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class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#A_propos_des_suicides"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">9</span> <span>A propos des suicides</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-A_propos_des_suicides-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Complément_à_propos_des_catégories_concernant_le_suicide." class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Complément_à_propos_des_catégories_concernant_le_suicide."> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">10</span> <span>Complément à propos des catégories concernant le suicide.</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Complément_à_propos_des_catégories_concernant_le_suicide.-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Cours_d'algèbre_de_Demazure" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Cours_d'algèbre_de_Demazure"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">11</span> <span>Cours d'algèbre de Demazure</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Cours_d'algèbre_de_Demazure-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Zermelo" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Zermelo"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">12</span> <span>Zermelo</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Zermelo-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Dedekind-fini" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Dedekind-fini"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">13</span> <span>Dedekind-fini</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Dedekind-fini-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Pierre_Hérigone" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Pierre_Hérigone"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">14</span> <span>Pierre Hérigone</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">5 commentaires</span> <ul id="toc-Pierre_Hérigone-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Géométrie_arguésienne" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Géométrie_arguésienne"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">15</span> <span>Géométrie arguésienne</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Géométrie_arguésienne-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Dedekind-fini_(pdd_de_thm_de_Cantor)" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Dedekind-fini_(pdd_de_thm_de_Cantor)"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">16</span> <span>Dedekind-fini (pdd de thm de Cantor)</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Dedekind-fini_(pdd_de_thm_de_Cantor)-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Hiérarchie/complexité_logique" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Hiérarchie/complexité_logique"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">17</span> <span>Hiérarchie/complexité logique</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Hiérarchie/complexité_logique-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Méthode_de_Sotta" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Méthode_de_Sotta"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">18</span> <span>Méthode de Sotta</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">5 commentaires</span> <ul id="toc-Méthode_de_Sotta-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-intro_algèbre_de_Lindenbaum" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#intro_algèbre_de_Lindenbaum"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">19</span> <span>intro algèbre de Lindenbaum</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-intro_algèbre_de_Lindenbaum-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Page_perso" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Page_perso"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">20</span> <span>Page perso</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Page_perso-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Girard" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Girard"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">21</span> <span>Girard</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Girard-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Analyse_automatique_de_vos_créations" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Analyse_automatique_de_vos_créations"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">22</span> <span>Analyse automatique de vos créations</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Analyse_automatique_de_vos_créations-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Analyse_du_29_avril_2012" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Analyse_du_29_avril_2012"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">23</span> <span>Analyse du 29 avril 2012</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Analyse_du_29_avril_2012-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Laplace" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Laplace"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">24</span> <span>Laplace</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Laplace-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Implication_(logique)" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Implication_(logique)"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">25</span> <span>Implication (logique)</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">3 commentaires</span> <ul id="toc-Implication_(logique)-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Encore_une_question_de_vocabulaire_en_français" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Encore_une_question_de_vocabulaire_en_français"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">26</span> <span>Encore une question de vocabulaire en français</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Encore_une_question_de_vocabulaire_en_français-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Axiomes_de_plans_projectifs/barycentriques_est_proposé_à_la_suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Axiomes_de_plans_projectifs/barycentriques_est_proposé_à_la_suppression"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">27</span> <span>L'article Axiomes de plans projectifs/barycentriques est proposé à la suppression</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-L'article_Axiomes_de_plans_projectifs/barycentriques_est_proposé_à_la_suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-modification_de_logique_mathématique" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#modification_de_logique_mathématique"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">28</span> <span>modification de logique mathématique</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">3 commentaires</span> <ul id="toc-modification_de_logique_mathématique-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Ensemble_transitif" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Ensemble_transitif"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">29</span> <span>Ensemble transitif</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Ensemble_transitif-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Paragroupe_est_proposé_à_la_suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Paragroupe_est_proposé_à_la_suppression"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">30</span> <span>L'article Paragroupe est proposé à la suppression</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-L'article_Paragroupe_est_proposé_à_la_suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Hiérarchie_arithmétique" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Hiérarchie_arithmétique"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">31</span> <span>Hiérarchie arithmétique</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Hiérarchie_arithmétique-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Ordinal_limite" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Ordinal_limite"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">32</span> <span>Ordinal limite</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">5 commentaires</span> <ul id="toc-Ordinal_limite-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Suite_implicite_est_proposé_à_la_suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Suite_implicite_est_proposé_à_la_suppression"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">33</span> <span>L'article Suite implicite est proposé à la suppression</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-L'article_Suite_implicite_est_proposé_à_la_suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Tracé_point_à_point_d'un_arc_de_cercle_sans_centre_est_proposé_à_la_suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Tracé_point_à_point_d'un_arc_de_cercle_sans_centre_est_proposé_à_la_suppression"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">34</span> <span>L'article Tracé point à point d'un arc de cercle sans centre est proposé à la suppression</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-L'article_Tracé_point_à_point_d'un_arc_de_cercle_sans_centre_est_proposé_à_la_suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-modèle_inséré_dans_un_lien_interne" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#modèle_inséré_dans_un_lien_interne"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">35</span> <span>modèle inséré dans un lien interne</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-modèle_inséré_dans_un_lien_interne-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Formule_de_De_Moivre" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Formule_de_De_Moivre"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">36</span> <span>Formule de De Moivre</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Formule_de_De_Moivre-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-D'or..." class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#D'or..."> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">37</span> <span>D'or...</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">7 commentaires</span> <ul id="toc-D'or...-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Triplets" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Triplets"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">38</span> <span>Triplets</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">4 commentaires</span> <ul id="toc-Triplets-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Hexagone_logique" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Hexagone_logique"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">39</span> <span>Hexagone logique</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Hexagone_logique-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Changing_user_name_on_en:" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Changing_user_name_on_en:"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">40</span> <span>Changing user name on en:</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Changing_user_name_on_en:-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Dernier_avertissement" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Dernier_avertissement"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">41</span> <span>Dernier avertissement</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">4 commentaires</span> <ul id="toc-Dernier_avertissement-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Dans_deux_ou_trois_ans_?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Dans_deux_ou_trois_ans_?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">42</span> <span>Dans deux ou trois ans ?</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Dans_deux_ou_trois_ans_?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">43</span> <span>Schéma d'axiomes de remplacement#Schéma d'axiomes de collection</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">6 commentaires</span> <ul id="toc-Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Conventions_typographiques_en_mathématiques" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Conventions_typographiques_en_mathématiques"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">44</span> <span>Conventions typographiques en mathématiques</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Conventions_typographiques_en_mathématiques-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Astronomie_arabe_et_autres_articles" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Astronomie_arabe_et_autres_articles"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">45</span> <span>Astronomie arabe et autres articles</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Astronomie_arabe_et_autres_articles-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Bijections_continues_ou_pas" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Bijections_continues_ou_pas"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">46</span> <span>Bijections continues ou pas</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Bijections_continues_ou_pas-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Cohérence_des_axiomes_de_l'arithmétique_formelle_est_proposé_à_la_suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Cohérence_des_axiomes_de_l'arithmétique_formelle_est_proposé_à_la_suppression"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">47</span> <span>L'article Cohérence des axiomes de l'arithmétique formelle est proposé à la suppression</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-L'article_Cohérence_des_axiomes_de_l'arithmétique_formelle_est_proposé_à_la_suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-nombres_de_zuckerman" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#nombres_de_zuckerman"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">48</span> <span>nombres de zuckerman</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-nombres_de_zuckerman-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Claude_Sabbah_est_proposé_à_la_suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Claude_Sabbah_est_proposé_à_la_suppression"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">49</span> <span>L'article Claude Sabbah est proposé à la suppression</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-L'article_Claude_Sabbah_est_proposé_à_la_suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Jean-Claude_Sikorav_est_proposé_à_la_suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Jean-Claude_Sikorav_est_proposé_à_la_suppression"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">50</span> <span>L'article Jean-Claude Sikorav est proposé à la suppression</span> </div> </a> <ul id="toc-L'article_Jean-Claude_Sikorav_est_proposé_à_la_suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">51</span> <span>Modification a posteriori de pages de discussion</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">7 commentaires</span> <ul id="toc-Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Bernard_d'Orgeval_est_proposé_à_la_suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Bernard_d'Orgeval_est_proposé_à_la_suppression"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">52</span> <span>L'article Bernard d'Orgeval est proposé à la suppression</span> </div> </a> <ul id="toc-L'article_Bernard_d'Orgeval_est_proposé_à_la_suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Jean_de_Barrau_est_proposé_à_la_suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Jean_de_Barrau_est_proposé_à_la_suppression"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">53</span> <span>L'article Jean de Barrau est proposé à la suppression</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-L'article_Jean_de_Barrau_est_proposé_à_la_suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Euclide" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Euclide"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">54</span> <span>Euclide</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">4 commentaires</span> <ul id="toc-Euclide-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Quadrant" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Quadrant"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">55</span> <span>Quadrant</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Quadrant-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Analyse_du_16_octobre_2014" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Analyse_du_16_octobre_2014"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">56</span> <span>Analyse du 16 octobre 2014</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Analyse_du_16_octobre_2014-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Fonction_de_Bessel" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Fonction_de_Bessel"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">57</span> <span>Fonction de Bessel</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Fonction_de_Bessel-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Théorème_«_de_Hessenberg_»" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Théorème_«_de_Hessenberg_»"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">58</span> <span>Théorème « de Hessenberg »</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">4 commentaires</span> <ul id="toc-Théorème_«_de_Hessenberg_»-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-PDD" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#PDD"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">59</span> <span>PDD</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">5 commentaires</span> <ul id="toc-PDD-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Axiome_de_fondation" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Axiome_de_fondation"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">60</span> <span>Axiome de fondation</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Axiome_de_fondation-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">61</span> <span>Théorèmes d'incomplétude de Gödel</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">4 commentaires</span> <ul id="toc-Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-PM" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#PM"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">62</span> <span>PM</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">3 commentaires</span> <ul id="toc-PM-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Malentendu" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Malentendu"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">63</span> <span>Malentendu</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Malentendu-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-chiffre_de_Vigenère_et_masque_jetable" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#chiffre_de_Vigenère_et_masque_jetable"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">64</span> <span>chiffre de Vigenère et masque jetable</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-chiffre_de_Vigenère_et_masque_jetable-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-author-link" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#author-link"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">65</span> <span>author-link</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-author-link-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Références_et_Wikidata_:_un_outil_intéressant" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Références_et_Wikidata_:_un_outil_intéressant"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">66</span> <span>Références et Wikidata : un outil intéressant</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Références_et_Wikidata_:_un_outil_intéressant-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Affaire_de_la_petite_Maria,_dite_«_l'Ange_blond_»_a_été_restauré" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Affaire_de_la_petite_Maria,_dite_«_l'Ange_blond_»_a_été_restauré"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">67</span> <span>L'article Affaire de la petite Maria, dite « l'Ange blond » a été restauré</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-L'article_Affaire_de_la_petite_Maria,_dite_«_l'Ange_blond_»_a_été_restauré-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Paul_Pujol_est_proposé_à_la_suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Paul_Pujol_est_proposé_à_la_suppression"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">68</span> <span>L'article Paul Pujol est proposé à la suppression</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-L'article_Paul_Pujol_est_proposé_à_la_suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Introduction_de_la_disjonction_est_proposé_à_la_suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Introduction_de_la_disjonction_est_proposé_à_la_suppression"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">69</span> <span>L'article Introduction de la disjonction est proposé à la suppression</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-L'article_Introduction_de_la_disjonction_est_proposé_à_la_suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Dossiers_Secrets_d'États_est_proposé_à_la_suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Dossiers_Secrets_d'États_est_proposé_à_la_suppression"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">70</span> <span>L'article Dossiers Secrets d'États est proposé à la suppression</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-L'article_Dossiers_Secrets_d'États_est_proposé_à_la_suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Modifications_{{DSB}}" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Modifications_{{DSB}}"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">71</span> <span>Modifications {{DSB}}</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">9 commentaires</span> <ul id="toc-Modifications_{{DSB}}-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Dilution_des_nombres_premiers" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Dilution_des_nombres_premiers"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">72</span> <span>Dilution des nombres premiers</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Dilution_des_nombres_premiers-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Plimpton_322" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Plimpton_322"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">73</span> <span>Plimpton 322</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Plimpton_322-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Viète" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Viète"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">74</span> <span>Viète</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">3 commentaires</span> <ul id="toc-Viète-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Avertissement_suppression_«_Florentin_Smarandache_»" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Avertissement_suppression_«_Florentin_Smarandache_»"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">75</span> <span>Avertissement suppression « Florentin Smarandache »</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Avertissement_suppression_«_Florentin_Smarandache_»-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Joseph_Conrad" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Joseph_Conrad"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">76</span> <span>Joseph Conrad</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Joseph_Conrad-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Analyse_du_26_mars_2018" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Analyse_du_26_mars_2018"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">77</span> <span>Analyse du 26 mars 2018</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Analyse_du_26_mars_2018-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Partagez_votre_expérience_de_wikimédien·ne_dans_cette_enquête_générale" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Partagez_votre_expérience_de_wikimédien·ne_dans_cette_enquête_générale"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">78</span> <span>Partagez votre expérience de wikimédien·ne dans cette enquête générale</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Partagez_votre_expérience_de_wikimédien·ne_dans_cette_enquête_générale-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Rappel_:_partagez_vos_commentaires_dans_ce_sondage_Wikimédia" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Rappel_:_partagez_vos_commentaires_dans_ce_sondage_Wikimédia"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">79</span> <span>Rappel : partagez vos commentaires dans ce sondage Wikimédia</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Rappel_:_partagez_vos_commentaires_dans_ce_sondage_Wikimédia-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Votre_avis_compte_:_dernier_rappel_pour_répondre_à_l’enquête_globale_de_Wikimédia" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Votre_avis_compte_:_dernier_rappel_pour_répondre_à_l’enquête_globale_de_Wikimédia"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">80</span> <span>Votre avis compte : dernier rappel pour répondre à l’enquête globale de Wikimédia</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Votre_avis_compte_:_dernier_rappel_pour_répondre_à_l’enquête_globale_de_Wikimédia-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Poe" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Poe"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">81</span> <span>Poe</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Poe-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Abbé_Sauri" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Abbé_Sauri"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">82</span> <span>Abbé Sauri</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Abbé_Sauri-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'article_Yard_mégalithique_est_proposé_à_la_suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#L'article_Yard_mégalithique_est_proposé_à_la_suppression"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">83</span> <span>L'article Yard mégalithique est proposé à la suppression</span> </div> </a> <ul id="toc-L'article_Yard_mégalithique_est_proposé_à_la_suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Màj_doc_DSB_et_Màj_sur_le_site_encyclopedia.com" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Màj_doc_DSB_et_Màj_sur_le_site_encyclopedia.com"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">84</span> <span>Màj doc DSB et Màj sur le site encyclopedia.com</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Màj_doc_DSB_et_Màj_sur_le_site_encyclopedia.com-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Elements_d'Euclide" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Elements_d'Euclide"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">85</span> <span>Elements d'Euclide</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">3 commentaires</span> <ul id="toc-Elements_d'Euclide-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Relectures_critiques" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Relectures_critiques"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">86</span> <span>Relectures critiques</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Relectures_critiques-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Nicolas_Copernic" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Nicolas_Copernic"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">87</span> <span>Nicolas Copernic</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Nicolas_Copernic-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-triplets_pythagoriciens" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#triplets_pythagoriciens"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">88</span> <span>triplets pythagoriciens</span> </div> </a> <ul id="toc-triplets_pythagoriciens-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Comment_avez-vous_fait_?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Comment_avez-vous_fait_?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">89</span> <span>Comment avez-vous fait ?</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">3 commentaires</span> <ul id="toc-Comment_avez-vous_fait_?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Dates_de_naissance_et_de_décès_d'Apollonios_de_Perga" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Dates_de_naissance_et_de_décès_d'Apollonios_de_Perga"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">90</span> <span>Dates de naissance et de décès d'Apollonios de Perga</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Dates_de_naissance_et_de_décès_d'Apollonios_de_Perga-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Coronavictimes" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Coronavictimes"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">91</span> <span>Coronavictimes</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Coronavictimes-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Différence_symétrique" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Différence_symétrique"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">92</span> <span>Différence symétrique</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Différence_symétrique-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Re-Différence_symétrique" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Re-Différence_symétrique"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">93</span> <span>Re-Différence symétrique</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">4 commentaires</span> <ul id="toc-Re-Différence_symétrique-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Axiome_du_choix" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Axiome_du_choix"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">94</span> <span>Axiome du choix</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">5 commentaires</span> <ul id="toc-Axiome_du_choix-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Théorie_des_ensembles_de_Zermelo"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">95</span> <span>Théorie des ensembles de Zermelo</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">10 commentaires</span> <ul id="toc-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Théorèmes_de_La_Hire" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Théorèmes_de_La_Hire"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">96</span> <span>Théorèmes de La Hire</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">7 commentaires</span> <ul id="toc-Théorèmes_de_La_Hire-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-salut" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#salut"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">97</span> <span>salut</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-salut-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Ordinaux,_bons_ordres,_classes" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Ordinaux,_bons_ordres,_classes"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">98</span> <span>Ordinaux, bons ordres, classes</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">3 commentaires</span> <ul id="toc-Ordinaux,_bons_ordres,_classes-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Choice_sets,_symboles_de_fonction" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Choice_sets,_symboles_de_fonction"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">99</span> <span>Choice sets, symboles de fonction</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">3 commentaires</span> <ul id="toc-Choice_sets,_symboles_de_fonction-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Bonne_année,_et_la_question_des_i" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Bonne_année,_et_la_question_des_i"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">100</span> <span>Bonne année, et la question des i</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Bonne_année,_et_la_question_des_i-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Matiiassevitch" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Matiiassevitch"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">101</span> <span>Matiiassevitch</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Matiiassevitch-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Transfert" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Transfert"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">102</span> <span>Transfert</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Transfert-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Axiome_du_choix_2" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Axiome_du_choix_2"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">103</span> <span>Axiome du choix</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">8 commentaires</span> <ul id="toc-Axiome_du_choix_2-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-«_Version_en_ligne_»" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#«_Version_en_ligne_»"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">104</span> <span>« Version en ligne »</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">7 commentaires</span> <ul id="toc-«_Version_en_ligne_»-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Les_articles_Ensemble_fini_au_sens_de_Tarski_et_Ensemble_fini#Les_définitions_de_Tarski_et_de_Russell-Whitehead_sont_proposés_à_la_fusion" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Les_articles_Ensemble_fini_au_sens_de_Tarski_et_Ensemble_fini#Les_définitions_de_Tarski_et_de_Russell-Whitehead_sont_proposés_à_la_fusion"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">105</span> <span>Les articles Ensemble fini au sens de Tarski et Ensemble fini#Les définitions de Tarski et de Russell-Whitehead sont proposés à la fusion</span> </div> </a> <ul id="toc-Les_articles_Ensemble_fini_au_sens_de_Tarski_et_Ensemble_fini#Les_définitions_de_Tarski_et_de_Russell-Whitehead_sont_proposés_à_la_fusion-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </div> </div> </nav> </div> </div> <div class="mw-content-container"> <main id="content" class="mw-body"> <header class="mw-body-header vector-page-titlebar"> <nav aria-label="Sommaire" class="vector-toc-landmark"> <div id="vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown vector-page-titlebar-toc vector-button-flush-left" > <input type="checkbox" id="vector-page-titlebar-toc-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Basculer la table des matières" > <label id="vector-page-titlebar-toc-label" for="vector-page-titlebar-toc-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-listBullet mw-ui-icon-wikimedia-listBullet"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Basculer la table des matières</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-titlebar-toc-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading"><span class="mw-page-title-namespace">Discussion utilisateur</span><span class="mw-page-title-separator">:</span><span class="mw-page-title-main">Proz</span></h1> <div id="p-lang-btn" class="vector-dropdown mw-portlet mw-portlet-lang mw-portlet-lang-icon-only" > <input type="checkbox" id="p-lang-btn-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-lang-btn" class="vector-dropdown-checkbox mw-interlanguage-selector-empty" aria-label="Cet article n’existe que dans cette langue. 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class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Voir la page utilisateur [c]" accesskey="c"><span>Page d’utilisateur</span></a></li><li id="ca-talk" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Proz" rel="discussion" title="Discussion au sujet de cette page de contenu [t]" accesskey="t"><span>Discussion</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown emptyPortlet" > <input type="checkbox" id="vector-variants-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Modifier la variante de langue" > <label id="vector-variants-dropdown-label" for="vector-variants-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" ><span class="vector-dropdown-label-text">français</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-variants" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> <div id="right-navigation" class="vector-collapsible"> <nav aria-label="Affichages"> <div id="p-views" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-views" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-view" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Proz"><span>Lire</span></a></li><li id="ca-edit" class="istalk vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit" title="Modifier le wikicode de cette page [e]" accesskey="e"><span>Modifier le code</span></a></li><li id="ca-addsection" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=new" title="Commencer une nouvelle section [+]" accesskey="+"><span>Ajouter un sujet</span></a></li><li id="ca-history" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=history" title="Historique des versions de cette page [h]" accesskey="h"><span>Voir l’historique</span></a></li> </ul> </div> </div> </nav> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Outils de la page"> <div id="vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown vector-page-tools-dropdown" > <input type="checkbox" id="vector-page-tools-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Outils" > <label id="vector-page-tools-dropdown-label" for="vector-page-tools-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled 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mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=history"><span>Voir l’historique</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-tb" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-tb" > <div class="vector-menu-heading"> Général </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-whatlinkshere" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Pages_li%C3%A9es/Discussion_utilisateur:Proz" title="Liste des pages liées qui pointent sur celle-ci [j]" accesskey="j"><span>Pages liées</span></a></li><li id="t-recentchangeslinked" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Suivi_des_liens/Discussion_utilisateur:Proz" rel="nofollow" title="Liste des modifications récentes des pages appelées par celle-ci [k]" accesskey="k"><span>Suivi des pages liées</span></a></li><li id="t-contributions" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Proz" title="Voir la liste des contributions de cet 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vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.unpin">masquer</button> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> <div id="bodyContent" class="vector-body" aria-labelledby="firstHeading" data-mw-ve-target-container> <div class="vector-body-before-content"> <div class="mw-indicators"> </div> <div id="siteSub" class="noprint">Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</div> </div> <div id="contentSub"><div id="mw-content-subtitle"></div></div> <div id="mw-content-text" class="mw-body-content"><div class="mw-talkpageheader"> </div><div class="mw-content-ltr mw-parser-output" lang="fr" dir="ltr"><span data-mw-thread-id="h--2006-04-06T09:31:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h--2006-04-06T09:31:00.000Z"></span><span data-mw-comment-end="h--2006-04-06T09:31:00.000Z"></span></span><p><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Proz/archive1" title="Discussion utilisateur:Proz/archive1"><span data-mw-comment-start="" id="c-Le_gorille-2006-04-06T09:31:00.000Z"></span>Discussion utilisateur:Proz/archive1</a> </p> <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r217438583">.mw-parser-output .cadre{margin-bottom:1.25em;border:1px solid #AAAAAA}.mw-parser-output .cadre-entete{height:8px;font-size:1px;border-bottom:1px solid #AAAAAA;background-color:#E0E0E0}.mw-parser-output .cadre-contenu{padding:5px}.mw-parser-output .cadre-bleu{border-color:#8898BF}.mw-parser-output .cadre-bleu>.cadre-entete{border-bottom-color:#8898BF;background-color:#C8D8FF}.mw-parser-output .cadre-bleufoncé{border-color:#1144AA}.mw-parser-output .cadre-bleufoncé>.cadre-entete{border-bottom-color:#1144AA;background-color:#003399}.mw-parser-output .cadre-vert{border-color:#97BF87}.mw-parser-output .cadre-vert>.cadre-entete{border-bottom-color:#97BF87;background-color:#D7FFC7}.mw-parser-output .cadre-vertmoyen{border-color:#88BB55}.mw-parser-output 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//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/WikiLettreMini.svg/72px-WikiLettreMini.svg.png 2x" data-file-width="36" data-file-height="26"/></a></span> </td> <td>Wikipédia est un large projet dans lequel il est facile de se perdre. Cependant, chaque page du site possède en haut à gauche un lien vers l'<b><a href="/wiki/Aide:Sommaire" class="mw-redirect" title="Aide:Sommaire">aide</a></b> de Wikipédia. <p>N'hésite pas à consulter les premières indications pour <a href="/wiki/Aide:Comment_modifier_une_page" title="Aide:Comment modifier une page">modifier</a> et <a href="/wiki/Aide:Comment_r%C3%A9diger_une_page" class="mw-redirect" title="Aide:Comment rédiger une page">rédiger</a> des pages dans Wikipédia. Le <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bac_%C3%A0_sable" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Bac à sable">bac à sable</a> est tout spécialement destiné à accueillir tes essais. </p> </td></tr> <tr> <td><figure class="mw-halign-left" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Crystal_Clear_app_ktip.png" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Crystal_Clear_app_ktip.png/40px-Crystal_Clear_app_ktip.png" decoding="async" width="40" height="40" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Crystal_Clear_app_ktip.png/60px-Crystal_Clear_app_ktip.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Crystal_Clear_app_ktip.png/80px-Crystal_Clear_app_ktip.png 2x" data-file-width="128" data-file-height="128"/></a><figcaption></figcaption></figure> </td> <td>Sur une page de <b>discussion</b>, n'oublie pas de <a href="/wiki/Aide:Signature" title="Aide:Signature">signer tes messages</a>, en tapant ~~~~ . Cependant, nous ne signons pas les articles encyclopédiques. <p>Je te conseille un petit tour par les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:R%C3%A8gles" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Règles">recommandations à suivre</a> (<a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Neutralit%C3%A9_de_point_de_vue" title="Wikipédia:Neutralité de point de vue">règles de neutralité</a>, <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">règles de citation des sources</a>, <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">admissibilité des articles</a>, <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_de_style" title="Wikipédia:Conventions de style">conventions de style</a>, etc.) et les pages <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Projet" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Projet">projets</a> où il y a sans doute un sujet qui t'intéressera. </p> </td></tr> <tr> <td><figure class="mw-halign-left" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Crystal_Clear_app_lphoto.png" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Crystal_Clear_app_lphoto.png/40px-Crystal_Clear_app_lphoto.png" decoding="async" width="40" height="40" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Crystal_Clear_app_lphoto.png/60px-Crystal_Clear_app_lphoto.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Crystal_Clear_app_lphoto.png/80px-Crystal_Clear_app_lphoto.png 2x" data-file-width="128" data-file-height="128"/></a><figcaption></figcaption></figure> </td> <td>Tu es le bienvenu si tu désires <a href="/wiki/Aide:Comment_ins%C3%A9rer_une_image" class="mw-redirect" title="Aide:Comment insérer une image">insérer une image</a> ou <a href="/wiki/Aide:D%C3%A9buter_sur_Wikip%C3%A9dia" class="mw-redirect" title="Aide:Débuter sur Wikipédia">enrichir les articles</a> mais il est impératif de respecter des règles très strictes sur <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:R%C3%A8gles_d%27utilisation_des_images" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Règles d'utilisation des images">l'utilisation des images</a> et le <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Copyright#Droits_et_devoirs_des_contributeurs" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Copyright">respect des droits d'auteurs</a>. </td></tr> <tr> <td><figure class="mw-halign-left" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Crystal_Clear_app_amor.png" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Crystal_Clear_app_amor.png/40px-Crystal_Clear_app_amor.png" decoding="async" width="40" height="40" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Crystal_Clear_app_amor.png/60px-Crystal_Clear_app_amor.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Crystal_Clear_app_amor.png/80px-Crystal_Clear_app_amor.png 2x" data-file-width="128" data-file-height="128"/></a><figcaption></figcaption></figure> </td> <td>Si tu le désires, tu peux te présenter sur le <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Journal_des_nouveaux_arrivants" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Journal des nouveaux arrivants">journal des nouveaux arrivants</a> et indiquer sur ta <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">page utilisateur</a> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Babel" title="Wikipédia:Babel">quelles langues tu parles</a> et <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Mod%C3%A8les/Espace_Utilisateur/Bo%C3%AEte_Utilisateur" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Modèles/Espace Utilisateur/Boîte Utilisateur">d'où tu viens, quels sont tes centres d'intérêts...</a> <p>Enfin le plus important, je te souhaite de <b><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:N%27h%C3%A9sitez_pas_!" title="Wikipédia:N'hésitez pas !">prendre du plaisir</a></b> à contribuer au projet !<br/> </p> </td></tr></tbody></table> <div class="clear" style="clear:both;"></div></div></div> <p>Si tu as d'autres questions, tu peux voir <a href="/wiki/Aide:Poser_une_question" title="Aide:Poser une question">cette page</a> ou me contacter : <a href="/wiki/Utilisateur:Le_gorille" title="Utilisateur:Le gorille">Le gorille</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Le_gorille" title="Discussion utilisateur:Le gorille"><small>Houba</small></a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Le_gorille-2006-04-06T09:31:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 avril 2006 à 11:31 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Le_gorille-2006-04-06T09:31:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Le_gorille-2006-04-06T09:31:00.000Z"></span> </p> <table style="width:70%; margin:0 auto 2px; border:1px solid #a7d7f9; border-radius:10px; background-color:var(--background-color-base, #fff); color:inherit; padding:2px; font-size:95%;"> <tbody><tr> <td><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:MedCom_laurel.svg" class="mw-file-description" title="Récompense"><img alt="Récompense" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/MedCom_laurel.svg/100px-MedCom_laurel.svg.png" decoding="async" width="100" height="89" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/MedCom_laurel.svg/150px-MedCom_laurel.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/MedCom_laurel.svg/200px-MedCom_laurel.svg.png 2x" data-file-width="154" data-file-height="137"/></a></span> </td> <td>Pour son travail sur l’encyclopédie Wikipédia. </td></tr></tbody></table><p>Merci pour tes conseils et tes corrections ! L'article <a href="/wiki/Vi%C3%A8te" class="mw-redirect" title="Viète">Viète</a> est désormais AdQ. <a href="/wiki/Utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Utilisateur:Jean de Parthenay">Jean</a> <sup><small>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Discussion utilisateur:Jean de Parthenay">de Parthenay</a>]</small></sup> </p><meta property="mw:PageProp/toc"/> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Bon_retour" data-mw-thread-id="h-Bon_retour-2010-01-03T10:30:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Bon_retour-2010-01-03T10:30:00.000Z"></span>Bon retour<span data-mw-comment-end="h-Bon_retour-2010-01-03T10:30:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=1" title="Modifier le code source de la section : Bon retour"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Nefbor_Udofix-2010-01-03T10:30:00.000Z-Bon_retour"></span>Bonjour, </p><p>Je me réjouis de ton retour sur WP. En ton absence, il y a eu de longs échanges entre Dfeldmann, El Comandante, Claudeh5, Chassain et d'autres sur la question des références, des démonstrations, et de l'application des principes fondamentaux aux articles relevant des mathématiques. Je t'invite à en prendre connaissance sur <a href="/wiki/Projet:Sources/Chez_Manon" title="Projet:Sources/Chez Manon">projet:sources/Chez Manon</a> et <a href="/wiki/Projet:Math%C3%A9matiques/Le_Th%C3%A9" title="Projet:Mathématiques/Le Thé">projet:mathématiques/Le Thé</a>. Ces discussions se poursuivent sur la page de discussion de <a href="/wiki/Nombre_r%C3%A9el" title="Nombre réel">nombre réel</a> dans lequel tu es intervenu pour corriger une référence qui avait été introduite dans l'article en novembre 2005 par <a href="/wiki/Utilisateur:Jean-Luc_W" title="Utilisateur:Jean-Luc W"><span title="page utilisateur du compte Jean-Luc W">Jean-Luc W</span></a> <small class="plainlinks">(<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jean-Luc_W" title="Discussion utilisateur:Jean-Luc W"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Jean-Luc W">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Jean-Luc_W" title="Spécial:Contributions/Jean-Luc W"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Jean-Luc W">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Jean-Luc+W"><span style="color:#002bb8;"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Jean-Luc W">b</abbr></span></a>)</small> <a class="external autonumber" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Nombre_r%C3%A9el&diff=prev&oldid=4283716">[1]</a>. Le paragraphe concerné a beaucoup évolué depuis sans que personne ne remette en cause cette référence. Il me semble qu'une justification en page de discussion de l'article s'impose, ne penses-tu pas ? Le commentaire que tu laisses présente sans doute un début d'explication mais qui me semble insuffisante, en particulier dans le contexte actuel (remise en cause du label par Cantons avec comme raison l'insuffisance de sources). </p><p>Suite à notre échange sur <span id="{{a|colinéarité}}"></span><a href="/wiki/Colin%C3%A9arit%C3%A9" title="Colinéarité">colinéarité</a><small class="plainlinks nowrap"> (<a href="/wiki/Discussion:Colin%C3%A9arit%C3%A9" title="Discussion:Colinéarité">d</a> · <abbr class="abbr" title="Historique"><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Colin%C3%A9arit%C3%A9&action=history">h</a></abbr> · <abbr class="abbr" title="Journaux"><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&page=colin%C3%A9arit%C3%A9">j</a></abbr> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Pages_li%C3%A9es/colin%C3%A9arit%C3%A9" title="Spécial:Pages liées/colinéarité">↵</a>)</small> et de nombreux articles liés, j'ai fini par cesser de contribuer sur les articles portant sur l'algèbre linéaire. J'ai cru comprendre que tu étais intéressé par ce domaine et je te laisse donc le traiter. Depuis, je suis à la recherche d'articles qui n'intéressent personne. </p><p><a href="/wiki/Utilisateur:Nefbor_Udofix" title="Utilisateur:Nefbor Udofix">Nefbor Udofix</a> <b>-</b> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Nefbor_Udofix" title="Discussion utilisateur:Nefbor Udofix">Poukram!</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Nefbor_Udofix-2010-01-03T10:30:00.000Z-Bon_retour" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 janvier 2010 à 11:30 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Nefbor_Udofix-2010-01-03T10:30:00.000Z-Bon_retour"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Nefbor_Udofix-2010-01-03T10:30:00.000Z-Bon_retour"></span> </p><p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2010-01-03T12:48:00.000Z-Bon_retour"></span>Merci pour ton message. quand je me suis rendu compte que je m'énervais devant un clavier, au point d'écrire une énormité, je me suis dit que le mieux était de faire une pause. </p><p>Ne t'inquiète pas pour l'article de Dedekind, je l'avais déjà signalé en pdd il y a quelques temps. Et oui, c'est ça wikipedia, même des erreurs factuelles faciles à repérer peuvent subsister plusieurs années. Il est possible que le label y soit pour quelque chose, en donnant abusivement confiance, mais je n'en suis même pas sûr. De plus le paragraphe lui même était un peu n'importe quoi avant ton intervention (tu prêtes peut-être encore un poil trop à Cauchy, qui est un grand homme de toute façon, et je ne vois pas trop l'intérêt de mentionner une construction par segments emboîtés, historiquement tardive, même si en tant que proposition ça a joué un rôle important, Bolzano par ex., mais il n'y a plus rien d'aberrant). </p><p>Pour l'algèbre linéaire, j'attendrais un peu, même si par exemple "espace vectoriel" me semble très améliorable, mais il y a tant à faire, et j'ai d'autres occupations également. Remarque bien que ce que j'ai plus souvent défendu le travail d'autres contributeurs dans nos échanges. </p><p>Merci de me signaler les débats sur les sources, que j'avais vu par la pdd sur les nombres réels : beaucoup d'incompréhensions mutuelles à première vue, une méfiance affirmée vis à vis de l'"expertise" (comme ils disent) un peu inquiétante quand même. Il semble quand même qu'il y ait à rétablir un climat de confiance entre les contributeurs mathématiques et au moins certains autres (que représentent-ils ? Je n'en sais rien). La première chose serait de ne pas sauter sur un contributeur, quel qu'il soit, quand il fait une proposition de délabellisation surtout quand elle n'a vraiment rien de scandaleux, comme celle sur les nombres réels. </p><p>Par ailleurs, je ne pense pas que la procédure de labellisation actuelle fonctionne au minimum en mathématiques (comme toi si j'ai bien compris), et ça ne s'améliore pas. Une procédure correcte devrait s'appuyer sur une relecture en profondeur et explicite (avec des traces de celles-ci) par au moins une personne, et des avis argumentés. Les choses ne semblent pas mûres actuellement pour une remise en cause, mais il faudra y songer un jour. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2010-01-03T12:48:00.000Z-Bon_retour" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 janvier 2010 à 13:48 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2010-01-03T12:48:00.000Z-Bon_retour"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2010-01-03T12:48:00.000Z-Bon_retour"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Nefbor_Udofix-2010-01-04T22:39:00.000Z-Proz-2010-01-03T12:48:00.000Z"></span>Il est effectivement possible que les labels dissuadent les contributeurs de remettre en cause tout ou une partie d'un article BA ou AdQ. Mes interventions sur l'article sont mineures. Tout n'est pas négatif, il ne faut pas noircir le tableau outre mesure. Toi-même sembles avoir reconnu une trame à conserver. L'article doit néanmoins être retravaillé, cela ne peut se faire sans réflexion et prendra du temps pour qui souhaite vraiment s'y investir. Ce n'est pas mon cas. Il y a eu sur cet article de nombreuses interventions, et pour l'essentiel, les principales ont permis dans une certaine mesure d'améliorer l'article dans le bon sens, même si le résultat est en-deça des exigences actuelles pour un label.</dd> <dd>Bien sûr que toutes les contributions accumulées ont beacoup apporté à chaque article. Mais défendre le travail des précédentes contributions ne consiste pas à figer un article et son contenu. Ce n'est pas leur rendre honneur. Ni pour nombre réel ni pour l'algèbre linéaire.</dd> <dd>Ensuite, effectivement, un climat de confiance serait à rétablir. Mais je reste choqué par le comportement de Claudeh5, de Zandr4 et de Chassain qui ont exprimé ouvertement sur la page du thé le rejet catégorique des arguments des contributeurs extérieurs au <a href="/wiki/Projet:Math%C3%A9matiques" title="Projet:Mathématiques">projet:mathématiques</a> sous prétexte qu'ils n'y connaissaient rien. Pour ma part, j'ai eu des échanges très positifs avec El Comandante malgré des points de désaccord. Je n'ai pas eu l'impression que El Comandante ou Cantons ont exprimé un manque de confiance vis-à-vis des contributeurs du projet, mais le ressenti est toujours quelque chose de difficile à cerner dans les échanges Internet.</dd> <dd><a href="/wiki/Utilisateur:Nefbor_Udofix" title="Utilisateur:Nefbor Udofix">Nefbor Udofix</a> <b>-</b> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Nefbor_Udofix" title="Discussion utilisateur:Nefbor Udofix">Poukram!</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Nefbor_Udofix-2010-01-04T22:39:00.000Z-Proz-2010-01-03T12:48:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4 janvier 2010 à 23:39 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Nefbor_Udofix-2010-01-04T22:39:00.000Z-Proz-2010-01-03T12:48:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Nefbor_Udofix-2010-01-04T22:39:00.000Z-Proz-2010-01-03T12:48:00.000Z"></span></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2010-01-04T23:59:00.000Z-Bon_retour"></span>Nombre réel : je ne suis pas sûr que la trame puisse être conservée finalement, même s'il y a bien-sûr de bonnes choses à garder. Je ne souhaite pas figer les articles (ça me semble quand même manifeste !), mais que les effacements soient justifiés, annoncés en pdd éventuellement (suivant l'importance, le degré d'élaboration ...). De ce que j'ai pu lire sur les débats "source", je n'ai pas compris la même chose que toi, je préfère ne pas épiloguer, ce n'est pas ça qui va arranger. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2010-01-04T23:59:00.000Z-Bon_retour" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 janvier 2010 à 00:59 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2010-01-04T23:59:00.000Z-Bon_retour"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2010-01-04T23:59:00.000Z-Bon_retour"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Admissibilité_et_sources" data-mw-thread-id="h-Admissibilité_et_sources-2010-01-12T11:17:00.000Z"><span id="Admissibilit.C3.A9_et_sources"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Admissibilité_et_sources-2010-01-12T11:17:00.000Z"></span>Admissibilité et sources<span data-mw-comment-end="h-Admissibilité_et_sources-2010-01-12T11:17:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=2" title="Modifier le code source de la section : Admissibilité et sources"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Jean-Christophe_BENOIST-2010-01-12T11:17:00.000Z-Admissibilité_et_sources"></span>Merci pour ton petit mot. Effectivement, pour <a href="/w/index.php?title=Nombre_d%C3%A9finissable&action=edit&redlink=1" class="new" title="Nombre définissable (page inexistante)">nombre définissable</a> j'étais un peu de "l'autre côté de la barrière", et cela fait du bien de voir les choses des deux points de vues, et de savoir effectivement qu'il n'y a pas d'algorithme absolu et que rien n'est simple (même s'il y a des principes et des limites tout de même exprimables). </p><p>Pour revenir brièvement sur ce dernier article, je n'ai pas répondu aux points - intéressants - de ta dernière réponse, non parce-que je néglige ou ne considère pas cette réponse (bien au contraire), mais car je pense reprendre cette conversation (et l'article) le jour (hypothétique !) où il y aura de meilleures sources sur le sujet. Je pense qu'une partie de nos incompréhensions proviennent du fait que nous avons une culture et des sources différente et que ce thème peut s'aborder de bien des manières (ce qui est une des difficultés de l'article). J'ai eu sans doute des réactions d'ordre émotionnelles, mais je pense que la raison a repris le dessus. Donc : sujet à suivre, je ne le quitte pas du regard, mais tout viendra des sources ! Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Jean-Christophe_BENOIST" title="Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST">Jean-Christophe BENOIST</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jean-Christophe_BENOIST" title="Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Jean-Christophe_BENOIST-2010-01-12T11:17:00.000Z-Admissibilité_et_sources" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 janvier 2010 à 12:17 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jean-Christophe_BENOIST-2010-01-12T11:17:00.000Z-Admissibilité_et_sources"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jean-Christophe_BENOIST-2010-01-12T11:17:00.000Z-Admissibilité_et_sources"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Nombre_définissable_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-Nombre_définissable_est_proposé_à_la_suppression"><span id="Nombre_d.C3.A9finissable_est_propos.C3.A9_.C3.A0_la_suppression"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Nombre_définissable_est_proposé_à_la_suppression"></span><a href="/w/index.php?title=Nombre_d%C3%A9finissable&action=edit&redlink=1" class="new" title="Nombre définissable (page inexistante)">Nombre définissable</a> est proposé à la suppression<span data-mw-comment-end="h-Nombre_définissable_est_proposé_à_la_suppression"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=3" title="Modifier le code source de la section : Nombre définissable est proposé à la suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <table align="center" title="{{subst:avertissement suppression page|page}}" border="0" cellpadding="4" cellspacing="4" style="border-style:none; background-color: #FFFFFF"> <tbody><tr> <td><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Icono_consulta_borrar.png" class="mw-file-description" title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/64px-Icono_consulta_borrar.png" decoding="async" width="64" height="69" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/96px-Icono_consulta_borrar.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Icono_consulta_borrar.png 2x" data-file-width="109" data-file-height="118"/></a></span> </td> <td>Bonjour, <p>L'article <b><a href="/w/index.php?title=Nombre_d%C3%A9finissable&action=edit&redlink=1" class="new" title="Nombre définissable (page inexistante)">Nombre définissable</a></b> a été proposé à la suppression (cf. <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">Critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles">critères spécifiques</a>, de ce que wikipédia <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikip%C3%A9dia_est_une_encyclop%C3%A9die" title="Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie">est</a> ou <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Ce_que_Wikip%C3%A9dia_n%27est_pas" title="Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas">n'est pas</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Comment_argumenter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Comment argumenter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Discussion:Nombre_d%C3%A9finissable/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Nombre définissable/Suppression">Discussion:Nombre définissable/Suppression</a></b>. </p><p>Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Article_bien_sourc%C3%A9" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Article bien sourcé">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. </p> </td></tr></tbody></table> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="(in)décidabilité" data-mw-thread-id="h-(in)décidabilité-2010-02-20T23:15:00.000Z"><span id=".28in.29d.C3.A9cidabilit.C3.A9"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-(in)décidabilité-2010-02-20T23:15:00.000Z"></span>(in)décidabilité<span data-mw-comment-end="h-(in)décidabilité-2010-02-20T23:15:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=4" title="Modifier le code source de la section : (in)décidabilité"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Léna-2010-02-20T23:15:00.000Z-(in)décidabilité"></span>Bonsoir ! Effectivement, j'aurais du parler du renommage avant sur la page de l'article, je n'ai consulté que d'autres avis "oralement" ce qui donne l'impression d'un renommage cavalier. Seulement, l'ancien titre avait une forme vraiment très inédite (comme je l'avais souligné dans ma justification en présentant des exemples de "ce qui se fait"). Concernant le sujet de l'article, oui on pourrait couper en décidabilité en logique et en calculabilité, mais est-ce nécessaire maintenant vue sa taille ? <a href="/wiki/Utilisateur:L%C3%A9na" title="Utilisateur:Léna">Léna</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:L%C3%A9na" title="Discussion utilisateur:Léna">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Léna-2010-02-20T23:15:00.000Z-(in)décidabilité" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 février 2010 à 00:15 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Léna-2010-02-20T23:15:00.000Z-(in)décidabilité"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Léna-2010-02-20T23:15:00.000Z-(in)décidabilité"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Le_destin_d’une_image" data-mw-thread-id="h-Le_destin_d’une_image-2010-04-02T16:25:00.000Z"><span id="Le_destin_d.E2.80.99une_image"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Le_destin_d’une_image-2010-04-02T16:25:00.000Z"></span>Le destin d’une image<span data-mw-comment-end="h-Le_destin_d’une_image-2010-04-02T16:25:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=5" title="Modifier le code source de la section : Le destin d’une image"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><a class="external free" href="https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Academ_two_successive_gnomons_of_isosceles_right_triangle.svg?uselang=fr"><span data-mw-comment-start="" id="c-Baelde-2010-04-02T16:25:00.000Z-Le_destin_d’une_image"></span>http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Academ_two_successive_gnomons_of_isosceles_right_triangle.svg?uselang=fr</a> </p><p>D’avance merci de bien vouloir prendre connaissance de cette image, notamment sa description incluse dans le fichier.<br/>Cordialement. — <a href="/wiki/Utilisateur:Baelde" title="Utilisateur:Baelde">Yves Baelde</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Baelde" title="Discussion utilisateur:Baelde">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Baelde-2010-04-02T16:25:00.000Z-Le_destin_d’une_image" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 avril 2010 à 18:25 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Baelde-2010-04-02T16:25:00.000Z-Le_destin_d’une_image"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Baelde-2010-04-02T16:25:00.000Z-Le_destin_d’une_image"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2010-04-05T16:20:00.000Z-Baelde-2010-04-02T16:25:00.000Z"></span>Vous trouverez un dessin de Yves Baelde pour illustrer la démonstration géométrique qu'il a laissé sur ma page de discussion, puis sur celle de HB. Pour le dessin actuel : en ajoutant la référence à Apostol (qui vient de la version anglaise), j'ai repris aussi le dessin (en l'allégeant) qui est un peu plus proche de celui d'Apostol que l'original de <a href="/w/index.php?title=Utilisateur:R%C3%A9gis_Lachaume&action=edit&redlink=1" class="new" title="Utilisateur:Régis Lachaume (page inexistante)"><span title="page utilisateur du compte Régis Lachaume">Régis Lachaume</span></a> <small class="plainlinks">(<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:R%C3%A9gis_Lachaume&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Régis Lachaume (page inexistante)"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Régis Lachaume">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/R%C3%A9gis_Lachaume" title="Spécial:Contributions/Régis Lachaume"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Régis Lachaume">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:R%C3%A9gis+Lachaume"><span style="color:#002bb8;"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Régis Lachaume">b</abbr></span></a>)</small>, en lien sur la page commons du dessin. Je préfère le style du dessin d'Apostol que je trouve très clair (encore plus léger et désigne juste ce qu'il faut comprendre). La démonstration y est plus rapide (égalité de deux des segments par tangence au cercle, sans détailler). Celui de Yves Baelde met plutôt en valeur l'aspect descente infinie. Je ne vois pas d'intérêt évident à changer, mais sans plus (en particulier je n'ai aucun attachement au dessin actuel). Par contre la longue description de l'image de Y. B. sur commons et son contenu me gênent. "Il n'y a pas de preuve géométrique ...", on pourrait discuter à l'infini, mais le contraire est dit et sourcé (Apostol) dans cet article ; "j'ai inventé ...", mais Apostol déclare présenter une variante d'une preuve des anciens grecs, et par exemple Heath 1921, A History of Greek Mathematics: From Thales to Euclid, Volume 1 p 208, fait une figure analogue (inscrite dans un carré), comme reconstitution d'une possible preuve géométrique (le terme "geometrical proof" est employé par lui p 207) due à Théodore de Cyrène. Il y a suffisamment de monde qui fréquente cette page pour trancher, et je passe la main ayant eu une mauvaise expérience des discussions avec Y.B. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2010-04-05T16:20:00.000Z-Baelde-2010-04-02T16:25:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 avril 2010 à 18:20 (CEST)</a> <i>[recopié de <a href="/wiki/Discussion:Racine_carr%C3%A9e_de_deux#Preuve_géométrique" title="Discussion:Racine carrée de deux">Discussion:Racine_carrée_de_deux#Preuve géométrique</a>]<span data-mw-comment-end="c-Proz-2010-04-05T16:20:00.000Z-Baelde-2010-04-02T16:25:00.000Z"></span></i><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2010-04-05T16:20:00.000Z-Baelde-2010-04-02T16:25:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2011-05-12T17:08:00.000Z-Baelde-2010-04-02T16:25:00.000Z"></span>Précision : Heath mentionne cette démonstration dans un paragraphe consacré à une hypothèse de Zeuthen sur la méthode de démonstration qu'aurait pu utiliser <a href="/wiki/Th%C3%A9odore_de_Cyr%C3%A8ne" title="Théodore de Cyrène">Théodore de Cyrène</a>, cité par Platon comme ayant démontré l'irrationalité des racines des entiers non carrés parfaits de 3 à 17 (ce dont on déduit généralement que le cas de 2 est déjà bien connu). Heath <i>The irrationality of √2 can, of course, be proved by the same method</i> avec dessin en regard, ref. de Heath : Zeuthen H. G., Sur la constitution des livres arithmétiques des Éléments d'Euclide et leur rapport à la question de l'irrationalité 1915. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2011-05-12T17:08:00.000Z-Baelde-2010-04-02T16:25:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mai 2011 à 19:08 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2011-05-12T17:08:00.000Z-Baelde-2010-04-02T16:25:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2011-05-12T17:08:00.000Z-Baelde-2010-04-02T16:25:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Oméga_de_Chaitin" data-mw-thread-id="h-Oméga_de_Chaitin-2010-07-13T12:50:00.000Z"><span id="Om.C3.A9ga_de_Chaitin"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Oméga_de_Chaitin-2010-07-13T12:50:00.000Z"></span><a href="/wiki/Om%C3%A9ga_de_Chaitin" title="Oméga de Chaitin">Oméga de Chaitin</a><span data-mw-comment-end="h-Oméga_de_Chaitin-2010-07-13T12:50:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=6" title="Modifier le code source de la section : Oméga de Chaitin"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Jean-Christophe_BENOIST-2010-07-13T12:50:00.000Z-Oméga_de_Chaitin"></span>J'attire ton attention sur cet article, que je suis en train de reprendre de fond en comble. Je suis certain que tu peux avoir des remarques à apporter, surtout sur la partie "incomplétude" (le sourçage de cette partie va venir). N'hésites pas à apporter des commentaires en PdD ou à modifier, je serais particulièrement attentif à tes remarques. Par expérience, je sais que quelqu'un qui travaille seul sur un article (et c'est mon cas, pour le moment) ne fait pas le meilleur travail possible : en dehors des bêtises inévitables, il y a aussi une question de "regard" sur un sujet qui peut être trop "particulier" si tout est fait par une seule personne. Amicalement --<a href="/wiki/Utilisateur:Jean-Christophe_BENOIST" title="Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST">Jean-Christophe BENOIST</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jean-Christophe_BENOIST" title="Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Jean-Christophe_BENOIST-2010-07-13T12:50:00.000Z-Oméga_de_Chaitin" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juillet 2010 à 14:50 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jean-Christophe_BENOIST-2010-07-13T12:50:00.000Z-Oméga_de_Chaitin"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jean-Christophe_BENOIST-2010-07-13T12:50:00.000Z-Oméga_de_Chaitin"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Bonsoir_!" data-mw-thread-id="h-Bonsoir_!-2010-12-05T19:23:00.000Z"><span id="Bonsoir_.21"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Bonsoir_!-2010-12-05T19:23:00.000Z"></span>Bonsoir !<span data-mw-comment-end="h-Bonsoir_!-2010-12-05T19:23:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=7" title="Modifier le code source de la section : Bonsoir !"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Anne_Bauval-2010-12-05T19:23:00.000Z-Bonsoir_!"></span>Bonsoir Proz, je me réjouis beaucoup de ta réapparition. <small>J'ai <a href="/wiki/Polyn%C3%B4me_cyclotomique" title="Polynôme cyclotomique">polynôme cyclotomique</a> dans le collimateur, <span class="ouvrage" id="Perrin"><span class="ouvrage" id="Daniel_Perrin"><a href="/wiki/Daniel_Perrin" title="Daniel Perrin">Daniel <span class="nom_auteur">Perrin</span></a>, <cite class="italique">Cours d'algèbre</cite> <small>[<a href="/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rence:Cours_d%27alg%C3%A8bre_(Daniel_Perrin)" title="Référence:Cours d'algèbre (Daniel Perrin)">détail des éditions</a>]</small><span class="Z3988" title="ctx_ver=Z39.88-2004&rft_val_fmt=info%3Aofi%2Ffmt%3Akev%3Amtx%3Abook&rft.genre=book&rft.btitle=Cours+d%27alg%C3%A8bre&rft.aulast=Perrin&rft.aufirst=Daniel&rfr_id=info%3Asid%2Ffr.wikipedia.org%3ADiscussion+utilisateur%3AProz"></span></span></span> en main</small>. <a href="/wiki/Utilisateur:Anne_Bauval" title="Utilisateur:Anne Bauval">Anne Bauval</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Anne_Bauval" title="Discussion utilisateur:Anne Bauval">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Anne_Bauval-2010-12-05T19:23:00.000Z-Bonsoir_!" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 décembre 2010 à 20:23 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Anne_Bauval-2010-12-05T19:23:00.000Z-Bonsoir_!"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Anne_Bauval-2010-12-05T19:23:00.000Z-Bonsoir_!"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Epsilon0-2010-12-06T14:27:00.000Z-Anne_Bauval-2010-12-05T19:23:00.000Z"></span>Oh Proz ! Je suis moi aussi ravi de te voir de retour. Bien à toi. --<a href="/wiki/Utilisateur:Epsilon0" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Epsilon0">Epsilon0</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Epsilon0" title="Discussion utilisateur:Epsilon0">ε<sub>0</sub></a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Epsilon0-2010-12-06T14:27:00.000Z-Anne_Bauval-2010-12-05T19:23:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 décembre 2010 à 15:27 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Epsilon0-2010-12-06T14:27:00.000Z-Anne_Bauval-2010-12-05T19:23:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Epsilon0-2010-12-06T14:27:00.000Z-Anne_Bauval-2010-12-05T19:23:00.000Z"></span></dd></dl> <p><br/> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Voila_pour_la_page_Structure_(logique_mathématique)" data-mw-thread-id="h-Voila_pour_la_page_Structure_(logique_mathématique)-2011-01-23T21:05:00.000Z"><span id="Voila_pour_la_page_Structure_.28logique_math.C3.A9matique.29"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Voila_pour_la_page_Structure_(logique_mathématique)-2011-01-23T21:05:00.000Z"></span>Voila pour la page <b>Structure (logique mathématique)</b><span data-mw-comment-end="h-Voila_pour_la_page_Structure_(logique_mathématique)-2011-01-23T21:05:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=8" title="Modifier le code source de la section : Voila pour la page Structure (logique mathématique)"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Nicobzz-2011-01-23T21:05:00.000Z-Voila_pour_la_page_Structure_(logique_mathématique)"></span>Voila j'ai donc pris la partie qui me semblait la plus intéressante de l'article anglais et je l'ai transposé sur la page française, merci donc si vous pouvez y jetez un coup d'oeil, j'ai aussi laissé deux petites questions sur la page de discussion. Bonne soirée. --<a href="/wiki/Utilisateur:Nicobzz" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Nicobzz">Nicobzz</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Nicobzz" title="Discussion utilisateur:Nicobzz">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Nicobzz-2011-01-23T21:05:00.000Z-Voila_pour_la_page_Structure_(logique_mathématique)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 janvier 2011 à 22:05 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Nicobzz-2011-01-23T21:05:00.000Z-Voila_pour_la_page_Structure_(logique_mathématique)"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Nicobzz-2011-01-23T21:05:00.000Z-Voila_pour_la_page_Structure_(logique_mathématique)"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="A_propos_des_suicides" data-mw-thread-id="h-A_propos_des_suicides-2011-02-10T07:01:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-A_propos_des_suicides-2011-02-10T07:01:00.000Z"></span>A propos des suicides<span data-mw-comment-end="h-A_propos_des_suicides-2011-02-10T07:01:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=9" title="Modifier le code source de la section : A propos des suicides"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Mondorcet-2011-02-10T07:01:00.000Z-A_propos_des_suicides"></span>Oui, la catégorisation des suicides se fait sur le "mode opératoire" : comment on se suicide. Il ne s'agit pas des raisons : dépression, rupture conjugale, traque par les nazis, etc. Je signale qu'il existait déjà les autres catégories, que je n'ai pas créées : suicide par sectionnement, suicide par balle, suicide par asphyxie, suicide par pendaison, suicide par noyade, etc. J'ai eu un problème de catégorisation : où mettre celui qui se fait mourir de froid ? Je reviens à ton message. Dans la mesure où la personne dont tu parles s'est suicidée par un moyen inconnu, je l'ai mise dans cette catégorie "Suicide dans des circonstances indéterminées". C'est le mot "circonstances" qui est ambigu, il fallait parler de "moyens". Le vrai nom aurait dû être : "Suicides par des moyens qui ne sont pas connus avec certitude ou qui sont discutés par les historiens", mais bon c'était un peu long. Je suis ouvert à toute suggestion. --<a href="/wiki/Utilisateur:Mondorcet" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Mondorcet">Mondorcet</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Mondorcet" title="Discussion utilisateur:Mondorcet">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Mondorcet-2011-02-10T07:01:00.000Z-A_propos_des_suicides" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 février 2011 à 08:01 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Mondorcet-2011-02-10T07:01:00.000Z-A_propos_des_suicides"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Mondorcet-2011-02-10T07:01:00.000Z-A_propos_des_suicides"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Complément_à_propos_des_catégories_concernant_le_suicide." data-mw-thread-id="h-Complément_à_propos_des_catégories_concernant_le_suicide.-2011-02-10T07:37:00.000Z"><span id="Compl.C3.A9ment_.C3.A0_propos_des_cat.C3.A9gories_concernant_le_suicide."></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Complément_à_propos_des_catégories_concernant_le_suicide.-2011-02-10T07:37:00.000Z"></span>Complément à propos des catégories concernant le suicide.<span data-mw-comment-end="h-Complément_à_propos_des_catégories_concernant_le_suicide.-2011-02-10T07:37:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=10" title="Modifier le code source de la section : Complément à propos des catégories concernant le suicide."><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Mondorcet-2011-02-10T07:37:00.000Z-Complément_à_propos_des_catégories_concernant_le_suicide."></span>J'ai bien réfléchi à ce que tu m'as écrit et à ma réponse que j'ai faite tout à l'heure. J'ai créé une nouvelle catégorie « <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Suicide_par_moyen_ind%C3%A9termin%C3%A9" title="Catégorie:Suicide par moyen indéterminé">Catégorie:Suicide par moyen indéterminé</a> » qui inclut en son sein l'ancienne catégorie "Suicide dans des circonstances indéterminées". J'ai indiqué en en-tête de cette dernière catégorie que je transférerai les articles dans la nouvelle catégorie courant février. Voilà , comme ça les suicides des deux personnes dont tu parlais peuvent être objectivement classées dans la nouvelle catégorie, moins ambiguë que l'ancienne. Si jamais tu sais comment elle se sont suicidées, n'hésite pas à les changer de catégorie (balle, pendaison, noyade, etc). Cordialement. --<a href="/wiki/Utilisateur:Mondorcet" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Mondorcet">Mondorcet</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Mondorcet" title="Discussion utilisateur:Mondorcet">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Mondorcet-2011-02-10T07:37:00.000Z-Complément_à_propos_des_catégories_concernant_le_suicide." class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 février 2011 à 08:37 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Mondorcet-2011-02-10T07:37:00.000Z-Complément_à_propos_des_catégories_concernant_le_suicide."><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Mondorcet-2011-02-10T07:37:00.000Z-Complément_à_propos_des_catégories_concernant_le_suicide."></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2011-02-10T18:56:00.000Z-Mondorcet-2011-02-10T07:37:00.000Z"></span>Je pense que ça ne répond qu'à la dernière de mes objections. Il ne me semble pas correct :</dd> <dd>1. d'ajouter une information par le biais d'une catégorisation (information qui de plus peut être fausse)</dd> <dd>2. sinon de faire pression pour modifier le contenu des articles en demandant cette précision</dd> <dd>Si les choses sont classées ainsi, ça peut se remettre en cause. En tout cas je me refuse à rentrer dans ce genre de classements, dont je ne vois pas l'utilité. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2011-02-10T18:56:00.000Z-Mondorcet-2011-02-10T07:37:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 février 2011 à 19:56 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2011-02-10T18:56:00.000Z-Mondorcet-2011-02-10T07:37:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2011-02-10T18:56:00.000Z-Mondorcet-2011-02-10T07:37:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Cours_d'algèbre_de_Demazure" data-mw-thread-id="h-Cours_d'algèbre_de_Demazure-2011-02-27T16:58:00.000Z"><span id="Cours_d.27alg.C3.A8bre_de_Demazure"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Cours_d'algèbre_de_Demazure-2011-02-27T16:58:00.000Z"></span>Cours d'algèbre de Demazure<span data-mw-comment-end="h-Cours_d'algèbre_de_Demazure-2011-02-27T16:58:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=11" title="Modifier le code source de la section : Cours d'algèbre de Demazure"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-MicroCitron-2011-02-27T16:58:00.000Z-Cours_d'algèbre_de_Demazure"></span>Bonjour, je prépare actuellement un TIPE sur les fractions continues et j'ai vu que vous possédiez l'ouvrage <i>Cours d'algèbre</i> de Demazure. Sur un forum, j'ai entendu dire qu'il y avait dans ce livre « un passage sur les fractions continues avec de la musique, de l'astronomie et des tests statistiques ». Vous n'aurez sûrement pas le temps, mais ça m'aiderait beaucoup si vous pouviez m'en dire un peu plus svp (est-ce que c'est bien détaillé, éventuellement quels sont les trucs importants...)... mais je comprendrais tout à fait que vous ne vouliez pas. Bonne soirée en tout cas ! <i><b><a href="/wiki/Utilisateur:MicroCitron" title="Utilisateur:MicroCitron">MicroCitron</a></b></i> <sup><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:MicroCitron" title="Discussion utilisateur:MicroCitron">un souci ?</a></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-MicroCitron-2011-02-27T16:58:00.000Z-Cours_d'algèbre_de_Demazure" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 février 2011 à 17:58 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-MicroCitron-2011-02-27T16:58:00.000Z-Cours_d'algèbre_de_Demazure"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-MicroCitron-2011-02-27T16:58:00.000Z-Cours_d'algèbre_de_Demazure"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-MicroCitron-2011-02-28T17:36:00.000Z-MicroCitron-2011-02-27T16:58:00.000Z"></span>Merci beaucoup !!! =D <i><b><a href="/wiki/Utilisateur:MicroCitron" title="Utilisateur:MicroCitron">MicroCitron</a></b></i> <sup><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:MicroCitron" title="Discussion utilisateur:MicroCitron">un souci ?</a></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-MicroCitron-2011-02-28T17:36:00.000Z-MicroCitron-2011-02-27T16:58:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 février 2011 à 18:36 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-MicroCitron-2011-02-28T17:36:00.000Z-MicroCitron-2011-02-27T16:58:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-MicroCitron-2011-02-28T17:36:00.000Z-MicroCitron-2011-02-27T16:58:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Zermelo" data-mw-thread-id="h-Zermelo-2011-05-23T13:45:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Zermelo-2011-05-23T13:45:00.000Z"></span>Zermelo<span data-mw-comment-end="h-Zermelo-2011-05-23T13:45:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=12" title="Modifier le code source de la section : Zermelo"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-PIerre.Lescanne-2011-05-23T13:45:00.000Z-Zermelo"></span>L'article sur Zermelo dit </p> <dl><dd><i>Zermelo commence alors à travailler sur la <a href="/wiki/Th%C3%A9orie_des_ensembles" title="Théorie des ensembles">théorie des ensembles</a> et publie ses premiers résultats en 1902 (addition de cardinaux transfinis). En 1904, il fait un pas important vers une solution au premier problème de Hilbert en prouvant que tout ensemble peut être <a href="/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Zermelo" title="Théorème de Zermelo">bien ordonné</a>. L'importance de ce résultat fait largement connaître Zermelo qui obtient alors un poste de Professeur à Göttingen en 1905. Toutefois, ses démonstrations utilisent l'<a href="/wiki/Axiome_du_choix" title="Axiome du choix">axiome du choix</a>, ce qui ennuie certains mathématiciens, entre autres à cause de l'état de formalisation de la théorie des ensembles à l'époque. En 1908, Zermelo donnera une autre preuve, mieux acceptée.</i></dd></dl> <p>Je ne comprends pas bien, car le théorème de Zermelo est équivalent à l'axiome du choix. Est-ce que je me trompe? --<a href="/wiki/Utilisateur:PIerre.Lescanne" title="Utilisateur:PIerre.Lescanne">Pierre de Lyon</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:PIerre.Lescanne" title="Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-PIerre.Lescanne-2011-05-23T13:45:00.000Z-Zermelo" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 mai 2011 à 15:45 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-PIerre.Lescanne-2011-05-23T13:45:00.000Z-Zermelo"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-PIerre.Lescanne-2011-05-23T13:45:00.000Z-Zermelo"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Dedekind-fini" data-mw-thread-id="h-Dedekind-fini-2011-06-02T20:29:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Dedekind-fini-2011-06-02T20:29:00.000Z"></span>Dedekind-fini<span data-mw-comment-end="h-Dedekind-fini-2011-06-02T20:29:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=13" title="Modifier le code source de la section : Dedekind-fini"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Dfeldmann-2011-06-02T20:29:00.000Z-Dedekind-fini"></span>Euh, non, ça à l'air plus tordu : un ensemble peut contenir un sous-ensemble dénombrable et n'être équipotent à aucun de ses sous-ensembles, me semble-t-il. Mais c'est vieux, tout ça ; un contre exemple proche de l'histoire des paires de chaussures et de chaussettes me semble plausible. Ou alors, on parle pas des mêmes choses--<a href="/wiki/Utilisateur:Dfeldmann" title="Utilisateur:Dfeldmann">Dfeldmann</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Dfeldmann" title="Discussion utilisateur:Dfeldmann">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Dfeldmann-2011-06-02T20:29:00.000Z-Dedekind-fini" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 juin 2011 à 22:29 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Dfeldmann-2011-06-02T20:29:00.000Z-Dedekind-fini"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Dfeldmann-2011-06-02T20:29:00.000Z-Dedekind-fini"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Dfeldmann-2011-06-02T21:19:00.000Z-Dfeldmann-2011-06-02T20:29:00.000Z"></span>oui, c'est la fatigue (et j'aurais dû lire plus attentivement ton message). Bon, je rectifie la rédaction de mon passage en conséquence--<a href="/wiki/Utilisateur:Dfeldmann" title="Utilisateur:Dfeldmann">Dfeldmann</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Dfeldmann" title="Discussion utilisateur:Dfeldmann">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Dfeldmann-2011-06-02T21:19:00.000Z-Dfeldmann-2011-06-02T20:29:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 juin 2011 à 23:19 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Dfeldmann-2011-06-02T21:19:00.000Z-Dfeldmann-2011-06-02T20:29:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Dfeldmann-2011-06-02T21:19:00.000Z-Dfeldmann-2011-06-02T20:29:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Pierre_Hérigone" data-mw-thread-id="h-Pierre_Hérigone-2011-06-28T09:54:00.000Z"><span id="Pierre_H.C3.A9rigone"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Pierre_Hérigone-2011-06-28T09:54:00.000Z"></span><a href="/wiki/Pierre_H%C3%A9rigone" title="Pierre Hérigone">Pierre Hérigone</a><span data-mw-comment-end="h-Pierre_Hérigone-2011-06-28T09:54:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=14" title="Modifier le code source de la section : Pierre Hérigone"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T09:54:00.000Z-Pierre_Hérigone"></span>Merci pour tes corrections. J'essaie de sourcer à ta suite. Si tu peux étayer les oints délicats tant mieux, sinon je m'y colle. Pas de problème. <a href="/wiki/Utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Utilisateur:Jean de Parthenay">Jean</a> <sup><small>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Discussion utilisateur:Jean de Parthenay">de Parthenay</a>]</small></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T09:54:00.000Z-Pierre_Hérigone" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 juin 2011 à 11:54 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T09:54:00.000Z-Pierre_Hérigone"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T09:54:00.000Z-Pierre_Hérigone"></span> </p> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T16:58:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T09:54:00.000Z"></span>réponse partielle sur ma page... Pas grand chose de neuf me semble-t-il. M'enfin sait on jamais... <a href="/wiki/Utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Utilisateur:Jean de Parthenay">Jean</a> <sup><small>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Discussion utilisateur:Jean de Parthenay">de Parthenay</a>]</small></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T16:58:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T09:54:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 juin 2011 à 18:58 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T16:58:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T09:54:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T16:58:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T09:54:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Jean_de_Parthenay-2011-09-07T09:50:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T16:58:00.000Z"></span>Avec le soucis de faire connaître Hérigone, mais aussi celui d'éviter tout TI, et toute polémique, je te laisse réécrire les parties que tu trouves suspectes. N'hésite pas. Pour moi, la référence actuelle là dessus est Rosa Massa ; je lui demanderais ultérieurement son avis. Mais je te fais confiance pour que l'article gagne en maturité sans y perdre en intérêt. <a href="/wiki/Utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Utilisateur:Jean de Parthenay">Jean</a> <sup><small>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Discussion utilisateur:Jean de Parthenay">de Parthenay</a>]</small></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Jean_de_Parthenay-2011-09-07T09:50:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T16:58:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 septembre 2011 à 11:50 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jean_de_Parthenay-2011-09-07T09:50:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T16:58:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jean_de_Parthenay-2011-09-07T09:50:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2011-06-28T16:58:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Jean_de_Parthenay-2011-09-08T08:36:00.000Z-Pierre_Hérigone"></span>Réponses <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jean_de_Parthenay#Hérigone" title="Discussion utilisateur:Jean de Parthenay">Discussion Utilisateur:Jean de Parthenay#Hérigone</a> </p> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd>Je n'ai pas encore regardé tes dernières modifications, mais a priori, je devrais en rester là. J'attends les commentaires de labelisation pour reprendre tout ça. L'utilité du BA est pour moi de marquer l'article à l'international, de donner des traductions imprévues, de donner au lecteur la quasi-certitude que article est sérieux. Pour moi un article étoilé me parait a priori un peu plus fiable (connaissant la vacherie des procédures). Pour le reste j'apprécie ce que tu dis sur les sources. La tendance à trop en mettre est fâcheuse. Particulièrement quand on ne pas se pose la question du pourquoi on source (et notamment des évidences). Une des raisons est d'ailleurs de fixer grâce à Wp des sources qui intéresse les rédacteurs de Wp, et qu'ils n'ont pas toujours le temps de cocher dans leurs archives personnelles. À plus. <a href="/wiki/Utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Utilisateur:Jean de Parthenay">Jean</a> <sup><small>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Discussion utilisateur:Jean de Parthenay">de Parthenay</a>]</small></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Jean_de_Parthenay-2011-09-08T08:36:00.000Z-Pierre_Hérigone" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 septembre 2011 à 10:36 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jean_de_Parthenay-2011-09-08T08:36:00.000Z-Pierre_Hérigone"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jean_de_Parthenay-2011-09-08T08:36:00.000Z-Pierre_Hérigone"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Jean_de_Parthenay-2011-09-28T10:25:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2011-09-08T08:36:00.000Z"></span>J'ai un peu retouché le style sur Loria. <a href="/wiki/Utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Utilisateur:Jean de Parthenay">Jean</a> <sup><small>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Discussion utilisateur:Jean de Parthenay">de Parthenay</a>]</small></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Jean_de_Parthenay-2011-09-28T10:25:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2011-09-08T08:36:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 septembre 2011 à 12:25 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jean_de_Parthenay-2011-09-28T10:25:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2011-09-08T08:36:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jean_de_Parthenay-2011-09-28T10:25:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2011-09-08T08:36:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Géométrie_arguésienne" data-mw-thread-id="h-Géométrie_arguésienne-2011-08-01T19:45:00.000Z"><span id="G.C3.A9om.C3.A9trie_argu.C3.A9sienne"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Géométrie_arguésienne-2011-08-01T19:45:00.000Z"></span><a href="/wiki/G%C3%A9om%C3%A9trie_argu%C3%A9sienne" title="Géométrie arguésienne">Géométrie arguésienne</a><span data-mw-comment-end="h-Géométrie_arguésienne-2011-08-01T19:45:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=15" title="Modifier le code source de la section : Géométrie arguésienne"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-STyx-2011-08-01T19:45:00.000Z-Géométrie_arguésienne"></span>Je te repond en PdD de l'article, c'est mieux. <<a href="/wiki/Utilisateur:STyx" title="Utilisateur:STyx">STyx</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:STyx" title="Discussion utilisateur:STyx">@</a><small> (en long break)</small> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-STyx-2011-08-01T19:45:00.000Z-Géométrie_arguésienne" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1 août 2011 à 21:45 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-STyx-2011-08-01T19:45:00.000Z-Géométrie_arguésienne"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-STyx-2011-08-01T19:45:00.000Z-Géométrie_arguésienne"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Dedekind-fini_(pdd_de_thm_de_Cantor)" data-mw-thread-id="h-Dedekind-fini_(pdd_de_thm_de_Cantor)-2011-09-09T23:04:00.000Z"><span id="Dedekind-fini_.28pdd_de_thm_de_Cantor.29"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Dedekind-fini_(pdd_de_thm_de_Cantor)-2011-09-09T23:04:00.000Z"></span>Dedekind-fini (pdd de thm de Cantor)<span data-mw-comment-end="h-Dedekind-fini_(pdd_de_thm_de_Cantor)-2011-09-09T23:04:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=16" title="Modifier le code source de la section : Dedekind-fini (pdd de thm de Cantor)"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Michel421-2011-09-09T23:04:00.000Z-Dedekind-fini_(pdd_de_thm_de_Cantor)"></span>Merci d'avoir relevé mon erreur ; oui, j'ai perdu une bonne occasion de ne pas répondre à l'IP contestataire.... <a href="/wiki/Utilisateur:Michel421" title="Utilisateur:Michel421">Michel421</a> <sub><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Michel421" title="Discussion utilisateur:Michel421"><i>parfaitement agnostique</i></a></sub> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Michel421-2011-09-09T23:04:00.000Z-Dedekind-fini_(pdd_de_thm_de_Cantor)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 septembre 2011 à 01:04 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Michel421-2011-09-09T23:04:00.000Z-Dedekind-fini_(pdd_de_thm_de_Cantor)"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Michel421-2011-09-09T23:04:00.000Z-Dedekind-fini_(pdd_de_thm_de_Cantor)"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Hiérarchie/complexité_logique" data-mw-thread-id="h-Hiérarchie/complexité_logique-2011-11-22T22:25:00.000Z"><span id="Hi.C3.A9rarchie.2Fcomplexit.C3.A9_logique"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Hiérarchie/complexité_logique-2011-11-22T22:25:00.000Z"></span>Hiérarchie/complexité logique<span data-mw-comment-end="h-Hiérarchie/complexité_logique-2011-11-22T22:25:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=17" title="Modifier le code source de la section : Hiérarchie/complexité logique"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Epsilon0-2011-11-22T22:25:00.000Z-Hiérarchie/complexité_logique"></span>Bonjour Proz et heureux de te revoir. Au delà de la question TEX/pas-TEX où je suis neutre (car nul dans les 2), une proposition est faite par Jean-Christophe <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Epsilon0#Hiérarchies" title="Discussion utilisateur:Epsilon0"> sur ma pdd</a> (la discussion peut être exportée ailleurs). Qu'en penses-tu ? Vois aussi, vu que tu as été absent qq temps, les historiques des articles et pdd de <a href="/wiki/Hi%C3%A9rarchie_de_Chomsky" title="Hiérarchie de Chomsky">Hiérarchie de Chomsky</a> et de <a href="/wiki/Th%C3%A9orie_des_automates" title="Théorie des automates">Théorie des automates</a> où j'imagine ton avis serait aussi pertinent. Bien à toi. --<a href="/wiki/Utilisateur:Epsilon0" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Epsilon0">Epsilon0</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Epsilon0" title="Discussion utilisateur:Epsilon0">ε<sub>0</sub></a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Epsilon0-2011-11-22T22:25:00.000Z-Hiérarchie/complexité_logique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 novembre 2011 à 23:25 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Epsilon0-2011-11-22T22:25:00.000Z-Hiérarchie/complexité_logique"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Epsilon0-2011-11-22T22:25:00.000Z-Hiérarchie/complexité_logique"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Méthode_de_Sotta" data-mw-thread-id="h-Méthode_de_Sotta-2011-12-15T22:42:00.000Z"><span id="M.C3.A9thode_de_Sotta"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Méthode_de_Sotta-2011-12-15T22:42:00.000Z"></span>Méthode de Sotta<span data-mw-comment-end="h-Méthode_de_Sotta-2011-12-15T22:42:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=18" title="Modifier le code source de la section : Méthode de Sotta"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2011-12-15T22:42:00.000Z-Méthode_de_Sotta"></span>Tu as clôturé la page <a href="/wiki/Discussion:M%C3%A9thode_de_Sotta/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Méthode de Sotta/Suppression">Discussion:Méthode de Sotta/Suppression</a> 2 jours en avance. J'avais cru les règles affichées en tête de page tout à fait claires, et je ne vois absolument pas qu'il y ait urgence. J'avais proposé que cette page soit déplacée dans l'espace utilisateur du créateur (et un autre contributeur, Anne Bauval, semble du même avis). Il aurait été courtois d'au moins de me répondre. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2011-12-15T22:42:00.000Z-Méthode_de_Sotta" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 décembre 2011 à 23:42 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2011-12-15T22:42:00.000Z-Méthode_de_Sotta"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2011-12-15T22:42:00.000Z-Méthode_de_Sotta"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Kyro-2011-12-15T22:44:00.000Z-Proz-2011-12-15T22:42:00.000Z"></span>Si quelqu'un en fait la demande on peut le faire. Mais si personne ne le veut, ça ne sert à rien de le conserver. <a href="/wiki/Utilisateur:Kyro" title="Utilisateur:Kyro">Kyro</a><sup> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Kyro" title="Discussion utilisateur:Kyro">me parler</a></sup> le <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Kyro-2011-12-15T22:44:00.000Z-Proz-2011-12-15T22:42:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 décembre 2011 à 23:44 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Kyro-2011-12-15T22:44:00.000Z-Proz-2011-12-15T22:42:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Kyro-2011-12-15T22:44:00.000Z-Proz-2011-12-15T22:42:00.000Z"></span></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2011-12-15T22:57:00.000Z-Méthode_de_Sotta"></span>Et bien il me semble que j'en ai fait la demande effectivement, le cas étant assez particulier (lire la page de débat qui n'est pas si longue, une contributrice de la wikiversité, Lydie Noria, demande explicitement que la page soit conservée). Le créateur est <a href="/wiki/Utilisateur:Charles_Dyon" title="Utilisateur:Charles Dyon"><span title="page utilisateur du compte Charles Dyon">Charles Dyon</span></a> <small class="plainlinks">(<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Charles_Dyon" title="Discussion utilisateur:Charles Dyon"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Charles Dyon">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Charles_Dyon" title="Spécial:Contributions/Charles Dyon"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Charles Dyon">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Charles+Dyon"><span style="color:#002bb8;"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Charles Dyon">b</abbr></span></a>)</small>. </p><p>Par ailleurs je ne comprends toujours pas pourquoi on peut clôre 2 jours en l'avance une page de suppression. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2011-12-15T22:57:00.000Z-Méthode_de_Sotta" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 décembre 2011 à 23:57 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2011-12-15T22:57:00.000Z-Méthode_de_Sotta"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2011-12-15T22:57:00.000Z-Méthode_de_Sotta"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Kyro-2011-12-15T23:08:00.000Z-Proz-2011-12-15T22:57:00.000Z"></span>Je n'avais pas vu son avis, vu qu'il n'était pas dans la section conserver. Ca peut se comprendre pour quelqu'un qui ne semble pas très familier avec Wikipédia. Mais au regard de WP, on ne peut pas le conserver dans l'espace principal, mais je peux le mettre quelque part pour qu'il puisse être importé sur Wikiversity (et ainsi conserver l'historique). Tu pense que quel emplacement serait le plus opportun ? <a href="/wiki/Utilisateur:Kyro" title="Utilisateur:Kyro">Kyro</a><sup> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Kyro" title="Discussion utilisateur:Kyro">me parler</a></sup> le <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Kyro-2011-12-15T23:08:00.000Z-Proz-2011-12-15T22:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 décembre 2011 à 00:08 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Kyro-2011-12-15T23:08:00.000Z-Proz-2011-12-15T22:57:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Kyro-2011-12-15T23:08:00.000Z-Proz-2011-12-15T22:57:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Epsilon0-2011-12-15T23:46:00.000Z-Kyro-2011-12-15T23:08:00.000Z"></span>(je m'inserts dans la discussion) @ Kyro, je dirais, à ce qu'il me semble, que copier le contenu de cet article supprimé vers la pdd de <a class="external text" href="https://fr.wikiversity.org/wiki/%C3%89quation_du_troisi%C3%A8me_degr%C3%A9/M%C3%A9thode_de_Sotta">Équation du troisième degré : Méthode de Sotta</a> de la wikiversité peut être une bonne chose. Cordialement. --<a href="/wiki/Utilisateur:Epsilon0" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Epsilon0">Epsilon0</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Epsilon0" title="Discussion utilisateur:Epsilon0">ε<sub>0</sub></a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Epsilon0-2011-12-15T23:46:00.000Z-Kyro-2011-12-15T23:08:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 décembre 2011 à 00:46 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Epsilon0-2011-12-15T23:46:00.000Z-Kyro-2011-12-15T23:08:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Epsilon0-2011-12-15T23:46:00.000Z-Kyro-2011-12-15T23:08:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="intro_algèbre_de_Lindenbaum" data-mw-thread-id="h-intro_algèbre_de_Lindenbaum-2012-01-30T17:19:00.000Z"><span id="intro_alg.C3.A8bre_de_Lindenbaum"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-intro_algèbre_de_Lindenbaum-2012-01-30T17:19:00.000Z"></span>intro <a href="/wiki/Alg%C3%A8bre_de_Lindenbaum" title="Algèbre de Lindenbaum">algèbre de Lindenbaum</a><span data-mw-comment-end="h-intro_algèbre_de_Lindenbaum-2012-01-30T17:19:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=19" title="Modifier le code source de la section : intro algèbre de Lindenbaum"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-TomT0m-2012-01-30T17:19:00.000Z-intro_algèbre_de_Lindenbaum"></span>Salut, je vois pas trop ce que tu reproches à la phrase d'intro <span class="citation">« L'<b>algèbre de Lindenbaum</b> d'une théorie est l'ensemble des classes d'équivalence de ses théorèmes. »</span> Ça me semble tout à fait équivalent à <span class="citation">« L'<b>algèbre de Lindenbaum</b> d'une théorie est l'ensemble des énoncés du langage de celle-ci pris à équivalence près démontrée dans cette théorie »</span> sauf que c'est mieux dit à mon avis ... il y a un soucis entre "enoncé démontrable" et "<a href="/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me" title="Théorème">théorème</a>" ? </p><p><a href="/wiki/Utilisateur:TomT0m" title="Utilisateur:TomT0m">TomT0m</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TomT0m" title="Discussion utilisateur:TomT0m">d</a>) 30 janvier 2012 à 18:19 (CET) <b>EDIT:</b> J'ai compris avec l'énoncé en anglais /o\ <span class="citation">« In mathematical logic, the Lindenbaum–Tarski algebra (or Lindenbaum algebra) of a logical theory T consists of the equivalence classes of sentences of the theory (i.e., the quotient , under the equivalence relation ~ defined such that p ~ q exactly when p and q are provably equivalent in T) »</span> Ça vaudrait à mon avis le coup d'intégrer ça dans l'intro en français. <a href="/wiki/Utilisateur:TomT0m" title="Utilisateur:TomT0m">TomT0m</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TomT0m" title="Discussion utilisateur:TomT0m">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-TomT0m-2012-01-30T17:19:00.000Z-intro_algèbre_de_Lindenbaum" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 janvier 2012 à 18:35 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-TomT0m-2012-01-30T17:19:00.000Z-intro_algèbre_de_Lindenbaum"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-TomT0m-2012-01-30T17:19:00.000Z-intro_algèbre_de_Lindenbaum"></span> </p> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2012-01-30T17:46:00.000Z-TomT0m-2012-01-30T17:19:00.000Z"></span>Oui c'est l'équivalence qui doit être démontrable, pas l'énoncé. Si tu comprends mieux avec la version anglaise (qui n'hésite pas d'ailleurs à dire les choses de 2 façons différentes), c'est le signe qu'il vaut mieux ajouter quelque chose dans ce style. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2012-01-30T17:46:00.000Z-TomT0m-2012-01-30T17:19:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 janvier 2012 à 18:46 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2012-01-30T17:46:00.000Z-TomT0m-2012-01-30T17:19:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2012-01-30T17:46:00.000Z-TomT0m-2012-01-30T17:19:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Page_perso" data-mw-thread-id="h-Page_perso-2012-03-26T18:42:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Page_perso-2012-03-26T18:42:00.000Z"></span>Page perso<span data-mw-comment-end="h-Page_perso-2012-03-26T18:42:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=20" title="Modifier le code source de la section : Page perso"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Dfeldmann-2012-03-26T18:42:00.000Z-Page_perso"></span>Oui,je vois que tu as reverté plus vite que moi (sur l'article<a href="/wiki/Liste_des_petits_groupes" title="Liste des petits groupes">Liste des petits groupes</a>). Tu as parfaitement raison, je m'étais laissé abusé. Désolé --<a href="/wiki/Utilisateur:Dfeldmann" title="Utilisateur:Dfeldmann">Dfeldmann</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Dfeldmann" title="Discussion utilisateur:Dfeldmann">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Dfeldmann-2012-03-26T18:42:00.000Z-Page_perso" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 mars 2012 à 20:42 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Dfeldmann-2012-03-26T18:42:00.000Z-Page_perso"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Dfeldmann-2012-03-26T18:42:00.000Z-Page_perso"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Girard" data-mw-thread-id="h-Girard-2012-04-28T13:56:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Girard-2012-04-28T13:56:00.000Z"></span>Girard<span data-mw-comment-end="h-Girard-2012-04-28T13:56:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=21" title="Modifier le code source de la section : Girard"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-HB-2012-04-28T13:56:00.000Z-Girard"></span>Je suis toujours un peu réticente sur les modifications à chaud et trop nombreuses sur un article de qualité. Le risque est grand de brouiller l'info (et les gens ?). Juste une remarque : le renvoi en note vers histoire des nombres complexes, sur un sujet (Descartes) qui y est justement éludé, ce n'est pas top top. Pourquoi ne pas mettre plutôt le lien sur nombre complexe ainsi "Pour Girard, les <a href="/wiki/Histoire_des_nombres_complexes" title="Histoire des nombres complexes">nombres complexes</a> sont des solutions etc.? <a href="/wiki/Utilisateur:HB" title="Utilisateur:HB">HB</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:HB" title="Discussion utilisateur:HB">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-HB-2012-04-28T13:56:00.000Z-Girard" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 avril 2012 à 15:56 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-HB-2012-04-28T13:56:00.000Z-Girard"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-HB-2012-04-28T13:56:00.000Z-Girard"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Analyse_automatique_de_vos_créations" data-mw-thread-id="h-Analyse_automatique_de_vos_créations-2012-04-29T09:32:00.000Z"><span id="Analyse_automatique_de_vos_cr.C3.A9ations"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Analyse_automatique_de_vos_créations-2012-04-29T09:32:00.000Z"></span>Analyse automatique de vos créations<span data-mw-comment-end="h-Analyse_automatique_de_vos_créations-2012-04-29T09:32:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=22" title="Modifier le code source de la section : Analyse automatique de vos créations"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Badmood-2012-04-29T09:32:00.000Z-Analyse_automatique_de_vos_créations"></span>Bonjour. </p><p>Je suis <a href="/wiki/Utilisateur:Badmood" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Badmood">Badmood</a>, un robot dressé par <a href="/wiki/Utilisateur:Phe" title="Utilisateur:Phe">Phe</a>. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie. </p><p>Un <b>article en impasse</b> est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter <a href="/wiki/Aide:Liens_internes" title="Aide:Liens internes">cette page</a>. </p><p>Les <b>catégories</b> permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter <a href="/wiki/Aide:Cat%C3%A9gorie" title="Aide:Catégorie">cette page</a>. </p><p>Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs. </p><p>Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Phe" title="Discussion utilisateur:Phe">mon dresseur</a>. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer. </p><p>Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Proz]] » <a href="/wiki/Utilisateur:Phe/Exclusion_d%27analyse_d%27article" title="Utilisateur:Phe/Exclusion d'analyse d'article">en bas de cette page</a>. <a href="/wiki/Utilisateur:Badmood" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Badmood">Badmood</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Badmood" class="mw-redirect" title="Discussion utilisateur:Badmood">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Badmood-2012-04-29T09:32:00.000Z-Analyse_automatique_de_vos_créations" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">29 avril 2012 à 11:32 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Badmood-2012-04-29T09:32:00.000Z-Analyse_automatique_de_vos_créations"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Badmood-2012-04-29T09:32:00.000Z-Analyse_automatique_de_vos_créations"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Analyse_du_29_avril_2012" data-mw-thread-id="h-Analyse_du_29_avril_2012-2012-04-29T09:32:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Analyse_du_29_avril_2012-2012-04-29T09:32:00.000Z"></span>Analyse du 29 avril 2012<span data-mw-comment-end="h-Analyse_du_29_avril_2012-2012-04-29T09:32:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=23" title="Modifier le code source de la section : Analyse du 29 avril 2012"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <ul><li><a href="/wiki/Achilles_Gasser" title="Achilles Gasser"><span data-mw-comment-start="" id="c-Badmood-2012-04-29T09:32:00.000Z-Analyse_du_29_avril_2012"></span>Achilles Gasser</a> est : <ul><li>un article non catégorisé</li></ul></li></ul> <p><a href="/wiki/Utilisateur:Badmood" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Badmood">Badmood</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Badmood" class="mw-redirect" title="Discussion utilisateur:Badmood">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Badmood-2012-04-29T09:32:00.000Z-Analyse_du_29_avril_2012" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">29 avril 2012 à 11:32 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Badmood-2012-04-29T09:32:00.000Z-Analyse_du_29_avril_2012"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Badmood-2012-04-29T09:32:00.000Z-Analyse_du_29_avril_2012"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Laplace" data-mw-thread-id="h-Laplace-2012-06-03T23:10:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Laplace-2012-06-03T23:10:00.000Z"></span>Laplace<span data-mw-comment-end="h-Laplace-2012-06-03T23:10:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=24" title="Modifier le code source de la section : Laplace"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Cantons-de-l'Est-2012-06-03T23:10:00.000Z-Laplace"></span>Bonjour, </p><p>Peut-être une note dans l'article pour préciser ou encore renommer l'article ? </p><p>— <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Cantons-de-l%27Est" title="Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est">Cantons-de-l'Est</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Cantons-de-l'Est-2012-06-03T23:10:00.000Z-Laplace" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4 juin 2012 à 01:10 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cantons-de-l'Est-2012-06-03T23:10:00.000Z-Laplace"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cantons-de-l'Est-2012-06-03T23:10:00.000Z-Laplace"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Implication_(logique)" data-mw-thread-id="h-Implication_(logique)-2012-06-25T19:21:00.000Z"><span id="Implication_.28logique.29"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Implication_(logique)-2012-06-25T19:21:00.000Z"></span><a href="/wiki/Implication_(logique)" title="Implication (logique)">Implication (logique)</a><span data-mw-comment-end="h-Implication_(logique)-2012-06-25T19:21:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=25" title="Modifier le code source de la section : Implication (logique)"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Anne_Bauval-2012-06-25T19:21:00.000Z-Implication_(logique)"></span>Juste pour info : ai remarqué <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Implication_%28logique%29&curid=1154268&diff=80151826&oldid=78590426">ceci</a> qui évoque mon ménage de pdd. N'avais pas touché à <a href="/wiki/Discussion:Implication_(logique)#A_recycler" title="Discussion:Implication (logique)">ta justification</a>. Sais pas si elle vaut encore. <a href="/wiki/Utilisateur:Anne_Bauval" title="Utilisateur:Anne Bauval">Anne</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Anne_Bauval" title="Discussion utilisateur:Anne Bauval">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Anne_Bauval-2012-06-25T19:21:00.000Z-Implication_(logique)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 juin 2012 à 21:21 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Anne_Bauval-2012-06-25T19:21:00.000Z-Implication_(logique)"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Anne_Bauval-2012-06-25T19:21:00.000Z-Implication_(logique)"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Jean-Christophe_BENOIST-2012-06-25T21:12:00.000Z-Anne_Bauval-2012-06-25T19:21:00.000Z"></span>Oh pardon, je n'avais remarqué que la dernière section en PdD, celle qui est blanchie. N'hésitez pas à remettre le bandeau. Cordialement --<a href="/wiki/Utilisateur:Jean-Christophe_BENOIST" title="Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST">Jean-Christophe BENOIST</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jean-Christophe_BENOIST" title="Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Jean-Christophe_BENOIST-2012-06-25T21:12:00.000Z-Anne_Bauval-2012-06-25T19:21:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 juin 2012 à 23:12 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jean-Christophe_BENOIST-2012-06-25T21:12:00.000Z-Anne_Bauval-2012-06-25T19:21:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jean-Christophe_BENOIST-2012-06-25T21:12:00.000Z-Anne_Bauval-2012-06-25T19:21:00.000Z"></span></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2012-06-25T21:22:00.000Z-Implication_(logique)"></span>Pas de problème, je l'ai remis, même si l'article a progressé : la confusion opération/relation, sur le plan mathématique, c'est quand même pas terrible. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2012-06-25T21:22:00.000Z-Implication_(logique)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 juin 2012 à 23:22 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2012-06-25T21:22:00.000Z-Implication_(logique)"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2012-06-25T21:22:00.000Z-Implication_(logique)"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Encore_une_question_de_vocabulaire_en_français" data-mw-thread-id="h-Encore_une_question_de_vocabulaire_en_français-2012-07-01T21:29:00.000Z"><span id="Encore_une_question_de_vocabulaire_en_fran.C3.A7ais"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Encore_une_question_de_vocabulaire_en_français-2012-07-01T21:29:00.000Z"></span>Encore une question de vocabulaire en français<span data-mw-comment-end="h-Encore_une_question_de_vocabulaire_en_français-2012-07-01T21:29:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=26" title="Modifier le code source de la section : Encore une question de vocabulaire en français"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Epsilon0-2012-07-01T21:29:00.000Z-Encore_une_question_de_vocabulaire_en_français"></span>Je me méfie maintenant, pour <i>soundness</i>, est-ce bien <a href="/wiki/Correction_(logique)" title="Correction (logique)">correction</a> (ou <i>adéquation</i>, autres ...) en français ? Aussi j'y verrais bien la mention de <i>théorème</i> dans le titre. Vois <a href="/wiki/Discussion_Portail:Logique#Article_sur_la_correction" title="Discussion Portail:Logique">Discussion Portail:Logique#Article sur la correction</a>. Sinon étonnant le portail et le projet logique se réveillent le même jour par des personnes différentes après tant de temps de sommeil. Cordialement. --<a href="/wiki/Utilisateur:Epsilon0" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Epsilon0">Epsilon0</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Epsilon0" title="Discussion utilisateur:Epsilon0">ε<sub>0</sub></a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Epsilon0-2012-07-01T21:29:00.000Z-Encore_une_question_de_vocabulaire_en_français" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1 juillet 2012 à 23:29 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Epsilon0-2012-07-01T21:29:00.000Z-Encore_une_question_de_vocabulaire_en_français"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Epsilon0-2012-07-01T21:29:00.000Z-Encore_une_question_de_vocabulaire_en_français"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2012-07-03T07:38:00.000Z-Epsilon0-2012-07-01T21:29:00.000Z"></span>correction se dit, la terminologie en français n'est pas ultra-fixée (alors qu'en anglais ça l'est), mais ça semble courant. "Adéquation", je crois que c'est surtout Krivine qui l'utilise, plutôt pour des choses un peu plus précises (réalisabilité) mais voisines. Le titre n'est pas gênant ama, mais l'article fait hélas dans les variations hors sujet et TIesques sur l'étymologie, avec confusions avec la correction des programmes ce qui est quand même assez différent. La première phrase de l'intro ne veut rien dire, la 3ème est fausse, il faudrait intervenir, mais ça me fatigue un peu d'avance ... <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2012-07-03T07:38:00.000Z-Epsilon0-2012-07-01T21:29:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 juillet 2012 à 09:38 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2012-07-03T07:38:00.000Z-Epsilon0-2012-07-01T21:29:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2012-07-03T07:38:00.000Z-Epsilon0-2012-07-01T21:29:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Axiomes_de_plans_projectifs/barycentriques_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-L'article_Axiomes_de_plans_projectifs/barycentriques_est_proposé_à_la_suppress-2012-09-06T21:11:00.000Z"><span id="L.27article_Axiomes_de_plans_projectifs.2Fbarycentriques_est_propos.C3.A9_.C3.A0_la_suppression"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'article_Axiomes_de_plans_projectifs/barycentriques_est_proposé_à_la_suppress-2012-09-06T21:11:00.000Z"></span>L'article Axiomes de plans projectifs/barycentriques est proposé à la suppression<span data-mw-comment-end="h-L'article_Axiomes_de_plans_projectifs/barycentriques_est_proposé_à_la_suppress-2012-09-06T21:11:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=27" title="Modifier le code source de la section : L'article Axiomes de plans projectifs/barycentriques est proposé à la suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <table align="center" title="{{subst:avertissement suppression page|page}}" border="0" cellpadding="4" cellspacing="4" style="border-style:none; background-color:#FFFFFF;"> <tbody><tr> <td><span data-mw-comment-start="" id="c-Chris_a_liege-2012-09-06T21:11:00.000Z-L'article_Axiomes_de_plans_projectifs/barycentriques_est_proposé_à_la_suppress"></span><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Icono_consulta_borrar.png" class="mw-file-description" title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/64px-Icono_consulta_borrar.png" decoding="async" width="64" height="69" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/96px-Icono_consulta_borrar.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Icono_consulta_borrar.png 2x" data-file-width="109" data-file-height="118"/></a></span> </td> <td>Bonjour, <p>L’article « <b><a href="/w/index.php?title=Axiomes_de_plans_projectifs/barycentriques&action=edit&redlink=1" class="new" title="Axiomes de plans projectifs/barycentriques (page inexistante)">Axiomes de plans projectifs/barycentriques</a> <sup class="plainlinks"><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&type=delete&page=Axiomes+de+plans+projectifs%2Fbarycentriques">(page supprimée)</a></sup></b> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Discussion:Axiomes_de_plans_projectifs/barycentriques/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Axiomes de plans projectifs/barycentriques/Suppression">Discussion:Axiomes de plans projectifs/barycentriques/Suppression</a></b>. </p><p>Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. </p> </td></tr></tbody></table> <p><a href="/wiki/Utilisateur:Chris_a_liege" title="Utilisateur:Chris a liege">Chris a liege</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chris_a_liege" title="Discussion utilisateur:Chris a liege">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Chris_a_liege-2012-09-06T21:11:00.000Z-L'article_Axiomes_de_plans_projectifs/barycentriques_est_proposé_à_la_suppress" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 septembre 2012 à 23:11 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Chris_a_liege-2012-09-06T21:11:00.000Z-L'article_Axiomes_de_plans_projectifs/barycentriques_est_proposé_à_la_suppress"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Chris_a_liege-2012-09-06T21:11:00.000Z-L'article_Axiomes_de_plans_projectifs/barycentriques_est_proposé_à_la_suppress"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="modification_de_logique_mathématique" data-mw-thread-id="h-modification_de_logique_mathématique-2012-09-13T19:46:00.000Z"><span id="modification_de_logique_math.C3.A9matique"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-modification_de_logique_mathématique-2012-09-13T19:46:00.000Z"></span>modification de <a href="/wiki/Logique_math%C3%A9matique" title="Logique mathématique">logique mathématique</a><span data-mw-comment-end="h-modification_de_logique_mathématique-2012-09-13T19:46:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=28" title="Modifier le code source de la section : modification de logique mathématique"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-TomT0m-2012-09-13T19:46:00.000Z-modification_de_logique_mathématique"></span>Bonsoir, à propos des modifications sur l’articles que j’avais faites, effectivement j’ai laissé trainé les erreurs de syntaxes en mettant les balises maths, c’est à cause de mathjax qui comprend les symboles en unicode tandis que le rendu latex en png ne les comprend pas, mea culpa. </p><p>Par contre j’ai vu que tu avais laissé en commentaire que les balises maths étaient moins accessibles. C’est vrai quand on utilise le rendu png, par contre avec le rendu mathjax c’est faux, il génère une formule en utilisant les symboles et pas une image. Toute personne utilisant un lecteur vocal devrait l’utiliser d’ailleurs. <a href="/wiki/Utilisateur:TomT0m" title="Utilisateur:TomT0m">TomT0m</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TomT0m" title="Discussion utilisateur:TomT0m">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-TomT0m-2012-09-13T19:46:00.000Z-modification_de_logique_mathématique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 septembre 2012 à 21:46 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-TomT0m-2012-09-13T19:46:00.000Z-modification_de_logique_mathématique"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-TomT0m-2012-09-13T19:46:00.000Z-modification_de_logique_mathématique"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2012-09-13T22:18:00.000Z-TomT0m-2012-09-13T19:46:00.000Z"></span>Je me suis douté que c'était quelque chose de ce genre, et je suis au courant pour mathjax. Il est certain que mathjax sera un gain quand il sera complètement au point et mis par défaut pour la visualisation (pour l'accessibilité c'est quand même à voir). L'édition en unicode pour les formules mathématiques atteint vite ses limites. Mais pour les formules logique de cet article qui sont linéaires le gain du passage en LaTeX (avec wikipedia/mediawiki, sur papier j<i>écrirais en LaTeX) me parait faible même si mathjax, et évident pour le png qui est le mode par défaut actuel. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2012-09-13T22:18:00.000Z-TomT0m-2012-09-13T19:46:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 septembre 2012 à 00:18 (CEST)</a></i><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2012-09-13T22:18:00.000Z-TomT0m-2012-09-13T19:46:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2012-09-13T22:18:00.000Z-TomT0m-2012-09-13T19:46:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-TomT0m-2012-09-14T08:57:00.000Z-Proz-2012-09-13T22:18:00.000Z"></span>Quand même, dans notre cas ça rend(ra) inutile tous les doubles guillemets autour des variables dans le source, et une délimitation des formules de maths qui permettent de styler au besoin par css. <a href="/wiki/Utilisateur:TomT0m" title="Utilisateur:TomT0m">TomT0m</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TomT0m" title="Discussion utilisateur:TomT0m">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-TomT0m-2012-09-14T08:57:00.000Z-Proz-2012-09-13T22:18:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 septembre 2012 à 10:57 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-TomT0m-2012-09-14T08:57:00.000Z-Proz-2012-09-13T22:18:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-TomT0m-2012-09-14T08:57:00.000Z-Proz-2012-09-13T22:18:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div style="background-color: #BBDDFF; border-color: #4169E1; padding:0.2em 0 0 0.5em; overflow: hidden;"><figure class="mw-halign-left" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:MathsPoetry#toc" title="Vous avez de nouveaux messages"><img alt="Vous avez de nouveaux messages" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Circle-icons-mail.svg/36px-Circle-icons-mail.svg.png" decoding="async" width="36" height="36" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Circle-icons-mail.svg/54px-Circle-icons-mail.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Circle-icons-mail.svg/72px-Circle-icons-mail.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a><figcaption>Vous avez de nouveaux messages</figcaption></figure>Bonjour, Proz. Vous avez un nouveau message dans <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:MathsPoetry" title="Discussion utilisateur:MathsPoetry">la page de discussion de MathsPoetry</a>.<br/><span class="plainlinks" style="font-size: 88%; font-weight: normal;">Vous pouvez <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit">supprimer ce bandeau</a> à tout moment en effaçant le modèle <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:R%C3%A9ponse" title="Modèle:Réponse">{{Réponse}}</a>, <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Talkback" class="mw-redirect" title="Modèle:Talkback">{{Talkback}}</a> ou <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:R%C3%A9ponses" class="mw-redirect" title="Modèle:Réponses">{{Réponses}}</a>.</span></div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Ensemble_transitif" data-mw-thread-id="h-Ensemble_transitif-2012-09-20T22:50:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Ensemble_transitif-2012-09-20T22:50:00.000Z"></span><a href="/wiki/Ensemble_transitif" title="Ensemble transitif">Ensemble transitif</a><span data-mw-comment-end="h-Ensemble_transitif-2012-09-20T22:50:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=29" title="Modifier le code source de la section : Ensemble transitif"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2012-09-20T22:50:00.000Z-Ensemble_transitif"></span>Bonsoir Proz. Je crois que vous faites erreur dans la définition "par récurrence" dans la clôture transitive. Si vous lisez l'article de <a href="/wiki/D%C3%A9finition_par_r%C3%A9currence" title="Définition par récurrence">définition par récurrence</a> que vous citez, vous constaterez qu'une telle définition demande un ensemble d'arrivée <i>E</i> (avec h définie de N × E dans E). Or ici, <i>E</i> est justement la clôture transitive qu'on essaie de construire, donc vous n'avez pas la fonction <i>h</i> ni la définition par récurrence. </p><p>La bonne construction se fait effectivement par axiome de substitution, mais pas par récurrence. Je peux détailler ça dans l'article si vous êtes d'accord. Vincent Semeria, 21 septembre (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vincent_Semeria" title="Discussion utilisateur:Vincent Semeria">d</a>). </p> <dl><dd>La version "simple" de la définition par récurrence s'énonce avec un ensemble d'arrivée mais c'est inutile justement par axiome de remplacement (qui est cité). Effectivement l'article définition par récurrence ne le mentionne pas (j'ai mis le lien sans vérifier), mais les 2 ouvrages en bibliographie si. Ils donnent même une version où l'on définit une classe (définition par récurrence sur la classe des ordinaux). Cette démonstration est assez standard. Par ailleurs le principe de définition par récurrence se démontre bien-sûr, mais je ne crois pas très utile de reprendre la preuve dans le cas particulier de la clôture transitive. IL vaut mieux compléter l'article définition par récurrence. En fait les énoncés au moins sont (pour le cas le plus général) dans <a href="/wiki/R%C3%A9currence_transfinie" title="Récurrence transfinie">récurrence transfinie</a>. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2012-09-20T22:50:00.000Z-Ensemble_transitif" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 septembre 2012 à 00:50 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2012-09-20T22:50:00.000Z-Ensemble_transitif"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2012-09-20T22:50:00.000Z-Ensemble_transitif"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Paragroupe_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-L'article_Paragroupe_est_proposé_à_la_suppression-2012-09-27T19:07:00.000Z"><span id="L.27article_Paragroupe_est_propos.C3.A9_.C3.A0_la_suppression"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'article_Paragroupe_est_proposé_à_la_suppression-2012-09-27T19:07:00.000Z"></span>L'article Paragroupe est proposé à la suppression<span data-mw-comment-end="h-L'article_Paragroupe_est_proposé_à_la_suppression-2012-09-27T19:07:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=30" title="Modifier le code source de la section : L'article Paragroupe est proposé à la suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <table align="center" title="{{subst:avertissement suppression page|page}}" border="0" cellpadding="4" cellspacing="4" style="border-style:none; background-color:#FFFFFF;"> <tbody><tr> <td><span data-mw-comment-start="" id="c-Chris_a_liege-2012-09-27T19:07:00.000Z-L'article_Paragroupe_est_proposé_à_la_suppression"></span><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Icono_consulta_borrar.png" class="mw-file-description" title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/64px-Icono_consulta_borrar.png" decoding="async" width="64" height="69" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/96px-Icono_consulta_borrar.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Icono_consulta_borrar.png 2x" data-file-width="109" data-file-height="118"/></a></span> </td> <td>Bonjour, <p>L’article « <b><a href="/wiki/Paragroupe" title="Paragroupe">Paragroupe</a></b> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Discussion:Paragroupe/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Paragroupe/Suppression">Discussion:Paragroupe/Suppression</a></b>. </p><p>Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. </p> </td></tr></tbody></table> <p><a href="/wiki/Utilisateur:Chris_a_liege" title="Utilisateur:Chris a liege">Chris a liege</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chris_a_liege" title="Discussion utilisateur:Chris a liege">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Chris_a_liege-2012-09-27T19:07:00.000Z-L'article_Paragroupe_est_proposé_à_la_suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 septembre 2012 à 21:07 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Chris_a_liege-2012-09-27T19:07:00.000Z-L'article_Paragroupe_est_proposé_à_la_suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Chris_a_liege-2012-09-27T19:07:00.000Z-L'article_Paragroupe_est_proposé_à_la_suppression"></span> </p><p><br/> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Hiérarchie_arithmétique" data-mw-thread-id="h-Hiérarchie_arithmétique-2012-10-02T21:57:00.000Z"><span id="Hi.C3.A9rarchie_arithm.C3.A9tique"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Hiérarchie_arithmétique-2012-10-02T21:57:00.000Z"></span><a href="/wiki/Hi%C3%A9rarchie_arithm%C3%A9tique" title="Hiérarchie arithmétique">Hiérarchie arithmétique</a><span data-mw-comment-end="h-Hiérarchie_arithmétique-2012-10-02T21:57:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=31" title="Modifier le code source de la section : Hiérarchie arithmétique"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2012-10-02T21:57:00.000Z-Hiérarchie_arithmétique"></span>Bonjour Proz, êtes-vous sûr de votre modification à propos de la logique du premier ordre ? La définition de la hiérarchie arithmétique par projections ne quantifie pas les formules et les prédicats : c'est une définition en logique du premier ordre, au lieu d'être au deuxième ordre comme le début de l'article. Vous dites l'inverse. Vincent Semeria (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vincent_Semeria" title="Discussion utilisateur:Vincent Semeria">d</a>) </p> <dl><dd>Je dis qu'en logique du premier ordre on ne peut pas quantifier sur les formules, par opposition à la <a href="/wiki/Logique_d%27ordre_sup%C3%A9rieur" title="Logique d'ordre supérieur">logique du deuxième ordre</a>. Donc si on définit ∑<sub>n</sub> comme "l'ensemble des parties <i>A</i> de <b>N</b> telles qu'il existe une formule P(<i>n</i>) à une variable libre et ∑<sub>n</sub>, telle que A = {<i>n</i>∈<b>N</b> / P(<i>n</i>)}", l'assertion "il existe une formule P" est une quantification de logique du deuxième ordre (même si P est du premier ordre). En revanche, définir ∑<sub>n</sub> comme "l'ensemble des projetés d'ensembles ∏<sub><i>n</i>-1</sub>" relève de la théorie des ensembles usuelle, en logique du premier ordre.</dd></dl> <p>Le second ordre n'est pas ce que vous pensez (quantifier sur les formules). Il vaut mieux voir les choses sémantiquement (quantifier sur les ensembles ... pour le second ordre, ici ensemble = sous-ensemble de N ou de N^p éventuellement). Ici vous mélangez deux niveaux (logique meta-logique). La formule (du 1er ordre en l'occurrence) P ne fait pas partie de la syntaxe de la logique du 1er ordre dont il est question. Ce qui compte c'est que cette formule soit du 1er ordre <i>dans le langage de l'arithmétique</i>, par exemple une équation polynomiale quantifiée existentiellement définit un ensemble diophantien qui est au niveau Sigma_1. Le fait que la "théorie des ensemble usuelle" s'exprime au 1er ordre est hors jeu ici (c'est dans un autre langage que celui de l'arithmétique). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2012-10-02T21:57:00.000Z-Hiérarchie_arithmétique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 octobre 2012 à 23:57 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2012-10-02T21:57:00.000Z-Hiérarchie_arithmétique"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2012-10-02T21:57:00.000Z-Hiérarchie_arithmétique"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2012-10-03T18:25:00.000Z-Hiérarchie_arithmétique"></span>D'après l'article sur <span class="ExistingLink"><a href="/wiki/Arithm%C3%A9tique_du_second_ordre" title="Arithmétique du second ordre">arithmétique du second ordre</a></span>, "second ordre" veut dire quantifier sur les prédicats. Dans le cas de l'arithmétique de Peano c'est un peu dégénéré : puisque tous les ensembles considérés sont contenus dans <b>N</b>, à une formule ou un prédicat correspond une partie de <b>N</b>. Ainsi quantifier sur les formules dans le langage de l'arithmétique Peano revient à quantifier sur les parties de <b>N</b>. Ceci étant je ne suis pas sûr que l'article sur la hiérarchie arithmétique soit le bon endroit pour ce genre de détails ; j'ai remis l'ancienne phrase "qui ne fait pas appel directement aux formules". Vincent Semeria (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vincent_Semeria" title="Discussion utilisateur:Vincent Semeria">d</a>)</dd></dl> <p>Bon, ok, ça n'a plus d'enjeu pour l'article (quoique la précision 1er ordre soit utile), mais non il n'y a pas de sens à donner à "quantifier sur les formules" qui puisse valider ce que vous écrivez, d'ailleurs quand il n'est pas question de formules ça ne tient pas la route non plus. Je ne veux pas rentrer dans les détails. La façon la plus simple de comprendre de qu'est l'arithmétique du second ordre, c'est de penser que c'est la théorie pour l'analyse, les réels étant (vu d'un peu loin) des sous-ensembles de N. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2012-10-03T18:25:00.000Z-Hiérarchie_arithmétique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 octobre 2012 à 20:25 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2012-10-03T18:25:00.000Z-Hiérarchie_arithmétique"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2012-10-03T18:25:00.000Z-Hiérarchie_arithmétique"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Ordinal_limite" data-mw-thread-id="h-Ordinal_limite-2012-10-02T18:18:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Ordinal_limite-2012-10-02T18:18:00.000Z"></span>Ordinal limite<span data-mw-comment-end="h-Ordinal_limite-2012-10-02T18:18:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=32" title="Modifier le code source de la section : Ordinal limite"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Dfeldmann-2012-10-02T18:18:00.000Z-Ordinal_limite"></span>Oui, mais (même en note), tu rates le fait que <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \omega _{\alpha }}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>ω</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>α</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \omega _{\alpha }}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/15f097b57783e051c7f975bb4cf2c20830ae0c6e" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.73ex; height:2.009ex;" alt="{\displaystyle \omega _{\alpha }}"/></span> (ou <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \aleph _{\alpha }}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi mathvariant="normal">ℵ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>α</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \aleph _{\alpha }}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/9fd1f42a5a41f25dc3689817aa40dca0ad1649bd" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.704ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \aleph _{\alpha }}"/></span>) est le alpha-ième ordinal de ce type. Bon, au point où on en est, je re-rédigerai le tout à l'occasion pour que ce soit clair (ce qui pemettra au passage d'expliquer la notation <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \epsilon _{\alpha }}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>ϵ</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>α</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \epsilon _{\alpha }}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/136c8a64e633c065e227514c7839083b4b940c64" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.228ex; height:2.009ex;" alt="{\displaystyle \epsilon _{\alpha }}"/></span>--<a href="/wiki/Utilisateur:Dfeldmann" title="Utilisateur:Dfeldmann">Dfeldmann</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Dfeldmann" title="Discussion utilisateur:Dfeldmann">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Dfeldmann-2012-10-02T18:18:00.000Z-Ordinal_limite" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 octobre 2012 à 20:18 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Dfeldmann-2012-10-02T18:18:00.000Z-Ordinal_limite"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Dfeldmann-2012-10-02T18:18:00.000Z-Ordinal_limite"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2012-10-02T18:24:00.000Z-Dfeldmann-2012-10-02T18:18:00.000Z"></span>Tout à fait d'accord (c'est la correspondance entre la classe ordinale et la classe cardinale qui date de Cantor, cf. lettre à Dedekind) mais n'est-ce pas la définition par induction dans <a href="/wiki/Aleph_(nombre)" title="Aleph (nombre)">aleph (nombre)</a>, et assez hors sujet dans ordinal limite ? <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2012-10-02T18:24:00.000Z-Dfeldmann-2012-10-02T18:18:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 octobre 2012 à 20:24 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2012-10-02T18:24:00.000Z-Dfeldmann-2012-10-02T18:18:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2012-10-02T18:24:00.000Z-Dfeldmann-2012-10-02T18:18:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Dfeldmann-2012-10-02T19:09:00.000Z-Proz-2012-10-02T18:24:00.000Z"></span>Oui, d'où l'idée de n'en faire qu'une note, et de développer cette construction (ordinaux indexés par des ordinaux) ailleurs...--<a href="/wiki/Utilisateur:Dfeldmann" title="Utilisateur:Dfeldmann">Dfeldmann</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Dfeldmann" title="Discussion utilisateur:Dfeldmann">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Dfeldmann-2012-10-02T19:09:00.000Z-Proz-2012-10-02T18:24:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 octobre 2012 à 21:09 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Dfeldmann-2012-10-02T19:09:00.000Z-Proz-2012-10-02T18:24:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Dfeldmann-2012-10-02T19:09:00.000Z-Proz-2012-10-02T18:24:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2012-10-02T19:47:00.000Z-Dfeldmann-2012-10-02T19:09:00.000Z"></span>Vas-y, pas de problèmes si tu reprends, je suis intervenu rapidement à cause de l'erreur sur 0 mais je n'ai pas le temps de faire mieux ; en fait les développements de la section d'exemples iraient tous mieux ailleurs (cf. également la pdd de l'article). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2012-10-02T19:47:00.000Z-Dfeldmann-2012-10-02T19:09:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 octobre 2012 à 21:47 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2012-10-02T19:47:00.000Z-Dfeldmann-2012-10-02T19:09:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2012-10-02T19:47:00.000Z-Dfeldmann-2012-10-02T19:09:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Epsilon0-2012-10-04T22:03:00.000Z-Proz-2012-10-02T19:47:00.000Z"></span>J'ai fait <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ordinal_limite&diff=prev&oldid=83728284">cet ajout</a> qui est forcément provisoire. --<a href="/wiki/Utilisateur:Epsilon0" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Epsilon0">Epsilon0</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Epsilon0" title="Discussion utilisateur:Epsilon0">ε<sub>0</sub></a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Epsilon0-2012-10-04T22:03:00.000Z-Proz-2012-10-02T19:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 octobre 2012 à 00:03 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Epsilon0-2012-10-04T22:03:00.000Z-Proz-2012-10-02T19:47:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Epsilon0-2012-10-04T22:03:00.000Z-Proz-2012-10-02T19:47:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Suite_implicite_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-L'article_Suite_implicite_est_proposé_à_la_suppression-2012-12-14T13:51:00.000Z"><span id="L.27article_Suite_implicite_est_propos.C3.A9_.C3.A0_la_suppression"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'article_Suite_implicite_est_proposé_à_la_suppression-2012-12-14T13:51:00.000Z"></span>L'article Suite implicite est proposé à la suppression<span data-mw-comment-end="h-L'article_Suite_implicite_est_proposé_à_la_suppression-2012-12-14T13:51:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=33" title="Modifier le code source de la section : L'article Suite implicite est proposé à la suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <table align="center" title="{{subst:avertissement suppression page|page}}" border="0" cellpadding="4" cellspacing="4" style="border-style:none; background-color:#FFFFFF;"> <tbody><tr> <td><span data-mw-comment-start="" id="c-Koui²-2012-12-14T13:51:00.000Z-L'article_Suite_implicite_est_proposé_à_la_suppression"></span><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Icono_consulta_borrar.png" class="mw-file-description" title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/64px-Icono_consulta_borrar.png" decoding="async" width="64" height="69" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/96px-Icono_consulta_borrar.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Icono_consulta_borrar.png 2x" data-file-width="109" data-file-height="118"/></a></span> </td> <td>Bonjour, <p>L’article « <b><a href="/w/index.php?title=Suite_implicite&action=edit&redlink=1" class="new" title="Suite implicite (page inexistante)">Suite implicite</a> <sup class="plainlinks"><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&type=delete&page=Suite+implicite">(page supprimée)</a></sup></b> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Discussion:Suite_implicite/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Suite implicite/Suppression">Discussion:Suite implicite/Suppression</a></b>. </p><p>Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. </p> </td></tr></tbody></table> <p><a href="/wiki/Utilisateur:Koui%C2%B2" title="Utilisateur:Koui²">Koui</a><sup><b><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Koui%C2%B2" title="Discussion utilisateur:Koui²">2</a></b></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Koui²-2012-12-14T13:51:00.000Z-L'article_Suite_implicite_est_proposé_à_la_suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 décembre 2012 à 14:51 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Koui²-2012-12-14T13:51:00.000Z-L'article_Suite_implicite_est_proposé_à_la_suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Koui²-2012-12-14T13:51:00.000Z-L'article_Suite_implicite_est_proposé_à_la_suppression"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Tracé_point_à_point_d'un_arc_de_cercle_sans_centre_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-L'article_Tracé_point_à_point_d'un_arc_de_cercle_sans_centre_est_proposé_à_l-2013-01-12T20:04:00.000Z"><span id="L.27article_Trac.C3.A9_point_.C3.A0_point_d.27un_arc_de_cercle_sans_centre_est_propos.C3.A9_.C3.A0_la_suppression"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'article_Tracé_point_à_point_d'un_arc_de_cercle_sans_centre_est_proposé_à_l-2013-01-12T20:04:00.000Z"></span>L'article Tracé point à point d'un arc de cercle sans centre est proposé à la suppression<span data-mw-comment-end="h-L'article_Tracé_point_à_point_d'un_arc_de_cercle_sans_centre_est_proposé_à_l-2013-01-12T20:04:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=34" title="Modifier le code source de la section : L'article Tracé point à point d'un arc de cercle sans centre est proposé à la suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <table align="center" title="{{subst:avertissement suppression page|page}}" border="0" cellpadding="4" cellspacing="4" style="border-style:none; background-color:#FFFFFF;"> <tbody><tr> <td><span data-mw-comment-start="" id="c-Linan-2013-01-12T20:04:00.000Z-L'article_Tracé_point_à_point_d'un_arc_de_cercle_sans_centre_est_proposé_à_l"></span><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Icono_consulta_borrar.png" class="mw-file-description" title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/64px-Icono_consulta_borrar.png" decoding="async" width="64" height="69" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/96px-Icono_consulta_borrar.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Icono_consulta_borrar.png 2x" data-file-width="109" data-file-height="118"/></a></span> </td> <td>Bonjour, <p>L’article « <b><a href="/w/index.php?title=Trac%C3%A9_point_%C3%A0_point_d%27un_arc_de_cercle_sans_centre&action=edit&redlink=1" class="new" title="Tracé point à point d'un arc de cercle sans centre (page inexistante)">Tracé point à point d'un arc de cercle sans centre</a> <sup class="plainlinks"><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&type=delete&page=Trac%C3%A9+point+%C3%A0+point+d%27un+arc+de+cercle+sans+centre">(page supprimée)</a></sup></b> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Discussion:Trac%C3%A9_point_%C3%A0_point_d%27un_arc_de_cercle_sans_centre/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Tracé point à point d'un arc de cercle sans centre/Suppression">Discussion:Tracé point à point d'un arc de cercle sans centre/Suppression</a></b>. </p><p>Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. </p> </td></tr></tbody></table> <p><a href="/wiki/Utilisateur:Linan" title="Utilisateur:Linan">Linan</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Linan" title="Discussion utilisateur:Linan">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Linan-2013-01-12T20:04:00.000Z-L'article_Tracé_point_à_point_d'un_arc_de_cercle_sans_centre_est_proposé_à_l" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 janvier 2013 à 21:04 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Linan-2013-01-12T20:04:00.000Z-L'article_Tracé_point_à_point_d'un_arc_de_cercle_sans_centre_est_proposé_à_l"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Linan-2013-01-12T20:04:00.000Z-L'article_Tracé_point_à_point_d'un_arc_de_cercle_sans_centre_est_proposé_à_l"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="modèle_inséré_dans_un_lien_interne" data-mw-thread-id="h-modèle_inséré_dans_un_lien_interne-2013-03-17T18:20:00.000Z"><span id="mod.C3.A8le_ins.C3.A9r.C3.A9_dans_un_lien_interne"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-modèle_inséré_dans_un_lien_interne-2013-03-17T18:20:00.000Z"></span>modèle inséré dans un lien interne<span data-mw-comment-end="h-modèle_inséré_dans_un_lien_interne-2013-03-17T18:20:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=35" title="Modifier le code source de la section : modèle inséré dans un lien interne"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Rémih-2013-03-17T18:20:00.000Z-modèle_inséré_dans_un_lien_interne"></span>Oui, j'ai remarqué ce problème il y a quelques jours et j'ai corrigé le robot en conséquence. Merci pour ton signalement <a href="/wiki/Utilisateur:R%C3%A9mih" title="Utilisateur:Rémih">Rémi</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:R%C3%A9mih" title="Discussion utilisateur:Rémih">✉</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Rémih-2013-03-17T18:20:00.000Z-modèle_inséré_dans_un_lien_interne" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 mars 2013 à 19:20 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Rémih-2013-03-17T18:20:00.000Z-modèle_inséré_dans_un_lien_interne"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Rémih-2013-03-17T18:20:00.000Z-modèle_inséré_dans_un_lien_interne"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Formule_de_De_Moivre" data-mw-thread-id="h-Formule_de_De_Moivre-2013-04-19T21:35:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Formule_de_De_Moivre-2013-04-19T21:35:00.000Z"></span>Formule de De Moivre<span data-mw-comment-end="h-Formule_de_De_Moivre-2013-04-19T21:35:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=36" title="Modifier le code source de la section : Formule de De Moivre"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Psychoslave-2013-04-19T21:35:00.000Z-Formule_de_De_Moivre"></span>Coucou. Je vois que tu as supprimé un pan de l’introduction de l’article <a href="/wiki/Formule_de_De_Moivre" class="mw-redirect" title="Formule de De Moivre">Formule de De Moivre</a> que j’avais intentionnellement écrit de façon à rendre l’article plus abordable, alors que tu supprimes en invoquant la lisibilité. Nous ne sommes visiblement pas d’accord sur cette notion. :) Il faudrait donc qu’on en discute pour se mettre d’accord sur les objectifs et une métrique pour mesurer le résultat. Il me semble qu’un texte lisible c’est avant tout un texte qui utilise des symboles que le lecteur peut lire, c’est à dire associé à une prononciation, si bien qu’il lui serait aisé de le lire à haute voix. J’avais laissé tout de fois une formulation symbolique car elle était déjà présente il me semble, mais surtout en veillant à pointer le lecteur vers une page qui lui permette de trouver comment déchiffrer ces symboles ésotériques. De plus dans l’explication <i>in extenso</i>, le lecteur se voyait directement renvoyé aux articles idoines pour les notions préliminaires utiles à la compréhension du sujet de l’article, ce n’est plus le cas avec la version que tu proposes. Voilà, fait moi donc connaître ton point de vue, à plus. --<a href="/wiki/Utilisateur:Psychoslave" title="Utilisateur:Psychoslave">Psychoslave</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Psychoslave" title="Discussion utilisateur:Psychoslave">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Psychoslave-2013-04-19T21:35:00.000Z-Formule_de_De_Moivre" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 avril 2013 à 23:35 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Psychoslave-2013-04-19T21:35:00.000Z-Formule_de_De_Moivre"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Psychoslave-2013-04-19T21:35:00.000Z-Formule_de_De_Moivre"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Psychoslave-2013-04-20T21:30:00.000Z-Psychoslave-2013-04-19T21:35:00.000Z"></span>Coucou, désolé j’ai effectivement totalement omis de te signaler la poursuite de la discussion sur le thé. Toute mes excuses, je suis un grand étourdi et il n’y avait là aucune volonté de faire cela à ton insu. --<a href="/wiki/Utilisateur:Psychoslave" title="Utilisateur:Psychoslave">Psychoslave</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Psychoslave" title="Discussion utilisateur:Psychoslave">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Psychoslave-2013-04-20T21:30:00.000Z-Psychoslave-2013-04-19T21:35:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 avril 2013 à 23:30 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Psychoslave-2013-04-20T21:30:00.000Z-Psychoslave-2013-04-19T21:35:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Psychoslave-2013-04-20T21:30:00.000Z-Psychoslave-2013-04-19T21:35:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="D'or..." data-mw-thread-id="h-D'or...-2013-05-01T23:07:00.000Z"><span id="D.27or..."></span><span data-mw-comment-start="" id="h-D'or...-2013-05-01T23:07:00.000Z"></span>D'or...<span data-mw-comment-end="h-D'or...-2013-05-01T23:07:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=37" title="Modifier le code source de la section : D'or..."><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Cgolds-2013-05-01T23:07:00.000Z-D'or..."></span>Les grands esprits etc. (ou les vacances de printemps ?) <span class="smiley"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-smile.svg" class="mw-file-description" title="Sourire"><img alt="Émoticône sourire" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span>. Je pensais que tu avais arrêté, désolée. J’y ai retravaillé aujourd’hui, je pensais entrer mes corrections demain. Disons demain matin jusqu’à « groupe des unités » (j’ai été interrompue au milieu) et selon ce que tu veux faire, je continuerai ou j’attendrai. Mon principal propos est de simplifier au maximum (je ne vois pas l’intérêt de l’article si on se place à un niveau trop élevé, je crois qu’on est d’accord là-dessus). Amicalement, --<a href="/wiki/Utilisatrice:Cgolds" title="Utilisatrice:Cgolds">Cgolds</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Cgolds" title="Discussion utilisatrice:Cgolds">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Cgolds-2013-05-01T23:07:00.000Z-D'or..." class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 mai 2013 à 01:07 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cgolds-2013-05-01T23:07:00.000Z-D'or..."><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cgolds-2013-05-01T23:07:00.000Z-D'or..."></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Cgolds-2013-05-02T19:00:00.000Z-Cgolds-2013-05-01T23:07:00.000Z"></span>Non, non, j’ai supprimé plusieurs « entiers de Dirichlet », et suis favorable à leur suppression, je le fais quand je reprends la main si tu veux. C’est juste qu’à plusieurs moments, je n’avais pas le Z(omega) dans le bon format à copier-coller juste sous la main et que j’avais une grosse flemme de le réécrire (le fait de ne pas utiliser LaTex à part les formules hors-textes m’ennuie beaucoup, mais je ne veux pas laisser le travail à Anne qui a l’air d’y tenir). Inavouable…<span class="smiley"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-smile.svg" class="mw-file-description" title="Sourire"><img alt="Émoticône sourire" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span>. Bonnes unités, dis-moi quand tu en as assez ! Amicalement, --<a href="/wiki/Utilisatrice:Cgolds" title="Utilisatrice:Cgolds">Cgolds</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Cgolds" title="Discussion utilisatrice:Cgolds">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Cgolds-2013-05-02T19:00:00.000Z-Cgolds-2013-05-01T23:07:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 mai 2013 à 21:00 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cgolds-2013-05-02T19:00:00.000Z-Cgolds-2013-05-01T23:07:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cgolds-2013-05-02T19:00:00.000Z-Cgolds-2013-05-01T23:07:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Cgolds-2013-05-03T06:57:00.000Z-Cgolds-2013-05-02T19:00:00.000Z"></span>Je n’ai pas rajouté les formules déjà existantes avec beaucoup de quantification, elles étaient déjà dans le texte ; j’ai juste enlevé certaines parties de temps en temps parce que je trouvais cela difficile à comprendre. Tu peux donc enlever les quantificateurs si cela te semble mieux. A priori, personnellement, je minimiserais les formules, mais j’avais l’impression que ce n’est pas l’avis de la plupart des contributeurs, donc je n’ai pas trop retouché cet aspect des choses. Merci pour les puissances 2 ! J’ai utilisé les caractères spéciaux, pensant que c’est ce qu’il fallait faire hors LaTeX, j’ai visiblement beaucoup à apprendre et retenir, désolée. Concrètement, comment fais-tu ? En particulier qu’est-ce que ton éditeur spécial ? Merci beaucoup à l’avance, Amicalement, --<a href="/wiki/Utilisatrice:Cgolds" title="Utilisatrice:Cgolds">Cgolds</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Cgolds" title="Discussion utilisatrice:Cgolds">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Cgolds-2013-05-03T06:57:00.000Z-Cgolds-2013-05-02T19:00:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 mai 2013 à 08:57 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cgolds-2013-05-03T06:57:00.000Z-Cgolds-2013-05-02T19:00:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cgolds-2013-05-03T06:57:00.000Z-Cgolds-2013-05-02T19:00:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <span data-mw-comment-start="" id="c-Cgolds-2013-05-05T13:42:00.000Z-D'or..."></span><figure class="mw-default-size mw-halign-right" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/Fichier:Hefeweizen_and_kristallweizen.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Hefeweizen_and_kristallweizen.jpg/220px-Hefeweizen_and_kristallweizen.jpg" decoding="async" width="220" height="165" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Hefeweizen_and_kristallweizen.jpg/330px-Hefeweizen_and_kristallweizen.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Hefeweizen_and_kristallweizen.jpg/440px-Hefeweizen_and_kristallweizen.jpg 2x" data-file-width="1024" data-file-height="768"/></a><figcaption></figcaption></figure> <dl><dd><dl><dd><dl><dd>On ne l'a pas encore tout à fait mérité, il reste du nettoyage, peut-être, mais quand même, ouf ... <span class="smiley"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-smile.svg" class="mw-file-description" title="Sourire"><img alt="Émoticône sourire" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span>. Je n'ai pas eu le courage de vérifier les formules exactes des solutions de Pell-Fermat (que je ne trouve nulle part sous cette forme... À l'occasion, quand on aura récupéré). J'ai trouvé et sourcé une preuve directe de la loi de réciprocité pour 5, nécessaire pour la démonstration dans HW, mais je ne l'ai donnée que pour la moitié des cas, l'autre moitié étant fondée sur le même principe, mais en plus compliquée (et c'est en ligne, s'il y en a qui le veulent vraiment). J'ai mis à la poubelle pas mal des trucs sur les éléments irréductibles, car cela tournait vraiment en rond, avec des résultats prouvés à plusieurs endroits. Si tu as une idée d'illustration, pour remplacer Dirichlet que j'ai aussi mis à la poubelle, n'hésite pas (une autre représentation géométrique ? une page de Dirichlet sur le théorème de Fermat ?). Et je n'ai pas rajouté Lagrange parce qu'il fait autrement (fractions continues, dont on ne parle pas). C'est tout, je crois ! Amicalement, --<a href="/wiki/Utilisatrice:Cgolds" title="Utilisatrice:Cgolds">Cgolds</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Cgolds" title="Discussion utilisatrice:Cgolds">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Cgolds-2013-05-05T13:42:00.000Z-D'or..." class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 mai 2013 à 15:42 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cgolds-2013-05-05T13:42:00.000Z-D'or..."><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cgolds-2013-05-05T13:42:00.000Z-D'or..."></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Cgolds-2013-05-05T17:22:00.000Z-Cgolds-2013-05-05T13:42:00.000Z"></span>Re: division euclidienne, si je me souviens bien, c'était à cause des dessins (la représentation donnée n'est pas standard, la plupart des auteurs utilisent des hexagones dans le cas réel). J'ai fini par comprendre comment cela marchait ici et du coup, hum, j'ai préféré laisser en expliquant un peu (sauf une bonne raison ?). <span class="smiley"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-smile.svg" class="mw-file-description" title="Sourire"><img alt="Émoticône sourire" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span> Je pense que cela se tient, mais évidemment, c'est à charge d'inventaire détaillé, plus tard, plus tard. Il doit y avoir encore des Ti ça et là, mais on n'est peut-être pas strictement obligé de s'en soucier... Amitiés, --<a href="/wiki/Utilisatrice:Cgolds" title="Utilisatrice:Cgolds">Cgolds</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Cgolds" title="Discussion utilisatrice:Cgolds">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Cgolds-2013-05-05T17:22:00.000Z-Cgolds-2013-05-05T13:42:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 mai 2013 à 19:22 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cgolds-2013-05-05T17:22:00.000Z-Cgolds-2013-05-05T13:42:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cgolds-2013-05-05T17:22:00.000Z-Cgolds-2013-05-05T13:42:00.000Z"></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Cgolds-2013-05-05T20:38:00.000Z-Cgolds-2013-05-05T13:42:00.000Z"></span>PS: aie, désolée pour les « sub », je n'ai plus les yeux en face des trous, décidément. --<a href="/wiki/Utilisatrice:Cgolds" title="Utilisatrice:Cgolds">Cgolds</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Cgolds" title="Discussion utilisatrice:Cgolds">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Cgolds-2013-05-05T20:38:00.000Z-Cgolds-2013-05-05T13:42:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 mai 2013 à 22:38 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cgolds-2013-05-05T20:38:00.000Z-Cgolds-2013-05-05T13:42:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cgolds-2013-05-05T20:38:00.000Z-Cgolds-2013-05-05T13:42:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Cgolds-2013-05-05T21:45:00.000Z-Cgolds-2013-05-05T20:38:00.000Z"></span>On peut éviter la norme sur le corps en ne divisant pas par le quotient, je ne sais pas si on gagne beaucoup. Sur le conjugué, comme on est sur a+<span class="racine">√<span style="border-top:1px solid; padding:0 0.1em;">5</span></span>, je pensais que c'était juste la notion qu'on apprend en classe (multiplier par la quantité conjuguée) et que cela ne posait pas trop de problème. Mais on peut bien sûr avancer la section là-dessus si tu préfères, cela simplifiera effectivement les choses. Désolée (encore une fois) pour σ, je me suis contentée de reprendre les notations déjà en place dans les sections que je regardais, au moins au départ. Il y a eu des problèmes de menus/monobook tout ce week-end et j'étais à l'aveuglette sur certaines sections. Je peux relire demain si tu veux, il n'y a pas de raison que tu nettoies toute ma pagaille. Amicalement, --<a href="/wiki/Utilisatrice:Cgolds" title="Utilisatrice:Cgolds">Cgolds</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Cgolds" title="Discussion utilisatrice:Cgolds">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Cgolds-2013-05-05T21:45:00.000Z-Cgolds-2013-05-05T20:38:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 mai 2013 à 23:45 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cgolds-2013-05-05T21:45:00.000Z-Cgolds-2013-05-05T20:38:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cgolds-2013-05-05T21:45:00.000Z-Cgolds-2013-05-05T20:38:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Triplets" data-mw-thread-id="h-Triplets-2013-05-30T21:24:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Triplets-2013-05-30T21:24:00.000Z"></span>Triplets<span data-mw-comment-end="h-Triplets-2013-05-30T21:24:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=38" title="Modifier le code source de la section : Triplets"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Cgolds-2013-05-30T21:24:00.000Z-Triplets"></span>Cher Proz, il faudrait que je relise Robson, je ne me souviens pas de ce qu'elle dit. Mais en rouvrant Neugebauer et Sachs (Mathematical Cuneiform Texts) pour vérifier : ce qu'on a c'est comme toujours une tablette cassée. Elle comprend trois colonnes de 15 données numériques (plus une colonne qui a l'air de numéroter les lignes), les trois colonnes (selon Neugebauer) donneraient l'hypoténuse d, le plus petit côté de l'angle droit b et le rapport d^2/(d^2-b^2). Il ajoute que probablement dans ce qui manque de la tablette on aurait le troisième côté l (?). Il y a des noms pour chaque colonne dont par exemple celui pour b pourrait vouloir dire « côté du carré de la largeur » ou bien « ce qui résout la diagonale » ou ...D'où des débats sur ce qui est vraiment présenté là, comment l'ordre peut-il être expliqué, etc. Par ailleurs, les nombres ne sont pas des entiers (mais en calculant le "l" manquant, Neugebauer trouve des l simples, plus simples que les nombres effectivement présents). Mais il trouve aussi trois ou quatre erreurs (par rapport à ce qu'il attend) dans la table. Etc. Bien sûr, il y a eu des reconstitutions (variées, je pense). On est donc loin d'avoir une liste de triplets bien ordonnée, contrairement à ce qu'on lit parfois. Amitiés, -- <a href="/wiki/Utilisatrice:Cgolds" title="Utilisatrice:Cgolds">Cgolds</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Cgolds" title="Discussion utilisatrice:Cgolds">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Cgolds-2013-05-30T21:24:00.000Z-Triplets" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 mai 2013 à 23:24 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cgolds-2013-05-30T21:24:00.000Z-Triplets"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cgolds-2013-05-30T21:24:00.000Z-Triplets"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Cgolds-2013-05-31T06:01:00.000Z-Cgolds-2013-05-30T21:24:00.000Z"></span>Si je me souviens bien, on ne peut pas exclure que ce soit une série de mesures qui pourraient être liées à des repérages d'élévation etc. Il n'y a pas de raison de reconstituer un troisième côté et de penser qu'il s'agit des trois côtés d'un même objet. C'est pourquoi des guillemets me semblent laisser la confusion subsister. Par ailleurs, le côté arithmétique (qui est important quand on parle de triplets pythagoriciens) est tout à fait absent pour le coup. Mesurer deux côtés de triangles rectangles, disons, ne donne pas le théorème de Pythagore en tant que tel. Pour moi, il ne devrait pas y avoir plus qu'une phrase ou deux sur ce qui est hors Asie ou pré-Euclide (avec une discussion qui se trouve dans l'édition de Vitrac sur le nom, etc). Je comptais le faire à 'occasion (culpabilité, <span class="smiley"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-wink.svg" class="mw-file-description" title="Clin d'œil"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/30px-Face-wink.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/40px-Face-wink.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span>), mais j'ai déjà commencé trop de choses, je veux essayer de les finir. Amicalement, -- <a href="/wiki/Utilisatrice:Cgolds" title="Utilisatrice:Cgolds">Cgolds</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Cgolds" title="Discussion utilisatrice:Cgolds">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Cgolds-2013-05-31T06:01:00.000Z-Cgolds-2013-05-30T21:24:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">31 mai 2013 à 08:01 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cgolds-2013-05-31T06:01:00.000Z-Cgolds-2013-05-30T21:24:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cgolds-2013-05-31T06:01:00.000Z-Cgolds-2013-05-30T21:24:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Cgolds-2013-05-31T08:47:00.000Z-Cgolds-2013-05-31T06:01:00.000Z"></span>Le problème (je radote <span class="smiley"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-wink.svg" class="mw-file-description" title="Clin d'œil"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/30px-Face-wink.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/40px-Face-wink.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span>), c'est que des trucs sur les Egyptiens ou les Babyloniens figurent maintenant dans de nombreuses vulgarisations, fondées sur d'autres vulgarisations, etc. Or il y a eu beaucoup de travail délicat récent là-dessus et je ne suis pas du tout spécialiste de cela (pas plus que sur la théorie des graphes disons). Donc, je connais des sources raisonnables (mas toi aussi), je sais vaguement que les trucs type "les babyloniens avaient une théorie des triplets" ne vont pas, etc., mais pour aller plus loin, cela me demanderait du temps. Tu sais mieux que personne qu'il y a pas mal de choses à reprendre sur Wp... Mais si tu écris quelque chose, je le relirai bien sûr (si tu veux, car je te fais vraiment toute confiance). Je devrais faire comme Anne, ne pas intervenir sur le Thé, trop de temps là-dedans ! Amicalement, -- <a href="/wiki/Utilisatrice:Cgolds" title="Utilisatrice:Cgolds">Cgolds</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Cgolds" title="Discussion utilisatrice:Cgolds">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Cgolds-2013-05-31T08:47:00.000Z-Cgolds-2013-05-31T06:01:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">31 mai 2013 à 10:47 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cgolds-2013-05-31T08:47:00.000Z-Cgolds-2013-05-31T06:01:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cgolds-2013-05-31T08:47:00.000Z-Cgolds-2013-05-31T06:01:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Cgolds-2013-06-02T20:58:00.000Z-Cgolds-2013-05-31T08:47:00.000Z"></span><span class="smiley"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-wink.svg" class="mw-file-description" title="Clin d'œil"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/30px-Face-wink.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/40px-Face-wink.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span> Comme je fais en ce moment des choses qui sont amusantes mais n'ont rien à voir avec ce que je devrais faire (dont Pythagore, probablement), j'ai tendance à culpabiliser un peu (je me suis fait rappeler à l'ordre par Oisans pas plus tard que ce week-end !)...Je relirai volontiers, donc, disais-je ! Amitiés, -- <a href="/wiki/Utilisatrice:Cgolds" title="Utilisatrice:Cgolds">Cgolds</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Cgolds" title="Discussion utilisatrice:Cgolds">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Cgolds-2013-06-02T20:58:00.000Z-Cgolds-2013-05-31T08:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 juin 2013 à 22:58 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cgolds-2013-06-02T20:58:00.000Z-Cgolds-2013-05-31T08:47:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cgolds-2013-06-02T20:58:00.000Z-Cgolds-2013-05-31T08:47:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Hexagone_logique" data-mw-thread-id="h-Hexagone_logique-2013-07-07T07:12:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Hexagone_logique-2013-07-07T07:12:00.000Z"></span>Hexagone logique<span data-mw-comment-end="h-Hexagone_logique-2013-07-07T07:12:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=39" title="Modifier le code source de la section : Hexagone logique"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-PIerre.Lescanne-2013-07-07T07:12:00.000Z-Hexagone_logique"></span>Le but de mon intervention est surtout de rappeler à M. Monteil, que l'article ne lui appartient pas et qu'il doit vraiment contribuer et pas seulement raconter ses propres histoires incompréhensibles. --<a href="/wiki/Utilisateur:PIerre.Lescanne" title="Utilisateur:PIerre.Lescanne">Pierre de Lyon</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:PIerre.Lescanne" title="Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-PIerre.Lescanne-2013-07-07T07:12:00.000Z-Hexagone_logique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 juillet 2013 à 09:12 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-PIerre.Lescanne-2013-07-07T07:12:00.000Z-Hexagone_logique"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-PIerre.Lescanne-2013-07-07T07:12:00.000Z-Hexagone_logique"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Changing_user_name_on_en:" data-mw-thread-id="h-Changing_user_name_on_en:-2013-07-10T21:28:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Changing_user_name_on_en:-2013-07-10T21:28:00.000Z"></span>Changing user name on en:<span data-mw-comment-end="h-Changing_user_name_on_en:-2013-07-10T21:28:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=40" title="Modifier le code source de la section : Changing user name on en:"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2013-07-10T21:28:00.000Z-Changing_user_name_on_en:"></span>I own <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/User:Przo" class="extiw" title="en:User:Przo">en:User:Przo</a> account on en: and I am asking to change this account in Proz (global account) on <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Changing_username/Usurpations" class="extiw" title="en:Wikipedia:Changing username/Usurpations">en:Wikipedia:Changing_username/Usurpations</a>. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2013-07-10T21:28:00.000Z-Changing_user_name_on_en:" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 juillet 2013 à 23:28 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2013-07-10T21:28:00.000Z-Changing_user_name_on_en:"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2013-07-10T21:28:00.000Z-Changing_user_name_on_en:"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Dernier_avertissement" data-mw-thread-id="h-Dernier_avertissement-2013-07-11T08:05:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Dernier_avertissement-2013-07-11T08:05:00.000Z"></span>Dernier avertissement<span data-mw-comment-end="h-Dernier_avertissement-2013-07-11T08:05:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=41" title="Modifier le code source de la section : Dernier avertissement"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Tranquil_Pepere-2013-07-11T08:05:00.000Z-Dernier_avertissement"></span>Vous révoquez sans aucune justification certains de mes apports (<a href="/wiki/Sciences_arabes" title="Sciences arabes">sciences arabes</a>). Les pages de discussion sont faites pour cela. Je vous rappelle qu'on a le droit de supprimer des travaux inédits et aussi des retranscriptions erronnées faites par certains rédacteurs. Ainsi, l'affirmation qu'aurait faite Ahmed Djebbar qu'Al-Kwarismi serait le père de l'algèbre est pour le moins suspecte. D'autant que selon Jens Hoyrup, il n'a fait "que" produire une oeuvre de synthèse. Avant de replacer des extraits sourcés mais probablement déformés, je vous invite à vérifier vos sources. Cela m'étonnerait très fort qu'un professeur d'université ait fait tel commentaire et qu'il ait pu ignorer les travaux d'historiens des sciences et spécialistes du! sujet. J'espère que vous travaillerez de manière constructive. Je serais navré de devoir demander des sanctions (blocage) à votre égard. Cordialement.<a href="/wiki/Utilisateur:Tranquil_Pepere" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Tranquil Pepere">Tranquil Pepere</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Tranquil_Pepere" title="Discussion utilisateur:Tranquil Pepere">d</a>) 11 juillet 2013 à 10:05 (CEST)~. Une phrase rédigée comme ceci n'est pas admissible et contrevient aux règles de cordialité <i><span class="citation">« Si quelqu'un avait accès à sa source principale, D'Imhotep à Copernic, ce serait utile de vérifier (en prenant l'ensemble pas quelques phrases extraites de leur contexte) »</span></i>, car vous portez à mon encontre des accusations graves et non fondées. C'est à vous de vérifier, pas à jetter la suspiçion sur le travail d'autres personnes. Si vous vous étiez donné la peine de lire cet ouvrage, vous auriez vu qu'un éminent professeur d'université a dit {{citation|al-Khwarismi n'a fait "que" produire une oeuvre de synthèse des disciplines et techniques des calculateurs pratiques, y compris la superstructure "pure"</ref>. Dernier avertissement donc. Cordialement.<a href="/wiki/Utilisateur:Tranquil_Pepere" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Tranquil Pepere">Tranquil Pepere</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Tranquil_Pepere" title="Discussion utilisateur:Tranquil Pepere">d</a>) 11 juillet 2013 à 10:56 (CEST). Discréditer une source, n'est pas non plus admissible. Morris Kline est cité comme ouvrage de référence dans des publications universitaires. Un travail encyclopédique consiste à rechercher d'éventuelles critiques faits par d'autres historiens ou à comparer des points de vue. Vous trouvez cela 'obsolète. Mais votre point de vue n'est pas une source d'édition. J'ose espérer que vous ferez preuve de raison.<a href="/wiki/Utilisateur:Tranquil_Pepere" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Tranquil Pepere">Tranquil Pepere</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Tranquil_Pepere" title="Discussion utilisateur:Tranquil Pepere">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Tranquil_Pepere-2013-07-11T08:05:00.000Z-Dernier_avertissement" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 juillet 2013 à 14:48 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Tranquil_Pepere-2013-07-11T08:05:00.000Z-Dernier_avertissement"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Tranquil_Pepere-2013-07-11T08:05:00.000Z-Dernier_avertissement"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2013-07-11T17:03:00.000Z-Tranquil_Pepere-2013-07-11T08:05:00.000Z"></span>J'ai déjà argumenté le fait que vous modifiez des informations sourcées au rebours de ce que signifiaient des sources que je connais, donc je me sens fondé effectivement à mettre en doute votre utilisation des sources. Je ne sais pas où Ahmed Djebbar aurait prétendu que "Al-Kwarismi est le père de l'algèbre" (chose qui n'a pas grand sens et que j'avais retiré de la version que vous avez revertée). Pour ce qui est d'argumenter, j'argumente en vain en pdd, comme d'autres, vous vous contentez de répondre à côté. Avertissez-donc ... <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2013-07-11T17:03:00.000Z-Tranquil_Pepere-2013-07-11T08:05:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 juillet 2013 à 19:03 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2013-07-11T17:03:00.000Z-Tranquil_Pepere-2013-07-11T08:05:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2013-07-11T17:03:00.000Z-Tranquil_Pepere-2013-07-11T08:05:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Tranquil_Pepere-2013-07-17T09:28:00.000Z-Proz-2013-07-11T17:03:00.000Z"></span>Quand vous révertez, vous faites une modification multiple et une ligne ne suffit pas à expliquer pourquoi on fait une modification multiple. Je vous invite donc dans pareil cas à passer en page de discussion. J'ai fait quelques erreurs. D'autres rédacteurs ont corrigé. Essayez aussi de limiter les commentaires aux apports et non à spéculer sur les a-priori ou intentions. La neutralité en mathématiques consiste à décrire les évolutions, non à s'extasier. L'importance de telle ou telle méthode de calcul varie selon que les auteurs. Un chercheur ou un mathématicien n'a pas le même regard que le professeur ou le pédagogue. Et pourtant ils étudient les mêmes sujets. Cordialement.<a href="/wiki/Utilisateur:Tranquil_Pepere" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Tranquil Pepere">Tranquil Pepere</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Tranquil_Pepere" title="Discussion utilisateur:Tranquil Pepere">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Tranquil_Pepere-2013-07-17T09:28:00.000Z-Proz-2013-07-11T17:03:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 juillet 2013 à 11:28 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Tranquil_Pepere-2013-07-17T09:28:00.000Z-Proz-2013-07-11T17:03:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Tranquil_Pepere-2013-07-17T09:28:00.000Z-Proz-2013-07-11T17:03:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2013-07-19T07:19:00.000Z-Tranquil_Pepere-2013-07-11T08:05:00.000Z"></span>J'ai longuement justifié mes modifications, vos intentions et a priori étant explicites nul besoin de spéculer ... Il ne s'agit ni de dénigrer (ce que vous faites et c'est vérifiable, voir vos commentaires de diff sur <a href="/wiki/Sciences_arabes" title="Sciences arabes">sciences arabes</a>) ni de s'extasier (qui s'est extasié ?) évidemment ... <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2013-07-19T07:19:00.000Z-Tranquil_Pepere-2013-07-11T08:05:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 juillet 2013 à 09:19 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2013-07-19T07:19:00.000Z-Tranquil_Pepere-2013-07-11T08:05:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2013-07-19T07:19:00.000Z-Tranquil_Pepere-2013-07-11T08:05:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Dans_deux_ou_trois_ans_?" data-mw-thread-id="h-Dans_deux_ou_trois_ans_?-2013-07-13T09:28:00.000Z"><span id="Dans_deux_ou_trois_ans_.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Dans_deux_ou_trois_ans_?-2013-07-13T09:28:00.000Z"></span>Dans deux ou trois ans ?<span data-mw-comment-end="h-Dans_deux_ou_trois_ans_?-2013-07-13T09:28:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=42" title="Modifier le code source de la section : Dans deux ou trois ans ?"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Cgolds-2013-07-13T09:28:00.000Z-Dans_deux_ou_trois_ans_?"></span>Je sens qu'on se prépare un travail du genre de celui sur les entiers de Q√5. <span class="smiley"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-wink.svg" class="mw-file-description" title="Clin d'œil"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/30px-Face-wink.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/40px-Face-wink.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span> Courage, courage... -- <a href="/wiki/Utilisatrice:Cgolds" title="Utilisatrice:Cgolds">Cgolds</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Cgolds" title="Discussion utilisatrice:Cgolds">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Cgolds-2013-07-13T09:28:00.000Z-Dans_deux_ou_trois_ans_?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juillet 2013 à 11:28 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cgolds-2013-07-13T09:28:00.000Z-Dans_deux_ou_trois_ans_?"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cgolds-2013-07-13T09:28:00.000Z-Dans_deux_ou_trois_ans_?"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection" data-mw-thread-id="h-Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection-2013-07-26T08:04:00.000Z"><span id="Sch.C3.A9ma_d.27axiomes_de_remplacement.23Sch.C3.A9ma_d.27axiomes_de_collection"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection-2013-07-26T08:04:00.000Z"></span><a href="/wiki/Sch%C3%A9ma_d%27axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection" title="Schéma d'axiomes de remplacement">Schéma d'axiomes de remplacement#Schéma d'axiomes de collection</a><span data-mw-comment-end="h-Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection-2013-07-26T08:04:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=43" title="Modifier le code source de la section : Schéma d'axiomes de remplacement#Schéma d'axiomes de collection"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Anne_Bauval-2013-07-26T08:04:00.000Z-Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection"></span>Bonjour Proz, il y a une phrase dont je ne comprends pas la syntaxe. Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Anne_Bauval" title="Utilisateur:Anne Bauval">Anne</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Anne_Bauval" title="Discussion utilisateur:Anne Bauval">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Anne_Bauval-2013-07-26T08:04:00.000Z-Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 juillet 2013 à 10:04 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Anne_Bauval-2013-07-26T08:04:00.000Z-Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Anne_Bauval-2013-07-26T08:04:00.000Z-Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2013-07-26T17:15:00.000Z-Anne_Bauval-2013-07-26T08:04:00.000Z"></span>Ok, je ne comprends pas bien le problème mais je peux reformuler et préciser par la même occasion, et tu me diras si ça va. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2013-07-26T17:15:00.000Z-Anne_Bauval-2013-07-26T08:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 juillet 2013 à 19:15 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2013-07-26T17:15:00.000Z-Anne_Bauval-2013-07-26T08:04:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2013-07-26T17:15:00.000Z-Anne_Bauval-2013-07-26T08:04:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Anne_Bauval-2013-07-26T21:00:00.000Z-Proz-2013-07-26T17:15:00.000Z"></span>Ouf ça va beaucoup mieux, merci ! (J'étais tombée là-dessus en modifiant l'impro justificatrice de Touriste dans <a href="/wiki/R%C3%A9union_disjointe" title="Réunion disjointe">Réunion disjointe</a>, modif que tu peux évidemment transformer à ta guise). <a href="/wiki/Utilisateur:Anne_Bauval" title="Utilisateur:Anne Bauval">Anne</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Anne_Bauval" title="Discussion utilisateur:Anne Bauval">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Anne_Bauval-2013-07-26T21:00:00.000Z-Proz-2013-07-26T17:15:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 juillet 2013 à 23:00 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Anne_Bauval-2013-07-26T21:00:00.000Z-Proz-2013-07-26T17:15:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Anne_Bauval-2013-07-26T21:00:00.000Z-Proz-2013-07-26T17:15:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2013-07-26T21:21:00.000Z-Anne_Bauval-2013-07-26T08:04:00.000Z"></span>Euh ... à première vue sa justification était correcte, mais pas ta réécriture ... La famille est par définition l'ensemble des couples (<i>i</i>, <i>E<sub>i</sub></i>), rien à justifier, la chose utile est bien que la réunion disjointe est une partie de I x E. Pas besoin de remplacement effectivement pour ces choses là. Connexion difficile pour moi, donc n'hésite pas à reprendre toi même. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2013-07-26T21:21:00.000Z-Anne_Bauval-2013-07-26T08:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 juillet 2013 à 23:21 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2013-07-26T21:21:00.000Z-Anne_Bauval-2013-07-26T08:04:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2013-07-26T21:21:00.000Z-Anne_Bauval-2013-07-26T08:04:00.000Z"></span></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Anne_Bauval-2013-07-26T23:02:00.000Z-Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection"></span>Je sais la définition de la famille et je suis d'accord que sa justif était correcte mais je vois pas où la mienne ne l'est pas. Comme sa réf. justifiait autre chose (la réunion ordinaire), je l'ai déplacée là-bas et j'ai tenté de m'appuyer plus "honnêtement" sur cela. <a href="/wiki/Utilisateur:Anne_Bauval" title="Utilisateur:Anne Bauval">Anne</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Anne_Bauval" title="Discussion utilisateur:Anne Bauval">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Anne_Bauval-2013-07-26T23:02:00.000Z-Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 juillet 2013 à 01:02 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Anne_Bauval-2013-07-26T23:02:00.000Z-Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Anne_Bauval-2013-07-26T23:02:00.000Z-Schéma_d'axiomes_de_remplacement#Schéma_d'axiomes_de_collection"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2013-07-27T06:17:00.000Z-Anne_Bauval-2013-07-26T23:02:00.000Z"></span>Désolé, j'avais lu trop vite et sauté les ', oui c'est correct. Mais ça me semble assez détourné, on n'a besoin ni de la famille des {<i>i</i>}×<i>E<sub>i</sub></i>, ni même de <i>P</i>(<i>I</i>×<i>E</i>). La réunion disjointe se définit bien directement par compréhension dans <i>I</i>×<i>E</i>. La ref. (que je n'ai pas sous la main, mais je pense voir à peu près ce qu'il y a dedans) permet de justifier (par compréhension en utilisant la définition du couple) que {<i>E<sub>i</sub></i>| <i>i</i>∈<i>I</i>} donc par réunion <i>E</i> est un ensemble. Une fois ceci acquis on définit la réunion disjointe par compréhension dans <i>I</i>×<i>E</i> (quand on a une définition évidemment formulable dans le langage de la théorie des ensembles et un surensemble ça marche forcément par compréhension, donc il suffit essentiellement de donner un surensemble). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2013-07-27T06:17:00.000Z-Anne_Bauval-2013-07-26T23:02:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 juillet 2013 à 08:17 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2013-07-27T06:17:00.000Z-Anne_Bauval-2013-07-26T23:02:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2013-07-27T06:17:00.000Z-Anne_Bauval-2013-07-26T23:02:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Conventions_typographiques_en_mathématiques" data-mw-thread-id="h-Conventions_typographiques_en_mathématiques-2013-08-15T22:27:00.000Z"><span id="Conventions_typographiques_en_math.C3.A9matiques"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Conventions_typographiques_en_mathématiques-2013-08-15T22:27:00.000Z"></span>Conventions typographiques en mathématiques<span data-mw-comment-end="h-Conventions_typographiques_en_mathématiques-2013-08-15T22:27:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=44" title="Modifier le code source de la section : Conventions typographiques en mathématiques"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Alasjourn-2013-08-15T22:27:00.000Z-Conventions_typographiques_en_mathématiques"></span>Bonjour, </p><p>Je me permets de te contacter car tu sembles t'intéresser au sujet. Peut-être sauras-tu répondre à <a href="/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Conventions_typographiques#Conventions_d.27.C3.A9critures_math.C3.A9matiques_en_analyse_vectorielle" title="Discussion Wikipédia:Conventions typographiques">mes questions posées sur la PdD concernée</a>. </p><p>Merci. </p><p>— <span style="font-variant:small-caps"><a href="/wiki/Utilisateur:Alasjourn" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Alasjourn">Alasjourn</a> </span> <span style="position:relative;top:3px;font-size:0.8em">(<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Alasjourn" class="mw-redirect" title="Discussion utilisateur:Alasjourn">Discussion</a>)</span> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Alasjourn-2013-08-15T22:27:00.000Z-Conventions_typographiques_en_mathématiques" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 août 2013 à 00:27 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Alasjourn-2013-08-15T22:27:00.000Z-Conventions_typographiques_en_mathématiques"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Alasjourn-2013-08-15T22:27:00.000Z-Conventions_typographiques_en_mathématiques"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Astronomie_arabe_et_autres_articles" data-mw-thread-id="h-Astronomie_arabe_et_autres_articles-2013-09-09T12:38:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Astronomie_arabe_et_autres_articles-2013-09-09T12:38:00.000Z"></span><a href="/wiki/Astronomie_arabe" title="Astronomie arabe">Astronomie arabe</a> et autres articles<span data-mw-comment-end="h-Astronomie_arabe_et_autres_articles-2013-09-09T12:38:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=45" title="Modifier le code source de la section : Astronomie arabe et autres articles"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-HB-2013-09-09T12:38:00.000Z-Astronomie_arabe_et_autres_articles"></span>Merci de ta relecture. N'hésite pas à sabrer davantage et à corriger ce que j'ai écrit en fonction de tes sources. La tache a été rude et il est très possible que persistent maladresses et mauvaises interprétations (... et étourderie comme confondre Ptolémée et Copernic !) </p><p>Je ne laisse pas tomber l'article sur les <a href="/wiki/Math%C3%A9matiques_arabes" title="Mathématiques arabes">mathématiques arabes</a> mais il faut d'abord que je m’imprègne bien de ces mathématiques pour pouvoir les retranscrire. Ce n'est pas pour rien que l'article était quasi vide avant l'arrivée de TP. La tâche n'est pas facile.<a href="/wiki/Utilisateur:HB" title="Utilisateur:HB">HB</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:HB" title="Discussion utilisateur:HB">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-HB-2013-09-09T12:38:00.000Z-Astronomie_arabe_et_autres_articles" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 septembre 2013 à 14:38 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-HB-2013-09-09T12:38:00.000Z-Astronomie_arabe_et_autres_articles"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-HB-2013-09-09T12:38:00.000Z-Astronomie_arabe_et_autres_articles"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Bijections_continues_ou_pas" data-mw-thread-id="h-Bijections_continues_ou_pas-2013-10-06T20:26:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Bijections_continues_ou_pas-2013-10-06T20:26:00.000Z"></span>Bijections continues ou pas<span data-mw-comment-end="h-Bijections_continues_ou_pas-2013-10-06T20:26:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=46" title="Modifier le code source de la section : Bijections continues ou pas"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Dfeldmann-2013-10-06T20:26:00.000Z-Bijections_continues_ou_pas"></span>Tu es sûr de ta correction sur "application projective" ? Parce qu'il me semblait bien qu'il existait des transformations non continues respectant les alignements. Mais bon, j'ai dû confondre; je voudrais bien voir une démo, tout de même --<a href="/wiki/Utilisateur:Dfeldmann" title="Utilisateur:Dfeldmann">Dfeldmann</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Dfeldmann" title="Discussion utilisateur:Dfeldmann">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Dfeldmann-2013-10-06T20:26:00.000Z-Bijections_continues_ou_pas" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 octobre 2013 à 22:26 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Dfeldmann-2013-10-06T20:26:00.000Z-Bijections_continues_ou_pas"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Dfeldmann-2013-10-06T20:26:00.000Z-Bijections_continues_ou_pas"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Dfeldmann-2013-10-07T08:44:00.000Z-Dfeldmann-2013-10-06T20:26:00.000Z"></span>Grand merci pour ta référence au bouquin de Perrin (et à tout son site) ; quel dommage que je ne l'ai pas découvert plus tôt...--<a href="/wiki/Utilisateur:Dfeldmann" title="Utilisateur:Dfeldmann">Dfeldmann</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Dfeldmann" title="Discussion utilisateur:Dfeldmann">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Dfeldmann-2013-10-07T08:44:00.000Z-Dfeldmann-2013-10-06T20:26:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 octobre 2013 à 10:44 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Dfeldmann-2013-10-07T08:44:00.000Z-Dfeldmann-2013-10-06T20:26:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Dfeldmann-2013-10-07T08:44:00.000Z-Dfeldmann-2013-10-06T20:26:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Cohérence_des_axiomes_de_l'arithmétique_formelle_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-L'article_Cohérence_des_axiomes_de_l'arithmétique_formelle_est_proposé_à_la-2013-10-22T23:56:00.000Z"><span id="L.27article_Coh.C3.A9rence_des_axiomes_de_l.27arithm.C3.A9tique_formelle_est_propos.C3.A9_.C3.A0_la_suppression"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'article_Cohérence_des_axiomes_de_l'arithmétique_formelle_est_proposé_à_la-2013-10-22T23:56:00.000Z"></span>L'article Cohérence des axiomes de l'arithmétique formelle est proposé à la suppression<span data-mw-comment-end="h-L'article_Cohérence_des_axiomes_de_l'arithmétique_formelle_est_proposé_à_la-2013-10-22T23:56:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=47" title="Modifier le code source de la section : L'article Cohérence des axiomes de l'arithmétique formelle est proposé à la suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <span data-mw-comment-start="" id="c-Chris_a_liege-2013-10-22T23:56:00.000Z-L'article_Cohérence_des_axiomes_de_l'arithmétique_formelle_est_proposé_à_la"></span><figure class="mw-halign-left" typeof="mw:File"><span title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/70px-Icono_consulta_borrar.png" decoding="async" width="70" height="76" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/105px-Icono_consulta_borrar.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Icono_consulta_borrar.png 2x" data-file-width="109" data-file-height="118"/></span><figcaption>Page proposée à la suppression</figcaption></figure> <p>Bonjour, </p><p>L’article « <b><a href="/w/index.php?title=Coh%C3%A9rence_des_axiomes_de_l%27arithm%C3%A9tique_formelle&action=edit&redlink=1" class="new" title="Cohérence des axiomes de l'arithmétique formelle (page inexistante)">Cohérence des axiomes de l'arithmétique formelle</a> <sup class="plainlinks"><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&type=delete&page=Coh%C3%A9rence+des+axiomes+de+l%27arithm%C3%A9tique+formelle">(page supprimée)</a></sup></b> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Discussion:Coh%C3%A9rence_des_axiomes_de_l%27arithm%C3%A9tique_formelle/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Cohérence des axiomes de l'arithmétique formelle/Suppression">Discussion:Cohérence des axiomes de l'arithmétique formelle/Suppression</a></b>. </p><p>Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. <a href="/wiki/Utilisateur:Chris_a_liege" title="Utilisateur:Chris a liege">Chris a liege</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chris_a_liege" title="Discussion utilisateur:Chris a liege">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Chris_a_liege-2013-10-22T23:56:00.000Z-L'article_Cohérence_des_axiomes_de_l'arithmétique_formelle_est_proposé_à_la" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 octobre 2013 à 01:56 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Chris_a_liege-2013-10-22T23:56:00.000Z-L'article_Cohérence_des_axiomes_de_l'arithmétique_formelle_est_proposé_à_la"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Chris_a_liege-2013-10-22T23:56:00.000Z-L'article_Cohérence_des_axiomes_de_l'arithmétique_formelle_est_proposé_à_la"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="nombres_de_zuckerman" data-mw-thread-id="h-nombres_de_zuckerman-2013-10-29T23:07:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-nombres_de_zuckerman-2013-10-29T23:07:00.000Z"></span>nombres de zuckerman<span data-mw-comment-end="h-nombres_de_zuckerman-2013-10-29T23:07:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=48" title="Modifier le code source de la section : nombres de zuckerman"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Claudeh5-2013-10-29T23:07:00.000Z-nombres_de_zuckerman"></span>Bonjour. Une vrai référence sur l'étude est Lindon, Visible factor numbers, J. Rec. Math., 1 (1968), 217. Cet auteur appelle "visible factor number" tout entier qui est divisible par le produit de ses "chiffres"{sourire} non nuls. Les nombres de zuckerman en sont un cas particulier, celui des "visible factor number" ne contenant pas de 0.<a href="/wiki/Utilisateur:Claudeh5" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Claudeh5">Cordialement dit, le Tigre à dents de sabre..Claudeh5</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Claudeh5" title="Discussion utilisateur:Claudeh5">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Claudeh5-2013-10-29T23:07:00.000Z-nombres_de_zuckerman" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 octobre 2013 à 00:07 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Claudeh5-2013-10-29T23:07:00.000Z-nombres_de_zuckerman"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Claudeh5-2013-10-29T23:07:00.000Z-nombres_de_zuckerman"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2013-10-29T23:39:00.000Z-Claudeh5-2013-10-29T23:07:00.000Z"></span>Ok, merci. Je n'ai pas actuellement accès à cet article. Je trouve cependant l'oeis, qui renvoie à une définition qui n'est pas équivalente <a rel="nofollow" class="external free" href="http://oeis.org/A002796/">http://oeis.org/A002796/</a> , mais sans lui attribuer tout à fait clairement ce nom ceci dit. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2013-10-29T23:39:00.000Z-Claudeh5-2013-10-29T23:07:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 octobre 2013 à 00:39 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2013-10-29T23:39:00.000Z-Claudeh5-2013-10-29T23:07:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2013-10-29T23:39:00.000Z-Claudeh5-2013-10-29T23:07:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Claude_Sabbah_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-L'article_Claude_Sabbah_est_proposé_à_la_suppression-2014-01-15T19:19:00.000Z"><span id="L.27article_Claude_Sabbah_est_propos.C3.A9_.C3.A0_la_suppression"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'article_Claude_Sabbah_est_proposé_à_la_suppression-2014-01-15T19:19:00.000Z"></span>L'article Claude Sabbah est proposé à la suppression<span data-mw-comment-end="h-L'article_Claude_Sabbah_est_proposé_à_la_suppression-2014-01-15T19:19:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=49" title="Modifier le code source de la section : L'article Claude Sabbah est proposé à la suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <span data-mw-comment-start="" id="c-2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570-2014-01-15T19:19:00.000Z-L'article_Claude_Sabbah_est_proposé_à_la_suppression"></span><figure class="mw-halign-left" typeof="mw:File"><span title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/70px-Icono_consulta_borrar.png" decoding="async" width="70" height="76" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/105px-Icono_consulta_borrar.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Icono_consulta_borrar.png 2x" data-file-width="109" data-file-height="118"/></span><figcaption>Page proposée à la suppression</figcaption></figure> <p>Bonjour, </p><p>L’article « <b><a href="/wiki/Claude_Sabbah" title="Claude Sabbah">Claude Sabbah</a></b> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Discussion:Claude_Sabbah/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Claude Sabbah/Suppression">Discussion:Claude Sabbah/Suppression</a></b>. </p><p>Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570" title="Spécial:Contributions/2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570">2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570" title="Discussion utilisateur:2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570-2014-01-15T19:19:00.000Z-L'article_Claude_Sabbah_est_proposé_à_la_suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 janvier 2014 à 20:19 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570-2014-01-15T19:19:00.000Z-L'article_Claude_Sabbah_est_proposé_à_la_suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570-2014-01-15T19:19:00.000Z-L'article_Claude_Sabbah_est_proposé_à_la_suppression"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Jean-Claude_Sikorav_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-L'article_Jean-Claude_Sikorav_est_proposé_à_la_suppression"><span id="L.27article_Jean-Claude_Sikorav_est_propos.C3.A9_.C3.A0_la_suppression"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'article_Jean-Claude_Sikorav_est_proposé_à_la_suppression"></span>L'article Jean-Claude Sikorav est proposé à la suppression<span data-mw-comment-end="h-L'article_Jean-Claude_Sikorav_est_proposé_à_la_suppression"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=50" title="Modifier le code source de la section : L'article Jean-Claude Sikorav est proposé à la suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <figure class="mw-halign-left" typeof="mw:File"><span title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/70px-Icono_consulta_borrar.png" decoding="async" width="70" height="76" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/105px-Icono_consulta_borrar.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Icono_consulta_borrar.png 2x" data-file-width="109" data-file-height="118"/></span><figcaption>Page proposée à la suppression</figcaption></figure> <p>Bonjour, </p><p>L’article « <b><a href="/wiki/Jean-Claude_Sikorav" title="Jean-Claude Sikorav">Jean-Claude Sikorav</a></b> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Discussion:Jean-Claude_Sikorav/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Jean-Claude Sikorav/Suppression">Discussion:Jean-Claude Sikorav/Suppression</a></b>. </p><p>Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. 19 janvier 2014 à 11:46 (CET)<a href="/wiki/Utilisateur:Patrick_Rogel" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Patrick Rogel">Patrick Rogel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick_Rogel" title="Discussion utilisateur:Patrick Rogel">discuter</a>) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion" data-mw-thread-id="h-Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion-2014-01-27T23:10:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion-2014-01-27T23:10:00.000Z"></span>Modification a posteriori de pages de discussion<span data-mw-comment-end="h-Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion-2014-01-27T23:10:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=51" title="Modifier le code source de la section : Modification a posteriori de pages de discussion"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Maitreidmry-2014-01-27T23:10:00.000Z-Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion"></span>Je vois que de nombreuses modifications que j'avais faites dans le seul but de rendre les pages de discussion plus lisibles et compréhensibles pour le nouveau lecteur ont été revertées par vos soins. Toutefois, il me semble qu'il est tout à fait d'usage d'exercer son droit à modifier/supprimer ses propos tant que personne n'y a répondu. Je tiens donc compte de vos remarques et laisse inchangés les propos auxquels on a déjà répondu, mais je me permets de modifier/supprimer les autres. Merci de respecter cette volonté. <a href="/wiki/Utilisateur:Maitreidmry" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Maitreidmry">Maitreidmry</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Maitreidmry&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Maitreidmry (page inexistante)">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Maitreidmry-2014-01-27T23:10:00.000Z-Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 janvier 2014 à 00:10 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Maitreidmry-2014-01-27T23:10:00.000Z-Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Maitreidmry-2014-01-27T23:10:00.000Z-Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2014-01-28T18:28:00.000Z-Maitreidmry-2014-01-27T23:10:00.000Z"></span>Il n'est pas question de droit mais de bon usage. Personne n'a envie non plus de vérifier les éditions des pdd qui se font d'habitude simplement par accumulation, archivage de temps en temps. Ca ne me paraît une excellente chose de conserver cette habitude pour des raisons expliquées en pdd de l'article en question, et auxquelles vous avez choisi de répondre ici ... <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2014-01-28T18:28:00.000Z-Maitreidmry-2014-01-27T23:10:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 janvier 2014 à 19:28 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2014-01-28T18:28:00.000Z-Maitreidmry-2014-01-27T23:10:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2014-01-28T18:28:00.000Z-Maitreidmry-2014-01-27T23:10:00.000Z"></span></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Maitreidmry-2014-01-28T18:22:00.000Z-Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion"></span><span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a></span> : Aucun dialogue de la page de discussion de CS n'est le fruit d'une reconstruction de ma part <b>depuis votre revert</b>. Regardez bien l'historique ultérieur à votre revert, et vous verrez que je n'ai pas reverté votre revert, mais seulement enlevé un paragraphe auquel personne n'avait répondu. Confirmez-vous donc les propos tenus ou souhaitez-vous les retirer ? <a href="/wiki/Utilisateur:Maitreidmry" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Maitreidmry">Maitreidmry</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Maitreidmry&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Maitreidmry (page inexistante)">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Maitreidmry-2014-01-28T18:22:00.000Z-Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 janvier 2014 à 19:22 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Maitreidmry-2014-01-28T18:22:00.000Z-Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Maitreidmry-2014-01-28T18:22:00.000Z-Modification_a_posteriori_de_pages_de_discussion"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2014-01-28T18:41:00.000Z-Maitreidmry-2014-01-28T18:22:00.000Z"></span>Le fait est que la page est modifiée a posteriori, je ne dis rien de plus. Vous pouvez tout à fait expliquer vos modifications en pdd, et que vous estimez qu'elles sont mineures. Pour ma part je n'en sais rien, et je n'ai pas l'intention de vérifier le détail vos interventions (pour les raisons données plus haut). Il serait tellement plus simple de procéder comme habituellement. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2014-01-28T18:41:00.000Z-Maitreidmry-2014-01-28T18:22:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 janvier 2014 à 19:41 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2014-01-28T18:41:00.000Z-Maitreidmry-2014-01-28T18:22:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2014-01-28T18:41:00.000Z-Maitreidmry-2014-01-28T18:22:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Maitreidmry-2014-01-28T18:47:00.000Z-Proz-2014-01-28T18:41:00.000Z"></span><span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a></span> : La page n'a pas pas été modifiée a posteriori <b>puisque vous avez reverté l'intégralité des dites modifications</b>. La seule modification faite depuis est la suppression d'un paragraphe qui n'a pas sa place sur cette PDD selon moi. J'accepte de laisser la page telle quelle (et donc renoncer aux petites modifications que j'y avais faites) à condition que vous retiriez les derniers propos, et évidemment je m'abstiendrai à l'avenir de modifier mes propos une fois qu'on m'a répondu. Qu'en pensez-vous ? <a href="/wiki/Utilisateur:Maitreidmry" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Maitreidmry">Maitreidmry</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Maitreidmry&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Maitreidmry (page inexistante)">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Maitreidmry-2014-01-28T18:47:00.000Z-Proz-2014-01-28T18:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 janvier 2014 à 19:47 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Maitreidmry-2014-01-28T18:47:00.000Z-Proz-2014-01-28T18:41:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Maitreidmry-2014-01-28T18:47:00.000Z-Proz-2014-01-28T18:41:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2014-01-28T19:05:00.000Z-Maitreidmry-2014-01-28T18:47:00.000Z"></span>finalement, par curiosité, je viens de regarder ce que vous voulez enlever, et franchement, je ne comprends pas. Pourquoi supprimer ? Ce que vous rapportiez de Claude J, sur les moeurs sur la wikipedia allemande, serait même assez utile. Mais bon, comme vous avez l'air d'y tenir, je modère mon propos (mais vous pouviez le faire vous même). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2014-01-28T19:05:00.000Z-Maitreidmry-2014-01-28T18:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 janvier 2014 à 20:05 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2014-01-28T19:05:00.000Z-Maitreidmry-2014-01-28T18:47:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2014-01-28T19:05:00.000Z-Maitreidmry-2014-01-28T18:47:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Maitreidmry-2014-01-28T19:17:00.000Z-Proz-2014-01-28T19:05:00.000Z"></span><span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a></span> : En fait, je trouve qu'il n'est pas très correct de copier/coller (sans son accord) les propos de Claude J issus d'une discussion sur PDD, donc je préfère supprimer. Merci pour votre modification sur la PDD, c'est beaucoup mieux comme cela <span class="smiley"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-wink.svg" class="mw-file-description" title="Clin d'œil"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/30px-Face-wink.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/40px-Face-wink.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span>. A très bientôt sur le projet. <a href="/wiki/Utilisateur:Maitreidmry" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Maitreidmry">Maitreidmry</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Maitreidmry&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Maitreidmry (page inexistante)">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Maitreidmry-2014-01-28T19:17:00.000Z-Proz-2014-01-28T19:05:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 janvier 2014 à 20:17 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Maitreidmry-2014-01-28T19:17:00.000Z-Proz-2014-01-28T19:05:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Maitreidmry-2014-01-28T19:17:00.000Z-Proz-2014-01-28T19:05:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Bernard_d'Orgeval_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-L'article_Bernard_d'Orgeval_est_proposé_à_la_suppression"><span id="L.27article_Bernard_d.27Orgeval_est_propos.C3.A9_.C3.A0_la_suppression"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'article_Bernard_d'Orgeval_est_proposé_à_la_suppression"></span>L'article Bernard d'Orgeval est proposé à la suppression<span data-mw-comment-end="h-L'article_Bernard_d'Orgeval_est_proposé_à_la_suppression"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=52" title="Modifier le code source de la section : L'article Bernard d'Orgeval est proposé à la suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <figure class="mw-halign-left" typeof="mw:File"><span title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/70px-Icono_consulta_borrar.png" decoding="async" width="70" height="76" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/105px-Icono_consulta_borrar.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Icono_consulta_borrar.png 2x" data-file-width="109" data-file-height="118"/></span><figcaption>Page proposée à la suppression</figcaption></figure> <p>Bonjour, </p><p>L’article « <b><a href="/wiki/Bernard_d%27Orgeval" title="Bernard d'Orgeval">Bernard d'Orgeval</a></b> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Discussion:Bernard_d%27Orgeval/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Bernard d'Orgeval/Suppression">Discussion:Bernard d'Orgeval/Suppression</a></b>. </p><p>Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. 11 mai 2014 à 14:07 (CEST)<a href="/wiki/Utilisateur:Patrick_Rogel" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Patrick Rogel">Patrick Rogel</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Patrick_Rogel" title="Discussion utilisateur:Patrick Rogel">discuter</a>) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Jean_de_Barrau_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-L'article_Jean_de_Barrau_est_proposé_à_la_suppression-2014-05-25T20:50:00.000Z"><span id="L.27article_Jean_de_Barrau_est_propos.C3.A9_.C3.A0_la_suppression"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'article_Jean_de_Barrau_est_proposé_à_la_suppression-2014-05-25T20:50:00.000Z"></span>L'article Jean de Barrau est proposé à la suppression<span data-mw-comment-end="h-L'article_Jean_de_Barrau_est_proposé_à_la_suppression-2014-05-25T20:50:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=53" title="Modifier le code source de la section : L'article Jean de Barrau est proposé à la suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <span data-mw-comment-start="" id="c-Chaix_d'est-ange-2014-05-25T20:50:00.000Z-L'article_Jean_de_Barrau_est_proposé_à_la_suppression"></span><figure class="mw-halign-left" typeof="mw:File"><span title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/70px-Icono_consulta_borrar.png" decoding="async" width="70" height="76" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/105px-Icono_consulta_borrar.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Icono_consulta_borrar.png 2x" data-file-width="109" data-file-height="118"/></span><figcaption>Page proposée à la suppression</figcaption></figure> <p>Bonjour, </p><p>L’article « <b><a href="/w/index.php?title=Jean_de_Barrau&action=edit&redlink=1" class="new" title="Jean de Barrau (page inexistante)">Jean de Barrau</a> <sup class="plainlinks"><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&type=delete&page=Jean+de+Barrau">(page supprimée)</a></sup></b> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Discussion:Jean_de_Barrau/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Jean de Barrau/Suppression">Discussion:Jean de Barrau/Suppression</a></b>. </p><p>Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. <a href="/wiki/Utilisateur:Chaix_d%27est-ange" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Chaix d'est-ange">Chaix d'est-ange</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chaix_d%27est-ange" title="Discussion utilisateur:Chaix d'est-ange">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Chaix_d'est-ange-2014-05-25T20:50:00.000Z-L'article_Jean_de_Barrau_est_proposé_à_la_suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 mai 2014 à 22:50 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Chaix_d'est-ange-2014-05-25T20:50:00.000Z-L'article_Jean_de_Barrau_est_proposé_à_la_suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Chaix_d'est-ange-2014-05-25T20:50:00.000Z-L'article_Jean_de_Barrau_est_proposé_à_la_suppression"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Euclide" data-mw-thread-id="h-Euclide-2014-08-30T15:12:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Euclide-2014-08-30T15:12:00.000Z"></span>Euclide<span data-mw-comment-end="h-Euclide-2014-08-30T15:12:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=54" title="Modifier le code source de la section : Euclide"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Sg7438-2014-08-30T15:12:00.000Z-Euclide"></span>Rebonjour, je vois que tu as entrepris quelques modifications dans l'article <a href="/wiki/Euclide" title="Euclide">Euclide</a>. Que penses-tu de cette phrase dans l'intro : <span class="citation">« auteur d’Éléments de mathématiques, qui sont considérés comme l'un des textes »</span>. Le sujet, il me semble, est <small>sous-entendu</small> l'ouvrage <i>Éléments de mathématiques</i> et non pas ces <i>Éléments</i> eux-mêmes. J'ai été tenté de rectifier mais finalement je préfère avoir ton opinion. Je vois une phrase ==><span class="citation">« auteur d’Éléments de mathématiques, qui <b>EST</b> considéré<s>s</s> comme l'un des textes »</span>, ce qui irait peut-être mieux avec le <i>un des textes</i> qui suit. Non ? Cordialement <span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/20px-Waving.png" decoding="async" width="20" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/30px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/40px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></span> :bonjour ! <a href="/wiki/Utilisateur:Sg7438" title="Utilisateur:Sg7438">Sg7438</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Sg7438" title="Discussion utilisateur:Sg7438">dring... dring, c'est ici !</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Sg7438-2014-08-30T15:12:00.000Z-Euclide" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 août 2014 à 17:12 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Sg7438-2014-08-30T15:12:00.000Z-Euclide"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Sg7438-2014-08-30T15:12:00.000Z-Euclide"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2014-08-30T19:42:00.000Z-Sg7438-2014-08-30T15:12:00.000Z"></span>Ok, je propose une reformulation qui évite de se poser la question, l'idée (à conserver) est qu'il s'agit d'éléments de math. (j'enlève la majuscule), le titre de l'ouvrage est simplement "Les Éléments". <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2014-08-30T19:42:00.000Z-Sg7438-2014-08-30T15:12:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 août 2014 à 21:42 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2014-08-30T19:42:00.000Z-Sg7438-2014-08-30T15:12:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2014-08-30T19:42:00.000Z-Sg7438-2014-08-30T15:12:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Sg7438-2014-08-30T20:13:00.000Z-Proz-2014-08-30T19:42:00.000Z"></span>Ok, alors puisque je ne suis pas un <i>éclairé</i>, je continue : on parle des éléments mathématiques (texte fondateur), puis du doute sur la période de son existence, puis.... on revient aux éléments (texte ancien). Ne peut-on regrouper ou simplifier tout ça ? Par ailleurs, je trouve que la part laissée à cet ouvrage, dans l'intro, est trop grande (elle doit être importante, j'en conviens mais l'article traite d'Euclide et non pas de l'importance de cet ouvrage). Surtout qu'en deuxième section, d'autres ouvrages sont aussi évoqués. Par ailleurs, si je regarde l'article wiki:en, il y a une section relative à <i>ses autres travaux</i> : je ne sais pas si tu pratiques l'anglais mais cette section ne serait-elle pas opportune dans l'article ? Une dernière question : l'article parle du travail d'Euclide sur les nombres premiers sans renvoi à ses travaux pourtant indiqués en articles connexes... Je pense que ça peut être amélioré, non ? <span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/20px-Waving.png" decoding="async" width="20" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/30px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/40px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></span> :bonjour ! <a href="/wiki/Utilisateur:Sg7438" title="Utilisateur:Sg7438">Sg7438</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Sg7438" title="Discussion utilisateur:Sg7438">dring... dring, c'est ici !</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Sg7438-2014-08-30T20:13:00.000Z-Proz-2014-08-30T19:42:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 août 2014 à 22:13 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Sg7438-2014-08-30T20:13:00.000Z-Proz-2014-08-30T19:42:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Sg7438-2014-08-30T20:13:00.000Z-Proz-2014-08-30T19:42:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2014-08-30T21:02:00.000Z-Sg7438-2014-08-30T20:13:00.000Z"></span>Je reprends d'abord point par point : <ul><li>découpage de l'intro : ça me semble assez clair au contraire, l'essentiel en deux phrases, puis quelques détails sur les Éléments qui est la raison d'être principale du fait que l'on s'intéresse à Euclide, on peut séparer en deux paragraphes pour que ce soit plus clair ;</li> <li>Le contenu de la section "Other works" sur en: est chez nous dans la section "Oeuvres d'Euclide" en mieux : sources explicites, mieux ciblées et plus récentes ;</li> <li>pour les nombres premiers : je ne pense pas qu'il y ait de problème, il s'agit toujours des éléments, c'est bien précisé dans l'article (livre VII), le théorème des nombres premiers est traité au livre IX : on le sait facilement en suivant les liens. Par ailleurs nous avons des articles détaillés sur chaque livre (ils sont en lien).</li></ul></dd> <dd>Globalement je pense que tes critiques (la première surtout) tournent autour d'un problème pas forcément simple : comment faire la part des choses entre l'article sur Euclide et celui sur les éléments (pas du tout au même niveau actuellement sans être déshonorant), sachant que sur Euclide lui-même on ne sait rien, et sur ses travaux de niveau plus "recherche" pas grand chose ? Par exemple on pourrait songer à une analyse de la formation d'Euclide de qui l'a influencé (source Caveing par ex.) mais c'est essentiellement ... à partir d'une analyse des éléments. Dans quel article la mettre ? <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2014-08-30T21:02:00.000Z-Sg7438-2014-08-30T20:13:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 août 2014 à 23:02 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2014-08-30T21:02:00.000Z-Sg7438-2014-08-30T20:13:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2014-08-30T21:02:00.000Z-Sg7438-2014-08-30T20:13:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Quadrant" data-mw-thread-id="h-Quadrant-2014-10-12T08:22:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Quadrant-2014-10-12T08:22:00.000Z"></span>Quadrant<span data-mw-comment-end="h-Quadrant-2014-10-12T08:22:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=55" title="Modifier le code source de la section : Quadrant"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Aubry_Gérard-2014-10-12T08:22:00.000Z-Quadrant"></span>Bonjour, </p><p>Voir le lien : <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Aubry_G%C3%A9rard#Quadrant">Quadrant</a> </p><p>Merci de vos suggestions ; je mène différents articles en parallèle et je viens surtout de compléter l'article <a href="/wiki/Sph%C3%A8re_armillaire" title="Sphère armillaire">sphère armillaire</a> et de créer l'article <a href="/wiki/Armille_(astronomie)" title="Armille (astronomie)">Armille (astronomie)</a>. Ce qui m'a pris pas mal de temps, surtout dans la recherche et l'exploitation des sources... Pour ce qui est du "quartier de Davis", je viens de voir que le nom était à l'origine "Quadrant de Davis". Je le laisserai donc retouché dans l'article "Quadrant" avec un lien vers la page <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Backstaff" class="extiw" title="en:Backstaff">en:Backstaff</a> qui est très complète,il me semble. </p><p>Cordialement --<a href="/wiki/Utilisateur:Aubry_G%C3%A9rard" title="Utilisateur:Aubry Gérard">Aubry Gérard</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Aubry_G%C3%A9rard" title="Discussion utilisateur:Aubry Gérard">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Aubry_Gérard-2014-10-12T08:22:00.000Z-Quadrant" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 octobre 2014 à 10:22 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Aubry_Gérard-2014-10-12T08:22:00.000Z-Quadrant"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Aubry_Gérard-2014-10-12T08:22:00.000Z-Quadrant"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Analyse_du_16_octobre_2014" data-mw-thread-id="h-Analyse_du_16_octobre_2014-2014-10-16T13:14:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Analyse_du_16_octobre_2014-2014-10-16T13:14:00.000Z"></span>Analyse du 16 octobre 2014<span data-mw-comment-end="h-Analyse_du_16_octobre_2014-2014-10-16T13:14:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=56" title="Modifier le code source de la section : Analyse du 16 octobre 2014"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <ul><li><a href="/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_d%C3%A9finissabilit%C3%A9_de_Beth" title="Théorème de définissabilité de Beth"><span data-mw-comment-start="" id="c-Phe-bot-2014-10-16T13:14:00.000Z-Analyse_du_16_octobre_2014"></span>Théorème de définissabilité de Beth</a> est : <ul><li>un article non catégorisé</li></ul></li></ul> <p><a href="/wiki/Utilisateur:Phe-bot" title="Utilisateur:Phe-bot">Phe-bot</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Phe-bot" title="Discussion utilisateur:Phe-bot">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Phe-bot-2014-10-16T13:14:00.000Z-Analyse_du_16_octobre_2014" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 octobre 2014 à 15:14 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Phe-bot-2014-10-16T13:14:00.000Z-Analyse_du_16_octobre_2014"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Phe-bot-2014-10-16T13:14:00.000Z-Analyse_du_16_octobre_2014"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Fonction_de_Bessel" data-mw-thread-id="h-Fonction_de_Bessel-2014-11-11T08:37:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Fonction_de_Bessel-2014-11-11T08:37:00.000Z"></span>Fonction de Bessel<span data-mw-comment-end="h-Fonction_de_Bessel-2014-11-11T08:37:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=57" title="Modifier le code source de la section : Fonction de Bessel"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Roudoudou28-2014-11-11T08:37:00.000Z-Fonction_de_Bessel"></span>Bonjour, sur cet article, je ne comprends toujours pas pourquoi toi et les autres persistés à maintenir le <b>gras</b> sur l'<a href="/wiki/%C3%89quation_diff%C3%A9rentielle" title="Équation différentielle">équation différentielle</a> de Bessel. Par ailleurs, allons-allons mon cher, laisse toi aller à un peu d'humour : clique sur mon commentaire de diffusion<span class="smiley"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-wink.svg" class="mw-file-description" title="Clin d'œil"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/30px-Face-wink.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/40px-Face-wink.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span>. <a href="/wiki/Utilisateur:Roudoudou28" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Roudoudou28">Roudoudou28</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Roudoudou28" title="Discussion utilisateur:Roudoudou28">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Roudoudou28-2014-11-11T08:37:00.000Z-Fonction_de_Bessel" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 novembre 2014 à 09:37 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Roudoudou28-2014-11-11T08:37:00.000Z-Fonction_de_Bessel"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Roudoudou28-2014-11-11T08:37:00.000Z-Fonction_de_Bessel"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2014-11-11T10:54:00.000Z-Roudoudou28-2014-11-11T08:37:00.000Z"></span>De l'humour bien-sûr ... au moins tu n'as pas peur d'assumer la caricature ... <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2014-11-11T10:54:00.000Z-Roudoudou28-2014-11-11T08:37:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 novembre 2014 à 11:54 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2014-11-11T10:54:00.000Z-Roudoudou28-2014-11-11T08:37:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2014-11-11T10:54:00.000Z-Roudoudou28-2014-11-11T08:37:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Théorème_«_de_Hessenberg_»" data-mw-thread-id="h-Théorème_«_de_Hessenberg_»-2014-12-07T22:28:00.000Z"><span id="Th.C3.A9or.C3.A8me_.C2.AB_de_Hessenberg_.C2.BB"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Théorème_«_de_Hessenberg_»-2014-12-07T22:28:00.000Z"></span>Théorème « de Hessenberg »<span data-mw-comment-end="h-Théorème_«_de_Hessenberg_»-2014-12-07T22:28:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=58" title="Modifier le code source de la section : Théorème « de Hessenberg »"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2014-12-07T22:28:00.000Z-Théorème_«_de_Hessenberg_»"></span>Bonjour, est-ce qu'il existe une preuve plus simple dans le cas particulier ℕ × <i>B</i> ? (pour les besoins de <a href="/wiki/Base_de_Hilbert#Dimension_hilbertienne" title="Base de Hilbert">Base de Hilbert#Dimension hilbertienne</a> et de <a href="/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_la_dimension_pour_les_espaces_vectoriels#Cas_G_infinie" title="Théorème de la dimension pour les espaces vectoriels">Théorème de la dimension pour les espaces vectoriels#Cas G infinie</a>). <a href="/wiki/Utilisateur:Anne_Bauval" title="Utilisateur:Anne Bauval">Anne</a> 6/12/14 11h35 </p> <dl><dd>Plus simple que de passer par les ordinaux (je suppose) ? Il y a une démonstration de <i>B</i> × <i>B</i> en bijection avec <i>B</i>, <i>B</i> infinie, par le lemme de Zorn qui est en fait plus compliquée que celle par les ordinaux (on y arrive par maximalité sur des bijections partielles, mais un élément maximal peut n'être encore qu'une bijection partielle dont il faut montrer que le complément est de cardinalité strictement inférieure au domaine trouvé). Ca s'adapte bien-sûr à ℕ × <i>B</i>, mais je n'ai pas l'impression que ça simplifie beaucoup (pour 2 × <i>B</i> c'est plus simple). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2014-12-07T22:28:00.000Z-Théorème_«_de_Hessenberg_»" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 décembre 2014 à 23:28 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2014-12-07T22:28:00.000Z-Théorème_«_de_Hessenberg_»"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2014-12-07T22:28:00.000Z-Théorème_«_de_Hessenberg_»"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2014-12-09T10:21:00.000Z-Proz-2014-12-07T22:28:00.000Z"></span>Ah ? et comment ? en tous cas, en admettant ton 2 × <i>B</i>, j'ai ce que je voulais : on coupe <i>B</i> en deux parties de même taille que lui, on appelle l'une <i>B</i><sub>0</sub> et on recommence sur l'autre, <abbr class="abbr" title="et cetera">etc.</abbr> : on obtient ainsi une partition de <i>B</i> par une suite de parties de même taille que lui. C'est forcément déjà écrit quelque part, mais où ? <a href="/wiki/Utilisateur:Anne_Bauval" title="Utilisateur:Anne Bauval">Anne</a> 9/12/14 9h39</dd></dl></dd> <dd>En fait la démonstration pour ℕ × <i>B</i> me semble assez similaire à celle pour 2 × <i>B</i>, l'ensemble considéré est celui des bijection entre <i>X</i> partie de <i>B</i> et ℕ × <i>X</i>. Il est non vide car <i>B</i> contient un sous-ensemble dénombrable et ℕ × ℕ ~ ℕ. Il est ordonné par prolongement, la réunion des graphe donne la borne supérieure d'une chaîne. Un élément maximal n'est pas forcément défini sur <i>B</i> tout entier (c'est le désavantage par rapport aux ordinaux, il n'y a pas le même contrôle). Mais la différence avec <i>B</i> est finie car sinon elle contiendrait un sous-ensemble dénombrable ce qui permettrait de prolonger. C'est un peu plus simple que le cas <i>B</i> × <i>B</i> (qui demande 2 × <i>B</i> en préalable). Pour 2 × <i>B</i> et <i>B</i> × <i>B</i> c'est très clair dans le polycopié "Logique et théorie axiomatique" de JL Krivine, dont la partie théorie des ensembles est accessible sur le web <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.pps.univ-paris-diderot.fr/~krivine/articles/LTA-ens.pdf">http://www.pps.univ-paris-diderot.fr/~krivine/articles/LTA-ens.pdf</a> (dernières pages). Peut-être le bouquin de Jech-Hrbacek "Introduction to Set Theory" ? Peut-être Moschovakis "Notes on set theory" (mais je n'ai pas souvenir pour celui-ci) ? Mais pas sûr que le cas ℕ × <i>B</i> soit suffisamment intéressant pour être isolé.</dd> <dd>Remarque bien que pour la preuve "ordinale" (cas <i>B</i> × <i>B</i>) il suffit de parler de bon ordre (et théorème de Zermelo), et le cas ℕ × <i>B</i> se simplifie aussi.</dd> <dd>L'article <a href="/wiki/Cardinalit%C3%A9_(math%C3%A9matiques)" title="Cardinalité (mathématiques)">cardinalité (mathématiques)</a> serait à fortement compléter, avec une approche de la cardinalité infinie sans définir les cardinaux, et donc sans ordinaux. (Et on devrait, comme sur en: utiliser le titre cardinalité). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2014-12-09T10:21:00.000Z-Proz-2014-12-07T22:28:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 décembre 2014 à 11:21 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2014-12-09T10:21:00.000Z-Proz-2014-12-07T22:28:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2014-12-09T10:21:00.000Z-Proz-2014-12-07T22:28:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2014-12-09T19:09:00.000Z-Proz-2014-12-09T10:21:00.000Z"></span>Merci, le théorème 5.2.1 (avant-dernière page de ton poly de Krivine) est exactement le 2 × <i>B</i> qui me manquait pour ℕ × <i>B</i> (plus souvent utile, et vraiment plus simple donc que <i>B</i> × <i>B</i> quoi que <a rel="nofollow" class="external text" href="http://math.stackexchange.com/questions/690706/cardinality-of-cartesian-product-of-uncountable-set-with-countable-set?rq=1">certains</a> en disent, même quand on prouve ce dernier sans <a href="/wiki/Aleph_(nombre)#Somme_et_produit_finis" title="Aleph (nombre)">passer par les alephs</a>). Pour la preuve "ordinale" (sans nécessairement parler d'ordinaux, vu), 2 × <i>B</i> (donc ℕ × <i>B</i>) est plus simple aussi que <i>B</i> × <i>B</i> <s>car (si jeune Mabuse) pour tout bon ordre (infini) α, l'ordre lexico sur α × 2 (et non 2 × α) est isomorphe à α</s>. <a href="/wiki/Utilisateur:Anne_Bauval" title="Utilisateur:Anne Bauval">Anne</a> 9/12/14 13h38 <dl><dd>Tu es bien d'accord que la preuve de 5.2.1 poly de Krivine s'adapte directement au cas ℕ × <i>B</i> (sans passer par la suite que tu proposes) comme je l'ai indiqué ci-dessus ? Je ne vois pas de problème pour l'ordre lexicographique (on compare d'abord le premier puis si égalité le second membre) pour α × 2, c'est même bien connu sur les ordinaux (ça me paraît d'ailleurs le même ordre que celui de Gödel utilisé dans la preuve par les alephs), mais bien-sûr pas α × ℕ, par contre l'ordre de Gödel ne peut que fonctionner, ça change "au début" (jusqu'au max = omega) vis-à-vis de l'ordre lexico. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2014-12-09T19:09:00.000Z-Proz-2014-12-09T10:21:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 décembre 2014 à 20:09 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2014-12-09T19:09:00.000Z-Proz-2014-12-09T10:21:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2014-12-09T19:09:00.000Z-Proz-2014-12-09T10:21:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2014-12-10T00:32:00.000Z-Proz-2014-12-09T10:21:00.000Z"></span>Oui je suis d'accord maintenant que <a rel="nofollow" class="external text" href="http://books.google.fr/books?id=Fge-BwqhqIYC&pg=PA887">ta preuve directe de ℕ × <i>B</i></a> n'est pas beaucoup plus compliquée que le 2 × <i>B</i> de Krivine (j'avoue que je ne l'avais pas lue et m'étais jetée sur ce dernier) donc que ma preuve indirecte n'est peut-être pas sourçable.</dd> <dd>Mon erreur barrée ci-dessus a comme contre-exemple : notre « (ω + 1) × 2 » (dont je viens de découvrir <a href="/wiki/Nombre_ordinal#Multiplication" title="Nombre ordinal">ici</a> qu'en fait il se notait 2(ω + 1)) n'est pas égal à ω + 1 mais à ω + 2.</dd> <dd><a href="/wiki/Utilisateur:Anne_Bauval" title="Utilisateur:Anne Bauval">Anne</a> 9/12/14 23h38 <dl><dd>Ok oui, effectivement ça ne fonctionne que pour les ordinaux limites (dont les cardinaux), ce qui veut dire que par Zermelo ça ne marche pas si bien que j'ai prétendu un peu vite, du moins il faut en faire un peu plus, si on ne veut pas terminer comme pour les preuves par Zorn, et choisir le bon ordre correctement : pour B+B limite suffit (enlever un nombre fini de points ne change pas la cardinalité), pour ℕ × <i>B</i> j'ai l'impression aussi. Pour <i>B</i> × <i>B</i> il faut prendre la même condition que sur les ordinaux initiaux, donc, quand on a un bon ordre sur B prendre le bon ordre donné par le plus petit segment initial de ce bon ordre en bijection avec B (d'ailleurs forcément limite). Remarque de détail : tout ça se fait, comme les preuves par Zorn, dans la théorie de Zermelo, sans remplacement. Bon il faudrait compléter cet article sur la cardinalité, peut-être dans quelques semaines si c'est moi qui fait quelque chose. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2014-12-10T00:32:00.000Z-Proz-2014-12-09T10:21:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 décembre 2014 à 01:32 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2014-12-10T00:32:00.000Z-Proz-2014-12-09T10:21:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2014-12-10T00:32:00.000Z-Proz-2014-12-09T10:21:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd>Oui, limite suffit encore pour pour ℕ × <i>B</i> (cf. second commentaire d'Andres Caicedo <a rel="nofollow" class="external text" href="http://math.stackexchange.com/questions/690706/cardinality-of-cartesian-product-of-uncountable-set-with-countable-set?rq=1">ici</a>, en corrigeant bien sûr sa coquille dans « map κ × ℕ to ℕ »). <a href="/wiki/Utilisateur:Anne_Bauval" title="Utilisateur:Anne Bauval">Anne</a> 10/12/14 7h55</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="PDD" data-mw-thread-id="h-PDD-2014-12-22T16:46:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-PDD-2014-12-22T16:46:00.000Z"></span>PDD<span data-mw-comment-end="h-PDD-2014-12-22T16:46:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=59" title="Modifier le code source de la section : PDD"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-TED-2014-12-22T16:46:00.000Z-PDD"></span>J’aimerais avoir ton avis dans <a href="/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Prise_de_d%C3%A9cision/Suppression_de_la_double-cat%C3%A9gorisation_des_personnalit%C3%A9s_par_nationalit%C3%A9#Débat_sur_le_fond_:_quel_est_le_problème_?" title="Discussion Wikipédia:Prise de décision/Suppression de la double-catégorisation des personnalités par nationalité">Discussion Wikipédia:Prise de décision/Suppression de la double-catégorisation des personnalités par nationalité#Débat sur le fond : quel est le problème ?</a>. </p><p>En particulier : tu disais que les croisements de catégories ne devraient pas être réalisés. Serais-tu partant si je propose de supprimer ces sous-catégories croisées ? (pour les remplacer par les outils de croisement par exemple) <a href="/wiki/Utilisateur:TED" title="Utilisateur:TED">TE</a><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TED" title="Discussion utilisateur:TED">D</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-TED-2014-12-22T16:46:00.000Z-PDD" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 décembre 2014 à 17:46 (CET)</a> <span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-TED-2014-12-22T16:46:00.000Z-PDD"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-TED-2014-12-22T16:46:00.000Z-PDD"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2014-12-22T19:52:00.000Z-TED-2014-12-22T16:46:00.000Z"></span>Honnêtement je ne sais pas où donner mon avis, qui est que ce débat est largement dénué de sens car les outils utilisés sont obsolètes. Les outils de croisement existent mais ne sont pas intégrés à l'interface ce qui est quand même un obstacle pour le plus grand nombre. Tout cela devrait être géré par des outils de type base de données (je suppose que wikidata permet de le faire), ce qui risque de remettre en cause la notion même de catégorie. Là j'ai l'impression d'une fuite en avant de la part de "spécialistes" des catégories, qui prennent bien soin de ne pas consulter les projets par exemple (je l'ai signalé en vain), ni d'accepter de réfléchir à ce que signifie ce qu'ils font (outre que ça devient absurde, dès qu'on pense à des outils plus avancés, c'est quand même idéologiquement assez orienté de classer par défaut des scientifiques par nationalité, et largement anachronique quand on remonte dans le temps). La réflexion semblait plus avancée lors de la précédente prise de décision en 2006. j'ai parfois l'impression que les catégories forment une espèce d'excroissance de wikipedia, relativement autonome, et assez inutilisable pour ceux qui s'intéressent au contenu. Supprimer les catégories croisées : pourquoi pas, à terme, et si les outils sont au point, c'est évidemment la seule solution raisonnable vu la multitude de croisements possible. Maintenant vu la gestion "à la main" actuelle, il me semble que ça peut encore être utile, même si les outils existent. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2014-12-22T19:52:00.000Z-TED-2014-12-22T16:46:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 décembre 2014 à 20:52 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2014-12-22T19:52:00.000Z-TED-2014-12-22T16:46:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2014-12-22T19:52:00.000Z-TED-2014-12-22T16:46:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-TED-2014-12-22T23:28:00.000Z-Proz-2014-12-22T19:52:00.000Z"></span>Je suis d‘accord avec toi : ce débat est dénué de sens. Peut-être n’as-tu pas vu la réponse que j’avais faite concernant Wikidata : les outils existent déjà ! on peut obtenir, par exemple, les <a class="external text" href="http://tools.wmflabs.org/wikidata-todo/autolist.html?lang=fr&props=428&q=claim%5B106%3A2374149%5D%20AND%20claim%5B27%3A155%5D">botanistes brésiliens avec l’outil de croisement de Wikidata</a> (NB : avec les liens rouges quand l’article n’existe pas sur Wikipédia en français, ce qui est impossible avec les outils de croisement de catégories, mais aussi la description courte de Wikidata et ici en dernière colonne ont été ajoutés les abréviations d’auteurs en botanique).</dd> <dd>Tu peux donner ton avis ici même, ou peut-être dans <a href="/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Prise_de_d%C3%A9cision/Suppression_de_la_double-cat%C3%A9gorisation_des_personnalit%C3%A9s_par_nationalit%C3%A9#Débat_sur_le_fond_:_quel_est_le_problème_?" title="Discussion Wikipédia:Prise de décision/Suppression de la double-catégorisation des personnalités par nationalité">Discussion Wikipédia:Prise de décision/Suppression de la double-catégorisation des personnalités par nationalité#Débat sur le fond : quel est le problème ?</a>. <a href="/wiki/Utilisateur:TED" title="Utilisateur:TED">TE</a><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TED" title="Discussion utilisateur:TED">D</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-TED-2014-12-22T23:28:00.000Z-Proz-2014-12-22T19:52:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 décembre 2014 à 00:28 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-TED-2014-12-22T23:28:00.000Z-Proz-2014-12-22T19:52:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-TED-2014-12-22T23:28:00.000Z-Proz-2014-12-22T19:52:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2014-12-23T00:10:00.000Z-TED-2014-12-22T23:28:00.000Z"></span>Ok merci, j'avais vu d'autres outils mais pas fait attention que ça utilisait wikidata. Ca n'est pas encore très commode, ni très intégré, j'ai l'impression qu'ils développent leurs propriétés indépendamment des catégories si je consulte par exemple <a class="external free" href="https://www.wikidata.org/wiki/Q75655">https://www.wikidata.org/wiki/Q75655</a> et qu'il reste du boulot ... Mais je suis d'accord que ça confirme si on veut que les catégories servent à effectuer des recherches systématiques (ce qui semble une de leurs destinations premières) il faut abandonner les catégories croisées. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2014-12-23T00:10:00.000Z-TED-2014-12-22T23:28:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 décembre 2014 à 01:10 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2014-12-23T00:10:00.000Z-TED-2014-12-22T23:28:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2014-12-23T00:10:00.000Z-TED-2014-12-22T23:28:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-TED-2014-12-27T19:30:00.000Z-PDD"></span>Bonjour ! J’ai rédigé une autre proposition. La proposition 2 est là : <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Prise_de_d%C3%A9cision/Continue-t-on_la_double-cat%C3%A9gorisation_des_personnalit%C3%A9s_par_nationalit%C3%A9_%3F/Proposition2" title="Wikipédia:Prise de décision/Continue-t-on la double-catégorisation des personnalités par nationalité ?/Proposition2">Wikipédia:Prise de décision/Continue-t-on la double-catégorisation des personnalités par nationalité ?/Proposition2</a>. Merci de me faire part ici de tes remarques dans <a href="/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Prise_de_d%C3%A9cision/Suppression_de_la_double-cat%C3%A9gorisation_des_personnalit%C3%A9s_par_nationalit%C3%A9#Proposition_2" title="Discussion Wikipédia:Prise de décision/Suppression de la double-catégorisation des personnalités par nationalité">Discussion Wikipédia:Prise de décision/Suppression de la double-catégorisation des personnalités par nationalité#Proposition 2</a>. </p><p>Par ailleurs, je t’invite à exprimer clairement que tu es contre l’autre proposition dans <a href="/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Prise_de_d%C3%A9cision/Suppression_de_la_double-cat%C3%A9gorisation_des_personnalit%C3%A9s_par_nationalit%C3%A9#Proposition_reformulée" title="Discussion Wikipédia:Prise de décision/Suppression de la double-catégorisation des personnalités par nationalité">Discussion Wikipédia:Prise de décision/Suppression de la double-catégorisation des personnalités par nationalité#Proposition reformulée</a>. <a href="/wiki/Utilisateur:TED" title="Utilisateur:TED">TE</a><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TED" title="Discussion utilisateur:TED">D</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-TED-2014-12-27T19:30:00.000Z-PDD" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 décembre 2014 à 20:30 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-TED-2014-12-27T19:30:00.000Z-PDD"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-TED-2014-12-27T19:30:00.000Z-PDD"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Axiome_de_fondation" data-mw-thread-id="h-Axiome_de_fondation-2015-01-02T10:46:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Axiome_de_fondation-2015-01-02T10:46:00.000Z"></span>Axiome de fondation<span data-mw-comment-end="h-Axiome_de_fondation-2015-01-02T10:46:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=60" title="Modifier le code source de la section : Axiome de fondation"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2015-01-02T10:46:00.000Z-Axiome_de_fondation"></span>Merci pour ta réparation de ma prétendue rectif. Ce qui m'avait amenée là est un fignolage de <a href="/wiki/1_(nombre)" title="1 (nombre)">1 (nombre)</a> où je lisais : « c'est un <a href="/wiki/Nombre_ordinal" title="Nombre ordinal">ordinal</a> et un <a href="/wiki/Nombre_cardinal" title="Nombre cardinal">cardinal</a>, son <a href="/w/index.php?title=Rang_h%C3%A9r%C3%A9ditaire&action=edit&redlink=1" class="new" title="Rang héréditaire (page inexistante)">rang héréditaire</a> est 1 » <a href="/w/index.php?title=Mod%C3%A8le:Trodr%C3%B4le&action=edit&redlink=1" class="new" title="Modèle:Trodrôle (page inexistante)">Modèle:Trodrôle</a>. Comme quoi ces articles sur les nombres au contenu grotesque peuvent aussi être utiles… <a href="/wiki/Utilisateur:Anne_Bauval" title="Utilisateur:Anne Bauval">Anne</a> 30/12/14 22h58 </p> <dl><dd>Il est probable que la convention de Jech est plus courante donc tu as bien fait. Il vaut probablement mieux se gausser de ces articles sur les nombres (l'une des faces obscures de wikipedia), mais quand même quel étalage de pédanterie ! Par contre je ne comprends pas que tu supprimes la bibliographie (qui justifie l'ensemble de l'article en fait). Certes on peut renvoyer à l'article principal sur la théorie des ensembles, je ne comprends pas la logique ... <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2015-01-02T10:46:00.000Z-Axiome_de_fondation" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 janvier 2015 à 11:46 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2015-01-02T10:46:00.000Z-Axiome_de_fondation"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2015-01-02T10:46:00.000Z-Axiome_de_fondation"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel" data-mw-thread-id="h-Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel-2015-02-17T22:15:00.000Z"><span id="Th.C3.A9or.C3.A8mes_d.27incompl.C3.A9tude_de_G.C3.B6del"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel-2015-02-17T22:15:00.000Z"></span>Théorèmes d'incomplétude de Gödel<span data-mw-comment-end="h-Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel-2015-02-17T22:15:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=61" title="Modifier le code source de la section : Théorèmes d'incomplétude de Gödel"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Happy-marmotte-2015-02-17T22:15:00.000Z-Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel"></span>Ca aurait été sympa d'en parler avant… Si c'est un problème de cohérence, ya qu'à changer tout l'article au lieu de reverter… D'autant que d'autres langues utilisent ¬ au lieu d'un simple "non". <b>Happy</b>-<a href="/wiki/Marmotte" title="Marmotte">marmotte</a> (<i><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Happy-marmotte" title="Discussion utilisateur:Happy-marmotte">discut'</a></i>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Happy-marmotte-2015-02-17T22:15:00.000Z-Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 février 2015 à 23:15 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Happy-marmotte-2015-02-17T22:15:00.000Z-Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Happy-marmotte-2015-02-17T22:15:00.000Z-Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2015-02-17T22:24:00.000Z-Happy-marmotte-2015-02-17T22:15:00.000Z"></span>Euh oui, mais pourquoi se plier à un tel changement, alors que le choix précédent est réfléchi (je connais la notation "¬" et n'hésite pas à l'utiliser quand c'est utile). Là les manipulations sont suffisamment simples pour que ça ne soit pas indispensable, et on gagne le fait que c'est lisible immédiatement y compris par ceux qui n'ont pas l'habitude de ce symbolisme. Oui, j'aurais pu effectivement laisser un mot, désolé si le revert a paru agressif, mais bon conserver la cohérence de l'article c'est bien aussi, et il n'y a pas de "vrai" symbole ... <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2015-02-17T22:24:00.000Z-Happy-marmotte-2015-02-17T22:15:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 février 2015 à 23:24 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2015-02-17T22:24:00.000Z-Happy-marmotte-2015-02-17T22:15:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2015-02-17T22:24:00.000Z-Happy-marmotte-2015-02-17T22:15:00.000Z"></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Happy-marmotte-2015-02-18T19:53:00.000Z-Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel"></span>PS. Ah oui d'ailleurs la notation est utilisée dans la partie un peu plus calculatoire sur le 2nd th. à la fin de l'article.</dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Si tu veux conserver la cohérence de l'article, comme tu le dis, comme la deuxieme partie contient "¬", autant l'utiliser aussi dans la premiere</dd> <dd>Pour ceux qui savent pas ce que signifie "¬" (outre le fait qu'ils n'arriveront pas a comprendre une seule ligne de la preuve du théorème), c'est expliqué: «notons non G sa négation». Pas de problèmes de ce coté la.</dd> <dd>Enfin, pourquoi changer ? Ben c'est tout juste illisible. C'est bien plus rapide de lire "G "barre"", voire "¬G" que de lire "non G".</dd></dl></dd></dl> <p><b>Happy</b>-<a href="/wiki/Marmotte" title="Marmotte">marmotte</a> (<i><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Happy-marmotte" title="Discussion utilisateur:Happy-marmotte">discut'</a></i>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Happy-marmotte-2015-02-18T19:53:00.000Z-Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18 février 2015 à 20:53 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Happy-marmotte-2015-02-18T19:53:00.000Z-Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Happy-marmotte-2015-02-18T19:53:00.000Z-Théorèmes_d'incomplétude_de_Gödel"></span> </p> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2015-02-18T20:16:00.000Z-Happy-marmotte-2015-02-18T19:53:00.000Z"></span>Je ne suis pas d'accord, quelqu'un qui n'a pas l'habitude d'une notation doit se référer à la définition pour la lire, il ne l'apprend pas dès la première lecture. Or c'est assez inutile de lui imposer ça tant que l'exposé n'est pas technique (on lit bien non G de toute façon, au sens où ça se dit comme ça que ce soit écrit avec ¬ ou une barre ou ~ ou ...). Dès que ça l'est un peu plus ça peut devenir utile. C'est un usage commun pour un exposé non technique. La nouvelle notation est elle aussi introduite en rapport avec la précédente, il n'y a pas de problème de cohérence (contrairement à la version que tu avais laissée). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2015-02-18T20:16:00.000Z-Happy-marmotte-2015-02-18T19:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18 février 2015 à 21:16 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2015-02-18T20:16:00.000Z-Happy-marmotte-2015-02-18T19:53:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2015-02-18T20:16:00.000Z-Happy-marmotte-2015-02-18T19:53:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="PM" data-mw-thread-id="h-PM-2015-09-15T18:42:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-PM-2015-09-15T18:42:00.000Z"></span>PM<span data-mw-comment-end="h-PM-2015-09-15T18:42:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=62" title="Modifier le code source de la section : PM"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Foudebassans-2015-09-15T18:42:00.000Z-PM"></span>Yo, <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Principia_Mathematica&diff=78469208&oldid=78469129">tu demandes</a> une réf (troublant...). Voici : <span class="ouvrage" id="Rivenc2012"><span class="ouvrage" id="François_Rivenc2012">François Rivenc, <cite style="font-style:normal">« La postérité de l'Appendice C de la seconde édition des <a href="/wiki/Principia_Mathematica" title="Principia Mathematica">Principia Mathematica</a> »</cite>, dans <cite class="italique">Autour des Principia Mathematica de Russell et Whitehead</cite>, <time>2012</time> <small style="line-height:1em;">(<a href="/wiki/International_Standard_Book_Number" title="International Standard Book Number">ISBN</a> <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Ouvrages_de_r%C3%A9f%C3%A9rence/9782364410114" title="Spécial:Ouvrages de référence/9782364410114"><span class="nowrap">9782364410114</span></a>)</small><span class="Z3988" title="ctx_ver=Z39.88-2004&rft_val_fmt=info%3Aofi%2Ffmt%3Akev%3Amtx%3Abook&rft.genre=bookitem&rft.btitle=Autour+des+Principia+Mathematica+de+Russell+et+Whitehead&rft.atitle=La+post%C3%A9rit%C3%A9+de+l%27Appendice+C+de+la+seconde+%C3%A9dition+des+Principia+Mathematica&rft.aulast=Rivenc&rft.aufirst=Fran%C3%A7ois&rft.date=2012&rft.spage=83&rfr_id=info%3Asid%2Ffr.wikipedia.org%3ADiscussion+utilisateur%3AProz"></span></span></span>. Suffisant pour indiquer ce détail ou ...? <a href="/wiki/Utilisateur:Foudebassans" title="Utilisateur:Foudebassans">Fou de Bassan</a> / <sup><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Foudebassans" title="Discussion utilisateur:Foudebassans">Argument(s) ?</a></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Foudebassans-2015-09-15T18:42:00.000Z-PM" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 septembre 2015 à 20:42 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Foudebassans-2015-09-15T18:42:00.000Z-PM"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Foudebassans-2015-09-15T18:42:00.000Z-PM"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2015-09-15T20:12:00.000Z-Foudebassans-2015-09-15T18:42:00.000Z"></span>Bien-sûr, si ça s'y trouve, je n'ai pas l'article, donc tu sais (je suppose) mieux que moi. Ce genre de détails sans ref. n'a pas grand sens d'où ma demande. Probablement y-a-t-il de plus une explication en lisant l'article. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2015-09-15T20:12:00.000Z-Foudebassans-2015-09-15T18:42:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 septembre 2015 à 22:12 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2015-09-15T20:12:00.000Z-Foudebassans-2015-09-15T18:42:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2015-09-15T20:12:00.000Z-Foudebassans-2015-09-15T18:42:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Foudebassans-2015-09-15T20:18:00.000Z-Proz-2015-09-15T20:12:00.000Z"></span>Je vais tenter d'éclaircir le bidule. Pas de pb. N'hésite pas à me reprendre. Ciao, <a href="/wiki/Utilisateur:Foudebassans" title="Utilisateur:Foudebassans">Fou de Bassan</a> / <sup><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Foudebassans" title="Discussion utilisateur:Foudebassans">Argument(s) ?</a></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Foudebassans-2015-09-15T20:18:00.000Z-Proz-2015-09-15T20:12:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 septembre 2015 à 22:18 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Foudebassans-2015-09-15T20:18:00.000Z-Proz-2015-09-15T20:12:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Foudebassans-2015-09-15T20:18:00.000Z-Proz-2015-09-15T20:12:00.000Z"></span></dd> <dd>pour info : <a href="/wiki/Principia_Mathematica#Vernant1993" title="Principia Mathematica">Vernant1993</a> <abbr class="abbr" title="page">p.</abbr> 474 biblio... <span class="citation">« Paperback edition to * 56, (avec l'intro. à la seconde éd. et les Appendices A et C, 1925, de Russell), [...] »</span>, Foudebasans 23h21</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Malentendu" data-mw-thread-id="h-Malentendu-2015-09-19T23:46:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Malentendu-2015-09-19T23:46:00.000Z"></span>Malentendu<span data-mw-comment-end="h-Malentendu-2015-09-19T23:46:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=63" title="Modifier le code source de la section : Malentendu"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Foudebassans-2015-09-19T23:46:00.000Z-Malentendu"></span>Salut, oui c'est un malentendu. Le renvoi est donc un peu à côté de la plaque. Histoire de dire que je ne "spam" pas, c'est tout... Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Foudebassans" title="Utilisateur:Foudebassans">Fou de Bassan</a> / <sup><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Foudebassans" title="Discussion utilisateur:Foudebassans">Argument(s) ?</a></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Foudebassans-2015-09-19T23:46:00.000Z-Malentendu" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 septembre 2015 à 01:46 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Foudebassans-2015-09-19T23:46:00.000Z-Malentendu"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Foudebassans-2015-09-19T23:46:00.000Z-Malentendu"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="chiffre_de_Vigenère_et_masque_jetable" data-mw-thread-id="h-chiffre_de_Vigenère_et_masque_jetable-2015-10-27T20:09:00.000Z"><span id="chiffre_de_Vigen.C3.A8re_et_masque_jetable"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-chiffre_de_Vigenère_et_masque_jetable-2015-10-27T20:09:00.000Z"></span>chiffre de Vigenère et masque jetable<span data-mw-comment-end="h-chiffre_de_Vigenère_et_masque_jetable-2015-10-27T20:09:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=64" title="Modifier le code source de la section : chiffre de Vigenère et masque jetable"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2015-10-27T20:09:00.000Z-chiffre_de_Vigenère_et_masque_jetable"></span>Bonjour, </p><p>pour l'article sur le <a href="/wiki/Masque_jetable" title="Masque jetable">masque jetable</a> et l'exemple donné dans l'article, vous avez supprimé le lien vers le chiffre de Vigenère. </p><p>Or il me semble que le chiffre de Vigenère est un algorithme de cryptage: a priori le chiffre n'impose aucune règle sur la clé à utiliser. Quant au masque jetable, il me semble que cela est une méthode qui impose de choisir la clé de cryptage unique, aléatoire et de longueur égale au message et généralement associé à un chiffre de Vigenère. La méthode du masque jetable n'est donc qu'un cas particulier du chiffre de Vigenère avec un choix de clé imposé. </p><p>Dans l'exemple donné dans l'article, l'algorithme est bien un chiffre de Vigenère associé à un clé qui suit la règle du masque jetable. Je pense qu'il est plus approprié de mettre un lien vers le chiffre de Vigenère que les liens vers Che Guevara et Fidel Castro qui n'amènent rien à l'article (et d'ailleurs sans référence). La notion de calcul "modulo 26" me semble aussi obscure pour expliquer le chiffre. </p><p>Cordialement </p> <dl><dd>Pourquoi pas un lien ? Mais ce qui fait la caractéristique du masque jetable c'est justement les conditions sur la clef, il faut quand même éviter les confusions. j'ai modifié en ce sens. Pour le chiffre du Che : il y a bien une référence plus bas (David Kahn) je mets à jour par ailleurs la page du site, mentionnée maintenant directement en note. Cette utilisation attestée du masque jetable paraît intéressante à citer (je ne suis pas sûr d'ailleurs que celle détaillée ait jamais été utilisée). La description en terme d'addition/soustraction modulo un entier, 26 pour l'exemple, 10 dans le cas du Che, 2 pour Vernam, est standard. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2015-10-27T20:09:00.000Z-chiffre_de_Vigenère_et_masque_jetable" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 octobre 2015 à 21:09 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2015-10-27T20:09:00.000Z-chiffre_de_Vigenère_et_masque_jetable"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2015-10-27T20:09:00.000Z-chiffre_de_Vigenère_et_masque_jetable"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="author-link" data-mw-thread-id="h-author-link-2016-01-02T13:11:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-author-link-2016-01-02T13:11:00.000Z"></span>author-link<span data-mw-comment-end="h-author-link-2016-01-02T13:11:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=65" title="Modifier le code source de la section : author-link"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Zebulon84-2016-01-02T13:11:00.000Z-author-link"></span>Bonjour, </p><p><span class="plainlinks"><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=&diff=prev&oldid=121821759">Cette modification</a></span> me semble être une mauvaise idée. C'est volontairement que je n'avais pas mis cet alias dans le modèle, contrairement à la plupart des autres paramètres des paramètres anglophone. </p><p>De nombreux auteurs ont une page sur en.wiki, mais pas sur fr.wiki. Cela risque donc de générer des liens rouges sur les auteurs dans les références et bibliographies, ce qui me parait une mauvaise idée. Les liens rouges attire l’œil, ce qui est inutile pour un auteur n'ayant souvent pas de rapport direct avec le sujet de l'article. </p><p>Cordialement, — <a href="/wiki/Utilisateur:Zebulon84" title="Utilisateur:Zebulon84"> Zebulon84</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Zebulon84" title="Discussion utilisateur:Zebulon84">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Zebulon84-2016-01-02T13:11:00.000Z-author-link" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 janvier 2016 à 14:11 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Zebulon84-2016-01-02T13:11:00.000Z-author-link"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Zebulon84-2016-01-02T13:11:00.000Z-author-link"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2016-01-02T13:42:00.000Z-Zebulon84-2016-01-02T13:11:00.000Z"></span>A dire vrai j'essaye de faire concorder la description du premier exemple de en: que j'ai ajouté pour le <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Cite_encyclopedia" class="mw-redirect" title="Modèle:Cite encyclopedia">modèle:Cite encyclopedia</a> (certes j'aurai pu traduire les paramètres mais je me suis aperçu qu'il avait été copié n'importe comment mais pas mal utilisé malgré tout, avec des paramètres issus de en:, le n'ai regardé que peu d'exemples, mais comme il était erroné avec un paramètre "tire ouvrage" (sic) depuis plus d'un an, que j'ai corrigé aujourd'hui, et comme il n'y avait aucune documentation, je pense que c'est le cas. J'en profite aussi pour essayer de comprendre un peu le fonctionnement des modules Lua pour la bibliographie.</dd> <dd>Pour ce qui est de l'auteur du titre de l'ouvrage : il a bien-sûr un rapport avec le sujet de l'article, il peut donner ou non une certaine légitimité à l'ouvrage cité. Toutes les sources ne se valent pas, il y a bien-sûr d'excellentes sources dont l'auteur n'a pas d'article wikipedia, mais quand il en a une, ça permet de savoir par exemple si c'est un spécialiste du sujet, ou des choses de ce genre. Je ne vois pas trop pourquoi ça devrait être géré différemment des autres paramètres en fait. Tu peux observer le modèle lien utilisé pour des auteurs d'ouvrage (ce qui "pourrit" un peu la syntaxe du modèle ouvrage par ailleurs), pour cette raison. Merci pour ta réaction, qui me rassure par ailleurs sur le fait que ces modules sont suivis (ce dont je ne doutais pas trop mais quand même).</dd> <dd>j'ai ajouté également "series" pour collection (tu as dû le voir passer). Dans ce cadre le numéro de volume serait à interpréter comme le numéro de volume dans la collection, donc je ne suis pas sûr d'avoir fait le bon choix. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2016-01-02T13:42:00.000Z-Zebulon84-2016-01-02T13:11:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 janvier 2016 à 14:42 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2016-01-02T13:42:00.000Z-Zebulon84-2016-01-02T13:11:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2016-01-02T13:42:00.000Z-Zebulon84-2016-01-02T13:11:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Références_et_Wikidata_:_un_outil_intéressant" data-mw-thread-id="h-Références_et_Wikidata_:_un_outil_intéressant-2016-01-05T20:44:00.000Z"><span id="R.C3.A9f.C3.A9rences_et_Wikidata_:_un_outil_int.C3.A9ressant"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Références_et_Wikidata_:_un_outil_intéressant-2016-01-05T20:44:00.000Z"></span>Références et Wikidata : un outil intéressant<span data-mw-comment-end="h-Références_et_Wikidata_:_un_outil_intéressant-2016-01-05T20:44:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=66" title="Modifier le code source de la section : Références et Wikidata : un outil intéressant"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2016-01-05T20:44:00.000Z-Références_et_Wikidata_:_un_outil_intéressant"></span>Il y a en développement un outil pour extraire les données structurées dans les pages web quand elles existent et qui créent les éléments Wikidata idoine : <a rel="nofollow" class="external free" href="http://addshore.com/2015/12/wikidata-references-from-microdata/">http://addshore.com/2015/12/wikidata-references-from-microdata/</a> </p> <dl><dd>L'objectif me semble différent (glaner sur le web des références pour les assertions wikidatas). Sur <a href="https://www.wikidata.org/wiki/WikiProject_Source_MetaData" class="extiw" title="wikidata:WikiProject Source MetaData">Wikidata:WikiProject_Source_MetaData</a> on trouve <a rel="nofollow" class="external free" href="https://github.com/mitar/bib2wikidata">https://github.com/mitar/bib2wikidata</a> qui paraît un pas dans cette direction (je ne sais pas dans quelle mesure ça fonctionne). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2016-01-05T20:44:00.000Z-Références_et_Wikidata_:_un_outil_intéressant" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 janvier 2016 à 21:44 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2016-01-05T20:44:00.000Z-Références_et_Wikidata_:_un_outil_intéressant"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2016-01-05T20:44:00.000Z-Références_et_Wikidata_:_un_outil_intéressant"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-TomT0m-2016-01-05T20:50:00.000Z-Proz-2016-01-05T20:44:00.000Z"></span>À mon avis ça se recoupe dans le sens ou si tu as une url pour une référence, l'url de l'article sur le site de l’éditeur, si elle comporte les méta-données idoine c'est bon. Pour aller plus loin si on a un mapping des auteurs avec l’identifiant de l’éditeur sur Wikidata on peut trouver facilement et/ou créer les éléments appropriés sur Wikidata en même temps. Ton lien est a tester, ça a l’air pratique pour ceux qui ont déja une biblio toute prête. — <a href="/wiki/Utilisateur:TomT0m" title="Utilisateur:TomT0m">TomT0m</a> <sup>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TomT0m" title="Discussion utilisateur:TomT0m">bla</a>]</sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-TomT0m-2016-01-05T20:50:00.000Z-Proz-2016-01-05T20:44:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 janvier 2016 à 21:50 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-TomT0m-2016-01-05T20:50:00.000Z-Proz-2016-01-05T20:44:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-TomT0m-2016-01-05T20:50:00.000Z-Proz-2016-01-05T20:44:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Affaire_de_la_petite_Maria,_dite_«_l'Ange_blond_»_a_été_restauré" data-mw-thread-id="h-L'article_Affaire_de_la_petite_Maria,_dite_«_l'Ange_blond_»_a_été_restauré-2016-04-15T21:28:00.000Z"><span id="L.27article_Affaire_de_la_petite_Maria.2C_dite_.C2.AB_l.27Ange_blond_.C2.BB_a_.C3.A9t.C3.A9_restaur.C3.A9"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'article_Affaire_de_la_petite_Maria,_dite_«_l'Ange_blond_»_a_été_restauré-2016-04-15T21:28:00.000Z"></span>L'article Affaire de la petite Maria, dite « l'Ange blond » a été restauré<span data-mw-comment-end="h-L'article_Affaire_de_la_petite_Maria,_dite_«_l'Ange_blond_»_a_été_restauré-2016-04-15T21:28:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=67" title="Modifier le code source de la section : L'article Affaire de la petite Maria, dite « l'Ange blond » a été restauré"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <span data-mw-comment-start="" id="c-Turb-2016-04-15T21:28:00.000Z-L'article_Affaire_de_la_petite_Maria,_dite_«_l'Ange_blond_»_a_été_restauré"></span><figure class="mw-halign-left" typeof="mw:File"><span title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Questionmark.png/70px-Questionmark.png" decoding="async" width="70" height="53" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Questionmark.png/105px-Questionmark.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Questionmark.png 2x" data-file-width="118" data-file-height="90"/></span><figcaption>Page proposée à la suppression</figcaption></figure> <p>Bonjour, </p><p>L’article « <b><a href="/wiki/Affaire_de_la_petite_Maria,_dite_%C2%AB_l%27Ange_blond_%C2%BB" class="mw-redirect" title="Affaire de la petite Maria, dite « l'Ange blond »">Affaire de la petite Maria, dite « l'Ange blond »</a></b> » a été restauré à la suite d'une <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_restauration_de_page#Affaire_de_la_petite_Maria,_dite_«_l'Ange_blond_»" title="Wikipédia:Demande de restauration de page">demande de restauration argumentée</a>, tout en étant soumis à une procédure communautaire de suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). </p><p>En tant que participant à la demande de restauration, à l'article ou au précédent débat ou en tant que projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">critères généraux</a> et <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles">spécifiques</a> d'admissibilité. Les liens sur les éléments pertinents sont les bienvenus. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. </p> <div class="center"><a href="/wiki/Discussion:Affaire_de_la_petite_Maria,_dite_%C2%AB_l%27Ange_blond_%C2%BB/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Affaire de la petite Maria, dite « l'Ange blond »/Suppression"><span class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--action-progressive" style="white-space:break-spaces; text-align:center;" role="button">Accéder au débat</span></a></div> <p>Message déposé par <a href="/wiki/Utilisateur:Turb" title="Utilisateur:Turb">Turb</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Turb" title="Discussion utilisateur:Turb">discuter</a>) le <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Turb-2016-04-15T21:28:00.000Z-L'article_Affaire_de_la_petite_Maria,_dite_«_l'Ange_blond_»_a_été_restauré" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 avril 2016 à 23:28 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Turb-2016-04-15T21:28:00.000Z-L'article_Affaire_de_la_petite_Maria,_dite_«_l'Ange_blond_»_a_été_restauré"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Turb-2016-04-15T21:28:00.000Z-L'article_Affaire_de_la_petite_Maria,_dite_«_l'Ange_blond_»_a_été_restauré"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Paul_Pujol_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-L'article_Paul_Pujol_est_proposé_à_la_suppression-2016-09-02T23:27:00.000Z"><span id="L.27article_Paul_Pujol_est_propos.C3.A9_.C3.A0_la_suppression"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'article_Paul_Pujol_est_proposé_à_la_suppression-2016-09-02T23:27:00.000Z"></span>L'article Paul Pujol est proposé à la suppression<span data-mw-comment-end="h-L'article_Paul_Pujol_est_proposé_à_la_suppression-2016-09-02T23:27:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=68" title="Modifier le code source de la section : L'article Paul Pujol est proposé à la suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <table align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"> <tbody><tr> <td><span data-mw-comment-start="" id="c-Chris_a_liege-2016-09-02T23:27:00.000Z-L'article_Paul_Pujol_est_proposé_à_la_suppression"></span><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Questionmark.png" class="mw-file-description" title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Questionmark.png/70px-Questionmark.png" decoding="async" width="70" height="53" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Questionmark.png/105px-Questionmark.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Questionmark.png 2x" data-file-width="118" data-file-height="90"/></a></span> </td> <td>Bonjour, <p>L’article « <b><a href="/wiki/Paul_Pujol" title="Paul Pujol">Paul Pujol</a></b> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Notoriété">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_crit%C3%A8res_sp%C3%A9cifiques_de_notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Discussion:Paul_Pujol/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Paul Pujol/Suppression">Discussion:Paul Pujol/Suppression</a></b>. </p><p>Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. </p><p><a href="/wiki/Utilisateur:Chris_a_liege" title="Utilisateur:Chris a liege">Chris a liege</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chris_a_liege" title="Discussion utilisateur:Chris a liege">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Chris_a_liege-2016-09-02T23:27:00.000Z-L'article_Paul_Pujol_est_proposé_à_la_suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 septembre 2016 à 01:27 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Chris_a_liege-2016-09-02T23:27:00.000Z-L'article_Paul_Pujol_est_proposé_à_la_suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Chris_a_liege-2016-09-02T23:27:00.000Z-L'article_Paul_Pujol_est_proposé_à_la_suppression"></span> </p> </td></tr></tbody></table> <p>Après quelques tripatouillages ça s'est terminé ici : <a href="/wiki/Discussion:Paul_Pujol_(1799-1878)/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Paul Pujol (1799-1878)/Suppression">Discussion:Paul Pujol (1799-1878)/Suppression</a> . </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Introduction_de_la_disjonction_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-L'article_Introduction_de_la_disjonction_est_proposé_à_la_suppression-2016-09-19T15:12:00.000Z"><span id="L.27article_Introduction_de_la_disjonction_est_propos.C3.A9_.C3.A0_la_suppression"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'article_Introduction_de_la_disjonction_est_proposé_à_la_suppression-2016-09-19T15:12:00.000Z"></span>L'article Introduction de la disjonction est proposé à la suppression<span data-mw-comment-end="h-L'article_Introduction_de_la_disjonction_est_proposé_à_la_suppression-2016-09-19T15:12:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=69" title="Modifier le code source de la section : L'article Introduction de la disjonction est proposé à la suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <table align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"> <tbody><tr> <td><span data-mw-comment-start="" id="c-PIerre.Lescanne-2016-09-19T15:12:00.000Z-L'article_Introduction_de_la_disjonction_est_proposé_à_la_suppression"></span><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Questionmark.png" class="mw-file-description" title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Questionmark.png/70px-Questionmark.png" decoding="async" width="70" height="53" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Questionmark.png/105px-Questionmark.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Questionmark.png 2x" data-file-width="118" data-file-height="90"/></a></span> </td> <td>Bonjour, <p>L’article « <b><a href="/wiki/Introduction_de_la_disjonction" title="Introduction de la disjonction">Introduction de la disjonction</a></b> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Notoriété">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_crit%C3%A8res_sp%C3%A9cifiques_de_notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Discussion:Introduction_de_la_disjonction/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Introduction de la disjonction/Suppression">Discussion:Introduction de la disjonction/Suppression</a></b>. </p><p>Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. </p><p><a href="/wiki/Utilisateur:PIerre.Lescanne" title="Utilisateur:PIerre.Lescanne">Pierre de Lyon</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:PIerre.Lescanne" title="Discussion utilisateur:PIerre.Lescanne">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-PIerre.Lescanne-2016-09-19T15:12:00.000Z-L'article_Introduction_de_la_disjonction_est_proposé_à_la_suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 septembre 2016 à 17:12 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-PIerre.Lescanne-2016-09-19T15:12:00.000Z-L'article_Introduction_de_la_disjonction_est_proposé_à_la_suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-PIerre.Lescanne-2016-09-19T15:12:00.000Z-L'article_Introduction_de_la_disjonction_est_proposé_à_la_suppression"></span> </p> </td></tr></tbody></table> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Dossiers_Secrets_d'États_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-L'article_Dossiers_Secrets_d'États_est_proposé_à_la_suppression-2016-10-06T22:48:00.000Z"><span id="L.27article_Dossiers_Secrets_d.27.C3.89tats_est_propos.C3.A9_.C3.A0_la_suppression"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'article_Dossiers_Secrets_d'États_est_proposé_à_la_suppression-2016-10-06T22:48:00.000Z"></span>L'article Dossiers Secrets d'États est proposé à la suppression<span data-mw-comment-end="h-L'article_Dossiers_Secrets_d'États_est_proposé_à_la_suppression-2016-10-06T22:48:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=70" title="Modifier le code source de la section : L'article Dossiers Secrets d'États est proposé à la suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <table align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"> <tbody><tr> <td><span data-mw-comment-start="" id="c-Chris_a_liege-2016-10-06T22:48:00.000Z-L'article_Dossiers_Secrets_d'États_est_proposé_à_la_suppression"></span><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Questionmark.png" class="mw-file-description" title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Questionmark.png/70px-Questionmark.png" decoding="async" width="70" height="53" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Questionmark.png/105px-Questionmark.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Questionmark.png 2x" data-file-width="118" data-file-height="90"/></a></span> </td> <td>Bonjour, <p>L’article « <b><a href="/w/index.php?title=Dossiers_Secrets_d%27%C3%89tats&action=edit&redlink=1" class="new" title="Dossiers Secrets d'États (page inexistante)">Dossiers Secrets d'États</a> <sup class="plainlinks"><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&type=delete&page=Dossiers+Secrets+d%27%C3%89tats">(page supprimée)</a></sup></b> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Notoriété">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_crit%C3%A8res_sp%C3%A9cifiques_de_notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Discussion:Dossiers_Secrets_d%27%C3%89tats/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Dossiers Secrets d'États/Suppression">Discussion:Dossiers Secrets d'États/Suppression</a></b>. </p><p>Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. </p><p><a href="/wiki/Utilisateur:Chris_a_liege" title="Utilisateur:Chris a liege">Chris a liege</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chris_a_liege" title="Discussion utilisateur:Chris a liege">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Chris_a_liege-2016-10-06T22:48:00.000Z-L'article_Dossiers_Secrets_d'États_est_proposé_à_la_suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 octobre 2016 à 00:48 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Chris_a_liege-2016-10-06T22:48:00.000Z-L'article_Dossiers_Secrets_d'États_est_proposé_à_la_suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Chris_a_liege-2016-10-06T22:48:00.000Z-L'article_Dossiers_Secrets_d'États_est_proposé_à_la_suppression"></span> </p> </td></tr></tbody></table> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Modifications_{{DSB}}" data-mw-thread-id="h-Modifications_{{DSB}}-2017-03-14T17:42:00.000Z"><span id="Modifications_.7B.7BDSB.7D.7D"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Modifications_{{DSB}}-2017-03-14T17:42:00.000Z"></span>Modifications <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:DSB" title="Modèle:DSB">{{DSB}}</a><span data-mw-comment-end="h-Modifications_{{DSB}}-2017-03-14T17:42:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=71" title="Modifier le code source de la section : Modifications {{DSB}}"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Un_Fou-2017-03-14T17:42:00.000Z-Modifications_{{DSB}}"></span>Bonjour Proz, peut-être que tu le sais déjà, mais au cas où : le <i>Complete Dictionary of Scientific Biography</i> est accessible via Gale Virtual Reference Library (<a rel="nofollow" class="external text" href="http://go.galegroup.com/ps/i.do?p=GVRL&sw=w&u=nm_p_elportal&v=2.1&it=aboutBook&id=GALE%7C0PQC">lien</a>). Je viens de me rendre compte seulement aujourd'hui (<span class="smiley"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-badtooth.svg" class="mw-file-description" title="Boulet"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Face-badtooth.svg/22px-Face-badtooth.svg.png" decoding="async" width="22" height="22" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Face-badtooth.svg/33px-Face-badtooth.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Face-badtooth.svg/44px-Face-badtooth.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span>) que l'accès est possible même sans être connecté à mon environnement numérique de travail (fac) ou sur un ordi en BU. C'est donc utile pour WP !<br/> Si je comprends bien les articles de wp:en (Dictionary of..., HighBeam Research), il n'y a pas la totalité des articles sur Encyclopedia.com. De plus, sur ce site il y a plein de pubs, je rencontre des problèmes d'affichages (peut-être à cause de mon navigateur) et on a pas d'information sur le volume et les numéros de pages correspondant (contrairement à Gale Virtual Reference Library).<br/> Jusqu'ici je n'utilise pas le modele <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:DSB" title="Modèle:DSB">{{DSB}}</a>, il ne répond pas entièrement à mes attentes. Je souhaite donc le modifier pour le faire correspondre au Complete Dictionary of Scientific Biography en me basant sur Gale Virtual Reference Library. Bien entendu, les articles qui utilisent ce modele seront corrigés (ainsi que les liens externes).<br/> As-tu des objections ? <a href="/wiki/Utilisateur:Un_Fou" title="Utilisateur:Un Fou">Un Fou</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Un_Fou&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Un Fou (page inexistante)">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Un_Fou-2017-03-14T17:42:00.000Z-Modifications_{{DSB}}" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mars 2017 à 18:42 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Un_Fou-2017-03-14T17:42:00.000Z-Modifications_{{DSB}}"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Un_Fou-2017-03-14T17:42:00.000Z-Modifications_{{DSB}}"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2017-03-14T18:07:00.000Z-Un_Fou-2017-03-14T17:42:00.000Z"></span>Bonjoour à toi. Ton lien me renvoie sur une demande de mot de passe, je suppose qu'il faut créer un compte ? Peut-être est-ce possible de maintenir deux liens si un seul est vraiment public ?<a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2017-03-14T18:07:00.000Z-Un_Fou-2017-03-14T17:42:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mars 2017 à 19:07 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2017-03-14T18:07:00.000Z-Un_Fou-2017-03-14T17:42:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2017-03-14T18:07:00.000Z-Un_Fou-2017-03-14T17:42:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Un_Fou-2017-03-14T18:28:00.000Z-Proz-2017-03-14T18:07:00.000Z"></span>En effet, j'ai du oublier de vider mon cache... Là, j'ai comme toi une demande de login. C'est bizarre, j'ai testé un peu plus tôt dans la journée l'archivage par wikiwix d'un lien go.galegroup, ça marchait (un truc m'échappe, passons)</dd> <dd>Laissons tomber pour les liens externes.</dd> <dd>Je peux quand même effectuer les modifs concernant l'ouvrage? C'est à dire traduire en fr les paramètres, modifier titre, année et lieu; ajouter les paramètres volume et pages aux articles utilisant le modele. <a href="/wiki/Utilisateur:Un_Fou" title="Utilisateur:Un Fou">Un Fou</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Un_Fou&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Un Fou (page inexistante)">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Un_Fou-2017-03-14T18:28:00.000Z-Proz-2017-03-14T18:07:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mars 2017 à 19:28 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Un_Fou-2017-03-14T18:28:00.000Z-Proz-2017-03-14T18:07:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Un_Fou-2017-03-14T18:28:00.000Z-Proz-2017-03-14T18:07:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2017-03-14T18:47:00.000Z-Un_Fou-2017-03-14T18:28:00.000Z"></span>Bien entendu. Remarque : si tu traduis c'est bien de conserver quand même la version avec paramètres en anglais, comme sur beaucoup de modèles de ce genre, ça aide à importer. Je n'ai moi même pas fait grand chose si je me souviens bien. Ca utilise le modèle <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Cite_encyclopedia" class="mw-redirect" title="Modèle:Cite encyclopedia">{{Cite encyclopedia}}</a> qui avait été importé n'importe comment de en: , voir plus haut <a href="#author-link">#author-link</a> : il y a des choix peut-être à revoir sur un ou deux paramètres de Cite encyclopedia. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2017-03-14T18:47:00.000Z-Un_Fou-2017-03-14T18:28:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mars 2017 à 19:47 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2017-03-14T18:47:00.000Z-Un_Fou-2017-03-14T18:28:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2017-03-14T18:47:00.000Z-Un_Fou-2017-03-14T18:28:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Un_Fou-2017-03-15T10:55:00.000Z-Proz-2017-03-14T18:47:00.000Z"></span>Ok, je m'y colle dimanche ou lundi. En regardant <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Cite_encyclopedia" class="mw-redirect" title="Modèle:Cite encyclopedia">{{Cite encyclopedia}}</a> je vois qu'il fait appel (via le <a href="/wiki/Module:Biblio" title="Module:Biblio">module</a>) à la fonction <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Chapitre" title="Modèle:Chapitre">{{chapitre}}</a>... C'est le modèle que j'utilise actuellement pour mettre en forme le Complete Dictionary. Je vais faire des tests, on verra. Bonne journée à toi, <a href="/wiki/Utilisateur:Un_Fou" title="Utilisateur:Un Fou">Un Fou</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Un_Fou&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Un Fou (page inexistante)">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Un_Fou-2017-03-15T10:55:00.000Z-Proz-2017-03-14T18:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 mars 2017 à 11:55 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Un_Fou-2017-03-15T10:55:00.000Z-Proz-2017-03-14T18:47:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Un_Fou-2017-03-15T10:55:00.000Z-Proz-2017-03-14T18:47:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Un_Fou-2017-03-20T20:32:00.000Z-Un_Fou-2017-03-15T10:55:00.000Z"></span>Bonsoir, j'ai fait une version <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:DSB/Bac_%C3%A0_sable" title="Modèle:DSB/Bac à sable">bac à sable</a> du modele DSB en faisant appel au module:biblio|chapitre. Après quelques tests en partant de <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/special:WhatLinksHere/Template:DSB" class="extiw" title="en:special:WhatLinksHere/Template:DSB">en:special:WhatLinksHere/Template:DSB</a>, la version actuelle du bac à sable fonctionne correctement. On peut importer sans traduction des paramètres. Dis moi ce que tu en penses. Merci, <a href="/wiki/Utilisateur:Un_Fou" title="Utilisateur:Un Fou">Un Fou</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Un_Fou&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Un Fou (page inexistante)">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Un_Fou-2017-03-20T20:32:00.000Z-Un_Fou-2017-03-15T10:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 mars 2017 à 21:32 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Un_Fou-2017-03-20T20:32:00.000Z-Un_Fou-2017-03-15T10:55:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Un_Fou-2017-03-20T20:32:00.000Z-Un_Fou-2017-03-15T10:55:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Un_Fou-2017-03-23T13:28:00.000Z-Un_Fou-2017-03-20T20:32:00.000Z"></span>Bonjour, j'ai écris un peu vite l'autre jour . Là, ça me semble ok. Pour ce qui est des paramètres en version anglaise, il me semble que c'est <a href="/wiki/Module:Biblio/Ouvrage" title="Module:Biblio/Ouvrage">Module:Biblio/Ouvrage</a> qui les gère. C'est donc là qu'il faut voir pour en ajouter des "valides". <a href="/wiki/Utilisateur:Un_Fou" title="Utilisateur:Un Fou">Un Fou</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Un_Fou&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Un Fou (page inexistante)">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Un_Fou-2017-03-23T13:28:00.000Z-Un_Fou-2017-03-20T20:32:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 mars 2017 à 14:28 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Un_Fou-2017-03-23T13:28:00.000Z-Un_Fou-2017-03-20T20:32:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Un_Fou-2017-03-23T13:28:00.000Z-Un_Fou-2017-03-20T20:32:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2017-03-23T16:47:00.000Z-Un_Fou-2017-03-23T13:28:00.000Z"></span>Vu, j'aitrès peu d etemps pour regarder, mais ça a l'air bien. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2017-03-23T16:47:00.000Z-Un_Fou-2017-03-23T13:28:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 mars 2017 à 17:47 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2017-03-23T16:47:00.000Z-Un_Fou-2017-03-23T13:28:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2017-03-23T16:47:00.000Z-Un_Fou-2017-03-23T13:28:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <p><span class="outdent-template" style="font-family:DejaVu Sans, sans-serif;"><span style="color:#808080">┌─────────────────────────────────────────────────┘</span><br/></span><span data-mw-comment-start="" id="c-Malik2Mars-2021-05-21T12:00:00.000Z-Modifications_{{DSB}}"></span> ah oui, c’était sous mes yeux. Salut Proz ! <a href="/wiki/Utilisateur:Malik2Mars" title="Utilisateur:Malik2Mars">Malik</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Malik2Mars" title="Discussion utilisateur:Malik2Mars">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Malik2Mars-2021-05-21T12:00:00.000Z-Modifications_{{DSB}}" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 mai 2021 à 14:00 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Malik2Mars-2021-05-21T12:00:00.000Z-Modifications_{{DSB}}"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Malik2Mars-2021-05-21T12:00:00.000Z-Modifications_{{DSB}}"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Dilution_des_nombres_premiers" data-mw-thread-id="h-Dilution_des_nombres_premiers-2017-05-08T09:18:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Dilution_des_nombres_premiers-2017-05-08T09:18:00.000Z"></span>Dilution des nombres premiers<span data-mw-comment-end="h-Dilution_des_nombres_premiers-2017-05-08T09:18:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=72" title="Modifier le code source de la section : Dilution des nombres premiers"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-BTH-2017-05-08T09:18:00.000Z-Dilution_des_nombres_premiers"></span>Bonjour <span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a></span> :<br/> Dans l'article « <a href="/wiki/Liste_de_nombres_premiers" title="Liste de nombres premiers">Liste de nombres premiers</a> », tu as remis en place une <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_de_nombres_premiers&action=historysubmit&type=revision&diff=137150757&oldid=137119145">demande de référence concernant la dilution progressive des nombres premiers</a>.<br/> Je l'avais supprimée après avoir ajouté dans la phrase concernée un lien interne vers le « <a href="/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_des_nombres_premiers" title="Théorème des nombres premiers">théorème des nombres premiers</a> » ; en effet, il me semble que l'article traitant de ce théorème contient elle-même l'explication et les sources concernant la dilution progressive des nombres premiers.<br/> On peut éventuellement reprendre une source de cette page liée pour la citer de nouveau…<br/> Je te laisse le soin d'apprécier s'il faut reproduire une ou plusieurs sources avant de supprimer le {{refnec}}.<br/> <a href="/wiki/Utilisateur:BTH" title="Utilisateur:BTH">Bonnes contributions - BTH</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:BTH" title="Discussion utilisateur:BTH">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-BTH-2017-05-08T09:18:00.000Z-Dilution_des_nombres_premiers" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mai 2017 à 11:18 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-BTH-2017-05-08T09:18:00.000Z-Dilution_des_nombres_premiers"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-BTH-2017-05-08T09:18:00.000Z-Dilution_des_nombres_premiers"></span><br/> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2017-05-08T09:40:00.000Z-BTH-2017-05-08T09:18:00.000Z"></span>Bonjour à toi <span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:BTH" title="Utilisateur:BTH">BTH</a></span> : ma demande de référence porte sur l'ensemble de la phrase, que l'on puisse illustrer de façon pertinente sur de petites valeurs cette "dilution", et non le fait que pi(x)/x tende vers 0 pour lequel le lien suffit effectivement. La décroissante en 1/ln(x) est très lente : les méthodes cryptographiques modernes utilisent de très grands nombres premiers (une taille pour laquelle une analyse statistique directe ne serait pas envisageable), et pourtant le théorème des nombres premiers dit qu'il y en a "suffisamment". Tout ça n'est pas si évident à illustrer que l'on ne puisse se passer de source (et ce n'est pas vraiment l'objet de l'article). Voir aussi la page de discussion de l'article : que penses-tu de la proposition de déplacer l'analyse statistique sur wikiversité ? Mieux vaut poursuivre la discussion sur la pdd de l'article. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2017-05-08T09:40:00.000Z-BTH-2017-05-08T09:18:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mai 2017 à 11:40 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2017-05-08T09:40:00.000Z-BTH-2017-05-08T09:18:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2017-05-08T09:40:00.000Z-BTH-2017-05-08T09:18:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Plimpton_322" data-mw-thread-id="h-Plimpton_322-2017-06-21T20:48:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Plimpton_322-2017-06-21T20:48:00.000Z"></span>Plimpton 322<span data-mw-comment-end="h-Plimpton_322-2017-06-21T20:48:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=73" title="Modifier le code source de la section : Plimpton 322"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2017-06-21T20:48:00.000Z-Plimpton_322"></span>Bonsoir Désolé je me suis embrouillé dans la lecture. Ma modif a été un un peu trop rapide. J'ai confondu la droite et la gauche <a href="/wiki/Utilisateur:Vikin" title="Utilisateur:Vikin">vikin</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vikin" title="Discussion utilisateur:Vikin">discuter</a>) </p> <dl><dd>pas de souci je crains d'avoir été moi même l'auteur de la faute d'orthographe corrigée par l'ip (oups). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2017-06-21T20:48:00.000Z-Plimpton_322" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 juin 2017 à 22:48 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2017-06-21T20:48:00.000Z-Plimpton_322"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2017-06-21T20:48:00.000Z-Plimpton_322"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Viète" data-mw-thread-id="h-Viète-2017-09-01T22:44:00.000Z"><span id="Vi.C3.A8te"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Viète-2017-09-01T22:44:00.000Z"></span>Viète<span data-mw-comment-end="h-Viète-2017-09-01T22:44:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=74" title="Modifier le code source de la section : Viète"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Jean_de_Parthenay-2017-09-01T22:44:00.000Z-Viète"></span>Tu fais au mieux. Je me désinteresse absolument de l'article. Les sources non publiées de Ritter figurent aux archives sous forme de microfilm et sont accessibles à tous. Pour le reste, Romain a pu venir deux fois (en 1596 et en 1601). Amha s'il vient en 1601, il rencontre un Viète qui est déjà passé à autre chose (Notaires et Calendrier)... Généralement, j'ai essayé de traduire dans cet article ce qui était l'état des connaissances en 2009. Elles évolueront forcément... Si j'ai qulquefois été un peu dithyrambique ou exagéré, le temps lissera les scories. Je pense que la figure de Viète, qui m'apparait de plus en plus comme un géant de la Renaissance, est très injustement traitée par le siècle suivant (à part Fermat -peut-être Van Schoetten, qui a compris grand chose à ses travaux ?) Cela apparaitra le jour où on mettra en évidence sa conception des multiplications de rectangles (avec laquelle il donne des résolutions littérales de toutes les équatons de degré 3). Ces produits ont 230 ans d'avance sur la représentation que Gauss donnera en 1831 du corps des complexes. C'est à cette tâche qu'il conviendrait de s'ateler me semble-t-il: faire mieux connaitre les notes priore et peut-être aussi aider à une publication critique des traductions de Ritter. Evidemment, on ne peut pas rendre sa place à Viète sans déboulonner un peu Descartes. Et là, je sais que c'est perdu d'avance car les jésuites veillent (cela dit entre nous). Bien du courage et bravo pour ta persévérance <a href="/wiki/Utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Utilisateur:Jean de Parthenay">Jean</a> <sup><small>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Discussion utilisateur:Jean de Parthenay">de Parthenay</a>]</small></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Jean_de_Parthenay-2017-09-01T22:44:00.000Z-Viète" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 septembre 2017 à 00:44 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jean_de_Parthenay-2017-09-01T22:44:00.000Z-Viète"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jean_de_Parthenay-2017-09-01T22:44:00.000Z-Viète"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2017-09-03T18:47:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2017-09-01T22:44:00.000Z"></span>Je me suis rendu compte ensuite qu'il y avait une lettre de Romain sur cette rencontre en 1601 (cf. édition de la correspondance de Bockstaele). Actuellement je relis l'article sur van Roomen, mathématicien intéressant mais qui n'est pas du même calibre que Viète. Merci de la suggestion, Je note pour plus tard (pa énormément de temps) cet article qui paraît lié à ce que tu écris : <span class="ouvrage" id="Glushkov1977"><span class="ouvrage" id="Stanislav_Glushkov1977">Stanislav <span class="nom_auteur">Glushkov</span>, « <cite style="font-style:normal">An interpretation of Viète's 'Calculus of triangles' as a precursor of the algebra of complex numbers</cite> », <i>Historia Math.</i>, <abbr class="abbr" title="volume">vol.</abbr> 4,‎ <time>1977</time>, <abbr class="abbr" title="pages">p.</abbr> <span class="nowrap">127-136</span> <small style="line-height:1em;">(<a rel="nofollow" class="external text" href="http://ac.els-cdn.com/0315086077901033/1-s2.0-0315086077901033-main.pdf?_tid=e0952a94-90d3-11e7-a7e1-00000aacb360&acdnat=1504462714_1580b9d2abb0af0c15c6273c1d7e8075">lire en ligne</a>)</small><span class="Z3988" title="ctx_ver=Z39.88-2004&rft_val_fmt=info%3Aofi%2Ffmt%3Akev%3Amtx%3Ajournal&rft.genre=article&rft.atitle=An+interpretation+of+Vi%C3%A8te%27s+%27Calculus+of+triangles%27+as+a+precursor+of+the+algebra+of+complex+numbers&rft.jtitle=Historia+Math.&rft.aulast=Glushkov&rft.aufirst=Stanislav&rft.date=1977&rft.volume=4&rft.pages=127-136&rft_id=http%3A%2F%2Fac.els-cdn.com%2F0315086077901033%2F1-s2.0-0315086077901033-main.pdf%3F_tid%3De0952a94-90d3-11e7-a7e1-00000aacb360%26acdnat%3D1504462714_1580b9d2abb0af0c15c6273c1d7e8075&rfr_id=info%3Asid%2Ffr.wikipedia.org%3ADiscussion+utilisateur%3AProz"></span></span></span>. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2017-09-03T18:47:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2017-09-01T22:44:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 septembre 2017 à 20:47 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2017-09-03T18:47:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2017-09-01T22:44:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2017-09-03T18:47:00.000Z-Jean_de_Parthenay-2017-09-01T22:44:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Jean_de_Parthenay-2017-10-23T10:13:00.000Z-Proz-2017-09-03T18:47:00.000Z"></span>Je regarderai l'article ; je l'ai feuilleté, c'est exactement ça. Il y a dans le calcul des triangles la forme trigonométrique des complexes (vue de façon purement affine-positive). C'est dans les notes priores, amha, inexploitées. Si on avait su lire Viète au XVIIe, on n'aurait pas attendu Gauss pour faire le lien entre les complexes et leur représentation... Merci de ton travail. J'ai peur qu'il faille encore attendre un peu pour voir publier le travail de <a href="/wiki/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Ritter" title="Frédéric Ritter">Frédéric Ritter</a>... avec une édition critique. Bien à vous tous. <a href="/wiki/Utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Utilisateur:Jean de Parthenay">Jean</a> <sup><small>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jean_de_Parthenay" title="Discussion utilisateur:Jean de Parthenay">de Parthenay</a>]</small></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Jean_de_Parthenay-2017-10-23T10:13:00.000Z-Proz-2017-09-03T18:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 octobre 2017 à 12:13 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jean_de_Parthenay-2017-10-23T10:13:00.000Z-Proz-2017-09-03T18:47:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jean_de_Parthenay-2017-10-23T10:13:00.000Z-Proz-2017-09-03T18:47:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Avertissement_suppression_«_Florentin_Smarandache_»" data-mw-thread-id="h-Avertissement_suppression_«_Florentin_Smarandache_»-2017-10-23T22:18:00.000Z"><span id="Avertissement_suppression_.C2.AB_Florentin_Smarandache_.C2.BB"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Avertissement_suppression_«_Florentin_Smarandache_»-2017-10-23T22:18:00.000Z"></span>Avertissement suppression « <a href="/w/index.php?title=Florentin_Smarandache&action=edit&redlink=1" class="new" title="Florentin Smarandache (page inexistante)">Florentin Smarandache</a> »<span data-mw-comment-end="h-Avertissement_suppression_«_Florentin_Smarandache_»-2017-10-23T22:18:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=75" title="Modifier le code source de la section : Avertissement suppression « Florentin Smarandache »"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Chris_a_liege-2017-10-23T22:18:00.000Z-Avertissement_suppression_«_Florentin_Smarandache_»"></span>Bonjour, </p><p>L’article « <b><a href="/w/index.php?title=Florentin_Smarandache&action=edit&redlink=1" class="new" title="Florentin Smarandache (page inexistante)">Florentin Smarandache</a> <sup class="plainlinks"><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&type=delete&page=Florentin+Smarandache">(page supprimée)</a></sup></b> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles">critères généraux</a> et <a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:Admissibilit%C3%A9_des_articles" title="Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles">spécifiques</a> d'admissibilité. </p><p>N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. </p> <center><a href="/wiki/Discussion:Florentin_Smarandache/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Florentin Smarandache/Suppression"><span class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--action-progressive" style="white-space:break-spaces; text-align:center;" role="button">Accéder au débat</span></a></center> <p><a href="/wiki/Utilisateur:Chris_a_liege" title="Utilisateur:Chris a liege">Chris a liege</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Chris_a_liege" title="Discussion utilisateur:Chris a liege">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Chris_a_liege-2017-10-23T22:18:00.000Z-Avertissement_suppression_«_Florentin_Smarandache_»" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 octobre 2017 à 00:18 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Chris_a_liege-2017-10-23T22:18:00.000Z-Avertissement_suppression_«_Florentin_Smarandache_»"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Chris_a_liege-2017-10-23T22:18:00.000Z-Avertissement_suppression_«_Florentin_Smarandache_»"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Joseph_Conrad" data-mw-thread-id="h-Joseph_Conrad-2017-11-27T09:33:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Joseph_Conrad-2017-11-27T09:33:00.000Z"></span>Joseph Conrad<span data-mw-comment-end="h-Joseph_Conrad-2017-11-27T09:33:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=76" title="Modifier le code source de la section : Joseph Conrad"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Vandelanoite-2017-11-27T09:33:00.000Z-Joseph_Conrad"></span>Bonjour Proz, Je ne vois pas ce que fait la nouvelle Au cœur des ténèbres, même si elle est longue, au milieu d'une liste de romans. Elle a bien été publiée en volume en 1902, mais au sein d'un recueil. Cordialement, --<a href="/wiki/Utilisateur:Vandelanoite" title="Utilisateur:Vandelanoite">Vandelanoite</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Vandelanoite" title="Discussion utilisateur:Vandelanoite">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Vandelanoite-2017-11-27T09:33:00.000Z-Joseph_Conrad" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 novembre 2017 à 10:33 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Vandelanoite-2017-11-27T09:33:00.000Z-Joseph_Conrad"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Vandelanoite-2017-11-27T09:33:00.000Z-Joseph_Conrad"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2017-11-27T18:07:00.000Z-Vandelanoite-2017-11-27T09:33:00.000Z"></span>À <span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Vandelanoite" title="Utilisateur:Vandelanoite">Vandelanoite</a></span> : : ok, ça ne m'avait pas paru sérieux quand j'ai vu supprimée de cette liste l'une des œuvres les plus connues de Conrad, peut-être la plus connue et ceci sans aucun commentaire de modification ... Je n'avais pas trop fait attention qu'elle apparaissait en tant que roman. Cerci dit elle est parfois qualifiée également de court roman, donc ce n'est pas absurde quand même de la laisser dans la liste des romans. Un autre solution est de la déplacer comme alinéa sous le recueil "Jeunesse", en conservant la date de première parution, qui est quand même informative. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2017-11-27T18:07:00.000Z-Vandelanoite-2017-11-27T09:33:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 novembre 2017 à 19:07 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2017-11-27T18:07:00.000Z-Vandelanoite-2017-11-27T09:33:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2017-11-27T18:07:00.000Z-Vandelanoite-2017-11-27T09:33:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Analyse_du_26_mars_2018" data-mw-thread-id="h-Analyse_du_26_mars_2018-2018-03-26T11:49:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Analyse_du_26_mars_2018-2018-03-26T11:49:00.000Z"></span>Analyse du 26 mars 2018<span data-mw-comment-end="h-Analyse_du_26_mars_2018-2018-03-26T11:49:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=77" title="Modifier le code source de la section : Analyse du 26 mars 2018"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <ul><li><a href="/wiki/Th%C3%A9odora_et_Didyme" title="Théodora et Didyme"><span data-mw-comment-start="" id="c-Phe-bot-2018-03-26T11:49:00.000Z-Analyse_du_26_mars_2018"></span>Théodora et Didyme</a> est : <ul><li>un article non catégorisé</li></ul></li></ul> <p><a href="/wiki/Utilisateur:Phe-bot" title="Utilisateur:Phe-bot">Phe-bot</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Phe-bot" title="Discussion utilisateur:Phe-bot">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Phe-bot-2018-03-26T11:49:00.000Z-Analyse_du_26_mars_2018" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 mars 2018 à 13:49 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Phe-bot-2018-03-26T11:49:00.000Z-Analyse_du_26_mars_2018"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Phe-bot-2018-03-26T11:49:00.000Z-Analyse_du_26_mars_2018"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Partagez_votre_expérience_de_wikimédien·ne_dans_cette_enquête_générale" data-mw-thread-id="h-Partagez_votre_expérience_de_wikimédien·ne_dans_cette_enquête_générale-2018-03-29T18:28:00.000Z"><span id="Partagez_votre_exp.C3.A9rience_de_wikim.C3.A9dien.C2.B7ne_dans_cette_enqu.C3.AAte_g.C3.A9n.C3.A9rale"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Partagez_votre_expérience_de_wikimédien·ne_dans_cette_enquête_générale-2018-03-29T18:28:00.000Z"></span>Partagez votre expérience de wikimédien·ne dans cette enquête générale<span data-mw-comment-end="h-Partagez_votre_expérience_de_wikimédien·ne_dans_cette_enquête_générale-2018-03-29T18:28:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=78" title="Modifier le code source de la section : Partagez votre expérience de wikimédien·ne dans cette enquête générale"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div class="mw-parser-output"> <div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="fr" dir="ltr"> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-WMF_Surveys-2018-03-29T18:28:00.000Z-Partagez_votre_expérience_de_wikimédien·ne_dans_cette_enquête_générale"></span>Bonjour ! La Fondation Wikimédia vous demande votre avis dans une enquête. Nous souhaitons savoir si nous répondons bien à vos attentes dans votre travail sur les wikis et à l’extérieur, et ce que nous pouvons faire pour améliorer les choses à l’avenir. Les opinions que vous partagez affecteront directement le travail actuel et futur de la Fondation Wikimédia. Vous avez été choisi·e au hasard pour répondre à l’enquête, car nous souhaitons obtenir des informations de la part de votre communauté Wikimédia. Le questionnaire est disponible dans différentes langues et requiert entre 20 et 40 minutes pour être complété. </p><p><big><b><a rel="nofollow" class="external text" href="https://wikimedia.qualtrics.com/jfe/form/SV_5ABs6WwrDHzAeLr?aud=AE&prj=fr&edc=3&prjedc=fr3">Répondez-y maintenant !</a></b></big> </p><p>Vous pouvez trouver davantage d’informations concernant cette enquête <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Community_Engagement_Insights/About_CE_Insights" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Community Engagement Insights/About CE Insights">sur la page du projet</a> et voir comment vos retours aident la Fondation Wikimédia à prendre en charge des contributeurs comme vous. Cette enquête est hébergée par un service tiers et régie par cette <a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Community_Engagement_Insights_2018_Survey_Privacy_Statement" class="extiw" title="foundation:Community Engagement Insights 2018 Survey Privacy Statement">déclaration de confidentialité</a> (en anglais). Visitez notre <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Community_Engagement_Insights/Frequently_asked_questions" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Community Engagement Insights/Frequently asked questions">page des questions fréquentes</a> pour trouver plus d’informations sur cette enquête. Si vous avez besoin d’aide supplémentaire, ou désirez vous désabonner des communications futures au sujet de cette enquête, envoyez un courrier électronique via la fonctionnalité EmailUser à <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:EmailUser/WMF_Surveys" class="extiw" title="m:Special:EmailUser/WMF Surveys">WMF Surveys</a> pour être supprimé·e de la liste. </p><p>Merci ! </p> </div> <span class="mw-content-ltr" dir="ltr"><a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/User:WMF_Surveys" class="extiw" title="m:User:WMF Surveys">WMF Surveys</a></span>, <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-WMF_Surveys-2018-03-29T18:28:00.000Z-Partagez_votre_expérience_de_wikimédien·ne_dans_cette_enquête_générale" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">29 mars 2018 à 20:28 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-WMF_Surveys-2018-03-29T18:28:00.000Z-Partagez_votre_expérience_de_wikimédien·ne_dans_cette_enquête_générale"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-WMF_Surveys-2018-03-29T18:28:00.000Z-Partagez_votre_expérience_de_wikimédien·ne_dans_cette_enquête_générale"></span> </div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Rappel_:_partagez_vos_commentaires_dans_ce_sondage_Wikimédia" data-mw-thread-id="h-Rappel_:_partagez_vos_commentaires_dans_ce_sondage_Wikimédia-2018-04-13T01:26:00.000Z"><span id="Rappel_:_partagez_vos_commentaires_dans_ce_sondage_Wikim.C3.A9dia"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Rappel_:_partagez_vos_commentaires_dans_ce_sondage_Wikimédia-2018-04-13T01:26:00.000Z"></span>Rappel : partagez vos commentaires dans ce sondage Wikimédia<span data-mw-comment-end="h-Rappel_:_partagez_vos_commentaires_dans_ce_sondage_Wikimédia-2018-04-13T01:26:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=79" title="Modifier le code source de la section : Rappel : partagez vos commentaires dans ce sondage Wikimédia"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div class="mw-parser-output"> <div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="fr" dir="ltr"> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-WMF_Surveys-2018-04-13T01:26:00.000Z-Rappel_:_partagez_vos_commentaires_dans_ce_sondage_Wikimédia"></span>Chaque réponse à cette enquête peut aider la Fondation Wikimédia à améliorer votre expérience sur les projets Wikimédia. Jusqu’à présent, nous n’avons entendu que 29% des contributeurs Wikimédia. Le sondage est disponible dans plusieurs langues et prend entre 20 et 40 minutes pour être complété. <b><a rel="nofollow" class="external text" href="https://wikimedia.qualtrics.com/jfe/form/SV_5ABs6WwrDHzAeLr?aud=AE&prj=fr&edc=3&prjedc=fr3">Répondez-y maintenant.</a></b> </p><p>Si vous avez déjà répondu à ce sondage, nous sommes désolé que que vous receviez ce rappel. Nous avons conçu le sondage afin qu'il soit impossible de savoir qui a répondu, aussi nous devons envoyer les rappels à tout le monde. <span class="mw-translate-fuzzy">Si vous souhaitez ne pas recevoir le prochain rappel ou un autre sondage, envpyez un courriel en utilisant la fonction d'envoi à <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:EmailUser/WMF_Surveys" class="extiw" title="m:Special:EmailUser/WMF Surveys">WMF Surveys</a></span>. Vous pouvez également envoyer toute question que vous auriez à cette adresse d’utilisateur. <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Engagement_Insights/About_CE_Insights" class="extiw" title="m:Community Engagement Insights/About CE Insights">Lisez-en plus sur cette enquête sur la page du projet.</a> Le sondage est hébergé par un service tiers et régi par cette <a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Community_Engagement_Insights_2018_Survey_Privacy_Statement" class="extiw" title="foundation:Community Engagement Insights 2018 Survey Privacy Statement">déclaration de confidentialité</a> de la Fondation Wikimédia. Merci ! </p> </div> <span class="mw-content-ltr" dir="ltr"><a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/User:WMF_Surveys" class="extiw" title="m:User:WMF Surveys">WMF Surveys</a></span>, <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-WMF_Surveys-2018-04-13T01:26:00.000Z-Rappel_:_partagez_vos_commentaires_dans_ce_sondage_Wikimédia" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 avril 2018 à 03:26 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-WMF_Surveys-2018-04-13T01:26:00.000Z-Rappel_:_partagez_vos_commentaires_dans_ce_sondage_Wikimédia"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-WMF_Surveys-2018-04-13T01:26:00.000Z-Rappel_:_partagez_vos_commentaires_dans_ce_sondage_Wikimédia"></span> </div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Votre_avis_compte_:_dernier_rappel_pour_répondre_à_l’enquête_globale_de_Wikimédia" data-mw-thread-id="h-Votre_avis_compte_:_dernier_rappel_pour_répondre_à_l’enquête_globale_de_Wik-2018-04-20T00:36:00.000Z"><span id="Votre_avis_compte_:_dernier_rappel_pour_r.C3.A9pondre_.C3.A0_l.E2.80.99enqu.C3.AAte_globale_de_Wikim.C3.A9dia"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Votre_avis_compte_:_dernier_rappel_pour_répondre_à_l’enquête_globale_de_Wik-2018-04-20T00:36:00.000Z"></span>Votre avis compte : dernier rappel pour répondre à l’enquête globale de Wikimédia<span data-mw-comment-end="h-Votre_avis_compte_:_dernier_rappel_pour_répondre_à_l’enquête_globale_de_Wik-2018-04-20T00:36:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=80" title="Modifier le code source de la section : Votre avis compte : dernier rappel pour répondre à l’enquête globale de Wikimédia"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div class="mw-parser-output"> <div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="fr" dir="ltr"> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-WMF_Surveys-2018-04-20T00:36:00.000Z-Votre_avis_compte_:_dernier_rappel_pour_répondre_à_l’enquête_globale_de_Wik"></span>Bonjour ! Voici un dernier message pour vous rappeler que le questionnaire de l’enquête de la Fondation Wikimédia se fermera le <b>23 avril 2018 à 07 h (UTC)</b>. Le questionnaire est disponible dans différentes langues et demande entre 20 et 40 minutes pour être complété. <b><a rel="nofollow" class="external text" href="https://wikimedia.qualtrics.com/jfe/form/SV_5ABs6WwrDHzAeLr?aud=AE&prj=fr&edc=3&prjedc=fr3">Répondez-y maintenant.</a></b> </p><p><b>Si vous avez déjà participé à ce sondage, merci ! Nous ne vous dérangerons plus.</b> Nous avons conçu le sondage afin qu'il soit impossible de savoir qui a répondu, aussi nous devons envoyer les rappels à tout le monde. Pour vous désabonner des sondages futurs, envoyez un courrier électronique via la fonctionnalité EmailUser à <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:EmailUser/WMF_Surveys" class="extiw" title="m:Special:EmailUser/WMF Surveys">WMF Surveys</a>. Vous pouvez également envoyer toute question que vous auriez à cette adresse d’utilisateur. <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Engagement_Insights/About_CE_Insights" class="extiw" title="m:Community Engagement Insights/About CE Insights">Lisez-en plus sur cette enquête sur la page du projet.</a> Le sondage est hébergé par un service tiers et régi par cette <a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Community_Engagement_Insights_2018_Survey_Privacy_Statement" class="extiw" title="foundation:Community Engagement Insights 2018 Survey Privacy Statement">déclaration de confidentialité</a> de la Fondation Wikimédia. </p> </div> <span class="mw-content-ltr" dir="ltr"><a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/User:WMF_Surveys" class="extiw" title="m:User:WMF Surveys">WMF Surveys</a></span>, <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-WMF_Surveys-2018-04-20T00:36:00.000Z-Votre_avis_compte_:_dernier_rappel_pour_répondre_à_l’enquête_globale_de_Wik" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 avril 2018 à 02:36 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-WMF_Surveys-2018-04-20T00:36:00.000Z-Votre_avis_compte_:_dernier_rappel_pour_répondre_à_l’enquête_globale_de_Wik"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-WMF_Surveys-2018-04-20T00:36:00.000Z-Votre_avis_compte_:_dernier_rappel_pour_répondre_à_l’enquête_globale_de_Wik"></span> </div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Poe" data-mw-thread-id="h-Poe-2018-06-03T20:28:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Poe-2018-06-03T20:28:00.000Z"></span>Poe<span data-mw-comment-end="h-Poe-2018-06-03T20:28:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=81" title="Modifier le code source de la section : Poe"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Racconish-2018-06-03T20:28:00.000Z-Poe"></span>J'espère que la version actuelle de l'article te convient et te remercie de m'avoir poussé à préciser. Cordialement, <span style="font-size:0.9em;letter-spacing:0.1em">— <b><a href="/wiki/Utilisateur:Racconish" title="Utilisateur:Racconish">Racconish</a></b> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Racconish" title="Discussion utilisateur:Racconish"><sup>💬</sup></a></span> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Racconish-2018-06-03T20:28:00.000Z-Poe" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 juin 2018 à 22:28 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Racconish-2018-06-03T20:28:00.000Z-Poe"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Racconish-2018-06-03T20:28:00.000Z-Poe"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Abbé_Sauri" data-mw-thread-id="h-Abbé_Sauri-2018-06-14T21:09:00.000Z"><span id="Abb.C3.A9_Sauri"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Abbé_Sauri-2018-06-14T21:09:00.000Z"></span><a href="/wiki/Abb%C3%A9_Sauri" class="mw-redirect" title="Abbé Sauri">Abbé Sauri</a><span data-mw-comment-end="h-Abbé_Sauri-2018-06-14T21:09:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=82" title="Modifier le code source de la section : Abbé Sauri"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Jmhc-2018-06-14T21:09:00.000Z-Abbé_Sauri"></span>En voilà un de plus. mais il faudrait un peu le wikifier.. Merci de votre aide si vuus avez le temps.<a href="/wiki/Utilisateur:Jmhc" title="Utilisateur:Jmhc">Jmhc</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jmhc" title="Discussion utilisateur:Jmhc">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Jmhc-2018-06-14T21:09:00.000Z-Abbé_Sauri" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 juin 2018 à 23:09 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jmhc-2018-06-14T21:09:00.000Z-Abbé_Sauri"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jmhc-2018-06-14T21:09:00.000Z-Abbé_Sauri"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'article_Yard_mégalithique_est_proposé_à_la_suppression" data-mw-thread-id="h-L'article_Yard_mégalithique_est_proposé_à_la_suppression"><span id="L.27article_Yard_m.C3.A9galithique_est_propos.C3.A9_.C3.A0_la_suppression"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'article_Yard_mégalithique_est_proposé_à_la_suppression"></span>L'article Yard mégalithique est proposé à la suppression<span data-mw-comment-end="h-L'article_Yard_mégalithique_est_proposé_à_la_suppression"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=83" title="Modifier le code source de la section : L'article Yard mégalithique est proposé à la suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <div style="background-color: #F5F5F580; padding: 1.2rem; margin-top: 0.5em; border: 1px solid #ebeef0; border-top-color: #3366CC; border-top-width: .4rem; border-radius: .20rem; box-shadow: 2px 2px #F7F8F9;"> <table align="center" cellpadding="5px" cellspacing="5px"> <tbody><tr> <td><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Circle-icons-caution.svg" class="mw-file-description" title="Page proposée à la suppression"><img alt="Page proposée à la suppression" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/70px-Circle-icons-caution.svg.png" decoding="async" width="70" height="70" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/105px-Circle-icons-caution.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/140px-Circle-icons-caution.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a></span> </td> <td>Bonjour, <p>L’article « <b><a href="/wiki/Yard_m%C3%A9galithique" title="Yard mégalithique">Yard mégalithique</a></b> » est proposé à la suppression (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer" class="mw-redirect" title="Wikipédia:Pages à supprimer">Wikipédia:Pages à supprimer</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Notoriété">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_crit%C3%A8res_sp%C3%A9cifiques_de_notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Arguments_%C3%A0_%C3%A9viter_lors_d%27une_proc%C3%A9dure_de_suppression" class="mw-redirect" title="Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Discussion:Yard_m%C3%A9galithique/Suppression" class="mw-redirect" title="Discussion:Yard mégalithique/Suppression">Discussion:Yard mégalithique/Suppression</a></b>. </p><p>Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources" title="Wikipédia:Citez vos sources">sources secondaires fiables et indépendantes</a>. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Principes_fondateurs" title="Wikipédia:Principes fondateurs">principes fondateurs</a> de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. </p> </td></tr></tbody></table> </div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Màj_doc_DSB_et_Màj_sur_le_site_encyclopedia.com" data-mw-thread-id="h-Màj_doc_DSB_et_Màj_sur_le_site_encyclopedia.com-2019-10-05T01:00:00.000Z"><span id="M.C3.A0j_doc_DSB_et_M.C3.A0j_sur_le_site_encyclopedia.com"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Màj_doc_DSB_et_Màj_sur_le_site_encyclopedia.com-2019-10-05T01:00:00.000Z"></span>Màj doc DSB et Màj sur le site encyclopedia.com<span data-mw-comment-end="h-Màj_doc_DSB_et_Màj_sur_le_site_encyclopedia.com-2019-10-05T01:00:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=84" title="Modifier le code source de la section : Màj doc DSB et Màj sur le site encyclopedia.com"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Un_Fou-2019-10-05T01:00:00.000Z-Màj_doc_DSB_et_Màj_sur_le_site_encyclopedia.com"></span>Salut Proz, je viens d'effectuer qlq modif sur la doc du modèle <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:DSB" title="Modèle:DSB">{{DSB}}</a>, tu es ok ? J'espérai pouvoir terminer mon travail sur la page wp du <a href="/wiki/Dictionary_of_Scientific_Biography" title="Dictionary of Scientific Biography">Dictionary of Scientific Biography</a> avant le début du wikiconcours afin d'y apporter toutes les infos dont je dispose pour avoir une page solidement sourcée et expliquant clairement les différences entre DSB, NDSB, CDSB mais je n'ai pas réussi (j'y reviendrai donc apres le 24 novembre). Mais pour le wikiconcours je travail sur Kenneth O May qui est l'auteur de 4 bio dans le DSB que je viens de consulter en ligne et il se trouve que j'ai remarqué qu'ils avaient effectué des maj ces derniers mois (cosmétiques seulement il me semble, il faut que je vérifie le fond avec les volumes 'papiers') ce qui m'a poussé à faire ces modif sur le modèle (oui ne pas faire penser qu'un article de 1970-80 date de 2019 !) avant d'en avoir fini avec l'article. Puis as-tu la possibilité d'ajouter une phrase sur la disponibilité des entrées sur encyclopedia.com à la section <a href="/wiki/CDSB" class="mw-redirect" title="CDSB">CDSB</a> stp? je n'arrive pas à trouver comment l'écrire simplement avec ces histoires de rachats de maisons d'éditions qui m’échappent encore. A bientot, <a href="/wiki/Utilisateur:Un_Fou" title="Utilisateur:Un Fou">Un Fou</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Un_Fou&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Un Fou (page inexistante)">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Un_Fou-2019-10-05T01:00:00.000Z-Màj_doc_DSB_et_Màj_sur_le_site_encyclopedia.com" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 octobre 2019 à 03:00 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Un_Fou-2019-10-05T01:00:00.000Z-Màj_doc_DSB_et_Màj_sur_le_site_encyclopedia.com"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Un_Fou-2019-10-05T01:00:00.000Z-Màj_doc_DSB_et_Màj_sur_le_site_encyclopedia.com"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2019-10-05T08:02:00.000Z-Un_Fou-2019-10-05T01:00:00.000Z"></span>Salut et désolé de ne pas être très disponible. Oui bien sûr pour le modèle. Honnêtement je ne sais pas qu'ajouter sur la dispo des entrées sur encyclopedia.com. Pour les différences entre DSB, NDSB et CDSB ça me semble clair. J'ai unr critique sur la forme de l'article que je reporte en pdd de celui-ci. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2019-10-05T08:02:00.000Z-Un_Fou-2019-10-05T01:00:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 octobre 2019 à 10:02 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2019-10-05T08:02:00.000Z-Un_Fou-2019-10-05T01:00:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2019-10-05T08:02:00.000Z-Un_Fou-2019-10-05T01:00:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Elements_d'Euclide" data-mw-thread-id="h-Elements_d'Euclide-2019-10-24T11:29:00.000Z"><span id="Elements_d.27Euclide"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Elements_d'Euclide-2019-10-24T11:29:00.000Z"></span>Elements d'Euclide<span data-mw-comment-end="h-Elements_d'Euclide-2019-10-24T11:29:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=85" title="Modifier le code source de la section : Elements d'Euclide"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Un_Fou-2019-10-24T11:29:00.000Z-Elements_d'Euclide"></span>Salut Proz, je viens de voir ta modif, tu as très bien fait. Il y a clairement une tentative de POV en intro, alors qu'une lecture de la partie histoire lui aurait été utile <span class="smiley"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-devil-grin.svg" class="mw-file-description" title="Sourire diabolique"><img alt="Sourire diabolique" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Face-devil-grin.svg/20px-Face-devil-grin.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Face-devil-grin.svg/30px-Face-devil-grin.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Face-devil-grin.svg/40px-Face-devil-grin.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span>. Ce constat (développer/sourcer) la section histoire, peut se faire sur de nombreux articles qui sont d'importance moyenne/élevée. Pour les Elements je n'ai moi meme que pris très récemment connaissance des travaux de références, je n'en connaissais que ce qu'il y a dans des ouvrages d'histoire des math en générale. J'en ai parlé vite fait (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Theon#Par_qui_sur_Livre_V" title="Discussion utilisateur:Theon">Discussion utilisateur:Theon#Par qui sur Livre V</a> et réponse <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Un_Fou/1#Par_qui_sur_Livre_V" class="mw-redirect" title="Discussion utilisateur:Un Fou/1">Discussion utilisateur:Un Fou/1#Par qui sur Livre V</a>. Ces sections sont une vrai motivation pour moi. Mais il me faut le temps de lire les différentes études, les assimiler, et enfin les traiter à la manière wp. Après le wikiconcours (et encore pour certains pendant comme pour les <a href="/wiki/Arithm%C3%A9tiques" title="Arithmétiques">Arithmétiques</a>, voir pdd) j'ai pour objectif d'établir les biblios dans un premiers temps, viendra ensuite le moment de la redac, puis-je compter sur une relecture critique de ta part? <a href="/wiki/Utilisateur:Un_Fou" title="Utilisateur:Un Fou">Un Fou</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Un_Fou&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Un Fou (page inexistante)">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Un_Fou-2019-10-24T11:29:00.000Z-Elements_d'Euclide" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 octobre 2019 à 13:29 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Un_Fou-2019-10-24T11:29:00.000Z-Elements_d'Euclide"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Un_Fou-2019-10-24T11:29:00.000Z-Elements_d'Euclide"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2019-10-24T15:56:00.000Z-Un_Fou-2019-10-24T11:29:00.000Z"></span>Merci, par contre j'ai effacé la référence au livre de Friberg qui mériterait d'être cité dans la section histoire. J'essayerai de la rétablir dans la partie histoire (si tu le l'as pas fait avant !) car il consacre effectivement certains de ses chapitres à une comparaison entre mathématiques babyloniennes et certains des livres des éléments d'Euclide. En ce qui concerne le livre V, la référence à Kline est indirecte et pas mal obsolète (sur les math. grecques, arabes ...), du moins c'est ce que j'ai cru comprendre. Pour la relecture critique : je suis assez souvent pas mal pris, mais pourquoi pas ? <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2019-10-24T15:56:00.000Z-Un_Fou-2019-10-24T11:29:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 octobre 2019 à 17:56 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2019-10-24T15:56:00.000Z-Un_Fou-2019-10-24T11:29:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2019-10-24T15:56:00.000Z-Un_Fou-2019-10-24T11:29:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Un_Fou-2019-10-24T16:09:00.000Z-Proz-2019-10-24T15:56:00.000Z"></span>C'est ce qui m'a semblé aussi mais la formulation elle me semble idéale en l'état avant un éventuel développement en partant de Vitrac (entres autres). Donc rien ne presse pour la remplacer, puisque l'important reste l'info. <a href="/wiki/Utilisateur:Un_Fou" title="Utilisateur:Un Fou">Un Fou</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Un_Fou&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Un Fou (page inexistante)">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Un_Fou-2019-10-24T16:09:00.000Z-Proz-2019-10-24T15:56:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 octobre 2019 à 18:09 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Un_Fou-2019-10-24T16:09:00.000Z-Proz-2019-10-24T15:56:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Un_Fou-2019-10-24T16:09:00.000Z-Proz-2019-10-24T15:56:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Relectures_critiques" data-mw-thread-id="h-Relectures_critiques-2019-11-06T12:20:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Relectures_critiques-2019-11-06T12:20:00.000Z"></span>Relectures critiques<span data-mw-comment-end="h-Relectures_critiques-2019-11-06T12:20:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=86" title="Modifier le code source de la section : Relectures critiques"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Un_Fou-2019-11-06T12:20:00.000Z-Relectures_critiques"></span>Bonjour Proz, je vais poser un peu plus le cadre pour que saisisses ma démarche et je n'y reviendrai plus, cette section me servira à l'avenir à te poster mes demandes de relectures (si cela te convient). Alors, j'ai un intérêt très prononcé pour les sciences arabes, l'histoire des maths et même des sciences en générale. J'ai donc pour objectif sur wp de contribuer sur ces sujets entre autres. Ma démarche, comme évoqué rapidement ci-dessus, consiste à créer/compléter les pages biographies des différents historiens/mathématiciens qui nous servent de sources sur wp. Même chose pour les ouvrages de références qui sont admissibles (j'en suis à trois crées : DSB, <a href="/wiki/Biographical_Encyclopedia_of_Astronomers" title="Biographical Encyclopedia of Astronomers">Biographical Encyclopedia of Astronomers</a> et <a href="/wiki/Histoire_des_sciences_arabes" title="Histoire des sciences arabes">Histoire des sciences arabes</a>; ajoutons également <a href="/wiki/Encyclopaedia_of_the_History_of_Science,_Technology,_and_Medicine_in_Non-Western_Cultures" title="Encyclopaedia of the History of Science, Technology, and Medicine in Non-Western Cultures">Encyclopaedia of the History of Science, Technology, and Medicine in Non-Western Cultures</a> à compléter). Dans ce cadre, et là plus particulièrement dans celui du wikiconcours qui me sert de test pour corriger si besoin certains détails avant de vraiment mettre en place ce vaste projet, nous avons @<a href="/wiki/Utilisateur:Cbyd" title="Utilisateur:Cbyd">Cbyd</a> et moi, traduit et complété l'article <a href="/wiki/Isabella_Bashmakova" class="mw-redirect" title="Isabella Bashmakova">Isabella Bashmakova</a> que nous proposons à label BA. Une relecture de te part est la bienvenue, j'entends par là souligner les points faibles, les erreurs, tout ce que tu jugeras utile pour améliorer cette page et ainsi cerner ce qu'il convient de retravailler. En te remerciant, <a href="/wiki/Utilisateur:Un_Fou" title="Utilisateur:Un Fou">Un Fou</a> (<a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Un_Fou&action=edit&redlink=1" class="new" title="Discussion utilisateur:Un Fou (page inexistante)">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Un_Fou-2019-11-06T12:20:00.000Z-Relectures_critiques" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 novembre 2019 à 13:20 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Un_Fou-2019-11-06T12:20:00.000Z-Relectures_critiques"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Un_Fou-2019-11-06T12:20:00.000Z-Relectures_critiques"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Nicolas_Copernic" data-mw-thread-id="h-Nicolas_Copernic-2019-12-10T08:39:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Nicolas_Copernic-2019-12-10T08:39:00.000Z"></span><a href="/wiki/Nicolas_Copernic" title="Nicolas Copernic">Nicolas Copernic</a><span data-mw-comment-end="h-Nicolas_Copernic-2019-12-10T08:39:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=87" title="Modifier le code source de la section : Nicolas Copernic"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-GLec-2019-12-10T08:39:00.000Z-Nicolas_Copernic"></span>Bonjour Proz. J'ai estimé qu'il vaut mieux revenir à votre version pour aller peut-être plus avant. Aussi, j'ai déposé un message dans la PdD de @<a href="/w/index.php?title=Utilisateur:Lecerveau99&action=edit&redlink=1" class="new" title="Utilisateur:Lecerveau99 (page inexistante)">Lecerveau99</a> l'invitant à discuter dans la PdD de l'article. Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:GLec" title="Utilisateur:GLec">GLec</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:GLec" title="Discussion utilisateur:GLec">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-GLec-2019-12-10T08:39:00.000Z-Nicolas_Copernic" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 décembre 2019 à 09:39 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-GLec-2019-12-10T08:39:00.000Z-Nicolas_Copernic"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-GLec-2019-12-10T08:39:00.000Z-Nicolas_Copernic"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2019-12-10T19:57:00.000Z-GLec-2019-12-10T08:39:00.000Z"></span>Merci, <span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:GLec" title="Utilisateur:GLec">GLec</a></span> :. Ma version est celle en place avant les interventions de Lecerveau99 (je suis je crois le 3ème à l'avoir remise en place). Les modifications étaient vraiment problématiques sur la forme (par exemple changer un propos sur le père de Copernic, tout en continuant à l'attribuer à Koyré, suppression de sources n'allant pas dans son sens, sources obsolètes), et sur le fond, qui est que s'il y a plus ou moins consensus aujourd'hui pour dire que Copernic est polonais, ça ne veut sûrement pas dire la même chose qu'aujourd'hui. Dire de Copernic qu'il est prussien n'a pas de sens de toute façon ! Le débat date de la montée des nationalismes au XIXè. Sur le fond il est sans intérêt, et clos dans le monde scientifique depuis plus de 50 ans, quelques résurgences de temps en temps hélas sur wikipedia <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2019-12-10T19:57:00.000Z-GLec-2019-12-10T08:39:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 décembre 2019 à 20:57 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2019-12-10T19:57:00.000Z-GLec-2019-12-10T08:39:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2019-12-10T19:57:00.000Z-GLec-2019-12-10T08:39:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="triplets_pythagoriciens" data-mw-thread-id="h-triplets_pythagoriciens"><span data-mw-comment-start="" id="h-triplets_pythagoriciens"></span>triplets pythagoriciens<span data-mw-comment-end="h-triplets_pythagoriciens"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=88" title="Modifier le code source de la section : triplets pythagoriciens"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>voir <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Dfeldmann#triplets_pythagoriciens" title="Discussion utilisateur:Dfeldmann">Discussion_utilisateur:Dfeldmann#triplets_pythagoriciens</a>. </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Comment_avez-vous_fait_?" data-mw-thread-id="h-Comment_avez-vous_fait_?-2020-02-28T11:27:00.000Z"><span id="Comment_avez-vous_fait_.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Comment_avez-vous_fait_?-2020-02-28T11:27:00.000Z"></span>Comment avez-vous fait ?<span data-mw-comment-end="h-Comment_avez-vous_fait_?-2020-02-28T11:27:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=89" title="Modifier le code source de la section : Comment avez-vous fait ?"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Maimonid-2020-02-28T11:27:00.000Z-Comment_avez-vous_fait_?"></span>Bonjour Proz. Ceci fait suite à <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:HB/archive_20#Copivio_ou_non" title="Discussion utilisateur:HB/archive 20">l'échange</a> précédent. Je dois dire que vous m'épatez (même si je sais que je suis sous-doué en la matière). Comment avez-vous fait pour trouver le lien sur Archive.org les doigts dans le nez, alors que je n'arrive même pas a le trouver <i>à partir de Archive.org</i>, même en essayant la recherche avancée et plusieurs combinaisons de titre/noms d'auteurs. Question qui va probablement s'avérer stupide mais je prends le risque.<a href="/wiki/Utilisateur:Maimonid" title="Utilisateur:Maimonid">Maimonid</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Maimonid" title="Discussion utilisateur:Maimonid">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Maimonid-2020-02-28T11:27:00.000Z-Comment_avez-vous_fait_?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 février 2020 à 12:27 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Maimonid-2020-02-28T11:27:00.000Z-Comment_avez-vous_fait_?"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Maimonid-2020-02-28T11:27:00.000Z-Comment_avez-vous_fait_?"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2020-02-28T14:23:00.000Z-Maimonid-2020-02-28T11:27:00.000Z"></span>Comme le poly m'intéressait, j'ai cherché par google s'il était disponible quelque part sur le web, et je suis très rapidement tombé sur un site (dont je me souviens qu'il était israélien), qui avait un lien sur <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.math.leidenuniv.nl/~astolk/docs/galois.pdf">http://www.math.leidenuniv.nl/~astolk/docs/galois.pdf</a>. Mais j'ai dû avoir pas mal de la chance car je suis incapable aujourd'hui de retrouver ce site israélien. L'url ne fonctionne pas mais une fois connue, j'ai pu faire la recherche avec celle-ci sur <a rel="nofollow" class="external free" href="https://web.archive.org/">https://web.archive.org/</a> qui donne tout de suite le résultat (enfin il y a deux dates d'archivage, mais seule celle de 2013 fournit le poly). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2020-02-28T14:23:00.000Z-Maimonid-2020-02-28T11:27:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 février 2020 à 15:23 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2020-02-28T14:23:00.000Z-Maimonid-2020-02-28T11:27:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2020-02-28T14:23:00.000Z-Maimonid-2020-02-28T11:27:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Maimonid-2020-03-03T15:38:00.000Z-Proz-2020-02-28T14:23:00.000Z"></span>Je vois, recherche avec URL donc. Merci encore pour vos réponses Proz.<a href="/wiki/Utilisateur:Maimonid" title="Utilisateur:Maimonid">Maimonid</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Maimonid" title="Discussion utilisateur:Maimonid">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Maimonid-2020-03-03T15:38:00.000Z-Proz-2020-02-28T14:23:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 mars 2020 à 16:38 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Maimonid-2020-03-03T15:38:00.000Z-Proz-2020-02-28T14:23:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Maimonid-2020-03-03T15:38:00.000Z-Proz-2020-02-28T14:23:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Dates_de_naissance_et_de_décès_d'Apollonios_de_Perga" data-mw-thread-id="h-Dates_de_naissance_et_de_décès_d'Apollonios_de_Perga-2020-03-16T20:37:00.000Z"><span id="Dates_de_naissance_et_de_d.C3.A9c.C3.A8s_d.27Apollonios_de_Perga"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Dates_de_naissance_et_de_décès_d'Apollonios_de_Perga-2020-03-16T20:37:00.000Z"></span>Dates de naissance et de décès d'Apollonios de Perga<span data-mw-comment-end="h-Dates_de_naissance_et_de_décès_d'Apollonios_de_Perga-2020-03-16T20:37:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=90" title="Modifier le code source de la section : Dates de naissance et de décès d'Apollonios de Perga"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Demaretbechoux-2020-03-16T20:37:00.000Z-Dates_de_naissance_et_de_décès_d'Apollonios_de_Perga"></span>Bonsoir Proz, Les références sont l'encyclopédie universelle et l'ouvrage traduit de l'espagnol : Pedro Miguel González Urbaneja, (traduit par Magali Mangin), Le royaume des coniques : Apollonios, édité par RBA Coleccionables, Barcelone, 2018, isbn=978-84-473-9619-1. En fin d'ouvrage, figurent les lectures conseillées suivantes : C.B. Boyer : <i>A History of Mathematics</i> (2011) et T.L. Heat : <i>A history of Greek Mathematics</i> (1981). Le livre de González Urbaneja fournit les renseignements suivants : <span class="citation">« Comme le confirment les commentaires et les études chronologiques des auteurs spécialisés, entre lesquels se distinguent Pappus d'Alexandrie, qui vécut au <abbr class="abbr" title="4ᵉ siècle"><span class="romain">IV</span><sup style="font-size:72%">e</sup></abbr> siècle <abbr class="abbr nowrap" title="après Jésus-Christ">apr. J.-C.</abbr> et Eutoclos d'Ascalon (v.480-540 <abbr class="abbr nowrap" title="après Jésus-Christ">apr. J.-C.</abbr>), on peut avancer qu'Apollonios naquit vers l'an 262 <abbr class="abbr nowrap" title="avant Jésus-Christ">av. J.-C.</abbr> en Pamphylie, plus précisément dans la cité grecque de Perga [...] On tient également pour vrai et vérifié qu'Apollonios étudia au musée d'Alexandrie et fut contemporain des disciples d'Euclide. Il résida assez longtemps dans la capitale alexandrine, où il développa sa fructueuse activité et exerça comme professeur de géométrie sous le règne de Ptolémée III Évergète (247-222 <abbr class="abbr nowrap" title="avant Jésus-Christ">av. J.-C.</abbr>) et Ptolémée Philopator (222-205 <abbr class="abbr nowrap" title="avant Jésus-Christ">av. J.-C.</abbr>). [...] Il peut sembler étrange que, contrairement à la coutume, Apollonios ait dédicacé les livres de ses <i>Coniques</i> non pas aux rois d'Alexandrie, mais à des personnages de Pergame. Ainsi, il rend hommage au souverain Eudémos dans les livres I et II, tandis que les livres IV à VII sont adressés à Attale, peut-être le roi Attale <abbr class="abbr" title="premier">I<sup>er</sup></abbr> de Pergame, qui régna de 241 à 197. Sur ce point, l'historien et mathématicien belge George Sarton (1884-1956) a émis l'hypothèse de différends opposant Apollonios aux autorités du musée d'Alexandrie »</span>. J'ai affiché ce même texte ( que j'ai oublié de signer et dater ! ) sur la page de discussion de l'article. À toi de juger la valeur de mes sources. --Diabolo (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Demaretbechoux" title="Discussion utilisateur:Demaretbechoux">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Demaretbechoux-2020-03-16T20:37:00.000Z-Dates_de_naissance_et_de_décès_d'Apollonios_de_Perga" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 mars 2020 à 21:37 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Demaretbechoux-2020-03-16T20:37:00.000Z-Dates_de_naissance_et_de_décès_d'Apollonios_de_Perga"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Demaretbechoux-2020-03-16T20:37:00.000Z-Dates_de_naissance_et_de_décès_d'Apollonios_de_Perga"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Coronavictimes" data-mw-thread-id="h-Coronavictimes-2020-05-01T16:57:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Coronavictimes-2020-05-01T16:57:00.000Z"></span>Coronavictimes<span data-mw-comment-end="h-Coronavictimes-2020-05-01T16:57:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=91" title="Modifier le code source de la section : Coronavictimes"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Avernarius-2020-05-01T16:57:00.000Z-Coronavictimes"></span>Bonjour Proz, <br/> </p> <ul><li><i> ‎Voir aussi : pas de rapport en fait</i><br/> Selon bfmtv <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.bfmtv.com/societe/coronavirus-une-association-de-victimes-creee-en-france-1883371.html">.....Une initiative partagée par plusieurs figures du mouvement des gilets jaunes .....</a></li> <li>Michel Parigot sur la PD : Pour éviter un lien rouge.<br/> Cdt <a href="/wiki/Utilisateur:Avernarius" title="Utilisateur:Avernarius">AVS</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Avernarius" title="Discussion utilisateur:Avernarius">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Avernarius-2020-05-01T16:57:00.000Z-Coronavictimes" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1 mai 2020 à 18:57 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Avernarius-2020-05-01T16:57:00.000Z-Coronavictimes"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Avernarius-2020-05-01T16:57:00.000Z-Coronavictimes"></span></li></ul> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Avernarius-2020-05-01T17:01:00.000Z-Coronavictimes"></span>Correcture d'un doublon. <a href="/wiki/Utilisateur:Avernarius" title="Utilisateur:Avernarius">AVS</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Avernarius" title="Discussion utilisateur:Avernarius">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Avernarius-2020-05-01T17:01:00.000Z-Coronavictimes" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1 mai 2020 à 19:01 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Avernarius-2020-05-01T17:01:00.000Z-Coronavictimes"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Avernarius-2020-05-01T17:01:00.000Z-Coronavictimes"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Différence_symétrique" data-mw-thread-id="h-Différence_symétrique-2020-07-17T15:03:00.000Z"><span id="Diff.C3.A9rence_sym.C3.A9trique"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Différence_symétrique-2020-07-17T15:03:00.000Z"></span>Différence symétrique<span data-mw-comment-end="h-Différence_symétrique-2020-07-17T15:03:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=92" title="Modifier le code source de la section : Différence symétrique"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2020-07-17T15:03:00.000Z-Différence_symétrique"></span>Bonjour, vous avez retiré ma petite remarque (pas bien essentielle je l'admets) pour généraliser la différence symétrique. C'est dommage à mon avis, parce qu'elle est très définie par l'associativité (et la réitération des opérations est une propriété importante des magmas associatifs, qui augmente la liberté d'action dans les structures). Si vous savez faire, il pourrait y avoir aussi un diagramme de Venn avec trois ensembles et leur différence symétrique A delta B delta C, qui rappellera le célèbre symbole du développement durable... Cordialement <small class="plainlinks">— <i>Le message qui précède, <a href="/wiki/Aide:Signature" title="Aide:Signature">non signé</a>, a été déposé par </i><a href="/w/index.php?title=Utilisateur:Louis_Lascaud&action=edit&redlink=1" class="new" title="Utilisateur:Louis Lascaud (page inexistante)"> Louis Lascaud</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Louis_Lascaud" title="Discussion utilisateur:Louis Lascaud">discuter</a>), le 17 juillet 2020 à 15:37</small> </p> <dl><dd>Il s'agit de <a href="/wiki/Alg%C3%A8bre_des_parties_d%27un_ensemble" title="Algèbre des parties d'un ensemble">Algèbre des parties d'un ensemble</a>. L'associativité est signalée. Le diagramme la mettant en évidence est présent. La "petite remarque" était fausse : pas de généralisation par associativité dans le cas infini comme je l'ai signalé en commentaire de ma modification. Même dans le cas fini ça ne me paraît pas correct. Je ne pense pas qu'on parle de la différence symétrique de 3 ensembles, ou si c'est le cas c'est très rare, c'est peu clair en tout cas. Pour un exemple (d'ailleurs lié l'équivalence est la négation du connecteur correspondant à la différence symétrique) : en calcul propositionnel le connecteur <=> a une interprétation associative. Quand on parle de l'équivalence des 3 propositions A, B, C cela signifie "(A <=> B) et (B <=> C)" et pas "A <=> (B <=> C)". Donc la généralisation au cas fini de la terminologie par associativité n'est pas évidente. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2020-07-17T15:03:00.000Z-Différence_symétrique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 juillet 2020 à 17:03 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2020-07-17T15:03:00.000Z-Différence_symétrique"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2020-07-17T15:03:00.000Z-Différence_symétrique"></span></dd> <dd>PS pour signer terminer par ~~~~</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Re-Différence_symétrique" data-mw-thread-id="h-Re-Différence_symétrique-2020-07-17T22:24:00.000Z"><span id="Re-Diff.C3.A9rence_sym.C3.A9trique"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Re-Différence_symétrique-2020-07-17T22:24:00.000Z"></span>Re-Différence symétrique<span data-mw-comment-end="h-Re-Différence_symétrique-2020-07-17T22:24:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=93" title="Modifier le code source de la section : Re-Différence symétrique"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Louis_Lascaud-2020-07-17T22:24:00.000Z-Re-Différence_symétrique"></span>Oui, je n'avais pas vu le joli diagramme. Autrement, je ne comprends pas ce qui vous coince pour définir la différence symétrique (ici je la note d) de plusieurs ensembles. D'abord, je vous accorde qu'il n'y a pas de généralisation naturelle au cas infini (que je n'ai pas évoqué d'ailleurs), mais autrement c'est tout l'intérêt de l'associativité d'une loi de pouvoir poser AdBdC=Ad(BdC) (ou (AdB)dC), et ainsi de suite ! <a href="/w/index.php?title=Utilisateur:Louis_Lascaud&action=edit&redlink=1" class="new" title="Utilisateur:Louis Lascaud (page inexistante)">Louis Lascaud</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Louis_Lascaud" title="Discussion utilisateur:Louis Lascaud">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Louis_Lascaud-2020-07-17T22:24:00.000Z-Re-Différence_symétrique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18 juillet 2020 à 00:24 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Louis_Lascaud-2020-07-17T22:24:00.000Z-Re-Différence_symétrique"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Louis_Lascaud-2020-07-17T22:24:00.000Z-Re-Différence_symétrique"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2020-07-18T09:08:00.000Z-Louis_Lascaud-2020-07-17T22:24:00.000Z"></span>Mais si, je n'ai fait que répondre à votre remarque qui ne portait aucune restriction au cas fini ! Bien sûr on peut écrire A Delta B Delta C etc, mais on ne parle pas pour autant de la différence symétrique de trois ensembles ou plus (cf. ci-dessus). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2020-07-18T09:08:00.000Z-Louis_Lascaud-2020-07-17T22:24:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18 juillet 2020 à 11:08 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2020-07-18T09:08:00.000Z-Louis_Lascaud-2020-07-17T22:24:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2020-07-18T09:08:00.000Z-Louis_Lascaud-2020-07-17T22:24:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Louis_Lascaud-2020-07-18T18:46:00.000Z-Proz-2020-07-18T09:08:00.000Z"></span>C'est l'associativité de la somme dans (N, +) qui permet de parler de la somme de trois entiers a, b, c : a+b+c = a+(b+c) = (a+b)+c de façon univoque ; c'est la même chose ici pour (P(E), Delta) ; plus de précisions sont données dans l'article sur les monoïdes. Par ailleurs vous faites plus haut un amalgame un peu difficile à saisir, qui vient de ce que les connecteurs logiques comme les 16 connecteurs binaires peuvent être simultanément considérés comme des objets algébriques ou du calcul relationnel (cf. la logique de Vernant), c'est la "dualité onde-corpuscule" de la logique standard : en effet, pour tout connecteur binaire x, pour toutes propositions A et B, AxB est encore une proposition (c'est-à-dire que x est un loi de composition interne sur une classe de propositions, point de vue algébrique) mais, et c'est tout particulier aux propositions, AxB est également une proposition (complexe) et donc x peut être considéré comme une relation ! (Cette dualité apparaît uniquement pour les connecteurs interpropositionnels, ce qui nous permet autrement de différencier une formule du type A+B qui désigne un objet, a priori du même type qu'A et B, donc que + est une loi algébrique (une opération), et A<B qui est une proposition, donc que < est une relation ; la dualité vient du fait que les objets mis en relation sont des propositions mêmes, et c'est très particulier.) C'est à cause de cela que vous appelez "interprétation associative" le fait que trois propositions soient équivalentes, alors que ce n'est pas un cas d'associativité (propriété algébrique), mais relationnel, car on dit que trois propositions sont équivalentes si elles sont dans la même classe d'équivalence (l'équivalence logique est une relation d'équivalence), ce qui n'a rien à voir avec de l'associativité. En revanche l'équivalence est bien associative au deuxième sens que vous évoquez (et le bon), ce que montre aisément une table de Karnaugh. Mais il faut comprendre que cette ambiguïté est totalement réservée aux connecteurs logiques, ce qui rend votre argument caduc qui de toute façon n'était qu'analogique. Ces considérations ne concernent pas toutefois mon obstination quant à la possibilité très naturelle et universelle de généraliser une opération binaire sur un nombre fini d'objets si elle est associative, qui devrait être ajoutée à mon sens dans l'article dans notre cas à simple titre de remarque. <a href="/w/index.php?title=Utilisateur:Louis_Lascaud&action=edit&redlink=1" class="new" title="Utilisateur:Louis Lascaud (page inexistante)">Louis Lascaud</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Louis_Lascaud" title="Discussion utilisateur:Louis Lascaud">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Louis_Lascaud-2020-07-18T18:46:00.000Z-Proz-2020-07-18T09:08:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18 juillet 2020 à 20:46 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Louis_Lascaud-2020-07-18T18:46:00.000Z-Proz-2020-07-18T09:08:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Louis_Lascaud-2020-07-18T18:46:00.000Z-Proz-2020-07-18T09:08:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2020-07-26T09:48:00.000Z-Louis_Lascaud-2020-07-17T22:24:00.000Z"></span>J'ai donné un exemple du fait que la généralisation que vous proposez n'a rien d'évidente. La "dualité" (ce n'en est pas une, au sens mathématique en tout cas) n'est pas si mystérieuse : c'est la différence entre un énoncé et affirmer cet énoncé (énoncé / assertion). Mais sur wikipedia, ces débats ont peu d'importance, le critère est : est-ce que c'est utilisé et par qui (d'où la source qui vous est demandée par Anne Bauval) ? Je pense que vous souhaitez inventer cette généralisation du vocabulaire (voir <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:TI" class="mw-redirect" title="Wikipédia:TI">WP:TI</a>), d'ailleurs il a fallu mon intervention pour que vous vous rendiez compte que votre première formulation était fausse. Pourquoi pas ? Personnellement je trouverais ça très maladroit mais peu importe, ce n'est pas le rôle de wikipedia de proposer des nouveautés, vocabulaire ou autres. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2020-07-26T09:48:00.000Z-Louis_Lascaud-2020-07-17T22:24:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 juillet 2020 à 11:48 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2020-07-26T09:48:00.000Z-Louis_Lascaud-2020-07-17T22:24:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2020-07-26T09:48:00.000Z-Louis_Lascaud-2020-07-17T22:24:00.000Z"></span></dd></dl> <p>> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Axiome_du_choix" data-mw-thread-id="h-Axiome_du_choix-2020-10-23T21:39:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Axiome_du_choix-2020-10-23T21:39:00.000Z"></span><a href="/wiki/Axiome_du_choix" title="Axiome du choix">Axiome du choix</a><span data-mw-comment-end="h-Axiome_du_choix-2020-10-23T21:39:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=94" title="Modifier le code source de la section : Axiome du choix"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Actorstudio-2020-10-23T21:39:00.000Z-Axiome_du_choix"></span>Bonjour Proz, vous avez raison d'écrire que ma modification alourdit inutilement la formulation (même si dans ce cas on n'a pas besoin de AC). </p><p>Mais le lecteur doit savoir que dans ce cas ( ‘’I’’ vide) : le produit cartésien d'une famille d'ensembles indexée par l'ensemble vide est le singleton dont l'unique élément est la fonction vide de ∅ dans ∅. </p><p>D'ailleurs, Xavier Caruso dans son texte sur l’axiome du choix écrit : « De façon équivalente et plus compacte, il dit qu'un produit <b>non vide</b> (ie indexé par un ensemble non vide) d'ensembles non vides est non vide. » </p><p>Bien à vous.-- <a href="/wiki/Utilisateur:Actorstudio" title="Utilisateur:Actorstudio">Actorstudio</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Actorstudio" title="Discussion utilisateur:Actorstudio">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Actorstudio-2020-10-23T21:39:00.000Z-Axiome_du_choix" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 octobre 2020 à 23:39 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Actorstudio-2020-10-23T21:39:00.000Z-Axiome_du_choix"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Actorstudio-2020-10-23T21:39:00.000Z-Axiome_du_choix"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2020-10-23T22:27:00.000Z-Actorstudio-2020-10-23T21:39:00.000Z"></span>Ok, je comprends le souci, qui est de ne pas perturber le lecteur avec des questions annexes au sujet. Mais inversement exclure les familles indexées par ∅ pourrait laisser croire qu'il y a un problème. Par ailleurs le lien <a href="/wiki/Produit_cart%C3%A9sien" title="Produit cartésien">produit cartésien</a> (dans l'énoncé de l'article) décrit explicitement le cas d'une famille indexée par ∅.</dd> <dd>Enfin cet énoncé est quand même très courant, et je constate que c'est bien celui de Dehornoy (chapitre 4 en ligne cité dans l'article), de Jech (cité dans l'article, l'énoncé est dans la partie consultable), de Krivine, de Cori-Lascar...</dd> <dd>Je pense quand même qu'il vaut mieux s'en tenir à cette formulation assez standard (même si certains comme Caruso peuvent préférer exclure les familles indexées par vide, probablement pour la raison que vous invoquez). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2020-10-23T22:27:00.000Z-Actorstudio-2020-10-23T21:39:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 octobre 2020 à 00:27 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2020-10-23T22:27:00.000Z-Actorstudio-2020-10-23T21:39:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2020-10-23T22:27:00.000Z-Actorstudio-2020-10-23T21:39:00.000Z"></span></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Actorstudio-2020-10-27T18:59:00.000Z-Proz-2020-10-23T22:27:00.000Z"></span>En effet le cas I vide n’est pas lié à AC, donc inutile de le mettre dans une autre formulation de AC.</dd> <dd>Pour ne pas laisser croire qu’il y a un problème dans le cas I vide, il suffit de mettre en note un lien vers l’article <a href="/wiki/Produit_vide" title="Produit vide">Produit vide</a>.</dd> <dd>Dans son cours d’Analyse I - Théorie des ensembles et topologie ( page 49) Laurent Schwartz écrit pour AC :</dd> <dd>« Intuitivement il signifie que si (<i>X<sub>i</sub></i>)<sub><i>i</i>∈<i>I</i></sub> une famille non vide ( I ≠ ∅ ) d'ensembles non vides, alors le produit cartésien de cette famille est un ensemble non vide.»</dd> <dd>Cordialement -- <a href="/wiki/Utilisateur:Actorstudio" title="Utilisateur:Actorstudio">Actorstudio</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Actorstudio" title="Discussion utilisateur:Actorstudio">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Actorstudio-2020-10-27T18:59:00.000Z-Proz-2020-10-23T22:27:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 octobre 2020 à 19:59 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Actorstudio-2020-10-27T18:59:00.000Z-Proz-2020-10-23T22:27:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Actorstudio-2020-10-27T18:59:00.000Z-Proz-2020-10-23T22:27:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2020-10-28T10:33:00.000Z-Actorstudio-2020-10-23T21:39:00.000Z"></span>Ce n'est pas un argument : plus généralement, il n'y a pas non plus besoin de AC quand le produit est fini, il y a aussi des cas où le produit est infini et où on n'a pas besoin de AC, on ne les exclut (heureusement pour la simplicité) pas de la formulation. La formulation actuelle est quand même très commune dans les livres de théorie des ensembles, et elle correspond à celle initiale de l'axiome du choix dans notre article (où on ne suppose pas non plus que X est non vide), commune elle aussi. Donc ça a aussi l'avantage de rester cohérent, étant donné que l'article donne plusieurs formulations. On peut éventuellement mentionner en note que la famille est parfois supposée non vide, avec source, en signalant que c'est évidemment équivalent. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2020-10-28T10:33:00.000Z-Actorstudio-2020-10-23T21:39:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 octobre 2020 à 11:33 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2020-10-28T10:33:00.000Z-Actorstudio-2020-10-23T21:39:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2020-10-28T10:33:00.000Z-Actorstudio-2020-10-23T21:39:00.000Z"></span> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Actorstudio-2020-10-28T16:57:00.000Z-Proz-2020-10-28T10:33:00.000Z"></span>Dont acte.-- <a href="/wiki/Utilisateur:Actorstudio" title="Utilisateur:Actorstudio">Actorstudio</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Actorstudio" title="Discussion utilisateur:Actorstudio">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Actorstudio-2020-10-28T16:57:00.000Z-Proz-2020-10-28T10:33:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 octobre 2020 à 17:57 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Actorstudio-2020-10-28T16:57:00.000Z-Proz-2020-10-28T10:33:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Actorstudio-2020-10-28T16:57:00.000Z-Proz-2020-10-28T10:33:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Théorie_des_ensembles_de_Zermelo" data-mw-thread-id="h-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo-2020-11-15T19:26:00.000Z"><span id="Th.C3.A9orie_des_ensembles_de_Zermelo"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo-2020-11-15T19:26:00.000Z"></span>Théorie des ensembles de Zermelo<span data-mw-comment-end="h-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo-2020-11-15T19:26:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=95" title="Modifier le code source de la section : Théorie des ensembles de Zermelo"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Nbsp72-2020-11-15T19:26:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo"></span>Bonjour. Il y a une petite semaine, je suis tombé sur cet article qui était dans un sale état (orthographe, phrases qui n'avaient pas vraiment de sens, etc) et j'ai commencé à le rafistoler petit à petit, du coup je me suis ré-inscrit à Wikipedia. Je n'ai pas vraiment d'objection à la disparition de la preuve de Zermelo du théorème de Cantor (je veux bien admettre que c'est la même que celle de Cantor, mais l'expression qui en est donnée par Zermelo me semble plus parlante, plus frappante), mais pourquoi dire que Zermelo montre qu'il n'y a pas d'injection de P(M) dans M, quand très explicitement, il montre qu'il n'y a pas de surjection de M sur P(M) [je suis au courant que c'est équivalent en l'occurrence, mais tout de même...] <a href="/wiki/Utilisateur:Nbsp72" title="Utilisateur:Nbsp72">Nbsp72</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Nbsp72" title="Discussion utilisateur:Nbsp72">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Nbsp72-2020-11-15T19:26:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 novembre 2020 à 20:26 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Nbsp72-2020-11-15T19:26:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Nbsp72-2020-11-15T19:26:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo"></span> </p><p><span data-mw-comment-start="" id="c-Nbsp72-2020-11-15T19:36:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo"></span>OK, j'ai eu un doute après mon post : je viens de relire Zermelo, j'avais tort. <a href="/wiki/Utilisateur:Nbsp72" title="Utilisateur:Nbsp72">Nbsp72</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Nbsp72" title="Discussion utilisateur:Nbsp72">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Nbsp72-2020-11-15T19:36:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 novembre 2020 à 20:36 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Nbsp72-2020-11-15T19:36:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Nbsp72-2020-11-15T19:36:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2020-11-15T19:45:00.000Z-Nbsp72-2020-11-15T19:36:00.000Z"></span>Bonjour, merci pour votre travail. En particulier je crois que vous avez ajouté un lien sur l'article de Zermelo, vous l'avez référencé précisément dans l'article. En fait la preuve du <a href="/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Cantor" title="Théorème de Cantor">théorème de Cantor</a> que j'ai effacée est déjà dans l'article que je mets en lien (il n'existe pas de surjection). La démonstration est vraiment bien connue, lue et relue, en 1908 (par exemple Russell l'a travaillée pour arriver à son paradoxe). Par ailleurs Zermelo montre bien directement qu'il n'y a pas de sous-ensemble de <i>M</i> équipotent à P(<i>M</i>) : c'est l'ensemble qu'il appelle <i>M</i><sub>0</sub> dans son article, il n'en aurait pas besoin si son Phi était une surjection. Même s'il ne passe pas par une surjection (il lui faudrait compléter la réciproque de l'injection) c'est essentiellement la même démonstration. J'ai hésité mais ça ne m'a pas semblé utile de la réécrire en suivant la formulation historique de Zermelo. Pour la remarque que ce ne serait pas l'argument diagonal : je pense que c'est une erreur venant de l'article anglais (je l'ai corrigé là-bas aussi), dont je ne comprends pas l'origine (c'est bien établi), peut-être une surinterprétation de différences superficielles comme fonctions caratéristiques/sous-ensembles. J'ai laissé un commentaire ici : <a href="/wiki/Discussion:Th%C3%A9orie_des_ensembles_de_Zermelo" title="Discussion:Théorie des ensembles de Zermelo">Discussion:Théorie_des_ensembles_de_Zermelo</a>, je pense que l'article confond souvent deux choses. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2020-11-15T19:45:00.000Z-Nbsp72-2020-11-15T19:36:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 novembre 2020 à 20:45 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2020-11-15T19:45:00.000Z-Nbsp72-2020-11-15T19:36:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2020-11-15T19:45:00.000Z-Nbsp72-2020-11-15T19:36:00.000Z"></span></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Nbsp72-2020-11-15T20:02:00.000Z-Proz-2020-11-15T19:45:00.000Z"></span>Merci pour votre merci ! Je vais tout de même essayer de trouver des trucs pour pinailler sur votre contribution à cet article… <a href="/wiki/Utilisateur:Nbsp72" title="Utilisateur:Nbsp72">Nbsp72</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Nbsp72" title="Discussion utilisateur:Nbsp72">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Nbsp72-2020-11-15T20:02:00.000Z-Proz-2020-11-15T19:45:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 novembre 2020 à 21:02 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Nbsp72-2020-11-15T20:02:00.000Z-Proz-2020-11-15T19:45:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Nbsp72-2020-11-15T20:02:00.000Z-Proz-2020-11-15T19:45:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Nbsp72-2020-11-20T15:13:00.000Z-Proz-2020-11-15T19:45:00.000Z"></span>Bonjour. Je continue mon petit boulot sur cet article et j'aurais un service à vous demander. Il est clair que l'essentiel de l'article a une connotation historique, or les livres de théorie des ensembles que je connais un peu n'ont aucune notice historique et j'aurais besoin d'une de ces fameuses "références secondaires", de nature plus historique, pour que l'article se mette à l'abri du premier "Pierre de Lyon" qui passe. Une suggestion ? D'avance merci ! <a href="/wiki/Utilisateur:Nbsp72" title="Utilisateur:Nbsp72">Nbsp72</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Nbsp72" title="Discussion utilisateur:Nbsp72">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Nbsp72-2020-11-20T15:13:00.000Z-Proz-2020-11-15T19:45:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 novembre 2020 à 16:13 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Nbsp72-2020-11-20T15:13:00.000Z-Proz-2020-11-15T19:45:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Nbsp72-2020-11-20T15:13:00.000Z-Proz-2020-11-15T19:45:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2020-11-20T19:45:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo"></span>Aki Kanamori, qui est théoricien des ensembles, s'est intéressé aussi à l'histoire de sa discipline, ses articles sont accessibles sur sa page : <a rel="nofollow" class="external free" href="http://math.bu.edu/people/aki/">http://math.bu.edu/people/aki/</a>. Il y a bien-sûr d'autres références (par exemple Grattan-Guinness The Search for Mathematical Roots 1870–1940 mais je ne crois pas qu'il s'étende beaucoup sur cet aspect), si je me souviens d'autre chose, je vous le signalerai. Bon courage. <small>Par ailleurs "Pierre de Lyon" n'a pas tort de se poser la question, vu l'état de l'article, mon expérience sur les articles de wp sur des sujets d'histoire des math., c'est que quand on met le nez dans les références sérieuses, on est amené à réécrire, parfois assez drastiquement.</small> <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2020-11-20T19:45:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 novembre 2020 à 20:45 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2020-11-20T19:45:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2020-11-20T19:45:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Nbsp72-2020-11-20T20:09:00.000Z-Proz-2020-11-20T19:45:00.000Z"></span>Merci !! <a href="/wiki/Utilisateur:Nbsp72" title="Utilisateur:Nbsp72">Nbsp72</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Nbsp72" title="Discussion utilisateur:Nbsp72">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Nbsp72-2020-11-20T20:09:00.000Z-Proz-2020-11-20T19:45:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 novembre 2020 à 21:09 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Nbsp72-2020-11-20T20:09:00.000Z-Proz-2020-11-20T19:45:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Nbsp72-2020-11-20T20:09:00.000Z-Proz-2020-11-20T19:45:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Nbsp72-2020-11-21T09:02:00.000Z-Proz-2020-11-20T19:45:00.000Z"></span>Cher Proz : je suis obligé de vous appeler ainsi après le cadeau que vous m'avez fait en me mentionnant Kanamori que je ne connaissais pas (je suis –j'étais– mathématicien, pas logicien, bien que vaguement sympathisant…). J'en suis pour l'instant à "Set Theory from Cantor to Cohen" qui m'a l'air passionnant, avec une biblio ahurissante !</dd></dl></dd></dl> <dl><dd>J'ai vu plus haut dans cette page que vous mentionniez le poly LTA : êtes vous si vieux que vous ayez subi JLK "en présentiel" ? Pour ma part, jeune étudiant, je l'ai "entendu" en 1968 parler de théorie des modèles, mais je ne l'avais pas vraiment compris… <a href="/wiki/Utilisateur:Nbsp72" title="Utilisateur:Nbsp72">Nbsp72</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Nbsp72" title="Discussion utilisateur:Nbsp72">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Nbsp72-2020-11-21T09:02:00.000Z-Proz-2020-11-20T19:45:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 novembre 2020 à 10:02 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Nbsp72-2020-11-21T09:02:00.000Z-Proz-2020-11-20T19:45:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Nbsp72-2020-11-21T09:02:00.000Z-Proz-2020-11-20T19:45:00.000Z"></span></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2020-11-21T16:36:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo"></span>Eh bien ravi que les articles de Kanamori vous conviennent ! Sinon j'ai souvent entendu exposer jlk mais, même si je ne suis pas très jeune, c'était pas mal de temps après 68, qui était ma dernière année de primaire. Ceci dit jlk est toujours actif, voir sa page professionnelle (il n'enseigne plus bien-sûr). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2020-11-21T16:36:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 novembre 2020 à 17:36 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2020-11-21T16:36:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2020-11-21T16:36:00.000Z-Théorie_des_ensembles_de_Zermelo"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Nbsp72-2020-11-21T19:06:00.000Z-Proz-2020-11-21T16:36:00.000Z"></span>Je veux bien croire qu'il continuera de faire des maths jusqu'au bout ; la dernière fois que je l'ai vu, c'était en 2018, il assistait –comme moi– à un séminaire plutôt d'analyse : ça faisait donc presque exactement 50 ans après ma première "vision" ! À part ça, j'ai découvert que je suis aussi jeune que Kanamori… <a href="/wiki/Utilisateur:Nbsp72" title="Utilisateur:Nbsp72">Nbsp72</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Nbsp72" title="Discussion utilisateur:Nbsp72">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Nbsp72-2020-11-21T19:06:00.000Z-Proz-2020-11-21T16:36:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 novembre 2020 à 20:06 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Nbsp72-2020-11-21T19:06:00.000Z-Proz-2020-11-21T16:36:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Nbsp72-2020-11-21T19:06:00.000Z-Proz-2020-11-21T16:36:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Théorèmes_de_La_Hire" data-mw-thread-id="h-Théorèmes_de_La_Hire-2021-03-13T08:24:00.000Z"><span id="Th.C3.A9or.C3.A8mes_de_La_Hire"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Théorèmes_de_La_Hire-2021-03-13T08:24:00.000Z"></span>Théorèmes de La Hire<span data-mw-comment-end="h-Théorèmes_de_La_Hire-2021-03-13T08:24:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=96" title="Modifier le code source de la section : Théorèmes de La Hire"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Jacques_Mrtzsn-2021-03-13T08:24:00.000Z-Théorèmes_de_La_Hire"></span>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> <span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></span>, Je m'adresse à vous, ayant constaté que vous avez beaucoup contribué à l'article <a href="/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_La_Hire" title="Théorème de La Hire">Théorème de La Hire</a>. Cette page intéressante concerne les mathématiques et aussi l'histoire de l'astronomie. L'énoncé de la deuxième proposition ne me semblait pas claire, notamment ceci: "<i>la courbe engendrée par un point lié à un cercle mobile tournant sur lui-même et dont le centre se déplace sur un cercle est une ellipse si la rotation du cercle mobile sur lui-même se fait en sens inverse et à une vitesse double de celle du déplacement sur le cercle fixe</i>". Cette vitesse de rotation (vitesse angulaire ?) est considérée dans un repère qui serait lui-même en rotation. Je crois qu'il serait préférable de se référer à un repère en translation. J'ai donc modifié ce passage, tout en invitant les relecteurs à s'exprimer sur la <a href="/wiki/Discussion:Th%C3%A9or%C3%A8me_de_La_Hire" title="Discussion:Théorème de La Hire">page de discussion</a> de l'article sur d'éventuelles améliorations à y apporter. Amicalement.--<a href="/wiki/Utilisateur:Jacques_Mrtzsn" title="Utilisateur:Jacques Mrtzsn">Jacques Mrtzsn</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jacques_Mrtzsn" title="Discussion utilisateur:Jacques Mrtzsn">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Jacques_Mrtzsn-2021-03-13T08:24:00.000Z-Théorèmes_de_La_Hire" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 mars 2021 à 09:24 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jacques_Mrtzsn-2021-03-13T08:24:00.000Z-Théorèmes_de_La_Hire"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jacques_Mrtzsn-2021-03-13T08:24:00.000Z-Théorèmes_de_La_Hire"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2021-03-13T11:32:00.000Z-Jacques_Mrtzsn-2021-03-13T08:24:00.000Z"></span>Oui, ce n'est pas ainsi qu'on s'exprime aujourd'hui, on parle plutôt de vitesse angulaire bien-sûr, parce c'est ce qui donne facilement les équations paramétrées. Mais vous corrigez la partie historique de l'article ! Or c'est bien ainsi que s'exprime Fabricius, et d'ailleurs Bouillau, La Hire également, voir l'article de Boyer note 9 (sinon la façon la plus compréhensible pour un non-mathématicien est celle donnée en intro à mon avis ("le cercle roulant sans glisser"). : De façon générale prenez garde à ne pas modifier ce qui est référencé, sauf à vérifier que ça a été mal reporté (ce qui arrive hélas), ou remettre en cause la qualité de la source, mais alors il faut la retirer. Laisser une référence en modifiant en changeant ce qu'elle justifie, ça ôte toute valeur aux références. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2021-03-13T11:32:00.000Z-Jacques_Mrtzsn-2021-03-13T08:24:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 mars 2021 à 12:32 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2021-03-13T11:32:00.000Z-Jacques_Mrtzsn-2021-03-13T08:24:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2021-03-13T11:32:00.000Z-Jacques_Mrtzsn-2021-03-13T08:24:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2021-03-14T09:18:00.000Z-Proz-2021-03-13T11:32:00.000Z"></span>Et là il s'avère que j'ai mal reporté, et attribué par erreur à Fabricius la formulation de Dreyer, confirmation de ce que ça arrive ! <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2021-03-14T09:18:00.000Z-Proz-2021-03-13T11:32:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mars 2021 à 10:18 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2021-03-14T09:18:00.000Z-Proz-2021-03-13T11:32:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2021-03-14T09:18:00.000Z-Proz-2021-03-13T11:32:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Jacques_Mrtzsn-2021-03-24T11:39:00.000Z-Théorèmes_de_La_Hire"></span>Bonjour @<a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a>, @<a href="/wiki/Utilisateur:Theon" title="Utilisateur:Theon">Theon</a>, Après notre discussion relative à la droite et aux ellipses de La Hire, je vous propose une rédaction plus détaillée du paragraphe mathématique de l'article, qui s'intitulerait "Description mathématique" comme vous l'avez suggéré plutôt que Démonstration: ça permet de prendre quelques raccourcis. Pour l'instant, elle se trouve sur <a href="/wiki/Utilisateur:Jacques_Mrtzsn/Brouillon" title="Utilisateur:Jacques Mrtzsn/Brouillon">ma page de Brouillon</a>. Vous pouvez ainsi la regarder et me dire ce que vous en pensez, voudriez modifier. Si vous pensez que c'est bienvenu, je pourrai alors insérer ce développement dans l'article. Par ailleurs, j'aurais encore des modifications à proposer pour le paragraphe introductif, mais sans vouloir vous bousculer. Amicalement.<br/> Vous pouvez me répondre ici ou sur la page de discussion associée à ce Brouillon. --<a href="/wiki/Utilisateur:Jacques_Mrtzsn" title="Utilisateur:Jacques Mrtzsn">Jacques Mrtzsn</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jacques_Mrtzsn" title="Discussion utilisateur:Jacques Mrtzsn">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Jacques_Mrtzsn-2021-03-24T11:39:00.000Z-Théorèmes_de_La_Hire" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 mars 2021 à 12:39 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jacques_Mrtzsn-2021-03-24T11:39:00.000Z-Théorèmes_de_La_Hire"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jacques_Mrtzsn-2021-03-24T11:39:00.000Z-Théorèmes_de_La_Hire"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2021-03-24T14:04:00.000Z-Théorèmes_de_La_Hire"></span>Très bien, merci. Pour moi pas de souci pour reporter dans l'article. Quelques remarques : <ul><li>Les dessins sont très clairs, mais si votre logiciel de dessin permet une sortie svg (dessin vectoriel qui est préférable) c'est mieux. C'est encore mieux si vous pouvez préciser que la sortie conserve le texte plutôt que de le traduire en dessin vectoriel (c'est peut-être le cas par défaut pour la sortie svg), ça fournit des fichiers éditables.</li></ul></dd></dl> <ul><li>On peut peut-être justifier très rapidement le -α utilisé pour le paramétrage du 2nd paragraphe ? (même si vous le suggérez déjà + ou -).</li> <li>Pour l'attribution : en fait La Hire n'est pas le premier pour l'ellipse, autant peut-être ne pas lui attribuer dans le titre de section ?</li></ul> <p>Pour le résumé introductif : il faut garder à l'esprit que c'est un résumé de l'article, pas juste une introduction, la plupart des lecteurs s'arrêtent là. Mais bien-sûr c'est améliorable. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2021-03-24T14:04:00.000Z-Théorèmes_de_La_Hire" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 mars 2021 à 15:04 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2021-03-24T14:04:00.000Z-Théorèmes_de_La_Hire"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2021-03-24T14:04:00.000Z-Théorèmes_de_La_Hire"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Theon-2021-03-24T15:42:00.000Z-Proz-2021-03-24T14:04:00.000Z"></span>Bonjour <span class="nowrap">@<a href="/wiki/Utilisateur:Jacques_Mrtzsn" title="Utilisateur:Jacques Mrtzsn">Jacques Mrtzsn</a></span>, @<a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a>. Très bien aussi pour moi. Ce petit développement mathématique ne fera pas de mal à l'article. <a href="/wiki/Utilisateur:Theon" title="Utilisateur:Theon">Theon</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Theon" title="Discussion utilisateur:Theon">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Theon-2021-03-24T15:42:00.000Z-Proz-2021-03-24T14:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 mars 2021 à 16:42 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Theon-2021-03-24T15:42:00.000Z-Proz-2021-03-24T14:04:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Theon-2021-03-24T15:42:00.000Z-Proz-2021-03-24T14:04:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Jacques_Mrtzsn-2021-03-24T18:48:00.000Z-Theon-2021-03-24T15:42:00.000Z"></span>Bonsoir @<a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a>, @<a href="/wiki/Utilisateur:Theon" title="Utilisateur:Theon">Theon</a>, J'ai inséré le paragraphe proposé. Je ne sais pas produire des images en .svg :(. J'avais pensé aussi à donner une explication pour l'angle <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle -\alpha }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo>−</mo> <mi>α</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle -\alpha }</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/6807df17ce845a127ca43612e2ffd5cf62b7adc6" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.505ex; width:3.296ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle -\alpha }"/></span>, dire, par exemple que la bissectrice de <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle {\widehat {M_{1}\Omega K}}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mover> <mrow> <msub> <mi>M</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>1</mn> </mrow> </msub> <mi mathvariant="normal">Ω</mi> <mi>K</mi> </mrow> <mo>^</mo> </mover> </mrow> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle {\widehat {M_{1}\Omega K}}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/2c3f7e80d19a1fcbeb00ea269d06a06585ce1df7" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:7.052ex; height:3.509ex;" alt="{\displaystyle {\widehat {M_{1}\Omega K}}}"/></span> reste constamment parallèle à <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle (OK_{1})}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>O</mi> <msub> <mi>K</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>1</mn> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle (OK_{1})}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/de9faed404ada2b167ef7284c755ef14b3c3524a" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:6.61ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle (OK_{1})}"/></span>, mais je voulais que la justification reste courte. On pourrait éventuellement donner une indication en légende de la deuxième figure.</dd> <dd>Proz, n'ayez pas d'inquiétude pour une éventuelle modification du paragraphe introductif, je vous soumettrais, le cas échéant, une proposition sur un brouillon. Je pensais, par exemple, utiliser les deux animations présentées sur la <a href="/w/index.php?title=Tusi_couple&action=edit&redlink=1" class="new" title="Tusi couple (page inexistante)">version anglophone de l'article</a> <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/TUsi_couple" class="extiw" title="en:TUsi couple"><span class="indicateur-langue" title="Article en anglais : « TUsi couple »">(en)</span></a>. Rien ne presse.--<a href="/wiki/Utilisateur:Jacques_Mrtzsn" title="Utilisateur:Jacques Mrtzsn">Jacques Mrtzsn</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Jacques_Mrtzsn" title="Discussion utilisateur:Jacques Mrtzsn">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Jacques_Mrtzsn-2021-03-24T18:48:00.000Z-Theon-2021-03-24T15:42:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 mars 2021 à 19:48 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jacques_Mrtzsn-2021-03-24T18:48:00.000Z-Theon-2021-03-24T15:42:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Jacques_Mrtzsn-2021-03-24T18:48:00.000Z-Theon-2021-03-24T15:42:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="salut" data-mw-thread-id="h-salut-2021-04-22T13:10:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-salut-2021-04-22T13:10:00.000Z"></span>salut<span data-mw-comment-end="h-salut-2021-04-22T13:10:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=97" title="Modifier le code source de la section : salut"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Stefan_jaouen-2021-04-22T13:10:00.000Z-salut"></span>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> <span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></span>. Merci pour ta contribution constructive à l'article <a href="/w/index.php?title=Num%C3%A9ration_primorielle&action=edit&redlink=1" class="new" title="Numération primorielle (page inexistante)">numération primorielle</a>. Cordialement, --<a href="/wiki/Utilisateur:Stefan_jaouen" title="Utilisateur:Stefan jaouen">Stefan jaouen</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Stefan_jaouen" title="Discussion utilisateur:Stefan jaouen">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Stefan_jaouen-2021-04-22T13:10:00.000Z-salut" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 avril 2021 à 15:10 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Stefan_jaouen-2021-04-22T13:10:00.000Z-salut"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Stefan_jaouen-2021-04-22T13:10:00.000Z-salut"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Ordinaux,_bons_ordres,_classes" data-mw-thread-id="h-Ordinaux,_bons_ordres,_classes-2021-05-19T13:06:00.000Z"><span id="Ordinaux.2C_bons_ordres.2C_classes"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Ordinaux,_bons_ordres,_classes-2021-05-19T13:06:00.000Z"></span>Ordinaux, bons ordres, classes<span data-mw-comment-end="h-Ordinaux,_bons_ordres,_classes-2021-05-19T13:06:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=98" title="Modifier le code source de la section : Ordinaux, bons ordres, classes"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2021-05-19T13:06:00.000Z-Ordinaux,_bons_ordres,_classes"></span>Merci pour ta contribution, Defeldmann refuse d'entendre raison. S'il te plait, va dans sa page de discussion <a class="external free" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Dfeldmann">https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Dfeldmann</a> et regarde les choses ridicules qu'il dit. <small class="plainlinks">— <i>Le message qui précède, <a href="/wiki/Aide:Signature" title="Aide:Signature">non signé</a>, a été déposé par l'<a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Utilisateur_sous_IP" title="Wikipédia:Utilisateur sous IP">IP</a></i> <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/2A04:CEC0:117F:6BA4:28C5:F7BE:334A:70EB" title="Spécial:Contributions/2A04:CEC0:117F:6BA4:28C5:F7BE:334A:70EB">2A04:CEC0:117F:6BA4:28C5:F7BE:334A:70EB</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:2A04:CEC0:117F:6BA4:28C5:F7BE:334A:70EB" title="Discussion utilisateur:2A04:CEC0:117F:6BA4:28C5:F7BE:334A:70EB">discuter</a>), le <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&diff=prev&oldid=183051682">19 mai 2021 à 15:06 (CEST)</a></small><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2021-05-19T13:06:00.000Z-Ordinaux,_bons_ordres,_classes"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2021-05-19T13:06:00.000Z-Ordinaux,_bons_ordres,_classes"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2021-05-19T13:18:00.000Z-Proz-2021-05-19T13:06:00.000Z"></span>Je n'y vois rien de ridicule : effectivement il n'y a pas de raison dans une page sur la récurrence transfinie de pousser en avant une certain définition d'ordinal, qui n'a rien d'universelle. Celle que vous proposez nécessite l'axiome de fondation, mais la plupart du temps dans ZF un ordinal est défini comme un ensemble transitif (strictement) bien ordonné par l'appartenance (pas simplement totalement ordonné), et ça ne nécessite pas l'axiome de fondation. Dans un article sur la récurrence transfinie, aucune raison de rentrer dans ces détails de définition, qui n'ont aucune incidence sur la propriété visée. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2021-05-19T13:18:00.000Z-Proz-2021-05-19T13:06:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 mai 2021 à 15:18 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2021-05-19T13:18:00.000Z-Proz-2021-05-19T13:06:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2021-05-19T13:18:00.000Z-Proz-2021-05-19T13:06:00.000Z"></span></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2021-05-19T14:31:00.000Z-Ordinaux,_bons_ordres,_classes"></span>J'ai parlé avec énervement, j'en suis désolé. En effet ma définition nécessite l'axiome de fondation, je pensais à tord que tout le monde travaille dans ZF ou du moins avec l'axiome de fondation. <small class="plainlinks">— <i>Le message qui précède, <a href="/wiki/Aide:Signature" title="Aide:Signature">non signé</a>, a été déposé par l'<a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Utilisateur_sous_IP" title="Wikipédia:Utilisateur sous IP">IP</a></i> <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/2A04:CEC0:117F:6BA4:28C5:F7BE:334A:70EB" title="Spécial:Contributions/2A04:CEC0:117F:6BA4:28C5:F7BE:334A:70EB">2A04:CEC0:117F:6BA4:28C5:F7BE:334A:70EB</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:2A04:CEC0:117F:6BA4:28C5:F7BE:334A:70EB" title="Discussion utilisateur:2A04:CEC0:117F:6BA4:28C5:F7BE:334A:70EB">discuter</a>), le <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&diff=prev&oldid=183054539">19 mai 2021 à 16:31 (CEST)</a></small><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2021-05-19T14:31:00.000Z-Ordinaux,_bons_ordres,_classes"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2021-05-19T14:31:00.000Z-Ordinaux,_bons_ordres,_classes"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Choice_sets,_symboles_de_fonction" data-mw-thread-id="h-Choice_sets,_symboles_de_fonction-2021-06-28T15:56:00.000Z"><span id="Choice_sets.2C_symboles_de_fonction"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Choice_sets,_symboles_de_fonction-2021-06-28T15:56:00.000Z"></span>Choice sets, symboles de fonction<span data-mw-comment-end="h-Choice_sets,_symboles_de_fonction-2021-06-28T15:56:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=99" title="Modifier le code source de la section : Choice sets, symboles de fonction"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2021-06-28T15:56:00.000Z-Choice_sets,_symboles_de_fonction"></span>Monsieur vous donnez des mauvaises interprétations à ce que je dis, je n'ai à aucun momment parlé d'une application de l'univers vers le langage. Je parlais de "l'ordinal" n (l'ordinal intuitif de Von Neuman) qui vit à l'extérieur de l'univers. J'étais juste en train de décrire des termes du nouveau langage, il n' y a absolument pas de paradoxe, les termes d'un langage du premier ordre vivent dans un monoïde libre dont l'ensemble de base est l'ensemble des application de source un entier de Von Neuman et de but le langage. Vous cherchez la faute à tout prix dans ce que je dis pour réfuter ce que je dis. Je suis toujours bel et bien dans le cadre de la logique du premier ordre. </p><p>Si vous n'avez pas compris, y a pas de honte à ça, mais il faut arrêter d'essayer d'abattre à tout prix ce qu'on n'a pas compris. <small class="plainlinks">— <i>Le message qui précède, <a href="/wiki/Aide:Signature" title="Aide:Signature">non signé</a>, a été déposé par l'<a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Utilisateur_sous_IP" title="Wikipédia:Utilisateur sous IP">IP</a></i> <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/80.215.104.28" title="Spécial:Contributions/80.215.104.28">80.215.104.28</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:80.215.104.28" title="Discussion utilisateur:80.215.104.28">discuter</a>), le <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&diff=prev&oldid=184198663">28 juin 2021 à 17:56 (CEST)</a></small><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2021-06-28T15:56:00.000Z-Choice_sets,_symboles_de_fonction"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2021-06-28T15:56:00.000Z-Choice_sets,_symboles_de_fonction"></span> </p><p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2021-06-28T17:23:00.000Z-Choice_sets,_symboles_de_fonction"></span>Ecoutez Mr Proz, l'échange avec vous a été fructueuse, et j'ai vu que vous y mettiez de la bonne foi, sauf pour votre avant dernier message où j'ai cru que vous y mettiez de la mauvaise volonté. Je vous remercie pour vos efforts, il est fort dommage que je n'ai pas réussi à communiquer de façon suffisante l'idée en question. </p><p>Mais bon voici un très bref résumé: je ne nie pas qu'il faut de la récurrence dans les démonstrations, cependant j'affirme que pour définir le produit cartésien n-aire et le n-uplet, il n'y a pas besoin d'une définition par récurrence (récursion transfinie sur les entiers intuitifs), j'affirme même qu'il est préférable de ne pas faire de définitions de ces deux notions par récurrence. mais lorsqu'on démontre des propriétés sur ces notions, la récurrence est omniprésente. </p><p>Donc, je vous remercie pour cet échange Mr Probz (n.b: j'ai eu le bac en 2006, et bien avant d'avoir des notions en théorie des ensembles je lisais vos commentaires, donc croyez moi si je vous dis que j'ai du respect pour vous) </p><p>Bien cordialement. <small class="plainlinks">— <i>Le message qui précède, <a href="/wiki/Aide:Signature" title="Aide:Signature">non signé</a>, a été déposé par l'<a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Utilisateur_sous_IP" title="Wikipédia:Utilisateur sous IP">IP</a></i> <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/80.215.104.28" title="Spécial:Contributions/80.215.104.28">80.215.104.28</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:80.215.104.28" title="Discussion utilisateur:80.215.104.28">discuter</a>), le <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&diff=prev&oldid=184200801">28 juin 2021 à 19:23 (CEST)</a></small><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2021-06-28T17:23:00.000Z-Choice_sets,_symboles_de_fonction"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2021-06-28T17:23:00.000Z-Choice_sets,_symboles_de_fonction"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2021-06-28T18:02:00.000Z-Proz-2021-06-28T17:23:00.000Z"></span>La <a href="/wiki/Discussion:Produit_cart%C3%A9sien#Choice_sets,_symboles_de_fonction" title="Discussion:Produit cartésien">page de discussion</a>, où j'ai répondu au premier message, donne le contexte. Disons qu'en termes de "mauvaise interprétation", "Vous cherchez la faute à tout prix" se pose aussi là, et vous n'y allez pas de main morte non plus sur la page de discussion de l'article ! Mais je vois que cela résulte d'une surinterprétation de mon intervention, donc passons. Vous tireriez bénéfice à réagir moins vite, et à être plus précis pour être convainquant, même si honnêtement, dans ce cas précis, je ne crois pas à ce que vous affirmez. Je ne pense pas non plus que ce soit des choses tellement importantes : l'essentiel est d'avoir compris comment ça fonctionne (si vous ne l'avez pas lu les quelques paragraphes du livre de Levy "Basic Set Theory" à ce sujet avaient été éclairants pour moi il y a bien longtemps, mais c'est souvent fait, au moins sous forme d'exercices, si vous avez suivi un cours introductif de théorie des ensembles formelle). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2021-06-28T18:02:00.000Z-Proz-2021-06-28T17:23:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 juin 2021 à 20:02 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2021-06-28T18:02:00.000Z-Proz-2021-06-28T17:23:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2021-06-28T18:02:00.000Z-Proz-2021-06-28T17:23:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Bonne_année,_et_la_question_des_i" data-mw-thread-id="h-Bonne_année,_et_la_question_des_i-2022-01-09T18:04:00.000Z"><span id="Bonne_ann.C3.A9e.2C_et_la_question_des_i"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Bonne_année,_et_la_question_des_i-2022-01-09T18:04:00.000Z"></span>Bonne année, et la question des i<span data-mw-comment-end="h-Bonne_année,_et_la_question_des_i-2022-01-09T18:04:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=100" title="Modifier le code source de la section : Bonne année, et la question des i"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <table style="background-color: #fdffe7; border: 4px solid #FFD700;"> <tbody><tr> <td rowspan="2" style="vertical-align: middle; padding: 2px;"><span data-mw-comment-start="" id="c-Dfeldmann-2022-01-09T18:04:00.000Z-Bonne_année,_et_la_question_des_i"></span><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Wikipedia_Happy_New_Year.png" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Wikipedia_Happy_New_Year.png/211px-Wikipedia_Happy_New_Year.png" decoding="async" width="211" height="179" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Wikipedia_Happy_New_Year.png/317px-Wikipedia_Happy_New_Year.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Wikipedia_Happy_New_Year.png/422px-Wikipedia_Happy_New_Year.png 2x" data-file-width="444" data-file-height="376"/></a></span> </td> <td style="font-size: x-large; padding: 2px 2px 0 2px; height: 1.5em;"><b>Bonne année 2022!</b> </td></tr> <tr> <td style="vertical-align: middle;">Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> <span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></span> ; ces vœux intemporels du grand Jacques sont ce que j'ai trouvé de mieux pour cette année.<br/><br/>« Je vous souhaite des rêves à n’en plus finir et l’envie furieuse d’en réaliser quelques uns.<br/> Je vous souhaite d’aimer ce qu’il faut aimer et d’oublier ce qu’il faut oublier.<br/> Je vous souhaite des passions, je vous souhaite des silences. Je vous souhaite des chants d’oiseaux au réveil et des rires d’enfants.<br/> Je vous souhaite de respecter les différences des autres, parce que le mérite et la valeur de chacun sont souvent à découvrir.<br/> Je vous souhaite de résister à l’enlisement, à l’indifférence et aux vertus négatives de notre époque. <br/>Je vous souhaite enfin de ne jamais renoncer à la recherche, à l’aventure, à la vie, à l’amour, car la vie est une magnifique aventure et nul de raisonnable ne doit y renoncer sans livrer une rude bataille.<br/> Je vous souhaite surtout d’être vous, fier de l’être et heureux, car le bonheur est notre destin véritable. » (<a href="/wiki/Jacques_Brel" title="Jacques Brel">Jacques Brel</a>, 1/1/1968) </td></tr></tbody></table> <p>Sinon, je n'en sais pas plus que toi sur la translittération du russe ; il doit bien y avoir des experts parmi nous, mais j'avais simplement cherché une harmonisation avec, au moins, l'article consacré au mathématicien ; aurais-je fait fausse route ? Amicalement, --<a href="/wiki/Utilisateur:Dfeldmann" title="Utilisateur:Dfeldmann">Dfeldmann</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Dfeldmann" title="Discussion utilisateur:Dfeldmann">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Dfeldmann-2022-01-09T18:04:00.000Z-Bonne_année,_et_la_question_des_i" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 janvier 2022 à 19:04 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Dfeldmann-2022-01-09T18:04:00.000Z-Bonne_année,_et_la_question_des_i"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Dfeldmann-2022-01-09T18:04:00.000Z-Bonne_année,_et_la_question_des_i"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Matiiassevitch" data-mw-thread-id="h-Matiiassevitch-2022-01-11T16:45:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Matiiassevitch-2022-01-11T16:45:00.000Z"></span>Matiiassevitch<span data-mw-comment-end="h-Matiiassevitch-2022-01-11T16:45:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=101" title="Modifier le code source de la section : Matiiassevitch"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2022-01-11T16:45:00.000Z-Matiiassevitch"></span>Pourriez vous expliquer pourquoi il faut mettre deux I qui ont l'air d'être la transcription de и seul ? <small class="plainlinks">— <i>Le message qui précède, <a href="/wiki/Aide:Signature" title="Aide:Signature">non signé</a>, a été déposé par </i><a href="/wiki/Utilisateur:Robert_FERREOL" title="Utilisateur:Robert FERREOL">Robert FERREOL</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Robert_FERREOL" title="Discussion utilisateur:Robert FERREOL">discuter</a>), le 11 janvier 2022 à 07:19</small> </p> <dl><dd>Voir <a href="/wiki/Discussion:Youri_Matiiassevitch#Youri_Matiiassevitch" title="Discussion:Youri Matiiassevitch">Discussion:Youri_Matiiassevitch#Youri_Matiiassevitch</a>, que je viens de reprendre de la page de Dfeldmann, et la demande de renommage en lien sur cette page. En résumé c'est ce que font ses traducteurs (l'ancienne dénomination "prénom nom" n'apparaissait dans aucun livre, mais également à cause de l'association avec le prénom orthographié Iouri). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2022-01-11T16:45:00.000Z-Matiiassevitch" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 janvier 2022 à 17:45 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2022-01-11T16:45:00.000Z-Matiiassevitch"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2022-01-11T16:45:00.000Z-Matiiassevitch"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Transfert" data-mw-thread-id="h-Transfert-2022-01-11T15:30:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Transfert-2022-01-11T15:30:00.000Z"></span>Transfert<span data-mw-comment-end="h-Transfert-2022-01-11T15:30:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=102" title="Modifier le code source de la section : Transfert"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Dfeldmann-2022-01-11T15:30:00.000Z-Transfert"></span>Oui, bien sûr ; laisse un lien chez moi. Amicalement,—<a href="/wiki/Utilisateur:Dfeldmann" title="Utilisateur:Dfeldmann">Dfeldmann</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Dfeldmann" title="Discussion utilisateur:Dfeldmann">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Dfeldmann-2022-01-11T15:30:00.000Z-Transfert" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 janvier 2022 à 16:30 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Dfeldmann-2022-01-11T15:30:00.000Z-Transfert"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Dfeldmann-2022-01-11T15:30:00.000Z-Transfert"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Axiome_du_choix_2" data-mw-thread-id="h-Axiome_du_choix_2-2022-01-12T13:05:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Axiome_du_choix_2-2022-01-12T13:05:00.000Z"></span>Axiome du choix<span data-mw-comment-end="h-Axiome_du_choix_2-2022-01-12T13:05:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=103" title="Modifier le code source de la section : Axiome du choix"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Memorytrap-2022-01-12T13:05:00.000Z-Axiome_du_choix_2"></span>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz"><span title="page utilisateur du compte Proz">Proz</span></a> <small class="plainlinks">(<a class="mw-selflink selflink"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Proz">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Proz" title="Spécial:Contributions/Proz"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Proz">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Proz"><span style="color:#002bb8;"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Proz">b</abbr></span></a>)</small> </p><p>J'ai vu que tu as beaucoup travaillé sur tout ce qui touche à la théorie des ensembles, aussi je me permets de te poser une question sur l'axiome du choix, si tu as un peu de temps pour me répondre je t'en remercie (j'essaie de comprendre ce que cet axiome dit vraiment et pourquoi il a été l'objet de tant de discussions). Cet axiome dit que si on se donne une famille non vide <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle (A_{i})_{i\in I}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo stretchy="false">(</mo> <msub> <mi>A</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> <msub> <mo stretchy="false">)</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> <mo>∈</mo> <mi>I</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle (A_{i})_{i\in I}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/cfcea4e7a3f02fab22acf9253d5cdb350e19de76" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:7.077ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle (A_{i})_{i\in I}}"/></span> d'ensembles non vides, alors il existe un ensemble <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/></span> formé d’éléments <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle x_{i}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>x</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle x_{i}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/e87000dd6142b81d041896a30fe58f0c3acb2158" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.129ex; height:2.009ex;" alt="{\displaystyle x_{i}}"/></span> tels que <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle x_{i}\in (A_{i})}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>x</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> <mo>∈</mo> <mo stretchy="false">(</mo> <msub> <mi>A</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle x_{i}\in (A_{i})}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/5860c12d4f979a751f4baea4438d5da36020c220" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:9.322ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle x_{i}\in (A_{i})}"/></span>; autrement il existe une "section" dans le fibré ensembliste des <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle (A_{i})_{i\in I}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo stretchy="false">(</mo> <msub> <mi>A</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> <msub> <mo stretchy="false">)</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> <mo>∈</mo> <mi>I</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle (A_{i})_{i\in I}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/cfcea4e7a3f02fab22acf9253d5cdb350e19de76" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:7.077ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle (A_{i})_{i\in I}}"/></span> qui est un ensemble. Ma question est: si chaque <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle (A_{i})}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo stretchy="false">(</mo> <msub> <mi>A</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle (A_{i})}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4e77d2546b55d359dc886bf3a75cce99078b43c2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:4.352ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle (A_{i})}"/></span> est un ensemble formé d'un singleton <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle (A_{i})=\{a_{i}\}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo stretchy="false">(</mo> <msub> <mi>A</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">)</mo> <mo>=</mo> <mo fence="false" stretchy="false">{</mo> <msub> <mi>a</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> <mo fence="false" stretchy="false">}</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle (A_{i})=\{a_{i}\}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4300c971d927f6cc85994f19ea75c4aaa6bd7690" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:11.805ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle (A_{i})=\{a_{i}\}}"/></span> a-t-on besoin dans ce cas d'invoquer l'axiome du choix pour assurer l'existence de l'ensemble <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/></span> ? Merci d'avance ! --<a href="/wiki/Utilisateur:Memorytrap" title="Utilisateur:Memorytrap">Memorytrap</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Memorytrap" title="Discussion utilisateur:Memorytrap">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Memorytrap-2022-01-12T13:05:00.000Z-Axiome_du_choix_2" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 janvier 2022 à 14:05 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Memorytrap-2022-01-12T13:05:00.000Z-Axiome_du_choix_2"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Memorytrap-2022-01-12T13:05:00.000Z-Axiome_du_choix_2"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2022-01-12T14:49:00.000Z-Memorytrap-2022-01-12T13:05:00.000Z"></span>Ton énoncé n'est pas hyperclair, je suppose que tu veux dire "pour tout i dans I, X intersection A_i est un singleton" (par ailleurs famille non vide n'est pas nécessaire, mais si elle l'est c'est trivial sans AC). Pour un produit de singletons, pas besoin d'AC puisqu'on peut définir directement l'unique élément du produit de la famille en associant à i l'unique x tel que x\in A_i, avec la version produit non vide ou fonction de choix (voir <a href="/wiki/Axiome_du_choix" title="Axiome du choix">axiome du choix</a>). Avec ta version de AC, l'ensemble en question est simplement l'union des A_i (défini donc sans AC). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2022-01-12T14:49:00.000Z-Memorytrap-2022-01-12T13:05:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 janvier 2022 à 15:49 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2022-01-12T14:49:00.000Z-Memorytrap-2022-01-12T13:05:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2022-01-12T14:49:00.000Z-Memorytrap-2022-01-12T13:05:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Memorytrap-2022-01-12T16:48:00.000Z-Proz-2022-01-12T14:49:00.000Z"></span>Il existe une version de AC qui dit qu'étant donné une familles d'ensembles <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle (A_{i})_{i\in I}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo stretchy="false">(</mo> <msub> <mi>A</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> <msub> <mo stretchy="false">)</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> <mo>∈</mo> <mi>I</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle (A_{i})_{i\in I}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/cfcea4e7a3f02fab22acf9253d5cdb350e19de76" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:7.077ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle (A_{i})_{i\in I}}"/></span>, il existe un ensemble (que j'appelle ici <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68baa052181f707c662844a465bfeeb135e82bab" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.98ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle X}"/></span>) qui contient un élément et un seul de chaque ensemble <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle A_{i}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>A</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>i</mi> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle A_{i}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/1aed3b5def921afbe6cc48aaf8f9b11c6f1c1e2d" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:2.543ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle A_{i}}"/></span> de la famille. C'est cette version que j'utilise ici. --<a href="/wiki/Utilisateur:Memorytrap" title="Utilisateur:Memorytrap">Memorytrap</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Memorytrap" title="Discussion utilisateur:Memorytrap">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Memorytrap-2022-01-12T16:48:00.000Z-Proz-2022-01-12T14:49:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 janvier 2022 à 17:48 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Memorytrap-2022-01-12T16:48:00.000Z-Proz-2022-01-12T14:49:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Memorytrap-2022-01-12T16:48:00.000Z-Proz-2022-01-12T14:49:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2022-01-12T18:02:00.000Z-Memorytrap-2022-01-12T13:05:00.000Z"></span>Oui c'est ce que j'avais compris (j'avais oublié X inclu dans union des A_i, mais ça ne change pas grand chose), donc X est l'union des A_i quand ceux-ci sont des singletons, ce qui ne demande pas AC heureusement. De façon formelle : c'est conséquence des autres axiomes de la <a href="/wiki/Th%C3%A9orie_des_ensembles_de_Zermelo" title="Théorie des ensembles de Zermelo">théorie des ensembles de Zermelo</a>, de façon intuitive : on n'a besoin de AC que pour une infinité de choix (singleton : aucun choix à faire). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2022-01-12T18:02:00.000Z-Memorytrap-2022-01-12T13:05:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 janvier 2022 à 19:02 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2022-01-12T18:02:00.000Z-Memorytrap-2022-01-12T13:05:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2022-01-12T18:02:00.000Z-Memorytrap-2022-01-12T13:05:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Memorytrap-2022-01-12T19:47:00.000Z-Proz-2022-01-12T18:02:00.000Z"></span>Merci ! --<a href="/wiki/Utilisateur:Memorytrap" title="Utilisateur:Memorytrap">Memorytrap</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Memorytrap" title="Discussion utilisateur:Memorytrap">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Memorytrap-2022-01-12T19:47:00.000Z-Proz-2022-01-12T18:02:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 janvier 2022 à 20:47 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Memorytrap-2022-01-12T19:47:00.000Z-Proz-2022-01-12T18:02:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Memorytrap-2022-01-12T19:47:00.000Z-Proz-2022-01-12T18:02:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Memorytrap-2022-01-13T20:13:00.000Z-Axiome_du_choix_2"></span>Re-bonsoir <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> </p><p>Excuse-moi de revenir sur ce sujet, mais j'ai lu hier le <i>Topology</i> de Dungundji, qui a un chapitre sur les ordinaux et AC, au début. Quand il parle de AC, il note que (en reprenant mes notations ci-dessus) si l'ensemble d'indices <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle I}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>I</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle I}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/535ea7fc4134a31cbe2251d9d3511374bc41be9f" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.172ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle I}"/></span> est fini: <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle I=\{i_{1},\dots ,i_{n}\}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>I</mi> <mo>=</mo> <mo fence="false" stretchy="false">{</mo> <msub> <mi>i</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>1</mn> </mrow> </msub> <mo>,</mo> <mo>…</mo> <mo>,</mo> <msub> <mi>i</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>n</mi> </mrow> </msub> <mo fence="false" stretchy="false">}</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle I=\{i_{1},\dots ,i_{n}\}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/a9ca400784ddd910b535054df38154094afd1b72" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:15.651ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle I=\{i_{1},\dots ,i_{n}\}}"/></span> alors le recours à AC n'est pas nécessaire, même si chaque <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle A_{i_{k}}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>A</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <msub> <mi>i</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>k</mi> </mrow> </msub> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle A_{i_{k}}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/2069a752771fe26c9a91d19274a83bbc42c51425" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.005ex; width:3.402ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle A_{i_{k}}}"/></span> est infini: on "pique" un élément <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle a_{i_{k}}\in A_{i_{k}}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <msub> <mi>a</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <msub> <mi>i</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>k</mi> </mrow> </msub> </mrow> </msub> <mo>∈</mo> <msub> <mi>A</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <msub> <mi>i</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>k</mi> </mrow> </msub> </mrow> </msub> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle a_{i_{k}}\in A_{i_{k}}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/bb0d2785e80f7a51c671e498a329e5f2755d9cd2" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -1.005ex; width:9.132ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle a_{i_{k}}\in A_{i_{k}}}"/></span> et si on considère la proposition <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle p(x):=(x\in \displaystyle \bigcup _{k=1}^{n}A_{i_{k}})~\wedge ~(x=a_{i_{1}}\vee \cdots \vee x=a_{i_{n}})}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>p</mi> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>x</mi> <mo stretchy="false">)</mo> <mo>:=</mo> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>x</mi> <mo>∈</mo> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <munderover> <mo>⋃</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>k</mi> <mo>=</mo> <mn>1</mn> </mrow> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>n</mi> </mrow> </munderover> <msub> <mi>A</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <msub> <mi>i</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>k</mi> </mrow> </msub> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">)</mo> <mtext> </mtext> <mo>∧</mo> <mtext> </mtext> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>x</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi>a</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <msub> <mi>i</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mn>1</mn> </mrow> </msub> </mrow> </msub> <mo>∨</mo> <mo>⋯</mo> <mo>∨</mo> <mi>x</mi> <mo>=</mo> <msub> <mi>a</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <msub> <mi>i</mi> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>n</mi> </mrow> </msub> </mrow> </msub> <mo stretchy="false">)</mo> </mstyle> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle p(x):=(x\in \displaystyle \bigcup _{k=1}^{n}A_{i_{k}})~\wedge ~(x=a_{i_{1}}\vee \cdots \vee x=a_{i_{n}})}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/002e5867fddcd6509bd804db2c29a8fa24d46cdf" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -3.005ex; margin-left: -0.089ex; width:49.023ex; height:6.843ex;" alt="{\displaystyle p(x):=(x\in \displaystyle \bigcup _{k=1}^{n}A_{i_{k}})~\wedge ~(x=a_{i_{1}}\vee \cdots \vee x=a_{i_{n}})}"/></span> alors on prend <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle X=\{x~{\mbox{t.q.}}~p(x)~~{\mbox{est vrai}}\}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>X</mi> <mo>=</mo> <mo fence="false" stretchy="false">{</mo> <mi>x</mi> <mtext> </mtext> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="false" scriptlevel="0"> <mtext>t.q.</mtext> </mstyle> </mrow> <mtext> </mtext> <mi>p</mi> <mo stretchy="false">(</mo> <mi>x</mi> <mo stretchy="false">)</mo> <mtext> </mtext> <mtext> </mtext> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="false" scriptlevel="0"> <mtext>est vrai</mtext> </mstyle> </mrow> <mo fence="false" stretchy="false">}</mo> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle X=\{x~{\mbox{t.q.}}~p(x)~~{\mbox{est vrai}}\}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/f998c8eb1238be5bc6cc42a05883653587d2427f" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:26.172ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle X=\{x~{\mbox{t.q.}}~p(x)~~{\mbox{est vrai}}\}}"/></span>, ensemble qui répond à la question. Donc, comme tu le dis plus haut, le pb apparaît quand l'ensemble d'indices <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle I}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>I</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle I}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/535ea7fc4134a31cbe2251d9d3511374bc41be9f" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.172ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle I}"/></span> est infini. Mais je ne vois pas au nom de quoi "piquer" une infinité de fois des points serait problématique en maths, puisqu'on définit sans problème des réunions ou intersections infinies. --<a href="/wiki/Utilisateur:Memorytrap" title="Utilisateur:Memorytrap">Memorytrap</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Memorytrap" title="Discussion utilisateur:Memorytrap">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Memorytrap-2022-01-13T20:13:00.000Z-Axiome_du_choix_2" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 janvier 2022 à 21:13 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Memorytrap-2022-01-13T20:13:00.000Z-Axiome_du_choix_2"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Memorytrap-2022-01-13T20:13:00.000Z-Axiome_du_choix_2"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-2022-01-14T00:05:00.000Z-Memorytrap-2022-01-13T20:13:00.000Z"></span>Quand un ensemble est non vide, cela signifie par définition qu'un élément lui appartient. Cela peut s'itérer sur un nombre fini d'ensembles. Mais aucune "construction" "habituelle" (union, intersection, <a href="/wiki/Axiome_de_compr%C3%A9hension" class="mw-redirect" title="Axiome de compréhension">compréhension</a> ...) ne permet a priori (et a posteriori aussi) de définir en général une fonction (ou un ensemble) pour une infinité de choix. Ça peut éclaircir : si les A_i sont tous sous-ensemble d'un même ensemble bien ordonné, tous des ensembles d'entiers par exemple, pas besoin non plus d'axiome du choix, on prend les plus petits éléments des A_i. Voir aussi l'illustration de Russell dans l'article <a href="/wiki/Axiome_du_choix" title="Axiome du choix">axiome du choix</a> (les chaussures...) qui est très parlante. Sinon, acquérir l'intuition c'est bien, après tout c'est le premier axiome de la théorie des ensembles qui a été explicité (à la fois parce qu'il n'est pas évident, et parce qu'il n'est peut-être pas si évident qu'il n'est pas évident), mais depuis Zermelo 1908 on peut aussi s'en persuader en pratiquant un peu la théorie des ensembles axiomatique (ce qu'on fait dans un cours introductif), en étant soigneux sur l'usage des axiomes. On voit bien quand les autres axiomes ne suffisent plus. <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-2022-01-14T00:05:00.000Z-Memorytrap-2022-01-13T20:13:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 janvier 2022 à 01:05 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-2022-01-14T00:05:00.000Z-Memorytrap-2022-01-13T20:13:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-2022-01-14T00:05:00.000Z-Memorytrap-2022-01-13T20:13:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Memorytrap-2022-01-14T07:41:00.000Z-Proz-2022-01-14T00:05:00.000Z"></span>OK merci, je ne t'ennuie plus avec cela. Cela dit, un des bouquins que je trouve intéressant et drôle sur ce sujet c'est le <i>Axiom of Choice</i> de Horst Herrlich (chez Springer). Il montre que, sans AC, les maths deviennent catastrophiques (exemple: un espace vectoriel de dimension infinie peut avoir deux bases de cardinalités différentes) et que, avec AC, les maths deviennent catastrophiques (exemple: en tant que <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \mathbb {Q} }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="double-struck">Q</mi> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \mathbb {Q} }</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c5909f0b54e4718fa24d5fd34d54189d24a66e9a" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:1.808ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \mathbb {Q} }"/></span>-espace vectoriel <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle \mathbb {R} \sim \mathbb {Q} \oplus \mathbb {R} }"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="double-struck">R</mi> </mrow> <mo>∼</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="double-struck">Q</mi> </mrow> <mo>⊕</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi mathvariant="double-struck">R</mi> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle \mathbb {R} \sim \mathbb {Q} \oplus \mathbb {R} }</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/221089b9327ed037bec054fa4d331d571a61f2fe" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:11.103ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle \mathbb {R} \sim \mathbb {Q} \oplus \mathbb {R} }"/></span>...--<a href="/wiki/Utilisateur:Memorytrap" title="Utilisateur:Memorytrap">Memorytrap</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Memorytrap" title="Discussion utilisateur:Memorytrap">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Memorytrap-2022-01-14T07:41:00.000Z-Proz-2022-01-14T00:05:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 janvier 2022 à 08:41 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Memorytrap-2022-01-14T07:41:00.000Z-Proz-2022-01-14T00:05:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Memorytrap-2022-01-14T07:41:00.000Z-Proz-2022-01-14T00:05:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="«_Version_en_ligne_»" data-mw-thread-id="h-«_Version_en_ligne_»-20230116152300"><span id=".C2.AB_Version_en_ligne_.C2.BB"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-«_Version_en_ligne_»-20230116152300"></span>« Version en ligne »<span data-mw-comment-end="h-«_Version_en_ligne_»-20230116152300"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=104" title="Modifier le code source de la section : « Version en ligne »"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Malik2Mars-20230116152300-«_Version_en_ligne_»"></span>Bonjour Proz, un commentaire de diff a attiré mon regard y’a qlq jours (<a href="/wiki/Adrien-Marie_Legendre" title="Adrien-Marie Legendre">Adrien-Marie Legendre</a> « DSB (quelques erreurs dans la version en ligne)). Peux-tu préciser stp ? Ce qui m’intéresse là n’est pas de discuter de ces erreurs (même pas parcouru l’article) mais de bien comprendre ton commentaire en fait. Je cherche à savoir si la précision « en ligne » veut aussi dire que ces erreurs ne sont pas dans le volume 8 initial. Tu peux probablement comprendre pourquoi cela m’intéresse, <a href="/wiki/Dictionary_of_Scientific_Biography" title="Dictionary of Scientific Biography">DSB</a> in main, et même le modèle <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:DSB" title="Modèle:DSB">{{DSB}}</a>, nous avons déjà échangé sur le sujet (<a href="#Modifications_{{DSB}}">#Modifications {{DSB}}</a>). Merci, <a href="/wiki/Utilisateur:Malik2Mars" title="Utilisateur:Malik2Mars">Malik2Mars</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Malik2Mars" title="Discussion utilisateur:Malik2Mars">discuter</a>) 16 janvier 2023 à 16:23 (CET) ps:au cas où, en ligne, tu peux aussi passer par <a rel="nofollow" class="external text" href="https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/55/">là</a> (<a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:LBW" class="mw-redirect" title="Wikipédia:LBW">WP:LBW</a>). <a href="/wiki/Utilisateur:Malik2Mars" title="Utilisateur:Malik2Mars">Malik2Mars</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Malik2Mars" title="Discussion utilisateur:Malik2Mars">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Malik2Mars-20230116152300-«_Version_en_ligne_»" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 janvier 2023 à 16:28 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Malik2Mars-20230116152300-«_Version_en_ligne_»"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Malik2Mars-20230116152300-«_Version_en_ligne_»"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-20230117114200-Malik2Mars-20230116152300"></span><span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Malik2Mars" title="Utilisateur:Malik2Mars">Malik2Mars</a></span> : : en parcourant l'autre jour la version en ligne avant de l'ajouter, j'ai remarqué quelques incohérences qui ressemblaient à des erreurs d'ocr. Un exemple évident : "His wish was not fulfilled" p. 138 du volume 8 devient sur encyclopedia.com : "His with was not fulfilled". Là ça ne prête pas trop à conséquence car on corrige facilement, mais c'est le signe que ça n'est pas relu. En regardant plus attentivement je tombe très vite sur un exemple plus embêtant : les deux équations aux dérivées partielles de la première colonne de la page 136 ont disparues de la version encyclopedia.com ce qui rend le texte incompréhensible. Merci pour les liens (mais je n'y trouve pas l'article de Itard sur Legendre). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-20230117114200-Malik2Mars-20230116152300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 janvier 2023 à 12:42 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-20230117114200-Malik2Mars-20230116152300"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-20230117114200-Malik2Mars-20230116152300"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Malik2Mars-20230117144900-Proz-20230117114200"></span>Ah oui, ok, vu. Pour accéder au <a href="/wiki/CDSB" class="mw-redirect" title="CDSB">CDSB</a> avec LBW (partners/55), accueil->ebook->biography->CDSB; Legendre vol. 8. Ok. Vu p. 136 merci. Pour un lien stable, je ne comprends toujours pas pour Gale, désolé (j’ai ça d’indiqué « Dictionary of Scientific Biography, vol. 8, Charles Scribner's Sons, 2008, pp. 135-143. Gale eBooks, link.gale.com/apps/doc/CX2830902535/GVRL?u=wikipedia&sid=bookmark-GVRL&xid=dff521d1. Accessed 17 Jan. 2023). Bien à toi et encore merci. <a href="/wiki/Utilisateur:Malik2Mars" title="Utilisateur:Malik2Mars">Malik2Mars</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Malik2Mars" title="Discussion utilisateur:Malik2Mars">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Malik2Mars-20230117144900-Proz-20230117114200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 janvier 2023 à 15:49 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Malik2Mars-20230117144900-Proz-20230117114200"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Malik2Mars-20230117144900-Proz-20230117114200"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-20230117155900-Malik2Mars-20230117144900"></span>J'arrive à l'article avec le lien que tu me donnes, mais je suis incapable de le trouver autrement et d'accéder au DSB pour le moment du moins. En comparant : il y a des erreurs d'ocr (probablement les mêmes reprises par encyclopedia.com) mais les formules de math hors texte sont données (sous forme d'image). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-20230117155900-Malik2Mars-20230117144900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 janvier 2023 à 16:59 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-20230117155900-Malik2Mars-20230117144900"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-20230117155900-Malik2Mars-20230117144900"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Malik2Mars-20230117185900-Proz-20230117155900"></span>Alors je décris les étapes : sur le lien 55 LBW plus haut, clic « accéder aux collections », puis clic sur « Gale Ebooks », puis « Biography (37) », là rangement alpha, je descends lettre C, clic sur CDSB. Bonnes contributions à toi, et encore merci pour le temps accordé. <a href="/wiki/Utilisateur:Malik2Mars" title="Utilisateur:Malik2Mars">Malik2Mars</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Malik2Mars" title="Discussion utilisateur:Malik2Mars">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Malik2Mars-20230117185900-Proz-20230117155900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 janvier 2023 à 19:59 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Malik2Mars-20230117185900-Proz-20230117155900"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Malik2Mars-20230117185900-Proz-20230117155900"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Proz-20230117192600-Malik2Mars-20230117185900"></span>Je te remercie car ça me donne accès aussi à d'autres choses qui m'intéressent. Oui là ça fonctionne. J'essayais soit d'accéder directement aux biographies, mais ça ne propose pas celles du DSB, soit je m'arrêtais au Biography (37) qui ne montre que quelques ressources (il fallait cliquer ou faire défiler). <a href="/wiki/Utilisateur:Proz" title="Utilisateur:Proz">Proz</a> (<a class="mw-selflink selflink">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Proz-20230117192600-Malik2Mars-20230117185900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 janvier 2023 à 20:26 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Proz-20230117192600-Malik2Mars-20230117185900"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Proz-20230117192600-Malik2Mars-20230117185900"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Malik2Mars-20230118213800-Proz-20230117192600"></span>Avec plaisir. Du coup, idem <a href="/wiki/Alhazen" title="Alhazen">ici</a>, et en plus là cas particulier avec 2 textes (vol. 6, vol. 22). D’ailleurs, j’ai du mal à comprendre mes cm de diff de 2021, là je retrouve bien les deux sur encyclopedia. Ma foi, mystère. Enfin, encore merci, je vais donc être plus attentif avec ces comparaisons (nécessaires), qlq points de repère ne suffisent plus, mais tu m’indiques là un point facilement identifiable, super. Bien à toi, <a href="/wiki/Utilisateur:Malik2Mars" title="Utilisateur:Malik2Mars">Malik2Mars</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Malik2Mars" title="Discussion utilisateur:Malik2Mars">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Proz#c-Malik2Mars-20230118213800-Proz-20230117192600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18 janvier 2023 à 22:38 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Malik2Mars-20230118213800-Proz-20230117192600"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Malik2Mars-20230118213800-Proz-20230117192600"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Les_articles_Ensemble_fini_au_sens_de_Tarski_et_Ensemble_fini#Les_définitions_de_Tarski_et_de_Russell-Whitehead_sont_proposés_à_la_fusion" data-mw-thread-id="h-Les_articles_Ensemble_fini_au_sens_de_Tarski_et_Ensemble_fini#Les_définitions_d"><span id="Les_articles_Ensemble_fini_au_sens_de_Tarski_et_Ensemble_fini.23Les_d.C3.A9finitions_de_Tarski_et_de_Russell-Whitehead_sont_propos.C3.A9s_.C3.A0_la_fusion"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Les_articles_Ensemble_fini_au_sens_de_Tarski_et_Ensemble_fini#Les_définitions_d"></span>Les articles Ensemble fini au sens de Tarski et Ensemble fini#Les définitions de Tarski et de Russell-Whitehead sont proposés à la fusion<span data-mw-comment-end="h-Les_articles_Ensemble_fini_au_sens_de_Tarski_et_Ensemble_fini#Les_définitions_d"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&action=edit&section=105" title="Modifier le code source de la section : Les articles Ensemble fini au sens de Tarski et Ensemble fini#Les définitions de Tarski et de Russell-Whitehead sont proposés à la fusion"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r217632479">.mw-parser-output .bma{padding:1.2rem;margin-top:.5em;border:0 solid #EBEEF0;background-color:var(--background-color-neutral-subtle,#F8F9FA);border-top-color:var(--color-progressive,#36c);border-top-width:.4rem;border-radius:.20rem;box-shadow:0 0 0.1em #999999}.mw-parser-output .bma-fond-avertissement{background-color:var(--background-color-warning-subtle,#FEF6E7)}.mw-parser-output .bma-fond-alerte{background-color:var(--background-color-destructive-subtle,#FEE7E6)}.mw-parser-output .bma-fond-blanc{background-color:var(--background-color-base,#fff)}.mw-parser-output .bma-bord-avertissement{border-top-color:#FFCC33}.mw-parser-output .bma-bord-alerte{border-top-color:#DD3333}.mw-parser-output .bma-bord-systeme{border-top-color:#808080}.mw-parser-output .bma-bord-autre{border-top-color:#00AF89}</style><div class="bma"> <figure class="mw-halign-right" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Merge-arrows.svg" class="mw-file-description" title="Page proposée à la fusion"><img alt="Page proposée à la fusion" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Merge-arrows.svg/70px-Merge-arrows.svg.png" decoding="async" width="70" height="28" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Merge-arrows.svg/105px-Merge-arrows.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Merge-arrows.svg/140px-Merge-arrows.svg.png 2x" data-file-width="50" data-file-height="20"/></a><figcaption>Page proposée à la fusion</figcaption></figure> <p>Bonjour, </p><p>Les articles « <b><a href="/wiki/Ensemble_fini_au_sens_de_Tarski" title="Ensemble fini au sens de Tarski">Ensemble fini au sens de Tarski </a> » et « <a href="/wiki/Ensemble_fini#Les_définitions_de_Tarski_et_de_Russell-Whitehead" title="Ensemble fini">Ensemble fini#Les définitions de Tarski et de Russell-Whitehead</a></b> » sont proposés à la fusion (<abbr class="abbr" title="confer (reportez-vous à/comparez avec)">cf.</abbr> <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_fusionner" title="Wikipédia:Pages à fusionner">Wikipédia:Pages à fusionner</a>). Après avoir pris connaissance des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Notoriété">critères généraux d’admissibilité des articles</a> et des <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_crit%C3%A8res_sp%C3%A9cifiques_de_notori%C3%A9t%C3%A9" title="Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété">critères spécifiques</a>, vous pourrez <a href="/wiki/Aide:Fusion" title="Aide:Fusion">donner votre avis</a> sur la page de discussion <b><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_fusionner#Ensemble_fini_au_sens_de_Tarski_et_Ensemble_fini#Les_définitions_de_Tarski_et_de_Russell-Whitehead" title="Wikipédia:Pages à fusionner">Wikipédia:Pages à fusionner#Ensemble fini au sens de Tarski et Ensemble fini#Les définitions de Tarski et de Russell-Whitehead</a></b>. </p> <div style="text-align:center"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_fusionner#Ensemble_fini_au_sens_de_Tarski_et_Ensemble_fini#Les_définitions_de_Tarski_et_de_Russell-Whitehead" title="Wikipédia:Pages à fusionner"><span class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--action-progressive" style="white-space:break-spaces; text-align:center;" role="button">Accéder au débat</span></a></div> </div>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1&useformat=desktop" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Ce document provient de « <a dir="ltr" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&oldid=218367609">https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proz&oldid=218367609</a> ».</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks catlinks-allhidden" data-mw="interface"></div> </div> </main> </div> <div class="mw-footer-container"> <footer id="footer" class="mw-footer" > <ul id="footer-info"> <li id="footer-info-lastmod"> La dernière modification de cette page a été faite le 5 septembre 2024 à 11:57.</li> <li id="footer-info-copyright"><span style="white-space: normal"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citation_et_r%C3%A9utilisation_du_contenu_de_Wikip%C3%A9dia" title="Wikipédia:Citation et réutilisation du contenu de Wikipédia">Droit d'auteur</a> : les textes sont disponibles sous <a rel="nofollow" class="external text" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.fr">licence Creative Commons attribution, partage dans les mêmes conditions</a> ; d’autres conditions peuvent s’appliquer. 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