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<!DOCTYPE html> <html class="client-nojs" lang="de" dir="ltr"> <head> <meta charset="UTF-8"> <title>Diskussion:Grenzgänger – Wikipedia</title> <script>(function(){var className="client-js";var cookie=document.cookie.match(/(?:^|; )dewikimwclientpreferences=([^;]+)/);if(cookie){cookie[1].split('%2C').forEach(function(pref){className=className.replace(new RegExp('(^| )'+pref.replace(/-clientpref-\w+$|[^\w-]+/g,'')+'-clientpref-\\w+( |$)'),'$1'+pref+'$2');});}document.documentElement.className=className;}());RLCONF={"wgBreakFrames":false,"wgSeparatorTransformTable":[",\t.",".\t,"],"wgDigitTransformTable":["",""],"wgDefaultDateFormat":"dmy","wgMonthNames":["","Januar","Februar","März","April","Mai","Juni","Juli","August","September","Oktober","November","Dezember"],"wgRequestId":"230bb963-b43c-4565-9bb1-d100020fdc48","wgCanonicalNamespace":"Talk","wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgNamespaceNumber":1,"wgPageName":"Diskussion:Grenzgänger","wgTitle":"Grenzgänger","wgCurRevisionId":213120450,"wgRevisionId":213120450,"wgArticleId":1234943,"wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgUserName":null,"wgUserGroups":["*"], "wgCategories":[],"wgPageViewLanguage":"de","wgPageContentLanguage":"de","wgPageContentModel":"wikitext","wgRelevantPageName":"Diskussion:Grenzgänger","wgRelevantArticleId":1234943,"wgIsProbablyEditable":true,"wgRelevantPageIsProbablyEditable":true,"wgRestrictionEdit":[],"wgRestrictionMove":[],"wgNoticeProject":"wikipedia","wgCiteReferencePreviewsActive":true,"wgFlaggedRevsParams":{"tags":{"accuracy":{"levels":1}}},"wgMediaViewerOnClick":true,"wgMediaViewerEnabledByDefault":true,"wgPopupsFlags":0,"wgVisualEditor":{"pageLanguageCode":"de","pageLanguageDir":"ltr","pageVariantFallbacks":"de"},"wgMFDisplayWikibaseDescriptions":{"search":true,"watchlist":true,"tagline":true,"nearby":true},"wgWMESchemaEditAttemptStepOversample":false,"wgWMEPageLength":6000,"wgRelatedArticlesCompat":[],"wgEditSubmitButtonLabelPublish":true,"wgDiscussionToolsFeaturesEnabled":{"replytool":true,"newtopictool":true,"sourcemodetoolbar":true,"topicsubscription":false,"autotopicsub":false,"visualenhancements":true, "visualenhancements_reply":true,"visualenhancements_pageframe":true},"wgDiscussionToolsFallbackEditMode":"visual","wgULSPosition":"interlanguage","wgULSisCompactLinksEnabled":true,"wgVector2022LanguageInHeader":false,"wgULSisLanguageSelectorEmpty":true,"wgCheckUserClientHintsHeadersJsApi":["brands","architecture","bitness","fullVersionList","mobile","model","platform","platformVersion"],"GEHomepageSuggestedEditsEnableTopics":true,"wgGETopicsMatchModeEnabled":false,"wgGEStructuredTaskRejectionReasonTextInputEnabled":false,"wgGELevelingUpEnabledForUser":false};RLSTATE={"ext.gadget.citeRef":"ready","ext.gadget.defaultPlainlinks":"ready","ext.gadget.dewikiCommonHide":"ready","ext.gadget.dewikiCommonLayout":"ready","ext.gadget.dewikiCommonStyle":"ready","ext.gadget.NavFrame":"ready","ext.globalCssJs.user.styles":"ready","site.styles":"ready","user.styles":"ready","ext.globalCssJs.user":"ready","user":"ready","user.options":"loading","ext.discussionTools.init.styles":"ready", "oojs-ui-core.styles":"ready","oojs-ui.styles.indicators":"ready","mediawiki.widgets.styles":"ready","oojs-ui-core.icons":"ready","oojs-ui.styles.icons-interactions":"ready","skins.vector.styles.legacy":"ready","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript":"ready","codex-search-styles":"ready","ext.uls.interlanguage":"ready","ext.wikimediaBadges":"ready"};RLPAGEMODULES=["site","mediawiki.page.ready","mediawiki.toc","skins.vector.legacy.js","ext.centralNotice.geoIP","ext.centralNotice.startUp","ext.gadget.createNewSection","ext.gadget.easyNewSection","ext.gadget.WikiMiniAtlas","ext.gadget.OpenStreetMap","ext.gadget.CommonsDirekt","ext.gadget.donateLink","ext.urlShortener.toolbar","ext.centralauth.centralautologin","mmv.bootstrap","ext.popups","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.init","ext.visualEditor.targetLoader","ext.echo.centralauth","ext.discussionTools.init","ext.eventLogging","ext.wikimediaEvents","ext.navigationTiming","ext.uls.compactlinks","ext.uls.interface", "ext.cx.eventlogging.campaigns","ext.checkUser.clientHints","ext.growthExperiments.SuggestedEditSession"];</script> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.loader.impl(function(){return["user.options@12s5i",function($,jQuery,require,module){mw.user.tokens.set({"patrolToken":"+\\","watchToken":"+\\","csrfToken":"+\\"}); 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margin-bottom:2px; margin-top:2px;"> <tbody><tr> <td><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Datei:Hermandad_-_friendship.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Hermandad_-_friendship.jpg/25px-Hermandad_-_friendship.jpg" decoding="async" width="25" height="18" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Hermandad_-_friendship.jpg/38px-Hermandad_-_friendship.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Hermandad_-_friendship.jpg/50px-Hermandad_-_friendship.jpg 2x" data-file-width="1230" data-file-height="890"/></a></span> </td> <td style="width: 100%; font-size: 90%;">Auf diesen Artikel leitet eine <a href="/wiki/Portal:Migration_und_Integration/Schon_gewusst" title="Portal:Migration und Integration/Schon gewusst"><i>Schon gewusst…</i></a>-Frage des Portals „Migration und Integration“ (Themenbereiche: Migration & Flucht, Interkultureller Dialog & Integration) weiter. Diese Frage wurde für die 29. Kalenderwoche dieses Jahres (und ggf. folgender Jahre) vorgeschlagen. Beteilige dich an der <a href="/wiki/Portal_Diskussion:Migration_und_Integration/Schon_gewusst" title="Portal Diskussion:Migration und Integration/Schon gewusst">Diskussion</a>. </td></tr></tbody></table> <div class="hintergrundfarbe1 rahmenfarbe1 navigation-not-searchable noprint" style="border-style: solid; border-width: 1px; clear: left; font-size:95%; margin-bottom:1em; margin-top:1em; padding: 0.25em; overflow: hidden; word-break: break-word; word-wrap: break-word;" id="Redundanzhinweis/Dezember_2014 – Juni_2016"><div class="noviewer noresize nomobile" style="display: table-cell; padding-bottom: 0.2em; padding-left: 0.25em; padding-right: 1em; padding-top: 0.2em; vertical-align: middle;" aria-hidden="true" role="presentation"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Wikipedia:Redundanz" title="Redundanz"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Merge-arrows.svg/44px-Merge-arrows.svg.png" decoding="async" width="44" height="18" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Merge-arrows.svg/66px-Merge-arrows.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Merge-arrows.svg/88px-Merge-arrows.svg.png 2x" data-file-width="50" data-file-height="20"/></a></span></div> <div style="display: table-cell; vertical-align: middle; width: 100%;"> <div> Eine mögliche <a href="/wiki/Wikipedia:Redundanz" title="Wikipedia:Redundanz">Redundanz</a> der Artikel <a href="/wiki/Grenzpendler" class="mw-redirect" title="Grenzpendler">Grenzpendler</a> und <a href="/wiki/Grenzg%C3%A4nger" title="Grenzgänger">Grenzgänger</a> wurde von Dezember 2014 bis Juni 2016 diskutiert (<a href="/wiki/Wikipedia:Redundanz/Dezember_2014/Archiv#Grenzpendler_-_Grenzgänger" title="Wikipedia:Redundanz/Dezember 2014/Archiv">zugehörige Redundanzdiskussion</a>). <span style="white-space:nowrap">Bitte beachte dies vor der Anlage</span> einer neuen Redundanzdiskussion.</div> </div></div> <div id="toc" class="toc" role="navigation" aria-labelledby="mw-toc-heading"><input type="checkbox" role="button" id="toctogglecheckbox" class="toctogglecheckbox" style="display:none" /><div class="toctitle" lang="de" dir="ltr"><h2 id="mw-toc-heading">Inhaltsverzeichnis</h2><span class="toctogglespan"><label class="toctogglelabel" for="toctogglecheckbox"></label></span></div> <ul> <li class="toclevel-1 tocsection-1"><a href="#Grenzgänger_im_Raum_Berlin_1948-1961"><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">Grenzgänger im Raum Berlin 1948-1961</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-2"><a href="#gewerkschaft"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">gewerkschaft</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-3"><a href="#Geschichte"><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">Geschichte</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-4"><a href="#Bedeutung_Grenzgänger"><span class="tocnumber">4</span> <span class="toctext">Bedeutung Grenzgänger</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-5"><a href="#Grenzgänger_vs_Grenzpendler"><span class="tocnumber">5</span> <span class="toctext">Grenzgänger vs Grenzpendler</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-6"><a href="#„Schon_immer_...“"><span class="tocnumber">6</span> <span class="toctext">„Schon immer ...“</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-7"><a href="#vermeintliche_Quellennachweise"><span class="tocnumber">7</span> <span class="toctext">vermeintliche Quellennachweise</span></a></li> </ul> </div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Grenzgänger_im_Raum_Berlin_1948-1961" data-mw-thread-id="h-Grenzgänger_im_Raum_Berlin_1948-1961-2008-07-24T19:18:00.000Z"><span id="Grenzg.C3.A4nger_im_Raum_Berlin_1948-1961"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Grenzgänger_im_Raum_Berlin_1948-1961-2008-07-24T19:18:00.000Z"></span>Grenzgänger im Raum Berlin 1948-1961<span data-mw-comment-end="h-Grenzgänger_im_Raum_Berlin_1948-1961-2008-07-24T19:18:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Grenzg%C3%A4nger&action=edit&section=1" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Grenzgänger im Raum Berlin 1948-1961"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-Gloser-2008-07-24T19:18:00.000Z-Grenzgänger_im_Raum_Berlin_1948-1961">vor 16 Jahren</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>1 Kommentar</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>1 Person ist an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Gloser-2008-07-24T19:18:00.000Z-Grenzgänger_im_Raum_Berlin_1948-1961"></span>Bisher war hier unter der Überschrift "Grenzgänger in der DDR" zu lesen: "Auch in Berlin gab es bis zum Bau der <a href="/wiki/Berliner_Mauer" title="Berliner Mauer">Berliner Mauer</a> Grenzgänger, die in der <a href="/wiki/Ost-Berlin" title="Ost-Berlin">Hauptstadt der DDR</a> wohnten und in <a href="/wiki/West-Berlin" title="West-Berlin">West-Berlin</a> arbeiteten. Durch Ausnutzung des Wechselkurses zwischen der Mark der DDR und der DM sowie der geringen Preise für lebensnotwendige Güter in der DDR hatten sie einen wesentlich höheren Lebensstandard als die übrigen DDR-Bürger." Diese zwei Sätze stellen nur einen Teilaspekt des Grenzgängertums im Berliner Raum - eben nicht nur in der DDR - und das auch noch im Sinne damaliger SED-Propaganda und unter Verwendung anachronistischer Begriffe. Solange es diese Erscheinung gab, hieß Ost-Berlin offiziell in der DDR- bzw. SED-Sprache "Demokratischer Sektor von Berlin" oder schlicht "Berlin" und das Geld hieß DM mit dem Zusatz "Deutsche Notenbank" und nicht "Mark der DDR". Auch inhaltlich ist die Aussage nicht zutreffend, denn der Anreiz, ein Arbeitsverhältnis in West-Berlin aufzunehmen, bestand nicht so sehr im Umtauschkurs, sondern in der Möglichkeit, dann Westgeld zur Anschaffung von in der DDR knappen oder nur zu stark überhöhten Preisen angebotenen Gütern und Dienstleistungen in West-Berlin einzusetzen. <a href="/wiki/Benutzer:Gloser" title="Benutzer:Gloser">Gloser</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Grenzg%C3%A4nger#c-Gloser-2008-07-24T19:18:00.000Z-Grenzgänger_im_Raum_Berlin_1948-1961" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:18, 24. Jul. 2008 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Gloser-2008-07-24T19:18:00.000Z-Grenzgänger_im_Raum_Berlin_1948-1961"><span id="ooui-php-1" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Gloser-2008-07-24T19:18:00.000Z-Grenzgänger_im_Raum_Berlin_1948-1961"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="gewerkschaft" data-mw-thread-id="h-gewerkschaft"><span data-mw-comment-start="" id="h-gewerkschaft"></span>gewerkschaft<span data-mw-comment-end="h-gewerkschaft"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Grenzg%C3%A4nger&action=edit&section=2" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: gewerkschaft"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>ich habe den siehe auch link zur Ggewerkschaft rausgenommen, da die Gewerkschaft nur in Luxemburg existiert und bei den dortigen Sozialwahlen keine nennenswerten Stimmen bekommen hat. Sie hat auch keine Tarifverträge abgeschlossen, bzw darf das wohl auch gar nicht.--Schmitty 22:06, 23. Mai 2009 (CEST) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Geschichte" data-mw-thread-id="h-Geschichte-2011-05-30T08:23:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Geschichte-2011-05-30T08:23:00.000Z"></span>Geschichte<span data-mw-comment-end="h-Geschichte-2011-05-30T08:23:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Grenzg%C3%A4nger&action=edit&section=3" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Geschichte"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-Gloser-2011-05-30T08:23:00.000Z-Geschichte">vor 13 Jahren</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>1 Kommentar</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>1 Person ist an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Gloser-2011-05-30T08:23:00.000Z-Geschichte"></span>Der am 28. Mai 2011 eingefügte Abschnitt "Geschichte" gehörte vom Thema her nicht hierher und wurde entfernt:<br/> <i>In Deutschland gab es seit der Restaurationszeit für über Generationen ein stabiles unterbürgerliches Sozialmilieu, das von sozialer Not getrieben – aus wirtschaftlich schwachen Gebieten arbeitssuchend umherzog. Sogenannte „Leutenot“ in der Landwirtschaft sowie „Arbeiternot“ in Industrie, im Straßen- und Kanalbau ließen seit den 1890er Jahren die Saisonwanderungen stark ansteigen. Vor dem Ersten Weltkriegs gab es 1,2 Millionen ausländische <a href="/wiki/Wanderarbeiter" title="Wanderarbeiter">Wanderarbeiter</a> im <a href="/wiki/Deutsches_Reich" title="Deutsches Reich">Deutschen Reich</a>. Umgekehrt fanden deutsche Wanderarbeiter zum Beispiel als sogenannte <a href="/wiki/Hollandg%C3%A4nger" title="Hollandgänger">Hollandgänger</a> in den Niederlanden, in Belgien, Frankreich und der Schweiz saisonale Arbeit.</i><br/> Die hier behandelten Wanderarbeiter, darunter die Hollandgänger, entsprachen ganz eindeutig nicht der oben angeführten Definition und waren damit keine Grenzgänger. Der Unterabschnitt:<br/> <i>Ein weiteres Beispiel waren die <a href="/wiki/Sachseng%C3%A4nger" title="Sachsengänger">Sachsengänger</a>; einen besonders politischen Charakter im <a href="/wiki/Kalter_Krieg" title="Kalter Krieg">Kalten Krieg</a> hatte das in den Jahren 1948-1961 existierende <a href="/wiki/Grenzg%C3%A4nger_im_Raum_Berlin_1948%E2%80%931961" title="Grenzgänger im Raum Berlin 1948–1961">Grenzgängerwesen im Raum Berlin</a></i><br/> warf die ebenfalls definitionsgemäß nicht den Grenzgängern zuzurechnenden Sachsengänger mit den tatsächlichen Grenzgängern im Berliner Raum zusammen.--<a href="/wiki/Benutzer:Gloser" title="Benutzer:Gloser">Gloser</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Grenzg%C3%A4nger#c-Gloser-2011-05-30T08:23:00.000Z-Geschichte" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:23, 30. Mai 2011 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Gloser-2011-05-30T08:23:00.000Z-Geschichte"><span id="ooui-php-2" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Gloser-2011-05-30T08:23:00.000Z-Geschichte"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Bedeutung_Grenzgänger" data-mw-thread-id="h-Bedeutung_Grenzgänger-2011-09-13T13:06:00.000Z"><span id="Bedeutung_Grenzg.C3.A4nger"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Bedeutung_Grenzgänger-2011-09-13T13:06:00.000Z"></span>Bedeutung Grenzgänger<span data-mw-comment-end="h-Bedeutung_Grenzgänger-2011-09-13T13:06:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Grenzg%C3%A4nger&action=edit&section=4" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Bedeutung Grenzgänger"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-Gloser-2011-09-14T08:30:00.000Z-Flavia67-2011-09-14T01:55:00.000Z">vor 13 Jahren</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>4 Kommentare</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>2 Personen sind an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Flavia67-2011-09-13T13:06:00.000Z-Bedeutung_Grenzgänger"></span>Hab das Wort noch nie in Zusammenhang mit grenzüberschreitenden Pendlern gehört, sondern als Beschreibung einer Person für jemandem, der (unter Umständen zwanghaft) ständig seine Grenzen auslotet. Andere Begriffe wären vielleicht „Adrenalinjunkie“ oder „Thrillseeker“. Geht das nur mir so? --<a href="/wiki/Benutzer:Flavia67" title="Benutzer:Flavia67">Flavia67</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Grenzg%C3%A4nger#c-Flavia67-2011-09-13T13:06:00.000Z-Bedeutung_Grenzgänger" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:06, 13. Sep. 2011 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Flavia67-2011-09-13T13:06:00.000Z-Bedeutung_Grenzgänger"><span id="ooui-php-3" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Flavia67-2011-09-13T13:06:00.000Z-Bedeutung_Grenzgänger"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Gloser-2011-09-13T19:27:00.000Z-Flavia67-2011-09-13T13:06:00.000Z"></span>Offensichtlich nicht. Der Seite ist aus diesem Grund eine Verlinkung zur <i><a href="/wiki/Wikipedia:Begriffskl%C3%A4rung" title="Wikipedia:Begriffsklärung">Wikipedia:Begriffsklärung</a></i> vorangestellt.--<a href="/wiki/Benutzer:Gloser" title="Benutzer:Gloser">Gloser</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Grenzg%C3%A4nger#c-Gloser-2011-09-13T19:27:00.000Z-Flavia67-2011-09-13T13:06:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:27, 13. Sep. 2011 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Gloser-2011-09-13T19:27:00.000Z-Flavia67-2011-09-13T13:06:00.000Z"><span id="ooui-php-4" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Gloser-2011-09-13T19:27:00.000Z-Flavia67-2011-09-13T13:06:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Flavia67-2011-09-14T01:55:00.000Z-Gloser-2011-09-13T19:27:00.000Z"></span>In der Begriffserklärung gibt es keinen Punkt, der die oben beschriebene Definition enthält.--<a href="/wiki/Benutzer:Flavia67" title="Benutzer:Flavia67">Flavia67</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Grenzg%C3%A4nger#c-Flavia67-2011-09-14T01:55:00.000Z-Gloser-2011-09-13T19:27:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">03:55, 14. Sep. 2011 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Flavia67-2011-09-14T01:55:00.000Z-Gloser-2011-09-13T19:27:00.000Z"><span id="ooui-php-5" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Flavia67-2011-09-14T01:55:00.000Z-Gloser-2011-09-13T19:27:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Gloser-2011-09-14T08:30:00.000Z-Flavia67-2011-09-14T01:55:00.000Z"></span>Die Begriffsklärung darfst Du jederzeit im gewünschten Sinn erweitern.--<a href="/wiki/Benutzer:Gloser" title="Benutzer:Gloser">Gloser</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Grenzg%C3%A4nger#c-Gloser-2011-09-14T08:30:00.000Z-Flavia67-2011-09-14T01:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:30, 14. Sep. 2011 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Gloser-2011-09-14T08:30:00.000Z-Flavia67-2011-09-14T01:55:00.000Z"><span id="ooui-php-6" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Gloser-2011-09-14T08:30:00.000Z-Flavia67-2011-09-14T01:55:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Grenzgänger_vs_Grenzpendler" data-mw-thread-id="h-Grenzgänger_vs_Grenzpendler"><span id="Grenzg.C3.A4nger_vs_Grenzpendler"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Grenzgänger_vs_Grenzpendler"></span>Grenzgänger vs Grenzpendler<span data-mw-comment-end="h-Grenzgänger_vs_Grenzpendler"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Grenzg%C3%A4nger&action=edit&section=5" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Grenzgänger vs Grenzpendler"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Nach Luxemburg gibt es keine Grenzgänger, lediglich Grenzpendler. Kann das bitte entsprechend angepasst werden? Danke. 20:01, 22. Jan. 2018 (CET)20:01, 22. Jan. 2018 (CET) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="„Schon_immer_...“" data-mw-thread-id="h-„Schon_immer_...“-2019-10-26T21:09:00.000Z"><span id=".E2.80.9ESchon_immer_....E2.80.9C"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-„Schon_immer_...“-2019-10-26T21:09:00.000Z"></span>„Schon immer ...“<span data-mw-comment-end="h-„Schon_immer_...“-2019-10-26T21:09:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Grenzg%C3%A4nger&action=edit&section=6" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: „Schon immer ...“"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-Gloser-2019-10-26T21:09:00.000Z-„Schon_immer_...“">vor 5 Jahren</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>1 Kommentar</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>1 Person ist an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Gloser-2019-10-26T21:09:00.000Z-„Schon_immer_...“"></span>Die Informationen:<br/><i>Ein höheres Lohnniveau oder zur Verfügung stehende Arbeitsplätze waren immer schon ein Grund, im Arbeitsverkehr Staatsgrenzen regelmäßig zu überschreiten,</i><br/>sowie eine Textänderung, wonach das im Artikel behandelte Grenzgängerwesen eine Fortentwicklung eines<br/><i>schon früher bestehende[n] Grenzgängerwesen[s]</i><br/>sei, habe ich entfernt. Im Artikel selbst ist von Vorläufern, an die angeknüpft wird, nicht die Rede. Die Info, es habe schon immer ein tägliches Pendeln über Staatsgrenzen mit den hier erörterten Begleiterscheinungen gegeben, muss belegt werden.--<a href="/wiki/Benutzer:Gloser" title="Benutzer:Gloser">Gloser</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gloser" title="Benutzer Diskussion:Gloser">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Grenzg%C3%A4nger#c-Gloser-2019-10-26T21:09:00.000Z-„Schon_immer_...“" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:09, 26. Okt. 2019 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Gloser-2019-10-26T21:09:00.000Z-„Schon_immer_...“"><span id="ooui-php-7" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Gloser-2019-10-26T21:09:00.000Z-„Schon_immer_...“"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="vermeintliche_Quellennachweise" data-mw-thread-id="h-vermeintliche_Quellennachweise-2021-06-19T22:00:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-vermeintliche_Quellennachweise-2021-06-19T22:00:00.000Z"></span>vermeintliche Quellennachweise<span data-mw-comment-end="h-vermeintliche_Quellennachweise-2021-06-19T22:00:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Grenzg%C3%A4nger&action=edit&section=7" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: vermeintliche Quellennachweise"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-M_Huhn-2021-06-19T22:00:00.000Z-vermeintliche_Quellennachweise">vor 3 Jahren</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>1 Kommentar</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>1 Person ist an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-M_Huhn-2021-06-19T22:00:00.000Z-vermeintliche_Quellennachweise"></span>Im Artikel fanden sich die beiden rätselhaften Quellennachweise „Vgl. im Internet: EuGH (Hrgb.) (1995)“ und „Vgl. im Internet: IAB (Hrgb.) (2009)“, die offenbar aus Fußnoten in Gerichtsurteilen und / oder aus der juristischen Literatur in den Artikel hineinkopiert worden waren, jedoch nicht mehr nachvollziehbar sind. Ich habe sie deshalb gelöscht. --<a href="/wiki/Benutzer:M_Huhn" title="Benutzer:M Huhn">M Huhn</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:M_Huhn" title="Benutzer Diskussion:M Huhn">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Grenzg%C3%A4nger#c-M_Huhn-2021-06-19T22:00:00.000Z-vermeintliche_Quellennachweise" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:00, 20. Jun. 2021 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-M_Huhn-2021-06-19T22:00:00.000Z-vermeintliche_Quellennachweise"><span id="ooui-php-8" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-M_Huhn-2021-06-19T22:00:00.000Z-vermeintliche_Quellennachweise"></span> </p>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1&useformat=desktop" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Abgerufen von „<a dir="ltr" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Grenzgänger&oldid=213120450">https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Grenzgänger&oldid=213120450</a>“</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks catlinks-allhidden" data-mw="interface"></div> </div> </div> <div id="mw-navigation"> <h2>Navigationsmenü</h2> <div id="mw-head"> <nav id="p-personal" class="mw-portlet mw-portlet-personal vector-user-menu-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-personal-label" > <h3 id="p-personal-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Meine Werkzeuge</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-anonuserpage" class="mw-list-item"><span title="Benutzerseite der IP-Adresse, von der aus du Änderungen durchführst">Nicht angemeldet</span></li><li id="pt-anontalk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Meine_Diskussionsseite" title="Diskussion über Änderungen von dieser IP-Adresse [n]" accesskey="n"><span>Diskussionsseite</span></a></li><li id="pt-anoncontribs" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Meine_Beitr%C3%A4ge" title="Eine Liste der Bearbeitungen, die von dieser IP-Adresse gemacht wurden [y]" accesskey="y"><span>Beiträge</span></a></li><li id="pt-createaccount" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:Benutzerkonto_anlegen&returnto=Diskussion%3AGrenzg%C3%A4nger" title="Wir ermutigen dich dazu, ein Benutzerkonto zu erstellen und dich anzumelden. Es ist jedoch nicht zwingend erforderlich."><span>Benutzerkonto erstellen</span></a></li><li id="pt-login" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:Anmelden&returnto=Diskussion%3AGrenzg%C3%A4nger" title="Anmelden ist zwar keine Pflicht, wird aber gerne gesehen. [o]" accesskey="o"><span>Anmelden</span></a></li> </ul> </div> </nav> <div id="left-navigation"> <nav id="p-namespaces" class="mw-portlet mw-portlet-namespaces vector-menu-tabs vector-menu-tabs-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-namespaces-label" > <h3 id="p-namespaces-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Namensräume</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-main" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Grenzg%C3%A4nger" title="Seiteninhalt anzeigen [c]" accesskey="c"><span>Artikel</span></a></li><li id="ca-talk" class="selected mw-list-item"><a href="/wiki/Diskussion:Grenzg%C3%A4nger" rel="discussion" title="Diskussion zum Seiteninhalt [t]" accesskey="t"><span>Diskussion</span></a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-variants" class="mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet vector-menu-dropdown vector-menu" aria-labelledby="p-variants-label" > <input type="checkbox" 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