CINXE.COM

<!DOCTYPE html> <html class="client-nojs vector-feature-language-in-header-enabled vector-feature-language-in-main-page-header-disabled vector-feature-sticky-header-disabled vector-feature-page-tools-pinned-disabled vector-feature-toc-pinned-clientpref-1 vector-feature-main-menu-pinned-disabled vector-feature-limited-width-clientpref-1 vector-feature-limited-width-content-enabled vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 vector-feature-appearance-pinned-clientpref-1 vector-feature-night-mode-enabled skin-theme-clientpref-day vector-toc-available" lang="pl" dir="ltr"> <head> <meta charset="UTF-8"> <title>Wikipedia:Kawiarenka/Zasady – Wikipedia, wolna encyklopedia</title> <script>(function(){var className="client-js vector-feature-language-in-header-enabled vector-feature-language-in-main-page-header-disabled vector-feature-sticky-header-disabled vector-feature-page-tools-pinned-disabled vector-feature-toc-pinned-clientpref-1 vector-feature-main-menu-pinned-disabled vector-feature-limited-width-clientpref-1 vector-feature-limited-width-content-enabled vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 vector-feature-appearance-pinned-clientpref-1 vector-feature-night-mode-enabled skin-theme-clientpref-day vector-toc-available";var cookie=document.cookie.match(/(?:^|; )plwikimwclientpreferences=([^;]+)/);if(cookie){cookie[1].split('%2C').forEach(function(pref){className=className.replace(new RegExp('(^| )'+pref.replace(/-clientpref-\w+$|[^\w-]+/g,'')+'-clientpref-\\w+( |$)'),'$1'+pref+'$2');});}document.documentElement.className=className;}());RLCONF={"wgBreakFrames":false,"wgSeparatorTransformTable":[",\t."," \t,"],"wgDigitTransformTable":["",""], "wgDefaultDateFormat":"dmy","wgMonthNames":["","styczeń","luty","marzec","kwiecień","maj","czerwiec","lipiec","sierpień","wrzesień","październik","listopad","grudzień"],"wgRequestId":"a0a804e3-95a0-40a7-9e91-6a503034d5d8","wgCanonicalNamespace":"Project","wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgNamespaceNumber":4,"wgPageName":"Wikipedia:Kawiarenka/Zasady","wgTitle":"Kawiarenka/Zasady","wgCurRevisionId":75370312,"wgRevisionId":75370312,"wgArticleId":1046733,"wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgUserName":null,"wgUserGroups":["*"],"wgCategories":["Stoliki Kawiarenki"],"wgPageViewLanguage":"pl","wgPageContentLanguage":"pl","wgPageContentModel":"wikitext","wgRelevantPageName":"Wikipedia:Kawiarenka/Zasady","wgRelevantArticleId":1046733,"wgIsProbablyEditable":true,"wgRelevantPageIsProbablyEditable":true,"wgRestrictionEdit":[],"wgRestrictionMove":[],"wgNoticeProject":"wikipedia","wgCiteReferencePreviewsActive":true,"wgFlaggedRevsParams":{"tags":{"accuracy":{"levels": 1}}},"wgMediaViewerOnClick":true,"wgMediaViewerEnabledByDefault":true,"wgPopupsFlags":0,"wgVisualEditor":{"pageLanguageCode":"pl","pageLanguageDir":"ltr","pageVariantFallbacks":"pl"},"wgMFDisplayWikibaseDescriptions":{"search":true,"watchlist":true,"tagline":true,"nearby":true},"wgWMESchemaEditAttemptStepOversample":false,"wgWMEPageLength":100000,"wgRelatedArticlesCompat":[],"wgCentralAuthMobileDomain":false,"wgEditSubmitButtonLabelPublish":true,"wgDiscussionToolsFeaturesEnabled":{"replytool":true,"newtopictool":true,"sourcemodetoolbar":true,"topicsubscription":false,"autotopicsub":false,"visualenhancements":false,"visualenhancements_reply":false,"visualenhancements_pageframe":false},"wgDiscussionToolsFallbackEditMode":"visual","wgULSPosition":"interlanguage","wgULSisCompactLinksEnabled":false,"wgVector2022LanguageInHeader":true,"wgULSisLanguageSelectorEmpty":false,"wgWikibaseItemId":"Q3178474","wgCheckUserClientHintsHeadersJsApi":["brands","architecture","bitness","fullVersionList", "mobile","model","platform","platformVersion"],"GEHomepageSuggestedEditsEnableTopics":true,"wgGETopicsMatchModeEnabled":false,"wgGEStructuredTaskRejectionReasonTextInputEnabled":false,"wgGELevelingUpEnabledForUser":false};RLSTATE={"ext.gadget.wikiflex":"ready","ext.gadget.infobox":"ready","ext.gadget.hlist":"ready","ext.gadget.darkmode-overrides":"ready","ext.gadget.small-references":"ready","ext.gadget.citation-access-info":"ready","ext.gadget.sprawdz-problemy-szablony":"ready","ext.globalCssJs.user.styles":"ready","site.styles":"ready","user.styles":"ready","ext.globalCssJs.user":"ready","user":"ready","user.options":"loading","ext.discussionTools.init.styles":"ready","oojs-ui-core.styles":"ready","oojs-ui.styles.indicators":"ready","mediawiki.widgets.styles":"ready","oojs-ui-core.icons":"ready","skins.vector.search.codex.styles":"ready","skins.vector.styles":"ready","skins.vector.icons":"ready","mediawiki.ui.button":"ready","ext.wikimediamessages.styles":"ready", "ext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript":"ready","ext.uls.interlanguage":"ready","wikibase.client.init":"ready","ext.wikimediaBadges":"ready"};RLPAGEMODULES=["site","mediawiki.page.ready","mediawiki.toc","skins.vector.js","ext.centralNotice.geoIP","ext.centralNotice.startUp","ext.gadget.ll-script-loader","ext.gadget.veKeepParameters","ext.gadget.szablon-galeria","ext.gadget.NavFrame","ext.gadget.citoid-overrides","ext.gadget.maps","ext.gadget.padlock-indicators","ext.gadget.interwiki-langlist","ext.gadget.edit-summaries","ext.gadget.edit-first-section","ext.gadget.wikibugs","ext.gadget.map-toggler","ext.gadget.narrowFootnoteColumns","ext.gadget.WDsearch","ext.gadget.main-page-js","ext.urlShortener.toolbar","ext.centralauth.centralautologin","mmv.bootstrap","ext.popups","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.init","ext.visualEditor.targetLoader","ext.echo.centralauth","ext.discussionTools.init","ext.eventLogging","ext.wikimediaEvents","ext.navigationTiming","ext.uls.interface", "ext.cx.eventlogging.campaigns","wikibase.client.vector-2022","ext.checkUser.clientHints","wikibase.sidebar.tracking"];</script> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.loader.impl(function(){return["user.options@12s5i",function($,jQuery,require,module){mw.user.tokens.set({"patrolToken":"+\\","watchToken":"+\\","csrfToken":"+\\"}); }];});});</script> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=pl&modules=ext.discussionTools.init.styles%7Cext.uls.interlanguage%7Cext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript%7Cext.wikimediaBadges%7Cext.wikimediamessages.styles%7Cmediawiki.ui.button%7Cmediawiki.widgets.styles%7Coojs-ui-core.icons%2Cstyles%7Coojs-ui.styles.indicators%7Cskins.vector.icons%2Cstyles%7Cskins.vector.search.codex.styles%7Cwikibase.client.init&only=styles&skin=vector-2022"> <script async="" src="/w/load.php?lang=pl&modules=startup&only=scripts&raw=1&skin=vector-2022"></script> <meta name="ResourceLoaderDynamicStyles" content=""> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=pl&modules=ext.gadget.citation-access-info%2Cdarkmode-overrides%2Chlist%2Cinfobox%2Csmall-references%2Csprawdz-problemy-szablony%2Cwikiflex&only=styles&skin=vector-2022"> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=pl&modules=site.styles&only=styles&skin=vector-2022"> <meta name="generator" content="MediaWiki 1.44.0-wmf.4"> <meta name="referrer" content="origin"> <meta name="referrer" content="origin-when-cross-origin"> <meta name="robots" content="max-image-preview:standard"> <meta name="format-detection" content="telephone=no"> <meta name="viewport" content="width=1120"> <meta property="og:title" content="Wikipedia:Kawiarenka/Zasady – Wikipedia, wolna encyklopedia"> <meta property="og:type" content="website"> <link rel="preconnect" href="//upload.wikimedia.org"> <link rel="alternate" media="only screen and (max-width: 640px)" href="//pl.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady"> <link rel="alternate" type="application/x-wiki" title="Edytuj" href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=edit"> <link rel="apple-touch-icon" href="/static/apple-touch/wikipedia.png"> <link rel="icon" href="/static/favicon/wikipedia.ico"> <link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" href="/w/rest.php/v1/search" title="Wikipedia (pl)"> <link rel="EditURI" type="application/rsd+xml" href="//pl.wikipedia.org/w/api.php?action=rsd"> <link rel="canonical" href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady"> <link rel="license" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.pl"> <link rel="alternate" type="application/atom+xml" title="Kanał Atom Wikipedii" href="/w/index.php?title=Specjalna:Ostatnie_zmiany&feed=atom"> <link rel="dns-prefetch" href="//meta.wikimedia.org" /> <link rel="dns-prefetch" href="//login.wikimedia.org"> </head> <body class="ext-discussiontools-replytool-enabled ext-discussiontools-newtopictool-enabled ext-discussiontools-sourcemodetoolbar-enabled skin--responsive skin-vector skin-vector-search-vue mediawiki ltr sitedir-ltr mw-hide-empty-elt ns-4 ns-subject mw-editable page-Wikipedia_Kawiarenka_Zasady rootpage-Wikipedia_Kawiarenka skin-vector-2022 action-view"><a class="mw-jump-link" href="#bodyContent">Przejdź do zawartości</a> <div class="vector-header-container"> <header class="vector-header mw-header"> <div class="vector-header-start"> <nav class="vector-main-menu-landmark" aria-label="Witryna"> <div id="vector-main-menu-dropdown" class="vector-dropdown vector-main-menu-dropdown vector-button-flush-left vector-button-flush-right" > <input type="checkbox" id="vector-main-menu-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-main-menu-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Menu główne" > <label id="vector-main-menu-dropdown-label" for="vector-main-menu-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" > Menu główne </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-main-menu-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-main-menu" class="vector-main-menu vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-main-menu-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="main-menu-pinned" data-pinnable-element-id="vector-main-menu" data-pinned-container-id="vector-main-menu-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-main-menu-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Menu główne</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-main-menu.pin">przypnij</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-main-menu.unpin">ukryj</button> </div> <div id="p-navigation" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-navigation" > <div class="vector-menu-heading"> Nawigacja </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-mainpage-description" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Strona_g%C5%82%C3%B3wna" title="Przejdź na stronę główną [z]" accesskey="z">Strona główna</a></li><li id="n-randompage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Specjalna:Losowa_strona" title="Załaduj losową stronę [x]" accesskey="x">Losuj artykuł</a></li><li id="n-Kategorie" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Portal:Kategorie_G%C5%82%C3%B3wne">Kategorie artykułów</a></li><li id="n-Featured-articles" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Wyr%C3%B3%C5%BCniona_zawarto%C5%9B%C4%87_Wikipedii">Najlepsze artykuły</a></li><li id="n-FAQ" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Pomoc:FAQ">Częste pytania (FAQ)</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-zmiany" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-zmiany" > <div class="vector-menu-heading"> Dla czytelników </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-czytelnicy" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:O_Wikipedii">O Wikipedii</a></li><li id="n-contact" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Kontakt_z_wikipedystami">Kontakt</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-edytorzy" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-edytorzy" > <div class="vector-menu-heading"> Dla wikipedystów </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-pierwsze-kroki" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Pomoc:Pierwsze_kroki">Pierwsze kroki</a></li><li id="n-portal" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Portal_wikipedyst%C3%B3w" title="O projekcie – co możesz zrobić, gdzie możesz znaleźć informacje">Portal wikipedystów</a></li><li id="n-Noticeboard" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Tablica_og%C5%82osze%C5%84">Ogłoszenia</a></li><li id="n-Guidelines" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Zasady">Zasady</a></li><li id="n-helppage-name" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Pomoc:Spis_tre%C5%9Bci">Pomoc</a></li><li id="n-recentchanges" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Specjalna:Ostatnie_zmiany" title="Lista ostatnich zmian w Wikipedii. [r]" accesskey="r">Ostatnie zmiany</a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> <a href="/wiki/Wikipedia:Strona_g%C5%82%C3%B3wna" class="mw-logo"> <img class="mw-logo-icon" src="/static/images/icons/wikipedia.png" alt="" aria-hidden="true" height="50" width="50"> <img class="mw-logo-wordmark" alt="Wikipedia" src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-wordmark-en.svg" style="width: 7.5em; height: 1.125em;"> <img class="mw-logo-tagline" alt="wolna encyklopedia" src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-tagline-pl.svg" width="120" height="13" style="width: 7.5em; height: 0.8125em;"> </a> </div> <div class="vector-header-end"> <div id="p-search" role="search" class="vector-search-box-vue vector-search-box-collapses vector-search-box-show-thumbnail vector-search-box-auto-expand-width vector-search-box"> <a href="/wiki/Specjalna:Szukaj" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only search-toggle" title="Przeszukaj Wikipedię [f]" accesskey="f"> Szukaj </a> <div class="vector-typeahead-search-container"> <div class="cdx-typeahead-search cdx-typeahead-search--show-thumbnail cdx-typeahead-search--auto-expand-width"> <form action="/w/index.php" id="searchform" class="cdx-search-input cdx-search-input--has-end-button"> <div id="simpleSearch" class="cdx-search-input__input-wrapper" data-search-loc="header-moved"> <div class="cdx-text-input cdx-text-input--has-start-icon"> <input class="cdx-text-input__input" type="search" name="search" placeholder="Przeszukaj Wikipedię" aria-label="Przeszukaj Wikipedię" autocapitalize="sentences" title="Przeszukaj Wikipedię [f]" accesskey="f" id="searchInput" > </div> <input type="hidden" name="title" value="Specjalna:Szukaj"> </div> <button class="cdx-button cdx-search-input__end-button">Szukaj</button> </form> </div> </div> </div> <nav class="vector-user-links vector-user-links-wide" aria-label="Narzędzia osobiste"> <div class="vector-user-links-main"> <div id="p-vector-user-menu-preferences" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <div id="p-vector-user-menu-userpage" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Wygląd"> <div id="vector-appearance-dropdown" class="vector-dropdown " title="Zmień rozmiar czcionki, szerokość oraz kolorystykę strony" > <input type="checkbox" id="vector-appearance-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-appearance-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Wygląd" > <label id="vector-appearance-dropdown-label" for="vector-appearance-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" > Wygląd </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-appearance-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <div id="p-vector-user-menu-notifications" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <div id="p-vector-user-menu-overflow" class="vector-menu mw-portlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-sitesupport-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="//donate.wikimedia.org/wiki/Special:FundraiserRedirector?utm_source=donate&utm_medium=sidebar&utm_campaign=C13_pl.wikipedia.org&uselang=pl" class="">Wspomóż Wikipedię</a> </li> <li id="pt-createaccount-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="/w/index.php?title=Specjalna:Utw%C3%B3rz_konto&returnto=Wikipedia%3AKawiarenka%2FZasady" title="Zachęcamy do stworzenia konta i zalogowania, ale nie jest to obowiązkowe." class="">Utwórz konto</a> </li> <li id="pt-login-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="/w/index.php?title=Specjalna:Zaloguj&returnto=Wikipedia%3AKawiarenka%2FZasady" title="Zachęcamy do zalogowania się, choć nie jest to obowiązkowe. [o]" accesskey="o" class="">Zaloguj się</a> </li> </ul> </div> </div> </div> <div id="vector-user-links-dropdown" class="vector-dropdown vector-user-menu vector-button-flush-right vector-user-menu-logged-out" title="Więcej opcji" > <input type="checkbox" id="vector-user-links-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-user-links-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Narzędzia osobiste" > <label id="vector-user-links-dropdown-label" for="vector-user-links-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" > Narzędzia osobiste </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-personal" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-personal user-links-collapsible-item" title="Menu użytkownika" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-sitesupport" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="//donate.wikimedia.org/wiki/Special:FundraiserRedirector?utm_source=donate&utm_medium=sidebar&utm_campaign=C13_pl.wikipedia.org&uselang=pl">Wspomóż Wikipedię</a></li><li id="pt-createaccount" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Specjalna:Utw%C3%B3rz_konto&returnto=Wikipedia%3AKawiarenka%2FZasady" title="Zachęcamy do stworzenia konta i zalogowania, ale nie jest to obowiązkowe."> Utwórz konto</a></li><li id="pt-login" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Specjalna:Zaloguj&returnto=Wikipedia%3AKawiarenka%2FZasady" title="Zachęcamy do zalogowania się, choć nie jest to obowiązkowe. [o]" accesskey="o"> Zaloguj się</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-user-menu-anon-editor" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-user-menu-anon-editor" > <div class="vector-menu-heading"> Strony dla anonimowych edytorów <a href="/wiki/Pomoc:Pierwsze_kroki" aria-label="Dowiedz się więcej na temat edytowania">dowiedz się więcej</a> </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-anoncontribs" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Specjalna:M%C3%B3j_wk%C5%82ad" title="Lista edycji wykonanych z tego adresu IP [y]" accesskey="y">Edycje</a></li><li id="pt-anontalk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Specjalna:Moja_dyskusja" title="Dyskusja użytkownika dla tego adresu IP [n]" accesskey="n">Dyskusja</a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </header> </div> <div class="mw-page-container"> <div class="mw-page-container-inner"> <div class="vector-sitenotice-container"> <div id="siteNotice"></div> </div> <div class="vector-column-start"> <div class="vector-main-menu-container"> <div id="mw-navigation"> <nav id="mw-panel" class="vector-main-menu-landmark" aria-label="Witryna"> <div id="vector-main-menu-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> </div> </div> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav id="mw-panel-toc" aria-label="Spis treści" data-event-name="ui.sidebar-toc" class="mw-table-of-contents-container vector-toc-landmark"> <div id="vector-toc-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-toc" class="vector-toc vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-toc-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="toc-pinned" data-pinnable-element-id="vector-toc" > <h2 class="vector-pinnable-header-label">Spis treści</h2> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-toc.pin">przypnij</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-toc.unpin">ukryj</button> </div> <ul class="vector-toc-contents" id="mw-panel-toc-list"> <li id="toc-mw-content-text" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a href="#" class="vector-toc-link"> <div class="vector-toc-text">Początek</div> </a> </li> <li id="toc-Czy_budynki_są_autoency_z_racji_bycia_w_gminnej_ewidencji_zabytków?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Czy_budynki_są_autoency_z_racji_bycia_w_gminnej_ewidencji_zabytków?"> <div class="vector-toc-text"> 1 Czy budynki są autoency z racji bycia w gminnej ewidencji zabytków? </div> </a> 25 komentarzy <ul id="toc-Czy_budynki_są_autoency_z_racji_bycia_w_gminnej_ewidencji_zabytków?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Wikipedia:Zasady_wstawiania_linków_zewnętrznych_-_nowy_wyjątek" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Wikipedia:Zasady_wstawiania_linków_zewnętrznych_-_nowy_wyjątek"> <div class="vector-toc-text"> 2 Wikipedia:Zasady wstawiania linków zewnętrznych - nowy wyjątek </div> </a> 7 komentarzy <ul id="toc-Wikipedia:Zasady_wstawiania_linków_zewnętrznych_-_nowy_wyjątek-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Zbrodniarze_wojenni_itp" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Zbrodniarze_wojenni_itp"> <div class="vector-toc-text"> 3 Zbrodniarze wojenni itp </div> </a> 45 komentarzy <ul id="toc-Zbrodniarze_wojenni_itp-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Streszczenie_po_raz_n-ty_i_nie_tylko" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Streszczenie_po_raz_n-ty_i_nie_tylko"> <div class="vector-toc-text"> 4 Streszczenie po raz n-ty i nie tylko </div> </a> 44 komentarze <ul id="toc-Streszczenie_po_raz_n-ty_i_nie_tylko-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Jaka_jest_kontrola_społeczności_nad_zjazdem_administratorów?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Jaka_jest_kontrola_społeczności_nad_zjazdem_administratorów?"> <div class="vector-toc-text"> 5 Jaka jest kontrola społeczności nad zjazdem administratorów? </div> </a> 67 komentarzy <ul id="toc-Jaka_jest_kontrola_społeczności_nad_zjazdem_administratorów?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Zrzut_ekranu" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Zrzut_ekranu"> <div class="vector-toc-text"> 6 Zrzut ekranu </div> </a> 7 komentarzy <ul id="toc-Zrzut_ekranu-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-"twórczość"_w_biografiach_pisarzy" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#"twórczość"_w_biografiach_pisarzy"> <div class="vector-toc-text"> 7 "twórczość" w biografiach pisarzy </div> </a> 12 komentarzy <ul id="toc-"twórczość"_w_biografiach_pisarzy-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Przeniesienie_z_Wikiźródeł_do_polskiej_Wikipedii" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Przeniesienie_z_Wikiźródeł_do_polskiej_Wikipedii"> <div class="vector-toc-text"> 8 Przeniesienie z Wikiźródeł do polskiej Wikipedii </div> </a> 9 komentarzy <ul id="toc-Przeniesienie_z_Wikiźródeł_do_polskiej_Wikipedii-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </div> </div> </nav> </div> </div> <div class="mw-content-container"> <main id="content" class="mw-body"> <header class="mw-body-header vector-page-titlebar"> <nav aria-label="Spis treści" class="vector-toc-landmark"> <div id="vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown vector-page-titlebar-toc vector-button-flush-left" > <input type="checkbox" id="vector-page-titlebar-toc-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Przełącz stan spisu treści" > <label id="vector-page-titlebar-toc-label" for="vector-page-titlebar-toc-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" > Przełącz stan spisu treści </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-titlebar-toc-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading">Wikipedia:Kawiarenka/Zasady</h1> <div id="p-lang-btn" class="vector-dropdown mw-portlet mw-portlet-lang" > <input type="checkbox" id="p-lang-btn-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-lang-btn" class="vector-dropdown-checkbox mw-interlanguage-selector" aria-label="Przejdź do artykułu w innym języku. Treść dostępna w 46 językach" > <label id="p-lang-btn-label" for="p-lang-btn-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--action-progressive mw-portlet-lang-heading-46" aria-hidden="true" > 46 języków </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li class="interlanguage-link interwiki-ar mw-list-item"><a href="https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86/%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D8%B3%D8%A7%D8%AA" title="ويكيبيديا:الميدان/سياسات – arabski" lang="ar" hreflang="ar" data-title="ويكيبيديا:الميدان/سياسات" data-language-autonym="العربية" data-language-local-name="arabski" class="interlanguage-link-target">العربية</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-an mw-list-item"><a href="https://an.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabierna/Politicas" title="Wikipedia:Tabierna/Politicas – aragoński" lang="an" hreflang="an" data-title="Wikipedia:Tabierna/Politicas" data-language-autonym="Aragonés" data-language-local-name="aragoński" class="interlanguage-link-target">Aragonés</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-as mw-list-item"><a href="https://as.wikipedia.org/wiki/%E0%A7%B1%E0%A6%BF%E0%A6%95%E0%A6%BF%E0%A6%AA%E0%A6%BF%E0%A6%A1%E0%A6%BF%E0%A6%AF%E0%A6%BC%E0%A6%BE:%E0%A7%B0%E0%A6%BE%E0%A6%87%E0%A6%9C%E0%A7%B0_%E0%A6%9A%27%E0%A7%B0%E0%A6%BE_(%E0%A6%A8%E0%A7%80%E0%A6%A4%E0%A6%BF)" title="ৱিকিপিডিয়া:ৰাইজৰ চ'ৰা (নীতি) – asamski" lang="as" hreflang="as" data-title="ৱিকিপিডিয়া:ৰাইজৰ চ'ৰা (নীতি)" data-language-autonym="অসমীয়া" data-language-local-name="asamski" class="interlanguage-link-target">অসমীয়া</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-azb badge-Q70893996 mw-list-item" title=""><a href="https://azb.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%AF%DB%8C%D8%A7:%DA%A9%D9%86%D8%AF_%D9%85%D8%A6%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C_(%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA)" title="ویکی‌پدیا:کند مئیدانی (سیاست) – South Azerbaijani" lang="azb" hreflang="azb" data-title="ویکی‌پدیا:کند مئیدانی (سیاست)" data-language-autonym="تۆرکجه" data-language-local-name="South Azerbaijani" class="interlanguage-link-target">تۆرکجه</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-cs mw-list-item"><a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Pod_l%C3%ADpou_(pravidla)" title="Wikipedie:Pod lípou (pravidla) – czeski" lang="cs" hreflang="cs" data-title="Wikipedie:Pod lípou (pravidla)" data-language-autonym="Čeština" data-language-local-name="czeski" class="interlanguage-link-target">Čeština</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-dty mw-list-item"><a href="https://dty.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A4%BF%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:%E0%A4%9A%E0%A5%8C%E0%A4%AA%E0%A4%BE%E0%A4%A4%E0%A5%8B_(%E0%A4%A8%E0%A5%80%E0%A4%A4%E0%A4%BF)" title="विकिपिडिया:चौपातो (नीति) – Doteli" lang="dty" hreflang="dty" data-title="विकिपिडिया:चौपातो (नीति)" data-language-autonym="डोटेली" data-language-local-name="Doteli" class="interlanguage-link-target">डोटेली</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-en mw-list-item"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Village_pump_(policy)" title="Wikipedia:Village pump (policy) – angielski" lang="en" hreflang="en" data-title="Wikipedia:Village pump (policy)" data-language-autonym="English" data-language-local-name="angielski" class="interlanguage-link-target">English</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-es mw-list-item"><a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Pol%C3%ADticas/Actual" title="Wikipedia:Café/Archivo/Políticas/Actual – hiszpański" lang="es" hreflang="es" data-title="Wikipedia:Café/Archivo/Políticas/Actual" data-language-autonym="Español" data-language-local-name="hiszpański" class="interlanguage-link-target">Español</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-eu badge-Q70893996 mw-list-item" title=""><a href="https://eu.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Txokoa/Politikak" title="Wikipedia:Txokoa/Politikak – baskijski" lang="eu" hreflang="eu" data-title="Wikipedia:Txokoa/Politikak" data-language-autonym="Euskara" data-language-local-name="baskijski" class="interlanguage-link-target">Euskara</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-fa mw-list-item"><a href="https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%AF%DB%8C%D8%A7:%D9%82%D9%87%D9%88%D9%87%E2%80%8C%D8%AE%D8%A7%D9%86%D9%87/%D8%A7%D8%AC%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DB%8C" title="ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/اجرایی – perski" lang="fa" hreflang="fa" data-title="ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/اجرایی" data-language-autonym="فارسی" data-language-local-name="perski" class="interlanguage-link-target">فارسی</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-gl mw-list-item"><a href="https://gl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:A_Taberna_(pol%C3%ADticas)" title="Wikipedia:A Taberna (políticas) – galicyjski" lang="gl" hreflang="gl" data-title="Wikipedia:A Taberna (políticas)" data-language-autonym="Galego" data-language-local-name="galicyjski" class="interlanguage-link-target">Galego</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-glk mw-list-item"><a href="https://glk.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%D9%82%D8%A3%D9%88%D9%87_%D8%AF%DB%8C%DA%A9%D8%A4%D9%86/%DA%A9%D8%A7%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D8%A7%DA%AF%D8%B1%DB%8C" title="Wikipedia:قأوه دیکؤن/کارکیاگری – giliański" lang="glk" hreflang="glk" data-title="Wikipedia:قأوه دیکؤن/کارکیاگری" data-language-autonym="گیلکی" data-language-local-name="giliański" class="interlanguage-link-target">گیلکی</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ko mw-list-item"><a href="https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC:%EC%82%AC%EB%9E%91%EB%B0%A9_(%EC%A0%95%EC%B1%85)" title="위키백과:사랑방 (정책) – koreański" lang="ko" hreflang="ko" data-title="위키백과:사랑방 (정책)" data-language-autonym="한국어" data-language-local-name="koreański" class="interlanguage-link-target">한국어</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-hy mw-list-item"><a href="https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%8E%D5%AB%D6%84%D5%AB%D5%BA%D5%A5%D5%A4%D5%AB%D5%A1:%D4%BD%D5%B8%D6%80%D5%B0%D6%80%D5%A4%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%B6/%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D6%80%D5%A3" title="Վիքիպեդիա:Խորհրդարան/կանոնակարգ – ormiański" lang="hy" hreflang="hy" data-title="Վիքիպեդիա:Խորհրդարան/կանոնակարգ" data-language-autonym="Հայերեն" data-language-local-name="ormiański" class="interlanguage-link-target">Հայերեն</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ilo mw-list-item"><a href="https://ilo.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Dap-ayan/Annuroten" title="Wikipedia:Dap-ayan/Annuroten – ilokano" lang="ilo" hreflang="ilo" data-title="Wikipedia:Dap-ayan/Annuroten" data-language-autonym="Ilokano" data-language-local-name="ilokano" class="interlanguage-link-target">Ilokano</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-id mw-list-item"><a href="https://id.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Warung_Kopi_(Kebijakan)" title="Wikipedia:Warung Kopi (Kebijakan) – indonezyjski" lang="id" hreflang="id" data-title="Wikipedia:Warung Kopi (Kebijakan)" data-language-autonym="Bahasa Indonesia" data-language-local-name="indonezyjski" class="interlanguage-link-target">Bahasa Indonesia</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-jv mw-list-item"><a href="https://jv.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Angkringan_Niti" title="Wikipédia:Angkringan Niti – jawajski" lang="jv" hreflang="jv" data-title="Wikipédia:Angkringan Niti" data-language-autonym="Jawa" data-language-local-name="jawajski" class="interlanguage-link-target">Jawa</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ks mw-list-item"><a href="https://ks.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%90%DA%A9%DB%8C%D9%96%D9%BE%DB%8C%D9%96%DA%88%DB%8C%D8%A7:%D8%A7%D8%A0%D8%B3%D9%8E%D9%85%D8%A8%D9%8E%D9%84%DB%8C_(%D8%AD%D9%90%DA%A9%D9%85%D9%8E%D8%AA%DB%81%D9%90_%D8%B9%D9%8E%D9%85%D9%84%DB%8C)" title="وِکیٖپیٖڈیا:اؠسَمبَلی (حِکمَتہِ عَملی) – kaszmirski" lang="ks" hreflang="ks" data-title="وِکیٖپیٖڈیا:اؠسَمبَلی (حِکمَتہِ عَملی)" data-language-autonym="कॉशुर / کٲشُر" data-language-local-name="kaszmirski" class="interlanguage-link-target">कॉशुर / کٲشُر</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-kk mw-list-item"><a href="https://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%95%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%80" title="Уикипедия:Форум/Ережелер – kazachski" lang="kk" hreflang="kk" data-title="Уикипедия:Форум/Ережелер" data-language-autonym="Қазақша" data-language-local-name="kazachski" class="interlanguage-link-target">Қазақша</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ml mw-list-item"><a href="https://ml.wikipedia.org/wiki/%E0%B4%B5%E0%B4%BF%E0%B4%95%E0%B5%8D%E0%B4%95%E0%B4%BF%E0%B4%AA%E0%B5%80%E0%B4%A1%E0%B4%BF%E0%B4%AF:%E0%B4%AA%E0%B4%9E%E0%B5%8D%E0%B4%9A%E0%B4%BE%E0%B4%AF%E0%B4%A4%E0%B5%8D%E0%B4%A4%E0%B5%8D_(%E0%B4%A8%E0%B4%AF%E0%B4%B0%E0%B5%82%E0%B4%AA%E0%B5%80%E0%B4%95%E0%B4%B0%E0%B4%A3%E0%B4%82)" title="വിക്കിപീഡിയ:പഞ്ചായത്ത് (നയരൂപീകരണം) – malajalam" lang="ml" hreflang="ml" data-title="വിക്കിപീഡിയ:പഞ്ചായത്ത് (നയരൂപീകരണം)" data-language-autonym="മലയാളം" data-language-local-name="malajalam" class="interlanguage-link-target">മലയാളം</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ms mw-list-item"><a href="https://ms.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kedai_Kopi_(dasar)" title="Wikipedia:Kedai Kopi (dasar) – malajski" lang="ms" hreflang="ms" data-title="Wikipedia:Kedai Kopi (dasar)" data-language-autonym="Bahasa Melayu" data-language-local-name="malajski" class="interlanguage-link-target">Bahasa Melayu</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ne mw-list-item"><a href="https://ne.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A4%BF%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:%E0%A4%9A%E0%A5%8C%E0%A4%A4%E0%A4%BE%E0%A4%B0%E0%A5%80_(%E0%A4%A8%E0%A5%80%E0%A4%A4%E0%A4%BF)" title="विकिपिडिया:चौतारी (नीति) – nepalski" lang="ne" hreflang="ne" data-title="विकिपिडिया:चौतारी (नीति)" data-language-autonym="नेपाली" data-language-local-name="nepalski" class="interlanguage-link-target">नेपाली</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ce mw-list-item"><a href="https://ce.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%8A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88" title="Википеди:Форум/Бакъонаш – czeczeński" lang="ce" hreflang="ce" data-title="Википеди:Форум/Бакъонаш" data-language-autonym="Нохчийн" data-language-local-name="czeczeński" class="interlanguage-link-target">Нохчийн</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-frr mw-list-item"><a href="https://frr.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Politiik" title="Wikipedia:Politiik – północnofryzyjski" lang="frr" hreflang="frr" data-title="Wikipedia:Politiik" data-language-autonym="Nordfriisk" data-language-local-name="północnofryzyjski" class="interlanguage-link-target">Nordfriisk</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-uz mw-list-item"><a href="https://uz.wikipedia.org/wiki/Vikipediya:Forum/Qoidalar" title="Vikipediya:Forum/Qoidalar – uzbecki" lang="uz" hreflang="uz" data-title="Vikipediya:Forum/Qoidalar" data-language-autonym="Oʻzbekcha / ўзбекча" data-language-local-name="uzbecki" class="interlanguage-link-target">Oʻzbekcha / ўзбекча</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ps mw-list-item"><a href="https://ps.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%DA%A9%D9%8A%D9%BE%DB%90%DA%89%D9%8A%D8%A7:%D8%A8%D9%86%DA%89%D8%A7%D8%B1%DA%81%D8%A7%DB%8C/%D8%AA%DA%AF%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87" title="ويکيپېډيا:بنډارځای/تگلاره – paszto" lang="ps" hreflang="ps" data-title="ويکيپېډيا:بنډارځای/تگلاره" data-language-autonym="پښتو" data-language-local-name="paszto" class="interlanguage-link-target">پښتو</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ru mw-list-item"><a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0" title="Википедия:Форум/Правила – rosyjski" lang="ru" hreflang="ru" data-title="Википедия:Форум/Правила" data-language-autonym="Русский" data-language-local-name="rosyjski" class="interlanguage-link-target">Русский</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sa mw-list-item"><a href="https://sa.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A5%80%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:%E0%A4%A8%E0%A5%80%E0%A4%A4%E0%A4%BF%E0%A4%B8%E0%A4%AD%E0%A4%BE" title="विकिपीडिया:नीतिसभा – sanskryt" lang="sa" hreflang="sa" data-title="विकिपीडिया:नीतिसभा" data-language-autonym="संस्कृतम्" data-language-local-name="sanskryt" class="interlanguage-link-target">संस्कृतम्</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-stq mw-list-item"><a href="https://stq.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Politik" title="Wikipedia:Politik – fryzyjski saterlandzki" lang="stq" hreflang="stq" data-title="Wikipedia:Politik" data-language-autonym="Seeltersk" data-language-local-name="fryzyjski saterlandzki" class="interlanguage-link-target">Seeltersk</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-si mw-list-item"><a href="https://si.wikipedia.org/wiki/%E0%B7%80%E0%B7%92%E0%B6%9A%E0%B7%92%E0%B6%B4%E0%B7%93%E0%B6%A9%E0%B7%92%E0%B6%BA%E0%B7%8F:%E0%B6%9A%E0%B7%9D%E0%B6%B4%E0%B7%92_%E0%B6%9A%E0%B6%A9%E0%B7%9A_(%E0%B6%B4%E0%B7%8A%E2%80%8D%E0%B6%BB%E0%B6%AD%E0%B7%92%E0%B6%B4%E0%B6%AD%E0%B7%8A%E0%B6%AD%E0%B7%92)" title="විකිපීඩියා:කෝපි කඩේ (ප්‍රතිපත්ති) – syngaleski" lang="si" hreflang="si" data-title="විකිපීඩියා:කෝපි කඩේ (ප්‍රතිපත්ති)" data-language-autonym="සිංහල" data-language-local-name="syngaleski" class="interlanguage-link-target">සිංහල</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sd mw-list-item"><a href="https://sd.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DA%AA%D9%8A%D9%BE%D9%8A%DA%8A%D9%8A%D8%A7:%D8%B5%D9%84%D8%A7%D8%AD_%D9%85%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%88/%D9%BE%D8%A7%D9%84%D9%8A%D8%B3%D9%8A" title="وڪيپيڊيا:صلاح مشورو/پاليسي – sindhi" lang="sd" hreflang="sd" data-title="وڪيپيڊيا:صلاح مشورو/پاليسي" data-language-autonym="سنڌي" data-language-local-name="sindhi" class="interlanguage-link-target">سنڌي</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-szl mw-list-item"><a href="https://szl.wikipedia.org/wiki/Wikipedyjo:Sztamtisz/Prawid%C5%82a" title="Wikipedyjo:Sztamtisz/Prawidła – śląski" lang="szl" hreflang="szl" data-title="Wikipedyjo:Sztamtisz/Prawidła" data-language-autonym="Ślůnski" data-language-local-name="śląski" class="interlanguage-link-target">Ślůnski</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ckb mw-list-item"><a href="https://ckb.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%D9%BE%DB%8C%D8%AF%DB%8C%D8%A7:%D8%AF%DB%8C%D9%88%DB%95%D8%AE%D8%A7%D9%86_(%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%DB%95%D8%AA)" title="ویکیپیدیا:دیوەخان (سیاسەت) – sorani" lang="ckb" hreflang="ckb" data-title="ویکیپیدیا:دیوەخان (سیاسەت)" data-language-autonym="کوردی" data-language-local-name="sorani" class="interlanguage-link-target">کوردی</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sr mw-list-item"><a href="https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%98%D0%B0:%D0%A2%D1%80%D0%B3/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0" title="Википедија:Трг/Википолитика – serbski" lang="sr" hreflang="sr" data-title="Википедија:Трг/Википолитика" data-language-autonym="Српски / srpski" data-language-local-name="serbski" class="interlanguage-link-target">Српски / srpski</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sh mw-list-item"><a href="https://sh.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:Pijaca/Pravila_i_smjernice" title="Wikipedija:Pijaca/Pravila i smjernice – serbsko-chorwacki" lang="sh" hreflang="sh" data-title="Wikipedija:Pijaca/Pravila i smjernice" data-language-autonym="Srpskohrvatski / српскохрватски" data-language-local-name="serbsko-chorwacki" class="interlanguage-link-target">Srpskohrvatski / српскохрватски</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-su mw-list-item"><a href="https://su.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sawala_(kawijakan)" title="Wikipedia:Sawala (kawijakan) – sundajski" lang="su" hreflang="su" data-title="Wikipedia:Sawala (kawijakan)" data-language-autonym="Sunda" data-language-local-name="sundajski" class="interlanguage-link-target">Sunda</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-fi mw-list-item"><a href="https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kahvihuone_(k%C3%A4yt%C3%A4nn%C3%B6t)" title="Wikipedia:Kahvihuone (käytännöt) – fiński" lang="fi" hreflang="fi" data-title="Wikipedia:Kahvihuone (käytännöt)" data-language-autonym="Suomi" data-language-local-name="fiński" class="interlanguage-link-target">Suomi</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ta mw-list-item"><a href="https://ta.wikipedia.org/wiki/%E0%AE%B5%E0%AE%BF%E0%AE%95%E0%AF%8D%E0%AE%95%E0%AE%BF%E0%AE%AA%E0%AF%8D%E0%AE%AA%E0%AF%80%E0%AE%9F%E0%AE%BF%E0%AE%AF%E0%AE%BE:%E0%AE%86%E0%AE%B2%E0%AE%AE%E0%AE%B0%E0%AE%A4%E0%AF%8D%E0%AE%A4%E0%AE%9F%E0%AE%BF_(%E0%AE%95%E0%AF%8A%E0%AE%B3%E0%AF%8D%E0%AE%95%E0%AF%88)" title="விக்கிப்பீடியா:ஆலமரத்தடி (கொள்கை) – tamilski" lang="ta" hreflang="ta" data-title="விக்கிப்பீடியா:ஆலமரத்தடி (கொள்கை)" data-language-autonym="தமிழ்" data-language-local-name="tamilski" class="interlanguage-link-target">தமிழ்</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tt mw-list-item"><a href="https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D3%99%D0%BB%D3%99%D1%80_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5" title="Википедия:Кагыйдәләр бәхәсе – tatarski" lang="tt" hreflang="tt" data-title="Википедия:Кагыйдәләр бәхәсе" data-language-autonym="Татарча / tatarça" data-language-local-name="tatarski" class="interlanguage-link-target">Татарча / tatarça</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-te mw-list-item"><a href="https://te.wikipedia.org/wiki/%E0%B0%B5%E0%B0%BF%E0%B0%95%E0%B1%80%E0%B0%AA%E0%B1%80%E0%B0%A1%E0%B0%BF%E0%B0%AF%E0%B0%BE:%E0%B0%B0%E0%B0%9A%E0%B1%8D%E0%B0%9A%E0%B0%AC%E0%B0%82%E0%B0%A1_(%E0%B0%AA%E0%B0%BE%E0%B0%B2%E0%B0%B8%E0%B1%80%E0%B0%B2%E0%B1%81)" title="వికీపీడియా:రచ్చబండ (పాలసీలు) – telugu" lang="te" hreflang="te" data-title="వికీపీడియా:రచ్చబండ (పాలసీలు)" data-language-autonym="తెలుగు" data-language-local-name="telugu" class="interlanguage-link-target">తెలుగు</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tg mw-list-item"><a href="https://tg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0:%D2%9A%D0%B0%D2%B3%D0%B2%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B0/%D0%94%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%80%D2%B3%D0%BE" title="Википедиа:Қаҳвахона/Дастурҳо – tadżycki" lang="tg" hreflang="tg" data-title="Википедиа:Қаҳвахона/Дастурҳо" data-language-autonym="Тоҷикӣ" data-language-local-name="tadżycki" class="interlanguage-link-target">Тоҷикӣ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tr mw-list-item"><a href="https://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:K%C3%B6y_%C3%A7e%C5%9Fmesi_(politika)" title="Vikipedi:Köy çeşmesi (politika) – turecki" lang="tr" hreflang="tr" data-title="Vikipedi:Köy çeşmesi (politika)" data-language-autonym="Türkçe" data-language-local-name="turecki" class="interlanguage-link-target">Türkçe</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-uk mw-list-item"><a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики) – ukraiński" lang="uk" hreflang="uk" data-title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)" data-language-autonym="Українська" data-language-local-name="ukraiński" class="interlanguage-link-target">Українська</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ur mw-list-item"><a href="https://ur.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%D9%BE%DB%8C%DA%88%DB%8C%D8%A7:%D8%AF%DB%8C%D9%88%D8%A7%D9%86_%D8%B9%D8%A7%D9%85_(%D8%AD%DA%A9%D9%85%D8%AA_%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C)" title="ویکیپیڈیا:دیوان عام (حکمت عملی) – urdu" lang="ur" hreflang="ur" data-title="ویکیپیڈیا:دیوان عام (حکمت عملی)" data-language-autonym="اردو" data-language-local-name="urdu" class="interlanguage-link-target">اردو</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-zh-yue mw-list-item"><a href="https://zh-yue.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%9F%8E%E5%B8%82%E8%AB%96%E5%A3%87_(%E6%94%BF%E7%AD%96)" title="Wikipedia:城市論壇 (政策) – kantoński" lang="yue" hreflang="yue" data-title="Wikipedia:城市論壇 (政策)" data-language-autonym="粵語" data-language-local-name="kantoński" class="interlanguage-link-target">粵語</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-zh mw-list-item"><a href="https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E6%96%B9%E9%92%88" title="Wikipedia:互助客栈/方针 – chiński" lang="zh" hreflang="zh" data-title="Wikipedia:互助客栈/方针" data-language-autonym="中文" data-language-local-name="chiński" class="interlanguage-link-target">中文</a></li> </ul> <div class="after-portlet after-portlet-lang"><a href="https://www.wikidata.org/wiki/Special:EntityPage/Q3178474#sitelinks-wikipedia" title="Edytuj linki pomiędzy wersjami językowymi" class="wbc-editpage">Edytuj linki</a></div> </div> </div> </div> </header> <div class="vector-page-toolbar"> <div class="vector-page-toolbar-container"> <div id="left-navigation"> <nav aria-label="Przestrzenie nazw"> <div id="p-associated-pages" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-associated-pages" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-project" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady" title="Zobacz stronę projektu [c]" accesskey="c">Strona projektu</a></li><li id="ca-talk" class="new vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Dyskusja_Wikipedii:Kawiarenka/Zasady&action=edit&redlink=1" rel="discussion" class="new" title="Dyskusja o zawartości tej strony (strona nie istnieje) [t]" accesskey="t">Dyskusja</a></li> </ul> </div> </div> <div id="vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown emptyPortlet" > <input type="checkbox" id="vector-variants-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Zmień wariant języka" > <label id="vector-variants-dropdown-label" for="vector-variants-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" >polski </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-variants" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> <div id="right-navigation" class="vector-collapsible"> <nav aria-label="Widok"> <div id="p-views" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-views" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-view" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady">Czytaj</a></li><li id="ca-ve-edit" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&veaction=edit" title="Edytuj tę stronę [v]" accesskey="v">Edytuj</a></li><li id="ca-edit" class="collapsible vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=edit" title="Edycja kodu źródłowego strony [e]" accesskey="e">Edytuj kod źródłowy</a></li><li id="ca-addsection" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=edit&section=new" title="Dodaj nowy wątek. [+]" accesskey="+">Dodaj temat</a></li><li id="ca-history" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=history" title="Starsze wersje tej strony [h]" accesskey="h">Wyświetl historię</a></li> </ul> </div> </div> </nav> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Narzędzia dla stron"> <div id="vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown vector-page-tools-dropdown" > <input type="checkbox" id="vector-page-tools-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Narzędzia" > <label id="vector-page-tools-dropdown-label" for="vector-page-tools-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" >Narzędzia </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-tools-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-page-tools" class="vector-page-tools vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-page-tools-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="page-tools-pinned" data-pinnable-element-id="vector-page-tools" data-pinned-container-id="vector-page-tools-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-page-tools-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Narzędzia</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.pin">przypnij</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.unpin">ukryj</button> </div> <div id="p-cactions" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-cactions emptyPortlet vector-has-collapsible-items" title="Więcej opcji" > <div class="vector-menu-heading"> Działania </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-more-view" class="selected vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady">Czytaj</a></li><li id="ca-more-ve-edit" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&veaction=edit" title="Edytuj tę stronę [v]" accesskey="v">Edytuj</a></li><li id="ca-more-edit" class="collapsible vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=edit" title="Edycja kodu źródłowego strony [e]" accesskey="e">Edytuj kod źródłowy</a></li><li id="ca-more-addsection" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=edit&section=new">Dodaj temat</a></li><li id="ca-more-history" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=history">Wyświetl historię</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-tb" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-tb" > <div class="vector-menu-heading"> Ogólne </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-whatlinkshere" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Specjalna:Linkuj%C4%85ce/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady" title="Pokaż listę wszystkich stron linkujących do tej strony [j]" accesskey="j">Linkujące</a></li><li id="t-recentchangeslinked" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Specjalna:Zmiany_w_linkowanych/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady" rel="nofollow" title="Ostatnie zmiany w stronach, do których ta strona linkuje [k]" accesskey="k">Zmiany w linkowanych</a></li><li id="t-upload" class="mw-list-item"><a href="//pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Prześlij_plik" title="Prześlij pliki [u]" accesskey="u">Prześlij plik</a></li><li id="t-specialpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Specjalna:Strony_specjalne" title="Lista wszystkich stron specjalnych [q]" accesskey="q">Strony specjalne</a></li><li id="t-permalink" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&oldid=75370312" title="Stały link do tej wersji tej strony">Link do tej wersji</a></li><li id="t-info" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=info" title="Więcej informacji na temat tej strony">Informacje o tej stronie</a></li><li id="t-urlshortener" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Specjalna:Skr%C3%B3%C4%87_adres_URL&url=https%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2Fwiki%2FWikipedia%3AKawiarenka%2FZasady">Zobacz skrócony adres URL</a></li><li id="t-urlshortener-qrcode" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Specjalna:Kod_QR&url=https%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2Fwiki%2FWikipedia%3AKawiarenka%2FZasady">Pobierz kod QR</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-coll-print_export" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-coll-print_export" > <div class="vector-menu-heading"> Drukuj lub eksportuj </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="coll-create_a_book" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Specjalna:Ksi%C4%85%C5%BCka&bookcmd=book_creator&referer=Wikipedia%3AKawiarenka%2FZasady">Utwórz książkę</a></li><li id="coll-download-as-rl" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Specjalna:DownloadAsPdf&page=Wikipedia%3AKawiarenka%2FZasady&action=show-download-screen">Pobierz jako PDF</a></li><li id="t-print" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&printable=yes" title="Wersja do wydruku [p]" accesskey="p">Wersja do druku</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-wikibase-otherprojects" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-wikibase-otherprojects" > <div class="vector-menu-heading"> W innych projektach </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-wikibase" class="wb-otherproject-link wb-otherproject-wikibase-dataitem mw-list-item"><a href="https://www.wikidata.org/wiki/Special:EntityPage/Q3178474" title="Link do powiązanego elementu w repozytorium danych [g]" accesskey="g">Element Wikidanych</a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> </div> <div class="vector-column-end"> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Narzędzia dla stron"> <div id="vector-page-tools-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Wygląd"> <div id="vector-appearance-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-appearance" class="vector-appearance vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-appearance-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="appearance-pinned" data-pinnable-element-id="vector-appearance" data-pinned-container-id="vector-appearance-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-appearance-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Wygląd</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.pin">przypnij</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.unpin">ukryj</button> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> <div id="bodyContent" class="vector-body" aria-labelledby="firstHeading" data-mw-ve-target-container> <div class="vector-body-before-content"> <div class="mw-indicators"> </div> <div id="siteSub" class="noprint">Z Wikipedii, wolnej encyklopedii</div> </div> <div id="contentSub"><div id="mw-content-subtitle"><div class="subpages">< <bdi dir="ltr"><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka" class="mw-redirect" title="Wikipedia:Kawiarenka">Wikipedia:Kawiarenka</a></bdi></div></div></div> <div id="mw-content-text" class="mw-body-content"><div class="mw-content-ltr mw-parser-output" lang="pl" dir="ltr"><style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r74714770">.mw-parser-output .metapages-nav{display:flex;justify-content:space-between;gap:12px;white-space:nowrap;border-bottom:1px solid var(--border-color-muted,#eaecf0);margin-bottom:8px;max-width:100%;overflow-x:auto}.mw-parser-output .metapages-nav.row1,.mw-parser-output .metapages-nav.row2{font-size:1.2em}.mw-parser-output .metapages-nav+.metapages-nav{margin-top:-8px}.mw-parser-output .metapages-nav>span{flex-grow:1;text-align:center}.mw-parser-output .metapages-nav a{display:inline-block;width:100%;max-width:14em;padding-top:4px;text-align:center;color:var(--color-progressive,#36c);text-decoration:none;border-bottom:3px solid transparent;border-radius:2px;transition:background-color 0.1s,border-bottom-color 0.1s}.mw-parser-output .metapages-nav a.mw-selflink{font-weight:normal}.mw-parser-output .metapages-nav>span.active a,.mw-parser-output .metapages-nav a:hover,.mw-parser-output .metapages-nav a:focus{text-decoration:none;border-bottom-color:var(--color-progressive,#36c)}.mw-parser-output .metapages-nav a:hover,.mw-parser-output .metapages-nav a:focus{background-color:var(--background-color-progressive-subtle,#eaf3ff)}</style> <div class="metapages-nav row1"><a href="/wiki/Wikipedia:O_Wikipedii" title="Wikipedia:O Wikipedii">Dla czytelników</a><a href="/wiki/Pomoc:Pierwsze_kroki" title="Pomoc:Pierwsze kroki">Pierwsze kroki</a><a href="/wiki/Wikipedia:Portal_wikipedyst%C3%B3w" title="Wikipedia:Portal wikipedystów">Portal wikipedystów</a></div><div class="metapages-nav row2"><a href="/wiki/Wikipedia:Zasady" title="Wikipedia:Zasady">Zasady</a><a href="/wiki/Wikipedia:Wsp%C3%B3%C5%82praca" title="Wikipedia:Współpraca">Współpraca</a><a href="/wiki/Wikipedia:Spo%C5%82eczno%C5%9B%C4%87_wikipedyst%C3%B3w" title="Wikipedia:Społeczność wikipedystów">Społeczność</a><a href="/wiki/Wikipedia:Szablony" title="Wikipedia:Szablony">Szablony</a><a href="/wiki/Pomoc:Spis_tre%C5%9Bci" title="Pomoc:Spis treści">Pomoc</a></div><div class="metapages-nav row3"><a href="/wiki/Wikipedia:Spo%C5%82eczno%C5%9B%C4%87_wikipedyst%C3%B3w" title="Wikipedia:Społeczność wikipedystów">Wikipedyści</a><a href="/wiki/Wikipedia:Komunikacja" title="Wikipedia:Komunikacja">Komunikacja</a><a href="/wiki/Wikipedia:Rozwi%C4%85zywanie_konflikt%C3%B3w" title="Wikipedia:Rozwiązywanie konfliktów">Konflikty</a></div> <div style="padding:1em; border-bottom:1px solid #ccc;"> <div class="noprint" style="clear:right; spacing-left:5px; text-align:left; float:right; width:230px; position:relative; top:-0.5em;"> <table style="padding:0em 0em 1em 1em;"> <tbody><tr> <td><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Artyku%C5%82y" title="Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/OOjs_UI_icon_edit-ltr.svg/20px-OOjs_UI_icon_edit-ltr.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/OOjs_UI_icon_edit-ltr.svg/30px-OOjs_UI_icon_edit-ltr.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/OOjs_UI_icon_edit-ltr.svg/40px-OOjs_UI_icon_edit-ltr.svg.png 2x" data-file-width="20" data-file-height="20"/></a></td> <td><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Artyku%C5%82y" title="Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły">artykuły</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady" title="Wikipedia:Kawiarenka/Zasady"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Wikipedia-law.png/20px-Wikipedia-law.png" decoding="async" width="20" height="18" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Wikipedia-law.png/30px-Wikipedia-law.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Wikipedia-law.png/40px-Wikipedia-law.png 2x" data-file-width="300" data-file-height="274"/></a></td> <td><a class="mw-selflink selflink">zasady i regulaminy</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Kwestie_techniczne" title="Wikipedia:Kawiarenka/Kwestie techniczne"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/OOjs_UI_icon_advanced.svg/20px-OOjs_UI_icon_advanced.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/OOjs_UI_icon_advanced.svg/30px-OOjs_UI_icon_advanced.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/OOjs_UI_icon_advanced.svg/40px-OOjs_UI_icon_advanced.svg.png 2x" data-file-width="20" data-file-height="20"/></a></td> <td><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Kwestie_techniczne" title="Wikipedia:Kawiarenka/Kwestie techniczne">kwestie techniczne</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Og%C3%B3lne" title="Wikipedia:Kawiarenka/Ogólne"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/Wikipedia-logo.png/20px-Wikipedia-logo.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/Wikipedia-logo.png/30px-Wikipedia-logo.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/Wikipedia-logo.png/40px-Wikipedia-logo.png 2x" data-file-width="200" data-file-height="200"/></a></td> <td><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Og%C3%B3lne" title="Wikipedia:Kawiarenka/Ogólne">sprawy ogólne</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Wikipedy%C5%9Bci" title="Wikipedia:Kawiarenka/Wikipedyści"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/UserAvatar.svg/20px-UserAvatar.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/UserAvatar.svg/30px-UserAvatar.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/UserAvatar.svg/40px-UserAvatar.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a></td> <td><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Wikipedy%C5%9Bci" title="Wikipedia:Kawiarenka/Wikipedyści">społeczność wikipedystów</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Nazewnictwo" title="Wikipedia:Kawiarenka/Nazewnictwo"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Stock_post_message.svg/20px-Stock_post_message.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Stock_post_message.svg/30px-Stock_post_message.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Stock_post_message.svg/40px-Stock_post_message.svg.png 2x" data-file-width="40" data-file-height="40"/></a></td> <td><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Nazewnictwo" title="Wikipedia:Kawiarenka/Nazewnictwo">nazewnictwo</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Gie%C5%82da_%C5%BAr%C3%B3de%C5%82" title="Wikipedia:Kawiarenka/Giełda źródeł"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Nuvola_apps_bookcase.png/20px-Nuvola_apps_bookcase.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Nuvola_apps_bookcase.png/30px-Nuvola_apps_bookcase.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Nuvola_apps_bookcase.png/40px-Nuvola_apps_bookcase.png 2x" data-file-width="128" data-file-height="128"/></a></td> <td><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Gie%C5%82da_%C5%BAr%C3%B3de%C5%82" title="Wikipedia:Kawiarenka/Giełda źródeł">giełda źródeł</a> </td></tr></tbody></table> </div> <figure class="mw-halign-left" typeof="mw:File"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Taza_de_caf%C3%A9.png/50px-Taza_de_caf%C3%A9.png" decoding="async" width="50" height="37" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Taza_de_caf%C3%A9.png/75px-Taza_de_caf%C3%A9.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Taza_de_caf%C3%A9.png/100px-Taza_de_caf%C3%A9.png 2x" data-file-width="150" data-file-height="112"/><figcaption></figcaption></figure> <div style="font-size:150%; margin:0 0 0.5em;">Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – zasady i regulaminy </div> <div style="padding-bottom:1em; font-size:110%;">Tu omawiamy kwestie związane z zasadami i regulaminami (Poczekalnia, głosowania, wyróżnienia), z prawami autorskimi itd. Zanim weźmiesz udział w dyskusji nad daną zasadą, zapoznaj się z <a href="/wiki/Wikipedia:Pi%C4%99%C4%87_filar%C3%B3w" title="Wikipedia:Pięć filarów">filarami i głównymi zasadami</a>.</div> <a class="external text" href="https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=watch">Obserwuj stolik</a> • <a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady_dyskusja/Archiwum" title="Wikipedia:Kawiarenka/Zasady dyskusja/Archiwum">Archiwum stolika</a> • <a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Stoliki" title="Wikipedia:Kawiarenka/Stoliki">Wszystkie stoliki</a> • Skróty: <a href="/wiki/Wikipedia:ZA" class="mw-redirect" title="Wikipedia:ZA">WP:ZA</a>, <a href="/wiki/Wikipedia:BAR:ZA" class="mw-redirect" title="Wikipedia:BAR:ZA">WP:BAR:ZA</a> <div class="plainlinks" style="margin-top: 15px;"><a class="external text" href="https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&&action=edit&section=new">Nowy wątek</a></div> </div> <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r68840208">.mw-parser-output .template-toc-container.left{float:left;clear:left;margin:0 1em 1em 0;padding:0.5em 1.4em 0.8em 0}.mw-parser-output .template-toc-container.right{float:right;clear:right;margin:0 0 1em 1em;padding:0.5em 0 0.8em 1.4em}.mw-parser-output .toclimit-2 .toclevel-1 ul,.mw-parser-output .toclimit-3 .toclevel-2 ul,.mw-parser-output .toclimit-4 .toclevel-3 ul,.mw-parser-output .toclimit-5 .toclevel-4 ul,.mw-parser-output .toclimit-6 .toclevel-5 ul,.mw-parser-output .toclimit-7 .toclevel-6 ul{display:none}body.skin-vector-2022 .mw-parser-output .template-toc-container{display:none}@media screen and (max-width:719px){body.skin-minerva .mw-parser-output .template-toc-container{display:none}}</style><div class="template-toc-container right" style="width:300px"><meta property="mw:PageProp/toc"/></div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Czy_budynki_są_autoency_z_racji_bycia_w_gminnej_ewidencji_zabytków?" data-mw-thread-id="h-Czy_budynki_są_autoency_z_racji_bycia_w_gminnej_ewidencji_zabytków?-20241001010200">Czy budynki są autoency z racji bycia w gminnej ewidencji zabytków?</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&veaction=edit&section=1" title="Edytuj sekcję: Czy budynki są autoency z racji bycia w gminnej ewidencji zabytków?" class="mw-editsection-visualeditor">edytuj</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=edit&section=1" title="Edytuj kod źródłowy sekcji: Czy budynki są autoency z racji bycia w gminnej ewidencji zabytków?">edytuj kod</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Nie wiem jaki mamy uzus, a zastanawiam się nad ency całej serii domów typu [<a class="external autonumber" href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Kamienica_przy_ulicy_Aria%C5%84skiej_17_w_Krakowie">[1]</a>]. <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotr967" title="Wikipedysta:Piotr967">Piotr967</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotr967" title="Dyskusja wikipedysty:Piotr967">podyskutujmy</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotr967-20241001010200-Czy_budynki_są_autoency_z_racji_bycia_w_gminnej_ewidencji_zabytków?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">03:02, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Moim zdaniem, bycie w GEZ jest przesłanką do encyklopedyczności, choć niewystarczającą. Nierzadko w GEZ jest tylko adres budynku i to wszystko, co o nim wiadomo. Czasem w GEZ są domy z jednego osiedla - każde tego samego architekta, z tego samego roku, różniące się tylko adresem (i niech będzie, że odcieniem tynku). W takich wypadkach nie widzę sensu w jednozdaniowych artykułach. Natomiast podany przykład moim zdaniem może być oddzielnym artykułem, bo oprócz adresu znane są dane takie, jak architekt i data budowy. Oczywiście, gdyby treść przenieść do artykułu o ulicy Ariańskiej, np. w formie tabeli, nie byłoby wielkiej straty - jak widzę, dane są dość powtarzalne (połowa powstała w latach 90. XIX w. wg projektu Plachny, druga połowa na początku XX w. wg projektu Kleibergera, a trzecia połowa ( :-) ) wg Janeckiego). <a href="/wiki/Wikipedysta:Panek" title="Wikipedysta:Panek">Panek</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Panek" title="Dyskusja wikipedysty:Panek">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Panek-20241001055100-Piotr967-20241001010200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:51, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>Nie mamy żadnego uzusu, a przynajmniej ja nie wiem, by taki w końcu został wprowadzony. Kilka dyskusji na temat autoency z racji wpisania do GEZ przeprowadziłem podczas zgłaszania do Poczekalni artykułów Mateuszagdyni, ale zawsze w obrębie Poczekalni. W Kawiarence (ale przy innym stoliku) o gminnej ewidencji zabytków ostatni raz rozmawiano w <a class="external text" href="https://pl.wikipedia.org/w/index.php?oldid=72760451#Gminna_ewidencja_zabytk.C3.B3w">styczniu tego roku, choć dyskusja była rozszerzona o autoency ulic, przy których znajdują się budynki wpisane do GEZ</a> (i niestety znowu dyskusja dotyczy artykułów Igora :( @<a href="/wiki/Wikipedysta:Igor123121" title="Wikipedysta:Igor123121">Igor123121</a> – ping do informacji). Nie mam problemu, by budynki wpisane do GEZ były autoency, ale niech takie artykuły mają jakąkolwiek treść, by nie przypominały wpisu katalogowego. W podanej tutaj kamienicy przy ul. Ariańskiej ledwo wychodzi poza taki wpis, osobiście nie opublikowałbym takiego artykułu. Wydaje mi się jednak, że większość osób jest jednak przeciwna uznawaniu ency budynkom, których jedynym wyróżnikiem jest sam wpis do rejestru. <a href="/wiki/Wikipedysta:Runab" title="Wikipedysta:Runab">Runab</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Runab" title="Dyskusja wikipedysty:Runab">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Runab-20241001062100-Piotr967-20241001010200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:21, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Runab" title="Wikipedysta:Runab">Runab</a> ale te budynku to nie tylko GEZ ale też znajdują się na obszarze zabytkowym (układzie urbanistycznym). Poza tym wielokrotnie spotkałem się z artykułami w CW, gdzie obiekt był tylko w GEZ i nie było z tym problemu. <a href="/wiki/Wikipedysta:Igor123121" title="Wikipedysta:Igor123121">Igor123121</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Igor123121" title="Dyskusja wikipedysty:Igor123121">Napisz tutaj</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Igor123121-20241001063400-Runab-20241001062100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:34, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Kiedyś był artykuł o np. kamienicy przy ul. Szymanowskiego w Krakowie, na Krowodrzy (która nie jest obszarem zabytkowym) i został zgłoszony do DNU, ale się obronił. Tutaj link do dyskusji: <a href="/wiki/Wikipedia:Poczekalnia/artyku%C5%82y/2024:04:06:Kamienica_przy_ulicy_Karola_Szymanowskiego_8_w_Krakowie" title="Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2024:04:06:Kamienica przy ulicy Karola Szymanowskiego 8 w Krakowie">Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2024:04:06:Kamienica przy ulicy Karola Szymanowskiego 8 w Krakowie</a> <a href="/wiki/Wikipedysta:Igor123121" title="Wikipedysta:Igor123121">Igor123121</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Igor123121" title="Dyskusja wikipedysty:Igor123121">Napisz tutaj</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Igor123121-20241001063700-Igor123121-20241001063400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:37, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Bardzo dziękuje również za pinga, inaczej bym nie dowiedział się o tej dyskusji <a href="/wiki/Wikipedysta:Igor123121" title="Wikipedysta:Igor123121">Igor123121</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Igor123121" title="Dyskusja wikipedysty:Igor123121">Napisz tutaj</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Igor123121-20241001063800-Igor123121-20241001063700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:38, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Ale oczywiście mogę zaprzestać pisania takowych artykułów. Pozdrawiam <a href="/wiki/Wikipedysta:Igor123121" title="Wikipedysta:Igor123121">Igor123121</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Igor123121" title="Dyskusja wikipedysty:Igor123121">Napisz tutaj</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Igor123121-20241001064000-Igor123121-20241001063800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:40, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Jak napisałem wyżej, w przypadku powtarzalnych informacji i braku informacji unikatowych, można zastanowić się, czy nie lepiej rozszerzyć wpis o danej ulicy czy osiedlu. Na pierwszy rzut oka te kamienice przy Ariańskiej nie są bardzo unikatowe i choć ja bym ich do Poczekalni nie zgłaszał, to sam bym o nich raczej napisał w artykule zbiorczym. <a href="/wiki/Wikipedysta:Panek" title="Wikipedysta:Panek">Panek</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Panek" title="Dyskusja wikipedysty:Panek">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Panek-20241001072400-Igor123121-20241001064000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:24, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Polecam doczytać dyskusję do samego końca. Zdania były podzielone, a pozostawienie artykułu wcale nieoczywiste. Ten przykład nie jest dobrym argumentem na konsensus w sprawie GEZ. <a href="/wiki/Wikipedysta:Majonez_truskawkowy" title="Wikipedysta:Majonez truskawkowy">Majonez truskawkowy</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Majonez_truskawkowy" title="Dyskusja wikipedysty:Majonez truskawkowy">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Majonez_truskawkowy-20241001134700-Igor123121-20241001063700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:47, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <ul><li>Z wielokrotnych dyskusji jasno wynikało, że nie ma zgody na to by sam wpis do GEZ dawał autoency. GEZ, jak wspomniano wyżej, jest jedną z przesłanek do uznania budynku za ency – poza samym GEZ budynek musi mieć jeszcze „coś”. Przy czym ewidencja to tylko wpis w tabelce, a encyklopedyczność wymaga jakiejś zauważalności – jeśli poza „tabelką” o budynku nie ma jakichkolwiek wzmianek w publikacjach, to jednak nie jest on encyklopedyczny. Tu każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie. <a href="/wiki/Wikipedysta:Aotearoa" title="Wikipedysta:Aotearoa">Aotearoa</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Aotearoa" title="Dyskusja wikipedysty:Aotearoa"> dyskusja</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Aotearoa-20241001065000-Piotr967-20241001010200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:50, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>Wpis nieruchomości do GEZ nie daje autoency. <a href="/wiki/Wikipedysta:Boston9" title="Wikipedysta:Boston9">Boston9</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Boston9" title="Dyskusja wikipedysty:Boston9">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Boston9-20241001065500-Piotr967-20241001010200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:55, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li></ul> <dl><dd>Coś tam kiedyś zbierałem do uzusów, ale @<a href="/wiki/Wikipedysta:Adamt" title="Wikipedysta:Adamt">Adamt</a> skasował, nie pamiętam, gdzie teraz są ukryte Może @<a href="/wiki/Wikipedysta:Nedops" title="Wikipedysta:Nedops">Nedops</a> znajdzie i coś tam sprawdzi, mogło tam coś o tym być. <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241001095400-Piotr967-20241001010200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:54, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Znajdę, znajdę :) <a href="/wiki/Wikipedysta:Nedops/Esej_o_przes%C5%82ankach_autoencyklopedyczno%C5%9Bci" title="Wikipedysta:Nedops/Esej o przesłankach autoencyklopedyczności">Wikipedysta:Nedops/Esej o przesłankach autoencyklopedyczności</a> "brak konsensusu co do <a href="/wiki/Gminna_ewidencja_zabytk%C3%B3w" title="Gminna ewidencja zabytków">gminnej ewidencji zabytków</a>" <a href="/wiki/Wikipedysta:Nedops" title="Wikipedysta:Nedops">Nedops</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Nedops" title="Dyskusja wikipedysty:Nedops">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Nedops-20241001100600-Piotrus-20241001095400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:06, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl> <ul><li>Chciałby żeby były. Ale nie zależnie od wyników tej dyskusji chciałbym żeby link <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Encyklopedyczno%C5%9B%C4%87/Zabytki&action=edit&redlink=1" class="new" title="Wikipedia:Encyklopedyczność/Zabytki (strona nie istnieje)">WP:Encyklopedyczność/Zabytki</a> nie pozostał czerwony (przekierowanie też byłby ok). <a href="/wiki/Wikipedysta:Marek_Mazurkiewicz" title="Wikipedysta:Marek Mazurkiewicz">Marek Mazurkiewicz</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Marek_Mazurkiewicz" title="Dyskusja wikipedysty:Marek Mazurkiewicz">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Marek_Mazurkiewicz-20241001112800-Piotr967-20241001010200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:28, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li><del>Któraś z kolei dyskusja o zabytkowości zabytków jak raczył był stwierdzić jeden ze zgłaszaczy małej zabytkowości zabytku kilka miesięcy temu. To cytat z "dyskusji". A dlaczego uważacie, że macie prawo oceniać czy zabytek jest mniej lub bardziej zabytkowy ? Jesteście specjalistami w tym temacie ? Może EKować np. Planty w Krakowie bo jeden z Panów Administratorów określił je był niedawno: "krzaki" (cytat), akurat ten fragment malowany wprawdzie był przez jakiegoś pacykarza Wyspiańskiego, czy kogoś takiego ale to nie daje pewno encyklopedyczności. Według waszych "zasad" ul. Floriańska w Krakowie też jakaś taka mało encyklopedyczna, według "zasad" dotyczących ulic (bo przecież ruchu samochodowego zero, ważną arterią też nie jest, raptem 300 m) i budowle też jakoś mało zabytkowe, niektóre to nawet sto lat nie mają. A tak ogólnie to Wiki lubi zabytki.</del> <a href="/wiki/Wikipedysta:Zetpe0202" title="Wikipedysta:Zetpe0202">Zetpe0202</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Zetpe0202" title="Dyskusja wikipedysty:Zetpe0202">dyskusja</a>) 15:20, 1 paź 2024 (CEST) skreślam, cały wpis jest totalnie nie na temat i nic nie wnosi. O randze Wyspiańskiego można podyskutować poza Wikipedią, na pewno są jakieś fora. --<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotr967" title="Wikipedysta:Piotr967">Piotr967</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotr967" title="Dyskusja wikipedysty:Piotr967">podyskutujmy</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Zetpe0202-20241001132000-Piotr967-20241001010200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:10, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>Auto nie, ale silna przesłanka tak. <a href="/wiki/Wikipedysta:Emptywords" title="Wikipedysta:Emptywords">Emptywords</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Emptywords" title="Dyskusja wikipedysty:Emptywords">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Emptywords-20241001135400-Piotr967-20241001010200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:54, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>Dziękuję wszystkim, teraz mam już jasność - autoency nie daje, ale uzus jest raczej taki, że obiekty z jakąś tam historią + wpisem do GEZ raczej przeszłyby przez ewentualną poczekalnię pozytywnie. Czyli dawać tam nie będę. --<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotr967" title="Wikipedysta:Piotr967">Piotr967</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotr967" title="Dyskusja wikipedysty:Piotr967">podyskutujmy</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotr967-20241001160700-Piotr967-20241001010200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:07, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>Tak dla porządku - ja w tej dyskusji widzę dwa odrębne zagadnienia - jedno to kwestia encyklopedyczności, drugie - źródeł/wystarczającej informacji powstania artykułu. Jest oczywiste, że jeżeli mamy tylko krótki wpis w tabelce, to artykuł nie powstanie, bo byłby to ultrazalążek, który do niczego się nie nadaje. Ale jeśli uźródłowionych informacji jest więcej, no to pewnie też przejdzie przez poczekalnię. Więc poniekąd można dowodzić, że GEZ daje nam encyklopedyczność, tylko musimy mieć z czego napisać hasło. --<a href="/wiki/Wikipedysta:Botev" title="Wikipedysta:Botev">Botev</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Botev" title="Dyskusja wikipedysty:Botev">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Botev-20241001193000-Piotr967-20241001010200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:30, 1 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Ano. Merytorycznie, ja to widzę tak: <a href="/wiki/Wikipedia:CWNJ#KATALOG" class="mw-redirect" title="Wikipedia:CWNJ">WP:CWNJ#KATALOG</a>. W haśle powinno być coś więcej niż adres i informacja o wpisie obiektu o takiej i takiej nazwie do GEZ, plus od święta zdjęcie. <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241002050300-Botev-20241001193000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:03, 2 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>PS. Aczkolwiek takie wpisy katalogowe można zebrać w listy chyba. <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241002050400-Botev-20241001193000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:04, 2 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Pod tym względem miałbym wątpliwości, czy niektóre zabytki wojewódzkie są ency. Są np. mury, ogrody itp o których w sumie niewiele wiadomo. Np. <a href="/wiki/Plik:Zabytkowy_mur_przy_domu_podoficerskim_2024_od_Morskiej.jpg" title="Plik:Zabytkowy mur przy domu podoficerskim 2024 od Morskiej.jpg">taki oto uroczy murek</a> jest niezależnym zabytkiem wojewódzkim (<a rel="nofollow" class="external text" href="https://zabytek.pl/pl/obiekty/g-265002">wpis na zabytek.pl</a> nie powala). W tych wypadkach lepiej faktycznie opisywać zbiorczo raczej np. mur w <a href="/wiki/Dom_podoficerski_Funduszu_Kwaterunku_Wojskowego_w_Gdyni" title="Dom podoficerski Funduszu Kwaterunku Wojskowego w Gdyni">Dom podoficerski</a>, czy mur w <a href="/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_klasztorny_dominikan%C3%B3w_w_Tarnobrzegu" title="Zespół klasztorny dominikanów w Tarnobrzegu">Zespół klasztorny</a>. <a href="/wiki/Wikipedysta:Nux" title="Wikipedysta:Nux">Nux</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Nux" title="Dyskusja wikipedysty:Nux">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Nux-20241002174400-Piotrus-20241002050400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:44, 2 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></li></ul> <dl><dd>Moim zdaniem nie. Jako przykład podam sytuację w gminie bliskiej mojego zamieszkania. Jak spojrzy się na to zestawienie, to liczba zabytków w ewidencji dość znacznie różni się w poszczególnych wsiach (nawet zestawienie NID). W jednych wpisanych jest zaledwie kilka, w innych niemal co trzeci. Nic nie wyróżnia tych wpisanych od tych niewpisanych, totalny bałagan, nawet budynki będące w NID są "wyremontowane" na obecny wzór, zmienione dachy, okna, ściany ocieplone, są nawet przebudowane. <a href="/wiki/Wikipedysta:Stok" title="Wikipedysta:Stok">Stok</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Stok" title="Dyskusja wikipedysty:Stok">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Stok-20241021075200-Piotr967-20241001010200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:52, 21 paź 2024 (CEST)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl> <ul><li>Gmina to trochę niskie progi. Tak samo jak jej decyzje. Budynek winien mieć oprócz tego ciekawą historię. Grubo ponad stub. Jeśli tak jest, to oczywiście można wspomnieć, że wpisany. Pozdr. --<a href="/wiki/Wikipedysta:Starscream" title="Wikipedysta:Starscream">Starscream</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Starscream" title="Dyskusja wikipedysty:Starscream">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Starscream-20241120151100-Piotr967-20241001010200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:11, 20 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li></ul> <dl><dd>Gminna ewidencja zabytków nie pociąga za sobą ochrony prawnej. Widziałem już kilka pięknych XIX-wiecznych budynków, które pan deweloper sobie rozebrał, bo były tylko w gminnej. <a href="/wiki/Wikipedysta:Hoa_binh" title="Wikipedysta:Hoa binh">Hoa binh</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Hoa_binh" title="Dyskusja wikipedysty:Hoa binh">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Hoa_binh-20241122220000-Piotr967-20241001010200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:00, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>W zasadzie to dobry argument, by o nich pisać hasła - ale z ency faktycznie nie ma dużo wspólnego :( <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241123014800-Hoa_binh-20241122220000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:48, 23 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Wikipedia:Zasady_wstawiania_linków_zewnętrznych_-_nowy_wyjątek" data-mw-thread-id="h-Wikipedia:Zasady_wstawiania_linków_zewnętrznych_-_nowy_wyjątek-20241110145300"><a href="/wiki/Wikipedia:Zasady_wstawiania_link%C3%B3w_zewn%C4%99trznych" title="Wikipedia:Zasady wstawiania linków zewnętrznych">Wikipedia:Zasady wstawiania linków zewnętrznych</a> - nowy wyjątek</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&veaction=edit&section=2" title="Edytuj sekcję: Wikipedia:Zasady wstawiania linków zewnętrznych - nowy wyjątek" class="mw-editsection-visualeditor">edytuj</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=edit&section=2" title="Edytuj kod źródłowy sekcji: Wikipedia:Zasady wstawiania linków zewnętrznych - nowy wyjątek">edytuj kod</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> W trakcie dyskusji nad ujednoliceniem i wprowadzeniem uniwersalnego szablonu <kbd>{{<a href="/wiki/Szablon:Mecz" title="Szablon:Mecz">Mecz</a>}}</kbd> pojawiła się dyskusja nad parametrem Raport. W dotychczasowej praktyce w spisie meczów był on wstawiany jako link zewnętrzny z opsiem typu: Raport, Statystyki, Scoresheet itp. Zgodnie z obecnie obowiązującymi zasadami linki zewnętrzne powinny zostać zastąpione przez przypisy. W mojej opinii rozwiązanie to jest nieracjonalne i nie zwiększy uźródłowienia meczów w poszczególnych dyscyplinach sportowych. Konsekwencją tego będzie nieprzejrzystość dla przeciętnego użytkownika i setki przypisów o tej samej nazwie ("raport"). Uważam, że w przypadku listy meczów powinniśmy nadal stosować linki zewnętrzne jako odnośniki do raportów meczowych. Taka praktyka stosowana jest w każdej "dużej" wersji językowej Wikipedii – nie dlatego, że mniej dbają o źródła, lecz jest to po prostu użyteczne i bardziej czytelne dla użytkowników. W momencie przejścia na przypisy będziemy świętsi od papieża, ale niekoniecznie przysłużymy się do pozytywnego doświadczenia użytkownika i większej wiarygodności zamieszczonych danych. <a href="/wiki/Wikipedysta:ArturM" title="Wikipedysta:ArturM">ArturM</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:ArturM" title="Dyskusja wikipedysty:ArturM">dyskusja</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-ArturM-20241110145300-Wikipedia:Zasady_wstawiania_linków_zewnętrznych_-_nowy_wyjątek" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:53, 10 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:ArturM" title="Wikipedysta:ArturM">ArturM</a> Czy możesz pokazać przykład, jak to u nas wygląda obecnie (i w wersji przez Ciebie preferowanej), i przykład jak to wygląda podobnie ponoć wygląda w "każdej dużej wersji Wikipedii" - najlepiej w angielskiej? <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241110154600-ArturM-20241110145300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:46, 10 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Przykłady artykułów: <a href="/wiki/Mistrzostwa_Europy_w_Pi%C5%82ce_No%C5%BCnej_2024" title="Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej 2024">Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej 2024</a> i <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2024" class="extiw" title="en:UEFA Euro 2024">en:UEFA Euro 2024</a> - chodzi o link do raportów przy meczach. Obecnie stosujemy te samą praktykę, tj. link zewnętrzny. Uważam, że tak powinno pozostać, pomimo braku literalnej zgodności z obecnymi zasadami. <a href="/wiki/Wikipedysta:ArturM" title="Wikipedysta:ArturM">ArturM</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:ArturM" title="Dyskusja wikipedysty:ArturM">dyskusja</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-ArturM-20241110155000-Piotrus-20241110154600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:50, 10 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>W tym artykule na enWiki widać, że jest to postawione na głowie – przy każdym meczu jest zarówno link zewnętrzny do skróconego raportu i przypis/odnośnik źródłowy do pełnego raportu. Nie widzę, poza jakimś tam przyzwyczajeniem u piszących tego typu artykuły, jakichkolwiek plusów przy wstawianiu w treści bezpośredniego linku zewnętrznego, zamiast zwyczajowego podania odnośnika źródłowego. Widzę za to zdecydowane wady: jest to źródło na podstawie, którego podane są informacji, jednak jego opis zupełnie odbiega wymogów (nawet brak tytułu strony źródłowej...); źródło dziś jest, za 5 lat będzie skasowane, a taki sposób zapisu nie uwzględnia linkowania do zarchiwizowanej strony. Poza tym wprowadzenie wyjątku w tym przypadku, oznaczać będzie, że pojawi sie sto innych dobrze uzasadnionych propozycji wyjątków, a w konsekwencji cała polityka nie wstawiania linków zewnętrznych w treść hasła będzie martwa. <a href="/wiki/Wikipedysta:Aotearoa" title="Wikipedysta:Aotearoa">Aotearoa</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Aotearoa" title="Dyskusja wikipedysty:Aotearoa"> dyskusja</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Aotearoa-20241110164400-ArturM-20241110155000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:44, 10 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl> <ul><li>Jak powyżej Aotearoa, robienie "wyjątków" oznaczać będzie, że pojawi się sto innych dobrze uzasadnionych propozycji wyjątków, a w konsekwencji cała polityka nie wstawiania linków zewnętrznych w treść hasła będzie martwa. <a href="/wiki/Wikipedysta:Ented" title="Wikipedysta:Ented">Ented</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Ented" title="Dyskusja wikipedysty:Ented">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Ented-20241110181500-ArturM-20241110155000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:15, 10 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>Ja do argumentacji @<a href="/wiki/Wikipedysta:Aotearoa" title="Wikipedysta:Aotearoa">Aotearoa</a> (bardzo mi pasuje, choć nie potrafiłem tak opisać problemu) dodam jeszcze, że w ostatnich dniach uzupełniam ileś artykułów (a właściwie wywołań różnych szablonów meczowych) o ewidentnie brakujące elementy (np wynik "3:" chciałbym uzupełnić o cyfrę po drugiej stronie dwukropka) i staram się korzystać z wstawionych <s>źródeł</s> raportów. Mniej więcej połowa z nich prowadzi na manowce: 404 i podobne. Podejrzewam (mój <a href="/wiki/Wikipedia:OR" class="mw-redirect" title="Wikipedia:OR">WP:OR</a>), że wiele narzędzi sprawdzających i wspomagających poprawianie martwych linków pomija tak wstawione linki. W momencie gdy zamieniam (ja lub bot) LZ z opisem raport na przypis to zamieniam na przypis z samym URLem (nie jak sugerujesz LZ z opisem raport) i czekam aż narzędzia pracujące z linkami w przypisach uzupełniły resztę albo zgłosiły link do poprawy. Przy okazji wszystkich zaprosiłbym do dyskusji na wręcz przeciwny temat: <a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Artyku%C5%82y#Linki_poza_Wikipedię_w_treści_artykułów" title="Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły">co mamy/możemy zrobić aby wyeliminować linki poza Wikipedię z treści artykułu przed sekcjami Przypisy/Bibliografia/Linki zewnętrzne</a>. ~<a href="/wiki/Wikipedysta:Malarz_pl" title="Wikipedysta:Malarz pl">malarz pl</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Malarz_pl" title="Dyskusja wikipedysty:Malarz pl">PISZ</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Malarz_pl-20241110195900-ArturM-20241110155000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:59, 10 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li></ul></dd></dl></dd></dl> <ul><li>Zdecydowanie przeciwko wyjątkom. Standardowe przypisy są zawsze czytelniejsze. To że link opisywany jest jako "Raport" jest bardzo mylące. Link powinien opisywać dokąd prowadzi. <a href="/wiki/Wikipedysta:Marek_Mazurkiewicz" title="Wikipedysta:Marek Mazurkiewicz">Marek Mazurkiewicz</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Marek_Mazurkiewicz" title="Dyskusja wikipedysty:Marek Mazurkiewicz">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Marek_Mazurkiewicz-20241110203100-ArturM-20241110145300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:31, 10 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li></ul> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Zbrodniarze_wojenni_itp" data-mw-thread-id="h-Zbrodniarze_wojenni_itp-20241111080900">Zbrodniarze wojenni itp</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&veaction=edit&section=3" title="Edytuj sekcję: Zbrodniarze wojenni itp" class="mw-editsection-visualeditor">edytuj</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=edit&section=3" title="Edytuj kod źródłowy sekcji: Zbrodniarze wojenni itp">edytuj kod</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Czołem. Sądzę, że Wikipedia powinna wypracować jakieś zasady odnośnie określania ludzi mianem zbrodniarza wojennego (tudzież nazistowskiego, komunistycznego itd itp), bo zdaje się, że takich zasad nie ma (przynajmniej ja nie znalazłem), a panuje w tej kwestii chaos. Z jednych się robi zbrodniarzy wojennych <a class="external autonumber" href="https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=J%C3%B3zef_Zadzierski&diff=75205579&oldid=75191956">[2]</a>, innych się przed tym mianem desperacko broni <a class="external autonumber" href="https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Stepan_Bandera&diff=74336133&oldid=74336019">[3]</a>. IMO obaj byli zbrodniarzami wojennymi/przeciw ludzkości, ale skoro żaden sąd za to ich nie skazał, to nie powinni być tak nazywani. Jeśli w literaturze są łączeni ze zbrodniami, to powinno się pisać "Autor X przypisuje mu dokonywanie zbrodni wojennych" lub "Jest przez autora X oskarżany o dokonanie zbrodni wojennej". Pozostawianie tego osądowi wikipedystów jest po prostu godzeniem się na POV. Wyjątek zrobiłbym dla przypadków największych i oczywistych typu Hitler, Stalin (których zdaje się nikt nie osądził). <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111080900-Zbrodniarze_wojenni_itp" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:09, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Czołem, zgadzam się całkowicie w kwestii potrzeby wypracowania jednoznacznych zasad. W moim przekonaniu stosowanie określenia "zbrodniarz wojenny" jest jednak dopuszczalne w razie, gdy (1) osoba ta nie żyje, a zatem proces nie jest już możliwy; (2) nie ma przekonujących, udokumentowanych źródłowo (zgodnie ze standardami Wikipedii) podstaw do tego, by wątpić czy to w autorstwo zbrodni, czy to w charakter czynu jako zbrodni, czy to w faktyczność zdarzeń (tzn. nie zostały zgłoszone żadne wątpliwości albo zgłoszone wątpliwości zostały na podstawie dostępnego materiału oddalone). Zapis w Wikipedii to jest osąd oparty na ustalonych faktach, ale przecież nie sąd w znaczeniu wiążącym prawnie. Na poparcie swojego stanowiska odwołam się do specjalistycznej opinii naukowej, która przestrzegając przed przedwczesnym ferowaniem wyroków (w kontekście trwającej wojny rosyjsko-ukraińskiej) stwierdza jednak, że "prawo do domniemania niewinności jest koniecznie powiązane z procedurą karną. Prawo to nie może być naruszone, jeśli osobie nigdy nie zostaną postawione zarzuty popełnienia przestępstwa" (<a rel="nofollow" class="external text" href="http://opiniojuris.org/2022/06/30/language-matters-the-role-of-the-presumption-of-innocence-in-seeking-justice-during-the-russia-ukraine-conflict/">"the right to the presumption of innocence is necessarily connected with criminal procedure. The right cannot be violated if the person is never formally charged with a criminal offence"</a>). Jeśli zatem osoba, która według dostępnej wiedzy popełniła lub zleciła czyny wypełniające powszechnie uznaną definicję zbrodni wojennej, nie żyje i nie stanie już przed sądem, wydaje się, że zgodnie z misją Wikipedii polegającą na gromadzeniu dostępnej wiedzy i wyciąganiu z niej w miarę możliwości oczywistych wniosków można ją w uzasadnionym przypadku określić zbrodniarzem wojennym, ponieważ nie naruszy to prawa oskarżonego do sprawiedliwego procesu. Oczywiście każdy taki werdykt jest ze swojej istoty podatny na kwestionowanie i otwiera to drogę do potencjalnie niekończących się dyskusji, ale sam fakt, że można go podważać, sprawia, że sprzeciw taki powinien zostać najpierw sformułowany i nie może być uznawany z góry i z wyprzedzeniem za ważny, gdy są tymczasem pozytywne podstawy, żeby stwierdzić popełnienie zbrodni wojennych (kierując się zwykłymi standardami Wikipedii, bo nie jesteśmy w sądzie). Zwrócę jeszcze uwagę na to, że termin "zbrodniarz wojenny" można interpretować jako określenie odnoszące się do działalności i nierównoznaczne ze sformułowaniem "skazany za zbrodnie wojenne" lub "uznany winnym zbrodni wojennych" (przez właściwy organ władzy sądowniczej). <a href="/wiki/Wikipedysta:VampaVampa" title="Wikipedysta:VampaVampa">VampaVampa</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:VampaVampa" title="Dyskusja wikipedysty:VampaVampa">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-VampaVampa-20241111102800-Glaube-20241111080900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:28, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Ciekawy artykuł, ale raczej nie mający odniesienia do Wikipedii. Autor wyraźnie kieruje swoje uwagi do władz publicznych ("Violations of the presumption of innocence by public comment are therefore limited to instances when a ‘public authority’ makes a ‘public statement of guilt’."). Ponadto ograniczanie prawa do domniemania niewinności tylko do osób żyjących wydaje się co najmniej dziwne (zmarłych można już obrzucać błotem?). <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111144600-VampaVampa-20241111102800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:46, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Warto podkreślić, że zgodna jest z tym definicja w artykule "<a href="/wiki/Domniemanie_niewinno%C5%9Bci" title="Domniemanie niewinności">Domniemanie niewinności</a>". Nie ma tam mowy o osobach nieżyjących ani o ochronie niczyjej reputacji. Nie jestem prawnikiem i fajnie będzie, jeśli ktoś dysponujący wiedzą fachową nam to objaśni, ale pojęcia są po to, żeby posługiwać się nimi precyzyjnie, a nie uznaniowo. Co do adresata, jeśli naruszenia domniemania niewinności zdaniem autora dokonuje władza publiczna, to tym bardziej nie czyni tego wpis na Wikipedii... Nie widzę podstaw do tego, żeby chronić w subiektywny sposób rzekome dobre imię osób nieżyjących, co do których nie zachodzi wątpliwość, że popełniły czyn uważany za zbrodniczy. Jak napisałem, wątpliwość łatwo jest wyrazić i spodziewam się, że argumenty się znajdą, niemniej nie mogę zgodzić się z sytuacją, w której "z urzędu" przyznajemy przeciwnikom określenia kogoś "zbrodniarzem wojennym" rację, zanim jeszcze uargumentują swoje stanowisko. Myślę tu o przypadkach Bandery czy Zadzierskiego (choć na moje oko - nie zapoznając się z materiałem - Bandera jest raczej ludobójcą niż zbrodniarzem wojennym, bo wojny nie toczył). <a href="/wiki/Wikipedysta:VampaVampa" title="Wikipedysta:VampaVampa">VampaVampa</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:VampaVampa" title="Dyskusja wikipedysty:VampaVampa">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-VampaVampa-20241111185400-Glaube-20241111144600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:54, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl> <ul><li>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a>, @<a href="/wiki/Wikipedysta:VampaVampa" title="Wikipedysta:VampaVampa">VampaVampa</a> Wiem, że to żmudne, ale pogrzebcie w historii kawiarenki i przeczytajcie kilometrowe dyskusje, które się już na ten temat odbyły, żeby nie pracować ponownie nad (brakiem) wynalazku koła. W międzyczasie zastanówcie się, czy mordujący kilka tysięcy jeńców <a href="/wiki/Marek_Licyniusz_Krassus" title="Marek Licyniusz Krassus">Marek Licyniusz Krassus</a> był zbrodniarzem wojennym i dlaczego (nie) --<a href="/wiki/Wikipedysta:Felis_domestica" title="Wikipedysta:Felis domestica">Felis domestica</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Felis_domestica" title="Dyskusja wikipedysty:Felis domestica">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Felis_domestica-20241111104200-Glaube-20241111080900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:42, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Można było zapodać link, skoro dysponowałeś wiedzą o takiej dyskusji. Ale pogrzebałem i znalazłem <a class="external autonumber" href="https://pl.wikipedia.org/w/index.php?oldid=72229651#Kto_jest_zbrodniarzem_wojennym.3F">[4]</a>. Swoją drogą znalezienie czegokolwiek na Wikipedii poza przestrzenią główną to jakiś koszmar. <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111111900-Felis_domestica-20241111104200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:19, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>A sprowadzanie dyskusji do absurdu (Krassus) na pewno nie pomoże w znalezieniu rozwiązania. Mówimy o wydarzeniach, które miały miejsce już po powstaniu pojęcia zbrodni wojennej. <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111112200-Felis_domestica-20241111104200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:22, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>Będę wdzięczny za choćby krótkie odniesienie się do moich argumentów (tj. do dwóch kryteriów zaproponowanych wyżej na podstawie opinii prawnej na temat tego, kiedy stosuje się domniemanie niewinności) albo za wskazanie, gdzie były dyskutowane i ewentualnie odrzucone. <a href="/wiki/Wikipedysta:VampaVampa" title="Wikipedysta:VampaVampa">VampaVampa</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:VampaVampa" title="Dyskusja wikipedysty:VampaVampa">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-VampaVampa-20241111185700-Felis_domestica-20241111104200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:57, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></li></ul> <dl><dd>Wydaje mi się, że kiedyś mieliśmy już podobną dyskusję ale bez wyraźnych konkluzji. W każdym razie stanowczo sprzeciwiłabym się zawężaniu kategorii "zbrodniarzy" wyłącznie do osób skazanych wyrokami sądowymi. Znaczna liczba ewidentnych zbrodniarzy nazistowskich, nie mówiąc już o komunistycznych, nie została przecież nigdy osądzona lub (częste w przypadku Niemców) została wręcz uniewinniona na skutek specyficznej linii orzeczniczej. Oczywiście najlepszym rozwiązaniem byłoby więc oprzeć się na pracach historycznych. Sęk w tym, że nie są one pisane z myślą o wygodzie wikipedystów. Jeśli ktoś np. dowodził oddziałem, który zamordował kilka tysięcy bezbronnych cywilów, historyk niekoniecznie będzie widział potrzebę pisania jak krowie na miedzy, że tenże osobnik był "zbrodniarzem". Na potrzeby tej dyskusji zajrzałem do książki Fegelein's Horsemen and Genocidal Warfare. O sprawcach <a href="/wiki/Masakry_na_bagnach_Prypeci" title="Masakry na bagnach Prypeci">Masakry na bagnach Prypeci</a> nie zawsze jest tam napisane wprost: "zbrodniarz" czy "ludobójca". Są natomiast zdania typu "The example of Hermann Fegelein and Gustav Lombard shows the gradual process of how Himmler led them to become mass murderers", albo "Gustav Lombard and Kurt Becher, played a crucial role in implementing Himmler’s directives: they developed killing methods and formulated killing orders, which were then executed by their subalterns in the field." Jeśli np. coś takiego wystarczy nam, by uznać kogoś za zbrodniarza, to ok. Takie szerokie podejście jest moim zdaniem rozsądne. Definiowanie kogoś jako zbrodniarza dopiero wtedy, gdy znajdziemy cytat, w którym autor X pisze explicite, że "Y był zbrodniarzem wojennym" lub "Y dokonał zbrodni wojennej" pozostawiłbym dla naprawdę kontrowersyjnych przypadków.<a href="/wiki/Wikipedysta:Dreamcatcher25" title="Wikipedysta:Dreamcatcher25">Dreamcatcher25</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Dreamcatcher25" title="Dyskusja wikipedysty:Dreamcatcher25">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Dreamcatcher25-20241111105900-Glaube-20241111080900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:59, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Faktycznie była <a class="external autonumber" href="https://pl.wikipedia.org/w/index.php?oldid=72229651#Kto_jest_zbrodniarzem_wojennym.3F">[5]</a>. Ja jednak pozostaję na stanowisku, że potrzebny jest wyrok sądowy (chociaż i tu pojawią się problemy, vide <a href="/wiki/Proces_pokazowy" title="Proces pokazowy">procesy pokazowe</a>). To trochę tak, jakbyśmy o kimś pisali "złodziej" bez wyroku za kradzież. <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111113000-Dreamcatcher25-20241111105900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:30, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Czyli np. <a href="/wiki/Adolf_Hitler" title="Adolf Hitler">Adolf Hitler</a> i <a href="/wiki/Heinrich_Himmler" title="Heinrich Himmler">Heinrich Himmler</a> nie są zbrodniarzami wojennymi. O ile wiem, to w odróżnieniu od <a href="/wiki/Franz_Kutschera" title="Franz Kutschera">Kutschery</a> nigdy za zbrodnie wojenne przez żaden sąd nie zostali skazani. Trzeba te informacje z ich biogramów pousuwać? ~<a href="/wiki/Wikipedysta:Malarz_pl" title="Wikipedysta:Malarz pl">malarz pl</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Malarz_pl" title="Dyskusja wikipedysty:Malarz pl">PISZ</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Malarz_pl-20241111132900-Glaube-20241111113000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:29, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Wyżej pisałem, że zrobiłbym dla takich wyjątek. Poniżej zaproponowałem kompromis, który pozwoli na określanie Hitlera i innych zbrodniarzami. <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111133900-Malarz_pl-20241111132900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:39, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd> <dd>Myślę, że złodziejem raczej nikogo nie nazywamy w Wikipedii, prędzej "skazanym za kradzież". Zbrodniarz wojenny to jednak szczególna kategoria, bo przestępstwo takie, o ile się nie mylę, nie jest ścigane z urzędu przez żadne władze i przed odpowiedni trybunał trafia niezwykle rzadko, nie mówiąc już o skazaniu. O <a href="/wiki/Mi%C4%99dzynarodowy_Trybuna%C5%82_Karny" title="Międzynarodowy Trybunał Karny">Międzynarodowym Trybunale Karnym</a> Wikipedia podaje, że jest obecnie zagrożony utratą możliwości działania. Sytuację, w której ktoś, kto popełnił zbrodnie wojenne czy inne podobne (<a href="/wiki/Zbrodnie_przeciwko_pokojowi" class="mw-redirect" title="Zbrodnie przeciwko pokojowi">zbrodnie przeciwko pokojowi</a>, <a href="/wiki/Zbrodnie_przeciwko_ludzko%C5%9Bci" class="mw-redirect" title="Zbrodnie przeciwko ludzkości">zbrodnie przeciwko ludzkości</a>), zostanie skazany, należy uznać za wyjątek od reguły bezkarności i niemocy prawa międzynarodowego, a nie standard, zgodnie z którym można oceniać rzeczywistość. W związku z tym zbrodniarz wojenny nie powinien w moim przekonaniu być kategorią rozumianą legalistycznie, na pewno nie w odniesieniu do osób nieżyjących, wobec których nie stosuje się domniemania niewinności ani szczególnych zasad Wikipedii. Weźmy przypadek omówiony w filmie dokumentalnym <a href="/wiki/Scena_zbrodni" title="Scena zbrodni">Scena zbrodni</a> - sprawcy czynów nie tylko nie zaprzeczają ich popełnieniu, ale wręcz się nimi chełpią. Mimo to mielibyśmy nie określać ich zbrodniarzami (w tym przypadku akurat nie wojennymi)? <a href="/wiki/Wikipedysta:VampaVampa" title="Wikipedysta:VampaVampa">VampaVampa</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:VampaVampa" title="Dyskusja wikipedysty:VampaVampa">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-VampaVampa-20241111191200-Glaube-20241111113000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:12, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl> <ul><li>Proszę, kilka dyskusji na ten temat: <ul><li><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady_dyskusja/Archiwum/2023-4_kwarta%C5%82#Kto_jest_zbrodniarzem_wojennym?" title="Wikipedia:Kawiarenka/Zasady dyskusja/Archiwum/2023-4 kwartał">Wikipedia:Kawiarenka/Zasady_dyskusja/Archiwum/2023-4_kwartał#Kto_jest_zbrodniarzem_wojennym?</a></li> <li><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Artyku%C5%82y_dyskusja/Archiwum/2021-stycze%C5%84#Zbrodniarze_komunistyczni" title="Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły dyskusja/Archiwum/2021-styczeń">Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły_dyskusja/Archiwum/2021-styczeń#Zbrodniarze_komunistyczni</a></li> <li><a href="/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Artyku%C5%82y_dyskusja/Archiwum/16#Zbrodniarze_wojenni_w_opiniach_publicystów" title="Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły dyskusja/Archiwum/16">Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły_dyskusja/Archiwum/16#Zbrodniarze_wojenni_w_opiniach_publicystów</a></li> <li><a href="/wiki/Wikipedia:Poczekalnia/kwestie_techniczne/2014:12:04:Kategoria:Zbrodniarze_nazistowscy,_kt%C3%B3rzy_unikn%C4%99li_kary" title="Wikipedia:Poczekalnia/kwestie techniczne/2014:12:04:Kategoria:Zbrodniarze nazistowscy, którzy uniknęli kary">Wikipedia:Poczekalnia/kwestie techniczne/2014:12:04:Kategoria:Zbrodniarze nazistowscy, którzy uniknęli kary</a></li></ul></li> <li>Było tego więcej, na ogół w kłótniach nad konkretnymi biogramami --<a href="/wiki/Wikipedysta:Felis_domestica" title="Wikipedysta:Felis domestica">Felis domestica</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Felis_domestica" title="Dyskusja wikipedysty:Felis domestica">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Felis_domestica-20241111112400-Glaube-20241111080900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:24, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Powracanie takich dyskusji świadczy, że powinny zostać ustalone jakieś zasady. <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111123200-Felis_domestica-20241111112400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:32, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>Mam wątpliwości czy dyskusja na ten temat jest potrzebna. Z zasady <a href="/wiki/Wikipedia:Neutralny_punkt_widzenia" title="Wikipedia:Neutralny punkt widzenia">Wikipedia:Neutralny punkt widzenia</a> wprost wynika jak powinno się pisać o tego typu rzeczach. Możemy to pewnie dopisać do <a href="/wiki/Wikipedia:KOTLET" class="mw-redirect" title="Wikipedia:KOTLET">WP:KOTLET</a>, ale moim zdaniem to jest niemal wprost zapisanie z w NPOV.</dd> <dd>Stosowne fragmenty NPOV: <dl><dd>W Wikipedii przyjmujemy, że „bezstronne pisanie” to „prezentowanie różnych punktów widzenia bez wskazywania, który jest słuszny”.</dd> <dd>— <a href="/wiki/Wikipedia:Neutralny_punkt_widzenia#Definicja_neutralności_i_bezstronności" title="Wikipedia:Neutralny punkt widzenia">Wikipedia:Neutralny_punkt_widzenia#Definicja_neutralności_i_bezstronności</a></dd> <dd>Zamiast pisać: minister Jan Kowalski posługuje się mową nienawiści lepiej jest napisać: Rzecznik praw obywatelskich twierdził, że Jan Kowalski posługuje się mową nienawiści i umieścić link do źródła.</dd> <dd>— <a href="/wiki/Wikipedia:Neutralny_punkt_widzenia#Fakt_czy_opinia" title="Wikipedia:Neutralny punkt widzenia">Wikipedia:Neutralny_punkt_widzenia#Fakt_czy_opinia</a></dd></dl></dd> <dd>Czyli krótko mówiąc należy pisać: <ul><li>Według pracy Jana Kowalskiego i Zenona Wiśniewskiego można go uznać za zbrodniarza wojennego w związku z bombardowaniami ludności cywilnej w trakcie Wojny stulecia[ref][ref].</li> <li>Sąd narodu Zanturia uznał go za zbrodniarza wojennego w związku z bombardowaniami ludności cywilnej Zanturii w trakcie II wojny o Zanturię[ref]. Historyk Zenona Kowalski w swojej analizie naukowej wskazuje, że ten wyrok był przeprowadzony bez przesłuchania świadków i jako taki może nie być neutralny[ref].</li></ul></dd> <dd><a href="/wiki/Wikipedysta:Nux" title="Wikipedysta:Nux">Nux</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Nux" title="Dyskusja wikipedysty:Nux">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Nux-20241111124000-Felis_domestica-20241111112400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:40, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>OK, co w przypadku, gdy odmienny punkt widzenia nie został wyrażony w literaturze ani w dyskusji nad artykułem? Tak jest w przypadku artykułów o <a href="/wiki/J%C3%B3zef_Zadzierski" title="Józef Zadzierski">Józefie Zadzierskim</a> i <a href="/wiki/Stepan_Bandera" title="Stepan Bandera">Stepanie Banderze</a> - odpowiedzialność pierwszego za mordy na głównie ukraińskiej ludności cywilnej ani odpowiedzialność drugiego za ludobójstwo ludności polskiej i żydowskiej nie jest podważana. Wyrażane są najwyżej szerokie opinie nieodnoszące się do meritum, tzn. że Sowieci tworzyli czarną legendę Bandery w ogóle. W przypadku biogramu Zadzierskiego mamy do czynienia z wycofywaniem edycji przez niepodpisanych użytkowników niepotrafiących uzasadnić swoich edycji. Czy może być mowa o naruszeniu NPOV, kiedy artykuł nie odnosi się do istnienia kontrowersji? <a href="/wiki/Wikipedysta:VampaVampa" title="Wikipedysta:VampaVampa">VampaVampa</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:VampaVampa" title="Dyskusja wikipedysty:VampaVampa">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-VampaVampa-20241111193500-Nux-20241111124000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:35, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></li></ul> <dl><dd>Takie określenia powinny być tylko na podstawie źródeł. Jak ich nie ma - terminy i kategorie usuwać. <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241111124500-Glaube-20241111080900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:45, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Takie postawienie sprawy ma sens, kiedy toczy się dyskusja na temat zakwalifikowania osoby jako zbrodniarza wojennego. Stwierdzenia niekontrowersyjne nie wymagają uźródłowienia. <a href="/wiki/Wikipedysta:VampaVampa" title="Wikipedysta:VampaVampa">VampaVampa</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:VampaVampa" title="Dyskusja wikipedysty:VampaVampa">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-VampaVampa-20241111193700-Piotrus-20241111124500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:37, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:VampaVampa" title="Wikipedysta:VampaVampa">VampaVampa</a> wyjątkowe informacje zawsze wymagają źródeł. Zwłaszcza do osób, które jeszcze żyją. W tych wszystkich dyskusjach widać że temat zbrodni wojennych nie tylko jest wyjątkowy, ale w zasadzie zawsze jest kontrowersyjny. <a href="/wiki/Wikipedysta:Nux" title="Wikipedysta:Nux">Nux</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Nux" title="Dyskusja wikipedysty:Nux">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Nux-20241111215100-VampaVampa-20241111193700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:51, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Nux" title="Wikipedysta:Nux">Nux</a> Problem w tym, że przytoczone w dyskusjach osoby nie żyją, więc nie widzę powodu od tego uciekać. Poza tym zgoda, można w świetle dotychczasowych dyskusji przyjąć, że twierdzenie, że ktoś był zbrodniarzem wojennym, jest z gruntu kontrowersyjne. Co nie jest jasne, to jakiego rodzaju informacji oczekujemy w źródłach - czy chodzi tu o autorytatywne nadanie statusu zbrodniarza wojennego, czy o ustalenie pewnych niebudzących wątpliwości faktów. Zapewne podobna sytuacja występuje w przypadku terrorystów - gdzie rzecz jest również w ostatecznym rozrachunku uznaniowa, czyli pewne instytucje mogą ogłosić daną organizację (w tym przypadku raczej niż osobę) terrorystą lub nie, niezależnie od faktycznego charakteru działalności.</dd> <dd>Proponowane przykładowe zdanie: "Według pracy Jana Kowalskiego i Zenona Wiśniewskiego można go uznać za zbrodniarza wojennego w związku z bombardowaniami ludności cywilnej w trakcie Wojny stulecia[ref][ref]" brzmi niejasno, bo nie wiadomo, czy Kowalski i Wiśniewski dostarczyli w cytowanych publikacjach dowodów na działalność osoby, która dostarcza przesłanek do uznania jej za zbrodniarza wojennego, czy też Kowalski i Wiśniewski postawili tezę, że osoba była zbrodniarzem wojennym. (W drugim przypadku pojawia się do tego pytanie (jak zauważył wyżej <a href="/wiki/Wikipedysta:Dreamcatcher25" title="Wikipedysta:Dreamcatcher25">Dreamcatcher25</a>), jak dosłownego sformułowania chcemy wymagać.) W powyższym pytaniu chodzi mi o to właśnie rozróżnienie (stan faktyczny vs. oficjalne uznanie) i wydaje się ono kluczowe dla toczonej dyskusji. <a href="/wiki/Wikipedysta:VampaVampa" title="Wikipedysta:VampaVampa">VampaVampa</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:VampaVampa" title="Dyskusja wikipedysty:VampaVampa">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-VampaVampa-20241112193900-Nux-20241111215100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:39, 12 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> No dobrze, po przeczytaniu dyskusji, w tym archiwalnych, mam propozycję kompromisu (dotyczy osób nie skazanych prawomocnym wyrokiem): jeśli byli przedstawicielami reżimów totalitarnych (których, jak wiadomo, immanentną i wyróżniającą cechą jest popełnianie zbrodni) i źródła nie pozostawiają wątpliwości, że jako tacy dokonali zbrodni, to określanie ich mianem zbrodniarzy wojennych/nazistowskich/komunistycznych (jakichś jeszcze?) jest dopuszczalne. W przypadku osób nie będących przedstawicielami reżimów totalitarnych referujemy, jakie oskarżenia wobec nich znajdują się w źródłach, np. "Autor X oskarża go o dokonanie zbrodni/masakry/mordu" albo "Przez autora Y jest uważany za zbrodniarza wojennego w związku z...." itp. <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111131600-Zbrodniarze_wojenni_itp" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:16, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>I teraz będzie dyskusja na kilkadziesiąt ekranów, czy PRL był reżimem totalitarnym, czy Chiny ad 2024 są reżimem totalitarnym, czy Serbia Miloszewicza była reżimem totalitarnym itd., itp. <a href="/wiki/Wikipedysta:Aotearoa" title="Wikipedysta:Aotearoa">Aotearoa</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Aotearoa" title="Dyskusja wikipedysty:Aotearoa"> dyskusja</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Aotearoa-20241111133500-Glaube-20241111131600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:35, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Może uda się sporządzić listę takich reżimów na podstawie źródeł? <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111134400-Aotearoa-20241111133500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:44, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd><a rel="nofollow" class="external text" href="https://wpolityce.pl/polityka/700093-piebiak-o-demolce-bodnarowcow-w-so-to-wladza-totalitarna">A władza Adama Bodnara i Donalda Tuska jest władzą totalitarną</a> Może - ale będzie trudno :( --<a href="/wiki/Wikipedysta:Felis_domestica" title="Wikipedysta:Felis domestica">Felis domestica</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Felis_domestica" title="Dyskusja wikipedysty:Felis domestica">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Felis_domestica-20241111140600-Glaube-20241111134400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:06, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Odsyłam do <a href="/wiki/Wikipedia:WER" class="mw-redirect" title="Wikipedia:WER">WP:WER</a> <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111141500-Felis_domestica-20241111140600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:15, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Mnie nie musisz ;) Ale przygotuj się na tłumaczenie tym, którzy np. <a href="/wiki/Noam_Chomsky" title="Noam Chomsky">Chomsky'ego</a> (jako lingwisty wybitnego) uważają za wyrocznię w kwestiach politycznych --<a href="/wiki/Wikipedysta:Felis_domestica" title="Wikipedysta:Felis domestica">Felis domestica</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Felis_domestica" title="Dyskusja wikipedysty:Felis domestica">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Felis_domestica-20241111153700-Glaube-20241111141500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:37, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <ul><li>Oho, znowu wikipedyści będą coś ustalać, kto jest lub nie jest, na podstawie listy uznanych przez siebie reżimów. Wcześniejsze dyskusje wskazują, że ustalenie sztywnej zasady nie będzie możliwe. Mamy 2. filar Wikipedii i wynikające z niego zasady – tego należy się trzymać i opisywać postacie zgodnie z <a href="/wiki/Wikipedia:Neutralny_punkt_widzenia" title="Wikipedia:Neutralny punkt widzenia">Wikipedia:Neutralny punkt widzenia</a>. Tyle i aż tyle. <a href="/wiki/Wikipedysta:Ented" title="Wikipedysta:Ented">Ented</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Ented" title="Dyskusja wikipedysty:Ented">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Ented-20241111155900-Glaube-20241111131600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:59, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Wszystko pięknie, tylko w praktyce jest <a href="/wiki/Wolnoamerykanka" title="Wolnoamerykanka">wolnoamerykanka</a>. <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111175200-Ented-20241111155900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:52, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a>, więc wycofaj/zredaguj tę wolnoamerykankę. Masz dwie zasady, na które możesz się powołać, głównie <a href="/wiki/Wikipedia:NPOV" class="mw-redirect" title="Wikipedia:NPOV">WP:NPOV</a>. Nie potrzebujesz nic dodatkowego. Wikipedia to jest zawsze proces i w tym procesie mogą pojawić się ludzie wprowadzający POV, który należy poprawić. Nie tak dawno do czywiesz ktoś wstawił laurkę o polityku, która pewnie przypadkowo wyszła POV, bo czerpała z entuzjastycznych źródeł. Takie rzeczy się zdarzają i będą się zdarzać. Po prostu trzeba reagować. W razie wojny edycyjnej zwróć się do jakiegoś admina, to zablokuje artykuł do ochłonięcia. <a href="/wiki/Wikipedysta:Nux" title="Wikipedysta:Nux">Nux</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Nux" title="Dyskusja wikipedysty:Nux">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Nux-20241111183600-Glaube-20241111175200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:36, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Takie dyskusje przypominają mi rozmowy z libertarianami - nie powinno być żadnych reguł, wolny rynek załatwi wszystko. A w praktyce okazuje się, że wygrywa ten, kto jest bardziej zdeterminowany, by postawić na swoim. <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111185400-Nux-20241111183600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:54, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> jeśli tak uważasz, to skąd pomysł, że dodatkowe reguły cokolwiek zmienią. <a href="/wiki/Wikipedysta:Nux" title="Wikipedysta:Nux">Nux</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Nux" title="Dyskusja wikipedysty:Nux">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Nux-20241111185700-Glaube-20241111185400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:57, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Na tej samej zasadzie można kwestionować wszelkie zasady edycyjne. Jeśli wystarcza <a href="/wiki/Wikipedia:NPOV" class="mw-redirect" title="Wikipedia:NPOV">WP:NPOV</a>, to po co one. <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111193300-Nux-20241111185700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:33, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li></ul> <dl><dd>Jak już wskazali inni, uzależnianie kwalifikacji czynów od kwalifikacji ustroju politycznego to nie jest dobry pomysł. Pojęcie "totalitaryzmu" jest ponadto znacznie bardziej kontrowersyjne niż pojęcie "zbrodni wojennej". Przyłączam się do wniosku o wycofanie tej konkretnej propozycji. <a href="/wiki/Wikipedysta:VampaVampa" title="Wikipedysta:VampaVampa">VampaVampa</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:VampaVampa" title="Dyskusja wikipedysty:VampaVampa">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-VampaVampa-20241111192500-Glaube-20241111131600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:25, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Zgłoś tę wątpliwość autorom polskiej konstytucji. <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111193600-VampaVampa-20241111192500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:36, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Czy polska konstytucja stwierdza, że wszelka działalność ustrojów totalitarnych stanowi zbrodnię wojenną, a poza tym zbrodnia wojenna nie może być popełniona, o ile nie stwierdzi tego wyrok sądowy? Chyba coś mi umknęło. <a href="/wiki/Wikipedysta:VampaVampa" title="Wikipedysta:VampaVampa">VampaVampa</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:VampaVampa" title="Dyskusja wikipedysty:VampaVampa">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-VampaVampa-20241111193900-Glaube-20241111193600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:39, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Nie. Kwestionujesz możliwość zdefiniowania totalitaryzmu, zatem zasadne jest pytanie, dlaczego autorzy konstytucji napisali: "Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu...". <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241111195300-VampaVampa-20241111193900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:53, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>W porządku - w punkcie drugim swojej wypowiedzi stwierdziłem, że definiowanie totalitaryzmu budzi większe zastrzeżenia niż definiowanie zbrodni wojennych, bo taki jest stan mojej wiedzy. Istnieje literatura krytyczna wobec pojęcia totalitaryzmu, natomiast nie jest mi znana literatura krytyczna wobec pojęcia zbrodni wojennych. Twórcy konstytucji w taki czy inny sposób oddalili te wątpliwości, takie jest życie. Wikipedia nie jest jednak związana polską konstytucją w zakresie definicji poszczególnych pojęć. Niezależnie od tego, wciąż pozostaje mój punkt pierwszy i zasadniczy - upolitycznianie kwalifikacji czynów. <a href="/wiki/Wikipedysta:VampaVampa" title="Wikipedysta:VampaVampa">VampaVampa</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:VampaVampa" title="Dyskusja wikipedysty:VampaVampa">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-VampaVampa-20241111200600-Glaube-20241111195300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:06, 11 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>Powoływanie się na konstytucję, to już wolne żarty. Tym bardziej na jakieś zawarte w niej ogólniki, które każdy interpretuje w dowolny sposób. Gdyby to co zapisane w konstytucji było jasne i logiczne, to nie byłoby 99% wojen wokółkonstytucyjnych (czy prezydent może, czy nie może, czy TK może, czy nie może, czy....). A co do totalitaryzmu, to nie ma go w konstytucji, są tylko „metody totalitarne”, a to nie jest to samo (nb. ten zapis nie oznacza, że Iksiński, czy jakiś urzędnik sam sobie stwierdza, że dana partia „odwołuje się” – coś takiego stwierdza dopiero sąd po przeanalizowaniu różnych materiałów). <a href="/wiki/Wikipedysta:Aotearoa" title="Wikipedysta:Aotearoa">Aotearoa</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Aotearoa" title="Dyskusja wikipedysty:Aotearoa"> dyskusja</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Aotearoa-20241112064000-Glaube-20241111195300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:40, 12 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <ul><li>Tylko i wyłącznie źródła! Zresztą zawsze może być sytuacja, że w artykule trzeba będzie zamieścić informację, iż wg X jest zbrodniarzem[przypis1], a wg Y nie jest zbrodniarzem[przypis2]. Oczywiście tylko jeśli X i Y są na tyle istotni w temacie. W żadnym razie nic wg jakiś dziwnych ustaleń. <a href="/wiki/Wikipedysta:Joee" title="Wikipedysta:Joee">Joee</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Joee" title="Dyskusja wikipedysty:Joee">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Joee-20241113060500-Glaube-20241111131600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:05, 13 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>Zobaczcie tylko na podstawie czego (wspomnienia!!!!) user VampaVampa kilku zasłużonych Polaków sklasyfikował mianem "kolaborantów"!!! Skandal A teraz się wymądrza i etykietuje "zbrodniarzami" nie mając żadnych poważnych źródeł (swoją drogą: wstyd, wstyd, panie profesorze).</li> <li>akurat w haśle <a href="/wiki/J%C3%B3zef_Zadzierski" title="Józef Zadzierski">Józef Zadzierski</a> edycja jest raczej przykładem, jak nie należy umieszczać takich treści. Zwrot "Zbrodniarz wojenny" jest tylko w leadzie, a żadne zachowanie opisane w haśle nie jest tam nazwane "zbrodnią wojenną"--<a href="/wiki/Wikipedysta:Pbk" title="Wikipedysta:Pbk">Pbk</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Pbk" title="Dyskusja wikipedysty:Pbk">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Pbk-20241123225500-Glaube-20241111131600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:55, 23 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Proszę bardzo, na jakiej podstawie Vampa z Adama Ronikiera zrobił kolaboranta III Rzeszy? <a class="external autonumber" href="https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Adam_Ronikier&diff=prev&oldid=73270423">[6]</a> Na podstawie autobiografii!!! Przecież to jest niepoważne! Wstyd, profesorze! <a href="/wiki/Specjalna:Wk%C5%82ad/83.15.253.219" title="Specjalna:Wkład/83.15.253.219">83.15.253.219</a> (<a href="/w/index.php?title=Dyskusja_wikipedysty:83.15.253.219&action=edit&redlink=1" class="new" title="Dyskusja wikipedysty:83.15.253.219 (strona nie istnieje)">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-83.15.253.219-20241125095600-Pbk-20241123225500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:56, 25 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>To samo Bocheński: <a class="external autonumber" href="https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Aleksander_Boche%C5%84ski&diff=prev&oldid=73315749">[7]</a> i Rostworowski: <a class="external autonumber" href="https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Tomasz_Rostworowski&diff=prev&oldid=73315099">[8]</a> Skandal - to mało powiedziane! <a href="/wiki/Specjalna:Wk%C5%82ad/83.15.253.219" title="Specjalna:Wkład/83.15.253.219">83.15.253.219</a> (<a href="/w/index.php?title=Dyskusja_wikipedysty:83.15.253.219&action=edit&redlink=1" class="new" title="Dyskusja wikipedysty:83.15.253.219 (strona nie istnieje)">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-83.15.253.219-20241125095700-83.15.253.219-20241125095600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:57, 25 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></li> <li>Pisanie o zbrodniach/zbrodniarzach wojennych powinno być wyłącznie na podstawie wiarygodnych źródeł, gdzie wprost stwierdzono, że dana osoba była zbrodniarzem wojennym lub jej działanie było zbrodnią wojenną. Wnioskowanie na temat samego opisu czynów, że to mieliśmy do czynienia ze zbrodnią wojenną jest zwykłym OR. Nie nam decydować, czy <a href="/wiki/Harry_Truman" title="Harry Truman">Harry Truman</a> jest zbrodniarzem wojennym, bo atomowo unicestwił dwa miasta z tysiącami ich mieszkańców, albo <a href="/wiki/Arthur_Harris" title="Arthur Harris">Arthur Harris</a> realizujący naloty dywanowe także na cele cywilne. Jeżeli nie ma w źródłach nic o zbrodniach, to taka informacja nie ma prawa pojawić się w Wikipedii. Co więcej, nawet jeśli jakieś źródła podają taką informację (mówimy oczywiście wyłącznie o rzetelnych źródłach, a nie jakiejś publicystyce, czy pracach amatorów), to istotne jest, czy jest to ogólnie przyjmowany pogląd w źródłach, czy też punkt widzenia jednego autora – w tym drugim przypadku należy wyraźnie pokreślić, że „przez Jana Kowalskiego uznawany za zbrodniarza wojennego”. <a href="/wiki/Wikipedysta:Aotearoa" title="Wikipedysta:Aotearoa">Aotearoa</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Aotearoa" title="Dyskusja wikipedysty:Aotearoa"> dyskusja</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Aotearoa-20241126065400-Glaube-20241111131600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:54, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Skoro tak, to powinno zrobić się przegląd biogramów osób nazywanych zbrodniarzami wojennymi. Tak jak napisałem, panuje w tej sprawie zupełna samowolka. <a href="/wiki/Wikipedysta:Glaube" title="Wikipedysta:Glaube">Glaube</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Glaube" title="Dyskusja wikipedysty:Glaube">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Glaube-20241126081500-Aotearoa-20241126065400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:15, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></li></ul> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Streszczenie_po_raz_n-ty_i_nie_tylko" data-mw-thread-id="h-Streszczenie_po_raz_n-ty_i_nie_tylko-20241113122200">Streszczenie po raz n-ty i nie tylko</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&veaction=edit&section=4" title="Edytuj sekcję: Streszczenie po raz n-ty i nie tylko" class="mw-editsection-visualeditor">edytuj</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=edit&section=4" title="Edytuj kod źródłowy sekcji: Streszczenie po raz n-ty i nie tylko">edytuj kod</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Do wiadomości osób biorących udział w dyskutowaniu zagadnienia na stronie <a href="/wiki/Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artyku%C5%82%C3%B3w/Trylogia_antyczna" title="Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Trylogia antyczna">Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Trylogia antyczna</a>: @<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotrus</a>, @<a href="/wiki/Wikipedystka:Gytha" title="Wikipedystka:Gytha">Gytha</a>, @<a href="/w/index.php?title=Wikipedysta:Sidevar&action=edit&redlink=1" class="new" title="Wikipedysta:Sidevar (strona nie istnieje)">Sidevar</a>, @<a href="/wiki/Wikipedysta:Jacek555" title="Wikipedysta:Jacek555">Jacek555</a>. <ol><li>W kontekście dyskusji nad DA proszę szersze grono wikipedystów o opinie, czy w sekcji streszczenia fabuły książki powołanie się na bloga i sklep internetowy jest zgodne z <a href="/wiki/Wikipedia:Weryfikowalno%C5%9B%C4%87" title="Wikipedia:Weryfikowalność">WP:WER</a>.</li> <li>Po raz kolejny pojawia się problem źródeł do streszczeń dzieł i jak na razie żadnego ustalenia (konsensusu, zasady) w tej sprawie brak mimo dyskusji toczonych wcześniej (trafiłam na takie <a class="external text" href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady_dyskusja/Archiwum/2016-2_kwarta%C5%82#Sekcja_%22Fabu%C5%82a_%2F_Streszczenie%22_w_artyku%C5%82ach_m.in._o_filmach_%2F_serialach_%2F_powie%C5%9Bciach">2016</a>, <a class="external text" href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady_dyskusja/Archiwum/2022-2_kwarta%C5%82#Kwestia_wypracowania_zasady_w_zakresie_stosowania_samego_dzie%C5%82a_filmowego_jako_%C5%BAr%C3%B3d%C5%82a_dla_opisu_fabu%C5%82y">2022</a>). Było jeszcze <a href="/wiki/Wikipedia:G%C5%82osowania/%C5%B9r%C3%B3d%C5%82a_pierwotne_przy_streszczeniu_w_artykule_dotycz%C4%85cym_dzie%C5%82a/2" title="Wikipedia:Głosowania/Źródła pierwotne przy streszczeniu w artykule dotyczącym dzieła/2">głosowanie nad tym problemem</a>. Może ktoś ma pomysł, który by rozwiązał ten odwieczny problem? W przeciwnym razie artykuł nt. dzieła literackiego, filmowego i z dziedziny gier komputerowych nie może otrzymać wyróżnienia ze względu na niedopracowanie tematu z powodu braku alternatywnych, rzetelnych źródeł poza samym dziełem.</li></ol> <a href="/wiki/Wikipedysta:Farary" title="Wikipedysta:Farary">Farary</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Farary" title="Dyskusja wikipedysty:Farary">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Farary-20241113122200-Streszczenie_po_raz_n-ty_i_nie_tylko" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:22, 13 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>W węższym kontekście zaznaczę, że ww. dyskusji doszło różnicy zdań nt. jakości bloga w kontekście WER, które dopuszcza blogi ekspertów (i oceny, czy prowadząca ten konkretny blog <a rel="nofollow" class="external text" href="https://wkrainieczytania.blogspot.com/p/wspopraca_16.html">osoba</a> ekspertem jest wystarczającym, by uznać informacje z jej recenzji za wystarczające do sekcji fabuła).</dd> <dd>W szerszym, przytoczę mój dylemat: streszczenie dzieła na podstawie jego samego jest problematyczne bo raz, narusza <a href="/wiki/Wikipedia:WT" class="mw-redirect" title="Wikipedia:WT">WP:WT</a> (gdzie jest czarno na białym, że zakazane jest wysnuwanie "nowych, niepublikowanych wniosków lub syntez na podstawie zestawiania faktów... podsumowywania faktów, bez wskazania tego typu syntezy w uznawanych źródłach" - może to niefortunne sformułowanie, ale dla mnie to jak byk zakazuje takiego działania). Bo dwa, wymóg by Wikipedysta dzieło przeczytał/film obejrzał (serial...)/przeszedł wszystkie ścieżki w grze komputerowej/itp. jest mało realistyczny, i dyskryminuje pisanie hasła o dziełach dłuższych, zwłaszcza, że nikt nie wymaga, by autor haseł np. o geografii sam te miejsca odwiedził i zweryfikował co tam jest i uznał, co ważne a co nie, itp. Natomiast prowadzi to do tego, że dla niektórych mniej opracowanych dzieł nie ma w zasadzie na podstawie czego pisać fabułę, zostają niekiedy (nie zawsze) źródła słabe (blogi, bryki, blurby w księgarniach). I co z tym fantem zrobić? Czy takie hasła nie mogą być wyróżnione (bo sekcja fabuła kwiczy, czy dopuszczamy pisanie tej sekcji na podstawie źródeł słabych, czy w końcu wymagamy, by Wikipedysta takie źródła przeczytał/obejrzał/przegrał i sam streścił? W tym ostatnim przypadku, jakiego dowodu wymagamy? Bo moim zdaniem nagminne będzie, że takie streszczenia będą pisane wtedy na podstawie źródeł słabych, z dodanymi na odczep się przypisami do samego dzieła (jak udowodnić, że takie streszczenie powstało na podstawie dzieła, a nie blogu itp. - nie da się, więc to będzie martwa litera wikiprawa, prosząca się o łamanie)... <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241113125000-Farary-20241113122200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:50, 13 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl> <ul><li>Sklep z definicji, zajmuje się sprzedażą i zarabianiem pieniędzy, zatem streszczeni jakiejś książki ma zachęcić potencjalnego klienta do jej zakupu. Tym samym będzie to reklama. Nie sądzę aby sklep napisał "książka jest nudna jak flaki z olejem" :) :), nawet jeśli ma być to opis samej fabuły, ma on zachęcić czytelnika do kupna. Blog? To chyba zależy kto jest jego autorem. Jeśli jest to uznany krytyk literacki, to potencjalnie czemu nie. Z drugiej jednak strony, autorzy blogów mogą być wynagradzani za wyrażenie przychylnej opinii na temat produktu znajdującego się w sprzedaży.-- <a href="/wiki/Wikipedysta:Tokyotown8" title="Wikipedysta:Tokyotown8">Tokyotown8</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Tokyotown8" title="Dyskusja wikipedysty:Tokyotown8">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Tokyotown8-20241113130200-Farary-20241113122200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:02, 13 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li></ul> <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Farary" title="Wikipedysta:Farary">Farary</a> Streszczenia fabuły rzeczywiście nie ma sensu uźródławiać blogami, a tym bardziej linkami do Legimi (zwłaszcza że z tego sklepu ostatnio szybko znikają książki). Prościej chyba byłoby – jeśli naprawdę nie ma zastępczych źródeł wtórnych – użyć samego dzieła literackiego z linkiem do bazy WorldCat albo NUKAT: <ul><li><code>{{Cytuj | autor = Adam Mickiewicz | tytuł = Pan Tadeusz | data = 1990 | miejsce = Kraków | wydawca = Dom Książki | url = <a rel="nofollow" class="external free" href="http://katalog.nukat.edu.pl/lib/item?id=chamo:658777">http://katalog.nukat.edu.pl/lib/item?id=chamo:658777</a> | s = 5}}</code></li></ul></dd> <dd>Dla filmów zaś podawać minuty, do których odnosi się dany fragment: <ul><li><code>{{Cytuj | autor = Wojciech Smarzowski | tytuł = Dom zły | data = 2010 | miejsce = Warszawa | wydawca = Tim Film Studio | typ nośnika = DVD | url = <a rel="nofollow" class="external free" href="http://katalog.nukat.edu.pl/lib/item?id=chamo:1720325">http://katalog.nukat.edu.pl/lib/item?id=chamo:1720325</a> | s = 2:00-5:00}}</code></li></ul></dd> <dd>Tylko że wówczas znów usłyszę zarzuty: „to <a href="/wiki/Wikipedia:Nie_przedstawiamy_tw%C3%B3rczo%C5%9Bci_w%C5%82asnej" title="Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej">WP:OR</a>” i tyle wyniknie z tej całej dyskusji. Sam swego czasu utknąłem w tym samym punkcie co @<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotrus</a>, jeśli chodzi o opisy fabuł w dziełach kultury popularnej. Jeżeli użycie filmów to WP:OR – to tak trudno po tylu latach dopisać, że źródeł audiowizualnych nie traktuje się jako spełniających wymogów <a href="/wiki/Wikipedia:Weryfikowalno%C5%9B%C4%87" title="Wikipedia:Weryfikowalność">WP:WER</a>? Co więcej, jeżeli mamy po prostu podyskutować, a po raz kolejny nie zakończy się to poprawkami do WP:WER i WP:OR (jak powszechnie wiadomo, Kawiarenka jest w istocie zamrażarką wszelkich poprawek do zasad), to nie widzę i w tym przypadku nadziei na rozstrzygnięcie sporu. <a href="/wiki/Wikipedysta:Ironupiwada" title="Wikipedysta:Ironupiwada">Ironupiwada</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Ironupiwada" title="Dyskusja wikipedysty:Ironupiwada">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Ironupiwada-20241113131400-Farary-20241113122200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:14, 13 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl> <ul><li>Rozumiem dylematy dotyczące uźródławianiu takich haseł. Natomiast skoro powstają artykuły kiepskiej jakości (to nie taka rzadka sytuacja, że pisząc hasło trafiamy na różne ograniczenia) to po prostu nie powinny być wyróżniane (choć oczywiście widzę też minusy tego - autorzy lubią jak ich arty są wyróżniane, jako pl wiki chwalimy się liczbą wyróżnionych artów itp. itd. Ale to jakość contentu powinna być dla nas najważniejsza...). <a href="/wiki/Wikipedysta:Nedops" title="Wikipedysta:Nedops">Nedops</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Nedops" title="Dyskusja wikipedysty:Nedops">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Nedops-20241113134300-Farary-20241113122200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:43, 13 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li></ul> <dl><dd>1. W takich przypadkach książka/film itd. są najłatwiejsze do znalezienia i najprostsze do opracowania - choć to nadal źródła pierwotne. Zdecydowanie powinny być one dopuszczone do uźródławiania fabuły.</dd> <dd>2. Najlepiej przez wprowadzenie punktu 1. w życie. <a href="/wiki/Wikipedysta:Karol739" title="Wikipedysta:Karol739">Karol739</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Karol739" title="Dyskusja wikipedysty:Karol739">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Karol739-20241113194400-Farary-20241113122200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:44, 13 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>Z pewną taką nieśmiałością się odzywam, bo długie lata minęły od mojego ostatniego udziału w jakiejkolwiek dyskusji na Wikipedii, ale że mam mglisty zamiar zrobić parę haseł o powieściach (a obecny stan zasad dosyć mnie zniechęca), jednak się odezwę. Zupełnie nie widzę, czym ma się różnić streszczenie fabuły książki od napisania krótkiego biogramu na podstawie biografii, jeśli chodzi o wkład własny autora hasła oraz możliwość weryfikacji. Książka jest ze swojej natury akceptowalnym źródłem. Nie wypowiadam się na temat filmów ani gier wideo (nie moja broszka), ale wracam uwagę, że tam sytuacja jest inna: film tylko wyjątkowo bywa dopuszczalny jako źródło, a jeszcze się nie spotkałam z grą wideo jako źródłem. Poza tym w przypadku książek nie ma elementu przekładania jednego sposobu komunikacji na inny (książka jest tekstem i jej streszczenie też jest tekstem), co mogłoby być OR. Wniosek: dopuścić książki do uźródławiania fabuły. Co do innych dzieł fabularnych: nie wiem. <a href="/wiki/Wikipedystka:Paszczakowna" title="Wikipedystka:Paszczakowna">Paszczakowna</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedystki:Paszczakowna" title="Dyskusja wikipedystki:Paszczakowna">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Paszczakowna-20241115223700-Farary-20241113122200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:37, 15 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl> Ze strony <a href="/wiki/Wikipedia:Nie_przedstawiamy_tw%C3%B3rczo%C5%9Bci_w%C5%82asnej" title="Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej">Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej</a>: <dl><dd>W szczególności twórczością własną jest umieszczanie: <ul><li>nowych, niepublikowanych wniosków lub syntez na podstawie zestawiania faktów (podsumowywania faktów, bez wskazania tego typu syntezy w uznawanych źródłach);</li> <li>własnych interpretacji już opublikowanych wyników, innych niż zawartych w materiale źródłowym (reanaliza);</li></ul></dd></dl> Stosując tę zasadę do omawianego zagadnienia (w naszym rozumieniu): <a href="/wiki/Streszczenie" title="Streszczenie">Streszczenie</a> polega na przedstawieniu podstawowych faktów i wątków fabularnych zawartych w dziele, a nie na tworzeniu nowych syntez czy analiz. Streszczenie ma na celu jedynie skrócone przedstawienie tego, co znajduje się w oryginalnym dziele, bez wprowadzania nowych wniosków czy interpretacji. Oznacza to, że streszczenie nie jest „twórczością własną” w rozumieniu Wikipedii, ponieważ nie stanowi ono nowego wkładu intelektualnego poza wiernym odwzorowaniem fabuły. Zgodnie z definicją twórczością własną jest dodawanie nowych, niepublikowanych syntez czy wniosków na podstawie faktów. Streszczenie fabuły nie wprowadza nowych wniosków czy syntez, a jedynie kompresuje istniejącą treść w formie zrozumiałej dla czytelnika. Oznacza to, że nie ma tu mowy o naruszeniu zasad dotyczących tworzenia własnych analiz. Drugi punkt w cytowanym fragmencie mówi o zakazie przedstawiania własnych interpretacji opublikowanych wyników. W przypadku streszczenia fabuły korzystamy z oryginalnego dzieła literackiego, które stanowi jedno źródło. Streszczenie nie wprowadza nowych źródeł, a jedynie skraca i przedstawia je w zwięzłej formie. Nie ma w tym przypadku miejsca na wprowadzenie własnych opinii czy wniosków, co jest kluczowe dla rozróżnienia między streszczeniem a twórczością własną. Omawiana reguła dotyczy zakazu stosowania przez wikipedystów <a href="/wiki/Metaanaliza" title="Metaanaliza">metaanaliz</a> – czyli analizy zbioru źródeł pierwotnych i wyciągania z nich nowych wniosków, co nie ma nic wspólnego z sytuacją streszczania dzieła. <a href="/wiki/Wikipedysta:Farary" title="Wikipedysta:Farary">Farary</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Farary" title="Dyskusja wikipedysty:Farary">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Farary-20241113172000-Streszczenie_po_raz_n-ty_i_nie_tylko" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:20, 13 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <ul><li>Tak, utwór fabularny jako źródło do fabuły powinien być dopuszczony. Jeśli uważamy, że wikipedysta jest w stanie napisać np. hasło historyczne na podstawie publikacji na dany temat, dokonując choćby selekcji podanych informacji (co jakby jest podstawą działania Wikipedii ;-)), to nie powinno być problemu z tym, że napisze prosty zarys fabuły utworu, bazując na tymże utworze. Przyłączając się do głosu Farary (ja bym tak zgrabnie nie potrafiła tego wyłuszczyć) dodam jeszcze, że gdyby rozumieć ten fragment z WP:NOR tak, jak to zaproponował Piotrus, niemożliwe byłoby np. skorzystanie z dwóch lub więcej źródeł, bo w końcu to także synteza... Nie ma z kolei wg mnie żadnych powodów, by dopuszczać niespełniające WP:WER źródła, ignorując tę zasadę w przypadku opisów fabuły. I wydaje mi się to bardzo niebezpiecznym precedensem - bo skoro tutaj można, to dlaczego nie do innych "mało istotnych" informacji? Np. co komu przeszkadza jakiś blog czy artykuł w szkolnej gazetce, traktujący o historii wsi? Przecież trudno znaleźć inne źródła. Etc. etc. Jeśli nie dopuścimy w przypadku fabuły źródła pierwotnego, to musimy do niego znaleźć publikację dobrej jakości (paradoksalnie, łatwiej będzie o takie w przypadku filmów, bo w różnych opracowaniach takie opisy się pojawiają, jest też choćby FilmPolski). Faktycznie, praktycznie uniemożliwiłoby to wyróżnienie dla haseł o powieściach czy opowiadaniach, ale zostawienie furtki do wyłączenia WP:WER wydaje mi się dużo większym problemem. <a href="/wiki/Wikipedystka:Gytha" title="Wikipedystka:Gytha">Gytha</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedystki:Gytha" title="Dyskusja wikipedystki:Gytha">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Gytha-20241113204600-Farary-20241113172000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:46, 13 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>Samodzielne streszczanie utworów jest sprzeczne z <a href="/wiki/Wikipedia:OR" class="mw-redirect" title="Wikipedia:OR">wp:OR</a> więc jest niedopuszczalne by pisać o utworze na podstawie tegoż utworu. Sklepy odpadają jako zbyt duży potencjał reklamowy. Być może są porządne blogi które by się nadawały ale to trzeba by każdy z nich omówić osobno. <a href="/wiki/Wikipedysta:Marek_Mazurkiewicz" title="Wikipedysta:Marek Mazurkiewicz">Marek Mazurkiewicz</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Marek_Mazurkiewicz" title="Dyskusja wikipedysty:Marek Mazurkiewicz">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Marek_Mazurkiewicz-20241113215500-Farary-20241113172000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:55, 13 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <ul><li>W którym konkretnie miejscu jest sprzeczne? <a href="/wiki/Wikipedystka:Gytha" title="Wikipedystka:Gytha">Gytha</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedystki:Gytha" title="Dyskusja wikipedystki:Gytha">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Gytha-20241113215800-Marek_Mazurkiewicz-20241113215500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:58, 13 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li></ul></li></ul> <dl><dd>Czym innym jest pisanie na temat wydarzenia historycznego na podstawie publikacji historycznej o tym wydarzeniu a czym innym pisanie o utworze na podstawie utworu. W drugą stronę. Pisanie o publikacji historyczne na podstawie tejże publikacji historycznej byłoby błędem. Pisanie o wydarzeniu na podstawie tego wydarzenia byłoby błędem. <a href="/wiki/Wikipedysta:Marek_Mazurkiewicz" title="Wikipedysta:Marek Mazurkiewicz">Marek Mazurkiewicz</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Marek_Mazurkiewicz" title="Dyskusja wikipedysty:Marek Mazurkiewicz">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Marek_Mazurkiewicz-20241113215900-Farary-20241113172000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:59, 13 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Wydarzenie nie spełnia kryterium weryfikowalności, więc tutaj analogia jest całkowicie chybiona. A jeśli jakaś publikacja historyczna spełnia warunki ency, to owszem, część danych można na podstawie jej samej podać - choćby autora, wydawcę, podstawowe informacje o treści. Innych niż sama publikacja źródeł wymaga odbiór czy znaczenie tej publikacji - dokładnie tak samo jak w przypadku utworu fabularnego. <a href="/wiki/Wikipedystka:Gytha" title="Wikipedystka:Gytha">Gytha</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedystki:Gytha" title="Dyskusja wikipedystki:Gytha">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Gytha-20241113220600-Marek_Mazurkiewicz-20241113215900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:06, 13 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl> <ul><li>Dyskutujemy na ten temat praktycznie bez przerwy, wielokrotnie próbowano także przegłosować dopuszczenie uźródławiania utworami (bez powodzenia, ostatnia próba: <a href="/wiki/Wikipedia:G%C5%82osowania/%C5%B9r%C3%B3d%C5%82a_pierwotne_przy_streszczeniu_w_artykule_dotycz%C4%85cym_dzie%C5%82a/2" title="Wikipedia:Głosowania/Źródła pierwotne przy streszczeniu w artykule dotyczącym dzieła/2">Wikipedia:Głosowania/Źródła pierwotne przy streszczeniu w artykule dotyczącym dzieła/2</a>. <a href="/wiki/Wikipedysta:Nedops" title="Wikipedysta:Nedops">Nedops</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Nedops" title="Dyskusja wikipedysty:Nedops">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Nedops-20241113221000-Farary-20241113172000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:10, 13 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Dyskutujemy, tymczasem w wielu artykułach mamy opisy stworzone na podstawie samych dzieł. I nie są to opisy powalające swą elegancją językową i stylistyczną. Chodzi mi o rozliczne seriale, kreskówki, literaturę młodzieżową. Zgoda na uźródłowienie artykułu samodzielną analizą dzieła otwiera furtkę dla analiz o mizernej jakości. Takie rozwiązanie tworzy o wiele więcej zagrożeń niż potencjalnych korzyści, z których zidentyfikowałem na razie dwie- łatwiejsze napisanie artykułu oraz możliwość otrzymania wyróżnienia dla artykułu. <a href="/wiki/Wikipedysta:Majonez_truskawkowy" title="Wikipedysta:Majonez truskawkowy">Majonez truskawkowy</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Majonez_truskawkowy" title="Dyskusja wikipedysty:Majonez truskawkowy">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Majonez_truskawkowy-20241113230200-Nedops-20241113221000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:02, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Majonez_truskawkowy" title="Wikipedysta:Majonez truskawkowy">Majonez truskawkowy</a> Dla jasności, nikt nie chce dopuścić słabych źródeł (czy samego utworu) jako źrodła do analizy; tu chodzi wyłącznie o sekcję 'fabuła'. Na podstawie czego pisać streszczenia, i czy jeśli nie ma dobrych źrodeł, można pisać a) na podstawie słabych b) na podstawie samegu utworu czy c) nie można takiej sekcji napisać, i tyle (a wtedy, d), czy takie hasło można wyróżnić czy nie). <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241114052900-Majonez_truskawkowy-20241113230200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">06:29, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Wyraziłem się nieprecyzyjnie, co dla wikipedysty jest grzechem prawie niewybaczalnym. Chodziło mi o to, że nawet prosty opis fabuły jest często analizą dzieła. I że mamy bardzo kiepskie opisy fabuły oparte na samych filmach, i że takie opisy należy wykosić do korzenia. Miałem też na myśli to, że możemy wyrazic zgodę na opis fabuły dla wszystkich, a nie tylko dla doświadczonych redaktorów; co w konsekwencji będzie prowadzić do twórczych działań niedoświadczonych użytkowników. <a href="/wiki/Wikipedysta:Majonez_truskawkowy" title="Wikipedysta:Majonez truskawkowy">Majonez truskawkowy</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Majonez_truskawkowy" title="Dyskusja wikipedysty:Majonez truskawkowy">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Majonez_truskawkowy-20241114122000-Piotrus-20241114052900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:20, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Mamy tysiące filmów z fabułą bez źródeł opisaną na podstawie samego filmu. Czy są aż tak złe, żeby je usuwać? Co byś z tym zrobił? <a href="/w/index.php?title=Wikipedysta:Sidevar&action=edit&redlink=1" class="new" title="Wikipedysta:Sidevar (strona nie istnieje)">Sidevar</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Sidevar" title="Dyskusja wikipedysty:Sidevar">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Sidevar-20241114123800-Majonez_truskawkowy-20241114122000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:38, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Czasami są tak złe, że ręce opadają. Pisanie z głowy (czyli na podstawie samego filmu) powoduje, że z tych "tysięcy artykułów" pewna część ma bardzo dobre streszczenia, część ma je w miarę ok, część ostatecznie do zostawienia, a część ma tak słabe, że powinny wylecieć. Niestety bez obejżenia filmu nie sposób wskazać, które z tych pisanych z głowy streszczeń są akceptowalne, a które nie. <a href="/wiki/Wikipedysta:Aotearoa" title="Wikipedysta:Aotearoa">Aotearoa</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Aotearoa" title="Dyskusja wikipedysty:Aotearoa"> dyskusja</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Aotearoa-20241114153000-Sidevar-20241114123800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:30, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>No i w zasadzie zatoczyliśmy koło z powrotem do <a href="/wiki/Wikipedia:WER" class="mw-redirect" title="Wikipedia:WER">WP:WER</a>. Po to cytujemy opracowania i artykuły, żeby nie musieć obejrzeć filmu, przeczytać książki, czy odwiedzić wsi w Kazachstanie, by zweryfikować faktyczność informacji zawartych w artykule. Dla mnie książki fabularne powinny być traktowane jako źródła tylko w przypadku cytatów z samych książek lub informacji typu "w książce wspomniano" (wydanie, numer strony i najlepiej cytat). Zazwyczaj potwierdzenie informacji popartej przypisem nie wymaga przeczytania paru tomiszczy literatury faktu, jest to kilka zdań na jednej czy dwóch stronach per zdanie oprzypisowanego akapitu. <a href="/wiki/Wikipedysta:Karton_Realista" title="Wikipedysta:Karton Realista">Karton Realista</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Karton_Realista" title="Dyskusja wikipedysty:Karton Realista">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Karton_Realista-20241116193900-Aotearoa-20241114153000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:39, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Karton_Realista" title="Wikipedysta:Karton Realista">Karton Realista</a> No ale właśnie problem jest w przypadku książek, gdzie nie istnieją źródła streszczające ich fabułę (lub takie źródła są podważane jako mało rzetelne - blogi, księgarnie). Czy mamy wymagać przeczytania tomiszcza lub tomiszczy, czy nie? (Do uzyskania wyróżnienia, jesli autorowi zależy). <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241117012400-Karton_Realista-20241116193900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:24, 17 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>(A jeśli tak, to czy można dodawać podobny WT/OR do hasła o wsi z Kazachstanu, jak tam pojadę i popatrzę co jest - bo źródeł do rozbudowy inaczej nie ma?) <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241117012500-Karton_Realista-20241116193900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:25, 17 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotrus</a> może nie każdy temat artykułu ma potencjał na wyróżnienie, nawet, jeśli artykuł jest napisany najlepiej, jak mógłby być na podstawie istniejących źródeł. Trudno się mówi. Może standardy są zbyt wygórowane, nie wiem.</dd> <dd>>(A jeśli tak, to czy można dodawać podobny WT/OR do hasła o wsi z Kazachstanu, jak tam pojadę i popatrzę co jest - bo źródeł do rozbudowy inaczej nie ma?)</dd> <dd>Nawet o tym była rozmowa w kawiarence niedawno: <a class="mw-selflink-fragment" href="#Czy_informacja_publiczna_uzyskana_w_drodze_wniosku_(tzn._poza_BIPem)_może_być_wykorzystana_jako_źródło?">Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#Czy informacja publiczna uzyskana w drodze wniosku (tzn. poza BIPem) może być wykorzystana jako źródło?</a></dd> <dd>Wniosek był taki, że nawet jeśli informacja jest konieczna lub prawie konieczna, to nadal nie można jej uźródłowić nieopublikowanymi źródłami czy innymi łamiącymi <a href="/wiki/Wikipedia:WER" class="mw-redirect" title="Wikipedia:WER">WP:WER</a>. Tu mamy pewną różnice, że książka jest opublikowana, ale też jest przedmiotem artykułu.</dd> <dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Farary" title="Wikipedysta:Farary">Farary</a> @<a href="/wiki/Wikipedystka:Gytha" title="Wikipedystka:Gytha">Gytha</a></dd> <dd>Moim zdaniem nie można mówić o weryfikowalności, jeśli przedstawia się samą rzecz jako jedyne źródło do opisania zawartości, szczególnie przy takiej różnicy objętości informacji popartej (parę akapitów) do materiału popierającego (cała książka). To tak, jakby wziąć informację o reakcji chemicznej z jednej strony jednego tomu w Ullmann's Encyclopedia of Industrial Chemistry i dać jako przypis całą książkę. Albo opisać tę encyklopedię w artykule o niej samej na podstawie całej książki, nie wymieniając konkretnych stron, z których pochodzą poszczególne informacje (mamy nawet krzyczajki, które na czerwono piszą "Brak numerów stron w książce!" przy przypisach i są one w jakimś celu). Żeby napisać taką sekcję w artykule porządnie, należałoby zacytować lub dodać przypis do wstępu encyklopedii, wstępów rozdziałów i najlepiej wykorzystać też różne recenzje. Z całej książki można najwyżej wziąć listę rozdziałów, jak nie ma jakimś cudem spisu treści. Streszczenie książek fabularnych raczej tak nie przejdzie bez recenzji, bo rozdziały zazwyczaj nie zaczynają się od wstępu, opisującego zdarzenia w rozdziale (jak to ma miejsce w literaturze faktu).</dd> <dd>Pisanie streszczenia na podstawie takiej objętości tekstu jest jak najbardziej pracą własną i kłóci się z duchem weryfikowalności.</dd> <dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Grudzio240" title="Wikipedysta:Grudzio240">Grudzio240</a></dd> <dd>>Kontrola jakości dodawanych streszczeń oczywiście spoczywać bedzie tak jak i jest teraz na doświadczonych Wikipedystach</dd> <dd>Jak można wymagać od zainteresowanego czytelnika czy redaktora, żeby przeczytał całą książkę celem weryfikacji poprawności paru paragrafów streszczenia? Czy taki standard jest stosowany w przypadku artykułów naukowych? Jak nie, to czemu zaniżamy poziom i wymagamy niemożliwego w dziełach literackich? <a href="/wiki/Wikipedysta:Karton_Realista" title="Wikipedysta:Karton Realista">Karton Realista</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Karton_Realista" title="Dyskusja wikipedysty:Karton Realista">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Karton_Realista-20241117152100-Piotrus-20241117012500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:21, 17 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li> <li>W dotychczasowych dyskusjach i w przeprowadzonym głosowaniu widać wyraźnie, że konsensusu tu się nie uzyska, a opinie w tym zakresie są wyraźnie spolaryzowane (z argumentacją, często bardzo sensowną, z obu stron). Dlatego zakładanie kolejnej dyskusji w tym temacie, która, ze 100% pewnością, zakończy się tak, jak wszystkie poprzednie – z konkluzją, że nie ma jakiegokolwiek konsensusu – jest kompletnym marnowaniem czasu i odciąganiem wikipedystów od bardziej pożytecznych zadań. <a href="/wiki/Wikipedysta:Aotearoa" title="Wikipedysta:Aotearoa">Aotearoa</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Aotearoa" title="Dyskusja wikipedysty:Aotearoa"> dyskusja</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Aotearoa-20241114063600-Farary-20241113172000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:36, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Aotearoa" title="Wikipedysta:Aotearoa">Aotearoa</a> Tylko problem w tym, że nie wiem co zrobić w dyskusjach o wyróznieniu DA. Vide długa dyskusja zlinokowana na wstępie wątku, 95% do właśnie o tym, czy fabuła nie jest za krótka, a po tym, jak ją rozbudowano, to narzekania, że użyto słabych źródeł... a czego miałem użyć? Nie wiem dalej, bo nie ma konsensusu :( <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241114064000-Aotearoa-20241114063600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:40, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>Zgadzam się w większości z argumentacja @<a href="/wiki/Wikipedysta:Farary" title="Wikipedysta:Farary">Farary</a> i @<a href="/wiki/Wikipedystka:Gytha" title="Wikipedystka:Gytha">Gytha</a> utwory fabularne jako źródła do sekcji opisującej fabuły powinne zostać dopuszczony. Kontrola jakości dodawanych streszczeń oczywiście spoczywać bedzie tak jak i jest teraz na doświadczonych Wikipedystach <a href="/wiki/Wikipedysta:Grudzio240" title="Wikipedysta:Grudzio240">Grudzio240</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Grudzio240" title="Dyskusja wikipedysty:Grudzio240">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Grudzio240-20241114153200-Aotearoa-20241114063600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:32, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></li></ul> <s>* Czy w taki razie dopuszczamy - powiedzmy - opis budynku na podstawie powiedzmy zdjęć w Google Maps? Widywałem już takie próby, było to raczej źle widziane i traktowane jako uźródłowienie sprzeczne z WP:WER. --<a href="/wiki/Wikipedysta:Teukros" title="Wikipedysta:Teukros">Teukros</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Teukros" title="Dyskusja wikipedysty:Teukros">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Teukros-20241114170300-Streszczenie_po_raz_n-ty_i_nie_tylko" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:03, 14 lis 2024 (CET)</a></s>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd><dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Teukros" title="Wikipedysta:Teukros">Teukros</a>, coś nie na temat :) Dyskusja dotyczy dzieł fabularnych i ich streszczenia w artykułach. <a href="/wiki/Wikipedysta:Farary" title="Wikipedysta:Farary">Farary</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Farary" title="Dyskusja wikipedysty:Farary">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Farary-20241114181100-Teukros-20241114170300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:11, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Słusznie. --<a href="/wiki/Wikipedysta:Teukros" title="Wikipedysta:Teukros">Teukros</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Teukros" title="Dyskusja wikipedysty:Teukros">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Teukros-20241114182100-Farary-20241114181100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:21, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl> <ul><li>Uźródlanie fabuły utworem powinno być zakazane, choćby dla zasady. Jeżeli pozwolimy na to, to czemu nie na „uźródlanie” ulic Mapami Google (że na tym poprzestanę)? Nawet gdy tak wyciągnięte wnioski są słuszne, nadal są <a href="/wiki/Wikipedia:Nie_przedstawiamy_tw%C3%B3rczo%C5%9Bci_w%C5%82asnej" title="Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej">własne</a>. Encyklopedia jest zaś kompendium wiedzy zastanej. <a href="/wiki/Wikipedysta:KarolJakubiec" title="Wikipedysta:KarolJakubiec">Karol Jakubiec</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:KarolJakubiec" title="Dyskusja wikipedysty:KarolJakubiec">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-KarolJakubiec-20241114212200-Teukros-20241114170300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:22, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li></ul> <dl><dd><dl><dd><ul><li>Mapy Google nie są źródłami pierwotnymi. Owszem, są źródłem słabym, ale dopuszczalnym w kwestii np. uźródłowienia istnienia nazwy danej ulicy na jej konkretnym odcinku, bo przecież zastosowanie w przypisie np. uchwały Rady Miasta, byłoby zastosowaniem źródła pierwotnego. Takie mamy niuanse ekwilibrystyczne na granicy WP:OR. <a href="/wiki/Wikipedysta:Ented" title="Wikipedysta:Ented">Ented</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Ented" title="Dyskusja wikipedysty:Ented">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Ented-20241114220400-KarolJakubiec-20241114212200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:04, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Ented" title="Wikipedysta:Ented">Ented</a> a w ilu miejscach jest np. Wykorzystywany szablon n Dziennika Ustaw...? <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241115000500-Ented-20241114220400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:05, 15 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Hm. Najlepiej zapytać kogoś z botem o wywołania wszystkich aktów prawnych, również tych dotyczących m.in. prawa miejscowego, obwieszczeń, okólników, aktów wydawanych przez ministerstwa, Dzienników Wojewódzkich, itp., itd. <a href="/wiki/Wikipedysta:Ented" title="Wikipedysta:Ented">Ented</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Ented" title="Dyskusja wikipedysty:Ented">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Ented-20241115231600-Piotrus-20241115000500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:16, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></li></ul></dd></dl></dd></dl> <ul><li><ul><li>Problem w tym, że to nie jest twórczość własna. Farary przedstawili to w sposób jasny i przejrzysty. Upraszczając do absurdu, nie ma nic złego w napisaniu, na podstawie książki, że taki Mały Książę odwiedza kilka planet, na których spotyka określone osoby. Tu nie ma żadnego OR - wyłącznie stwierdzenie faktu. Natomiast nie wolno pisać, że ta i ta spotkana osoba symbolizuje to i to - chyba, że takie stwierdzenie znajdzie się w źródle wtórnym. Przykład z mapami Google jest o tyle nietrafny, że tu w grę wchodzi ich rzetelność i dokładność, które już same w sobie podlegają interpretacji. Ale - czysto teoretycznie - nie powinno być specjalnie kontrowersyjnym wykorzystanie map, czy to Google, czy papierowych, do uźródłowienia informacji trywialnej, na przykład, że ulica Piotrkowska w Łodzi rozciąga się od Placu Wolności do Placu Niepodległości. Natomiast podanie długości ulicy uźródłowionej mapą, albo odczyt wysokości jej najwyżej położonego punktu - już przechodzi w OR. <a href="/wiki/Wikipedysta:Avtandil" title="Wikipedysta:Avtandil">Avtandil</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Avtandil" title="Dyskusja wikipedysty:Avtandil">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Avtandil-20241114214400-KarolJakubiec-20241114212200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:44, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <ul><li>Wiele dzieł ma nieco bardziej skomplikowaną fabułę niż Mały Książę. <a href="/wiki/Wikipedysta:Nedops" title="Wikipedysta:Nedops">Nedops</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Nedops" title="Dyskusja wikipedysty:Nedops">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Nedops-20241114215700-Avtandil-20241114214400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:57, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <ul><li>Ależ oczywiście. Co wciąż nie zmienia faktu, że przytoczenie wyłącznie tego, co na kartach utworu jest dane wprost i da się opatrzyć przypisem, bez wprowadzania własnej analizy, nie stanowi OR. Jasne, granica nie zawsze jest wyraźna, ale jednak na ogół fakty da się od interpretacji oddzielić i ustalić jednoznacznie (tak, wiem, wyjątki da się znaleźć). Przy czym, dla pełnej jasności - jest to dużo łatwiejsze w literaturze, niż w filmie czy muzyce: jeśli autor książki napisze (choć takie szczegóły nie są nam potrzebne), że postać nosi malinowy kubrak - to tak jest. Ale jeśli widzimy to w filmie, to jedni się zaczną kłócić, czy jest to malinowy, czy amarantowy, a może w ogóle szkarłatny, drudzy - czy kubrak, czy może kamizelkę - i tak dalej. W każdym razie... podtrzymuję, że większości prostych opisów fabuły bliżej do dozwolonego wykorzystania źródła, niż do zakazanych badań własnych. <a href="/wiki/Wikipedysta:Avtandil" title="Wikipedysta:Avtandil">Avtandil</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Avtandil" title="Dyskusja wikipedysty:Avtandil">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Avtandil-20241114221900-Nedops-20241114215700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:19, 14 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Część książek ma fabułę prostą jak cep, autor wszystko podaje wprost. Jednak liczne nie podają "kawy na ławę", część istotnych faktów poddaje się pod interpretację czytającego, część fabuły może faktycznie być urojeniami bohatera itd., itp. Może ja mam jakiś odchył i za mało czytam książek z banalnie i wprost opisaną fabułą, jednak większość tych które czytam streścić "na podstawie tego co litery pokazują w tekście" się nie da bez własnego interpretowania. Ba czasami wręcz opisanie "wprost" z treści będzie zwykłym wprowadzaniem w błąd, bo bohater przedzierający się przez las faktycznie nie przez las się przedziera, a powódź pochłaniająca okolicę nie jest powodzią... <a href="/wiki/Wikipedysta:Aotearoa" title="Wikipedysta:Aotearoa">Aotearoa</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Aotearoa" title="Dyskusja wikipedysty:Aotearoa"> dyskusja</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Aotearoa-20241115102000-Avtandil-20241114221900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:20, 15 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Ale to nie ma znaczenia. Jeżeli narrator pisze, że bohater przedziera się przez las, to fabuła jest taka, że bohater przedziera się przez las. Jeżeli okazuje się, że to jakaś metafora, to jest już do sekcji "interpretacje" itp., a więc do uźródławiania tekstami literaturoznawczymi. Do sekcji "fabuła" wystarczy stwierdzenie o przedzieraniu się przez las. Oczywiście „Ulysses” Joyce'a czy opowiadania(?) Samuela Becketta nie są znane z powodu fabuły, tylko z powodu formy czy właśnie metaforyczności i tam sekcja o fabule jest mniej ważna niż w powieściach realistycznych czy fantastycznych. <a href="/wiki/Wikipedysta:Panek" title="Wikipedysta:Panek">Panek</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Panek" title="Dyskusja wikipedysty:Panek">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Panek-20241115104800-Aotearoa-20241115102000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:48, 15 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>"<a href="/wiki/Stepy_akerma%C5%84skie" title="Stepy akermańskie">Bohater przemieszczał się po wyschniętym korycie wielkiego morza...</a>" ;)</dd> <dd>Bardziej serio: twórczość Mickiewicza to akurat skomplikowana jest jak cep, ale wiele utworów - zwłaszcza poetyckich - jest celowo wieloznaczna, wieloznaczność jest wręcz cechą pożądaną. Co jest (a przynajmniej powinno być) jakościową różnicą od tekstów naukowych, które winny być jednoznaczne - choć często niezrozumiałe dla większości czytelników, bo wymagają specjalistycznej wiedzy z neurofizjologii, astrofizyki czy choćby znajomości hebrajskiego czy perskiego. Ba, odczytanie prostej informacji z mapy topograficznej w stylu "szczyt ma między 380 m a 390 m" (bo jest ponad poziomicą 380, ale poniżej 390) przerasta większość ludzi :(</dd> <dd>Przy czym ja się nie sprzeciwiam ani prostej charakterystyce postaci, ani prostym streszczeniom fabuły na podstawie dzieł, a nie ich recenzji. Jak ktoś da porządne przypisy to łatwiej to będzie zweryfikować i ewentualnie poprawić, i pewnie lepsze będą te streszczenia niż "zewnętrzne źródła" w postaci blogasków (bo większość poważnych analiz literatury nie streszcza w ogóle). Zdaję sobie przy tym sprawę, że granica między "prostym" a "interpretowanym" streszczeniem jest rozmyta, a przez to niebezpieczna --<a href="/wiki/Wikipedysta:Felis_domestica" title="Wikipedysta:Felis domestica">Felis domestica</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Felis_domestica" title="Dyskusja wikipedysty:Felis domestica">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Felis_domestica-20241115113200-Panek-20241115104800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:32, 15 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Właściwie to bardziej "Bohater uważał/miał wrażenie, że przemieszcza się po wyschniętym korycie wielkiego morza", bo to słowa podmiotu lirycznego, a nie narratora ;) Ale tak, takie rzeczy też trzeba brać pod uwagę... <a href="/wiki/Wikipedysta:Avtandil" title="Wikipedysta:Avtandil">Avtandil</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Avtandil" title="Dyskusja wikipedysty:Avtandil">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Avtandil-20241115114000-Felis_domestica-20241115113200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:40, 15 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li></ul></li></ul></li></ul> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd>Wiersz ma sytuację liryczną, a nie fabułę. Ma jakiś opis czy ciąg wydarzeń – jest wtedy liryką sytuacyjną. Może się zdarzyć, że prezentuje kilka wydarzeń, ale jest to wciąż tylko pretekst, by się skupić na wrażeniach i emocjach. Uwaga na zaś: Pan Tadeusz nie jest liryką, tylko epiką z fabułą, którą można streścić tak samo, jak powieść. <a href="/wiki/Wikipedysta:Farary" title="Wikipedysta:Farary">Farary</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Farary" title="Dyskusja wikipedysty:Farary">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Farary-20241115163100-Avtandil-20241115114000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:31, 15 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Temat wraca jak bumerang... @<a href="/wiki/Wikipedysta:Nedops" title="Wikipedysta:Nedops">Nedops</a> propozycja nie została przegłosowana, ale miła mimo to poparcie większej części społeczności.</dd> <dd>Opracowywałem ją z kilkoma osobami z Wikiprojektu i uważam, w dalszym ciągu, że nikt do tej pory nie przedstawił nic konkretnieszego. Ograniczenia znacznie większe niż na en wiki i uwzględniająca sporą część obiekcji przeciwników. No cóż wszystkim się nie da dogodzić.</dd> <dd>Wybaczcie ale w związku na problemy zdrowotne staram się unikać sytuacji stresowych, a oba głosowania i wszelkie dyskusje na ten temodbijajły się również na moim zdrowiu. Dlatego też wybaczcie że dokładnie nie przeczytałam tej dyskusji i zarówno będę unikał zabierania w niej głosu. <a href="/wiki/Wikipedysta:Mike210381" title="Wikipedysta:Mike210381">Mike210381</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Mike210381" title="Dyskusja wikipedysty:Mike210381">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Mike210381-20241117020000-Farary-20241115163100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">03:00, 17 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li> <li>Uważa się, że twórczością własna nie jest dokonanie rozumowania, które byłaby zdolna przeprowadzić przeciętna dorosła osoba (bez specjalistycznego wykształcenia, ale w normie intelektualnej). To znaczy, że sam opis fabuły (bez jakiejkolwiek interpretacji, bez dopowiadania czegokolwiek) można by uźródłowić samą książką. Aczkolwiek istotnie rozgraniczenie między opisem fabuły a interpretacją była trudne. <a href="/wiki/Wikipedysta:Mpn" title="Wikipedysta:Mpn">Mpn</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Mpn" title="Dyskusja wikipedysty:Mpn">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Mpn-20241117115600-Teukros-20241114170300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:56, 17 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>Strasznie długa ta dyskusja, nie dałem rady przeczytać całości, więc wypowiem się odnosząc się tylko do początkowych wpisów. Moim zdaniem stosowanie bloga jako źródła nie powinno mieć miejsca, gdyż jest to sprzeczne z WP:WER. Sklep/księgarnia zazwyczaj zachęca do zakupu, więc przedstawiony tam opis może zawierać próżne wyrażenia. Jeśli jednak ktoś byłby w stanie na podstawie takiego opisu napisać neutralny opis fabuły w Wikipedii, to ja nie mam z tym problemu. <a href="/wiki/Wikipedysta:Ptjackyll" title="Wikipedysta:Ptjackyll">ptjackyll</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Ptjackyll" title="Dyskusja wikipedysty:Ptjackyll">zostaw wiadomość</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Ptjackyll-20241117182200-Teukros-20241114170300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:22, 17 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li></ul> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Jaka_jest_kontrola_społeczności_nad_zjazdem_administratorów?" data-mw-thread-id="h-Jaka_jest_kontrola_społeczności_nad_zjazdem_administratorów?-20241115231100">Jaka jest kontrola społeczności nad zjazdem administratorów?</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&veaction=edit&section=5" title="Edytuj sekcję: Jaka jest kontrola społeczności nad zjazdem administratorów?" class="mw-editsection-visualeditor">edytuj</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=edit&section=5" title="Edytuj kod źródłowy sekcji: Jaka jest kontrola społeczności nad zjazdem administratorów?">edytuj kod</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <ol><li>Czy jest jakaś?</li> <li>Jaką społeczność ma gwarancję, że nie odbywa się tam nic, czego administratorom nie wolno robić (npo. ustalanie zasad)?</li> <li>Dlaczego tylko administratorom wykłada się rzeczy, które powinny być wylożone całej społeczności (np. wykrywanie fake newsów)?</li></ol> <a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">kicior99</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Kicior99" title="Dyskusja wikipedysty:Kicior99">=^^=</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Kicior99-20241115231100-Jaka_jest_kontrola_społeczności_nad_zjazdem_administratorów?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:11, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Taka sama, jak nad moimi spotkaniami z sąsiadem-Wikipedystą, gdzie knujemy, ustalamy zasady, obmawiamy innych i wybieramy, co by tu zgłosić do DNU. Uważasz, że wprowadzą po cichu nowe zalecenia blokowania i tego się nie dowiemy? <a href="/wiki/Wikipedysta:IOIOI" title="Wikipedysta:IOIOI">IOIOI</a><a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:IOIOI" title="Dyskusja wikipedysty:IOIOI">2</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-IOIOI-20241115233300-Kicior99-20241115231100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:33, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>Co to jest "zjazd administratorów" (link proszę do strony wydarzenia) i czy jest dowód, że jest to wydarzenie zamknięte dla zwykłych edytorów? <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241116065300-Kicior99-20241115231100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:53, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>The Signpost czytasz, ale Tablicy ogłoszeń to już nie :) <a class="external text" href="https://pl.wikimedia.org/wiki/Camp_Admiński_2024">Camp Admiński 2024</a>. <a href="/wiki/Wikipedysta:IOIOI" title="Wikipedysta:IOIOI">IOIOI</a><a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:IOIOI" title="Dyskusja wikipedysty:IOIOI">2</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-IOIOI-20241116082800-Piotrus-20241116065300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:28, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:IOIOI" title="Wikipedysta:IOIOI">IOIOI</a> Nie, nie taka sama, bo nie macie guzikow i nie obowiązują was zasady porozumiewania się np. na wiki admińskiej. Może najpierw się z nimi zapoznaj. Tak, uważam, że może wymknąć się spod kontroli. Nie wszystkim adminom ufam i uważam, że większość na zaufanie nie zasługuje. Mam również fatalnme zdanie o KA, tyle że oni się nie zbierają, przynajmniej na razie. Pzdr. <a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">kicior99</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Kicior99" title="Dyskusja wikipedysty:Kicior99">=^^=</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Kicior99-20241116083400-IOIOI-20241116082800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:34, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotrus</a> Widać nie śledzisz uważnie życia społeczności (co bynajmniej nie jest zarzutem). Osobiście, mimo iż nie edytuję od kilku miesięcy (patrz moje oświadczenie na SU) jestem na bieżąco, również dlatego, że mam bardzo bliski, "pozasłużbowy" kontakt z wikipedystami. Pzdr <a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">kicior99</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Kicior99" title="Dyskusja wikipedysty:Kicior99">=^^=</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Kicior99-20241116084200-IOIOI-20241116082800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:42, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>Dzięki. W zasadzie nie widzę problemu, przy czym wykłady itp. powinny być udostępnione w sieci wszystkim zainteresowanym. Aczkolwiek specjalnie nie widzę sensu robienia takich zlotów tylko dla administratorów. Trąci to faktycznie trochę niesmacznym "elitaryzmem". <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241118011000-IOIOI-20241116082800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:10, 18 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd> <dd>W zasadzie są ludzie z WMPL, którzy nie są adminami. W programie są luźno powiązane z wiki szkolenia miękkie, nie ma w programie debaty nad zasadami, więc chyba nie jest tak źle. Np. dzisiaj przy śniadaniu gadaliśmy głównie o <a href="/wiki/Ingress_(gra)" title="Ingress (gra)">Ingress (gra)</a> ;) <a href="/wiki/Wikipedysta:Nux" title="Wikipedysta:Nux">Nux</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Nux" title="Dyskusja wikipedysty:Nux">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Nux-20241116090000-Kicior99-20241115231100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:00, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>1. Administratorzy to też społeczność.</dd> <dd>2. Jak coś ustalimy na spotkaniu na żywo, to i tak kawiarenka uwali, więc nie ma sensu.</dd> <dd>3. Wykład Demagoga był na Wikimanii, z tego co pamiętam również na Wzlocie. <a href="/wiki/Wikipedysta:Rdrozd" title="Wikipedysta:Rdrozd">rdrozd</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Rdrozd" title="Dyskusja wikipedysty:Rdrozd">dysk.</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Rdrozd-20241116092900-Kicior99-20241115231100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:29, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Nie, administratorzy to tylko część społeczności, niezbyt reprezentatywna, acz obdarzona dodatkowymi przywilejami i de facto pozbawiona kontroli reszty. Co do uwalania przez kawiarenkę – pełna zgoda, aczkolwiek bylo kilka zmian, które nie pojawiały się w kawiarence (np. szablony choć nie tylko), stąd moje obawy. Jeśli zaś wykład był na Wikimanii i na Wzlocie, jaki jest sens go powtarzać? Jeśli trzeba, proponuję dostępny powszechnie webinar, wyjdzie taniej. W każdym razie bawcie się dobrze, mnie Wikipedia praktycznie już nie interesuje, choć życie społeczności z różnych pwodów owszem. Pozdrawiam camp admiński. Większość z was lubię i szanuję, choć niestety nie wszystkich. @<a href="/wiki/Wikipedysta:Rdrozd" title="Wikipedysta:Rdrozd">rdrozd</a> <a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">kicior99</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Kicior99" title="Dyskusja wikipedysty:Kicior99">=^^=</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Kicior99-20241116094400-Rdrozd-20241116092900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:44, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>To jeszcze odpowiem merytorycznie, bo dzisiejsze warsztaty z komunikacji uświadomiły mi, że być może czasami zbyt skrótowo to robię (aczkolwiek rozpisywanie się w rodzaju poniższej wypowiedzi PMG też wiąże się z pewnymi ryzykami). Brak kontroli społeczności można rozumieć jako brak wiedzy na ten temat, co prowadzi do różnych spekulacji. Fajnie by było, gdyby nasze zloty admińskie były opisane tak dokładnie jak niemiecka <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:AdminConvention_2024" class="extiw" title="de:Wikipedia:AdminConvention 2024">Wikipedia:AdminConvention 2024</a> (i poprzednie), gdzie jest dokładniejszy program, no i sporo podsumowań. Ale to w sumie problem wszystkich naszych zlotów. Rozmawia się na żywo bardzo dobrze, a potem nieraz niewiele z tego wynika. A przy okazji @<a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">Kicior99</a>, czy mógłbyś wyjaśnić jak to jest, że "większość z nas lubisz i szanujesz", a jednocześnie, jak piszesz 10 minut wcześniej - większość na zaufanie nie zasługuje? Czy to nie jest pewna sprzeczność? <a href="/wiki/Wikipedysta:Rdrozd" title="Wikipedysta:Rdrozd">rdrozd</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Rdrozd" title="Dyskusja wikipedysty:Rdrozd">dysk.</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Rdrozd-20241116184400-Kicior99-20241116094400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:44, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl> <ul><li>Camp jest wydarzeniem WMPL, które może sobie organizować, co tylko chce (oczywiście w granicach swojego statutu, umowy afiliacyjnej z WMF itd.). WMPL nie podlega kontroli społeczności projektów, zwłaszcza Kawiarenki, tylko swoich członków, w szczególności działających jako Walne. Zapraszamy do członkostwa w WMPL i do udziału w dyskusjach na temat działalności Stowarzyszenia, a także do udziału w Walnych (gdzie co roku można zagłosować np. nad absolutorium dla władz, a raz na dwa lata nad wyborem tych władz). Czy na Campie zapadają ustalenia zmieniające zasady projektów? Nie, bo byłoby to absolutnie niezgodnie z fundamentalnymi zasadami Wikipedii i jej projektów siostrzanych, o czym wszyscy tu wiedzą. Zresztą i tak jest tu tylko niecała 1/3 adminów. <a href="/wiki/Wikipedysta:Powerek38" title="Wikipedysta:Powerek38">Powerek38</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Powerek38" title="Dyskusja wikipedysty:Powerek38">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Powerek38-20241116100600-Kicior99-20241115231100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:06, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li></ul> <dl><dd><dl><dd>Może sobie ustalać co chce – typowy popis arogancji członka WMPL. Jeszcze długo nie, a późnie3j wcale. Przypominam, że jestem wikipedystą a nie członkiem WMPL (na całe szczęście. w odpowiednim momencie zrezygnowałem, również dlatago bo nie stać mnie na 10 funtów składki), a admini nie są w żaden sposób afiliowani przy WMPL, zatem ten cały zjazd jest co najmniej podejrzany. Co do zmiany zasad – skąd wiem, że nie zmienicie, skoro nie ma nad tym kontroli społeczności? Nic na piękne oczy. @<a href="/wiki/Wikipedysta:Powerek38" title="Wikipedysta:Powerek38">Powerek38</a> <a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">kicior99</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Kicior99" title="Dyskusja wikipedysty:Kicior99">=^^=</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Kicior99-20241116103200-Powerek38-20241116100600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:32, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">Kicior99</a> przede wszystkim wszystkie zasady Wikipedii są na Wikipedii. Nie ma takie opcji, że coś sobie zapiszemy gdzieś indziej i będzie się można na to powoływać na Wikipedii. W tym sensie na pewno masz kontrolę, taką jak każdy, nawet anonim, żeby przejrzeć historię zasad, przeglądać OZ i patrzeć co, gdzie i z jakim uzasadnieniem jest zmieniane (z jakim opisem zmian). <a href="/wiki/Wikipedysta:Nux" title="Wikipedysta:Nux">Nux</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Nux" title="Dyskusja wikipedysty:Nux">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Nux-20241116104800-Kicior99-20241116103200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:48, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>To za mało. <a href="/wiki/Obiad_drawski" title="Obiad drawski">Obiad drawski</a> też zdarzył się, choć podobno prawo działało. Ja po prostu nie mam zaufania. I nie uważam, że ten zjazd jest potrzebny, strata pieniędzy, również moich (tak, wiem, że to finansuje WMF ale im pieniądze też nie spadają z nieba). Wystarczyłoby zrobić webinar. Poza tym mam wrażenie, że zjazd przyczynia się do dzielenia społeczności na wspanialych adminów z meliską i koszulkami i całą resztę, która dostaje kalendarze w kwietniu, i której nawet dziękuję się nie należy (np nikt nie podziękował mi za 2 zbiory krzyżówek, dlatego przestalem je robić). Typowe bonding czyli tworzenie kasty. Byłem adminem, byłem nieadminem, byłem nowicjuszem undercover, wiem jak byłem traktowany. Pzdr. @<a href="/wiki/Wikipedysta:Nux" title="Wikipedysta:Nux">Nux</a> <a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">kicior99</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Kicior99" title="Dyskusja wikipedysty:Kicior99">=^^=</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Kicior99-20241116105500-Nux-20241116104800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:55, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Kwestie finansowe proponuję pozostawić członkom i władzom WMPL. Sam napisałeś wyżej, że zrezygnowałeś z członkostwa, więc na pewno nie jest to strata Twoich pieniędzy. A o potrzebie takich zjazdów winno decydować Stowarzyszenie oraz administratorzy – bo to dla nich jest ten Camp. Napisał nieuczestniczący w zlocie <a href="/wiki/Wikipedysta:Ptjackyll" title="Wikipedysta:Ptjackyll">ptjackyll</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Ptjackyll" title="Dyskusja wikipedysty:Ptjackyll">zostaw wiadomość</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Ptjackyll-20241116143100-Kicior99-20241116105500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:31, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Powerek38" title="Wikipedysta:Powerek38">Powerek38</a>, też miałeś szkolenie z komunikacji, po czym napisałeś tę wypowiedź? <a href="/wiki/Wikipedysta:Kajtus_von_Rzywiec" title="Wikipedysta:Kajtus von Rzywiec">Kajtus von Rzywiec</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Kajtus_von_Rzywiec" title="Dyskusja wikipedysty:Kajtus von Rzywiec">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Kajtus_von_Rzywiec-20241121073400-Powerek38-20241116100600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:34, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>To akurat napisałem w przerwie szkolenia z rozpoznawania dezinformacji. <a href="/wiki/Wikipedysta:Powerek38" title="Wikipedysta:Powerek38">Powerek38</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Powerek38" title="Dyskusja wikipedysty:Powerek38">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Powerek38-20241121074300-Kajtus_von_Rzywiec-20241121073400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:43, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd> <dd>To <a href="https://pl.wikimedia.org/wiki/Camp_Admi%C5%84ski_2023" class="extiw" title="wmpl:Camp Admiński 2023">nie jest pierwszy</a> taki zjazd. <a href="/wiki/Wikipedysta:AramilFeraxa" title="Wikipedysta:AramilFeraxa">AramilFeraxa</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:AramilFeraxa" title="Dyskusja wikipedysty:AramilFeraxa">Napisz do mnie!</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-AramilFeraxa-20241116110100-Kicior99-20241115231100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:01, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Wiem, mam tam swoich ludzi, ale mam nadzieję, że ostatni. Z przyczyn o których powyżej. <a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">kicior99</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Kicior99" title="Dyskusja wikipedysty:Kicior99">=^^=</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Kicior99-20241116110300-AramilFeraxa-20241116110100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:03, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd> <dd>1. Nie, chyba że przyjmiemy, że i administratorzy to społeczność.</dd> <dd>2. Nie ma żadnej, tylko zaufanie.</dd> <dd>3. Nie mam pojęcia, szczerze mówiąc. Dobrym pomysłem byłoby w takim przypadku udostępnienie nagrań społeczności. <a href="/wiki/Wikipedysta:Karol739" title="Wikipedysta:Karol739">Karol739</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Karol739" title="Dyskusja wikipedysty:Karol739">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Karol739-20241116192200-Kicior99-20241115231100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:22, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl> Przypominam że Kicior to członek Komitetu Arbitrażowego przez wiele kadencji, były administrator wikipedii, autor wielu haseł wyróżnionych medalem itp, człowiek na którego zagłosowało <a href="/wiki/Wikipedia:Przyznawanie_uprawnie%C5%84/Kicior99/3" title="Wikipedia:Przyznawanie uprawnień/Kicior99/3">16 osób na PUA w 2024 roku</a>. W związku z tym wnioskuję że jest uznawany za zaufanego członka społeczności. Jest to człowiek, który uczestniczył w konferencjach WMPL, więc jestem przekonany że wie z pierwszej ręki że gdy pisze Jaką społeczność ma gwarancję, że nie odbywa się tam nic, czego administratorom nie wolno robić (npo. ustalanie zasad) to wie że nie jest możliwe ustalanie zasad na konferencji - bo rzeczy muszą być zawsze przedyskutowane na Wikipedii. Wiem, bo byłem na wieku konferencjach i na każdej z nich gdy pojawiała się sugestia że na konferencji coś ustalimy, to zawsze z sali był głos że ustalać możemy tylko na wikipedii. Jestem przekonany, że gdy pisze Jaka jest kontrola społeczności nad zjazdem administratorów? Czy jest jakaś? to wie że wyklucza administratorów ze społeczności wikipedii. Jestem przekonany że gdy pisze Dlaczego tylko administratorom wykłada się rzeczy, które powinny być wylożone całej społeczności (np. wykrywanie fake newsów)? to świadomie zapomina (albo bardzo stara się nie szukać informacji, które by przeczyły jego twierdzeniom) o tym że to samo szkolenie było przeprowadzane na <a class="external text" href="https://pl.wikimedia.org/wiki/Wzlot_2024/Program#Digital_Activism">Wzlocie 2024</a>. I rozumiem że wtedy nie budziło wątpliwości Kiciora że wikitrenerzy i wikiprzewodnicy są szkoleni. I że są członkami społeczności. Więc teraz, skoro wiem że Kicior te rzeczy wie, skoro wiem że Kicior jest zaufanym członkiem społeczności (bo wiele razy był wybierany w głosowaniach) to jedyne czego nie wiem, to to po co Kicior napisał tę informację z początku wątku. Bo przecież dokładnie te same zarzuty można by podać w przypadku <a class="external text" href="https://pl.wikimedia.org/wiki/WOW">Warszawskich Wikispotkań</a>. Przecież gdy Powerek, Bonvol i RDrozd spotykają się w Warszawie, to też można by zadawać pytania "czy społeczność sprawuje kontrolę nad tym że @<a href="/wiki/Wikipedysta:Marek_Mazurkiewicz" title="Wikipedysta:Marek Mazurkiewicz">Marek Mazurkiewicz</a>, @<a href="/wiki/Wikipedysta:Teukros" title="Wikipedysta:Teukros">Teukros</a> i @<a href="/wiki/Wikipedysta:Piastu" title="Wikipedysta:Piastu">Piastu</a> moga ustalić w <a class="external text" href="https://pl.wikimedia.org/wiki/WOW_22">klubokawiarni "Jaś i Małgosia"</a> mogą ustalić jakieś zasady. Albo gdy @<a href="/wiki/Wikipedysta:Cybularny" title="Wikipedysta:Cybularny">Cybularny</a>, @<a href="/wiki/Wikipedysta:Nadzik" title="Wikipedysta:Nadzik">Nadzik</a> i @<a href="/wiki/Wikipedysta:SkrzydlatyMuflon" title="Wikipedysta:SkrzydlatyMuflon">SkrzydlatyMuflon</a> otrzymują <a class="external text" href="https://pl.wikimedia.org/wiki/WOW_21">serwis à la carte</a> też można zadawać pytania Dlaczego tylko członkom warszawskiej wikispołeczności wykłada się rzeczy, które powinny być wylożone całej społeczności. Dla mnie albo Kicior jest zaufanym członkiem społeczności i powinniśmy podchodzić z powagą do jego słów, albo uznać że Kicior nie jest zaufanym członkiem społeczności - i wtedy zadać sobie pytanie co on chce osiągąć przez pisanie tego co napisał. Jedyne co mi przychodzi do głowy to cytat z jego strony użytkownika: Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że w miarę rozwoju dochodzi do coraz większych wewnętrznych podziałów i niewiele się robi, by je zakopać, a wręcz przeciwnie, wprowadza się następne. Ja też nie mogę oprzeć się temu wrażeniu, że Kicior chce po prostu podzielić społeczność. A jak po raz kolejny zostanie złapany za rękę to ogłosi 1543 odejście z projektu. <a href="/wiki/Wikipedysta:PMG" title="Wikipedysta:PMG">PMG</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:PMG" title="Dyskusja wikipedysty:PMG">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-PMG-20241116113900-Jaka_jest_kontrola_społeczności_nad_zjazdem_administratorów?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:39, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Żałuję,. że straciłem cenny czas na czytanie tego steku bredni i potwarzy, do którego nawet nie zamierzam się odnosić (tak, bylem raz we Wrocławiu, głównie odwiedzić groby rodziców po 15 la, zjazd przy okazji, co z tego wynika?) I nie grzeb nilomu w życiorysie, żeby nie grzebali w twoim. Ah, to ten PMG, który nie chciał mi podać ręki we Wrocławiu? Jak pięknie. A spekulacje z końca tej epistoły będą mialy konsekwencje, nie zamierzam tak tego zostawić. Nie wiem, czy zauważyłeś, może jednak kup sobie okulary, że od kiedy ogłosiłem odejście, nie edytuję, poza Kalendarium historii Wrocławia? Żądam przeprosin. A czy jest5em zaufanym czlonkiem spoleczności? mam to gdzieś, prowadze szczęśliwe życie mimo poważnej choroby i nie musze szukać pracy przy pomocy przyjaciół na Facebooku. @<a href="/wiki/Wikipedysta:PMG" title="Wikipedysta:PMG">PMG</a> <a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">kicior99</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Kicior99" title="Dyskusja wikipedysty:Kicior99">=^^=</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Kicior99-20241116114800-PMG-20241116113900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:48, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Aha, proszę udokumentować 1542 moich odejść z projektu. Inacz<ej spotkqmy się w KA. @<a href="/wiki/Wikipedysta:PMG" title="Wikipedysta:PMG">PMG</a> <a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">kicior99</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Kicior99" title="Dyskusja wikipedysty:Kicior99">=^^=</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Kicior99-20241116115800-Kicior99-20241116114800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:58, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd> <dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">Kiciorze</a>, trafiłeś – no, może nie chodziło o ustalenie zasad, ale konsultowałem ich zmianę. Spotkawszy tu wczoraj Msz2001 spytałem Go o szczegóły dotyczące kont tymczasowych i dopytywałem jak wpłyną na zmianę zasad opisujących wnioski wpływające do KA od osób, które nie założyły sobie konta. Czy to bardzo źle? Przy wniosku 3/2024 dotarło, że trzeba będzie to zmodyfikować – a łatwiej pogadać 5 minut z osobą obeznaną w temacie, niż klepać z Nią w klawiaturę na discordzie przez 10 – żeby potem społeczności coś sensownego KA mógł zaproponować (a ta zmiana będzie konieczna, to pewne). Więc – przejrzałeś i trafiłeś, rozmawia się tu o zasadach. :) pozdrawiam, <a href="/wiki/Wikipedysta:Piastu" title="Wikipedysta:Piastu">Piastu</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piastu" title="Dyskusja wikipedysty:Piastu">βy język giętki…</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piastu-20241116123700-PMG-20241116113900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:37, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>To są zmiany techniczne, i to była typowa komnsultacja admińska. Jednk moim zdaniem można to bylo zrobić wysylając maila, nie trzeba wydawać tysięcy ne zjazd :) Dalej nie jestem przekonany. Zresztą mnie już tu nie ma, jeśli bym miał jakiekolwiek wątpliwości, że może by wrócić, to przypomnę sobie kalumnie @<a href="/wiki/Wikipedysta:PMG" title="Wikipedysta:PMG">PMG</a>, które mam zamiar wydrukować i poweisić na ścianie, i mi od razu przsejdzie. Z tego powodu nawet powinienem mu podziękować. PMG, kwiaty Ci wysłać z butelką Soplicy, która stoi na regale od 3 lat i czeka na odpowiednią okazję? :) @<a href="/wiki/Wikipedysta:Piastu" title="Wikipedysta:Piastu">Piastu</a> <a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">kicior99</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Kicior99" title="Dyskusja wikipedysty:Kicior99">=^^=</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Kicior99-20241116124300-Piastu-20241116123700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:43, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>A jaką zasadę moglibyśmy zmienić lub ustalić? Może uda mi się stanąć na wysokości zadania – jest jeszcze kilka chwil, daj znać :) pozdrawiam :) <a href="/wiki/Wikipedysta:Piastu" title="Wikipedysta:Piastu">Piastu</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piastu" title="Dyskusja wikipedysty:Piastu">βy język giętki…</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piastu-20241116125700-Kicior99-20241116124300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:57, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd> <dd>(KE) ustalcie na przykład, żeby nie wprowadzać nowych saablonów bez dyskusji w kawiarence (jak było np. z przypisy – lista) a także by nie przysyłać nam kalendarzy w kwietniu :) (żart, jakby ktoś się nie kapnął). A zdania o sensie zjazdu nie zmienię. Jezt zupełnie niepotrzebną stratą pieniędzy. @<a href="/wiki/Wikipedysta:Piastu" title="Wikipedysta:Piastu">Piastu</a> <a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">kicior99</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Kicior99" title="Dyskusja wikipedysty:Kicior99">=^^=</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Kicior99-20241116130600-Piastu-20241116123700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:06, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl> <ul><li>Sprawa jest prosta – kontrola społeczności nad zjazdem administratorów jest taka sama, jak kontrola społeczności nad samymi administratorami. Jeśli administrator dopuściłby się naruszenia zasad, to można zgłosić potrzebę weryfikacji jego uprawnień. Nie bardzo wiem, jakie to niecne ustalenia mogliby między sobą omówić administratorzy, by automatycznie spowodowały zmianę zasad Wikipedii. Nic mi o takiej opcji nie wiadomo. Podobnie jak nic nie wynika z „bardzo bliskiego, "pozasłużbowego" kontaktu” Kiciora99 z wikipedystami, choć pewnie mogły by się znaleźć osoby, które mogłyby wysnuwać podejrzenia. Zasady może zmieniać tylko społeczność i żadne mniejsze lub większe spotkania poza forum Wiki tego nie zmienią. Tego typu dyskusje niepotrzebnie zabierają edytorom (w tym administratorom) czas, który mogliby poświęcić na edycje w przestrzeni głównej. Więc proponuję zakończyć bicie piany, zgryźliwości i różne docinki. To sprzeczne z zasadami projektu. Kiciorze, jeśli WMPL chce wydawać pieniądze na taki zjazd (do czego się nie dokładasz), to ma do tego święte prawo. <a href="/wiki/Wikipedysta:Jacek555" title="Wikipedysta:Jacek555">Jacek555</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Jacek555" title="Dyskusja wikipedysty:Jacek555">✉</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Jacek555-20241116132300-PMG-20241116113900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:23, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>No i znów dostaję prosto w twarz. Żadne bicie piany, a że nie możesz ogarnąć wyobraźnią, co może się stać to inna sprawa, nie mówię, że moja wyobraźnia nie jest zbyt bujna :) w każdym razie ja widzę takie możliwości i 60 lat życia mnie nauczyło, że nie są to urojenia. Poza tym traktowanie administratorów i zwykłych uczestnikow projektu jest diametralnie różne. A że coś proponujesz – to proponujesz, nikt nie musi tego brać pod uwagę. Osdobiście nie uważam tego czasu za stracony. No ale nie jestem Jackiem555. Pozdrawiam. @<a href="/wiki/Wikipedysta:Jacek555" title="Wikipedysta:Jacek555">Jacek555</a> <a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">kicior99</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Kicior99" title="Dyskusja wikipedysty:Kicior99">=^^=</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Kicior99-20241116132800-Jacek555-20241116132300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:28, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></li> <li>Panowie, dajcie sobie z tym spokój. Dowolna grupa ludzi ma prawo się spotkać i pogadać. Cokolwiek ustalą (nie mam pojęcia, co, nigdy nie byłem, nigdy czasu nie było), ma to takie samo przełożenie na Wiki jak dowolne inne ustalenie dowolnej innej grupy ludzi, bo zasady ustala cała Społeczność, nie admini. Natomiast admini są często na 1 linii walki z wandalami, spotykają się ze znacznie większą ilością hatu i bluzgów, bo to wyłapują, cofają, ukrywają. Ubolewam nad brakiem zaufania, niemniej cokolwiek tutaj napiszemy, zapewne go nie odzyskamy. Istotnie Kicior jest zaufanym użytkownikiem, ale to nie oznacza, że musi wszystko pamiętać w czasie kaŻdej wypowiedzi. Każdy może mieć gorszy dzień. Dajmy więc spokój Kiciorowi, dajmy więc spokój PMG i dajmy spokój adminom, którzy spotkają się tam beze mnie. Ta dyskusja do niczego poza wzrostem animozji nie doprowadzi. <a href="/wiki/Wikipedysta:Mpn" title="Wikipedysta:Mpn">Mpn</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Mpn" title="Dyskusja wikipedysty:Mpn">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Mpn-20241116164800-PMG-20241116113900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:48, 16 lis 2024 (CET)</a> PS Były jakieś kalendarze? Ja nie dostałem![<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>Po prostu nie wierzę, że taki temat może wzbudzić coś więcej niż wzruszenie ramion. Tak jak napisał <a href="/wiki/Wikipedysta:Mpn" title="Wikipedysta:Mpn">Mpn</a>, dowolna grupa ludzi może się spotkać i rozmawiać o czym tylko ma ochotę. Mogą to być admini, mogą to być Rudowłosi Zablokowani Wikipedyści Szukający Obcych w Jeziorze Mamry. Ustalenia podjęte na spotkaniach obu takich grup mają takie samo znaczenie dla zasad Wikipedii, czyli żadne. W dodatu <a href="/wiki/Wikipedysta:Kicior99" title="Wikipedysta:Kicior99">Kicior99</a> albo nie wie, albo zapomniał, że admini mają swoją tajną stronę dyskusyjną, gdzie przez cały czas nie zajmują się niczym innym, jak planowaniem swoich niecnych zakusów na wolność Wikipedii, a w szególności rozważając, jak: 1. Uniknąć kontroli społeczności. 2. Robić to, czego administratorom nie wolno robić [Moje ulubione! Ach, ile tajnych niedozwolonych zasad sobie już ustaliliśmy, aż się łezka w oku kręci!]. 3. Uzyskać tajną wiedzę o np. fake newsach [Tak wyszkoleni admini mogą blokować niczego niespodziewających (hehe) się edytujących, którzy nieświadomie (hehe) użyli takich fake newsów – sam miodzik adminowania!]. Proponuję zamknąć ten wątek i zająć sią czymś pożytecznym. <a href="/wiki/Wikipedysta:Micha%C5%82_Ski" title="Wikipedysta:Michał Ski">Michał Ski</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Micha%C5%82_Ski" title="Dyskusja wikipedysty:Michał Ski">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Michał_Ski-20241116175900-PMG-20241116113900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:59, 16 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li></ul> <ul><li>Kiciorze, kompletnie nie rozumiem Twej postawy ujawnionej w ten weekend. A czuję się jakoś zmuszony do zrozumienia, gdyż - dużym wysiłkiem ułożenia sobie kalendarza - brałem udział w tym Campie i sobie owo doświadczenie cenię. Stowarzyszenie do którego nie należysz zorganizowało camp dla grupy ludzi, do której się nie zaliczasz. Każdy powiedziałby: nic Ci do tego. Nie należę do - dajmy na to, nawet nie wiem, czy coś takiego istnieje - Stowarzyszenia Miłośników Kurpiów Zielonych, ale gdyby takowi zorganizowali szkolenia dla Ochotniczej Straży Pożarnej z Kurpiowszczyzny, to też by nic mi do tego nie było. W zaatakowaniu tego Campu posunąłeś się do wysuwania i promowania teorii spiskowych, bez podania jakiegokolwiek uzasadnienia ni dowodu. Sam sobie przeczyłeś w odstępie 70 minut (9:34: "większość [adminów] na zaufanie nie zasługuje"; 10:44: "Większość z was [adminów] lubię i szanuję". Próbujesz skłócać ludzi ("mam tam swoich ludzi"). Wysuwasz twierdzenia bez poparcia (jakoby np. KomAr się nie spotykał nigdy - nawet ja, wieloletni członek KomAru tego nie wiem...). Wylewasz żale, że nie dziękowano Ci za dwie krzyżówki... A potem ustawiasz się w pozycji atakowanego, gnębionego, szkalowanego... Przecież jak na to spojrzysz chłodnym i zdystansowanym okiem, to brzmi to bardzo niepoważnie. Ale to tak bardzo, że aż wierzyć mi się nie chcę. Generalnie, tego się nie da zrozumieć, naprawdę. Lepszego nadchodzącego tygodnia od mijającego właśnie weekendu, życzę. <a href="/wiki/Wikipedysta:Wulfstan" title="Wikipedysta:Wulfstan">Wulfstan</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Wulfstan" title="Dyskusja wikipedysty:Wulfstan">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Wulfstan-20241117222900-PMG-20241116113900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:29, 17 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>No nie wiem. Ja się czuję osobą spoza kręgów i o ile na początku argumenty przeciwko temu zlotowi wydawały mi się przestrzelone, o tyle po przeczytaniu tego wątku zdecydowanie zgadzam się, że to wydarzenie było niestosowne.</dd> <dd>O ile wątpię w obawy, że admini spotkali się tam, aby knuć za plecami pozostałych, to rozumiem ten zarzut, i wydaje mi się, że musimy go szanować i jednak bagatelizowanie i wyśmiewanie go wcale nie rozwiązuje niczyich wątpliwości, a tym popisali się tutaj administratorzy, jak rozumiem, chwilę wcześniej mając szkolenie z komunikacji.</dd> <dd>Argument, który bardziej do mnie trafia, to tworzenie wydarzeń tylko dla wyselekcjonowanej grupy, co jak pisały osoby powyżej, prowadzi do elitaryzmu.</dd> <dd>Owszem, można się teraz zasłaniać, że organizatorem było WMPL czy inna osobowość prawną, że to jej pieniądze (sic!) i że róbta, co chceta. Nie kupuję tego argumentu w żaden sposób – wydarzenie to wpływa na społeczność Wikipedii, więc mamy prawo je tutaj komentować i oceniać. Tak samo byłoby zresztą, gdyby jakikolwiek inny podmiot (czy osoba) postanowiła zorganizować wydarzenie tylko dla administracji.</dd> <dd>Nie chcę tutaj wchodzić w dyskusję o „zaufaniu” czy „braku zaufaniu”.</dd> <dd>Czy mam rozumieć, że od teraz będą organizowane eventy tylko dla administracji i osobno dla reszty? Czy w ogóle jako osoba niebędąca członkiem stowarzyszenia mogę się w tej kwestii wypowiadać, czy najpierw muszę zostać członkiem stowarzyszenia, aby móc napisać, że nie podoba mi się organizowanie eventów tylko dla administratorów?</dd> <dd>Wreszcie uważam za bardzo nietrafione porównywanie do spotkań lokalnych czy do eventów zorganizowanych przez Stowarzyszenia OSP dla OSP. Gdyby Stowarzyszenia Miłośników Kurpiów Zielonych organizowało spotkanie tylko dla administratorów Wikipedii, bulwersowałoby mnie to tak samo. <a href="/wiki/Wikipedysta:Kajtus_von_Rzywiec" title="Wikipedysta:Kajtus von Rzywiec">Kajtus von Rzywiec</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Kajtus_von_Rzywiec" title="Dyskusja wikipedysty:Kajtus von Rzywiec">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Kajtus_von_Rzywiec-20241121080700-Wulfstan-20241117222900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:07, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Argument, który bardziej do mnie trafia, to tworzenie wydarzeń tylko dla wyselekcjonowanej grupy, co jak pisały osoby powyżej, prowadzi do elitaryzmu. Czyli rozumiem, że teraz dla wszystkich użytkowników będą szkolenia, jak blokować zakresy IP? Czy też może o ukrywaniu wersji? <a href="/wiki/Wikipedysta:Mpn" title="Wikipedysta:Mpn">Mpn</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Mpn" title="Dyskusja wikipedysty:Mpn">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Mpn-20241121190900-Kajtus_von_Rzywiec-20241121080700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:09, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Mpn" title="Wikipedysta:Mpn">Mpn</a> a mógłbyś wskazać, gdzie w programach dwóch wikicampów są takie tematy/warsztaty/szkolenia. Programy są wszak jawne, opublikowane i jakoś nie widzę. Również poza programem nie widzę - owszem jest np. gra w piłkarzyki, ale nie w blokowanie IP. --<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotr967" title="Wikipedysta:Piotr967">Piotr967</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotr967" title="Dyskusja wikipedysty:Piotr967">podyskutujmy</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotr967-20241121194200-Mpn-20241121190900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:42, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotr967" title="Wikipedysta:Piotr967">Piotr967</a>. To właśnie było przedmiotem również zamkniętego spotkania dla adminów przez Internet, w którym ja uczestniczyłem. Brałem również w innym, w którym przeprowadzono szkolenie z cyberbezpieczeństwa z uwagi na walkę z wandalami. Z obu wyniosłem istotne informacje. Niemniej wiedzy zwłaszcza z pierwszego z nich nie używam poza działalnością admińską tutaj. <a href="/wiki/Wikipedysta:Mpn" title="Wikipedysta:Mpn">Mpn</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Mpn" title="Dyskusja wikipedysty:Mpn">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Mpn-20241122160200-Piotr967-20241121194200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:02, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Mpn" title="Wikipedysta:Mpn">Mpn</a> I szkolenie z blokowania zakresów IP lub ukrywaniu wersji to są przykłady uzasadnionych wykluczeń innych userów ze spotkania. Uzasadnionych i logicznie i użytkowo i finansowo. Wtedy nie można mówić o dyskryminacji i dzieleniu społeczności. Problem w tym, że wątek dotyczy wikicampów, gdzie nieadmini wikipedyści byli wykluczeni, a żaden z punktów programu obu wikicampów nie uzasadniał swym tematem by spotkanie ograniczyć tylko do jednej grupy. Właśnie o tym piszę na dole tej dyskusji. --<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotr967" title="Wikipedysta:Piotr967">Piotr967</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotr967" title="Dyskusja wikipedysty:Piotr967">podyskutujmy</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotr967-20241122161800-Mpn-20241122160200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:18, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Trudniej mi wypowiadać się na temat spotkań, w których udziału nie brałem. Pozostaje mi wierzyć, że nie spiskują tam, by stać się jakimiś nad-adminami, a mnie i innych nieobecnych uczynić pod-adminami :-P Na poważnie były tam chyba warsztaty z komunikacji, które jak najbardziej narażonym na konflikty i przekazującym niemiłe dla innych informacje adminom się przydadzą. <a href="/wiki/Wikipedysta:Mpn" title="Wikipedysta:Mpn">Mpn</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Mpn" title="Dyskusja wikipedysty:Mpn">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Mpn-20241122162200-Piotr967-20241122161800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:22, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Czyli, gdyby administratorzy chcieli się spotkać we własnym gronie – bo nie o wszystkim przy wszystkich powiedzieć im wolno, a chcieliby czuć się swobodnie (jak szczegóły konsultowania decyzji admińskich), bo niektóre sprawy nie dotyczą innych Osób ze społeczności i mogą nudzić Innych, a są uprzejmi i nie lubią zanudzać innych (jak konsekwencje, które się ponosi na skutek tych admińskich decyzji) – to od kogo powinni uzyskać pozwolenie na spotkanie się? Od jakiej liczby spotykających się adminów (wzwyż) takie pozwolenie jest wymagane? Z jakim wyprzedzeniem przed spotkaniem pozwolenie powinno zostać uzyskane? Czy jest ono wydawane przez społeczność, czy przez jakiś organ kontrolujący Stowarzyszenie? A może jednak potrzebne będą dwa osobne pozwolenia? Jak wygląda proces odwoławczy w przypadku nie uzyskania pozwolenia w jednym i w drugim przypadku? A może nie ma się co nad pozwoleniem zastanawiać – jest zakaz i tyle? Konsekwencje tego wątku prowadzą w ciekawe okolice – gratulacje. Dobrze przynajmniej, że mamy nie wchodzić w dyskusję o braku lub obecności zaufania… uff… pozdrawiam, <a href="/wiki/Wikipedysta:Piastu" title="Wikipedysta:Piastu">Piastu</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piastu" title="Dyskusja wikipedysty:Piastu">βy język giętki…</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piastu-20241121085000-Kajtus_von_Rzywiec-20241121080700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:50, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Każdy może oceniać i komentować wszystko, tylko ja lubię stawiać sprawy uczciwie i wprost - a prawda jest taka, że dyskusja w Kawiarence nie wpłynie raczej na działania WMPL, które są planowane, dyskutowane, oceniane i rozliczane w zupełnie innych miejscach. Oczywiście WMPL wspiera całe społeczności projektów, nie tylko osoby członkowskie, ale jednak jest i powinna być zasadnicza różnica we wpływie, jaki na działania Stowarzyszenia mają członkowie i nie-członkowie. Zwłaszcza, że nie jesteśmy jako WMPL tajnym klubem z siedmioma stopniami rytów inicjacyjnych, tylko członkostwo może bez trudu uzyskać każda osoba edytująca Wikipedię lub projekty siostrzane. O ile wiem, obecna polityka WMPL w sprawie wydarzeń ogólnopolskich jest taka, że organizowane jest jedno w roku o całkowicie otwartym charakterze (i jest to wczesnowiosenny Wzlot), natomiast pozostałe przeznaczone są dla określonych grup osób, są jakieś kryteria udziału. Camp Admiński jest jednym z takich wydarzeń, ale są też inne, chociażby Zlot Wikitrenerów, Źródłosłow (dla edytorów Wikiźródeł i Wikisłownika) czy Zlot Członkowski (tylko dla członków, bo jego głównym elementem jest Walne). Rozumiem, że w niektórych sektorach społeczności zamknięte spotkania adminów uruchamiają jakieś szczególne obawy, ale admini mają wiele sposobów, w jaki mogą konsultować się poufnie i zawsze mieli do tego prawo, odkąd tylko istnieje Wikipedia. <a href="/wiki/Wikipedysta:Powerek38" title="Wikipedysta:Powerek38">Powerek38</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Powerek38" title="Dyskusja wikipedysty:Powerek38">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Powerek38-20241121100300-Piastu-20241121085000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:03, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Masz oczywiście rację – ale Autor wątku pytał szerzej, nie o samo stowarzyszenie, a o kontrolę społeczności – nie odbierajmy Mu więc prawa do wyrażania obaw o to, że część społeczności (czy jednak postawił adminów poza nią?) może zrobić coś wbrew tej społeczności (skoro obawia się, że spotkanie może być nie dość przez społeczność kontrolowane), mimo, że są to osoby, które w tej społeczności dostały dowód dodatkowego zaufania w postaci rozszerzenia uprawnień. Więc serio pytam – kto, na jakiej podstawie, jak zorganizować to technicznie – ma kontrolować z kim umówię się za tydzień, a komu wyślę świąteczną kartkę? Komu to zgłosić, by nie utracić zaufania? Czy po spotkaniu przygotować raport, w którym będzie wyszczególniona lista spraw, które zostały poruszone? Stowarzyszenie, jako organizator i płatnik, pojawił się tu jako dodatek – nie ma tej kwestii poruszonej w pierwotnym poście – chodzi w nim o kontrolę społeczności nad wydarzeniami (nie o kontrolę wydatków WMPL). Więc tak, zostawmy sprawy sprawy członkowskie Członkom – ale tu przecież idzie o Społeczność :) pozdrawiam, <a href="/wiki/Wikipedysta:Piastu" title="Wikipedysta:Piastu">Piastu</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piastu" title="Dyskusja wikipedysty:Piastu">βy język giętki…</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piastu-20241121105200-Powerek38-20241121100300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:52, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd> <dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Kajtus_von_Rzywiec" title="Wikipedysta:Kajtus von Rzywiec">Kajtus von Rzywiec</a> Zanim zostałem administratorem miałem takie pojęcie o zjazdach adminów, że są to spotkania motywujące i wspomagające osoby, które m.in. użerają się z trudnymi użytkownikami i trolami, pośredniczą w sporach i podejmują niełatwe decyzje. Widziałem ich celowość. Po uzyskaniu uprawnień admina tym bardziej widzę celowość takich spotkań, bo np. gdzie administrator z niewielkim doświadczeniem może rozwiać swoje wątpliwości dotyczące różnych technikaliów lub dopytać jak rozwiązuje się różne problemy. Powerek powyżej wykazał, że Stowarzyszenie organizuje wiele różnych zjazdów i camp admiński nie jest wyjątkowy. Ja dodam jeszcze, że dotąd nikt nie wyrażał zastrzeżeń do spotkań adminów. Jeden użytkownik od pewnego czasu wyraża bardzo mocny niepokój używając takich sformułowań jak sabat adminów, obiad drawski, dostałem prosto w twarz, stek bredni i potwarzy- wg mnie mocno nieadekwatnych. Żaden administrator nie ma narzędzi, żeby taki niepokój rozwiać. Wydaje się, że najlepiej podejść z dystansem i nie dać się porwać lękom o złe zamiary administratorów. <a href="/wiki/Wikipedysta:Majonez_truskawkowy" title="Wikipedysta:Majonez truskawkowy">Majonez truskawkowy</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Majonez_truskawkowy" title="Dyskusja wikipedysty:Majonez truskawkowy">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Majonez_truskawkowy-20241121121900-Kajtus_von_Rzywiec-20241121080700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:19, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></li> <li>Aż dziw, że ten wątek jeszcze żyje. Wiecie, że stewardzi też się spotykają we własnym gronie? <a href="/wiki/Wikipedysta:IOIOI" title="Wikipedysta:IOIOI">IOIOI</a><a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:IOIOI" title="Dyskusja wikipedysty:IOIOI">2</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-IOIOI-20241121110600-PMG-20241116113900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:06, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>Która zasada mówi, że nie mogą? <a href="/wiki/Wikipedia:GTW" class="mw-redirect" title="Wikipedia:GTW">WP:GTW</a> iecznie żywa :( <a href="/wiki/Wikipedysta:Masti" title="Wikipedysta:Masti">masti</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Masti" title="Dyskusja wikipedysty:Masti"><dyskusja></a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Masti-20241121122600-PMG-20241116113900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:26, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>To trzeba załatwić systemowo. Po ogłoszeniu terminu admin-campu, ogłasza się wybory (wyłącznie wśród nie adminów, formuła: KA, ale w wersji uproszczonej i skróconej) głosowanie na 5 camp-rewizorów. Trójka z nich (dwójka pozostaje w rezerwie, na wypadek zdarzeń losowych) jedzie na camp, w czasie którego uczestniczą we wszystkim co się dzieje (bez prawa uczestniczenia w dyskusjach, aktywnościach itp., ale wikt i nocleg mają, na warunkach takich samych jak inni uczestnicy). Najlepiej żeby rotowali, tzn. dwójka jest aktywna, porusza się razem, trzeci(a) odpoczywa i zmieniają się. Mają cały czas włączone bodycamy, ale z (komisyjnie) zablokowaną opcją nadawania. Po campie, w ustalonym terminie, sporządzają raport, jeśli nic problematycznego się nie działo, to nagrania są komisyjnie (trójka+przedstawiciel WMPL) zacierane i sprzęt (jako własność WMPL) wraca na przechowanie. Przed kolejnym campem, kolejna trójka pobiera sprzęt, sprawdza go u wybranego przez siebie technika (fakturę płaci WMPL, ale nie ma prawa ingerować w jego wybór), czy nie zostały wgrane jakieś bugi i czy wszystko działa (raport jest przedstawiany poprzedniej trójce i bieżącej, a także WMPL) i jadą na kolejny obóz. Jeśli były jakieś kwestie problematyczne przygotowują raport, załączając stosowne nagrania. Szczegóły oczywiście do dopracowania (zwłaszcza procedura wyboru), ale myślę, że jako wstępna, robocza propozycja to może być. --<a href="/wiki/Wikipedysta:Felis_domestica" title="Wikipedysta:Felis domestica">Felis domestica</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Felis_domestica" title="Dyskusja wikipedysty:Felis domestica">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Felis_domestica-20241121125400-PMG-20241116113900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:54, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>Zwracam uwagę, że najwięcej tajnych decyzji za plecami społeczności podejmuje Komitet Arbitrażowy – ciągle spotykają się na zamkniętych dla innych spotkaniach, ustalając na nich jakieś ustalenia ustalające różne wymogi. Kto to kontroluje? Jak społeczność może kontrolować takie spotkania? Jaką mamy gwarancję, że za plecami społeczności nie ustalą jakiś ustaleń, które komuś ze społeczności się nie spodobają? Koniecznie trzeba coś z tym zrobić. Najlepiej zlikwidować i zakazać jakichkolwiek spotkań/ustaleń w gronie więcej niż dwóch osób jeżeli nie mają one miejsca bezpośrednio w Kawiarence na widoku całej społeczności. <a href="/wiki/Wikipedysta:Aotearoa" title="Wikipedysta:Aotearoa">Aotearoa</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Aotearoa" title="Dyskusja wikipedysty:Aotearoa"> dyskusja</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Aotearoa-20241121132700-PMG-20241116113900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:27, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Quis_custodiet_ipsos_custodes%3F" class="extiw" title="en:Quis custodiet ipsos custodes?">Quis custodiet ipsos custodes...</a> --<a href="/wiki/Wikipedysta:Felis_domestica" title="Wikipedysta:Felis domestica">Felis domestica</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Felis_domestica" title="Dyskusja wikipedysty:Felis domestica">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Felis_domestica-20241121133500-Aotearoa-20241121132700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:35, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></li> <li>Tak jak wątek założony przez Kiciora uważałem za dziwny i niepotrzebny, tak te kolejne komentarze tutaj też są dla mnie niezrozumiałe - po co po 4 dniach wracać do tego, naprawdę nie wiem. <a href="/wiki/Wikipedysta:Nedops" title="Wikipedysta:Nedops">Nedops</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Nedops" title="Dyskusja wikipedysty:Nedops">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Nedops-20241121133800-PMG-20241116113900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:38, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>choć nie zgadzam się z kwestiami kontroli społeczności nad zjazdami, kwestią zaufania i zastrzeżeniem do spotkań jakiejkolwiek grupy podniesionymi przez Kiciora, to nieuzasadnione merytorycznie wykluczanie większej części społeczności z jakichś wydarzeń jest bez wątpienia dzieleniem społeczności i dyskryminowaniem. Szkolenia z narzędzi/metod stricte admińskich uzasadniałoby robienie imprezy zamkniętej, ale ani jeden pkt. programów dotychczasowych wikicampów takich szkoleń nie wykazywał. "Warsztaty budowania współpracy" (2023) - cały czas się głosi, że wiki jest projektem opartym na współpracy, nie tylko adminów, ale i wszystkich innych wikipedystów. "Dezinformacja bez tajemnic" (20024) - czy tylko admini mają dbać o brak dezinformacji w hasłach wiki? No bo skoro szkolenie tylko dla nich... Itd. Z kolei argumenty, że na wikicampie można szybciej uzyskać w kuluarach odpowiedzi i omówić sprawy niż klepiąc w klawiaturę jest słuszny, ale dokładnie to samo byłby na spotkaniu otwartym dla wszystkich, np.: "Spotkawszy tu wczoraj Msz2001 spytałem Go o szczegóły dotyczące kont tymczasowych i dopytywałem jak wpłyną na zmianę zasad opisujących wnioski wpływające do KA" lub "gdzie administrator z niewielkim doświadczeniem może rozwiać swoje wątpliwości dotyczące różnych technikaliów lub dopytać jak rozwiązuje się różne problemy" na otwartych spotkaniach też są admini i mogą sobie tłumaczyć różne rzeczy. Argument, że co i jak robi Stowarzyszenie jest rzeczą Stowarzyszenia słuszny, ale o ile dotyczy spraw Stowarzyszenia. Tymczasem admini są adminami Wikipedii, a nie Stowarzyszenia i wikicamp był dla adminów Wikipedii, a nie np. walnym zjazdem Stowarzyszenia, do czego wyzej przyrównano wikicamp. Porównania do spotkań regionalnych też nie są trafione - np. Warszawskie wikispotkania nie mają żadnych ograniczeń, że niewarszawiakom wstęp wzbroniony, a tym z Poznania to już w ogóle. Warszawskie oznacza tam tylko, że spotkanie jest w Warszawie i w domyśle, że będą głownie Warszawiacy (choćby ze względu na logistykę). Pozostaje też kwestia, czy Stowarzyszenie, którego celem jest pomoc i rozwój projektów wikimediowych, faktycznie pomaga, dzieląc społeczność wikipedystów na tych, którzy mogą brać udział w spotkaniach wikipedystów i na tych, którzy mają zakaz. Co innego, jeśli wprowadzi zloty tylko dla członków Stowarzyszenia lub np. tylko dla zarządu, a nawet tylko dla brodatych członków Stowarzyszenia, to faktycznie wyłącznie ich sprawa. --<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotr967" title="Wikipedysta:Piotr967">Piotr967</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotr967" title="Dyskusja wikipedysty:Piotr967">podyskutujmy</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotr967-20241121190100-PMG-20241116113900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:01, 21 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Jako wikipedysta z 17 letnim doświadczeniem czytam ten wątek ze zdumieniem. Jest tyle innych otwartych spotkań, w których z tego co widzę po listach obecności nie zawsze uczestniczy jakaś wielka rzesza wikipedystów, że tworzenie elaboratu o sprzeniewierzeniu się zasadom wiki z powodu jednego zamkniętego spotkania dla administratorów jest co najmniej przesadzone. Lepsze to niż wywalanie kasy na papierowe naklejki, niskiej jakości które stowarzyszenie masowo dołącza do nagród po różnych konkursach itp... Wydaje mi się że sytuacja finansowa stowarzyszenia jest na tyle dobra, że jedno zamknięte wiki spotkanie dla grupy administratorów do której dostęp jest bardzo ograniczony i wynika z zaufania którym obdarzyła ich społeczność jest jak najbardziej do zaakceptowania. <a href="/wiki/Wikipedysta:Cyku_new" title="Wikipedysta:Cyku new">Cyku_new</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Cyku_new" title="Dyskusja wikipedysty:Cyku new">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Cyku_new-20241121235300-Piotr967-20241121190100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:53, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Cyku_new" title="Wikipedysta:Cyku new">Cyku_new</a> problem w dyskryminacji jest nie tylko w przypadku jej powszechności, co pokazuje przykład: jeśli 1 kawiarnia wywiesi kartkę, że nie obsługujemy osób o czarnej skórze, to jest to niedopuszczalna dyskryminacja, nawet jeśli w danym mieście jest 100 innych kawiarni ich obsługujących i nawet jeśli i w tych innych kawiarniach frekwencja czarnoskórych nie jest duża, czyli rzadko korzystają. A deprecjonowanie wpisów innych przez nazywanie ich lekceważąco elaboratami nie wydaje się w porządku, pomijając, że wpis Kiciora nie spełnia jakiejkolwiek definicji pojęcia elaborat - był wręcz lakoniczny. --<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotr967" title="Wikipedysta:Piotr967">Piotr967</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotr967" title="Dyskusja wikipedysty:Piotr967">podyskutujmy</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotr967-20241122000600-Cyku_new-20241121235300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:06, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Argumantacja per analogiam nie zachodzi. Czarny kolor skóry to cecha wrodzona (w dodatku u ludzi plezjomorficzna), na którą użytkownik nie ma wpływu. Natomiast bycie adminem to funkcja, którą każdy może pełnić, jeśli przejdzie PUA, niezależnie od koloru skóry. <a href="/wiki/Wikipedysta:Mpn" title="Wikipedysta:Mpn">Mpn</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Mpn" title="Dyskusja wikipedysty:Mpn">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Mpn-20241122160500-Piotr967-20241122000600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:05, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>analogia tyczyła kwestii czy dyskryminacja jest tylko wtedy, gdy jest powszechna. Poza tym bądźmy poważni, dyskryminacja jest również wówczas, gdy chodzi o cechy zmienne - spróbuj dać ogłoszenie jako organizator wikizjazdu, że blondynek nie przyjmujemy i potem tłumacz, że to nie dyskryminacja, bo zmiana koloru włosów jest banalnie prosta, nie to co przejście PUA, więc każdy może to zrobić, o ile zechce. A poza tym Stowarzyszenie jako płatnik i organizator może sobie dowolne kryteria wprowadzić, łącznie z blondynkofobią. --<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotr967" title="Wikipedysta:Piotr967">Piotr967</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotr967" title="Dyskusja wikipedysty:Piotr967">podyskutujmy</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotr967-20241122163000-Mpn-20241122160500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:30, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Ale podejść może każdy spełniający minimalne kryteria. A że to nic przyjemnego, to inna sprawa. Społeczność sama decyduje, komu powierzyć funkcję admina (też mniej przyjemną niż choćby pisanie nowych artykułów). <a href="/wiki/Wikipedysta:Mpn" title="Wikipedysta:Mpn">Mpn</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Mpn" title="Dyskusja wikipedysty:Mpn">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Mpn-20241122165400-Piotr967-20241122163000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:54, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>To jeszcze raz. Tą razą bez śmieszkowania. Stowarzyszenie ma wg założeń wspierać Społeczność. O sposobach realizacji założeń przez Stowarzyszenie decyduje jego Zarząd – kontrolowany przez Komisję rewizyjną i Członków Stowarzyszenia (ta kontrola jest sprawowana przy okazji wyborów). Administratorki i Administratorzy są częścią tej wspieranej przez Stowarzyszenie Społeczności – częścią, którą łatwo wyodrębnić, o pewnych cechach wyróżniających ją na tle reszty Społeczności. I w Stowarzyszeniu podjęto decyzję o tym, by wesprzeć tę część Społeczności. Tu jest <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Project/MSIG/Wikimedia_Poland/Peer_support_for_administrators" class="extiw" title="meta:Grants:Project/MSIG/Wikimedia Poland/Peer support for administrators">wniosek o grant</a> na te działania, bo rzecz zaczęła się już w 2022 roku (dla ciekawych <a class="external text" href="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Raport_z_projektu_wsparcia_i_integracji_administrator%C3%B3w_i_administratorek_pl.Wiki.pdf">raport</a> z 2022–2023). Czy wsparcie jednej części Społeczności automatycznie oznacza dyskryminację wszystkich innych, którzy się do niej zaliczają? Czy każda pomoc lub wsparcie celowane dla jakiejś konkretnej grupy odbiorców, będzie od dziś dyskryminacją całej reszty społeczeństwa? Tegoroczne spotkanie odbyło się w ramach tegorocznej kontynuacji ubiegłorocznego programu (jeśli niczego nie przekręciłem, to możliwe) – z tym czy wsparcie części Społeczności (albo tej części Społeczności) przez Stowarzyszenie leży w jego celach – należy iść na kanały służące do porozumiewania się między Członkami Stowarzyszenia – i tam cisnąć jego Władzom; ale ciśnięcia na łamach Wikipedii instytucji, która wspiera Społeczność – raz całą, raz celując w konkretne grupy, a raz konkretne osoby (jak przy rozdawaniu grantów chociaż) – w WP:BAR/Zasady – nie rozumiem i pojąć nie zdołam. <a href="/wiki/Wikipedysta:Piastu" title="Wikipedysta:Piastu">Piastu</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piastu" title="Dyskusja wikipedysty:Piastu">βy język giętki…</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piastu-20241122183600-Piotr967-20241122163000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:36, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd><dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Piastu" title="Wikipedysta:Piastu">Piastu</a> jak wyżej pisałem (też w odp. na post Mpna) - nie, automatycznie nie oznacza dyskryminacji i dzielenia społeczności - szkolenie z rzeczy potrzebnych tylko adminom lub nie mogących być ujawnianych nieadminom by "nie spalić" metody (np. blokowanie zakresów IP, łączenie historii stron, metod wykrywania multipacynkowych wandali) w oczywisty sposób jest dopuszczalne i niedyskryminujące innych. Problem w tym, że żaden z pkt. programu obu wikicampów takich rzeczy nie zawierał - wszystkie pkt. byłyby też użyteczne dla zwykłych wikipedystów. A czemu dyskusja na wiki - pomijając, że akurat tu Kicior zainicjował, to skoro wiele rzeczy robionych przez Stowarzyszenie jest anonsowanych na wiki i nikt wtedy nie krzyczy "ogłaszajcie się na swoich stronach, a nie tu", to chyba i rozmawiać o skutkach działań Stowarzyszenia, o ile odnoszą się do wikipedystów (a admini są adminami wiki, nie Stowarzyszenia, podobnie np. Kicior jest wikipedystą, choć nie członkiem Stow.) można tutaj. Nie mówiąc już o tym, że (offtopic) pisanie do Stowarzyszenia, to jak pisz pan na Berdyczów (na propozycję, żeby zorganizować jakiś poradnik, szkolenie nt. kwestii prawnych związanych z fotografowaniem np. wnętrz kościołów, innych zabytków dostałem co prawda odp. szybką, że świetny pomysł, damy wkrótce odp. i to wkrótce będzie chyba już miało 2 lub 3 lata. Itd.). A "bez śmieszkowania" Ci jednak do końca nie wyszło, trochę tego jest, choć wyraźnie mniej niż w poprzednich postach. No, ale śmiech to zdrowie (tak wiem, mam obowiązek podania przypisu do publikacji z PubMedu:) --<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotr967" title="Wikipedysta:Piotr967">Piotr967</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotr967" title="Dyskusja wikipedysty:Piotr967">podyskutujmy</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotr967-20241122193000-Piastu-20241122183600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:30, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Szkolenie może być skierowane do administratorów i mieć temat, w którym ogół społeczności może wziąć udział – dzięki obecności na nim samych adminów mogą się na nim pojawić przykłady pochodzące z pracy admińskiej. Wspominałem już o tym, pisząc, że nie o wszystkim wolno adminom mówić, a chcieliby się czuć swobodnie. (Tu wtręt osobisty – to pierwsze spotkanie adminów, z marca 2023 roku, to było pierwsze spotkanie Wikipedystów, na które zdecydowałem się przyjechać, m.in. właśnie niewielka grupa miała dla mnie znaczenie.) To nie przeszkadza, nikt przecież nikomu szkoleń nie broni – nie teraz, to przy innej okazji – np. Demagog szkolił adminów w Serocku i wcześniej Społeczność w Opolu. I nie zdziwię się jak jeszcze powtórzy szkolenia. Stowarzyszenie wspiera Społeczność, która funkcjonuje tu – więc oczywiście, że tu ogłasza swoje działania – dzięki temu mogą być najskuteczniejsze. Kicior pisał o kontroli Campu nie kontroli Stowarzyszenia – są inne miejsca do kontrolowania Stowarzyszenia, a Camp można kontrolować tak jak działania administratorów – i to już Ktoś Kiciorowi napisał. przeprasza, że nie wyszło, <a href="/wiki/Wikipedysta:Piastu" title="Wikipedysta:Piastu">Piastu</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piastu" title="Dyskusja wikipedysty:Piastu">βy język giętki…</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piastu-20241122200400-Piotr967-20241122193000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:04, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>"dzięki obecności na nim samych adminów mogą się na nim pojawić przykłady pochodzące z pracy admińskiej" - o ile widzę, żaden z prelegentów wikicampu 2024 nie był adminem, więc zupełnie nie pojmę, jak mógłby zdobyć poufne i zastrzeżone tylko dla adminów informacje pochodzące z pracy admińskiej, mogące być przykładami na prezentacji. Hm, a co do tego "z marca 2023 roku, to było pierwsze spotkanie Wikipedystów, na które zdecydowałem się przyjechać" - to jednak dziwne, bo byłeś też wpisany i nieskreślony na wikiwzlocie opolskim 2024, co więcej jestem pewny, że widziałem tam osobę z identyfikatorem Piastu. Co prawda nie mogę być pewnym, czy osoba chodząca tam z karteczką Piastu była tym Piastu, z którym teraz dyskutuję. Zwłaszcza w Opolu, słynnym z Wieży Piastowskiej:) --<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotr967" title="Wikipedysta:Piotr967">Piotr967</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotr967" title="Dyskusja wikipedysty:Piotr967">podyskutujmy</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotr967-20241122202200-Piastu-20241122200400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:22, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Mowa o dyskusji między samymi szkolonymi – w trakcie szkoleń też miewają coś do powiedzenia. Jestem całkiem przekonanym, że spotkanie adminów w marcu 2023 odbyło się przed opolskim wzlotem 2024 – nie wiem jak Twoja oś czasu, na mojej chronologicznie było wcześniej i było pierwszym na które przyjechałem (były jeszcze dawno temu – 2010 – warsztaty foto w Łodzi – ale miałem na nie 1,5 przystanku piechotą, nigdzie jeździć nie musiałem, integracja mi nie groziła). I pierwsze ≠ jedyne. <a href="/wiki/Wikipedysta:Piastu" title="Wikipedysta:Piastu">Piastu</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piastu" title="Dyskusja wikipedysty:Piastu">βy język giętki…</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piastu-20241122203100-Piotr967-20241122202200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:31, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotr967" title="Wikipedysta:Piotr967">Piotr967</a> Nie wchodząc już dalej w ten temat, nie sam wpis Kiciora miałem na myśli tylko rosnący w kb wątek. pozdrawiam <a href="/wiki/Wikipedysta:Cyku_new" title="Wikipedysta:Cyku new">Cyku_new</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Cyku_new" title="Dyskusja wikipedysty:Cyku new">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Cyku_new-20241122150300-Piotr967-20241122000600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:03, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></li></ul> Efekt z tego będzie pewnie tylko jeden. Tak jak krzyczących dla żartów ogień, ogień nikt potem nie traktuje poważnie, tak pewnie będzie i tutaj z autorem wątku. Przynajmniej ja kiciorze zaczynam mieć takie podejście do Twoich komentarzy na wiki, bo ciężko brać na poważnie część Twoich ostatnich wypowiedzi. <a href="/wiki/Wikipedysta:Wostr" title="Wikipedysta:Wostr">Wostr</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Wostr" title="Dyskusja wikipedysty:Wostr">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Wostr-20241122200300-Jaka_jest_kontrola_społeczności_nad_zjazdem_administratorów?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:03, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] Może WMPL po prostu zorganizuje Camp/Zlot Nie-adminów, na który admini nie mają wstępu? A na następnym spotkaniu ogólnym wszyscy zakopią, może nie topór, ale siekierkę wojenną. I piszę to poważnie. <a href="/wiki/Wikipedysta:Tufor" title="Wikipedysta:Tufor">tufor</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Tufor" title="Dyskusja wikipedysty:Tufor">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Tufor-20241122214800-Jaka_jest_kontrola_społeczności_nad_zjazdem_administratorów?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:48, 22 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <ul><li>No nie do końca. Nie-admini to również IP, czyli mógłby przyjechać każdy poza adminami kto choć raz kliknął "edytuj", czyli np. bliscy i dalsi krewni oraz spowinowaceni, w tym szwagier ze szwagierką, obligatoryjnie żona + syn i córka. Mógłbym mieć (jak Kicior) na takim zlocie, "swoich ludzi" ;) Nie wiem tylko, czy SWPL udźwignęłoby ciężar finansowo (przy odpłatności porównywalnej z admińską)? Ograniczyć do AP i UR to tak. <a href="/wiki/Wikipedysta:Ented" title="Wikipedysta:Ented">Ented</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Ented" title="Dyskusja wikipedysty:Ented">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Ented-20241123003600-Tufor-20241122214800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:36, 23 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <ul><li>Na konferencje Wikimedia Polska (nie mylić ze Wzlotami, Zlotami zimowymi czy GDJ) dotąd zapisać mógł się każdy, zresztą przecież były przypadki gdy takie konferencje wypełniały całe sale kinowe. Jedynie wsparcie finansowe WMPL ograniczane było co najwyżej do osób zaangażowanych w projekty. <a href="/wiki/Wikipedysta:Rdrozd" title="Wikipedysta:Rdrozd">rdrozd</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Rdrozd" title="Dyskusja wikipedysty:Rdrozd">dysk.</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Rdrozd-20241123112800-Ented-20241123003600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:28, 23 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li></ul></li> <li>No ale taki zlot nie-adminów też ktoś musi zorganizować a przecież w zarządzie połowa to admini - swoją droga to oni pewnie w tym zarządzie siedzą , spotykają się i ustalają nowe zasady Wikipedii a później po cichu je wprowadzają. Tak pewnie było za dawnego zarządu, któremu kolega Kicior przyklaskiwał i dziękował, jaki i jest w obecnej kadencji nowego i mniej lubianego przez niego zarządu. Absurdalny post, absurdalna dyskusja. <s>Kicorze spadłeś do niższej klasy.</s> wykreślił <a href="/wiki/Wikipedysta:Karol739" title="Wikipedysta:Karol739">Karol739</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Karol739" title="Dyskusja wikipedysty:Karol739">dyskusja</a>) 22:03, 23 lis 2024 (CET), nie ma sensu dodatkowo zaogniać tego sporu takimi słowami --<a href="/wiki/Wikipedysta:Adamt" title="Wikipedysta:Adamt">Adamt</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Adamt" title="Dyskusja wikipedysty:Adamt">rzeknij słowo</a> 21:57, 23 lis 2024 (CET) Faktycznie, niepotrzebnie ale jest mi przykro, że taki wpis popełnił tak merytoryczny redaktor--<a href="/wiki/Wikipedysta:Adamt" title="Wikipedysta:Adamt">Adamt</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Adamt" title="Dyskusja wikipedysty:Adamt">rzeknij słowo</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Karol739-20241123210300-Tufor-20241122214800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:08, 23 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>Kochani, ta dyskusja zaszła już trochę za daleko. Skończmy ten wątek, zabierzmy się za pisanie haseł (po to wszak tu jesteśmy), rozstańmy się w pokoju. Nie ma sensu ta dyskusja na, jak to podsumował słusznie <a href="/wiki/Wikipedysta:Cyku_new" title="Wikipedysta:Cyku new">Wikipedysta:Cyku new</a>, kilkaset kilobajtów. Konsensusu nie będzie, nic nie ustalimy, żadna strona nie przekona drugiej; tylko zmarnujemy czas, a nic się nie zmieni. (Żeby uniknąć oskarżeń o hipokryzję – sam się wypowiadałem wcześniej, ale kompletnie bezcelowo. Szkoda czasu, więcej tego błędu nie popełnię, miejmy nadzieję.) <a href="/wiki/Wikipedysta:Karol739" title="Wikipedysta:Karol739">Karol739</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Karol739" title="Dyskusja wikipedysty:Karol739">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Karol739-20241123211200-Tufor-20241122214800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:12, 23 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li></ul> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Zrzut_ekranu" data-mw-thread-id="h-Zrzut_ekranu-20241124210500">Zrzut ekranu</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&veaction=edit&section=6" title="Edytuj sekcję: Zrzut ekranu" class="mw-editsection-visualeditor">edytuj</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=edit&section=6" title="Edytuj kod źródłowy sekcji: Zrzut ekranu">edytuj kod</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> W artykule <a href="/wiki/Yanosik" title="Yanosik">Yanosik</a> kolega @<a href="/wiki/Wikipedysta:Grzegorz_Cichy" title="Wikipedysta:Grzegorz Cichy">Grzegorz Cichy</a> poumieszczał zrzuty ekranu (<a href="/w/index.php?title=Plik:Yanosik_zg%C5%82oszenie.jpg&action=edit&redlink=1" class="new" title="Plik:Yanosik zgłoszenie.jpg (strona nie istnieje)">Plik:Yanosik zgłoszenie.jpg</a>, <a href="/w/index.php?title=Plik:Yanosik_zg%C5%82oszenie_2.jpg&action=edit&redlink=1" class="new" title="Plik:Yanosik zgłoszenie 2.jpg (strona nie istnieje)">File:Yanosik zgłoszenie 2.jpg</a>). Zdaje się mi, że nie są na wolnej licencji, ale on twierdzi Przecież nie jest to wykorzystanie wizerunku/dzieła w jakichkolwiek celach komercyjnych a tylko i wyłącznie informacyjnych. PrintScreen podlega prawu cytatu tak samo, jak każdy inny rodzaj treści. ping:Znawcy, rozproszcie wątpliwości. <a href="/wiki/Wikipedysta:Ciacho5" title="Wikipedysta:Ciacho5">Ciacho5</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Ciacho5" title="Dyskusja wikipedysty:Ciacho5">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Ciacho5-20241124210500-Zrzut_ekranu" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:05, 24 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd><a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Screenshots" class="extiw" title="commons:Commons:Screenshots">commons:Commons:Screenshots</a> Yanosik nie jest na wolnej licencji, więc kolega nie miał prawa uwalniać praw do zrzutów ekranu. To nie jest cytat, gdy wrzucany jest plik na Commons. <a href="/wiki/Wikipedysta:IOIOI" title="Wikipedysta:IOIOI">IOIOI</a><a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:IOIOI" title="Dyskusja wikipedysty:IOIOI">2</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-IOIOI-20241124211800-Ciacho5-20241124210500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:18, 24 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>Nawet gdyby to podlegało prawu cytatu (czyli byłoby wykorzystane legalnie), to i tak nie akceptujemy takich plików, bo wymagamy wolnej licencji – jej nie da się udzielić, wykorzystując na gruncie prawa cytatu. <a href="/wiki/Wikipedysta:Msz2001" title="Wikipedysta:Msz2001">Msz2001</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Msz2001" title="Dyskusja wikipedysty:Msz2001">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Msz2001-20241124212700-Ciacho5-20241124210500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:27, 24 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl> <ul><li>Przy okazji <a href="/w/index.php?title=Pomoc:Zrzut_ekranu&action=edit&redlink=1" class="new" title="Pomoc:Zrzut ekranu (strona nie istnieje)">Pomoc:Zrzut ekranu</a> czy <a href="/w/index.php?title=Pomoc:Screenshots&action=edit&redlink=1" class="new" title="Pomoc:Screenshots (strona nie istnieje)">Pomoc:Screenshots</a> nie mamy. <a href="/wiki/Wikipedysta:Marek_Mazurkiewicz" title="Wikipedysta:Marek Mazurkiewicz">Marek Mazurkiewicz</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Marek_Mazurkiewicz" title="Dyskusja wikipedysty:Marek Mazurkiewicz">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Marek_Mazurkiewicz-20241124234400-Ciacho5-20241124210500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:44, 25 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Wielu z zasad Commons nie mamy i nie wiem, czy powinniśmy je z Commons przepisywać. W tym przypadku, jak widać, i tak nic by to nie dało, bo kolega zignorował polecenia loadera plików (jest tam podpowiedź dot. screenshotów) i zwyczajnie wybrał Ten plik jest moją pracą. <a href="/wiki/Wikipedysta:IOIOI" title="Wikipedysta:IOIOI">IOIOI</a><a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:IOIOI" title="Dyskusja wikipedysty:IOIOI">2</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-IOIOI-20241125001000-Marek_Mazurkiewicz-20241124234400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:10, 25 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>nie mówiłbym "zignorował", bo to sugeruje działanie w złej wierze. Faktem jest, że podpowiadające pytania czy uwagi podczas Commons nie zawsze są zrozumiałe (a jesli faktycznie operują w polskiej wersji terminem screenshotów lub loaderów to już w ogóle), może być też być wciśnięty inny guzik, jako bardziej zrozumiały i intuicyjnie lepszy. --<a href="/wiki/Wikipedysta:Piotr967" title="Wikipedysta:Piotr967">Piotr967</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotr967" title="Dyskusja wikipedysty:Piotr967">podyskutujmy</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotr967-20241125015700-IOIOI-20241125001000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:57, 25 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>Być może wystarczy przekierowanie. <a href="/wiki/Wikipedysta:Marek_Mazurkiewicz" title="Wikipedysta:Marek Mazurkiewicz">Marek Mazurkiewicz</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Marek_Mazurkiewicz" title="Dyskusja wikipedysty:Marek Mazurkiewicz">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Marek_Mazurkiewicz-20241126223400-IOIOI-20241125001000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:34, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></li></ul> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id=""twórczość"_w_biografiach_pisarzy" data-mw-thread-id="h-"twórczość"_w_biografiach_pisarzy-20241126100400">"twórczość" w biografiach pisarzy</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&veaction=edit&section=7" title="Edytuj sekcję: "twórczość" w biografiach pisarzy" class="mw-editsection-visualeditor">edytuj</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=edit&section=7" title="Edytuj kod źródłowy sekcji: "twórczość" w biografiach pisarzy">edytuj kod</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Często w biogramach pisarzy jest sekcja "Wybór prac", "twórczość", "dzieła", "dorobek literacki", "publikacje", "wybrane pubikacje" lub "wybrane prace", "ważniejsze dzieła" czy też coś podobnego i mamy tam podane owe pozycje przynajmniej w trzech formatach <ul><li>rok i tytuł tutaj między datą a tytułem czasem spotyka się dwukropek lub myślnik (również dywiz, półdywiz, zdarza się minus; np. w artykule <a href="/wiki/Micha%C5%82_Ba%C5%82ucki" title="Michał Bałucki">Michał Bałucki</a>, <a href="/wiki/Walenty_Barczewski" title="Walenty Barczewski">Walenty Barczewski</a> - dwukropek, <a href="/wiki/Stanis%C5%82aw_Bara%C5%84czak" title="Stanisław Barańczak">Stanisław Barańczak</a> - dwukropek, <a href="/wiki/Halina_Auderska" title="Halina Auderska">Halina Auderska</a> - dwukropek, <a href="/wiki/Les%C5%82aw_Bartelski" title="Lesław Bartelski">Lesław Bartelski</a> - kreski)</li></ul> <dl><dd><ul><li><a href="/wiki/1865_w_literaturze" title="1865 w literaturze">1865</a> <a href="/wiki/Polowanie_na_m%C4%99%C5%BCa" title="Polowanie na męża">Polowanie na męża</a></li> <li><a href="/wiki/1867_w_literaturze" title="1867 w literaturze">1867</a> <a href="/wiki/Radcy_pana_radcy" title="Radcy pana radcy">Radcy pana radcy</a></li> <li><a href="/wiki/1871_w_literaturze" title="1871 w literaturze">1871</a> Pracowici próżniacy</li> <li><a href="/wiki/1883_w_literaturze" title="1883 w literaturze">1883</a>: <a href="/wiki/Kiermas" title="Kiermas">Kiermasy</a> na Warmii,</li> <li><a href="/wiki/1893_w_literaturze" title="1893 w literaturze">1893</a>: Gwary ludu na Warmii i Mazurach,</li> <li><a href="/wiki/1890_w_literaturze" title="1890 w literaturze">1895</a>: Mowa polska na Warmii,</li> <li><a href="/wiki/1951_w_literaturze" title="1951 w literaturze">1951</a> – Ludzie zza rzeki</li> <li><a href="/wiki/1958_w_literaturze" title="1958 w literaturze">1958</a> – Pejzaż dwukrotny</li> <li><a href="/wiki/1959_w_literaturze" title="1959 w literaturze">1959</a> – Droga na Glockner; kryminał</li></ul></dd></dl> <ul><li>tytuł - (rok) np. w <a href="/wiki/Ma%C5%82gorzata_Baranowska" title="Małgorzata Baranowska">Małgorzata Baranowska</a>, <a href="/wiki/Zygmunt_Bartkiewicz" title="Zygmunt Bartkiewicz">Zygmunt Bartkiewicz</a>, <a href="/wiki/Stanis%C5%82aw_Baczy%C5%84ski_(pisarz)" title="Stanisław Baczyński (pisarz)">Stanisław Baczyński (pisarz)</a>, <a href="/wiki/Adam_Bahdaj" title="Adam Bahdaj">Adam Bahdaj</a>, <a href="/wiki/Karol_Bali%C5%84ski_(poeta)" title="Karol Baliński (poeta)">Karol Baliński (poeta)</a></li></ul> <dl><dd><ul><li>Surrealna wyobraźnia i poezja (<a href="/wiki/1984_w_literaturze" title="1984 w literaturze">1984</a>)</li> <li>Tak łatwo było nic o tym nie wiedzieć: Szymborska i świat (<a href="/wiki/1996_w_literaturze" title="1996 w literaturze">1996</a>)</li> <li>Prywatna historia poezji (<a href="/wiki/1999_w_literaturze" title="1999 w literaturze">1999</a>)</li> <li>Złe miasto (1911)</li> <li>Pierwszy grzech (1913)</li> <li>Krwią i atramentem (1918)</li></ul></dd></dl> <ul><li>tytuł - wydawnictwo - rok (czasami z linkiem do wikiźródeł albo polona.pl; czasem z dodatkiem "powieść", wiersz", itp) np w <a href="/wiki/Marcin_Baran" title="Marcin Baran">Marcin Baran</a>, <a href="/wiki/Artur_Bartels" title="Artur Bartels">Artur Bartels</a>, <a href="/wiki/J%C3%B3zef_Baka" title="Józef Baka">Józef Baka</a>, <a href="/wiki/Lucjan_Rydel_(poeta)" title="Lucjan Rydel (poeta)">Lucjan Rydel (poeta)</a></li></ul> <dl><dd><ul><li>Tanero Kraków: Oficyna Literacka, 1998</li> <li>Prozak liryczny Kraków: WL, 1999</li> <li>Bóg raczy wiedzieć Kraków: Zebra, 2000</li> <li>Wielki obrońca upadłej grzeszników przed Bogiem sprawy... misjonarz św. Jan Franiszek Regis ... pod imieniem Antoniego Borzęckiego życie swe do naśladowania i uwagi z niego do wykonania ... podający, Wilno 1755 – wydanie niepodpisane. Egzemplarz Biblioteki Jagiellońskiej sygnowany 586 925 I.</li> <li><a href="https://pl.wikisource.org/wiki/Uwagi_Rzeczy_Ostatecznych_Y_Z%C5%82osci_Grzechowey" class="extiw" title="s:Uwagi Rzeczy Ostatecznych Y Złosci Grzechowey">Uwagi rzeczy ostatecznych i złości grzechowej przy nabożnych aktach, modlitwach i tekstach różnych</a>, [Wilno] 1766 – wydanie anonimowe. Egzemplarz Biblioteki Uniwersytetu w Wilnie sygnowany RC 63 i Biblioteki UMCS w Lublinie sygnowany St 3674.</li> <li><a href="/wiki/Zaczarowane_ko%C5%82o_(dramat)" title="Zaczarowane koło (dramat)">Zaczarowane koło</a> – baśń dramatyczna z 1900 (na jej podstawie <a href="/wiki/Konstanty_Gorski" title="Konstanty Gorski">Konstanty Gorski</a> skomponował poemat symfoniczny pod tym samym tytułem, a <a href="/wiki/Jerzy_Gablenz" title="Jerzy Gablenz">Jerzy Gablenz</a> <a href="/wiki/Zaczarowane_ko%C5%82o_(opera)" title="Zaczarowane koło (opera)">operę</a>)</li> <li><a href="/wiki/Betlejem_polskie" title="Betlejem polskie">Betlejem polskie</a> – <a href="/wiki/Jase%C5%82ka" title="Jasełka">jasełka</a> wystawione w 1904</li> <li>Zygmunt August – trylogia dramatyczna z 1912 (Królewski jedynak, Złote więzy, Ostatni)</li></ul></dd></dl> Czy możemy to jakoś ujednolicić? Zarówno nazwę tej sekcji, jak i sposób wypunktowania. A może nie ma takiej potrzeby? <a href="/wiki/Wikipedysta:Zwiadowca21" title="Wikipedysta:Zwiadowca21">Zwiadowca</a><a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Zwiadowca21" title="Dyskusja wikipedysty:Zwiadowca21">21</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Zwiadowca21-20241126100400-"twórczość"_w_biografiach_pisarzy" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:04, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <a href="/wiki/Wikipedysta:Zwiadowca21" title="Wikipedysta:Zwiadowca21">Zwiadowca</a><a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Zwiadowca21" title="Dyskusja wikipedysty:Zwiadowca21">21</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Zwiadowca21-20241126100400-"twórczość"_w_biografiach_pisarzy-1" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:04, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Dobrze wypracować standardy, które poza DA/medalem oczywiście nie będą wymuszane, ale zawsze coś. Na pewno nie ma sensu opisywać różnych wydań (to można zrobić w haśle o książce czy dziele, ew. w dedykowanych hasłach Twórczość itp. - mamy takich też trochę). A zobacz też np. <a href="/wiki/Andrzej_Sapkowski#Przekłady_na_języki_obce" title="Andrzej Sapkowski">Andrzej_Sapkowski#Przekłady_na_języki_obce</a>. To trzeba wydzielić.. a i w nazwach tych podhasłe wolna amerykanka: <a href="/wiki/Lista_ksi%C4%85%C5%BCek_Stanis%C5%82awa_Mackiewicza" title="Lista książek Stanisława Mackiewicza">Lista książek Stanisława Mackiewicza</a> vs <a href="/wiki/Dzie%C5%82a_W%C5%82adys%C5%82awa_Szlengla" title="Dzieła Władysława Szlengla">Dzieła Władysława Szlengla</a> vs <a href="/wiki/Tw%C3%B3rczo%C5%9B%C4%87_W%C5%82adys%C5%82awa_Umi%C5%84skiego" title="Twórczość Władysława Umińskiego">Twórczość Władysława Umińskiego</a> (niedawno zrobiliśmy standardyzację kategorii do Twórczość i tak bym sugerował z nazwami tych haseł).</dd> <dd>Jeszcze jest problem z antologiami, gdzie podawane są utwory - a niektóre przecież były publikowane wcześniej i gdzie indziej, patrz np. <a href="/wiki/Jaros%C5%82aw_Grz%C4%99dowicz" title="Jarosław Grzędowicz">Jarosław Grzędowicz</a> - będę to hasło poprawiał, ale co z tymi opowiadaniami?</dd> <dd>W biografiach wystarczy tytuł i rok pierwszego wydania. Do wzglądu, dwie sekcje opracowane przeze mie ostatnio: <a href="/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Umi%C5%84ski#Publikacje" title="Władysław Umiński">Władysław_Umiński#Publikacje</a>, <a href="/wiki/Jerzy_Broszkiewicz#Twórczość" title="Jerzy Broszkiewicz">Jerzy_Broszkiewicz#Twórczość</a>. <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241126104500-Zwiadowca21-20241126100400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:45, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd> <dd>Nie widzę możliwości i potrzeby. Pisałem hasła biograficzne o filozofach, gdzie ta sekcja jest istotna i preferuję zapis z datą na początku, dzięki czemu mamy porządek chronologiczny. Jeśli jednak dzieł jest niewiele, inne zapisy też są dopuszczalne (i łatwiej dzieło znaleźć). Czasami trzeba też dzieła podzielić według gatunku lub dodać tłumaczenia (tak zrobiłem tutaj: <a href="/wiki/Denis_Diderot" title="Denis Diderot">Denis Diderot</a> czy <a href="/wiki/Ren%C3%A9_Descartes" title="René Descartes">René_Descartes</a>). Wszystko też zależy, czy dajemy tylko tytuły, czy także komentarze (o formie, gatunku, historii publikacji). Nie wiem, czy różnorodność tak bardzo przeszkadza, aby wprowadzać kolejną zasadę <a href="/wiki/Wikipedysta:Tomasz_Raburski" title="Wikipedysta:Tomasz Raburski">Tomasz Raburski</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Tomasz_Raburski" title="Dyskusja wikipedysty:Tomasz Raburski">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Tomasz_Raburski-20241126104900-Zwiadowca21-20241126100400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:49, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Tabelka z sortowaniem po dacie i tytule? Byle nie kolorowa :) <a href="/wiki/Wikipedysta:Hedger_z_Castleton" title="Wikipedysta:Hedger z Castleton">Hedger z Castleton</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Hedger_z_Castleton" title="Dyskusja wikipedysty:Hedger z Castleton">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Hedger_z_Castleton-20241126110400-Tomasz_Raburski-20241126104900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:04, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>tylko nie to! tabelka bardzo ogranicza to co możesz tam zamieścić, a często trzeba dawać tłumaczenia i komentarze. Poza tym, dla postaci przed XX w. daty nie są jednoznaczne (np. data orientacyjna, przedziałowa, osobna data napisania i osobna dla pierwszej publikacji, czy kilka dat dla różnych wersji utworu). Tzn. jak ktoś chce tak zrobić i dla danego autora to wygodne, to droga wolna. Ale jestem przeciwny narzucaniu tabeli jako standardu. . <a href="/wiki/Wikipedysta:Tomasz_Raburski" title="Wikipedysta:Tomasz Raburski">Tomasz Raburski</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Tomasz_Raburski" title="Dyskusja wikipedysty:Tomasz Raburski">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Tomasz_Raburski-20241126111400-Hedger_z_Castleton-20241126110400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:14, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Ano, daty - tak, patrz np. Umiński, którego książki zwykle najpierw wychodziły w prasie, a dopiero rok+ później w formie książkowej. I teraz kłóćmy się, która data jest właściwa (ja przyjąłem, że ta w prasie, to to jest data pierwszej publikacji utworu w jakiejś tam formie drukowanej...). <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241127004800-Tomasz_Raburski-20241126111400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:48, 27 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <ul><li>Chyba można by tu zrobić tak, jak mamy przy aktorach/reżyserach z filmografią, czy muzykach z dyskografią, czyli ogólnie wariant pierwszy, gdzie podane powinny być chronologicznie wszystkie dzieła (przy aktorach nie ma problemu z wymienieniem kilkudziesięciu filmów, nawet tych, gdzie pojawił sie na 2 s., więc dlaczego ma być ograniczana lista dzieł pisarskich) z rokiem publikacji na pierwszym miejscu (tu oczywiście może być rozwinięcie z nazwą wydawcy oraz informacje o innych wydaniach). <a href="/wiki/Wikipedysta:Aotearoa" title="Wikipedysta:Aotearoa">Aotearoa</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Aotearoa" title="Dyskusja wikipedysty:Aotearoa"> dyskusja</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Aotearoa-20241126105100-Zwiadowca21-20241126100400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:51, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li></ul> <dl><dd>@<a href="/wiki/Wikipedysta:Zwiadowca21" title="Wikipedysta:Zwiadowca21">Zwiadowca21</a> te przypisy z przykładów można wyrzucić, dyskusja jest o samym formacie. <a href="/w/index.php?title=Wikipedysta:Sidevar&action=edit&redlink=1" class="new" title="Wikipedysta:Sidevar (strona nie istnieje)">Sidevar</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Sidevar" title="Dyskusja wikipedysty:Sidevar">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Sidevar-20241126110500-Zwiadowca21-20241126100400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:05, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl> <ul><li>Ja bym optowała za zapisem: Tytuł (rok, ew. dalsze informacje), ewentualnie dalsze rozwinięcie po przecinku. Dodatkowy problem pojawia się, gdy chodzi o autora obcojęzycznego, gdy należy podawać i dane dotyczące tłumaczenia, a tytuł jednak w wersji polskiej. Data na początku porządkuje, ale jednak wydaje mi się, że podstawową informacją jest tytuł utworu (poza tym nie zawsze data jest znana). <a href="/wiki/Wikipedystka:Gytha" title="Wikipedystka:Gytha">Gytha</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedystki:Gytha" title="Dyskusja wikipedystki:Gytha">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Gytha-20241126113400-Zwiadowca21-20241126100400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:34, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</li> <li>Gorąco za ujednoliceniem. Bez zdania w którą stronę. A może z linkiem do wyszukiwania Wikidanych? <a href="/wiki/Wikipedysta:Marek_Mazurkiewicz" title="Wikipedysta:Marek Mazurkiewicz">Marek Mazurkiewicz</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Marek_Mazurkiewicz" title="Dyskusja wikipedysty:Marek Mazurkiewicz">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Marek_Mazurkiewicz-20241126222500-Zwiadowca21-20241126100400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:25, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Popieram link do wikidanych, da się robić prosto. Patrz <a href="/wiki/Wikipedia:Narz%C4%99dzia/wstaw-link-interwiki" title="Wikipedia:Narzędzia/wstaw-link-interwiki">Wikipedia:Narzędzia/wstaw-link-interwiki</a> - polecam każdemu włączenie tego gadżetu. <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241127005200-Marek_Mazurkiewicz-20241126222500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:52, 27 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></li></ul> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Przeniesienie_z_Wikiźródeł_do_polskiej_Wikipedii" data-mw-thread-id="h-Przeniesienie_z_Wikiźródeł_do_polskiej_Wikipedii-20241126151000">Przeniesienie z Wikiźródeł do polskiej Wikipedii</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&veaction=edit&section=8" title="Edytuj sekcję: Przeniesienie z Wikiźródeł do polskiej Wikipedii" class="mw-editsection-visualeditor">edytuj</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&action=edit&section=8" title="Edytuj kod źródłowy sekcji: Przeniesienie z Wikiźródeł do polskiej Wikipedii">edytuj kod</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Czy zgodne z zasadami jest skopiowanie do Wikipedii z Wikiźródeł artykułu Feliks Teodorowicz – Wiki.Ormianie (z tytułem Felks Teodorowicz). Jeśli tak, to czy ktoś mógłby to zrobić tak, by zachować też jego historię edycji ? <a href="/wiki/Wikipedysta:Selso" title="Wikipedysta:Selso">Selso</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Selso" title="Dyskusja wikipedysty:Selso">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Selso-20241126151000-Przeniesienie_z_Wikiźródeł_do_polskiej_Wikipedii" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:10, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Masz chyba na myśli <a rel="nofollow" class="external text" href="https://wiki.ormianie.pl/index.php?title=Feliks_Teodorowicz">wiki.ormianie.pl</a>, nie <a href="https://pl.wikisource.org/wiki/" class="extiw" title="s:">Wikiźródła</a>? Wygląda, że to też licencja CC-BY-SA, więc można. <a href="/wiki/Wikipedysta:IOIOI" title="Wikipedysta:IOIOI">IOIOI</a><a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:IOIOI" title="Dyskusja wikipedysty:IOIOI">2</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-IOIOI-20241126152800-Selso-20241126151000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:28, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Tak, chodzi o ten podany przez ciebie artykuł. Ja jednak nie potrafię go przenieść tak, by zachować historię jego edycji. A jest na wikipedii potrzebny, ma wiele linków. Gdyby ktoś go przeniósł, to dostosuje go do standardów wymaganych na wikipedii <a href="/wiki/Wikipedysta:Selso" title="Wikipedysta:Selso">Selso</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Selso" title="Dyskusja wikipedysty:Selso">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Selso-20241126153100-IOIOI-20241126152800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:31, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Nie zachowasz historii edycji - inne wiki, inne bazy, inni użytkownicy, możesz jedynie przenieść treść i w dyskusji podać link do autorów/treści oryginalnej. Może gdyby ktoś był adminem na obu wiki, to by mógł to zrobić, aczkolwiek wątpię, czy warte zachodu. <a href="/wiki/Wikipedysta:IOIOI" title="Wikipedysta:IOIOI">IOIOI</a><a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:IOIOI" title="Dyskusja wikipedysty:IOIOI">2</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-IOIOI-20241126154200-Selso-20241126153100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:42, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Teoretycznie jest możliwe wyeksportowanie strony z historią edycji z oryginalnej wiki (z użyciem Specjalna:Eksport na tejże wiki), a potem import tutaj, ale uprawnienia do importu z pliku mają tylko stewardzi. <a href="/wiki/Wikipedysta:Msz2001" title="Wikipedysta:Msz2001">Msz2001</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Msz2001" title="Dyskusja wikipedysty:Msz2001">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Msz2001-20241126162800-IOIOI-20241126154200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:28, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>licencja jest zgodna więc można skopiować treść, podaniem źródłą iautorw. Więc link do artykułu i historii edycji tamtej wiki wystarcza według mnie. <a href="/wiki/Wikipedysta:Masti" title="Wikipedysta:Masti">masti</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Masti" title="Dyskusja wikipedysty:Masti"><dyskusja></a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Masti-20241126163200-Selso-20241126151000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:32, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Tak, wystarczy też zgodnie z wymogami licencji (które uznają link do strony z listą autorów za wypełnienie obowiązku atrybucji). <a href="/wiki/Wikipedysta:Msz2001" title="Wikipedysta:Msz2001">Msz2001</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Msz2001" title="Dyskusja wikipedysty:Msz2001">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Msz2001-20241126163300-Masti-20241126163200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:33, 26 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Czyli po prostu przy tworzeniu hasła, w opisie edycji napisać, że "wykorzystano treść z LINK na licencji LICENCJA" i tyle, a jak się zapomni, można dodać na str. dyskusji.</dd> <dd>Można też dodać to jako LZ, ale ironicznie, nie można jako źródło w formie przypisu, bo raczej nierzetelne (jako inne wiki :P).</dd> <dd>Kończąc, hasło potrzebne ale tam jest słabe - nie ma przypisów, jest tylko ogólna bibliografia. Więc można dodać do nas, ale to jest słaby poziom, ktoś kiedyś będzie musiał tam wszystko zweryfikować :( <a href="/wiki/Wikipedysta:Piotrus" title="Wikipedysta:Piotrus">Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus</a> <a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Piotrus" title="Dyskusja wikipedysty:Piotrus">Słucham?</a> <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Piotrus-20241127005600-Msz2001-20241126163300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:56, 27 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>] <dl><dd>Hasło skopiowałem, dostosowałem do standardów wikipedii (infoboks, wikizacja, kategorie), co nieco uzupełniłem o inne źródła, w dyskusji art. podałem jego źródło i skopiowałem historię jego edycji na Wiki.Ormianie. Skopiowałem także do Commons ilustrację. Hasło nie jest słabe - słabe jest tylko jego uźródłowienie. <a href="/wiki/Wikipedysta:Selso" title="Wikipedysta:Selso">Selso</a> (<a href="/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Selso" title="Dyskusja wikipedysty:Selso">dyskusja</a>) <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Selso-20241127055600-Piotrus-20241127005600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">06:56, 27 lis 2024 (CET)</a>[<a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">odpowiedz</a>]</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Źródło: „<a dir="ltr" href="https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&oldid=75370312">https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&oldid=75370312</a>”</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks" data-mw="interface"><div id="mw-normal-catlinks" class="mw-normal-catlinks"><a href="/wiki/Specjalna:Kategorie" title="Specjalna:Kategorie">Kategoria</a>: <ul><li><a href="/wiki/Kategoria:Stoliki_Kawiarenki" title="Kategoria:Stoliki Kawiarenki">Stoliki Kawiarenki</a></li></ul></div></div> </div> </main> </div> <div class="mw-footer-container"> <footer id="footer" class="mw-footer" > <ul id="footer-info"> <li id="footer-info-lastmod"> Tę stronę ostatnio edytowano 27 lis 2024, 06:56.</li> <li id="footer-info-copyright">Tekst udostępniany na licencji <a rel="nofollow" class="external text" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.pl">Creative Commons: uznanie autorstwa, na tych samych warunkach</a>, z możliwością obowiązywania dodatkowych ograniczeń. Zobacz szczegółowe informacje o <a class="external text" href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Terms_of_Use/pl">warunkach korzystania</a>.</li> </ul> <ul id="footer-places"> <li id="footer-places-privacy"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy">Polityka prywatności</a></li> <li id="footer-places-about"><a href="/wiki/Wikipedia:O_Wikipedii">O Wikipedii</a></li> <li id="footer-places-disclaimers"><a href="/wiki/Wikipedia:Korzystasz_z_Wikipedii_tylko_na_w%C5%82asn%C4%85_odpowiedzialno%C5%9B%C4%87">Korzystasz z Wikipedii tylko na własną odpowiedzialność</a></li> <li id="footer-places-wm-codeofconduct"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Universal_Code_of_Conduct">Powszechne Zasady Postępowania</a></li> <li id="footer-places-developers"><a href="https://developer.wikimedia.org">Dla deweloperów</a></li> <li id="footer-places-statslink"><a href="https://stats.wikimedia.org/#/pl.wikipedia.org">Statystyki</a></li> <li id="footer-places-cookiestatement"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Cookie_statement">Oświadczenie o ciasteczkach</a></li> <li id="footer-places-mobileview"><a href="//pl.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Zasady&mobileaction=toggle_view_mobile" class="noprint stopMobileRedirectToggle">Wersja mobilna</a></li> </ul> <ul id="footer-icons" class="noprint"> <li id="footer-copyrightico"><a href="https://wikimediafoundation.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/static/images/footer/wikimedia-button.svg" width="84" height="29" alt="Wikimedia Foundation" loading="lazy"></a></li> <li id="footer-poweredbyico"><a href="https://www.mediawiki.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/w/resources/assets/poweredby_mediawiki.svg" alt="Powered by MediaWiki" width="88" height="31" loading="lazy"></a></li> </ul> </footer> </div> </div> </div> <div class="vector-settings" id="p-dock-bottom"> <ul></ul> </div><script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.log.warn("This page is using the deprecated ResourceLoader module \"mediawiki.ui.button\".\n[1.41] Please use Codex. See migration guidelines: https://www.mediawiki.org/wiki/Codex/Migrating_from_MediaWiki_UI");mw.config.set({"wgHostname":"mw-web.codfw.main-5cd4cd96d5-ztcwj","wgBackendResponseTime":124,"wgDiscussionToolsPageThreads":[{"headingLevel":2,"name":"h-Piotr967-20241001010200","type":"heading","level":0,"id":"h-Czy_budynki_są_autoency_z_racji_bycia_w_gminnej_ewidencji_zabytków?-20241001010200","replies":[{"timestamp":"20241001010200","author":"Piotr967","type":"comment","level":1,"id":"c-Piotr967-20241001010200-Czy_budynki_są_autoency_z_racji_bycia_w_gminnej_ewidencji_zabytków?","replies":[{"timestamp":"20241001055100","author":"Panek","type":"comment","level":2,"id":"c-Panek-20241001055100-Piotr967-20241001010200","replies":[]},{"timestamp":"20241001062100","author":"Runab","type":"comment","level":2,"id":"c-Runab-20241001062100-Piotr967-20241001010200","replies":[{"timestamp":"20241001063400","author":"Igor123121","type":"comment","level":3,"id":"c-Igor123121-20241001063400-Runab-20241001062100","replies":[{"timestamp":"20241001063700","author":"Igor123121","type":"comment","level":4,"id":"c-Igor123121-20241001063700-Igor123121-20241001063400","replies":[{"timestamp":"20241001063800","author":"Igor123121","type":"comment","level":5,"id":"c-Igor123121-20241001063800-Igor123121-20241001063700","replies":[{"timestamp":"20241001064000","author":"Igor123121","type":"comment","level":6,"id":"c-Igor123121-20241001064000-Igor123121-20241001063800","replies":[{"timestamp":"20241001072400","author":"Panek","type":"comment","level":7,"id":"c-Panek-20241001072400-Igor123121-20241001064000","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241001134700","author":"Majonez truskawkowy","type":"comment","level":5,"id":"c-Majonez_truskawkowy-20241001134700-Igor123121-20241001063700","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20241001065000","author":"Aotearoa","type":"comment","level":2,"id":"c-Aotearoa-20241001065000-Piotr967-20241001010200","replies":[]},{"timestamp":"20241001065500","author":"Boston9","type":"comment","level":2,"id":"c-Boston9-20241001065500-Piotr967-20241001010200","replies":[]},{"timestamp":"20241001095400","author":"Piotrus","type":"comment","level":2,"id":"c-Piotrus-20241001095400-Piotr967-20241001010200","replies":[{"timestamp":"20241001100600","author":"Nedops","type":"comment","level":3,"id":"c-Nedops-20241001100600-Piotrus-20241001095400","replies":[]}],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"},{"timestamp":"20241001112800","author":"Marek Mazurkiewicz","type":"comment","level":2,"id":"c-Marek_Mazurkiewicz-20241001112800-Piotr967-20241001010200","replies":[]},{"timestamp":"20241001132000","author":"Zetpe0202","type":"comment","level":2,"id":"c-Zetpe0202-20241001132000-Piotr967-20241001010200","replies":[]},{"timestamp":"20241001135400","author":"Emptywords","type":"comment","level":2,"id":"c-Emptywords-20241001135400-Piotr967-20241001010200","replies":[]},{"timestamp":"20241001160700","author":"Piotr967","type":"comment","level":2,"id":"c-Piotr967-20241001160700-Piotr967-20241001010200","replies":[]},{"timestamp":"20241001193000","author":"Botev","type":"comment","level":2,"id":"c-Botev-20241001193000-Piotr967-20241001010200","replies":[{"timestamp":"20241002050300","author":"Piotrus","type":"comment","level":3,"id":"c-Piotrus-20241002050300-Botev-20241001193000","replies":[],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"},{"timestamp":"20241002050400","author":"Piotrus","type":"comment","level":3,"id":"c-Piotrus-20241002050400-Botev-20241001193000","replies":[{"timestamp":"20241002174400","author":"Nux","type":"comment","level":4,"id":"c-Nux-20241002174400-Piotrus-20241002050400","replies":[]}],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"}]},{"timestamp":"20241021075200","author":"Stok","type":"comment","level":2,"id":"c-Stok-20241021075200-Piotr967-20241001010200","replies":[]},{"timestamp":"20241120151100","author":"Starscream","type":"comment","level":2,"id":"c-Starscream-20241120151100-Piotr967-20241001010200","replies":[]},{"timestamp":"20241122220000","author":"Hoa binh","type":"comment","level":2,"id":"c-Hoa_binh-20241122220000-Piotr967-20241001010200","replies":[{"timestamp":"20241123014800","author":"Piotrus","type":"comment","level":3,"id":"c-Piotrus-20241123014800-Hoa_binh-20241122220000","replies":[],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-ArturM-20241110145300","type":"heading","level":0,"id":"h-Wikipedia:Zasady_wstawiania_linków_zewnętrznych_-_nowy_wyjątek-20241110145300","replies":[{"timestamp":"20241110145300","author":"ArturM","type":"comment","level":1,"id":"c-ArturM-20241110145300-Wikipedia:Zasady_wstawiania_linków_zewnętrznych_-_nowy_wyjątek","replies":[{"timestamp":"20241110154600","author":"Piotrus","type":"comment","level":2,"id":"c-Piotrus-20241110154600-ArturM-20241110145300","replies":[{"timestamp":"20241110155000","author":"ArturM","type":"comment","level":3,"id":"c-ArturM-20241110155000-Piotrus-20241110154600","replies":[{"timestamp":"20241110164400","author":"Aotearoa","type":"comment","level":4,"id":"c-Aotearoa-20241110164400-ArturM-20241110155000","replies":[]},{"timestamp":"20241110181500","author":"Ented","type":"comment","level":4,"id":"c-Ented-20241110181500-ArturM-20241110155000","replies":[]},{"timestamp":"20241110195900","author":"Malarz pl","type":"comment","level":4,"id":"c-Malarz_pl-20241110195900-ArturM-20241110155000","replies":[]}]}],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"},{"timestamp":"20241110203100","author":"Marek Mazurkiewicz","type":"comment","level":2,"id":"c-Marek_Mazurkiewicz-20241110203100-ArturM-20241110145300","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Glaube-20241111080900","type":"heading","level":0,"id":"h-Zbrodniarze_wojenni_itp-20241111080900","replies":[{"timestamp":"20241111080900","author":"Glaube","type":"comment","level":1,"id":"c-Glaube-20241111080900-Zbrodniarze_wojenni_itp","replies":[{"timestamp":"20241111102800","author":"VampaVampa","type":"comment","level":2,"id":"c-VampaVampa-20241111102800-Glaube-20241111080900","replies":[{"timestamp":"20241111144600","author":"Glaube","type":"comment","level":3,"id":"c-Glaube-20241111144600-VampaVampa-20241111102800","replies":[{"timestamp":"20241111185400","author":"VampaVampa","type":"comment","level":4,"id":"c-VampaVampa-20241111185400-Glaube-20241111144600","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241111104200","author":"Felis domestica","type":"comment","level":2,"id":"c-Felis_domestica-20241111104200-Glaube-20241111080900","replies":[{"timestamp":"20241111111900","author":"Glaube","type":"comment","level":3,"id":"c-Glaube-20241111111900-Felis_domestica-20241111104200","replies":[]},{"timestamp":"20241111112200","author":"Glaube","type":"comment","level":3,"id":"c-Glaube-20241111112200-Felis_domestica-20241111104200","replies":[]},{"timestamp":"20241111185700","author":"VampaVampa","type":"comment","level":3,"id":"c-VampaVampa-20241111185700-Felis_domestica-20241111104200","replies":[]}]},{"timestamp":"20241111105900","author":"Dreamcatcher25","type":"comment","level":2,"id":"c-Dreamcatcher25-20241111105900-Glaube-20241111080900","replies":[{"timestamp":"20241111113000","author":"Glaube","type":"comment","level":3,"id":"c-Glaube-20241111113000-Dreamcatcher25-20241111105900","replies":[{"timestamp":"20241111132900","author":"Malarz pl","type":"comment","level":4,"id":"c-Malarz_pl-20241111132900-Glaube-20241111113000","replies":[{"timestamp":"20241111133900","author":"Glaube","type":"comment","level":5,"id":"c-Glaube-20241111133900-Malarz_pl-20241111132900","replies":[]}]},{"timestamp":"20241111191200","author":"VampaVampa","type":"comment","level":4,"id":"c-VampaVampa-20241111191200-Glaube-20241111113000","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241111112400","author":"Felis domestica","type":"comment","level":2,"id":"c-Felis_domestica-20241111112400-Glaube-20241111080900","replies":[{"timestamp":"20241111123200","author":"Glaube","type":"comment","level":3,"id":"c-Glaube-20241111123200-Felis_domestica-20241111112400","replies":[]},{"timestamp":"20241111124000","author":"Nux","type":"comment","level":3,"id":"c-Nux-20241111124000-Felis_domestica-20241111112400","replies":[{"timestamp":"20241111193500","author":"VampaVampa","type":"comment","level":4,"id":"c-VampaVampa-20241111193500-Nux-20241111124000","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241111124500","author":"Piotrus","type":"comment","level":2,"id":"c-Piotrus-20241111124500-Glaube-20241111080900","replies":[{"timestamp":"20241111193700","author":"VampaVampa","type":"comment","level":3,"id":"c-VampaVampa-20241111193700-Piotrus-20241111124500","replies":[{"timestamp":"20241111215100","author":"Nux","type":"comment","level":4,"id":"c-Nux-20241111215100-VampaVampa-20241111193700","replies":[{"timestamp":"20241112193900","author":"VampaVampa","type":"comment","level":5,"id":"c-VampaVampa-20241112193900-Nux-20241111215100","replies":[]}]}]}],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"}]},{"timestamp":"20241111131600","author":"Glaube","type":"comment","level":1,"id":"c-Glaube-20241111131600-Zbrodniarze_wojenni_itp","replies":[{"timestamp":"20241111133500","author":"Aotearoa","type":"comment","level":2,"id":"c-Aotearoa-20241111133500-Glaube-20241111131600","replies":[{"timestamp":"20241111134400","author":"Glaube","type":"comment","level":3,"id":"c-Glaube-20241111134400-Aotearoa-20241111133500","replies":[{"timestamp":"20241111140600","author":"Felis domestica","type":"comment","level":4,"id":"c-Felis_domestica-20241111140600-Glaube-20241111134400","replies":[{"timestamp":"20241111141500","author":"Glaube","type":"comment","level":5,"id":"c-Glaube-20241111141500-Felis_domestica-20241111140600","replies":[{"timestamp":"20241111153700","author":"Felis domestica","type":"comment","level":6,"id":"c-Felis_domestica-20241111153700-Glaube-20241111141500","replies":[]}]}]}]}]},{"timestamp":"20241111155900","author":"Ented","type":"comment","level":2,"id":"c-Ented-20241111155900-Glaube-20241111131600","replies":[{"timestamp":"20241111175200","author":"Glaube","type":"comment","level":3,"id":"c-Glaube-20241111175200-Ented-20241111155900","replies":[{"timestamp":"20241111183600","author":"Nux","type":"comment","level":4,"id":"c-Nux-20241111183600-Glaube-20241111175200","replies":[{"timestamp":"20241111185400","author":"Glaube","type":"comment","level":5,"id":"c-Glaube-20241111185400-Nux-20241111183600","replies":[{"timestamp":"20241111185700","author":"Nux","type":"comment","level":6,"id":"c-Nux-20241111185700-Glaube-20241111185400","replies":[{"timestamp":"20241111193300","author":"Glaube","type":"comment","level":7,"id":"c-Glaube-20241111193300-Nux-20241111185700","replies":[]}]}]}]}]}]},{"timestamp":"20241111192500","author":"VampaVampa","type":"comment","level":2,"id":"c-VampaVampa-20241111192500-Glaube-20241111131600","replies":[{"timestamp":"20241111193600","author":"Glaube","type":"comment","level":3,"id":"c-Glaube-20241111193600-VampaVampa-20241111192500","replies":[{"timestamp":"20241111193900","author":"VampaVampa","type":"comment","level":4,"id":"c-VampaVampa-20241111193900-Glaube-20241111193600","replies":[{"timestamp":"20241111195300","author":"Glaube","type":"comment","level":5,"id":"c-Glaube-20241111195300-VampaVampa-20241111193900","replies":[{"timestamp":"20241111200600","author":"VampaVampa","type":"comment","level":6,"id":"c-VampaVampa-20241111200600-Glaube-20241111195300","replies":[]},{"timestamp":"20241112064000","author":"Aotearoa","type":"comment","level":6,"id":"c-Aotearoa-20241112064000-Glaube-20241111195300","replies":[]}]}]}]}]},{"timestamp":"20241113060500","author":"Joee","type":"comment","level":2,"id":"c-Joee-20241113060500-Glaube-20241111131600","replies":[]},{"timestamp":"20241123225500","author":"Pbk","type":"comment","level":2,"id":"c-Pbk-20241123225500-Glaube-20241111131600","replies":[{"timestamp":"20241125095600","author":"83.15.253.219","type":"comment","level":3,"id":"c-83.15.253.219-20241125095600-Pbk-20241123225500","replies":[{"timestamp":"20241125095700","author":"83.15.253.219","type":"comment","level":4,"id":"c-83.15.253.219-20241125095700-83.15.253.219-20241125095600","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241126065400","author":"Aotearoa","type":"comment","level":2,"id":"c-Aotearoa-20241126065400-Glaube-20241111131600","replies":[{"timestamp":"20241126081500","author":"Glaube","type":"comment","level":3,"id":"c-Glaube-20241126081500-Aotearoa-20241126065400","replies":[]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Farary-20241113122200","type":"heading","level":0,"id":"h-Streszczenie_po_raz_n-ty_i_nie_tylko-20241113122200","replies":[{"timestamp":"20241113122200","author":"Farary","type":"comment","level":1,"id":"c-Farary-20241113122200-Streszczenie_po_raz_n-ty_i_nie_tylko","replies":[{"timestamp":"20241113125000","author":"Piotrus","type":"comment","level":2,"id":"c-Piotrus-20241113125000-Farary-20241113122200","replies":[],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"},{"timestamp":"20241113130200","author":"Tokyotown8","type":"comment","level":2,"id":"c-Tokyotown8-20241113130200-Farary-20241113122200","replies":[]},{"timestamp":"20241113131400","author":"Ironupiwada","type":"comment","level":2,"id":"c-Ironupiwada-20241113131400-Farary-20241113122200","replies":[]},{"timestamp":"20241113134300","author":"Nedops","type":"comment","level":2,"id":"c-Nedops-20241113134300-Farary-20241113122200","replies":[]},{"timestamp":"20241113194400","author":"Karol739","type":"comment","level":2,"id":"c-Karol739-20241113194400-Farary-20241113122200","replies":[]},{"timestamp":"20241115223700","author":"Paszczakowna","type":"comment","level":2,"id":"c-Paszczakowna-20241115223700-Farary-20241113122200","replies":[]}]},{"timestamp":"20241113172000","author":"Farary","type":"comment","level":1,"id":"c-Farary-20241113172000-Streszczenie_po_raz_n-ty_i_nie_tylko","replies":[{"timestamp":"20241113204600","author":"Gytha","type":"comment","level":2,"id":"c-Gytha-20241113204600-Farary-20241113172000","replies":[]},{"timestamp":"20241113215500","author":"Marek Mazurkiewicz","type":"comment","level":2,"id":"c-Marek_Mazurkiewicz-20241113215500-Farary-20241113172000","replies":[{"timestamp":"20241113215800","author":"Gytha","type":"comment","level":3,"id":"c-Gytha-20241113215800-Marek_Mazurkiewicz-20241113215500","replies":[]}]},{"timestamp":"20241113215900","author":"Marek Mazurkiewicz","type":"comment","level":2,"id":"c-Marek_Mazurkiewicz-20241113215900-Farary-20241113172000","replies":[{"timestamp":"20241113220600","author":"Gytha","type":"comment","level":3,"id":"c-Gytha-20241113220600-Marek_Mazurkiewicz-20241113215900","replies":[]}]},{"timestamp":"20241113221000","author":"Nedops","type":"comment","level":2,"id":"c-Nedops-20241113221000-Farary-20241113172000","replies":[{"timestamp":"20241113230200","author":"Majonez truskawkowy","type":"comment","level":3,"id":"c-Majonez_truskawkowy-20241113230200-Nedops-20241113221000","replies":[{"timestamp":"20241114052900","author":"Piotrus","type":"comment","level":4,"id":"c-Piotrus-20241114052900-Majonez_truskawkowy-20241113230200","replies":[{"timestamp":"20241114122000","author":"Majonez truskawkowy","type":"comment","level":5,"id":"c-Majonez_truskawkowy-20241114122000-Piotrus-20241114052900","replies":[{"timestamp":"20241114123800","author":"Sidevar","type":"comment","level":6,"id":"c-Sidevar-20241114123800-Majonez_truskawkowy-20241114122000","replies":[{"timestamp":"20241114153000","author":"Aotearoa","type":"comment","level":7,"id":"c-Aotearoa-20241114153000-Sidevar-20241114123800","replies":[{"timestamp":"20241116193900","author":"Karton Realista","type":"comment","level":8,"id":"c-Karton_Realista-20241116193900-Aotearoa-20241114153000","replies":[{"timestamp":"20241117012400","author":"Piotrus","type":"comment","level":9,"id":"c-Piotrus-20241117012400-Karton_Realista-20241116193900","replies":[],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"},{"timestamp":"20241117012500","author":"Piotrus","type":"comment","level":9,"id":"c-Piotrus-20241117012500-Karton_Realista-20241116193900","replies":[{"timestamp":"20241117152100","author":"Karton Realista","type":"comment","level":10,"id":"c-Karton_Realista-20241117152100-Piotrus-20241117012500","replies":[]}],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"}]}]}]}]}],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"}]}]},{"timestamp":"20241114063600","author":"Aotearoa","type":"comment","level":2,"id":"c-Aotearoa-20241114063600-Farary-20241113172000","replies":[{"timestamp":"20241114064000","author":"Piotrus","type":"comment","level":3,"id":"c-Piotrus-20241114064000-Aotearoa-20241114063600","replies":[],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"},{"timestamp":"20241114153200","author":"Grudzio240","type":"comment","level":3,"id":"c-Grudzio240-20241114153200-Aotearoa-20241114063600","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241114170300","author":"Teukros","type":"comment","level":1,"id":"c-Teukros-20241114170300-Streszczenie_po_raz_n-ty_i_nie_tylko","replies":[{"timestamp":"20241114181100","author":"Farary","type":"comment","level":3,"id":"c-Farary-20241114181100-Teukros-20241114170300","replies":[{"timestamp":"20241114182100","author":"Teukros","type":"comment","level":4,"id":"c-Teukros-20241114182100-Farary-20241114181100","replies":[]}]},{"timestamp":"20241114212200","author":"KarolJakubiec","type":"comment","level":2,"id":"c-KarolJakubiec-20241114212200-Teukros-20241114170300","replies":[{"timestamp":"20241114220400","author":"Ented","type":"comment","level":4,"id":"c-Ented-20241114220400-KarolJakubiec-20241114212200","replies":[{"timestamp":"20241115000500","author":"Piotrus","type":"comment","level":5,"id":"c-Piotrus-20241115000500-Ented-20241114220400","replies":[{"timestamp":"20241115231600","author":"Ented","type":"comment","level":6,"id":"c-Ented-20241115231600-Piotrus-20241115000500","replies":[]}],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"}]},{"timestamp":"20241114214400","author":"Avtandil","type":"comment","level":3,"id":"c-Avtandil-20241114214400-KarolJakubiec-20241114212200","replies":[{"timestamp":"20241114215700","author":"Nedops","type":"comment","level":4,"id":"c-Nedops-20241114215700-Avtandil-20241114214400","replies":[{"timestamp":"20241114221900","author":"Avtandil","type":"comment","level":5,"id":"c-Avtandil-20241114221900-Nedops-20241114215700","replies":[{"timestamp":"20241115102000","author":"Aotearoa","type":"comment","level":6,"id":"c-Aotearoa-20241115102000-Avtandil-20241114221900","replies":[{"timestamp":"20241115104800","author":"Panek","type":"comment","level":7,"id":"c-Panek-20241115104800-Aotearoa-20241115102000","replies":[{"timestamp":"20241115113200","author":"Felis domestica","type":"comment","level":8,"id":"c-Felis_domestica-20241115113200-Panek-20241115104800","replies":[{"timestamp":"20241115114000","author":"Avtandil","type":"comment","level":9,"id":"c-Avtandil-20241115114000-Felis_domestica-20241115113200","replies":[{"timestamp":"20241115163100","author":"Farary","type":"comment","level":10,"id":"c-Farary-20241115163100-Avtandil-20241115114000","replies":[{"timestamp":"20241117020000","author":"Mike210381","type":"comment","level":11,"id":"c-Mike210381-20241117020000-Farary-20241115163100","replies":[]}]}]}]}]}]}]}]}]}],"displayName":"Karol Jakubiec"},{"timestamp":"20241117115600","author":"Mpn","type":"comment","level":2,"id":"c-Mpn-20241117115600-Teukros-20241114170300","replies":[]},{"timestamp":"20241117182200","author":"Ptjackyll","type":"comment","level":2,"id":"c-Ptjackyll-20241117182200-Teukros-20241114170300","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Kicior99-20241115231100","type":"heading","level":0,"id":"h-Jaka_jest_kontrola_społeczności_nad_zjazdem_administratorów?-20241115231100","replies":[{"timestamp":"20241115231100","author":"Kicior99","type":"comment","level":1,"id":"c-Kicior99-20241115231100-Jaka_jest_kontrola_społeczności_nad_zjazdem_administratorów?","replies":[{"timestamp":"20241115233300","author":"IOIOI","type":"comment","level":2,"id":"c-IOIOI-20241115233300-Kicior99-20241115231100","replies":[]},{"timestamp":"20241116065300","author":"Piotrus","type":"comment","level":2,"id":"c-Piotrus-20241116065300-Kicior99-20241115231100","replies":[{"timestamp":"20241116082800","author":"IOIOI","type":"comment","level":3,"id":"c-IOIOI-20241116082800-Piotrus-20241116065300","replies":[{"timestamp":"20241116083400","author":"Kicior99","type":"comment","level":4,"id":"c-Kicior99-20241116083400-IOIOI-20241116082800","replies":[]},{"timestamp":"20241116084200","author":"Kicior99","type":"comment","level":4,"id":"c-Kicior99-20241116084200-IOIOI-20241116082800","replies":[]},{"timestamp":"20241118011000","author":"Piotrus","type":"comment","level":4,"id":"c-Piotrus-20241118011000-IOIOI-20241116082800","replies":[],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"}]}],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"},{"timestamp":"20241116090000","author":"Nux","type":"comment","level":2,"id":"c-Nux-20241116090000-Kicior99-20241115231100","replies":[]},{"timestamp":"20241116092900","author":"Rdrozd","type":"comment","level":2,"id":"c-Rdrozd-20241116092900-Kicior99-20241115231100","replies":[{"timestamp":"20241116094400","author":"Kicior99","type":"comment","level":3,"id":"c-Kicior99-20241116094400-Rdrozd-20241116092900","replies":[{"timestamp":"20241116184400","author":"Rdrozd","type":"comment","level":4,"id":"c-Rdrozd-20241116184400-Kicior99-20241116094400","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241116100600","author":"Powerek38","type":"comment","level":2,"id":"c-Powerek38-20241116100600-Kicior99-20241115231100","replies":[{"timestamp":"20241116103200","author":"Kicior99","type":"comment","level":3,"id":"c-Kicior99-20241116103200-Powerek38-20241116100600","replies":[{"timestamp":"20241116104800","author":"Nux","type":"comment","level":4,"id":"c-Nux-20241116104800-Kicior99-20241116103200","replies":[{"timestamp":"20241116105500","author":"Kicior99","type":"comment","level":5,"id":"c-Kicior99-20241116105500-Nux-20241116104800","replies":[{"timestamp":"20241116143100","author":"Ptjackyll","type":"comment","level":6,"id":"c-Ptjackyll-20241116143100-Kicior99-20241116105500","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20241121073400","author":"Kajtus von Rzywiec","type":"comment","level":3,"id":"c-Kajtus_von_Rzywiec-20241121073400-Powerek38-20241116100600","replies":[{"timestamp":"20241121074300","author":"Powerek38","type":"comment","level":4,"id":"c-Powerek38-20241121074300-Kajtus_von_Rzywiec-20241121073400","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241116110100","author":"AramilFeraxa","type":"comment","level":2,"id":"c-AramilFeraxa-20241116110100-Kicior99-20241115231100","replies":[{"timestamp":"20241116110300","author":"Kicior99","type":"comment","level":3,"id":"c-Kicior99-20241116110300-AramilFeraxa-20241116110100","replies":[]}]},{"timestamp":"20241116192200","author":"Karol739","type":"comment","level":2,"id":"c-Karol739-20241116192200-Kicior99-20241115231100","replies":[]}]},{"timestamp":"20241116113900","author":"PMG","type":"comment","level":1,"id":"c-PMG-20241116113900-Jaka_jest_kontrola_społeczności_nad_zjazdem_administratorów?","replies":[{"timestamp":"20241116114800","author":"Kicior99","type":"comment","level":2,"id":"c-Kicior99-20241116114800-PMG-20241116113900","replies":[{"timestamp":"20241116115800","author":"Kicior99","type":"comment","level":3,"id":"c-Kicior99-20241116115800-Kicior99-20241116114800","replies":[]}]},{"timestamp":"20241116123700","author":"Piastu","type":"comment","level":2,"id":"c-Piastu-20241116123700-PMG-20241116113900","replies":[{"timestamp":"20241116124300","author":"Kicior99","type":"comment","level":3,"id":"c-Kicior99-20241116124300-Piastu-20241116123700","replies":[{"timestamp":"20241116125700","author":"Piastu","type":"comment","level":4,"id":"c-Piastu-20241116125700-Kicior99-20241116124300","replies":[]}]},{"timestamp":"20241116130600","author":"Kicior99","type":"comment","level":3,"id":"c-Kicior99-20241116130600-Piastu-20241116123700","replies":[]}]},{"timestamp":"20241116132300","author":"Jacek555","type":"comment","level":2,"id":"c-Jacek555-20241116132300-PMG-20241116113900","replies":[{"timestamp":"20241116132800","author":"Kicior99","type":"comment","level":3,"id":"c-Kicior99-20241116132800-Jacek555-20241116132300","replies":[]}]},{"timestamp":"20241116164800","author":"Mpn","type":"comment","level":2,"id":"c-Mpn-20241116164800-PMG-20241116113900","replies":[]},{"timestamp":"20241116175900","author":"Michał Ski","type":"comment","level":2,"id":"c-Michał_Ski-20241116175900-PMG-20241116113900","replies":[]},{"timestamp":"20241117222900","author":"Wulfstan","type":"comment","level":2,"id":"c-Wulfstan-20241117222900-PMG-20241116113900","replies":[{"timestamp":"20241121080700","author":"Kajtus von Rzywiec","type":"comment","level":3,"id":"c-Kajtus_von_Rzywiec-20241121080700-Wulfstan-20241117222900","replies":[{"timestamp":"20241121190900","author":"Mpn","type":"comment","level":4,"id":"c-Mpn-20241121190900-Kajtus_von_Rzywiec-20241121080700","replies":[{"timestamp":"20241121194200","author":"Piotr967","type":"comment","level":5,"id":"c-Piotr967-20241121194200-Mpn-20241121190900","replies":[{"timestamp":"20241122160200","author":"Mpn","type":"comment","level":6,"id":"c-Mpn-20241122160200-Piotr967-20241121194200","replies":[{"timestamp":"20241122161800","author":"Piotr967","type":"comment","level":7,"id":"c-Piotr967-20241122161800-Mpn-20241122160200","replies":[{"timestamp":"20241122162200","author":"Mpn","type":"comment","level":8,"id":"c-Mpn-20241122162200-Piotr967-20241122161800","replies":[]}]}]}]}]},{"timestamp":"20241121085000","author":"Piastu","type":"comment","level":4,"id":"c-Piastu-20241121085000-Kajtus_von_Rzywiec-20241121080700","replies":[{"timestamp":"20241121100300","author":"Powerek38","type":"comment","level":5,"id":"c-Powerek38-20241121100300-Piastu-20241121085000","replies":[{"timestamp":"20241121105200","author":"Piastu","type":"comment","level":6,"id":"c-Piastu-20241121105200-Powerek38-20241121100300","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241121121900","author":"Majonez truskawkowy","type":"comment","level":4,"id":"c-Majonez_truskawkowy-20241121121900-Kajtus_von_Rzywiec-20241121080700","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241121110600","author":"IOIOI","type":"comment","level":2,"id":"c-IOIOI-20241121110600-PMG-20241116113900","replies":[]},{"timestamp":"20241121122600","author":"Masti","type":"comment","level":2,"id":"c-Masti-20241121122600-PMG-20241116113900","replies":[]},{"timestamp":"20241121125400","author":"Felis domestica","type":"comment","level":2,"id":"c-Felis_domestica-20241121125400-PMG-20241116113900","replies":[]},{"timestamp":"20241121132700","author":"Aotearoa","type":"comment","level":2,"id":"c-Aotearoa-20241121132700-PMG-20241116113900","replies":[{"timestamp":"20241121133500","author":"Felis domestica","type":"comment","level":3,"id":"c-Felis_domestica-20241121133500-Aotearoa-20241121132700","replies":[]}]},{"timestamp":"20241121133800","author":"Nedops","type":"comment","level":2,"id":"c-Nedops-20241121133800-PMG-20241116113900","replies":[]},{"timestamp":"20241121190100","author":"Piotr967","type":"comment","level":2,"id":"c-Piotr967-20241121190100-PMG-20241116113900","replies":[{"timestamp":"20241121235300","author":"Cyku new","type":"comment","level":3,"id":"c-Cyku_new-20241121235300-Piotr967-20241121190100","replies":[{"timestamp":"20241122000600","author":"Piotr967","type":"comment","level":4,"id":"c-Piotr967-20241122000600-Cyku_new-20241121235300","replies":[{"timestamp":"20241122160500","author":"Mpn","type":"comment","level":5,"id":"c-Mpn-20241122160500-Piotr967-20241122000600","replies":[{"timestamp":"20241122163000","author":"Piotr967","type":"comment","level":6,"id":"c-Piotr967-20241122163000-Mpn-20241122160500","replies":[{"timestamp":"20241122165400","author":"Mpn","type":"comment","level":7,"id":"c-Mpn-20241122165400-Piotr967-20241122163000","replies":[]},{"timestamp":"20241122183600","author":"Piastu","type":"comment","level":7,"id":"c-Piastu-20241122183600-Piotr967-20241122163000","replies":[{"timestamp":"20241122193000","author":"Piotr967","type":"comment","level":9,"id":"c-Piotr967-20241122193000-Piastu-20241122183600","replies":[{"timestamp":"20241122200400","author":"Piastu","type":"comment","level":10,"id":"c-Piastu-20241122200400-Piotr967-20241122193000","replies":[{"timestamp":"20241122202200","author":"Piotr967","type":"comment","level":11,"id":"c-Piotr967-20241122202200-Piastu-20241122200400","replies":[{"timestamp":"20241122203100","author":"Piastu","type":"comment","level":12,"id":"c-Piastu-20241122203100-Piotr967-20241122202200","replies":[]}]}]}]}]}]}]},{"timestamp":"20241122150300","author":"Cyku new","type":"comment","level":5,"id":"c-Cyku_new-20241122150300-Piotr967-20241122000600","replies":[],"displayName":"Cyku_new"}]}],"displayName":"Cyku_new"}]}]},{"timestamp":"20241122200300","author":"Wostr","type":"comment","level":1,"id":"c-Wostr-20241122200300-Jaka_jest_kontrola_społeczności_nad_zjazdem_administratorów?","replies":[]},{"timestamp":"20241122214800","author":"Tufor","type":"comment","level":1,"id":"c-Tufor-20241122214800-Jaka_jest_kontrola_społeczności_nad_zjazdem_administratorów?","replies":[{"timestamp":"20241123003600","author":"Ented","type":"comment","level":2,"id":"c-Ented-20241123003600-Tufor-20241122214800","replies":[{"timestamp":"20241123112800","author":"Rdrozd","type":"comment","level":3,"id":"c-Rdrozd-20241123112800-Ented-20241123003600","replies":[]}]},{"timestamp":"20241123210300","author":"Karol739","type":"comment","level":2,"id":"c-Karol739-20241123210300-Tufor-20241122214800","replies":[]},{"timestamp":"20241123211200","author":"Karol739","type":"comment","level":2,"id":"c-Karol739-20241123211200-Tufor-20241122214800","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Ciacho5-20241124210500","type":"heading","level":0,"id":"h-Zrzut_ekranu-20241124210500","replies":[{"timestamp":"20241124210500","author":"Ciacho5","type":"comment","level":1,"id":"c-Ciacho5-20241124210500-Zrzut_ekranu","replies":[{"timestamp":"20241124211800","author":"IOIOI","type":"comment","level":2,"id":"c-IOIOI-20241124211800-Ciacho5-20241124210500","replies":[]},{"timestamp":"20241124212700","author":"Msz2001","type":"comment","level":2,"id":"c-Msz2001-20241124212700-Ciacho5-20241124210500","replies":[]},{"timestamp":"20241124234400","author":"Marek Mazurkiewicz","type":"comment","level":2,"id":"c-Marek_Mazurkiewicz-20241124234400-Ciacho5-20241124210500","replies":[{"timestamp":"20241125001000","author":"IOIOI","type":"comment","level":3,"id":"c-IOIOI-20241125001000-Marek_Mazurkiewicz-20241124234400","replies":[{"timestamp":"20241125015700","author":"Piotr967","type":"comment","level":4,"id":"c-Piotr967-20241125015700-IOIOI-20241125001000","replies":[]},{"timestamp":"20241126223400","author":"Marek Mazurkiewicz","type":"comment","level":4,"id":"c-Marek_Mazurkiewicz-20241126223400-IOIOI-20241125001000","replies":[]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Zwiadowca21-20241126100400","type":"heading","level":0,"id":"h-\"twórczość\"_w_biografiach_pisarzy-20241126100400","replies":[{"timestamp":"20241126100400","author":"Zwiadowca21","type":"comment","level":1,"id":"c-Zwiadowca21-20241126100400-\"twórczość\"_w_biografiach_pisarzy","replies":[],"displayName":"Zwiadowca"},{"timestamp":"20241126100400","author":"Zwiadowca21","type":"comment","level":1,"id":"c-Zwiadowca21-20241126100400-\"twórczość\"_w_biografiach_pisarzy-1","replies":[{"timestamp":"20241126104500","author":"Piotrus","type":"comment","level":2,"id":"c-Piotrus-20241126104500-Zwiadowca21-20241126100400","replies":[],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"},{"timestamp":"20241126104900","author":"Tomasz Raburski","type":"comment","level":2,"id":"c-Tomasz_Raburski-20241126104900-Zwiadowca21-20241126100400","replies":[{"timestamp":"20241126110400","author":"Hedger z Castleton","type":"comment","level":3,"id":"c-Hedger_z_Castleton-20241126110400-Tomasz_Raburski-20241126104900","replies":[{"timestamp":"20241126111400","author":"Tomasz Raburski","type":"comment","level":4,"id":"c-Tomasz_Raburski-20241126111400-Hedger_z_Castleton-20241126110400","replies":[{"timestamp":"20241127004800","author":"Piotrus","type":"comment","level":5,"id":"c-Piotrus-20241127004800-Tomasz_Raburski-20241126111400","replies":[],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"}]}]}]},{"timestamp":"20241126105100","author":"Aotearoa","type":"comment","level":2,"id":"c-Aotearoa-20241126105100-Zwiadowca21-20241126100400","replies":[]},{"timestamp":"20241126110500","author":"Sidevar","type":"comment","level":2,"id":"c-Sidevar-20241126110500-Zwiadowca21-20241126100400","replies":[]},{"timestamp":"20241126113400","author":"Gytha","type":"comment","level":2,"id":"c-Gytha-20241126113400-Zwiadowca21-20241126100400","replies":[]},{"timestamp":"20241126222500","author":"Marek Mazurkiewicz","type":"comment","level":2,"id":"c-Marek_Mazurkiewicz-20241126222500-Zwiadowca21-20241126100400","replies":[{"timestamp":"20241127005200","author":"Piotrus","type":"comment","level":3,"id":"c-Piotrus-20241127005200-Marek_Mazurkiewicz-20241126222500","replies":[],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"}]}],"displayName":"Zwiadowca"}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Selso-20241126151000","type":"heading","level":0,"id":"h-Przeniesienie_z_Wikiźródeł_do_polskiej_Wikipedii-20241126151000","replies":[{"timestamp":"20241126151000","author":"Selso","type":"comment","level":1,"id":"c-Selso-20241126151000-Przeniesienie_z_Wikiźródeł_do_polskiej_Wikipedii","replies":[{"timestamp":"20241126152800","author":"IOIOI","type":"comment","level":2,"id":"c-IOIOI-20241126152800-Selso-20241126151000","replies":[{"timestamp":"20241126153100","author":"Selso","type":"comment","level":3,"id":"c-Selso-20241126153100-IOIOI-20241126152800","replies":[{"timestamp":"20241126154200","author":"IOIOI","type":"comment","level":4,"id":"c-IOIOI-20241126154200-Selso-20241126153100","replies":[{"timestamp":"20241126162800","author":"Msz2001","type":"comment","level":5,"id":"c-Msz2001-20241126162800-IOIOI-20241126154200","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20241126163200","author":"Masti","type":"comment","level":2,"id":"c-Masti-20241126163200-Selso-20241126151000","replies":[{"timestamp":"20241126163300","author":"Msz2001","type":"comment","level":3,"id":"c-Msz2001-20241126163300-Masti-20241126163200","replies":[{"timestamp":"20241127005600","author":"Piotrus","type":"comment","level":4,"id":"c-Piotrus-20241127005600-Msz2001-20241126163300","replies":[{"timestamp":"20241127055600","author":"Selso","type":"comment","level":5,"id":"c-Selso-20241127055600-Piotrus-20241127005600","replies":[]}],"displayName":"Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus"}]}]}]}]}],"wgPageParseReport":{"discussiontools":{"limitreport-timeusage":"0.104"},"limitreport":{"cputime":"0.377","walltime":"0.513","ppvisitednodes":{"value":2425,"limit":1000000},"postexpandincludesize":{"value":8209,"limit":2097152},"templateargumentsize":{"value":1577,"limit":2097152},"expansiondepth":{"value":7,"limit":100},"expensivefunctioncount":{"value":0,"limit":500},"unstrip-depth":{"value":0,"limit":20},"unstrip-size":{"value":2352,"limit":5000000},"entityaccesscount":{"value":0,"limit":400},"timingprofile":["100.00% 80.645 1 -total"," 65.81% 53.075 1 Wikipedia:Kawiarenka/szablon"," 24.94% 20.112 5 Szablon:Ikona"," 23.40% 18.868 1 Pomoc:Nawigacja_metastron"," 14.46% 11.661 20 Szablon:Ping"," 12.25% 9.881 1 Szablon:Spis_treści"," 9.59% 7.735 11 Szablon:Re"," 3.89% 3.137 1 Wikipedysta:MalarzBOT/archiwum/config"," 3.34% 2.691 1 Szablon:S"]},"scribunto":{"limitreport-timeusage":{"value":"0.007","limit":"10.000"},"limitreport-memusage":{"value":915465,"limit":52428800}},"cachereport":{"origin":"mw-api-ext.codfw.main-9884d96b7-g6nlw","timestamp":"20241127055620","ttl":864000,"transientcontent":true}}});});</script> </body> </html>