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<!DOCTYPE html> <html class="client-nojs" lang="de" dir="ltr"> <head> <meta charset="UTF-8"> <title>Benutzer Diskussion:Spurzem – Wikipedia</title> <script>(function(){var className="client-js";var cookie=document.cookie.match(/(?:^|; )dewikimwclientpreferences=([^;]+)/);if(cookie){cookie[1].split('%2C').forEach(function(pref){className=className.replace(new RegExp('(^| )'+pref.replace(/-clientpref-\w+$|[^\w-]+/g,'')+'-clientpref-\\w+( |$)'),'$1'+pref+'$2');});}document.documentElement.className=className;}());RLCONF={"wgBreakFrames":false,"wgSeparatorTransformTable":[",\t.",".\t,"],"wgDigitTransformTable":["",""],"wgDefaultDateFormat":"dmy","wgMonthNames":["","Januar","Februar","März","April","Mai","Juni","Juli","August","September","Oktober","November","Dezember"],"wgRequestId":"303206c1-24d5-4643-b5a9-8c6b3c34a35c","wgCanonicalNamespace":"User_talk","wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgNamespaceNumber":3,"wgPageName":"Benutzer_Diskussion:Spurzem","wgTitle":"Spurzem","wgCurRevisionId":250883507,"wgRevisionId":250883507,"wgArticleId":1529261,"wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgUserName":null,"wgUserGroups":["*" ],"wgCategories":[],"wgPageViewLanguage":"de","wgPageContentLanguage":"de","wgPageContentModel":"wikitext","wgRelevantPageName":"Benutzer_Diskussion:Spurzem","wgRelevantArticleId":1529261,"wgIsProbablyEditable":true,"wgRelevantPageIsProbablyEditable":true,"wgRestrictionEdit":[],"wgRestrictionMove":[],"wgRelevantUserName":"Spurzem","wgNoticeProject":"wikipedia","wgCiteReferencePreviewsActive":true,"wgFlaggedRevsParams":{"tags":{"accuracy":{"levels":1}}},"wgMediaViewerOnClick":true,"wgMediaViewerEnabledByDefault":true,"wgPopupsFlags":0,"wgVisualEditor":{"pageLanguageCode":"de","pageLanguageDir":"ltr","pageVariantFallbacks":"de"},"wgMFDisplayWikibaseDescriptions":{"search":true,"watchlist":true,"tagline":true,"nearby":true},"wgWMESchemaEditAttemptStepOversample":false,"wgWMEPageLength":20000,"wgRelatedArticlesCompat":[],"wgEditSubmitButtonLabelPublish":true,"wgDiscussionToolsFeaturesEnabled":{"replytool":true,"newtopictool":true,"sourcemodetoolbar":true,"topicsubscription":false, "autotopicsub":false,"visualenhancements":true,"visualenhancements_reply":true,"visualenhancements_pageframe":true},"wgDiscussionToolsFallbackEditMode":"visual","wgULSPosition":"interlanguage","wgULSisCompactLinksEnabled":true,"wgVector2022LanguageInHeader":false,"wgULSisLanguageSelectorEmpty":true,"wgCheckUserClientHintsHeadersJsApi":["brands","architecture","bitness","fullVersionList","mobile","model","platform","platformVersion"],"GEHomepageSuggestedEditsEnableTopics":true,"wgGETopicsMatchModeEnabled":false,"wgGEStructuredTaskRejectionReasonTextInputEnabled":false,"wgGELevelingUpEnabledForUser":false};RLSTATE={"ext.gadget.citeRef":"ready","ext.gadget.defaultPlainlinks":"ready","ext.gadget.dewikiCommonHide":"ready","ext.gadget.dewikiCommonLayout":"ready","ext.gadget.dewikiCommonStyle":"ready","ext.gadget.NavFrame":"ready","ext.globalCssJs.user.styles":"ready","site.styles":"ready","user.styles":"ready","ext.globalCssJs.user":"ready","user":"ready","user.options":"loading", "ext.discussionTools.init.styles":"ready","oojs-ui-core.styles":"ready","oojs-ui.styles.indicators":"ready","mediawiki.widgets.styles":"ready","oojs-ui-core.icons":"ready","oojs-ui.styles.icons-interactions":"ready","skins.vector.styles.legacy":"ready","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript":"ready","codex-search-styles":"ready","ext.uls.interlanguage":"ready","ext.wikimediaBadges":"ready"};RLPAGEMODULES=["mediawiki.page.media","site","mediawiki.page.ready","mediawiki.toc","skins.vector.legacy.js","ext.centralNotice.geoIP","ext.centralNotice.startUp","ext.gadget.easyNewSection","ext.gadget.WikiMiniAtlas","ext.gadget.OpenStreetMap","ext.gadget.CommonsDirekt","ext.gadget.donateLink","ext.urlShortener.toolbar","ext.centralauth.centralautologin","mmv.bootstrap","ext.popups","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.init","ext.visualEditor.targetLoader","ext.echo.centralauth","ext.discussionTools.init","ext.eventLogging","ext.wikimediaEvents","ext.navigationTiming", "ext.uls.compactlinks","ext.uls.interface","ext.cx.eventlogging.campaigns","ext.checkUser.clientHints"];</script> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.loader.impl(function(){return["user.options@12s5i",function($,jQuery,require,module){mw.user.tokens.set({"patrolToken":"+\\","watchToken":"+\\","csrfToken":"+\\"}); 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padding: 0;"> <div class="hintergrundfarbe1 rahmenfarbe1 navigation-not-searchable" style="border-style: solid; border-width: 1px; clear: left; margin-bottom:1em; margin-top:1em; padding: 0.25em; overflow: hidden; word-break: break-word; word-wrap: break-word; line-height:150%"><div class="noviewer noresize" style="display: table-cell; padding-bottom: 0.2em; padding-left: 0.25em; padding-right: 1em; padding-top: 0.2em; vertical-align: middle;" aria-hidden="true" role="presentation"><figure class="mw-halign-center" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Wikipedia:Archivieren#Automatische_Archivierung" title="Automatische Archivierung"><img alt="Automatische Archivierung" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/30px-Filing_cabinet_icon.svg.png" decoding="async" width="30" height="30" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/45px-Filing_cabinet_icon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/60px-Filing_cabinet_icon.svg.png 2x" data-file-width="128" data-file-height="128"/></a><figcaption>Automatische Archivierung</figcaption></figure></div> <div style="display: table-cell; vertical-align: middle; width: 100%;"> <div> Auf dieser Seite werden Abschnitte <a href="/wiki/Hilfe:Archivieren#Automatische_Archivierung" title="Hilfe:Archivieren">automatisch archiviert</a>, deren jüngster Beitrag mehr als <span class="vorlage-autoarchiv-tage">30</span> Tage zurückliegt und die mindestens einen <a href="/wiki/Hilfe:Signatur" title="Hilfe:Signatur">signierten</a> Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 3 Abschnitte. Die Archivübersicht befindet sich unter <b><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem/Archiv" title="Benutzer Diskussion:Spurzem/Archiv">Archiv</a>.</b></div> </div></div></div> <div id="toc" class="toc" role="navigation" aria-labelledby="mw-toc-heading"><input type="checkbox" role="button" id="toctogglecheckbox" class="toctogglecheckbox" style="display:none" /><div class="toctitle" lang="de" dir="ltr"><h2 id="mw-toc-heading">Inhaltsverzeichnis</h2><span class="toctogglespan"><label class="toctogglelabel" for="toctogglecheckbox"></label></span></div> <ul> <li class="toclevel-1 tocsection-1"><a href="#"in_der_Regel""><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">"in der Regel"</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-2"><a href="#Standortgeschichten"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">Standortgeschichten</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-3"><a href="#Sprachliches"><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">Sprachliches</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-4"><a href="#Aneinander_vorbeireden"><span class="tocnumber">4</span> <span class="toctext">Aneinander vorbeireden</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-5"><a href="#Zum_Bild_bei_Bay_Adelaide_Centre..."><span class="tocnumber">5</span> <span class="toctext">Zum Bild bei Bay Adelaide Centre...</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-6"><a href="#Josephi"><span class="tocnumber">6</span> <span class="toctext">Josephi</span></a></li> </ul> </div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id=""in_der_Regel"" data-mw-thread-id="h-"in_der_Regel"-20241102150200"><span id=".22in_der_Regel.22"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-"in_der_Regel"-20241102150200"></span>"in der Regel"<span data-mw-comment-end="h-"in_der_Regel"-20241102150200"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Spurzem&action=edit&section=1" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: "in der Regel""><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-Spurzem-20241103092900-Ilja_F._Repin-20241103091500">vor 29 Tagen</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>6 Kommentare</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>2 Personen sind an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Ilja_F._Repin-20241102150200-"in_der_Regel""></span>Hallo Spurzem, es freut mich, dass Du meine Verbesserung des Artikels <a href="/wiki/DIN_5008" title="DIN 5008">DIN 5008</a> begrüßt. Kurze Erklärung der Formulierung "in der Regel": Sie diente nicht zur Ergänzung einer Regel in der DIN 5008 "nach eigenem Dafürhalten", wie Du mir zu unterstellen scheinst, sondern bringt vielmehr zum Ausdruck, dass die betreffende Aussage für einen Normal- oder Defaultfall gilt, von dem es jedoch Abweichungen gibt, die die betreffende Aussage einschränken. Sie kündigt mithin in der betreffenden Aussage bereits eine Einschränkung an, womit beim Leser die Erwartung einer nachfolgenden Begründung derselben geweckt wird. Das hat nichts mit der DIN 5008:2020 zu tun. Schönen Gruß, --<a href="/wiki/Benutzer:Ilja_F._Repin" title="Benutzer:Ilja F. Repin">Ilja F. Repin</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ilja_F._Repin" title="Benutzer Diskussion:Ilja F. Repin">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Ilja_F._Repin-20241102150200-"in_der_Regel"" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:02, 2. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Ilja_F._Repin-20241102150200-"in_der_Regel""><span id="ooui-php-1" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Ilja_F._Repin-20241102150200-"in_der_Regel""></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Spurzem-20241102163900-Ilja_F._Repin-20241102150200"></span>Hallo <a href="/wiki/Benutzer:Ilja_F._Repin" title="Benutzer:Ilja F. Repin">Ilja F. Repin</a>, der Artikel betrifft die DIN 5008, und da steht unter 9.6: „Vor und nach dem Schrägstrich wird kein Leerzeichen geschrieben.“ Es heißt nicht, „in der Regel“ sei das so. Es ging mir jedoch in erster Linie nicht um das „in der Regel“ an dieser Stelle, sondern um folgenden von Dir erweiterten Satz: „Werden mit dem Schrägstrich jedoch Wortgruppen zusammengefasst, dürfen <i>bzw. sollten</i> Leerzeichen gesetzt werden.“ Wer sagt, dass in diesem Fall Leerzeichen gesetzt werden sollten? In DIN 5008 heißt es: „Bei der Zusammenfassung von Wortgruppen ist es auch möglich, den Schrägstrich mit je einem Leerzeichen davor und danach zu schreiben.“ Ich unterstelle Dir also nichts. Und dass DIN 5008 nichts mit der Sache zu tun haben sollte, verstehe ich nicht, musst Du mir aber auch nicht zu erläutern versuchen. Viele Grüße -- <a href="/wiki/Benutzer:Spurzem" title="Benutzer:Spurzem">Lothar Spurzem</a> (<a class="mw-selflink selflink">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Spurzem-20241102163900-Ilja_F._Repin-20241102150200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:39, 2. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Spurzem-20241102163900-Ilja_F._Repin-20241102150200"><span id="ooui-php-2" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Spurzem-20241102163900-Ilja_F._Repin-20241102150200"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Ilja_F._Repin-20241102172800-Spurzem-20241102163900"></span>Bei der DIN handelt es sich um eine Empfehlung, kein Gesetz. Ich lese die Möglichkeit, im Falle der Zusammenführung von Wortgruppen einen "Schrägstrich mit je einem Leerzeichen davor und danach zu schreiben" entsprechend aller anderen Empfehlungen. Ob diese Empfehlung nun mit "dürfen" oder "sollten" besser ausgedrückt ist, ist wie die Formulierung "in der Regel" eine bloße Stilfrage. Da breche ich mir keinen Zacken aus der Krone. An meiner ursprünglichen Doppelformulierung erkennst Du bereits meine Unsicherheit, welche Formulierung passender ist. Gerne nehme ich Deine Empfehlung an, bloß bei "dürfen" zu bleiben. Dass mit der Formulierung "sollte" eine neue Regel nach eigenem Dafürhalten erfunden werden sollte, ist gleichfalls eine Unterstellung, die ich zurückweise. Wichtig war mir bloß, dass die zur Rede stehende Empfehlung nicht unterschlagen wird, wie es zuvor der Fall war. Aber da scheinen wir uns ja einig zu sein. (Ein bisschen weniger Aggression in Deiner Kommunikation dürfte Deine Stimmung vermutlich heben.) --<a href="/wiki/Benutzer:Ilja_F._Repin" title="Benutzer:Ilja F. Repin">Ilja F. Repin</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ilja_F._Repin" title="Benutzer Diskussion:Ilja F. Repin">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Ilja_F._Repin-20241102172800-Spurzem-20241102163900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:28, 2. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Ilja_F._Repin-20241102172800-Spurzem-20241102163900"><span id="ooui-php-3" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Ilja_F._Repin-20241102172800-Spurzem-20241102163900"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Spurzem-20241102181000-Ilja_F._Repin-20241102172800"></span>Danke, danke vielmals für die Belehrungen, und rege Dich bitte nicht auf. Dass DIN 5008 kein Gesetz ist, war mir schon bekannt. Aber unser Wikipedia-Artikel heißt <i><a href="/wiki/DIN_5008" title="DIN 5008">DIN 5008</a></i>, und darin dürfen wir keine Regeln formulieren, wie sie auch sein könnten oder wie wir sie gern hätten, sondern müssen Regeln inhaltlich so wiedergeben, wie sie dort stehen. Interessant ist zu erfahren, dass es dasselbe ist, ob ich „etwas tun darf“ oder „etwas tun sollte“. Das wusste ich bisher nicht, glaube ich auch nicht. Und dass Du mir weiterhin Unterstellungen und jetzt zusätzlich Aggression vorwirfst, verstehe ich nicht, spielt aber keine Rolle und macht mir nichts aus. Ich habe mich in 18 Jahren mit Wikipedia an vieles gewöhnt. -- <a href="/wiki/Benutzer:Spurzem" title="Benutzer:Spurzem">Lothar Spurzem</a> (<a class="mw-selflink selflink">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Spurzem-20241102181000-Ilja_F._Repin-20241102172800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:10, 2. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Spurzem-20241102181000-Ilja_F._Repin-20241102172800"><span id="ooui-php-4" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Spurzem-20241102181000-Ilja_F._Repin-20241102172800"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Ilja_F._Repin-20241103091500-Spurzem-20241102181000"></span>Meine Güte, Wikipedia scheint aber tiefe Spuren bei Dir hinterlassen zu haben. Freu Dich doch einfach, dass es uns gemeinsam gelungen ist, einen Artikel zu verbessern und damit einen kleinen Beitrag zum Gelingen dieses Projekts erbracht zu haben. Diese Freude sollte unser aller Motiv der Mitarbeit sein. Du nimmst Dir selbst die Freude, wenn Du davon ausgehst, der andere meint es nicht gut. Gelingende Zusammenarbeit geht auch (bzw. sogar viel besser) ohne Unterstellungen und sonstigen Mikroaggressionen. Viel Freude noch an der freiwilligen Mitarbeit an der Wikipedia, worin Du sie auch immer finden magst. --<a href="/wiki/Benutzer:Ilja_F._Repin" title="Benutzer:Ilja F. Repin">Ilja F. Repin</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ilja_F._Repin" title="Benutzer Diskussion:Ilja F. Repin">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Ilja_F._Repin-20241103091500-Spurzem-20241102181000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:15, 3. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Ilja_F._Repin-20241103091500-Spurzem-20241102181000"><span id="ooui-php-5" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Ilja_F._Repin-20241103091500-Spurzem-20241102181000"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Spurzem-20241103092900-Ilja_F._Repin-20241103091500"></span>Ich nahm nicht an, der andere meinte es nicht gut, sondern stellte fest, dass er mit seiner Meinung und seiner Belehrung danebenlag. -- <a href="/wiki/Benutzer:Spurzem" title="Benutzer:Spurzem">Lothar Spurzem</a> (<a class="mw-selflink selflink">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Spurzem-20241103092900-Ilja_F._Repin-20241103091500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:29, 3. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Spurzem-20241103092900-Ilja_F._Repin-20241103091500"><span id="ooui-php-6" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Spurzem-20241103092900-Ilja_F._Repin-20241103091500"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Standortgeschichten" data-mw-thread-id="h-Standortgeschichten-20241107104800"><span data-mw-comment-start="" id="h-Standortgeschichten-20241107104800"></span>Standortgeschichten<span data-mw-comment-end="h-Standortgeschichten-20241107104800"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Spurzem&action=edit&section=2" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Standortgeschichten"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-Spurzem-20241109161900-Ｔｏｍ-20241107104800">vor 23 Tagen</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>9 Kommentare</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>2 Personen sind an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Ｔｏｍ-20241107104800-Standortgeschichten"></span>Hallo lieber Lothar, ich hoffe du bist wohlauf und erlaube mir mit einigen Gedanken vorstellig zu werden. Bitte lies vorab: </p> <ul><li><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Druschba_4#Herstellerhistorien" title="Benutzer Diskussion:Druschba 4">Benutzer Diskussion:Druschba_4#Herstellerhistorien</a></li></ul> <p>Bei <a href="/wiki/NAMAG" title="NAMAG">NAMAG</a> habe ich einiges ergänzt und nun lande ich erneut bei der Standortgeschichte, die zum Umfeld von Borgward etwas besser nachlesbar ist. Eine hübsche Sammlung von Aufsätzen liegt bei <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.garage2cv.de//?s=borgward">garage2cv.de</a>. Zu <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.garage2cv.de/reste-der-borgward-gruppe/">Architektonische Relikte der Bremer Borgward-Gruppe</a> und zur <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.garage2cv.de/rueckblick-die-arabella-manufaktur-in-bremen/">Arabella-Manufaktur</a> wird näheres bez. der Standorte beschrieben. Wie und wo man daraus eine Geschichte zum Standort der <a href="/w/index.php?title=Automobilindustrie_in_Bremen&action=edit&redlink=1" class="new" title="Automobilindustrie in Bremen (Seite nicht vorhanden)">Automobilindustrie in Bremen</a> machen kann oder sollte weiß ich noch nicht. Vielleicht magst du diesbezüglich bei Druschba etwas schreiben? </p><p>Was mit bei dieser Reise aufgefallen ist: der 2-Zyl.Viertakt-OHV-Motor des <a href="/wiki/Lloyd_600" class="mw-redirect" title="Lloyd 600">Lloyd 600</a> hat das moderne Konzept des Zündverteilers an der Nockenwelle schon lange vor dem NSU-Prinz und dem viel späteren Golf gehabt. Leider sind kaum nähere Beschreibungen und <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com/imgres?q=Lloyd%20600%20Motor&imgurl=https%3A%2F%2Fauta5p.eu%2Fvystavy%2Flipsko_2004%2Fami_013.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fauta5p.eu%2Flang%2Fger%2Fkatalog%2Fauto.php%3Fidf%3DLloyd-LP-600-8524&docid=ZrtId6-1-JZ47M&tbnid=1J95VP4IT98dHM&vet=12ahUKEwjl5ZDEgMqJAxWLR_EDHfjHPKUQM3oECGUQAA..i&w=730&h=505&hcb=2&ved=2ahUKEwjl5ZDEgMqJAxWLR_EDHfjHPKUQM3oECGUQAA">solche Bilder</a> dazu vorhanden. Vielleicht warst du mal in Neuwied beim <a href="/wiki/Borgward-Automobil-Museum" title="Borgward-Automobil-Museum">Borgward-Automobil-Museum</a>? Dort stand ein Frua in dem vermutlich auch dieser Motor eingebaut war. Vielleicht hast du mal Bilder davon gemacht? </p> <figure class="mw-default-size" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/Datei:1960_Lloyd_Arabella_(11718010864).jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/1960_Lloyd_Arabella_%2811718010864%29.jpg/220px-1960_Lloyd_Arabella_%2811718010864%29.jpg" decoding="async" width="220" height="113" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/1960_Lloyd_Arabella_%2811718010864%29.jpg/330px-1960_Lloyd_Arabella_%2811718010864%29.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/1960_Lloyd_Arabella_%2811718010864%29.jpg/440px-1960_Lloyd_Arabella_%2811718010864%29.jpg 2x" data-file-width="1777" data-file-height="909"/></a><figcaption>Arabella-Wasser-Boxer</figcaption></figure> <p>Was mir auch völlig unbekannt war, ist der 4-Zyl.-Boxermotor der <a href="/wiki/Lloyd_Arabella" title="Lloyd Arabella">Lloyd Arabella</a>, dessen konzeptionell älterer Bruder mit VW weltweite Verbreitung fand. Im Artikel könnte man das Bild und etwas mehr Beschreibung zu diesem Motor einbringen. Dieser Motor wurde sogar Probeweise bei Saab als eingebaut. Die Pleite von Borgward verhinderte weitere Verwendung. In der Reportage <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.klassiker.nu/reportage/alternativa-saab-motorer-2680">Alternativa SAAB - motorer</a> ist Information dazu und auf Commons gibt es <a class="external text" href="https://commons.wikimedia.org/wiki/File:SaabLloydArabellaenginetrial.jpg">dieses Bild</a>. </p><p>So mein Lieber nun schau mal was du damit machst ... ich hoffe ich konnte dich erfolgreich von anderen Diskussionen ablenken. :-p Alles Gute & LG --<a href="/wiki/Benutzer:%EF%BC%B4%EF%BD%8F%EF%BD%8D" title="Benutzer:Ｔｏｍ">Ｔｏｍ</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:%EF%BC%B4%EF%BD%8F%EF%BD%8D" title="Benutzer Diskussion:Ｔｏｍ">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Ｔｏｍ-20241107104800-Standortgeschichten" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:48, 7. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Ｔｏｍ-20241107104800-Standortgeschichten"><span id="ooui-php-7" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Ｔｏｍ-20241107104800-Standortgeschichten"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Spurzem-20241107171000-Ｔｏｍ-20241107104800"></span>Hallo <a href="/wiki/Benutzer:%EF%BC%B4%EF%BD%8F%EF%BD%8D" title="Benutzer:Ｔｏｍ">Ｔｏｍ</a>, Deine Hoffnung, dass ich wohlauf sei, und dass Du mich mit Deiner Anfrage von „anderen Diskussionen“ ablenken kannst, freut mich; vielen Dank. Das Wohlauf lässt allerdings mehr und mehr nach und die „anderen Diskussionen“ sind äußerst unangenehm. Am besten wird es sein, sich zu nichts mehr zu äußern, so haarsträubend manche Informationen in Artikeln und Meinungen auch sein mögen. Auch was sprachliche Gestaltung betrifft: Was soll's?! Nur fällt es manchmal schwer, ruhig zu bleiben. – Zu Deinem Anliegen kann ich wohl kaum etwas beitragen. Wie die Unternehmen zusammenhängen, wann sie aufgelöst wurden oder fusionierten usw. oder wo die einzelnen Fahrzeuge gebaut wurden, weiß ich in den meisten Fällen nicht, zumal sich das gewissermaßen von heute auf morgen ändern kann. Zu den Motoren, die Du oben ansprichst, kann ich nur sagen, dass der Lloyd 600 einen Viertakt-Zweizylindermotor mit einer obenliegender Nockenwelle war (also ohc und nicht ohv). Laut Peter Kurze – Ralf Kiese, <i>Lloyd – der Wagen für Dich</i> war es ein luftgekühlter Twin, das heißt wahrscheinlich, dass die Kolben parallel liefen. Die Kurbelwelle trieb über eine Steuerkette die Nockenwelle an. Der Abbildung zufolge saß der Zündverteiler auf dem Ende der Nockenwelle, wie bei dem seinerzeitigen 1,1-Liter-Motor des VW Golf. Den Motor des Lloyd Arabella würde ich nicht mit dem viel älteren VW-Käfer-Motor vergleichen, trotz der Anordnung der Zylinder und der untenliegenden bzw. zentralen Nockenwelle. Aber durch die Wasserkühlung unterscheidet er sich doch stark. Viele Grüße -- <a href="/wiki/Benutzer:Spurzem" title="Benutzer:Spurzem">Lothar Spurzem</a> (<a class="mw-selflink selflink">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Spurzem-20241107171000-Ｔｏｍ-20241107104800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:10, 7. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Spurzem-20241107171000-Ｔｏｍ-20241107104800"><span id="ooui-php-8" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Spurzem-20241107171000-Ｔｏｍ-20241107104800"></span></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Ｔｏｍ-20241107195500-Spurzem-20241107171000"></span>Hallo lieber Lothar, ja wenn man älter wird denkt man öfter darüber nach, was eigentlich gut tut und Freude macht. Fein wenn mir die Ablenkung gelungen ist denn ich weiß ja, dass Borgward eines deiner "Steckenpferdchen" ist. Zur Standortgeschichte in Bremen hab ich in <a href="/wiki/Diskussion:Borgward#Standortgeschichte_der_Werke_in_Bremen" title="Diskussion:Borgward">Diskussion:Borgward#Standortgeschichte der Werke in Bremen</a> einen kleinen Haufen abgesetzt, wolln mal schaun ob irgendwann irgendwer ein Schäufelchen in die Hand nimmt.</dd> <dd>Das gute und (Wortspiel) ent- und spannende an historischen Unternehmensgeschichten ist doch wohl, dass sie sich nicht mehr ändern ... nur die Beschreibungen die wir hier pflegen kann man immer weiter verbessern. Die NAMAG hat es mir nun mal angetan, weil bisher niemand so tief geschürft hat. Durch die zunehmende Digitalisierung alter Quellen haben wir heute die Chance Dinge aufzugreifen, die früheren Fachbuchautoren ggf. nicht bekannt waren. (Leider wird oft nur abgeschrieben.) Die NAMAG mit ihren frühen Ambitionen zur Elektromobilität ist ein kleiner automobil-historischer "Leckerbissen", wie du hier im <a rel="nofollow" class="external text" href="https://archive.org/details/bub_gb_Dsk7AQAAMAAJ/page/n568/mode/1up">Bericht zur Automobilausstellung 1907</a> in Berlin nachlesen kannst. Es hat mir ein Schmunzeln abgerungen, das man 1938 bereits <a rel="nofollow" class="external text" href="https://brema.suub.uni-bremen.de/bremzeit/periodical/pageview/2223785?query=%22Norddeutsche%20Automobil%22">Automobile aus Großvaters Zeiten</a> und den technologischen Fortschritt bei beschrieb. „Historia se iterum atque iterum repetit“ würde ein Lateiner vielleicht sagen.</dd> <dd>Ein kleiner Trost noch zu den sprachlichen Befindlichkeiten. Jüngst hatte sich die Stiftung Humboldt Forum "bessermeinend" betätigt, damit der „Oberindianer“ sprachlich entschärft werden möge. Dazu hab ich heute morgen die <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.focus.de/experts/sozialforscher-andreas-herteux-zensur-beim-sonderzug-nach-pankow-deutschland-wehrt-sich-gegen-erziehung_id_260451621.html">Expertise eines Sozialforschers</a> gelesen. Hui, was wird das wohl werden? <i>„Eine dominierende Denkrichtung hat an Kraft verloren, und das immer mehr auftretende Vakuum wurde bislang nicht gefüllt.“</i> Einige Stichworte hab nachgelesen, um sie mit der Intension des Sozialforschers zu konnotieren. <a href="/wiki/Postmaterialismus" title="Postmaterialismus">Postmaterialismus</a> + <a href="/wiki/Cancel_Culture" title="Cancel Culture">Cancel Culture</a> + <a href="/wiki/Deplatforming" title="Deplatforming">Deplatforming</a> erschienen mir bisher belanglos. Falls sich nun (wie der Sozialforscher meint) der Umgang ändert, dann können wir in aller Ruhe abwarten was da kommt. Kölsches Grundgesetz - Paragraph 2: <i>Et kütt wie et kütt</i> wir können es nicht ändern und wirklich betroffen werden wir auch nicht mehr sein. Viel verrückter als es im Moment in der Welt läuft, kann es kaum werden ... solange wir in Deutschland noch Frieden haben, wollen wir uns glücklich schätzen ... besonders wenn man freundliche Menschen um sich weiß und Wertschätzung erhält. Herzliche Grüße --<a href="/wiki/Benutzer:%EF%BC%B4%EF%BD%8F%EF%BD%8D" title="Benutzer:Ｔｏｍ">Ｔｏｍ</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:%EF%BC%B4%EF%BD%8F%EF%BD%8D" title="Benutzer Diskussion:Ｔｏｍ">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Ｔｏｍ-20241107195500-Spurzem-20241107171000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:55, 7. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Ｔｏｍ-20241107195500-Spurzem-20241107171000"><span id="ooui-php-9" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Ｔｏｍ-20241107195500-Spurzem-20241107171000"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Spurzem-20241107213400-Ｔｏｍ-20241107195500"></span>Was den Frieden in Deutschland betrifft, ist mir angst und bange. Herzliche Grüße -- <a href="/wiki/Benutzer:Spurzem" title="Benutzer:Spurzem">Lothar Spurzem</a> (<a class="mw-selflink selflink">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Spurzem-20241107213400-Ｔｏｍ-20241107195500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:34, 7. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Spurzem-20241107213400-Ｔｏｍ-20241107195500"><span id="ooui-php-10" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Spurzem-20241107213400-Ｔｏｍ-20241107195500"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Ｔｏｍ-20241107215900-Spurzem-20241107213400"></span>Kölsches Grundgesetz - Paragraph 3: Et hätt noch immer jot jejange. Nur nicht (k)irre machen lassen. Das Zeug zum verteidigen wurde jahrelang gepflegt ... auch hier in Wikipedia. :-) LG --<a href="/wiki/Benutzer:%EF%BC%B4%EF%BD%8F%EF%BD%8D" title="Benutzer:Ｔｏｍ">Ｔｏｍ</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:%EF%BC%B4%EF%BD%8F%EF%BD%8D" title="Benutzer Diskussion:Ｔｏｍ">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Ｔｏｍ-20241107215900-Spurzem-20241107213400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:59, 7. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Ｔｏｍ-20241107215900-Spurzem-20241107213400"><span id="ooui-php-11" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Ｔｏｍ-20241107215900-Spurzem-20241107213400"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Spurzem-20241107220800-Ｔｏｍ-20241107215900"></span>Nur wäre manchmal Kapitulieren besser als Verteidigen, hätte weniger Tote zur Folge, weniger zerstörte Häuser, weniger Armut, weniger Flucht. Schlimm ist es vor allem, einen Angriff zu provozieren. -- <a href="/wiki/Benutzer:Spurzem" title="Benutzer:Spurzem">Lothar Spurzem</a> (<a class="mw-selflink selflink">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Spurzem-20241107220800-Ｔｏｍ-20241107215900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:08, 7. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Spurzem-20241107220800-Ｔｏｍ-20241107215900"><span id="ooui-php-12" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Spurzem-20241107220800-Ｔｏｍ-20241107215900"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Ｔｏｍ-20241108064200-Spurzem-20241107220800"></span>Hm wenn man Wagenknechtsche Positionen auf Wikipedia übertragen würde --> Kapitulieren aka Klappe halten und einstecken; das käme dann dabei raus. Nun gut, ich mach hier auch schon erheblich weniger ... aber gelegentlich macht es doch Freude gemeinschaftlich das Wissen der Welt besser zugänglich zu machen. Danke für den Hinweis in <a href="/wiki/Diskussion:Borgward#Standortgeschichte_der_Werke_in_Bremen" title="Diskussion:Borgward">Diskussion:Borgward#Standortgeschichte der Werke in Bremen</a>!</dd> <dd>Übrigens hat <a href="/wiki/Benutzer:Automobilia8545" title="Benutzer:Automobilia8545">Benutzer:Automobilia8545</a> für die Autobauerbande aus Bremen Details ergänzt. Ich bin ganz erstaunt, was dabei so auftaucht ... den Artikel <a href="/wiki/Hansa-Werk" title="Hansa-Werk">Hansa-Werk</a> in Varel kannte ich noch nicht und konnte dazu auch noch etwas ausgraben. Die Querverbindung von Hansa mit <a href="/wiki/GEA_Westfalia_Separator" title="GEA Westfalia Separator">GEA Westfalia Separator</a> kommt mir etwas merkwürdig vor ... bei Westfalia wurden doch auch Anhänger und die VW-Campingbusse gebaut? Na es wird noch etwas brauchen, bis es rund wird. Wenn du mithelfen magst, freue ich mich doppelt. LG --<a href="/wiki/Benutzer:%EF%BC%B4%EF%BD%8F%EF%BD%8D" title="Benutzer:Ｔｏｍ">Ｔｏｍ</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:%EF%BC%B4%EF%BD%8F%EF%BD%8D" title="Benutzer Diskussion:Ｔｏｍ">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Ｔｏｍ-20241108064200-Spurzem-20241107220800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:42, 8. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Ｔｏｍ-20241108064200-Spurzem-20241107220800"><span id="ooui-php-13" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Ｔｏｍ-20241108064200-Spurzem-20241107220800"></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Ｔｏｍ-20241108075400-Spurzem-20241107220800"></span>P.S. Ein kleines Geschenk hab ich noch für dich ... schau mal <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.deutschefotothek.de/ete?action=displayResultSet/76&sstate=eJztV19v2zYQj52ucZwGcdhsyNIV2DQMKAYnsGTJsd2XJa3bNU3_rN5L1xSCLFEOG0l0SSr_CgP7MPso-zL7BHvdkZKcWJYL9GVP8YNN3o939-PxeEdXSsiuIuyNdj7GmF3scOFEnsO82t9__rW4uaDVXNd2Yj9yjkPsOSIOH5SM76sVn2Ei8LlAlX3KhmegsLW49_KxtiiCk58X2gu_VA8qmamtevWudBBQehKPJh7QwtaCtlpdUL-J3oNSe0O7X116vP_UPnz1FNV659iNBf5NUntEGd4saf9WrvB_Kp80m9OYuVjrftJI5Aaxh7nWfae5rlbXPOqGWDgwcmkkHBJhZoMsisMBZnmpuBhhqUM87f24rqlwSKs-CQRm2JPjiXBAaSB_w5gLcJciNheMREMJeNh34kDYPsEBqGpZwLSJZS2LHIicIKBndoAdD9TtMxJ4rgS6gsUY0MgJLi7xjDzzQUeYOYIysCnPYDx-X1fE7IhKcjDjxzSWNN69H8MH5vFwiCXzTzDxGQ21bgOk5BLiaFgwoizZluvu5BMAvDjc1cZ1iH1MvGwKXpzhkMu920_IOfa2f4eA2nIO4Qt5EsokGHYa68RhJ_lIXg7DTqGGAjIFzdLkYp8KOmSOj6NClWtwTjF0OIcsHBSqTcCc0lQM7EteTDO_KGcEDorTCEf2CcVMTgqtzK7KmRlAIkSEc1yofoXm1MQxDucEK4VyCpAFxS4UkFsMuQ-hm2N_AuY9DD5ArAhmMeT9nKDm1-RMeFBVgPscpldoPhgMY704FgqZWj4eQ-WpVhd7egOVdBivy7GOKsc0xDvnYQCimhQZaMkNeSrZkZIm-snzt0fxICDu9ohRL3YFoRGUQTwMnQgGFzAMeebATBysyLGFyhHNgBYqNWD8jRzvotU3mMPdf80wRFVkCm1UNiyYrMpJB90KCJfYcrXcMxK73wJiNNBMWQfojoR0tAjXGWaP5cxED_HB5Ye3-wd989XBs-cN9vKwF4rn-78S9wU97ZPO68Pexzdvo0HD1Z-QQx4d6OGzvb3nbP_RH29TIoaFbkWQzylJo4XKOEp3ZbQTWpJhM9ngGgxNtORTJoujWlfuQSSMhqJf7nXQ-sBxT7p6XX9IIgfCeSptf6egDY5HjqqGCp-gWwpFMiAAGNZDjgPsCiwd_KiweyCQmTJloDsxkHpWBoxW3Wpc2f5ifUuv71pfqH99A7utut64RuDzW7-n0LtpQCX5a6A89D4c-m67kzbXXl-125vmetNcb5rrTXP9n5or9KU-NNcaxCq57Uz1N5702j401sl_jqQJ9qFTzjTBTZBDd1tLysqz6JRwMghknUMS0dEyiQgIE9l9KTPQRl9ARvFDOiQRfA2x9yoWKSWjWUjpjoRMtOiqvq3sWHPtbEh4F60MHH6ChX1K8Fmm1J6rVJNwBy2R6JQSN2PbbMxVkFtv6mgtBIpkFOA3E7LSVBMeJkMohLCNTNJESx7UbxLwTNss0t6SiIXWp29f8kZYkVgrfXMoE-25BDrXCUDD6puf3bvZuE5PpoAJz620CXmpO9NAa1B9zx7RUKbhE8rCNFBmc651ZcuctWXNtdX6vK32lC14vvQtyV21j3SN1Zhao0TT25HJZpmFyaYgqxCSB2C10_eUstqZcdSa9d2aDWXLmHdrWk20LC-Y6nhqdbnfLmSzUV31fDt0zhNDHJUsdZq3fcfFgqNbstGo25tJqld9ROln8krWKFSuZNJavgOoA8rQ9ZnKDvDXE3h5UrnVvjLx7aQ4T_OUFXiaT1Zi1XMqk67liue0v0lxVEHPxF-pAgiiH6orUIsgUvBoE8eo1use7b3uHx1TLuDl5B9tlv4DWmxWIA&medium=">788 historische Bilder zum Stichwort Borgward</a>. Der Fotograf Gremmler ist 1941 verstorben. Demnach sollten seine Bilder frei sein, wie für <a class="external text" href="https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Fotothek_df_ktgrf_0000340_Polierer_bei_Borgward.jpg">dieses Bild</a> eingetragen. Viel Freude beim betrachten. --<a href="/wiki/Benutzer:%EF%BC%B4%EF%BD%8F%EF%BD%8D" title="Benutzer:Ｔｏｍ">Ｔｏｍ</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:%EF%BC%B4%EF%BD%8F%EF%BD%8D" title="Benutzer Diskussion:Ｔｏｍ">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Ｔｏｍ-20241108075400-Spurzem-20241107220800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:54, 8. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Ｔｏｍ-20241108075400-Spurzem-20241107220800"><span id="ooui-php-14" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Ｔｏｍ-20241108075400-Spurzem-20241107220800"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Spurzem-20241109161900-Ｔｏｍ-20241107104800"></span>Danke, <a href="/wiki/Benutzer:%EF%BC%B4%EF%BD%8F%EF%BD%8D" title="Benutzer:Ｔｏｍ">Ｔｏｍ</a>, für den Hinweis auf die Bilder. Wie viele davon für uns bzw. Wikipedia interessant sein könnten („Mann mit Hemd“, „Lehrlinge beim Duschen“ usw.) und ob sie wirklich frei sind, ist die Frage. Auch wenn der Fotograf über 70 Jahre tot ist, kann es sein, dass ein anderer die Bildrechte erworben hat. Viele Grüße -- <a href="/wiki/Benutzer:Spurzem" title="Benutzer:Spurzem">Lothar Spurzem</a> (<a class="mw-selflink selflink">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Spurzem-20241109161900-Ｔｏｍ-20241107104800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:19, 9. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Spurzem-20241109161900-Ｔｏｍ-20241107104800"><span id="ooui-php-15" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Spurzem-20241109161900-Ｔｏｍ-20241107104800"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Sprachliches" data-mw-thread-id="h-Sprachliches-20241109145600"><span data-mw-comment-start="" id="h-Sprachliches-20241109145600"></span>Sprachliches<span data-mw-comment-end="h-Sprachliches-20241109145600"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Spurzem&action=edit&section=3" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Sprachliches"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-Spurzem-20241109155800-Ch_ivk-20241109145600">vor 23 Tagen</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>2 Kommentare</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>2 Personen sind an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Ch_ivk-20241109145600-Sprachliches"></span>Hallo Lothar. Ich habe just im Artikel <a href="/wiki/DKW" title="DKW">DKW</a> einen weiteren Abschnitt ergänzt. Ferner habe ich im Artikel <a href="/wiki/Motorradbau_in_Zschopau" title="Motorradbau in Zschopau">Motorradbau in Zschopau</a> seit Ende Juli noch vieles ergänzt, wobei ich der Ansicht bin, jetzt müsste alles Relevante geschrieben sein/dürften keine Lücken mehr bestehen. Ich würde mich freuen, wenn du bei Gelegenheit mal drüberliest und wo notwendig noch sprachlich verbesserst. Danke im Voraus und schönes Wochenende. --<a href="/wiki/Benutzer:Ch_ivk" title="Benutzer:Ch ivk">Ch ivk</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ch_ivk" title="Benutzer Diskussion:Ch ivk">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Ch_ivk-20241109145600-Sprachliches" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:56, 9. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Ch_ivk-20241109145600-Sprachliches"><span id="ooui-php-16" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Ch_ivk-20241109145600-Sprachliches"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Spurzem-20241109155800-Ch_ivk-20241109145600"></span>Ich gucke mal. Herziche Grüße und ebenfalls schönes Wochenende -- <a href="/wiki/Benutzer:Spurzem" title="Benutzer:Spurzem">Lothar Spurzem</a> (<a class="mw-selflink selflink">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Spurzem-20241109155800-Ch_ivk-20241109145600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:58, 9. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Spurzem-20241109155800-Ch_ivk-20241109145600"><span id="ooui-php-17" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Spurzem-20241109155800-Ch_ivk-20241109145600"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Aneinander_vorbeireden" data-mw-thread-id="h-Aneinander_vorbeireden-20241117211400"><span data-mw-comment-start="" id="h-Aneinander_vorbeireden-20241117211400"></span>Aneinander vorbeireden<span data-mw-comment-end="h-Aneinander_vorbeireden-20241117211400"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Spurzem&action=edit&section=4" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Aneinander vorbeireden"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-Spurzem-20241117215300-Lustiger_seth-20241117211400">vor 15 Tagen</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>2 Kommentare</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>2 Personen sind an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Lustiger_seth-20241117211400-Aneinander_vorbeireden"></span>Gudn Tach!<br/> Zu <a class="external autonumber" href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Spurzem-20241117203100-Lustiger_seth-20241117193200">[1]</a>: Wenn wir aneinander vorbeireden, dann bestimmt nicht absichtlich. Ihre <a class="external text" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Trier&action=history&dir=prev&offset=20241116000000&limit=8">Reverts</a> beanstandete ich nicht, denn Sie gaben jeweils eine Begründung an.<br/> Problematisch zwar zweifelsohne der <a class="external text" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Trier&diff=prev&oldid=250429837">Re-Revert</a> durch Luckywiki1234. Ihr erneuter Revert <a class="external autonumber" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Trier&diff=prev&oldid=250430205">[2]</a> war sogar nicht mal ein Verstoß gegen <a href="/wiki/Wikipedia:WAR" class="mw-redirect" title="Wikipedia:WAR">WP:WAR</a>, weil Luckywiki1234 ohne Angabe eines Grunds revertierte. Sie haben also <i>nicht</i> gegen die Richtlinien verstoßen.<br/> Dennoch denke ich, dass es sinnvoll gewesen wäre, zusätzlich Luckywiki1234 eine freundliche Notiz auf der <i>user talk page</i> zu hinterlassen, z.B. so: </p> <dl><dd>"Du hast meine begründeten Revertierungen ohne Angabe eines Grunds zurückgesetzt?<a class="external autonumber" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Trier&diff=prev&oldid=250429837">[3]</a> Das ist grundsätzlich unüblich und verstößt gegen unsere Richtlinie <a href="/wiki/Wikipedia:WAR" class="mw-redirect" title="Wikipedia:WAR">WP:WAR</a>. Könntest du bitte erklären, was der Grund dafür war? Ich hab deine Änderung vorerst nochmal revertiert und bitte darum, dass wir das nun erst klären."</dd></dl> <p>Irgendwie sowas hätte vielleicht eine <a href="/wiki/Wikipedia:VM" class="mw-redirect" title="Wikipedia:VM">WP:VM</a> verhindert und es hätte Sie vermutlich auch nicht mehr Zeit gekostet, oder? Das direkte Gespräch ist meist freundlicher bzw. weniger eskalierend als über VM zu gehen.<br/> Anders gesagt: Eine Meldung auf WP:VM ist bei sowas zwar nicht falsch, aber es ist besser, wenn sich sowas vermeiden lässt. Daher rührte auch der allgemeine Vorschlag, <a href="/wiki/Wikipedia:AAF" class="mw-redirect" title="Wikipedia:AAF">WP:AAF</a> zu nutzen, wenn man selbst nicht mit dem anderen User sprechen möchte. Wenn ich dort (auf <a href="/wiki/Wikipedia:AAF" class="mw-redirect" title="Wikipedia:AAF">WP:AAF</a>) solche Anfragen lese, nehme ich die genauso ernst wie auf WP:VM.<br/> Ich bin zum Siezen übergegangen, weil ich den Eindruck hatte, es ist Ihnen lieber. Ich kann jederzeit auch wieder zum Duzen wechseln, ganz wie Sie möchten.<br/> -- <a href="/wiki/Benutzer:Lustiger_seth" title="Benutzer:Lustiger seth">seth</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Lustiger_seth" title="Benutzer Diskussion:Lustiger seth">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Lustiger_seth-20241117211400-Aneinander_vorbeireden" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:14, 17. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lustiger_seth-20241117211400-Aneinander_vorbeireden"><span id="ooui-php-18" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Lustiger_seth-20241117211400-Aneinander_vorbeireden"></span> </p> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Spurzem-20241117215300-Lustiger_seth-20241117211400"></span>Lieber <a href="/wiki/Benutzer:Lustiger_seth" title="Benutzer:Lustiger seth">seth</a>, soll ich jetzt Reue und Leid erwecken? ;-) Allmählich ist für mich ein Punkt erreicht, dass von mir aus sprachliche „Verschlimmbesserungen“ und auch inhaltlicher Unsinn in den Wikipedia-Artikeln stehen bleiben können. Im Moment meine ich aber immer noch, offenkundige Mängel beseitigen und in Zweifelsfällen Verbesserungsvorschläge machen zu sollen. Aber warum? Es bringt inzwischen in den meisten Fällen nur Ärger ein. Heute ging es darum, dass in dem Artikel „Trier“ etliche einwandfreie Formulierungen geändert wurden. Einen Teil setzte ich zurück, aber der Neuling war selbstbewusst genug, seine sprachlich alles andere als bessere Version wieder einzusetzen. Hätte ich da im übertragenen Sinn vor ihm niederfallen und flehen müssen: „Lieber Junge, sei doch so nett und mache so etwas nicht; bitte, bitte, lass die ursprüngliche gute Fassung bestehen“? Bemerkenswert ist die Einmischung des einen Benutzers mit seinen Unterstellungen in die VM-Diskussion, dem Sie allerdings paar Worte dazu schrieben. Viele Grüße -- <a href="/wiki/Benutzer:Spurzem" title="Benutzer:Spurzem">Lothar Spurzem</a> (<a class="mw-selflink selflink">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Spurzem-20241117215300-Lustiger_seth-20241117211400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:53, 17. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Spurzem-20241117215300-Lustiger_seth-20241117211400"><span id="ooui-php-19" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Spurzem-20241117215300-Lustiger_seth-20241117211400"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Zum_Bild_bei_Bay_Adelaide_Centre..." data-mw-thread-id="h-Zum_Bild_bei_Bay_Adelaide_Centre...-20241118082300"><span data-mw-comment-start="" id="h-Zum_Bild_bei_Bay_Adelaide_Centre...-20241118082300"></span>Zum Bild bei <a href="/wiki/Bay_Adelaide_Centre" title="Bay Adelaide Centre">Bay Adelaide Centre</a>...<span data-mw-comment-end="h-Zum_Bild_bei_Bay_Adelaide_Centre...-20241118082300"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Spurzem&action=edit&section=5" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Zum Bild bei Bay Adelaide Centre..."><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-Ysabella-20241118082300-Zum_Bild_bei_Bay_Adelaide_Centre...">vor 14 Tagen</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>1 Kommentar</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>1 Person ist an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Ysabella-20241118082300-Zum_Bild_bei_Bay_Adelaide_Centre..."></span>...möchte ich an dieser Stelle recht herzlich Danke sagen lieber Lothar. Perfekt! Liebste Grüsse: --<span style="font-family:Comic Sans MS;"><a href="/wiki/Benutzerin:Ysabella" title="Benutzerin:Ysabella">איזבלה「Ysabella」</a> • <small><a href="/wiki/Benutzerin_Diskussion:Ysabella" title="Benutzerin Diskussion:Ysabella">Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh</a></small></span> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Ysabella-20241118082300-Zum_Bild_bei_Bay_Adelaide_Centre..." class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:23, 18. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Ysabella-20241118082300-Zum_Bild_bei_Bay_Adelaide_Centre..."><span id="ooui-php-20" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Ysabella-20241118082300-Zum_Bild_bei_Bay_Adelaide_Centre..."></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Josephi" data-mw-thread-id="h-Josephi-20241125155100"><span data-mw-comment-start="" id="h-Josephi-20241125155100"></span>Josephi<span data-mw-comment-end="h-Josephi-20241125155100"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Spurzem&action=edit&section=6" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Josephi"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-Der_wahre_Jakob-20241125183900-Spurzem-20241125163600">vor 7 Tagen</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>5 Kommentare</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>3 Personen sind an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Ricardalovesmonuments-20241125155100-Josephi"></span>Josephi bzw. Josefi sind bayrische Kose(namen)formen für den Heiligen Josef. --<a href="/wiki/Benutzerin:Ricardalovesmonuments" title="Benutzerin:Ricardalovesmonuments">Ricardalovesmonuments</a> (<a href="/wiki/Benutzerin_Diskussion:Ricardalovesmonuments" title="Benutzerin Diskussion:Ricardalovesmonuments">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Ricardalovesmonuments-20241125155100-Josephi" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:51, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Ricardalovesmonuments-20241125155100-Josephi"><span id="ooui-php-21" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Ricardalovesmonuments-20241125155100-Josephi"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Spurzem-20241125160500-Ricardalovesmonuments-20241125155100"></span>Danke. Eigentlich hätte ich es mir denken können. Aber dass ein Kosename Teil des Namens eines Krankenhauses ist, erscheint zumindest ungewöhnlich. Vielleicht könnte es im Artikel in einer Anmerkung erwähnt werden? Viele Grüße -- <a href="/wiki/Benutzer:Spurzem" title="Benutzer:Spurzem">Lothar Spurzem</a> (<a class="mw-selflink selflink">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Spurzem-20241125160500-Ricardalovesmonuments-20241125155100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:05, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Spurzem-20241125160500-Ricardalovesmonuments-20241125155100"><span id="ooui-php-22" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Spurzem-20241125160500-Ricardalovesmonuments-20241125155100"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Der_wahre_Jakob-20241125162600-Spurzem-20241125160500"></span>Ich halte diese Deutung der Namensform für falsch, mich würde ein Beleg dafür interessieren. ImO ist es der Genitiv von Josephus: <i>festum (Sancti) Josephi</i>, „Fest des heiligen Josef“, <i>hospitium (Sancti) Josephi</i>, „Krankenhaus des heiligen Joseph“, oder <i>ecclesia (Sancti) Josephi</i>, Josefskirche. Nach diesem Muster wird im Deutschen traditionell bei vielem verfahren, das nach einem Heiligen benannt ist.--<a href="/wiki/Benutzer:Der_wahre_Jakob" title="Benutzer:Der wahre Jakob">Der wahre Jakob</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Der_wahre_Jakob" title="Benutzer Diskussion:Der wahre Jakob">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Der_wahre_Jakob-20241125162600-Spurzem-20241125160500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:26, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Der_wahre_Jakob-20241125162600-Spurzem-20241125160500"><span id="ooui-php-23" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Der_wahre_Jakob-20241125162600-Spurzem-20241125160500"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Spurzem-20241125163600-Der_wahre_Jakob-20241125162600"></span>Dieser Gedanke liegt möglicherweise noch näher als der Kosename. Allerdings müsste dann „Josefi Spital“ (ohne Artikelwort „das“) getrennt geschrieben werden. Im <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.merkur.de/lokales/erding/erding-ort28651/klinik-pionier-und-buergermeister-91259593.html">Artikel über einen Bürgermeister</a>, in dem es unter anderem auch um das hier zur Diskussion stehende Spital geht, ist die „Josefi-Anstalt“ allerdings mit Bindestrich geschrieben. Für die Anregung hier auch vielen Dank und Gruß -- <a href="/wiki/Benutzer:Spurzem" title="Benutzer:Spurzem">Lothar Spurzem</a> (<a class="mw-selflink selflink">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Spurzem-20241125163600-Der_wahre_Jakob-20241125162600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:36, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Spurzem-20241125163600-Der_wahre_Jakob-20241125162600"><span id="ooui-php-24" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Spurzem-20241125163600-Der_wahre_Jakob-20241125162600"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Der_wahre_Jakob-20241125183900-Spurzem-20241125163600"></span>Mindestens bei Kirchen habe ich den Eindruck, dass das Bewusstsein nicht mehr da ist, dass es sich um einen lateinischen Genitiv handelt, so dass das Wort wie ein deutsches behandelt wird. Es gibt zahllose <a href="/wiki/Liste_von_Nikolaikirchen" title="Liste von Nikolaikirchen">Nikolaikirchen</a>, etliche Martinikirchen, Jakobikirchen, Petrikirchen usw. Auch in diesem Fall hier sehe ich daher kein Problem, Josefi-Spital (oder sogar Josefispital) zu schreiben. -<a href="/wiki/Benutzer:Der_wahre_Jakob" title="Benutzer:Der wahre Jakob">Der wahre Jakob</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Der_wahre_Jakob" title="Benutzer Diskussion:Der wahre Jakob">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem#c-Der_wahre_Jakob-20241125183900-Spurzem-20241125163600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:39, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Der_wahre_Jakob-20241125183900-Spurzem-20241125163600"><span id="ooui-php-25" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Der_wahre_Jakob-20241125183900-Spurzem-20241125163600"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1&useformat=desktop" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Abgerufen von „<a dir="ltr" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Spurzem&oldid=250883507">https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Spurzem&oldid=250883507</a>“</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks catlinks-allhidden" data-mw="interface"></div> </div> </div> <div id="mw-navigation"> <h2>Navigationsmenü</h2> <div id="mw-head"> <nav id="p-personal" class="mw-portlet mw-portlet-personal vector-user-menu-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-personal-label" > <h3 id="p-personal-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Meine Werkzeuge</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-anonuserpage" class="mw-list-item"><span title="Benutzerseite der IP-Adresse, von der aus du Änderungen durchführst">Nicht angemeldet</span></li><li id="pt-anontalk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Meine_Diskussionsseite" title="Diskussion über Änderungen von dieser IP-Adresse [n]" accesskey="n"><span>Diskussionsseite</span></a></li><li id="pt-anoncontribs" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Meine_Beitr%C3%A4ge" title="Eine Liste der Bearbeitungen, die von dieser IP-Adresse gemacht wurden [y]" accesskey="y"><span>Beiträge</span></a></li><li id="pt-createaccount" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:Benutzerkonto_anlegen&returnto=Benutzer+Diskussion%3ASpurzem" title="Wir ermutigen dich dazu, ein Benutzerkonto zu erstellen und dich anzumelden. Es ist jedoch nicht zwingend erforderlich."><span>Benutzerkonto erstellen</span></a></li><li id="pt-login" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:Anmelden&returnto=Benutzer+Diskussion%3ASpurzem" title="Anmelden ist zwar keine Pflicht, wird aber gerne gesehen. [o]" accesskey="o"><span>Anmelden</span></a></li> </ul> </div> </nav> <div id="left-navigation"> <nav id="p-namespaces" class="mw-portlet mw-portlet-namespaces vector-menu-tabs vector-menu-tabs-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-namespaces-label" > <h3 id="p-namespaces-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Namensräume</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-user" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Benutzer:Spurzem" title="Benutzerseite anzeigen [c]" accesskey="c"><span>Benutzerseite</span></a></li><li id="ca-talk" class="selected mw-list-item"><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Spurzem" rel="discussion" title="Diskussion zum Seiteninhalt [t]" accesskey="t"><span>Diskussion</span></a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-variants" class="mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet vector-menu-dropdown vector-menu" aria-labelledby="p-variants-label" > <input type="checkbox" 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