CINXE.COM
Diskussion:Amtschef – Wikipedia
<!DOCTYPE html> <html class="client-nojs" lang="de" dir="ltr"> <head> <meta charset="UTF-8"> <title>Diskussion:Amtschef – Wikipedia</title> <script>(function(){var className="client-js";var cookie=document.cookie.match(/(?:^|; )dewikimwclientpreferences=([^;]+)/);if(cookie){cookie[1].split('%2C').forEach(function(pref){className=className.replace(new RegExp('(^| )'+pref.replace(/-clientpref-\w+$|[^\w-]+/g,'')+'-clientpref-\\w+( |$)'),'$1'+pref+'$2');});}document.documentElement.className=className;}());RLCONF={"wgBreakFrames":false,"wgSeparatorTransformTable":[",\t.",".\t,"],"wgDigitTransformTable":["",""],"wgDefaultDateFormat":"dmy","wgMonthNames":["","Januar","Februar","März","April","Mai","Juni","Juli","August","September","Oktober","November","Dezember"],"wgRequestId":"73c521b9-d57f-4cae-a63a-6b704cd31546","wgCanonicalNamespace":"Talk","wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgNamespaceNumber":1,"wgPageName":"Diskussion:Amtschef","wgTitle":"Amtschef","wgCurRevisionId":220647553,"wgRevisionId":220647553,"wgArticleId":12105332,"wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgUserName":null,"wgUserGroups":["*"], "wgCategories":[],"wgPageViewLanguage":"de","wgPageContentLanguage":"de","wgPageContentModel":"wikitext","wgRelevantPageName":"Diskussion:Amtschef","wgRelevantArticleId":12105332,"wgIsProbablyEditable":true,"wgRelevantPageIsProbablyEditable":true,"wgRestrictionEdit":[],"wgRestrictionMove":[],"wgNoticeProject":"wikipedia","wgCiteReferencePreviewsActive":true,"wgFlaggedRevsParams":{"tags":{"accuracy":{"levels":1}}},"wgMediaViewerOnClick":true,"wgMediaViewerEnabledByDefault":true,"wgPopupsFlags":0,"wgVisualEditor":{"pageLanguageCode":"de","pageLanguageDir":"ltr","pageVariantFallbacks":"de"},"wgMFDisplayWikibaseDescriptions":{"search":true,"watchlist":true,"tagline":true,"nearby":true},"wgWMESchemaEditAttemptStepOversample":false,"wgWMEPageLength":8000,"wgRelatedArticlesCompat":[],"wgCentralAuthMobileDomain":false,"wgEditSubmitButtonLabelPublish":true,"wgDiscussionToolsFeaturesEnabled":{"replytool":true,"newtopictool":true,"sourcemodetoolbar":true,"topicsubscription":false,"autotopicsub": false,"visualenhancements":true,"visualenhancements_reply":true,"visualenhancements_pageframe":true},"wgDiscussionToolsFallbackEditMode":"visual","wgULSPosition":"interlanguage","wgULSisCompactLinksEnabled":true,"wgVector2022LanguageInHeader":false,"wgULSisLanguageSelectorEmpty":true,"wgCheckUserClientHintsHeadersJsApi":["brands","architecture","bitness","fullVersionList","mobile","model","platform","platformVersion"],"GEHomepageSuggestedEditsEnableTopics":true,"wgGETopicsMatchModeEnabled":false,"wgGEStructuredTaskRejectionReasonTextInputEnabled":false,"wgGELevelingUpEnabledForUser":false};RLSTATE={"ext.gadget.citeRef":"ready","ext.gadget.defaultPlainlinks":"ready","ext.gadget.dewikiCommonHide":"ready","ext.gadget.dewikiCommonLayout":"ready","ext.gadget.dewikiCommonStyle":"ready","ext.gadget.NavFrame":"ready","ext.globalCssJs.user.styles":"ready","site.styles":"ready","user.styles":"ready","ext.globalCssJs.user":"ready","user":"ready","user.options":"loading", "ext.discussionTools.init.styles":"ready","oojs-ui-core.styles":"ready","oojs-ui.styles.indicators":"ready","mediawiki.widgets.styles":"ready","oojs-ui-core.icons":"ready","oojs-ui.styles.icons-interactions":"ready","skins.vector.styles.legacy":"ready","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript":"ready","codex-search-styles":"ready","ext.uls.interlanguage":"ready","ext.wikimediaBadges":"ready"};RLPAGEMODULES=["site","mediawiki.page.ready","skins.vector.legacy.js","ext.centralNotice.geoIP","ext.centralNotice.startUp","ext.gadget.createNewSection","ext.gadget.easyNewSection","ext.gadget.WikiMiniAtlas","ext.gadget.OpenStreetMap","ext.gadget.CommonsDirekt","ext.gadget.donateLink","ext.urlShortener.toolbar","ext.centralauth.centralautologin","ext.popups","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.init","ext.visualEditor.targetLoader","ext.echo.centralauth","ext.discussionTools.init","ext.eventLogging","ext.wikimediaEvents","ext.navigationTiming","ext.uls.compactlinks","ext.uls.interface", "ext.cx.eventlogging.campaigns","ext.checkUser.clientHints","ext.growthExperiments.SuggestedEditSession"];</script> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.loader.impl(function(){return["user.options@12s5i",function($,jQuery,require,module){mw.user.tokens.set({"patrolToken":"+\\","watchToken":"+\\","csrfToken":"+\\"}); }];});});</script> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=de&modules=codex-search-styles%7Cext.discussionTools.init.styles%7Cext.uls.interlanguage%7Cext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript%7Cext.wikimediaBadges%7Cmediawiki.widgets.styles%7Coojs-ui-core.icons%2Cstyles%7Coojs-ui.styles.icons-interactions%2Cindicators%7Cskins.vector.styles.legacy&only=styles&skin=vector"> <script async="" src="/w/load.php?lang=de&modules=startup&only=scripts&raw=1&skin=vector"></script> <meta name="ResourceLoaderDynamicStyles" content=""> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=de&modules=ext.gadget.NavFrame%2CciteRef%2CdefaultPlainlinks%2CdewikiCommonHide%2CdewikiCommonLayout%2CdewikiCommonStyle&only=styles&skin=vector"> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=de&modules=site.styles&only=styles&skin=vector"> <meta name="generator" content="MediaWiki 1.44.0-wmf.4"> <meta name="referrer" content="origin"> <meta name="referrer" content="origin-when-cross-origin"> <meta name="robots" content="noindex,follow,max-image-preview:standard"> <meta name="format-detection" content="telephone=no"> <meta name="viewport" content="width=1120"> <meta property="og:title" content="Diskussion:Amtschef – Wikipedia"> <meta property="og:type" content="website"> <link rel="alternate" media="only screen and (max-width: 640px)" href="//de.m.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Amtschef"> <link rel="alternate" type="application/x-wiki" title="Seite bearbeiten" href="/w/index.php?title=Diskussion:Amtschef&action=edit"> <link rel="apple-touch-icon" href="/static/apple-touch/wikipedia.png"> <link rel="icon" href="/static/favicon/wikipedia.ico"> <link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" href="/w/rest.php/v1/search" title="Wikipedia (de)"> <link rel="EditURI" type="application/rsd+xml" href="//de.wikipedia.org/w/api.php?action=rsd"> <link rel="canonical" href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Amtschef"> <link rel="license" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.de"> <link rel="alternate" type="application/atom+xml" title="Atom-Feed für „Wikipedia“" href="/w/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&feed=atom"> <link rel="dns-prefetch" href="//meta.wikimedia.org" /> <link rel="dns-prefetch" href="//login.wikimedia.org"> </head> <body class="ext-discussiontools-replytool-enabled ext-discussiontools-newtopictool-enabled ext-discussiontools-sourcemodetoolbar-enabled ext-discussiontools-visualenhancements-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_reply-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_pageframe-enabled skin-vector-legacy mediawiki ltr sitedir-ltr mw-hide-empty-elt ns-1 ns-talk mw-editable page-Diskussion_Amtschef rootpage-Diskussion_Amtschef skin-vector action-view"><div id="mw-page-base" class="noprint"></div> <div id="mw-head-base" class="noprint"></div> <div id="content" class="mw-body" role="main"> <a id="top"></a> <div id="siteNotice"><!-- CentralNotice --></div> <div class="mw-indicators"> </div> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading"><span class="mw-page-title-namespace">Diskussion</span><span class="mw-page-title-separator">:</span><span class="mw-page-title-main">Amtschef</span></h1> <div id="bodyContent" class="vector-body"> <div id="siteSub" class="noprint">aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie</div> <div id="contentSub"><div id="mw-content-subtitle"><div class="ext-discussiontools-init-pageframe-latestcomment">Letzter Kommentar: <a href="#c-Lexberlin-2022-02-27T23:26:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T15:11:00.000Z">vor 2 Jahren</a> von Lexberlin in Abschnitt <a href="#Ministerialverwaltung">Ministerialverwaltung</a></div></div></div> <div id="contentSub2"></div> <div id="jump-to-nav"></div> <a class="mw-jump-link" href="#mw-head">Zur Navigation springen</a> <a class="mw-jump-link" href="#searchInput">Zur Suche springen</a> <div id="mw-content-text" class="mw-body-content"><div class="mw-content-ltr mw-parser-output" lang="de" dir="ltr"><div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><!--__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Ministerialverwaltung-2022-01-29T21:58:00.000Z","replies":["c-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z-Ministerialverwaltung"],"text":"Ministerialverwaltung","linkableTitle":"Ministerialverwaltung"}--><h2 id="Ministerialverwaltung" data-mw-thread-id="h-Ministerialverwaltung-2022-01-29T21:58:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Ministerialverwaltung-2022-01-29T21:58:00.000Z"></span>Ministerialverwaltung<span data-mw-comment-end="h-Ministerialverwaltung-2022-01-29T21:58:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Amtschef&action=edit&section=1" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Ministerialverwaltung"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-Lexberlin-2022-02-27T23:26:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T15:11:00.000Z">vor 2 Jahren</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>8 Kommentare</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>3 Personen sind an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"><!--__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Ministerialverwaltung-2022-01-29T21:58:00.000Z","replies":["c-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z-Ministerialverwaltung"],"text":"Ministerialverwaltung","linkableTitle":"Ministerialverwaltung"}--></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z-Ministerialverwaltung"></span>„Bei Ministerien, die mit zwei oder mehr Staatssekretären oder vglb. besetzt sind, ist der Amtschef der ranghöchste unter ihnen.“ Bei allen Bundesministerien gibt es seit langem mehr als einen beamteten Staatssekretär. Die Bezeichnung <i>Amtschef</i> ist beim Bund nicht gebräuchlich. --<a href="/wiki/Benutzer:Malabon" title="Benutzer:Malabon">Malabon</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Malabon" title="Benutzer Diskussion:Malabon">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Amtschef#c-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z-Ministerialverwaltung" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:58, 29. Jan. 2022 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z-Ministerialverwaltung"><span id="ooui-php-1" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z-Ministerialverwaltung"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Honoratior-2022-02-02T14:31:00.000Z-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z"></span>Im <a href="/wiki/Bundesministerium_der_Justiz" title="Bundesministerium der Justiz">Bundesministerium der Justiz</a> oder <a href="/wiki/Bundesministerium_f%C3%BCr_Familie,_Senioren,_Frauen_und_Jugend" title="Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend">Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend</a> gibt es jeweils nur einen StS. Aber ich stimme dir zu. Die "Funktionsbezeichnung" Amtschef ist in Bundesministerien und den meisten Landesministerien eher nicht gebräuchlich. Die "Funktion" des Amtschefs gibt es, so wie die Funktion des Abteilungsleiters, jedoch in allen Ministerien. Ich würde die Artikelkurzerläuterung zu "Funktion" statt "Funktionsbezeichnung" ändern, dann würde es stimmen, trifft das auf Zustimmung? Der Artikel ist ja auch in der Kategorie:Berufliche Funktion (Management)... --<a href="/wiki/Benutzer:Honoratior" title="Benutzer:Honoratior">Honoratior</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Honoratior" title="Benutzer Diskussion:Honoratior">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Amtschef#c-Honoratior-2022-02-02T14:31:00.000Z-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:31, 2. Feb. 2022 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Honoratior-2022-02-02T14:31:00.000Z-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z"><span id="ooui-php-2" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Honoratior-2022-02-02T14:31:00.000Z-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Lexberlin-2022-02-27T12:14:00.000Z-Honoratior-2022-02-02T14:31:00.000Z"></span>Es stellt sich die Frage, was bei mehreren Staatssekretären die Grundlage für diese Funktion sein soll. Im AA gab(!) es einmal die Unterscheidung zwischen dem "Staatssekretär des AA" und dem "Staatssekretär im AA" als dort ein zweiter Staatssekretärsposten geschaffen wurde. Schon länger ist dieser Unterschied aber verschwunden. Gebräuchlich ist der Begriff auch nur in einem Teil der Länder, m. E. vornehmlich in Bayern und Baden-Württemberg, aber ich habe keinen vollständigen Überblick. Wenn man die Zuständigkeit für die Zentralabteilung als Grundlage sähe, wäre das m. E. Theoriebildung. Ohne Belege aus der verwaltungswissenschaftlichen Literatur ist der ganze Artikel problematisch. Überhaupt nicht gehen Aussagen wie "ist der Amtschef der ranghöchste unter ihnen"; das sind Beamtengefühle, aber nichts belegbares. --<a href="/wiki/Benutzer:Lexberlin" title="Benutzer:Lexberlin">Lexberlin</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Lexberlin" title="Benutzer Diskussion:Lexberlin">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Amtschef#c-Lexberlin-2022-02-27T12:14:00.000Z-Honoratior-2022-02-02T14:31:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:14, 27. Feb. 2022 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lexberlin-2022-02-27T12:14:00.000Z-Honoratior-2022-02-02T14:31:00.000Z"><span id="ooui-php-3" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Lexberlin-2022-02-27T12:14:00.000Z-Honoratior-2022-02-02T14:31:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Honoratior-2022-02-27T13:30:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T12:14:00.000Z"></span>Tatsächlich hätte ich jetzt auch gesagt, dass bei mehreren Staatssekretären jener der Amtschef ist, welchem die Zentralabteilung untersteht. Wenn man sich ein paar Organigramme anguckt, ist das tatsächlich so. Und auch Anja Hajduk, Staatssekretärin im Bundesministerium für Wirtschaft und Klimaschutz, hat sich entsprechend in <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.bundesregierung.de/resource/blob/992798/2004718/c4eb35926a90320e2fe29321ac0128d2/2022-02-11-aus-regierungskreisen-folge-31-transkript-data.pdf">Folge 31</a> <i>Aus Regierungskreisen – der Podcast der Bundesregierung</i> geäußert: "[Siebert] Wir müssen vielleicht nochmal kurz klären, was eigentlich eine Amtschefin ist. Viele denken ja: „Hä? Der Chef des Ministeriums, das ist doch der Minister.“ In Ihrem Fall ist das ja Robert Habeck. Was ist Ihre Rolle als Amtschefin? [Hajduk] Ja, wenn man wie in unserem großen Ministerium zum Beispiel sogar mehrere Staatssekretäre hat, die sogenannten beamteten Staatssekretäre, dann ist eine Person auch zuständig für die Abteilung Z: Zentralabteilung Personal, Haushalt. Also, [die ist verantwortlich für] die wichtigen Fragen der Organisation, der Leitung des Hauses und diese Rolle ist auch mit mir als Staatssekretärin verbunden. Und da habe ich dann ganz bestimmteEntscheidungsbefugnisse, die […] ich damit ja auch dem Minister abnehme. Und nur [eine] von den Personen, wenn es mehrere Staatssekretäre sind, kann diese Amtschef-Rolle übernehmen. Und das tue ich in der Tat fürs Wirtschaftsministerium. Und, ja, das ist auch eine verantwortliche Rolle. Die ist […] wichtig dafür, dass alles im Haus gut läuft. Und das ist natürlich, wenn man neu ist und auch eine neue Regierung stellt, [am Anfang] mit Veränderungen […] verbunden.." Also es wird schon so sein... Wie du richtig erkannt hast, ist die Quellenlage leider eher mager. Die Verwendung der Bezeichnung Amtschef ist mir jedoch auch in den Freistaaten Thüringen und Sachsen sowie im Land Sachsen-Anhalt aufgefallen. Man findet auch eine sogenannte <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.agrarministerkonferenz.de/Startseite.html">Amtschefkonferenz</a> der Staatssekretäre von Bund und Ländern aus den jeweiligen Agrarministerien, hier werden die Staatssekretäre aus allen Bundesländern also als Amtschef bezeichnet. Also "ist der Amtschef der ranghöchste unter ihnen" geht finde ich gar nicht, ich entferne das jetzt erstmal und ändere Funktionsbezeichnung auch zu Funktion, da die Bezeichnung ja nicht überall verwandt wird. --<a href="/wiki/Benutzer:Honoratior" title="Benutzer:Honoratior">Honoratior</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Honoratior" title="Benutzer Diskussion:Honoratior">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Amtschef#c-Honoratior-2022-02-27T13:30:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T12:14:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:30, 27. Feb. 2022 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Honoratior-2022-02-27T13:30:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T12:14:00.000Z"><span id="ooui-php-4" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Honoratior-2022-02-27T13:30:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T12:14:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Lexberlin-2022-02-27T14:28:00.000Z-Honoratior-2022-02-27T13:30:00.000Z"></span>Einen amtlichen Sprachgebrauch kann man in einigen Ländern sicher feststellen, z.B. auf der Seite des <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.justiz.bayern.de/ministerium/amtschef/">BayMdJ</a> Für das BMWi, jetzt BMWK, hätte ich das bis jetzt verneint. Da scheint mir eine neue Amtsinhaberin Begriffsetablierung zu betreiben, was durchaus eine (zitierfähige) Tatsache ist, allerdings von minderer Qualität als eine Darstellung des Ministeriums. Zu den dortigen Verwaltungskenntnissen siehe diese <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Dossier/Visitenkarten/visitenkarte-hajduk.html">Bildunterschrift.</a> Problematisch finde ich noch eine weitere Formulierung: "Er ist die Schnittstelle zwischen Verwaltung und der politischen Ebene, die vom Minister und ggf. (politischen oder parlamentarischen) Staatssekretär vertreten wird." Bei mehreren Staatssekretäre unterstehen alle gleichrangig nur dem Minister. Dem Amtschef unterstehen die anderen Staatssekretäre nicht, auch wenn sie für weniger gewichtige Abteilungen zuständig sind. Jeder zeichnet "i.V.". Keiner davon untersteht (auf Bundesebene) dem Parlamentarischen Staatssekretär. Ich würde letztere gar nicht erwähnen. --<a href="/wiki/Benutzer:Lexberlin" title="Benutzer:Lexberlin">Lexberlin</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Lexberlin" title="Benutzer Diskussion:Lexberlin">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Amtschef#c-Lexberlin-2022-02-27T14:28:00.000Z-Honoratior-2022-02-27T13:30:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:28, 27. Feb. 2022 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lexberlin-2022-02-27T14:28:00.000Z-Honoratior-2022-02-27T13:30:00.000Z"><span id="ooui-php-5" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Lexberlin-2022-02-27T14:28:00.000Z-Honoratior-2022-02-27T13:30:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Honoratior-2022-02-27T14:52:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T14:28:00.000Z"></span>Da stimme ich dir zu, möchtest du das so umsetzen? --<a href="/wiki/Benutzer:Honoratior" title="Benutzer:Honoratior">Honoratior</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Honoratior" title="Benutzer Diskussion:Honoratior">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Amtschef#c-Honoratior-2022-02-27T14:52:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T14:28:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:52, 27. Feb. 2022 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Honoratior-2022-02-27T14:52:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T14:28:00.000Z"><span id="ooui-php-6" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Honoratior-2022-02-27T14:52:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T14:28:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Lexberlin-2022-02-27T15:11:00.000Z-Honoratior-2022-02-27T14:52:00.000Z"></span>Ich kann gerne tätig werden, wird aber ggf. spätabends --<a href="/wiki/Benutzer:Lexberlin" title="Benutzer:Lexberlin">Lexberlin</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Lexberlin" title="Benutzer Diskussion:Lexberlin">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Amtschef#c-Lexberlin-2022-02-27T15:11:00.000Z-Honoratior-2022-02-27T14:52:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:11, 27. Feb. 2022 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lexberlin-2022-02-27T15:11:00.000Z-Honoratior-2022-02-27T14:52:00.000Z"><span id="ooui-php-7" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Lexberlin-2022-02-27T15:11:00.000Z-Honoratior-2022-02-27T14:52:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Lexberlin-2022-02-27T23:26:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T15:11:00.000Z"></span>Ich habe noch etwas recherchiert. Mein derzeitiger Stand ist</dd> <dd>"Der Begriff Amtschef ist kein Rechtsbegriff. Die Organigramme der Bundesministerien und der meisten Landesministerien enthalten den Begriff nicht. Ein einheitlicher Sprachgebrauch in der Ministerialverwaltung besteht nicht. In den Ministerien der Länder Baden-Württemberg <a rel="nofollow" class="external free" href="https://www.justiz-bw.de/,Lde/Startseite/Ministerium/Ministerialdirektor">https://www.justiz-bw.de/,Lde/Startseite/Ministerium/Ministerialdirektor</a> und Bayern <a rel="nofollow" class="external free" href="https://www.justiz.bayern.de/ministerium/wir-ueber-uns/organisation/">https://www.justiz.bayern.de/ministerium/wir-ueber-uns/organisation/</a> handelt es sich traditionell um eine Funktionsbezeichnung für den Ministerialdirektor als höchstem, dem Minister direkt unterstellten Beamten, der auch den Minister vertritt. Im sächsischen Ministerium der Justiz wird der Begriff als Funktionsbezeichnung für einen von zwei Staatssekretären ohne erkennbares Unterscheidungskriterium verwendet <a rel="nofollow" class="external free" href="https://www.justiz.sachsen.de/smj/download/Organigramm.pdf">https://www.justiz.sachsen.de/smj/download/Organigramm.pdf</a> "</dd> <dd>Ich würde das gerne im Wege einer Totaloperation einfügen. Alles andere wäre m. E. Theoriebildung auf der Grundlage von Behördengeschwätz. (Nebenbei: Es besteht eigentlich kein Bedarf für die Bezeichnung. Nicht wenn es nur einen Spitzenbeamten gibt und wenn es mehrere gibt, dient es auch nur der Hervorhebung der eigenen Bedeutung. Über das letztere Organigramm kann man nur den Kopf schütteln. Aber diese Bemerkung ist nicht mehr enzyklopädisch.) --<a href="/wiki/Benutzer:Lexberlin" title="Benutzer:Lexberlin">Lexberlin</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Lexberlin" title="Benutzer Diskussion:Lexberlin">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Amtschef#c-Lexberlin-2022-02-27T23:26:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T15:11:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:26, 28. Feb. 2022 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lexberlin-2022-02-27T23:26:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T15:11:00.000Z"><span id="ooui-php-8" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Lexberlin-2022-02-27T23:26:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T15:11:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><!--__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u201e\u00dcblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_\u2026\u201c-2022-02-27T21:42:00.000Z","replies":["c-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z-\u201e\u00dcblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_\u2026\u201c"],"text":"\u201e\u00dcblicherweise ist ein Amtschef Leiter der Verwaltung \u2026\u201c","linkableTitle":"\u201e\u00dcblicherweise ist ein Amtschef Leiter der Verwaltung \u2026\u201c"}--><h2 id="„Üblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_…“" data-mw-thread-id="h-„Üblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_…“-2022-02-27T21:42:00.000Z"><span id=".E2.80.9E.C3.9Cblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_.E2.80.A6.E2.80.9C"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-„Üblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_…“-2022-02-27T21:42:00.000Z"></span>„Üblicherweise ist ein Amtschef Leiter der Verwaltung …“<span data-mw-comment-end="h-„Üblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_…“-2022-02-27T21:42:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Amtschef&action=edit&section=2" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: „Üblicherweise ist ein Amtschef Leiter der Verwaltung …“"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-Lexberlin-2022-02-27T23:09:00.000Z-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z">vor 2 Jahren</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>2 Kommentare</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>2 Personen sind an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"><!--__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u201e\u00dcblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_\u2026\u201c-2022-02-27T21:42:00.000Z","replies":["c-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z-\u201e\u00dcblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_\u2026\u201c"],"text":"\u201e\u00dcblicherweise ist ein Amtschef Leiter der Verwaltung \u2026\u201c","linkableTitle":"\u201e\u00dcblicherweise ist ein Amtschef Leiter der Verwaltung \u2026\u201c"}--></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z-„Üblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_…“"></span>Ich vermisse nach wie vor die Belege dafür, dass es (generell?) eine solche <i>Funktion</i> gibt, jedenfalls in Bundesministerien. --<a href="/wiki/Benutzer:Malabon" title="Benutzer:Malabon">Malabon</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Malabon" title="Benutzer Diskussion:Malabon">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Amtschef#c-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z-„Üblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_…“" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:42, 27. Feb. 2022 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z-„Üblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_…“"><span id="ooui-php-9" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z-„Üblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_…“"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Lexberlin-2022-02-27T23:09:00.000Z-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z"></span>Ich stimme völlig zu, schlage aber vor, dass wir oben weiter diskutieren. --<a href="/wiki/Benutzer:Lexberlin" title="Benutzer:Lexberlin">Lexberlin</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Lexberlin" title="Benutzer Diskussion:Lexberlin">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Amtschef#c-Lexberlin-2022-02-27T23:09:00.000Z-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:09, 28. Feb. 2022 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lexberlin-2022-02-27T23:09:00.000Z-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z"><span id="ooui-php-10" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Lexberlin-2022-02-27T23:09:00.000Z-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z"></span></dd></dl> <!-- NewPP limit report Parsed by mw‐web.eqiad.main‐5dc468848‐h6lmj Cached time: 20241123091250 Cache expiry: 864000 Reduced expiry: true Complications: [] DiscussionTools time usage: 0.012 seconds CPU time usage: 0.022 seconds Real time usage: 0.036 seconds Preprocessor visited node count: 23/1000000 Post‐expand include size: 0/2097152 bytes Template argument size: 0/2097152 bytes Highest expansion depth: 2/100 Expensive parser function count: 0/500 Unstrip recursion depth: 0/20 Unstrip post‐expand size: 0/5000000 bytes Number of Wikibase entities loaded: 0/400 --> <!-- Transclusion expansion time report (%,ms,calls,template) 100.00% 0.000 1 -total --> <!-- Saved in parser cache with key dewiki:pcache:idhash:12105332-0!canonical and timestamp 20241123091250 and revision id 220647553. Rendering was triggered because: page-view --> </div><!--esi <esi:include src="/esitest-fa8a495983347898/content" /> --><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Abgerufen von „<a dir="ltr" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Amtschef&oldid=220647553">https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Amtschef&oldid=220647553</a>“</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks catlinks-allhidden" data-mw="interface"></div> </div> </div> <div id="mw-navigation"> <h2>Navigationsmenü</h2> <div id="mw-head"> <nav id="p-personal" class="mw-portlet mw-portlet-personal vector-user-menu-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-personal-label" > <h3 id="p-personal-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Meine Werkzeuge</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-anonuserpage" class="mw-list-item"><span title="Benutzerseite der IP-Adresse, von der aus du Änderungen durchführst">Nicht angemeldet</span></li><li id="pt-anontalk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Meine_Diskussionsseite" title="Diskussion über Änderungen von dieser IP-Adresse [n]" accesskey="n"><span>Diskussionsseite</span></a></li><li id="pt-anoncontribs" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Meine_Beitr%C3%A4ge" title="Eine Liste der Bearbeitungen, die von dieser IP-Adresse gemacht wurden [y]" accesskey="y"><span>Beiträge</span></a></li><li id="pt-createaccount" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:Benutzerkonto_anlegen&returnto=Diskussion%3AAmtschef" title="Wir ermutigen dich dazu, ein Benutzerkonto zu erstellen und dich anzumelden. Es ist jedoch nicht zwingend erforderlich."><span>Benutzerkonto erstellen</span></a></li><li id="pt-login" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:Anmelden&returnto=Diskussion%3AAmtschef" title="Anmelden ist zwar keine Pflicht, wird aber gerne gesehen. [o]" accesskey="o"><span>Anmelden</span></a></li> </ul> </div> </nav> <div id="left-navigation"> <nav id="p-namespaces" class="mw-portlet mw-portlet-namespaces vector-menu-tabs vector-menu-tabs-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-namespaces-label" > <h3 id="p-namespaces-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Namensräume</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-main" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Amtschef" title="Seiteninhalt anzeigen [c]" accesskey="c"><span>Artikel</span></a></li><li id="ca-talk" class="selected mw-list-item"><a href="/wiki/Diskussion:Amtschef" rel="discussion" title="Diskussion zum Seiteninhalt [t]" accesskey="t"><span>Diskussion</span></a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-variants" class="mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet vector-menu-dropdown vector-menu" aria-labelledby="p-variants-label" > <input type="checkbox" id="p-variants-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-variants" class="vector-menu-checkbox" aria-labelledby="p-variants-label" > <label id="p-variants-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Deutsch</span> </label> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </nav> </div> <div id="right-navigation"> <nav id="p-views" class="mw-portlet mw-portlet-views vector-menu-tabs vector-menu-tabs-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-views-label" > <h3 id="p-views-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Ansichten</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-view" class="selected mw-list-item"><a href="/wiki/Diskussion:Amtschef"><span>Lesen</span></a></li><li id="ca-edit" class="istalk mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Amtschef&action=edit" title="Den Quelltext dieser Seite bearbeiten [e]" accesskey="e"><span>Quelltext bearbeiten</span></a></li><li id="ca-addsection" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Amtschef&action=edit&section=new" title="Neuen Abschnitt beginnen [+]" accesskey="+"><span>Abschnitt hinzufügen</span></a></li><li id="ca-history" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Amtschef&action=history" title="Frühere Versionen dieser Seite [h]" accesskey="h"><span>Versionsgeschichte</span></a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-cactions" class="mw-portlet mw-portlet-cactions emptyPortlet vector-menu-dropdown vector-menu" aria-labelledby="p-cactions-label" title="Weitere Optionen" > <input type="checkbox" id="p-cactions-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-cactions" class="vector-menu-checkbox" aria-labelledby="p-cactions-label" > <label id="p-cactions-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Weitere</span> </label> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </nav> <div id="p-search" role="search" class="vector-search-box-vue vector-search-box-show-thumbnail vector-search-box-auto-expand-width vector-search-box"> <h3 >Suche</h3> <form action="/w/index.php" id="searchform" class="vector-search-box-form"> <div id="simpleSearch" class="vector-search-box-inner" data-search-loc="header-navigation"> <input class="vector-search-box-input" type="search" name="search" placeholder="Wikipedia durchsuchen" aria-label="Wikipedia durchsuchen" autocapitalize="sentences" title="Durchsuche die Wikipedia [f]" accesskey="f" id="searchInput" > <input type="hidden" name="title" value="Spezial:Suche"> <input id="mw-searchButton" class="searchButton mw-fallbackSearchButton" type="submit" name="fulltext" title="Suche nach Seiten, die diesen Text enthalten" value="Suchen"> <input id="searchButton" class="searchButton" type="submit" name="go" title="Gehe direkt zu der Seite mit genau diesem Namen, falls sie vorhanden ist." value="Artikel"> </div> </form> </div> </div> </div> <div id="mw-panel" class="vector-legacy-sidebar"> <div id="p-logo" role="banner"> <a class="mw-wiki-logo" href="/wiki/Wikipedia:Hauptseite" title="Hauptseite"></a> </div> <nav id="p-navigation" class="mw-portlet mw-portlet-navigation vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-navigation-label" > <h3 id="p-navigation-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Navigation</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-mainpage-description" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Hauptseite" title="Hauptseite besuchen [z]" accesskey="z"><span>Hauptseite</span></a></li><li id="n-topics" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Portal:Wikipedia_nach_Themen"><span>Themenportale</span></a></li><li id="n-randompage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Zuf%C3%A4llige_Seite" title="Zufällige Seite aufrufen [x]" accesskey="x"><span>Zufälliger Artikel</span></a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-Mitmachen" class="mw-portlet mw-portlet-Mitmachen vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-Mitmachen-label" > <h3 id="p-Mitmachen-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Mitmachen</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-Artikel-verbessern" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Beteiligen"><span>Artikel verbessern</span></a></li><li id="n-Neuerartikel" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Hilfe:Neuen_Artikel_anlegen"><span>Neuen Artikel anlegen</span></a></li><li id="n-portal" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Autorenportal" title="Info-Zentrum über Beteiligungsmöglichkeiten"><span>Autorenportal</span></a></li><li id="n-help" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Hilfe:%C3%9Cbersicht" title="Übersicht über Hilfeseiten"><span>Hilfe</span></a></li><li id="n-recentchanges" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Letzte_%C3%84nderungen" title="Liste der letzten Änderungen in Wikipedia [r]" accesskey="r"><span>Letzte Änderungen</span></a></li><li id="n-contact" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Kontakt" title="Kontaktmöglichkeiten"><span>Kontakt</span></a></li><li id="n-sitesupport" class="mw-list-item"><a href="//donate.wikimedia.org/wiki/Special:FundraiserRedirector?utm_source=donate&utm_medium=sidebar&utm_campaign=C13_de.wikipedia.org&uselang=de" title="Unterstütze uns"><span>Spenden</span></a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-tb" class="mw-portlet mw-portlet-tb vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-tb-label" > <h3 id="p-tb-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Werkzeuge</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-whatlinkshere" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Linkliste/Diskussion:Amtschef" title="Liste aller Seiten, die hierher verlinken [j]" accesskey="j"><span>Links auf diese Seite</span></a></li><li id="t-recentchangeslinked" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:%C3%84nderungen_an_verlinkten_Seiten/Diskussion:Amtschef" rel="nofollow" title="Letzte Änderungen an Seiten, die von hier verlinkt sind [k]" accesskey="k"><span>Änderungen an verlinkten Seiten</span></a></li><li id="t-specialpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Spezialseiten" title="Liste aller Spezialseiten [q]" accesskey="q"><span>Spezialseiten</span></a></li><li id="t-permalink" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Amtschef&oldid=220647553" title="Dauerhafter Link zu dieser Seitenversion"><span>Permanenter Link</span></a></li><li id="t-info" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Amtschef&action=info" title="Weitere Informationen über diese Seite"><span>Seiteninformationen</span></a></li><li id="t-urlshortener" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:URL-K%C3%BCrzung&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiskussion%3AAmtschef"><span>Kurzlink</span></a></li><li id="t-urlshortener-qrcode" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:QrCode&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiskussion%3AAmtschef"><span>QR-Code herunterladen</span></a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-coll-print_export" class="mw-portlet mw-portlet-coll-print_export vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-coll-print_export-label" > <h3 id="p-coll-print_export-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Drucken/exportieren</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="coll-download-as-rl" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:DownloadAsPdf&page=Diskussion%3AAmtschef&action=show-download-screen"><span>Als PDF herunterladen</span></a></li><li id="t-print" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Amtschef&printable=yes" title="Druckansicht dieser Seite [p]" accesskey="p"><span>Druckversion</span></a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-wikibase-otherprojects" class="mw-portlet mw-portlet-wikibase-otherprojects emptyPortlet vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-wikibase-otherprojects-label" > <h3 id="p-wikibase-otherprojects-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">In anderen Projekten</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </nav> <nav id="p-lang" class="mw-portlet mw-portlet-lang vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-lang-label" > <h3 id="p-lang-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">In anderen Sprachen</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> <div class="after-portlet after-portlet-lang"><span class="uls-after-portlet-link"></span></div> </div> </nav> </div> </div> <footer id="footer" class="mw-footer" > <ul id="footer-info"> <li id="footer-info-lastmod"> Diese Seite wurde zuletzt am 28. Februar 2022 um 00:26 Uhr bearbeitet.</li> <li id="footer-info-copyright"><div id="footer-info-copyright-stats" class="noprint"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://pageviews.wmcloud.org/?pages=Diskussion:Amtschef&project=de.wikipedia.org">Abrufstatistik</a> </div><div id="footer-info-copyright-separator"><br /></div><div id="footer-info-copyright-info"> <p>Der Text ist unter der Lizenz <a rel="nofollow" class="external text" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.de">„Creative-Commons Namensnennung – Weitergabe unter gleichen Bedingungen“</a> verfügbar; Informationen zu den Urhebern und zum Lizenzstatus eingebundener Mediendateien (etwa Bilder oder Videos) können im Regelfall durch Anklicken dieser abgerufen werden. Möglicherweise unterliegen die Inhalte jeweils zusätzlichen Bedingungen. Durch die Nutzung dieser Website erklären Sie sich mit den <span class="plainlinks"><a class="external text" href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Terms_of_Use/de">Nutzungsbedingungen</a> und der <a class="external text" href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Privacy_policy/de">Datenschutzrichtlinie</a></span> einverstanden.<br /> </p> Wikipedia® ist eine eingetragene Marke der Wikimedia Foundation Inc.</div></li> </ul> <ul id="footer-places"> <li id="footer-places-privacy"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy/de">Datenschutz</a></li> <li id="footer-places-about"><a href="/wiki/Wikipedia:%C3%9Cber_Wikipedia">Über Wikipedia</a></li> <li id="footer-places-disclaimers"><a href="/wiki/Wikipedia:Impressum">Impressum</a></li> <li id="footer-places-wm-codeofconduct"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Universal_Code_of_Conduct">Verhaltenskodex</a></li> <li id="footer-places-developers"><a href="https://developer.wikimedia.org">Entwickler</a></li> <li id="footer-places-statslink"><a href="https://stats.wikimedia.org/#/de.wikipedia.org">Statistiken</a></li> <li id="footer-places-cookiestatement"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Cookie_statement">Stellungnahme zu Cookies</a></li> <li id="footer-places-mobileview"><a href="//de.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Amtschef&mobileaction=toggle_view_mobile" class="noprint stopMobileRedirectToggle">Mobile Ansicht</a></li> </ul> <ul id="footer-icons" class="noprint"> <li id="footer-copyrightico"><a href="https://wikimediafoundation.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/static/images/footer/wikimedia-button.svg" width="84" height="29" alt="Wikimedia Foundation" loading="lazy"></a></li> <li id="footer-poweredbyico"><a href="https://www.mediawiki.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/w/resources/assets/poweredby_mediawiki.svg" alt="Powered by MediaWiki" width="88" height="31" loading="lazy"></a></li> </ul> </footer> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.log.warn("This page is using the deprecated ResourceLoader module \"codex-search-styles\".\n[1.43] Use a CodexModule with codexComponents to set your specific components used: https://www.mediawiki.org/wiki/Codex#Using_a_limited_subset_of_components");mw.config.set({"wgHostname":"mw-web.codfw.main-f69cdc8f6-mczm2","wgBackendResponseTime":102,"wgDiscussionToolsPageThreads":[{"headingLevel":2,"name":"h-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Ministerialverwaltung-2022-01-29T21:58:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2022-01-29T21:58:00.000Z","author":"Malabon","type":"comment","level":1,"id":"c-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z-Ministerialverwaltung","replies":[{"timestamp":"2022-02-02T14:31:00.000Z","author":"Honoratior","type":"comment","level":2,"id":"c-Honoratior-2022-02-02T14:31:00.000Z-Malabon-2022-01-29T21:58:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2022-02-27T12:14:00.000Z","author":"Lexberlin","type":"comment","level":3,"id":"c-Lexberlin-2022-02-27T12:14:00.000Z-Honoratior-2022-02-02T14:31:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2022-02-27T13:30:00.000Z","author":"Honoratior","type":"comment","level":4,"id":"c-Honoratior-2022-02-27T13:30:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T12:14:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2022-02-27T14:28:00.000Z","author":"Lexberlin","type":"comment","level":5,"id":"c-Lexberlin-2022-02-27T14:28:00.000Z-Honoratior-2022-02-27T13:30:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2022-02-27T14:52:00.000Z","author":"Honoratior","type":"comment","level":6,"id":"c-Honoratior-2022-02-27T14:52:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T14:28:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2022-02-27T15:11:00.000Z","author":"Lexberlin","type":"comment","level":7,"id":"c-Lexberlin-2022-02-27T15:11:00.000Z-Honoratior-2022-02-27T14:52:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2022-02-27T23:26:00.000Z","author":"Lexberlin","type":"comment","level":8,"id":"c-Lexberlin-2022-02-27T23:26:00.000Z-Lexberlin-2022-02-27T15:11:00.000Z","replies":[]}]}]}]}]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-„Üblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_…“-2022-02-27T21:42:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2022-02-27T21:42:00.000Z","author":"Malabon","type":"comment","level":1,"id":"c-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z-„Üblicherweise_ist_ein_Amtschef_Leiter_der_Verwaltung_…“","replies":[{"timestamp":"2022-02-27T23:09:00.000Z","author":"Lexberlin","type":"comment","level":2,"id":"c-Lexberlin-2022-02-27T23:09:00.000Z-Malabon-2022-02-27T21:42:00.000Z","replies":[]}]}]}],"wgPageParseReport":{"discussiontools":{"limitreport-timeusage":"0.012"},"limitreport":{"cputime":"0.022","walltime":"0.036","ppvisitednodes":{"value":23,"limit":1000000},"postexpandincludesize":{"value":0,"limit":2097152},"templateargumentsize":{"value":0,"limit":2097152},"expansiondepth":{"value":2,"limit":100},"expensivefunctioncount":{"value":0,"limit":500},"unstrip-depth":{"value":0,"limit":20},"unstrip-size":{"value":0,"limit":5000000},"entityaccesscount":{"value":0,"limit":400},"timingprofile":["100.00% 0.000 1 -total"]},"cachereport":{"origin":"mw-web.eqiad.main-5dc468848-h6lmj","timestamp":"20241123091250","ttl":864000,"transientcontent":true}}});});</script> </body> </html>