française en 2007"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>«selon l'INSEE (<a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/france-regions.asp?annee=2007">http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/france-regions.asp?annee=2007</a>) , la population française en 2007 était de 65 031 022 habitants dont 63 202 100 en Métropole et 1 828 922 en Outremer.Ce millésime est entré en vigueur au <abbr class="abbr" title="Premier">1<sup>er</sup></abbr> janvier 2010. » </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Répartition_par_âge_de_la_population_métropolitaine" data-mw-thread-id="h-Répartition_par_âge_de_la_population_métropolitaine-2010-03-31T16:16:00.000Z"><span id="R.C3.A9partition_par_.C3.A2ge_de_la_population_m.C3.A9tropolitaine"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Répartition_par_âge_de_la_population_métropolitaine-2010-03-31T16:16:00.000Z"></span>Répartition par âge de la population métropolitaine<span data-mw-comment-end="h-Répartition_par_âge_de_la_population_métropolitaine-2010-03-31T16:16:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=22" title="Modifier le code source de la section : Répartition par âge de la population métropolitaine"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-ApprentiMiam-2010-03-31T16:16:00.000Z-Répartition_par_âge_de_la_population_métropolitaine"></span>J'ai remis la dernière ligne (projections 2050), puisqu'il n'y avait aucune raison donnée pour la supprimer. J'ai répondu au commentaire laissé sur la page, disant que le total ne fait pas 100%. <a href="/wiki/Utilisateur:ApprentiMiam" title="Utilisateur:ApprentiMiam">ApprentiMiam</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:ApprentiMiam" title="Discussion utilisateur:ApprentiMiam">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-ApprentiMiam-2010-03-31T16:16:00.000Z-Répartition_par_âge_de_la_population_métropolitaine" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">31 mars 2010 à 18:16 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-ApprentiMiam-2010-03-31T16:16:00.000Z-Répartition_par_âge_de_la_population_métropolitaine"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-ApprentiMiam-2010-03-31T16:16:00.000Z-Répartition_par_âge_de_la_population_métropolitaine"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Nord/Sud" data-mw-thread-id="h-Nord/Sud-2010-04-06T11:31:00.000Z"><span id="Nord.2FSud"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Nord/Sud-2010-04-06T11:31:00.000Z"></span>Nord/Sud<span data-mw-comment-end="h-Nord/Sud-2010-04-06T11:31:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=23" title="Modifier le code source de la section : Nord/Sud"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-ApprentiMiam-2010-04-06T11:31:00.000Z-Nord/Sud"></span>J'ai enlevé la ligne suivante : </p><p><span class="need_ref" title="Définir le Nord et le Sud de la France." style="cursor:help;">Le Nord de la <a href="/wiki/France" title="France">France</a> est le plus peuplé avec environ 38 000 000 d'habitants <i>(soit 60% de la population)</i> contre approximativement 24 500 000 au Sud<i> (soit 40% de la population)</i> (<a href="/wiki/France_m%C3%A9tropolitaine" title="France métropolitaine">France métropolitaine</a> seulement)</span><sup class="need_ref_tag" style="padding-left:2px;"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Style_encyclop%C3%A9dique#Clair" title="Wikipédia:Style encyclopédique">[pas clair]</a></sup> </p><p>En effet, la carte de densité que l'on trouve plus loin n'indique pas du tout un différence nord/sud (mais plutôt sur une diagonale), et il est évident que la différence est largement expliquée par le poids de Paris. <a href="/wiki/Utilisateur:ApprentiMiam" title="Utilisateur:ApprentiMiam">ApprentiMiam</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:ApprentiMiam" title="Discussion utilisateur:ApprentiMiam">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-ApprentiMiam-2010-04-06T11:31:00.000Z-Nord/Sud" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 avril 2010 à 13:31 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-ApprentiMiam-2010-04-06T11:31:00.000Z-Nord/Sud"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-ApprentiMiam-2010-04-06T11:31:00.000Z-Nord/Sud"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Contribution" data-mw-thread-id="h-Contribution"><span data-mw-comment-start="" id="h-Contribution"></span>Contribution<span data-mw-comment-end="h-Contribution"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=24" title="Modifier le code source de la section : Contribution"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Bonjour. Puis-je savoir pourquoi ma contribution a-t-elle été brutalement effacée? </p><p>Citation: </p> <hr/> <p>En 2010 et pour la première fois sont publiées de façon involontaire des statistiques ethniques. Ces statistiques concernent le dépistage d'une maladie ne concernant que les populations de couleur noire. Il en résulte que 54% des nouveaux-nés en Ile de France en 2010 sont d'ethnies Africaines et non Françaises. graphique: h**p://img28.imageshack.us/img28/396/carteu.jpg </p><p>Source médicale: <a rel="nofollow" class="external free" href="https://www.scribd.com/doc/31803808/Depistage-Neonatal-Drepanocytose">http://www.scribd.com/doc/31803808/Depistage-Neonatal-Drepanocytose</a> </p><p>Explications et reportage de France 3 sur cette maladie:<a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.fdesouche.com/116270-drepanocytose-et-recensements-ethniques">http://www.fdesouche.com/116270-drepanocytose-et-recensements-ethniques</a> </p> <hr/> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_supprimer_?" data-mw-thread-id="h-Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_sup-2011-01-19T01:06:00.000Z"><span id="Natalit.C3.A9_-_M.C3.A9tropolitains_.2F_non-m.C3.A9tropolitains_:_paragraphe_et_tableau_.C3.A0_supprimer_.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_sup-2011-01-19T01:06:00.000Z"></span>Natalité - Métropolitains / non-métropolitains : paragraphe et tableau à supprimer ?<span data-mw-comment-end="h-Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_sup-2011-01-19T01:06:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=25" title="Modifier le code source de la section : Natalité - Métropolitains / non-métropolitains : paragraphe et tableau à supprimer ?"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Lushie-2011-01-19T01:06:00.000Z-Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_sup"></span>"En 2007, 28.45% des nouveau-nés en métropole avaient au moins un parent d'origine non-métropolitaine (essentiellement Afrique, Antilles, Maghreb), ce pourcentage variant selon les régions de 4.40% en Bretagne à 55.68 % en Île-de-France[12]." </p><p>Je trouve cette phrase mal tournée. Placée, écrite comme elle l'est dans le texte, elle me paraît destinée à montrer que les français se marient, font des enfants avec des personnes d'origine étrangère. Bref, à montrer l'apport de l'immigration à la natalité française. Mais je ne vois pas pourquoi les antillais,et donc notamment les guadeloupéens, <b>citoyens français</b>, sont cités avec les personnes d'origine étrangère (les maghrébins étant d'ailleurs également des africains donc préciser Afrique subsaharienne ou que sais-je à côté d'africains). Je sais qu'il n'est toujours possible de donner infos ac DOM mais voilà, je ne sais pas ce que vous en pensez,mais pour moi phrase,lien,tableau sont de trop. </p><p>Après peut être que ça ne choque que moi, mais placer d'un côté France métropolitaine et de l'autre africains et antillais, c'est sous-entendre quelque part que les antillais ne font pas vraiment partie de la France. Votre point de vue ? </p><p>--<a href="/wiki/Utilisateur:Lushie" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Lushie">Lushie</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Lushie" class="mw-redirect" title="Discussion utilisateur:Lushie">d</a>)<a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Lushie-2011-01-19T01:06:00.000Z-Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_sup" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 janvier 2011 à 02:06 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lushie-2011-01-19T01:06:00.000Z-Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_sup"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Lushie-2011-01-19T01:06:00.000Z-Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_sup"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Touchatou-2011-05-04T12:20:00.000Z-Lushie-2011-01-19T01:06:00.000Z"></span>« Ce qui importe, ce n'est pas ce qui est écrit, c'est ce que le lecteur comprend ». A supposer que les données soient valides et fiables, le problème est qu'il est probable que <a href="/wiki/Utilisateur:Lushie" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Lushie">Lushie</a> n'est pas le seul à penser que la distinction inhabituelle « origine métropolitaine » / « origine non métropolitaine » a un petit air de « français / étranger ». Je ne serais pas surpris que beaucoup de lecteurs y voient une distinction « blanc / non-blanc ».</dd></dl> <dl><dd>D'un point de vue statistique, les termes sont d'ailleurs mal définis. Une publication de l'<a href="/wiki/Insee" class="mw-redirect" title="Insee">Insee</a> utilise le terme « population d’origine métropolitaine » au sens de « population née en France métropolitaine (en bref : Fm) » (ou « natifs de Fm »)<sup id="cite_ref-9" class="reference"><a href="#cite_note-9"><span class="cite_crochet">[</span>9<span class="cite_crochet">]</span></a></sup>. La même revue parle aussi de « résidents d’origine métropolitaine » (p.12), probablement avec le même sens, et d’« immigration métropolitaine » (p.14) sans qu’on sache s’il s’agit de personnes nées en Fm ou de personnes résidant auparavant en Fm. L’Insee parle aussi de « touristes métropolitains », probablement au sens de « résidents en Fm »<sup id="cite_ref-10" class="reference"><a href="#cite_note-10"><span class="cite_crochet">[</span>10<span class="cite_crochet">]</span></a></sup>.</dd></dl> <dl><dd>L’<a href="/wiki/INED" class="mw-redirect" title="INED">INED</a> parle de « militaires d'origine métropolitaine stationnés hors métropole »<sup id="cite_ref-11" class="reference"><a href="#cite_note-11"><span class="cite_crochet">[</span>11<span class="cite_crochet">]</span></a></sup> et de « main d’œuvre d'origine métropolitaine »<sup id="cite_ref-12" class="reference"><a href="#cite_note-12"><span class="cite_crochet">[</span>12<span class="cite_crochet">]</span></a></sup>…</dd></dl> <dl><dd>Et que signifie « population d’origine non-métropolitaine » ? Pour certains, c’est tout le monde, sauf la « population d’origine métropolitaine », ce qui peut signifier, au choix, soit les personnes résidant n’importe où sauf en Fm, soit les personnes nées n’importe où sauf en Fm – cette seconde définition est probablement celle utilisée par l’article sur le dépistage de la <a href="/wiki/Dr%C3%A9panocytose" title="Drépanocytose">drépanocytose</a>. Pour d’autres, il s’agit uniquement des personnes de nationalité française résidant hors Fm, à moins que ce ne soit les personnes de nationalité française nées hors Fm ! Enfin, on trouve aussi dans la littérature médicale des distinctions clairement ethniques entre « origine métropolitaine » et « origine non-métropolitaine »<sup id="cite_ref-13" class="reference"><a href="#cite_note-13"><span class="cite_crochet">[</span>13<span class="cite_crochet">]</span></a></sup>.</dd></dl> <dl><dd>En clair, ce n’est pas clair, et on peut se demander comment les lecteurs interprètent le paragraphe et le tableau.</dd></dl> <dl><dd>Mais il y a d’autre raisons plus objectives de « faire sauter » le texte (voir plus bas). <a href="/wiki/Utilisateur:Touchatou" title="Utilisateur:Touchatou">Touchatou</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Touchatou" title="Discussion utilisateur:Touchatou">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Touchatou-2011-05-04T12:20:00.000Z-Lushie-2011-01-19T01:06:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4 mai 2011 à 14:20 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Touchatou-2011-05-04T12:20:00.000Z-Lushie-2011-01-19T01:06:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Touchatou-2011-05-04T12:20:00.000Z-Lushie-2011-01-19T01:06:00.000Z"></span></dd></dl> <p><br/><span data-mw-comment-start="" id="c-Amibreton-2011-05-03T09:55:00.000Z-Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_sup"></span> Le paragraphe "nouveaux-nés en métropole auraient au moins un parent d'origine non-métropolitaine" et le tableau qui suit doivent être supprimés. J'ai déjà ouvert une discussion à ce sujet sur l'article <a href="/wiki/Natalit%C3%A9_en_France" title="Natalité en France">Natalité en France</a>. </p><p>Cette "extrapolation" est illégitime sur un plan statistique : estimer la prévalence sur une population-cible est une chose (exacte), utiliser la population-cible comme estimation de la population en est une autre (fausse). Outre que cette "extrapolation" est illégitime, l'"information" peut être mise en cause au regard de la loi (la collecte d'informations à caractère ethnique ne peut être autorisée qu'en raison d'une finalité en fonction de laquelle est donnée l'autorisation de la CNIL). </p><p>On peut noter que l'article <a href="/wiki/Dr%C3%A9panocytose" title="Drépanocytose">Drépanocytose</a> reprend exactement l'information de l'enquête épidémiologique : dans le tableau il est indiqué "% de nouveau-nés à risque par rapport au total des naissances (2007)" et non "% de nouveau-nés ayant au moins un parent d'origine non-métropolitaine par rapport au total des naissances (2007)" (faux). Dans le contexte de l'article sur la Drépanocytose l'information est correcte. Présentée comme une statistique de population, cette "information" est fausse, et elle et répréhensible. Sans compter, avec les conséquences préjudiciables possibles à la fois pour l'enquête épidémiologique, mais aussi pour les malades et leurs familles. </p><p>--<a href="/wiki/Utilisateur:Amibreton" title="Utilisateur:Amibreton">Amibreton</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Amibreton" title="Discussion utilisateur:Amibreton">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Amibreton-2011-05-03T09:55:00.000Z-Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_sup" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 mai 2011 à 11:55 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Amibreton-2011-05-03T09:55:00.000Z-Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_sup"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Amibreton-2011-05-03T09:55:00.000Z-Natalité_-_Métropolitains_/_non-métropolitains_:_paragraphe_et_tableau_à_sup"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Touchatou-2011-05-04T12:20:00.000Z-Amibreton-2011-05-03T09:55:00.000Z"></span>Bonjour. Le texte est faux et les pourcentages de naissances considérées « à risque » de drépanocytose n'ont rien à faire ici. Et je ne parle pas des deux chiffres après la décimale ! Je ne crois pas qu'il y ait la moindre objection supprimer le texte.</dd></dl> <dl><dd>Je n'ai rien - au contraire - contre les données sur les naissances par « origine » des parents, à condition que les définitions soient claires et l'interprétation dépourvue d'ambiguïté - mais elles devraient être valides et apparaître dans l'article <a href="/wiki/Natalit%C3%A9_en_France" title="Natalité en France">Natalité en France</a>, pas ici. :<a href="/wiki/Utilisateur:Touchatou" title="Utilisateur:Touchatou">Touchatou</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Touchatou" title="Discussion utilisateur:Touchatou">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Touchatou-2011-05-04T12:20:00.000Z-Amibreton-2011-05-03T09:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4 mai 2011 à 14:20 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Touchatou-2011-05-04T12:20:00.000Z-Amibreton-2011-05-03T09:55:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Touchatou-2011-05-04T12:20:00.000Z-Amibreton-2011-05-03T09:55:00.000Z"></span></dd></dl> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Touchatou-2011-05-04T12:33:00.000Z-Amibreton-2011-05-03T09:55:00.000Z"></span>P.S. Sauf erreur, l'enquête épidémiologique ne collectait pas d'informations à caractère ethnique. Pas de problème légal, donc. <a href="/wiki/Utilisateur:Touchatou" title="Utilisateur:Touchatou">Touchatou</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Touchatou" title="Discussion utilisateur:Touchatou">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Touchatou-2011-05-04T12:33:00.000Z-Amibreton-2011-05-03T09:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4 mai 2011 à 14:33 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Touchatou-2011-05-04T12:33:00.000Z-Amibreton-2011-05-03T09:55:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Touchatou-2011-05-04T12:33:00.000Z-Amibreton-2011-05-03T09:55:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Notes" data-mw-thread-id="h-Notes"><span data-mw-comment-start="" id="h-Notes"></span>Notes<span data-mw-comment-end="h-Notes"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=26" title="Modifier le code source de la section : Notes"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <div class="mw-references-wrap mw-references-columns"><ol class="references"> <li id="cite_note-1"><span class="mw-cite-backlink noprint"><a href="#cite_ref-1">↑</a> </span><span class="reference-text"><a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF02131">Statistiques de l'INSEE</a></span> </li> <li id="cite_note-2"><span class="mw-cite-backlink noprint"><a href="#cite_ref-2">↑</a> </span><span class="reference-text"><a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.expatries.senat.fr/chiffres_expatriation.html">Site du Sénat</a></span> </li> <li id="cite_note-3"><span class="mw-cite-backlink noprint"><a href="#cite_ref-3">↑</a> </span><span class="reference-text"><a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.insee.fr/fr/ppp/ir/SD2004/dd/excel/SD2004_t38_fm.xls">INSEE - Enfants nés vivants par nationalité de la mère</a> <abbr class="abbr indicateur-format format-xls" title="Classeur Microsoft Excel">[xls]</abbr> </span> </li> <li id="cite_note-4"><span class="mw-cite-backlink noprint"><a href="#cite_ref-4">↑</a> </span><span class="reference-text"><a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1118/ip1118.html">INSEE Première n° 1118 - Bilan démographique 2006 </a></span> </li> <li id="cite_note-5"><span class="mw-cite-backlink noprint"><a href="#cite_ref-5">↑</a> </span><span class="reference-text"><a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1098/ip1098.html">INSEE Première n° 1098 - Enquêtes annuelles 2004 et 2005</a></span> </li> <li id="cite_note-ined.fr-6"><span class="mw-cite-backlink noprint"><a href="#cite_ref-ined.fr_6-0">↑</a> </span><span class="reference-text"><a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.ined.fr/fichier/t_publication/1242/publi_pdf1_432.pdf">INED - Population et Société - Deux enfants par femme dans la France de 2006 : la faute aux immigrées ? (mars 2007)</a> <abbr class="abbr indicateur-format format-pdf" title="Document au format Portable Document Format (PDF)">[PDF]</abbr></span> </li> <li id="cite_note-7"><span class="mw-cite-backlink noprint"><a href="#cite_ref-7">↑</a> </span><span class="reference-text"><a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.insee.fr/fr/ffc/figure/NATTEF02218.XLS">INSEE - naissances depuis 1900</a></span> </li> <li id="cite_note-8"><span class="mw-cite-backlink noprint"><a href="#cite_ref-8">↑</a> </span><span class="reference-text"><a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.ined.fr/fichier/t_publication/60/publi_pdf1_pop_et_soc_francais_346.pdf">INED - Populations et Sociétés n° 346 : <i>Quand l'Angleterre rattrapait la France</i> (mai 1999)</a> <abbr class="abbr indicateur-format format-pdf" title="Document au format Portable Document Format (PDF)">[PDF]</abbr></span> </li> <li id="cite_note-9"><span class="mw-cite-backlink noprint"><a href="#cite_ref-9">↑</a> </span><span class="reference-text">Monteil, Christian et Rallu, Jean-Louis <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.insee.fr/fr/insee_regions/reunion/themes/revue/revue136/revue136.pdf">« Des flux migratoires multiples qui modifient les structures de la population »</a>, Économie de la Réunion, n° 136, mai 2010, pp. 16-19.</span> </li> <li id="cite_note-10"><span class="mw-cite-backlink noprint"><a href="#cite_ref-10">↑</a> </span><span class="reference-text">Insee <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/fratour08n.PDF">« Le tourisme en France, édition 2008 »</a>, Ch. 8.25. « Tourisme en Guadeloupe », p.242.</span> </li> <li id="cite_note-11"><span class="mw-cite-backlink noprint"><a href="#cite_ref-11">↑</a> </span><span class="reference-text">Ined <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.ined.fr/fichier/t_telechargement/32010/telechargement_fichier_fr_t.l.chargemen.xls">« Population de la France, proportion urbaine et rurale, et densité de 1846 à 2004 »</a></span> </li> <li id="cite_note-12"><span class="mw-cite-backlink noprint"><a href="#cite_ref-12">↑</a> </span><span class="reference-text">Rallu, Jean-Louis <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.ined.fr/fichier/t_publication/531/publi_pdf1_pop_et_soc_francais_329.pdf">« Population, migration et emploi dans les départements d’outre-mer »</a> Population & sociétés, n° 329, novembre 1997, 4 pp.</span> </li> <li id="cite_note-13"><span class="mw-cite-backlink noprint"><a href="#cite_ref-13">↑</a> </span><span class="reference-text">Par exemple, Coste, Marie-Hélène et Morelle, Sophie <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.urofrance.org/fileadmin/medias/journee-prostate/2006/dossier-presse.pdf">« Les hommes et les médecins généralistes au cœur de la campagne »</a>, Journée nationale de la prostate, 21 septembre 2006, 36 pp. Le Journal des femmes <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.linternaute.com/sante/genital-urinaire/dossier-prostate/facteurs-de-risque.shtml">« Dossier prostate. Prévention et dépistage. L'âge et l'origine ethnique comme facteurs de risque »</a>, 10 septembre2010. Etc.</span> </li> </ol></div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Classement_immigration" data-mw-thread-id="h-Classement_immigration-2015-01-02T08:08:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Classement_immigration-2015-01-02T08:08:00.000Z"></span>Classement immigration<span data-mw-comment-end="h-Classement_immigration-2015-01-02T08:08:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=27" title="Modifier le code source de la section : Classement immigration"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-118.173.251.11-2015-01-02T08:08:00.000Z-Classement_immigration"></span>Je ne me sens pas qualifié pour rectifier mais je pense qu'il y a une erreur dans ce paragraphe : </p><p><i>En 2010, la France accueille, selon la définition internationale des Nations Unies (« personne née dans un autre pays que celui où elle réside »), 7,2 millions d’immigrés soit 11,1 % de la population dont 5,1 millions (7,8 %) nés hors de l'Union européenne. Elle se classe au sixième rang mondial, derrière les États-Unis (42,8 millions), la Russie (12,3), l'Allemagne (9,8), l'Arabie saoudite (7,3), le Canada (7,2) mais elle devance en revanche le Royaume-Uni (7,0), l'Espagne (6,4) et l'Italie (4,8)</i> </p><p>Des pays comme les Emirats ou Oman, entre autres, comptent respectivement 88% et 50% d'immigrés donc il n'est pas possible que la France soit 6è dans un classement mondial. Peut-être s'agit-il d'un classement OCDE ? Le lien vers la source Eurostat n'est plus à jour donc impossible de savoir... A rectifier s'il vous plait. :) --<a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/118.173.251.11" title="Spécial:Contributions/118.173.251.11">118.173.251.11</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:118.173.251.11&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:118.173.251.11 (page inexistante)">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-118.173.251.11-2015-01-02T08:08:00.000Z-Classement_immigration" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 janvier 2015 à 09:08 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-118.173.251.11-2015-01-02T08:08:00.000Z-Classement_immigration"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-118.173.251.11-2015-01-02T08:08:00.000Z-Classement_immigration"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Pertinence_de_la_présence_du_tableau_issue_du_dossier:_dt168_teo_de_l'INSEE/INED_dans_le_chapitre_immigration." data-mw-thread-id="h-Pertinence_de_la_présence_du_tableau_issue_du_dossier:_dt168_teo_de_l'INSEE/INE-2015-09-05T09:03:00.000Z"><span id="Pertinence_de_la_pr.C3.A9sence_du_tableau_issue_du_dossier:_dt168_teo_de_l.27INSEE.2FINED_dans_le_chapitre_immigration."></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Pertinence_de_la_présence_du_tableau_issue_du_dossier:_dt168_teo_de_l'INSEE/INE-2015-09-05T09:03:00.000Z"></span>Pertinence de la présence du tableau issue du dossier: dt168_teo de l'INSEE/INED dans le chapitre immigration.<span data-mw-comment-end="h-Pertinence_de_la_présence_du_tableau_issue_du_dossier:_dt168_teo_de_l'INSEE/INE-2015-09-05T09:03:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=28" title="Modifier le code source de la section : Pertinence de la présence du tableau issue du dossier: dt168_teo de l'INSEE/INED dans le chapitre immigration."><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Jiembe-2015-09-05T09:03:00.000Z-Pertinence_de_la_présence_du_tableau_issue_du_dossier:_dt168_teo_de_l'INSEE/INE"></span>Le dossier de travail 168 du groupe de l'INED "trajectoires et origines" comprend un tableau qui résume la trajectoire de la population vivant en France Métropolitaine et âgé entre 18 et 50 ans. (voir <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/19558/dt168_teo.fr.pdf">dt168_teo.fr.pdf</a> p13). Mais dans ce tableau les auteurs de l'étude donnent au terme "lien avec la migration" un sens plus large qu'au terme "immigré" quel que soit la définition que l'on retient. En effet ce tableau est précédé dans l'étude par plusieurs pages expliquant précisément le classement en différents groupes, aucun de ceux-ci ne correspondent à la définition des immigrés ni selon la définition ONU (dans l'étude TEO, les réfugiés sont comptabilisés dans la population majoritaire alors que l'ONU les compte comme immigrés) ni selon la définition HCI (dans l'étude TEO les français originaire de DOM sont comptabilisé dans un groupe à part alors qu'ils ne sont pas comptés comme immigrés dans les études INSEE). Ce tableau, qui a d'ailleurs été extrêmement (trop ?) épuré figure après les statistiques ONU et INSEE, ne précise pas suffisamment les différentes catégories, et je pense que ce serait bien trop long à faire. C'est pour cela que je pense que ce tableau tel qu'il est publié induit le lecteur en erreur car celui-ci risque d'assimiler la population extra-majoritaire comme "immigrés" ce qui n'est pas le cas. Comme ce serait à mon avis trop lourd de le faire dans cette article, il me parait plus judicieux de le supprimer ici, et éventuellement de le renvoyer sur la page "immigration en France" en développant les catégories correctement. --<a href="/wiki/Utilisateur:Jiembe" title="Utilisateur:Jiembe">Jiembe</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jiembe" title="Discussion utilisateur:Jiembe">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Jiembe-2015-09-05T09:03:00.000Z-Pertinence_de_la_présence_du_tableau_issue_du_dossier:_dt168_teo_de_l'INSEE/INE" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 septembre 2015 à 11:03 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jiembe-2015-09-05T09:03:00.000Z-Pertinence_de_la_présence_du_tableau_issue_du_dossier:_dt168_teo_de_l'INSEE/INE"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jiembe-2015-09-05T09:03:00.000Z-Pertinence_de_la_présence_du_tableau_issue_du_dossier:_dt168_teo_de_l'INSEE/INE"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="tableau_non_légendé" data-mw-thread-id="h-tableau_non_légendé-2017-08-16T21:23:00.000Z"><span id="tableau_non_l.C3.A9gend.C3.A9"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-tableau_non_légendé-2017-08-16T21:23:00.000Z"></span>tableau non légendé<span data-mw-comment-end="h-tableau_non_légendé-2017-08-16T21:23:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=29" title="Modifier le code source de la section : tableau non légendé"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Magnon86-2017-08-16T21:23:00.000Z-tableau_non_légendé"></span>Dans <a class="external free" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France#R.C3.A9partition_par_classe_d.27.C3.A2ge">https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France#R.C3.A9partition_par_classe_d.27.C3.A2ge</a> on lit : </p><p>Europe 1 / Europe 2 / Asie 1 / Asie 2 </p><p>Pas de graduation, pas de légende. </p><p>Un Roumain fait-il partie d'Europe 1 ? d'Europe 2 ? Un Indien fait-il partie d'Asie 1 ? d'Asie 2 ? </p><p>Pourquoi ne pas faire apparaître un indice qui permettrait de mieux comparer les population ? Ou un lien vers la source, pour obtenir plus de détails par un clic ? </p><p>Tant que c'est illisible, ce tableau est une jolie déco. (les couleurs sont attrayantes) </p><p><a href="/wiki/Utilisateur:Magnon86" title="Utilisateur:Magnon86">Magnon86</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Magnon86" title="Discussion utilisateur:Magnon86">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Magnon86-2017-08-16T21:23:00.000Z-tableau_non_légendé" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 août 2017 à 23:23 (CEST)</a>magnon86<span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Magnon86-2017-08-16T21:23:00.000Z-tableau_non_légendé"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Magnon86-2017-08-16T21:23:00.000Z-tableau_non_légendé"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Kiwipidae-2017-09-06T17:15:00.000Z-Magnon86-2017-08-16T21:23:00.000Z"></span>Les <b>graphiques</b> ne sont pas légendés, le tableau ne pose pas de problème particulier. J'ai viré les graphiques, qui sont inutilisables en l'état. On devine vaguement que ça a peut-être un lien avec le immigré/enfant d'immigré du tableau, mais ce n'est pas certain, et s'il faut passer 10 minutes pour vérifier, l'intérêt d'un visuel est complètement perdu. Le wikipédien qui a produit ces tableaux n'ayant pas contribué depuis 2013, je n'essaie même pas de le contacter. <a href="/wiki/Utilisateur:Kiwipidae" title="Utilisateur:Kiwipidae">kiwipidae</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Kiwipidae" title="Discussion utilisateur:Kiwipidae">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Kiwipidae-2017-09-06T17:15:00.000Z-Magnon86-2017-08-16T21:23:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 septembre 2017 à 19:15 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Kiwipidae-2017-09-06T17:15:00.000Z-Magnon86-2017-08-16T21:23:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Kiwipidae-2017-09-06T17:15:00.000Z-Magnon86-2017-08-16T21:23:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Incohérence_concernant_Taux_de_croissance_ou_Accroissement_naturel" data-mw-thread-id="h-Incohérence_concernant_Taux_de_croissance_ou_Accroissement_naturel-2017-10-06T09:16:00.000Z"><span id="Incoh.C3.A9rence_concernant_Taux_de_croissance_ou_Accroissement_naturel"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Incohérence_concernant_Taux_de_croissance_ou_Accroissement_naturel-2017-10-06T09:16:00.000Z"></span>Incohérence concernant Taux de croissance ou Accroissement naturel<span data-mw-comment-end="h-Incohérence_concernant_Taux_de_croissance_ou_Accroissement_naturel-2017-10-06T09:16:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=30" title="Modifier le code source de la section : Incohérence concernant Taux de croissance ou Accroissement naturel"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-MYR-2017-10-06T09:16:00.000Z-Incohérence_concernant_Taux_de_croissance_ou_Accroissement_naturel"></span>Apparemment : Incohérence concernant Taux de croissance ou Accroissement naturel </p><p>Taux de croissance de + 0,6% dans l'article (au début). Accroissement naturel 0,4 % dans le tableau à droite. </p><p>Il conviendrait de préciser <b>CLAIREMENT</b> les périodes concernées. </p><p>Merci. </p><p>--<a href="/w/index.php?title=Utilisateur:MYR&action=edit&redlink=1" class="new" title="Utilisateur:MYR (page inexistante)">MYR</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:MYR" title="Discussion utilisateur:MYR">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-MYR-2017-10-06T09:16:00.000Z-Incohérence_concernant_Taux_de_croissance_ou_Accroissement_naturel" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 octobre 2017 à 11:16 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-MYR-2017-10-06T09:16:00.000Z-Incohérence_concernant_Taux_de_croissance_ou_Accroissement_naturel"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-MYR-2017-10-06T09:16:00.000Z-Incohérence_concernant_Taux_de_croissance_ou_Accroissement_naturel"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Copié_collé" data-mw-thread-id="h-Copié_collé-2018-07-28T10:15:00.000Z"><span id="Copi.C3.A9_coll.C3.A9"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Copié_collé-2018-07-28T10:15:00.000Z"></span>Copié collé<span data-mw-comment-end="h-Copié_collé-2018-07-28T10:15:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=31" title="Modifier le code source de la section : Copié collé"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Aréat-2018-07-28T10:15:00.000Z-Copié_collé"></span>Les pavés de copier collé en franglais qui font paragraphes de la version anglophone passés sous traducteur automatique, ça fait vraiment bâclé et pas très sérieux. :/ S'il vous plait, traduisez correctement sur votre page de brouillon et <b>ensuite</b> seulement ajoutez les sur la page. Cordialement. --<a href="/wiki/Utilisateur:Ar%C3%A9at" title="Utilisateur:Aréat">Aréat</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Ar%C3%A9at" title="Discussion utilisateur:Aréat">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Aréat-2018-07-28T10:15:00.000Z-Copié_collé" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 juillet 2018 à 12:15 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Aréat-2018-07-28T10:15:00.000Z-Copié_collé"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Aréat-2018-07-28T10:15:00.000Z-Copié_collé"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Rôle_de_l'immigration_dans_la_croissance_de_la_population" data-mw-thread-id="h-Rôle_de_l'immigration_dans_la_croissance_de_la_population-2020-11-27T08:03:00.000Z"><span id="R.C3.B4le_de_l.27immigration_dans_la_croissance_de_la_population"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Rôle_de_l'immigration_dans_la_croissance_de_la_population-2020-11-27T08:03:00.000Z"></span>Rôle de l'immigration dans la croissance de la population<span data-mw-comment-end="h-Rôle_de_l'immigration_dans_la_croissance_de_la_population-2020-11-27T08:03:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=32" title="Modifier le code source de la section : Rôle de l'immigration dans la croissance de la population"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Synchronyme-2020-11-27T08:03:00.000Z-Rôle_de_l'immigration_dans_la_croissance_de_la_population"></span>Je me suis permis de modifier la phrase "L’immigration en France joue un rôle <b>faible</b> dans la croissance de la population" (en supprimant l'adjectif "faible") parce qu'elle me semble en contradiction avec les données fournis sur cette même page. </p><p>Ainsi l'évolution du nombre d'habitant ces 5 dernières années est compris entre 86 000 et 180 176, le solde migratoire pour la même période étant de +48 600, l'immigration représente donc entre 25% et 50% de la croissance démographique française. </p><p>De plus, dans la section consacrée à l'immigration, Cris Beauchemin estime que 2 personnes sur 5, ou 40% de la population, sont issues de l'immigration sur trois générations. </p><p>Bref, le rôle de l'immigration n'est pas "faible" et pour que l'article reste neutre il me semble nécessaire de s'abstenir de commentaires subjectifs. --<a href="/wiki/Utilisateur:Synchronyme" title="Utilisateur:Synchronyme">Synchronyme</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Synchronyme" title="Discussion utilisateur:Synchronyme">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Synchronyme-2020-11-27T08:03:00.000Z-Rôle_de_l'immigration_dans_la_croissance_de_la_population" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 novembre 2020 à 09:03 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Synchronyme-2020-11-27T08:03:00.000Z-Rôle_de_l'immigration_dans_la_croissance_de_la_population"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Synchronyme-2020-11-27T08:03:00.000Z-Rôle_de_l'immigration_dans_la_croissance_de_la_population"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Proposition_d'anecdote_pour_la_page_d'accueil" data-mw-thread-id="h-Proposition_d'anecdote_pour_la_page_d'accueil"><span id="Proposition_d.27anecdote_pour_la_page_d.27accueil"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Proposition_d'anecdote_pour_la_page_d'accueil"></span>Proposition d'anecdote pour la page d'accueil<span data-mw-comment-end="h-Proposition_d'anecdote_pour_la_page_d'accueil"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=33" title="Modifier le code source de la section : Proposition d'anecdote pour la page d'accueil"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Une anecdote fondée sur cet article a été <b><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_saviez-vous_%3F/Anecdotes_propos%C3%A9es#ID_22187" title="Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées">proposée ici</a></b> (une fois acceptée ou refusée, elle est <a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France/LSV_22187&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion:Démographie de la France/LSV 22187 (page inexistante)">archivée là</a>). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.<br/> <i>Les anecdotes sont destinées à la section <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_saviez-vous_%3F/Anecdotes_sur_l%27accueil" title="Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil"><span class="citation">« Le Saviez-vous ? »</span></a> de <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Accueil_principal" title="Wikipédia:Accueil principal">la page d'accueil</a> de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:LSV" class="mw-redirect" title="Wikipédia:LSV">la page dédiée</a>.</i><br/> <small>(ceci est un message automatique du <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bot" title="Wikipédia:Bot">bot</a> <a href="/wiki/Utilisateur:GhosterBot" title="Utilisateur:GhosterBot">GhosterBot</a> le 09 mars 2023 à 00:47, sans <b>bot flag</b>)</small> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Chiffres_de_population_de_la_France_et_Chiffres_de_population_française_et_Démographie_de_la_France" data-mw-thread-id="h-Chiffres_de_population_de_la_France_et_Chiffres_de_population_française_et_Dém-20230905225700"><span id="Chiffres_de_population_de_la_France_et_Chiffres_de_population_fran.C3.A7aise_et_D.C3.A9mographie_de_la_France"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Chiffres_de_population_de_la_France_et_Chiffres_de_population_française_et_Dém-20230905225700"></span><a href="/wiki/Chiffres_de_population_de_la_France" class="mw-redirect" title="Chiffres de population de la France">Chiffres de population de la France</a> et <a href="/wiki/Chiffres_de_population_fran%C3%A7aise" class="mw-redirect" title="Chiffres de population française">Chiffres de population française</a> et <a href="/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France" title="Démographie de la France">Démographie de la France</a><span data-mw-comment-end="h-Chiffres_de_population_de_la_France_et_Chiffres_de_population_française_et_Dém-20230905225700"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=34" title="Modifier le code source de la section : Chiffres de population de la France et Chiffres de population française et Démographie de la France"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Fourmidable-20230905225700-Chiffres_de_population_de_la_France_et_Chiffres_de_population_française_et_Dém"></span>Mêmes concepts. <a href="/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France" title="Démographie de la France">Démographie de la France</a> est évidemment l'unique titre valable. — <a href="/wiki/Utilisateur:Fourmidable" title="Utilisateur:Fourmidable">Fourmidable</a> <sup><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Fourmidable" title="Discussion utilisateur:Fourmidable">abla ?</a></sup> <sub>aussi sur <a href="https://fr.wikiversity.org/wiki/Utilisateur:Fourmidable" class="extiw" title="v:Utilisateur:Fourmidable">Wikiversité</a></sub> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Fourmidable-20230905225700-Chiffres_de_population_de_la_France_et_Chiffres_de_population_française_et_Dém" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 septembre 2023 à 00:57 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Fourmidable-20230905225700-Chiffres_de_population_de_la_France_et_Chiffres_de_population_française_et_Dém"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Fourmidable-20230905225700-Chiffres_de_population_de_la_France_et_Chiffres_de_population_française_et_Dém"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Uchroniste_40-20230906080900-Fourmidable-20230905225700"></span><span typeof="mw:File"><span><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Fairytale_button_add.svg/15px-Fairytale_button_add.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Fairytale_button_add.svg/23px-Fairytale_button_add.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Fairytale_button_add.svg/30px-Fairytale_button_add.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64"/></span></span> <strong>Pour fort</strong> sous le titre <a href="/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France" title="Démographie de la France">Démographie de la France</a>. <a href="/wiki/Utilisateur:Uchroniste_40" title="Utilisateur:Uchroniste 40">Uchroniste</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Uchroniste_40" title="Discussion utilisateur:Uchroniste 40"><sup>40</sup></a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Uchroniste_40-20230906080900-Fourmidable-20230905225700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 septembre 2023 à 10:09 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Uchroniste_40-20230906080900-Fourmidable-20230905225700"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Uchroniste_40-20230906080900-Fourmidable-20230905225700"></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Léna-20230906143200-Fourmidable-20230905225700"></span><span typeof="mw:File"><span><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/></span></span> <strong>Pour</strong> complètement alignée avec la proposition. <a href="/wiki/Utilisateur:L%C3%A9na" title="Utilisateur:Léna">Léna</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:L%C3%A9na" title="Discussion utilisateur:Léna">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Léna-20230906143200-Fourmidable-20230905225700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 septembre 2023 à 16:32 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Léna-20230906143200-Fourmidable-20230905225700"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Léna-20230906143200-Fourmidable-20230905225700"></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Verkhana-20230912185700-Fourmidable-20230905225700"></span><span typeof="mw:File"><span><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/></span></span> <strong>Pour</strong> Fusion sans problème, si possible avec tableau déroulant pour l'énorme 1900-2022. --<a href="/wiki/Utilisateur:Verkhana" title="Utilisateur:Verkhana">Verkhana</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Verkhana" title="Discussion utilisateur:Verkhana">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Verkhana-20230912185700-Fourmidable-20230905225700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 septembre 2023 à 20:57 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Verkhana-20230912185700-Fourmidable-20230905225700"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Verkhana-20230912185700-Fourmidable-20230905225700"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Fourmidable-20230920215000-Verkhana-20230912185700"></span><span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Verkhana" title="Utilisateur:Verkhana">Verkhana</a></span> : c'est le modèle <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:D%C3%A9mographie_de_la_France_depuis_1900" title="Modèle:Démographie de la France depuis 1900">{{Démographie de la France depuis 1900}}</a>. Si tu te sens de le bricoler <span class="smiley"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-smile.svg" class="mw-file-description" title="Sourire"><img alt="Émoticône sourire" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Fourmidable" title="Utilisateur:Fourmidable">Fourmidable</a> <sup><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Fourmidable" title="Discussion utilisateur:Fourmidable">abla ?</a></sup> <sub>aussi sur <a href="https://fr.wikiversity.org/wiki/Utilisateur:Fourmidable" class="extiw" title="v:Utilisateur:Fourmidable">Wikiversité</a></sub> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Fourmidable-20230920215000-Verkhana-20230912185700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 septembre 2023 à 23:50 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Fourmidable-20230920215000-Verkhana-20230912185700"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Fourmidable-20230920215000-Verkhana-20230912185700"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-AntonyB-20231005130300-Fourmidable-20230905225700"></span><span typeof="mw:File"><span><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Fairytale_button_add.svg/15px-Fairytale_button_add.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Fairytale_button_add.svg/23px-Fairytale_button_add.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Fairytale_button_add.svg/30px-Fairytale_button_add.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64"/></span></span> <strong>Pour fort</strong> avec cette proposition. <a href="/wiki/Utilisateur:WikipSQ" title="Utilisateur:WikipSQ">WikipSQ</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:WikipSQ" title="Discussion utilisateur:WikipSQ">discuter</a>)</dd> <dd>Pour info à <a href="/wiki/Utilisateur:Roland45" title="Utilisateur:Roland45">Roland45</a>, grand connaisseur du sujet. Bien cordialement. <a href="/wiki/Utilisateur:AntonyB" title="Utilisateur:AntonyB">AntonyB</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:AntonyB" title="Discussion utilisateur:AntonyB">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-AntonyB-20231005130300-Fourmidable-20230905225700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 octobre 2023 à 15:03 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-AntonyB-20231005130300-Fourmidable-20230905225700"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-AntonyB-20231005130300-Fourmidable-20230905225700"></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Roland45-20231005160600-Fourmidable-20230905225700"></span><span typeof="mw:File"><span><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Fairytale_button_add.svg/15px-Fairytale_button_add.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Fairytale_button_add.svg/23px-Fairytale_button_add.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Fairytale_button_add.svg/30px-Fairytale_button_add.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64"/></span></span> <strong>Pour fort</strong> Pour bien évidemment. Mais attention de ne pas se lancer dans la fusion en prenant comme du bon pain les textes actuels. Quelques observations :</dd> <dd>Dans <a href="/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France" title="Démographie de la France">Démographie de la France</a> : <ul><li>le chiffre de la population totale France entière (68, 043Mhabitants) est exact, mais il est omis de préciser qu’il s’agit de données estimées provisoires arrêtées fin novembre 2022 (<a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.insee.fr/fr/statistiques/5225246">ici</a>)</li> <li>Dans « Statistiques officielles depuis 1900 », quand je vois un tableau détaillé sourcé que par des liens brisés, donc invérifiable, je me dis qu’il y a anguille sous roche. La source officielle de l’Insee présentant l’évolution de la population depuis 1946 est <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.insee.fr/fr/statistiques/6686993?sommaire=6686521">ici</a>. On peut voir que les données du tableau sont proches, mais inexactes. Ce tableau est <u>entièrement à actualiser pour post-1946</u>. Pour 1900-1946, il faut trouver une source correcte (INED probablement).</li> <li>Les populations légales (donc définitives et non estimées) sont <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.insee.fr/fr/information/2008354">ici</a> ou <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.insee.fr/fr/information/6679541">ici</a>. La dernière population légale connue est celle de 2020.</li></ul></dd> <dd><a href="/wiki/Chiffres_de_population_de_la_France" class="mw-redirect" title="Chiffres de population de la France">Chiffres de population de la France</a> : traite essentiellement de terminologie. Mais tout n’est pas clair.</dd> <dd><a href="/wiki/Chiffres_de_population_fran%C3%A7aise" class="mw-redirect" title="Chiffres de population française">Chiffres de population française</a> : tentative de distinction entre population de la France (résidant donc en France) et population des personnes de nationalité française résidant soit en France, soit à l’étranger. Mais attention de ne pas ajouter des carottes et des navets. En plus il y a des Français de l'étranger qui ont une résidence en France et qui pourraient être comptés deux fois. Attention donc au TI. De toute façon, les données sont périmées (2008).<a href="/wiki/Utilisateur:Roland45" title="Utilisateur:Roland45">Roland45</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Roland45" title="Discussion utilisateur:Roland45">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Roland45-20231005160600-Fourmidable-20230905225700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 octobre 2023 à 18:06 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Roland45-20231005160600-Fourmidable-20230905225700"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Roland45-20231005160600-Fourmidable-20230905225700"></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Borvan53-20231222102700-Fourmidable-20230905225700"></span><span typeof="mw:File"><span><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/23px-Symbol_comment_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/30px-Symbol_comment_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/></span></span> <b>Réticence</b> Quant à moi, je serais plus nuancé : <ul><li><span typeof="mw:File"><span><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/></span></span> <strong>Pour</strong> fusionner <a href="/wiki/Chiffres_de_population_fran%C3%A7aise" class="mw-redirect" title="Chiffres de population française">Chiffres de population française</a> mais, concrètement, on ne va pas fusionner grand 'chose une fois qu'on aura retiré les chiffres (qui datent de 2008 et sont déjà présents dans les tableaux).</li> <li>Par contre, vis-à-vis de la fusion de <a href="/wiki/Chiffres_de_population_de_la_France" class="mw-redirect" title="Chiffres de population de la France">Chiffres de population de la France</a>, je suis <span typeof="mw:File"><span><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/></span></span> <strong>Contre</strong> la proposition car il s'agit d'un article très technique sur la méthodologie de dénombrement, et qui ne traite pas de la démographie. Je fusionnerais plutôt vers <a href="/wiki/Recensement_de_la_population#Modalités" title="Recensement de la population">Recensement de la population#Modalités</a>. <a href="/wiki/Utilisateur:Borvan53" title="Utilisateur:Borvan53">Borvan53</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Borvan53" title="Discussion utilisateur:Borvan53">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Borvan53-20231222102700-Fourmidable-20230905225700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 décembre 2023 à 11:27 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Borvan53-20231222102700-Fourmidable-20230905225700"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Borvan53-20231222102700-Fourmidable-20230905225700"></span></li></ul> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Fourmidable-20240201180700-Borvan53-20231222102700"></span>Ok pour moi ! <a href="/wiki/Utilisateur:Fourmidable" title="Utilisateur:Fourmidable">Fourmidable</a> <sup><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Fourmidable" title="Discussion utilisateur:Fourmidable">abla ?</a></sup> <sub>aussi sur <a href="https://fr.wikiversity.org/wiki/Utilisateur:Fourmidable" class="extiw" title="v:Utilisateur:Fourmidable">Wikiversité</a></sub> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Fourmidable-20240201180700-Borvan53-20231222102700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1 février 2024 à 19:07 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Fourmidable-20240201180700-Borvan53-20231222102700"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Fourmidable-20240201180700-Borvan53-20231222102700"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Champeillant-20240206010400-Fourmidable-20240201180700"></span>Y’a plus qu’à ! <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:NHP" class="mw-redirect" title="Wikipédia:NHP">WP:NHP</a> <a href="/wiki/Utilisateur:Champeillant" title="Utilisateur:Champeillant">Champeillant</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Champeillant" title="Discussion utilisateur:Champeillant">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Champeillant-20240206010400-Fourmidable-20240201180700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 février 2024 à 02:04 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Champeillant-20240206010400-Fourmidable-20240201180700"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Champeillant-20240206010400-Fourmidable-20240201180700"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Une_analyse_de_l'article_et_des_propositions" data-mw-thread-id="h-Une_analyse_de_l'article_et_des_propositions-20241004140000"><span id="Une_analyse_de_l.27article_et_des_propositions"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Une_analyse_de_l'article_et_des_propositions-20241004140000"></span>Une analyse de l'article et des propositions<span data-mw-comment-end="h-Une_analyse_de_l'article_et_des_propositions-20241004140000"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=35" title="Modifier le code source de la section : Une analyse de l'article et des propositions"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p>Bonjour à tous. </p><p>L'<a href="/wiki/Institut_national_de_la_statistique_et_des_%C3%A9tudes_%C3%A9conomiques" title="Institut national de la statistique et des études économiques">Insee</a> en soutien avec <a href="/wiki/Wikim%C3%A9dia_France" title="Wikimédia France">Wikimédia France</a> organise une journée de contribution le mardi 26 novembre 2024 pour les agents de l'Insee. Dans le cadre d'un <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.culture.gouv.fr/espace-documentation/Rapports/Rapport-sur-la-culture-statistique-des-Francais-constats-enjeux-et-perspectives">rapport</a> publié par l'Insee sur la culture statistique en France, une recommandation concerne en effet directement Wikipédia dont certains articles contiennent des informations erronées ou qui pourraient être actualisées avec des données de l'Insee. Voir la <a href="/wiki/Projet:Journ%C3%A9e_de_contribution_INSEE" title="Projet:Journée de contribution INSEE">Projet:Journée de contribution INSEE</a>. </p><p>Dans ce cadre j'ai émis quelques observations en PDD de ce projet et commencé une analyse sommaire des articles sélectionnés. Celle concernant le présent article est présentée ci-après. Attention, il s'agit vraiment d'une analyse ultra-rapide. </p> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Plan" data-mw-thread-id="h-Plan-Une_analyse_de_l'article_et_des_propositions"><span data-mw-comment-start="" id="h-Plan-Une_analyse_de_l'article_et_des_propositions"></span>Plan<span data-mw-comment-end="h-Plan-Une_analyse_de_l'article_et_des_propositions"></span></h3><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=36" title="Modifier le code source de la section : Plan"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Le plan mériterait d'être allégé : </p> <ul><li>des sections plus globalisantes</li> <li>suppression de tableaux illisibles.</li></ul> <div class="mw-heading mw-heading4"><h4 id="Un_idée_de_plan_(rapide)" data-mw-thread-id="h-Un_idée_de_plan_(rapide)-Plan"><span id="Un_id.C3.A9e_de_plan_.28rapide.29"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Un_idée_de_plan_(rapide)-Plan"></span>Un idée de plan (rapide)<span data-mw-comment-end="h-Un_idée_de_plan_(rapide)-Plan"></span></h4><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=37" title="Modifier le code source de la section : Un idée de plan (rapide)"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <ul><li>Évolution de la population (Population légale au 1er janvier 2024 / Évolution chronologique / Composantes de la croissance démographique (solde naturel / solde migratoire))</li> <li>Natalité (naissances et fécondité)</li> <li>Mortalité (décès, mortalité, espérance de vie)</li> <li>Mariage et nuptialité</li> <li>Structure de la population : Répartition géographique / par sexe et par âge / par lieu de naissance (immigration) / par culte</li> <li>Recensement de la population</li> <li>Projections démographiques (2050-2070)</li></ul> <p>Précision : certaines sections mériteraient probablement d'avoir un aperçu comparatif avec d'autre pays (sans tomber dans l'excès de détails). </p> <div class="mw-heading mw-heading4"><h4 id="Infobox" data-mw-thread-id="h-Infobox-Plan"><span data-mw-comment-start="" id="h-Infobox-Plan"></span>Infobox<span data-mw-comment-end="h-Infobox-Plan"></span></h4><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=38" title="Modifier le code source de la section : Infobox"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <ul><li>L'image de la pyramide des âges n'est peut-être pas la plus adaptée pour illustrer l'article.</li> <li>Actualiser les données avec les dernières publiées.</li></ul> <div class="mw-heading mw-heading4"><h4 id="Tableaux_à_supprimer" data-mw-thread-id="h-Tableaux_à_supprimer-Plan"><span id="Tableaux_.C3.A0_supprimer"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Tableaux_à_supprimer-Plan"></span>Tableaux à supprimer<span data-mw-comment-end="h-Tableaux_à_supprimer-Plan"></span></h4><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=39" title="Modifier le code source de la section : Tableaux à supprimer"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p><i><b>Tableau 1 : Statistiques officielles depuis 1900</b></i> : tableau illisible et inutile. A remplacer par un graphe. Il présente en outre les anomalies suivantes : </p> <ul><li>Taille : Trop grand disproportionné en termes d'affichages par raport à l'article. 39,5 koctets. Même si ce poids n'influe pas sur le poids du code de l'article, puisque le tableau est affiché via le <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:D%C3%A9mographie_de_la_France_depuis_1900" title="Modèle:Démographie de la France depuis 1900">modèle:Démographie de la France depuis 1900</a> (qui devra être supprimé aussi - D'autant que quand on voit dans la documentation du modèle « <i>Pour le taux de fécondité, une valeur de 2,1 et plus signifie sur le long terme un solde naturel positif, tandis que 2 et moins implique sur le long terme un solde naturel négatif : c'est le seuil de renouvellement des générations</i> » (phrase qui apparait en note 1 du tableau), on peut craindre sur le sérieux du tableau et de son auteur (il y a confusion sur la plupart des termes!).)</li> <li>Les références en tête de tableau sont inappropriées : on ne peut retrouver aucune des données de l'article à partir de ces références.</li> <li>Le choix de ne retenir que la France métropolitaine (donc hors DROM) est un parti pris lié probablement au fait que seules les données métro sont disponible depuis 1901, mais ceci introduit de la confusion. On ne peut pas faire le lien entre la population affichée dans l'Infobox et le texte (France entière) et ce tableau (FM).</li> <li>Le tableau est quasiment entièrement faux. Exemple sur la colonne 1 : <ul><li>Les données de 1901 à 1999 correspondent à la population moyenne (à savoir en milieu d'année) et non la population au 1er janvier comme indiqué en tête de colonne. Les 3 zéros en fin de données sont par contre corrects car la source (Daguet, 2002) donne bien cette arrondi ... puisque ce sont des kilo-habitants qui sont indiqués.</li> <li>A partir de 1999, la seule source officielle est l'Insee et là on a des chiffres précis, sans les 3 zéros à la fin (<a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001760077">ici</a>)</li> <li>A partir de 2011, pour se rendre compte des erreurs sur la FM, il suffit de télécharger les estimations de la population au 1ᵉʳ janvier 2024 (<a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.insee.fr/fr/statistiques/7752095">ici</a> - pour rappel, ces estimations sont définitives jusqu'en 2021, les données 2022, 2023 et 2024 sont encore provisoires et seront réajustées ultérieurement) et on obtient le tableau suivant, rien que pour la colonne population au 1er janvier :</li></ul></li></ul> <table class="wikitable" summary="xxx"> <tbody><tr> <th></th> <th colspan="2">Insee</th> <th>Tableau article </th></tr> <tr> <th></th> <th>France entière</th> <th>France métropolitaine (FM)</th> <th>FM </th></tr> <tr> <td>2018</td> <td>66 992 159</td> <td>64 844 037</td> <td>64 844 000 </td></tr> <tr> <td>2019</td> <td>67 257 982</td> <td>65 096 768</td> <td>65 097 000 </td></tr> <tr> <td>2020</td> <td>67 441 850</td> <td>65 269 154</td> <td>65 269 000 </td></tr> <tr> <td>2021</td> <td>67 697 091</td> <td>65 505 213</td> <td>65 505 000 </td></tr> <tr> <td>2022</td> <td>67 926 558</td> <td>65 721 831</td> <td>65 722 000 </td></tr> <tr> <td>2023</td> <td>68 143 433</td> <td>65 925 961</td> <td>65 926 000 </td></tr> <tr> <td>2024</td> <td>68 373 433</td> <td>66 142 961</td> <td>absent </td></tr> </tbody></table> <p>Il y a eu un arrondi systématique au millième près. Il s'agit d'un parti pris qui correspond à un TI. Autant dans un texte, on peut bien entendu arrondir, mais dans un tableau de données sourcées, ce sont les données officielles qui doivent être affichées. </p> <ul><li>Noter aussi que mélanger dans le même tableau des population au 1er janvier avec des taux de natalité n'est pas une bonne idée. Le taux de natalité est en effet le rapport du nombre de naissances vivantes de l'année à la population totale moyenne de l'année et non à la population au 1er janvier.</li></ul> <p><i><b>Tableau 2 : Naissances en France métropolitaine selon le lieu de naissance des parents</b></i> : totalement illisible et inaccessible sur smartphone. Ce tableau présente de nombreuses anomalies : </p> <ul><li>Tableau trop grand (36 koctets) et disproportionné par rapport au texte ;</li> <li>un tableau exhaustif détaillé de données brutes est rarement admissible dans un article, surtout aussi géant, sauf quand il vient appuyer des points précis d’un texte, ce qui n’est pas le cas ici. Aucun texte sur les détails par pays ne précède le tableau.</li> <li>il est totalement illisible, tant sur smartphone que sur ordinateur. Il y a trop de données, d’autant qu’il n’y a aucune raison que chaque année on n’ajoute pas deux colonnes supplémentaires (une pour le père, une pour la mère) !</li> <li>il n’est pas sourcé. La seule source indiquée est <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.insee.fr/fr/statistiques/4190314?sommaire=4190525">celle-ci</a> avec comme libellé le tableau T61. Or ce tableau renvoie vers les « Naissances vivantes selon la nationalité détaillée des parents et leur situation matrimoniale. Année 2022 ». Rien à voir donc avec un tableau courant de 2010 à 2022.</li> <li>la seule source se rapprochant le plus de ce tableau est le tableau T38bis situé <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.insee.fr/fr/statistiques/7673421?sommaire=7673431">ici</a>, une série longue courant de 1977 à 2022 et détaillant les naissances par pays de naissances. Sauf que tous les pays ne figurent pas. Par exemple la Slovénie, Chypre ou Malte n’y figurent pas. Pour avoir les pays manquants, il faut un tableau comme le T61bis (<a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.insee.fr/fr/statistiques/4190314?sommaire=4190525">ici</a>), sauf que ce tableau ne concerne que 2018. C’est d’ailleurs probablement ainsi qu’a été construit le tableau de l’article : année par année. Au pire, il faudrait sourcer chaque colonne avec la bonne référence, par exemple pour 2015, c'est <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.insee.fr/fr/statistiques/2106544">ici</a>.</li> <li>il ne concerne que la France métropolitaine. Or la principale anomalie en terme d’origines est Mayotte, avec notamment les parents comoriens. Dans le tableau de l’article (France métropolitaine), on a 3 408 naissances (de mère comorienne) pour 2022, ce qui correspond bien à la valeur du tableau T38bis (métro), mais les naissances de mère d’origine comorienne sont au niveau de la France entière de 10 814, ce qui n’a rien à voir avec le chiffre de la France métro, la bascule s’étant faite entre 2013 (2 528) et 2014 (7 241). On voit donc que ce tableau est inadapté pour avoir une approche des naissances issues de mères immigrées.</li> <li>forme : le gras est très aggessif.</li> <li>il est inaccessible (il manque des <i>scope</i> dans le code wiki, tant pour les colonnes que pour les lignes.</li></ul> <div class="mw-heading mw-heading4"><h4 id="Actualisation_du_texte" data-mw-thread-id="h-Actualisation_du_texte-Plan"><span data-mw-comment-start="" id="h-Actualisation_du_texte-Plan"></span>Actualisation du texte<span data-mw-comment-end="h-Actualisation_du_texte-Plan"></span></h4><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=40" title="Modifier le code source de la section : Actualisation du texte"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Cet article fait assurément partie de la catégorie des articles les plus difficiles à maintenir en terme d'exactitude des données, puisque par définition, celles-ci changent systématiquement chaque année. D'où l'intérêt de ne pas développer à l'envi les tableaux. </p> <ul><li>Le texte doit être actualisé avec les dernières données publiées.</li> <li>parallèlement l'article amont <a href="/wiki/France" title="France">France</a> (section démographie) doit aussi être actualisé.</li> <li>De même les articles détaillés (<a href="/wiki/Natalit%C3%A9_en_France" title="Natalité en France">natalité en France</a>, etc) doivent aussi être actualisés.</li></ul> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Sources_utilisables" data-mw-thread-id="h-Sources_utilisables-Une_analyse_de_l'article_et_des_propositions-20241004140000"><span data-mw-comment-start="" id="h-Sources_utilisables-Une_analyse_de_l'article_et_des_propositions-20241004140000"></span>Sources utilisables<span data-mw-comment-end="h-Sources_utilisables-Une_analyse_de_l'article_et_des_propositions-20241004140000"></span></h3><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France&action=edit&section=41" title="Modifier le code source de la section : Sources utilisables"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <ul><li><span data-mw-comment-start="" id="c-Roland45-20241004140000-Sources_utilisables"></span>Naissances et fécondité : <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/tableau/20_DEM/22_NAI">tableaux et graphes 2023</a></li> <li>Décès, mortalité, espérance de vie : <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/tableau/20_DEM/23_DME">tableaux et graphes 2023</a></li> <li>Couples, familles, ménages : <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/tableau/20_DEM/24_CFM">tableaux et graphes 2023</a></li> <li>Etrangers, immigrés : <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/tableau/20_DEM/25_ETR">tableaux et graphes 2023</a></li></ul> <p>Cette analyse est soumise à vos réflexions. Cordialement.<a href="/wiki/Utilisateur:Roland45" title="Utilisateur:Roland45">Roland45</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Roland45" title="Discussion utilisateur:Roland45">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:D%C3%A9mographie_de_la_France#c-Roland45-20241004140000-Sources_utilisables" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4 octobre 2024 à 16:00 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Roland45-20241004140000-Sources_utilisables"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Roland45-20241004140000-Sources_utilisables"></span> </p>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Ce document provient de « <a dir="ltr" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Démographie_de_la_France&oldid=220226158">https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Démographie_de_la_France&oldid=220226158</a> ».</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks" data-mw="interface"><div id="mw-normal-catlinks" class="mw-normal-catlinks"><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Accueil" title="Catégorie:Accueil">Catégories</a> : <ul><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_France_d%27avancement_B" title="Catégorie:Article du projet France d'avancement B">Article du projet France d'avancement B</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_France_d%27importance_maximum" title="Catégorie:Article du projet France d'importance maximum">Article du projet France d'importance maximum</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_D%C3%A9mographie_d%27avancement_B" title="Catégorie:Article du projet Démographie d'avancement B">Article du projet Démographie d'avancement B</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_D%C3%A9mographie_d%27importance_%C3%A9lev%C3%A9e" title="Catégorie:Article du projet Démographie d'importance élevée">Article du projet Démographie d'importance élevée</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_Sciences_humaines_et_sociales_d%27avancement_B" title="Catégorie:Article du projet Sciences humaines et sociales d'avancement B">Article du projet Sciences humaines et sociales d'avancement B</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_Sciences_humaines_et_sociales_d%27importance_moyenne" title="Catégorie:Article du projet Sciences humaines et sociales d'importance moyenne">Article du projet Sciences humaines et sociales d'importance moyenne</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_Soci%C3%A9t%C3%A9_d%27avancement_B" title="Catégorie:Article du projet Société d'avancement B">Article du projet Société d'avancement B</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_Soci%C3%A9t%C3%A9_d%27importance_moyenne" title="Catégorie:Article du projet Société d'importance moyenne">Article du projet Société d'importance moyenne</a></li></ul></div><div id="mw-hidden-catlinks" class="mw-hidden-catlinks mw-hidden-cats-hidden">Catégories cachées : <ul><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Page_avec_des_arguments_non_num%C3%A9riques_dans_formatnum" title="Catégorie:Page avec des arguments non numériques dans formatnum">Page avec des arguments non numériques dans formatnum</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_d%27avancement_B/Liste_compl%C3%A8te" title="Catégorie:Article d'avancement B/Liste complète">Article d'avancement B/Liste complète</a></li></ul></div></div> </div> </main> </div> <div class="mw-footer-container"> <footer id="footer" class="mw-footer" > <ul id="footer-info"> <li id="footer-info-lastmod"> La dernière modification de cette page a été faite le 12 novembre 2024 à 09:29.</li> <li id="footer-info-copyright"><span style="white-space: normal"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citation_et_r%C3%A9utilisation_du_contenu_de_Wikip%C3%A9dia" title="Wikipédia:Citation et réutilisation du contenu de Wikipédia">Droit d'auteur</a> : les textes sont disponibles sous <a rel="nofollow" class="external text" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.fr">licence Creative Commons attribution, partage dans les mêmes conditions</a> ; d’autres conditions peuvent s’appliquer. 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