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id="toc-Lien_vers_d'autres_langues" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Lien_vers_d'autres_langues"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">3</span> <span>Lien vers d'autres langues</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">5 commentaires</span> <ul id="toc-Lien_vers_d'autres_langues-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Bazar_des_refs..." class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Bazar_des_refs..."> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">4</span> <span>Bazar des refs...</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">6 commentaires</span> <ul id="toc-Bazar_des_refs...-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </div> </div> </nav> </div> </div> <div class="mw-content-container"> <main id="content" class="mw-body"> <header class="mw-body-header vector-page-titlebar"> <nav aria-label="Sommaire" class="vector-toc-landmark"> <div id="vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown vector-page-titlebar-toc vector-button-flush-left" > <input type="checkbox" id="vector-page-titlebar-toc-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Basculer la table des matières" > <label id="vector-page-titlebar-toc-label" for="vector-page-titlebar-toc-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-listBullet mw-ui-icon-wikimedia-listBullet"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Basculer la table des matières</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-titlebar-toc-unpinned-container" 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id="t-permalink" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion:Estampe&oldid=207356946" title="Adresse permanente de cette version de cette page"><span>Lien permanent</span></a></li><li id="t-info" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion:Estampe&action=info" title="Davantage d’informations sur cette page"><span>Informations sur la page</span></a></li><li id="t-urlshortener" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:UrlShortener&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiscussion%3AEstampe"><span>Obtenir l'URL raccourcie</span></a></li><li id="t-urlshortener-qrcode" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:QrCode&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiscussion%3AEstampe"><span>Télécharger le code QR</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-coll-print_export" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-coll-print_export" > <div class="vector-menu-heading"> Imprimer / exporter </div> <div 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src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Info_Simple.svg/12px-Info_Simple.svg.png" decoding="async" width="12" height="12" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Info_Simple.svg/18px-Info_Simple.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Info_Simple.svg/24px-Info_Simple.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a></span></div> <div style="padding: 1em 2%;"><div class="intro-wikiprojet" style="margin-bottom:1em"><p>Cet article est indexé par les projets <a href="/wiki/Projet:Gravure" title="Projet:Gravure">Gravure</a> et <a href="/wiki/Projet:Histoire_de_l%27art" title="Projet:Histoire de l'art">Histoire de l'art</a>.</p><p>Les <a href="/wiki/Projet:Accueil" title="Projet:Accueil">projets</a> ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Estampe&action=edit">modifier directement cet article</a> ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.</p></div><table style="background:var(--couleur-fond-gris-alternance, #ededed); color:inherit; width:100%; border-spacing:0; padding:0.4em 0.6em calc(0.4em + 2px); border:1px solid #a7d7f9; border-radius:10px; border-collapse:separate;"><caption style="padding-bottom:5px;"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png/20px-Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png" decoding="async" width="20" height="19" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png/30px-Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png/40px-Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="61"/></a></span> <b><a href="/wiki/Projet:%C3%89valuation" title="Projet:Évaluation">Évaluation</a></b> de l’article « <b>Estampe</b> »</caption><tbody><tr><th scope="col" style="width:6em; font-weight:normal;"><a href="/wiki/Projet:%C3%89valuation/Avancement" title="Projet:Évaluation/Avancement">Avancement</a></th><th scope="col" style="width:6em; font-weight:normal;"><a href="/wiki/Projet:%C3%89valuation/Importance" title="Projet:Évaluation/Importance">Importance</a></th><th scope="col" colspan="2" style="text-align:left; font-weight:normal;">pour le <a href="/wiki/Projet:Accueil" title="Projet:Accueil">projet</a></th></tr><tr><td rowspan="2" style="text-align:center; font-weight:bold; background-color:#ffff66"><abbr class="abbr" title="Article bien construit">B</abbr></td><td rowspan="1" style="text-align:center; font-weight:bold; background-color:#ff00ff">Maximum</td><td style="text-align:center; width:40px"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Goya_y_Lucientes,_Francisco_de_-_A_Way_of_Flying_-_Google_Art_Project.jpg" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Goya_y_Lucientes%2C_Francisco_de_-_A_Way_of_Flying_-_Google_Art_Project.jpg/26px-Goya_y_Lucientes%2C_Francisco_de_-_A_Way_of_Flying_-_Google_Art_Project.jpg" decoding="async" width="26" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Goya_y_Lucientes%2C_Francisco_de_-_A_Way_of_Flying_-_Google_Art_Project.jpg/39px-Goya_y_Lucientes%2C_Francisco_de_-_A_Way_of_Flying_-_Google_Art_Project.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Goya_y_Lucientes%2C_Francisco_de_-_A_Way_of_Flying_-_Google_Art_Project.jpg/52px-Goya_y_Lucientes%2C_Francisco_de_-_A_Way_of_Flying_-_Google_Art_Project.jpg 2x" data-file-width="4001" data-file-height="3069"/></a></span></td><td><b><a href="/wiki/Projet:Gravure" title="Projet:Gravure">Gravure</a></b> (<a href="/wiki/Discussion_Projet:Gravure" title="Discussion Projet:Gravure">discussion</a> • <a href="/wiki/Projet:Gravure/%C3%89valuation" title="Projet:Gravure/Évaluation">critères</a> • <a href="/wiki/Projet:Gravure/%C3%89valuation/Index" title="Projet:Gravure/Évaluation/Index">liste</a> • <a href="/wiki/Projet:Gravure/%C3%89valuation/Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es" title="Projet:Gravure/Évaluation/Statistiques détaillées">stats</a> • <a href="/wiki/Projet:Gravure/%C3%89valuation/Historique" title="Projet:Gravure/Évaluation/Historique">hist.</a> • <a href="/wiki/Projet:Gravure/%C3%89valuation/Comit%C3%A9" title="Projet:Gravure/Évaluation/Comité">comité</a> • <a href="/wiki/Projet:Gravure/Pages_populaires" title="Projet:Gravure/Pages populaires">stats vues</a>)</td></tr><tr><td rowspan="1" style="text-align:center; font-weight:bold; background-color:#ff88ff">Élevée</td><td style="text-align:center; width:40px"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Johannes_Vermeer_(1632-1675)_-_The_Girl_With_The_Pearl_Earring_(1665).jpg" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Johannes_Vermeer_%281632-1675%29_-_The_Girl_With_The_Pearl_Earring_%281665%29.jpg/14px-Johannes_Vermeer_%281632-1675%29_-_The_Girl_With_The_Pearl_Earring_%281665%29.jpg" decoding="async" width="14" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Johannes_Vermeer_%281632-1675%29_-_The_Girl_With_The_Pearl_Earring_%281665%29.jpg/21px-Johannes_Vermeer_%281632-1675%29_-_The_Girl_With_The_Pearl_Earring_%281665%29.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Johannes_Vermeer_%281632-1675%29_-_The_Girl_With_The_Pearl_Earring_%281665%29.jpg/28px-Johannes_Vermeer_%281632-1675%29_-_The_Girl_With_The_Pearl_Earring_%281665%29.jpg 2x" data-file-width="1861" data-file-height="2663"/></a></span></td><td><b><a href="/wiki/Projet:Histoire_de_l%27art" title="Projet:Histoire de l'art">Histoire de l'art</a></b> (<a href="/wiki/Discussion_Projet:Histoire_de_l%27art" title="Discussion Projet:Histoire de l'art">discussion</a> • <a href="/wiki/Projet:Histoire_de_l%27art/%C3%89valuation" title="Projet:Histoire de l'art/Évaluation">critères</a> • <a href="/wiki/Projet:Histoire_de_l%27art/%C3%89valuation/Index" title="Projet:Histoire de l'art/Évaluation/Index">liste</a> • <a href="/wiki/Projet:Histoire_de_l%27art/%C3%89valuation/Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es" title="Projet:Histoire de l'art/Évaluation/Statistiques détaillées">stats</a> • <a href="/wiki/Projet:Histoire_de_l%27art/%C3%89valuation/Historique" title="Projet:Histoire de l'art/Évaluation/Historique">hist.</a> • <a href="/wiki/Projet:Histoire_de_l%27art/%C3%89valuation/Comit%C3%A9" title="Projet:Histoire de l'art/Évaluation/Comité">comité</a> • <a href="/wiki/Projet:Histoire_de_l%27art/Pages_populaires" title="Projet:Histoire de l'art/Pages populaires">stats vues</a>)</td></tr></tbody></table><div style="margin-top:1.2em;"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Icons8_flat_inspection.svg" class="mw-file-description" title="Liste de tâches suggérées"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Icons8_flat_inspection.svg/20px-Icons8_flat_inspection.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Icons8_flat_inspection.svg/30px-Icons8_flat_inspection.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Icons8_flat_inspection.svg/40px-Icons8_flat_inspection.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a></span> Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez <span class="plainlinks"><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Estampe/%C3%80_faire&action=edit">saisir une liste de tâches à accomplir</a></span> (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter <a href="/wiki/Aide:%C3%80_faire" title="Aide:À faire">la page d'aide</a>. </div></div> </div></div> <meta property="mw:PageProp/toc"/> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Discussion" data-mw-thread-id="h-Discussion-2007-06-13T16:57:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Discussion-2007-06-13T16:57:00.000Z"></span>Discussion<span data-mw-comment-end="h-Discussion-2007-06-13T16:57:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:Estampe&action=edit&section=1" title="Modifier le code source de la section : Discussion"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Problèmes_de_différenciations_avec_la_gravure" data-mw-thread-id="h-Problèmes_de_différenciations_avec_la_gravure-Discussion-2007-06-13T16:57:00.000Z"><span id="Probl.C3.A8mes_de_diff.C3.A9renciations_avec_la_gravure"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Problèmes_de_différenciations_avec_la_gravure-Discussion-2007-06-13T16:57:00.000Z"></span>Problèmes de différenciations avec la gravure<span data-mw-comment-end="h-Problèmes_de_différenciations_avec_la_gravure-Discussion-2007-06-13T16:57:00.000Z"></span></h3><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:Estampe&action=edit&section=2" title="Modifier le code source de la section : Problèmes de différenciations avec la gravure"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Morburre-2007-06-13T16:57:00.000Z-Problèmes_de_différenciations_avec_la_gravure"></span>Cet article n'est pas clair du tout. Surtout pour ce qui est de l'introduction/definition de la technique. Quelle est la difference entre une estampe, une eau-forte et une gravure? </p> <dl><dd>C'est aussi mon avis. Il faudrait dire clairement que gravure implique le relief, donc le fait de creuser la matière, soit à la main avec un outil (burin) soit avec de l'acide (eau-forte). la lithographie n'est pas une gravure, le relief n'entre pas en jeu. Et l'estampe, c'est tout à la fois puisqu'il s'agit de reporter l'encre de l'original (gravure, litho, etc.) sur une feuille de papier, au moyen d'une forte pression. Donc pour simplifier, on appelle gravure tout ce qui est gravure, et estampe tout ce qui n'est pas gravure. Mais donc, une gravure est quand même une estampe. Le monde est bien compliqué. <a href="/wiki/Utilisateur:Morburre" title="Utilisateur:Morburre">Morburre</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Morburre-2007-06-13T16:57:00.000Z-Problèmes_de_différenciations_avec_la_gravure" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 juin 2007 à 18:57 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Morburre-2007-06-13T16:57:00.000Z-Problèmes_de_différenciations_avec_la_gravure"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Morburre-2007-06-13T16:57:00.000Z-Problèmes_de_différenciations_avec_la_gravure"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Patevoma-2008-03-01T10:55:00.000Z-Morburre-2007-06-13T16:57:00.000Z"></span>Il y a:</dd> <dd>1)la gravure en relief ou en epargne- xylographie, linographie où on enleve le materiau avec un couteau. L'encre est mis sur la surface lisse</dd> <dd>2 )la gravue en creux - la gravure avec un burin, l'eau-forte etc(on utilise un mordant/de l'acide).L'encre est poussé dans les creux.</dd></dl></dd></dl> <dl><dd>Article dans lequel traînent des indications sur la gravure, alors qu'on parle d'estampe : (acides , ligne blanche...). En fin d'article,des erreurs de traductions. Le paragraphe couleur ne concerne que le Japon! Quant aux codes de la gravure quelle importance!J'ai remodelé un peu : j'espère avoir éclairé la notion d'estampe--<a href="/wiki/Utilisateur:Patevoma" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Patevoma">Patevoma</a><sup><small>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Patevoma" title="Discussion utilisateur:Patevoma">mescroire</a>]</small></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Patevoma-2008-03-01T10:55:00.000Z-Morburre-2007-06-13T16:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1 mars 2008 à 11:55 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Patevoma-2008-03-01T10:55:00.000Z-Morburre-2007-06-13T16:57:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Patevoma-2008-03-01T10:55:00.000Z-Morburre-2007-06-13T16:57:00.000Z"></span></dd></dl> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Npy-2014-05-19T09:46:00.000Z-Morburre-2007-06-13T16:57:00.000Z"></span>Beaucoup d'infos de cette article (notamment dans l'historique et l'élaboration) doivent être recyclées dans l'article sur la gravure. Il est peut-être intéressant de laisser la discussion sur la définition du terme, qui reste polysémique en français (comme le terme gravure) --<a href="/wiki/Utilisateur:Npy" title="Utilisateur:Npy">Npy</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Npy" title="Discussion utilisateur:Npy">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Npy-2014-05-19T09:46:00.000Z-Morburre-2007-06-13T16:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 mai 2014 à 11:46 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Npy-2014-05-19T09:46:00.000Z-Morburre-2007-06-13T16:57:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Npy-2014-05-19T09:46:00.000Z-Morburre-2007-06-13T16:57:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Fusion_en_cours_de_l'historique_avec_l'historique_de_la_gravure" data-mw-thread-id="h-Fusion_en_cours_de_l'historique_avec_l'historique_de_la_gravure-Discussion-2014-06-13T22:06:00.000Z"><span id="Fusion_en_cours_de_l.27historique_avec_l.27historique_de_la_gravure"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Fusion_en_cours_de_l'historique_avec_l'historique_de_la_gravure-Discussion-2014-06-13T22:06:00.000Z"></span>Fusion en cours de l'historique avec l'historique de la gravure<span data-mw-comment-end="h-Fusion_en_cours_de_l'historique_avec_l'historique_de_la_gravure-Discussion-2014-06-13T22:06:00.000Z"></span></h3><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:Estampe&action=edit&section=3" title="Modifier le code source de la section : Fusion en cours de l'historique avec l'historique de la gravure"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Npy-2014-06-13T22:06:00.000Z-Fusion_en_cours_de_l'historique_avec_l'historique_de_la_gravure"></span>Voir la page <a href="/wiki/Discussion:Gravure" title="Discussion:Gravure">Discussion:Gravure</a> --<a href="/wiki/Utilisateur:Npy" title="Utilisateur:Npy">Npy</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Npy" title="Discussion utilisateur:Npy">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Npy-2014-06-13T22:06:00.000Z-Fusion_en_cours_de_l'historique_avec_l'historique_de_la_gravure" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 juin 2014 à 00:06 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Npy-2014-06-13T22:06:00.000Z-Fusion_en_cours_de_l'historique_avec_l'historique_de_la_gravure"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Npy-2014-06-13T22:06:00.000Z-Fusion_en_cours_de_l'historique_avec_l'historique_de_la_gravure"></span> </p><p><br/> </p> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Un_peu_de_concret" data-mw-thread-id="h-Un_peu_de_concret-Discussion-2015-06-10T17:39:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Un_peu_de_concret-Discussion-2015-06-10T17:39:00.000Z"></span>Un peu de concret<span data-mw-comment-end="h-Un_peu_de_concret-Discussion-2015-06-10T17:39:00.000Z"></span></h3><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:Estampe&action=edit&section=4" title="Modifier le code source de la section : Un peu de concret"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-TG_642-2015-06-10T17:39:00.000Z-Un_peu_de_concret"></span>Bonjour, </p><p>Après réflexion sur la terminologie, je suggère de remplacer pour commencer l'introduction actuelle par : </p> <blockquote><p>« L'<b>estampe</b> désigne, au sens strict, le résultat de l'impression d'une <a href="/wiki/Gravure" title="Gravure">gravure</a>.</p><p>Dans le langage courant, on regroupe parfois aussi sous ce terme, des techniques de reproduction artistique plus récentes, comme la <a href="/wiki/Lithographie" title="Lithographie">lithographie</a> ou la <a href="/wiki/S%C3%A9rigraphie" title="Sérigraphie">sérigraphie</a>, qui utilisent des principes différents. Cependant, pour ces techniques, on utilise plus volontiers le mot « tirage ».</p><p>L'estampe est dite originale lorsque la <a href="/wiki/Matrice" class="mw-disambig" title="Matrice">matrice</a>, en général une planche de bois ou une plaque métallique, est gravée par l'artiste ou sous son contrôle direct, afin de produire une œuvre de création. Elle se distingue de la gravure de reproduction qui tente de restituer une image déjà réalisée. »</p></blockquote> <p>Qu'en dites vous ? </p><p><a href="/wiki/Utilisateur:TG_642" title="Utilisateur:TG 642">TG 642</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TG_642" title="Discussion utilisateur:TG 642">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-TG_642-2015-06-10T17:39:00.000Z-Un_peu_de_concret" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 juin 2015 à 19:39 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-TG_642-2015-06-10T17:39:00.000Z-Un_peu_de_concret"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-TG_642-2015-06-10T17:39:00.000Z-Un_peu_de_concret"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Daehan-2015-06-12T07:38:00.000Z-TG_642-2015-06-10T17:39:00.000Z"></span>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:TG_642" title="Utilisateur:TG 642">TG 642</a>,</dd> <dd>Pardon de ne pas être intervenu plus tôt.</dd> <dd>Le RI est paradoxalement ce qu'il faudrait modifier en dernier : il reprend en effet le résumé du corps de l'article.</dd> <dd>Ce qui n'est pas clair, peut-être, c'est la définition du terme. Pour ça, il vaut mieux se baser sur les définitions officielles et en rédiger une tournure propre pour l'article.</dd> <dd>On peut regarder <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.cnrtl.fr/definition/estampe">celle(s) de la CNRTL</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.bnf.fr/documents/biblio_estampe.pdf">de la bdf</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/estampe/31147">du Larousse</a> ou <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.estampes.ch/ref/definit.htm">d'un site spécialisé</a>...</dd> <dd>Cordialement, --<a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a> <sup>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Daehan" title="Discussion utilisateur:Daehan">p|d|d</a>]</sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Daehan-2015-06-12T07:38:00.000Z-TG_642-2015-06-10T17:39:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 juin 2015 à 09:38 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Daehan-2015-06-12T07:38:00.000Z-TG_642-2015-06-10T17:39:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Daehan-2015-06-12T07:38:00.000Z-TG_642-2015-06-10T17:39:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-TG_642-2015-06-12T09:39:00.000Z-Daehan-2015-06-12T07:38:00.000Z"></span>Bonjour Daehan,</dd> <dd>Quand on consulte un article et que celui-ci commence par une définition contestable, voire erronée, on a pas envie de lire la suite. C'est le cas pour <a href="/wiki/Gravure" title="Gravure">gravure</a> et <a href="/wiki/Estampe" title="Estampe">estampe</a>.</dd> <dd>Ainsi, pour l'introduction de l'article sur l'estampe, les problèmes sont nombreux :</dd> <dd><blockquote><p>« <span class="need_ref" title="Ce passage semble contredire des informations fournies par d’autres sources." style="cursor:help;"><span class="need_ref" title="Ce passage est évasif et mérite d'être précisé." style="cursor:help;">À l’origine</span><sup class="need_ref_tag" style="padding-left:2px;"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Contenu_%C3%A9vasif" title="Wikipédia:Contenu évasif">[évasif]</a></sup></span><sup class="need_ref_tag" style="padding-left:2px;"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:V%C3%A9rifiabilit%C3%A9" title="Wikipédia:Vérifiabilité">[Information douteuse]</a></sup>, l'estampe désigne le résultat de l’impression d’une gravure, <span class="need_ref" title="La pertinence de cette information dans cet article est remise en cause." style="cursor:help;">les deux termes étant souvent confondus en français</span><sup class="need_ref_tag" style="padding-left:2px;"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikip%C3%A9dia_est_une_encyclop%C3%A9die" title="Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie">[pertinence contestée]</a></sup>. Au XIXe siècle, la lithographie <span style="margin:0 .1em;border:1px dashed #F00;line-height:normal"><span style="background:#FBA;color:#000;padding:0 .1em">puis</span><span style="background:#FFF;color:#CCC;padding:0 .1em" title="Merci d’apporter votre expertise, et de préciser">⇔</span><span style="background:#CFC;color:#000;padding:0 .1em">La sérigraphie est bien antérieure à la lithographie</span></span> la sérigraphie <span class="need_ref" title="Revoir la construction de la phrase." style="cursor:help;">s’ajoutèrent à la gravure pour permettre à l’artiste de reproduire une image</span><sup class="need_ref_tag" style="padding-left:2px;"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Style_encyclop%C3%A9dique#Clair" title="Wikipédia:Style encyclopédique">[pas clair]</a></sup>. »</p></blockquote></dd> <dd></dd> <dd><blockquote><p>« Cette <span class="need_ref" title="Revoir la construction de la phrase." style="cursor:help;">assimilation des moyens de reproduction « à plat »</span><sup class="need_ref_tag" style="padding-left:2px;"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Style_encyclop%C3%A9dique#Clair" title="Wikipédia:Style encyclopédique">[pas clair]</a></sup> <span class="need_ref" title="Ce passage semble contrevenir à la neutralité de point de vue." style="cursor:help;">éloigne l’estampe de son sens originel</span><sup class="need_ref_tag" style="padding-left:2px;"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Neutralit%C3%A9_de_point_de_vue" title="Wikipédia:Neutralité de point de vue">[non neutre]</a></sup>, qui <span class="need_ref" title="Ce passage devrait préciser au minimum la décennie ou l'année." style="cursor:help;">incluait</span><sup class="need_ref_tag" style="padding-left:2px;"><a href="/wiki/Aide:Quand" title="Aide:Quand">[Quand ?]</a></sup> l’idée d’empreinte due à un relief. <span class="need_ref" title="Ce passage semble contrevenir à la neutralité de point de vue." style="cursor:help;"><span class="need_ref" title="Ce passage nécessite une explication." style="cursor:help;">Le terme « estampe » est le plus approprié aujourd’hui pour différencier une impression dont l’élément imprimant est préparé manuellement, de la reproduction photomécanique ou photochimique.</span><sup class="need_ref_tag" style="padding-left:2px;"><a href="/wiki/Aide:Pr%C3%A9ciser_un_fait" title="Aide:Préciser un fait">[pourquoi ?]</a></sup></span><sup class="need_ref_tag" style="padding-left:2px;"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Neutralit%C3%A9_de_point_de_vue" title="Wikipédia:Neutralité de point de vue">[non neutre]</a></sup> »</p></blockquote></dd> <dd></dd> <dd><blockquote><p>« <span class="need_ref" title="Ce passage semble contredire des informations fournies par d’autres sources." style="cursor:help;">L’estampe est définie comme originale lorsque l’élément imprimant (planche en bois, plaque de métal, pierre lithographique etc) est réalisée par l’artiste</span><sup class="need_ref_tag" style="padding-left:2px;"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:V%C3%A9rifiabilit%C3%A9" title="Wikipédia:Vérifiabilité">[Information douteuse]</a></sup>. L’élément imprimant exécuté par un homme de métier, d’après l’œuvre d’un artiste, <span class="need_ref" title="Ce passage semble contrevenir à la neutralité de point de vue." style="cursor:help;">ne</span><sup class="need_ref_tag" style="padding-left:2px;"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Neutralit%C3%A9_de_point_de_vue" title="Wikipédia:Neutralité de point de vue">[non neutre]</a></sup> donne lieu <span class="need_ref" title="Ce passage semble contrevenir à la neutralité de point de vue." style="cursor:help;">qu’</span><sup class="need_ref_tag" style="padding-left:2px;"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Neutralit%C3%A9_de_point_de_vue" title="Wikipédia:Neutralité de point de vue">[non neutre]</a></sup>à une estampe d’interprétation. »</p></blockquote></dd> <dd></dd> <dd></dd> <dd>En fait, les difficultés viennent du fait que l'article semble inclure les procédés d'impression à plat dans la gravure avec regret ! Cette position n'est pas tenable. Les techniques à plat sont connexes à la gravure, mais ne doivent pas être intégrées à celle-ci si l'on souhaite rester cohérent et compréhensible par tous (trop de phrases restent lourdes, voire proche du galimatias).</dd> <dd>Par ailleurs, les définitions officielles dont tu parles n'existent pas. Les définitions ne sont que l'expression de leurs auteurs ; elle peuvent être fausses, différentes entre-elles, voire divergentes ; c'est à notre collectif de choisir la définition qui convient.</dd> <dd>À titre d'exemple, sur un sujet que je connais bien (Joachim Patinier), les ouvrages soit disant « officiels » comme L'<i>Encyclopaedia Universalis</i> illustre son article sur ce peintre par un tableau qui n'est pas de lui, et le <i>Dictionnaire Larousse de la peinture</i> (Larousse, Paris, 2003, <small style="line-height:1em;">(<a href="/wiki/International_Standard_Book_Number" title="International Standard Book Number">ISBN</a> <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Ouvrages_de_r%C3%A9f%C3%A9rence/2-03-505390-0" title="Spécial:Ouvrages de référence/2-03-505390-0"><span class="nowrap">2-03-505390-0</span></a>)</small>) livre (p. 622) des faits erronés, repris malheureusement par la version allemande de Wikipédia !</dd> <dd></dd> <dd>Les modifications proposées (j'ai naturellement consulté avant rédaction le site du CNRLT, quelques dictionnaires spécialisés, ainsi que les nombreux ouvrages que j'ai sur le sujet) qui sont l'expression de mon avis sur la question, expriment, je pense, un point de vue majoritaire.</dd> <dd></dd> <dd></dd> <dd>Cordialement ::<a href="/wiki/Utilisateur:TG_642" title="Utilisateur:TG 642">TG 642</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TG_642" title="Discussion utilisateur:TG 642">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-TG_642-2015-06-12T09:39:00.000Z-Daehan-2015-06-12T07:38:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 juin 2015 à 11:39 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-TG_642-2015-06-12T09:39:00.000Z-Daehan-2015-06-12T07:38:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-TG_642-2015-06-12T09:39:00.000Z-Daehan-2015-06-12T07:38:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Daehan-2015-06-15T12:55:00.000Z-TG_642-2015-06-12T09:39:00.000Z"></span>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:TG_642" title="Utilisateur:TG 642">TG 642</a>,</dd> <dd>Ta dernière phrase est paradoxale : tu remets en cause toutes les sources et dis que ta modif représente un avis majoritaire ? ^_^</dd> <dd>Quoi qu'il en soit, comme je le disais dans mon premier commentaire, il ne s'agit là que de la définition (c'est donc ce paragraphe-là — « Définition » — qu'il faut reprendre si besoin PUIS résumer pour l'intro). Le reste de l'intro doit décrire le principe général d'élaboration d'une estampe (section « Élaboration ») puis résumer l'histoire de l'estampe (section « Historique »).</dd> <dd>Ce processus est important, car si on dit quelque chose dans l'intro qui n'est pas le reflet de ce qui est dit dans la section correspondante, on a un problème de cohérence.</dd> <dd>Je te propose donc de travailler sur cette section d'abord, puis de voir comment on transpose ça dans l'intro.</dd> <dd>Cordialement, --<a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a> <sup>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Daehan" title="Discussion utilisateur:Daehan">p|d|d</a>]</sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Daehan-2015-06-15T12:55:00.000Z-TG_642-2015-06-12T09:39:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 juin 2015 à 14:55 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Daehan-2015-06-15T12:55:00.000Z-TG_642-2015-06-12T09:39:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Daehan-2015-06-15T12:55:00.000Z-TG_642-2015-06-12T09:39:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-TG_642-2015-06-15T13:33:00.000Z-Daehan-2015-06-15T12:55:00.000Z"></span>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a>,</dd> <dd>Tu écris : <span class="citation">« Ta dernière phrase est paradoxale : tu remets en cause toutes les sources et dis que ta modif représente un avis majoritaire ? ^_^ »</span></dd> <dd>Nullement, et pour cause, aucune source n'est citée en introduction à l'appui de "votre" définition. Ce n'est pas un reproche, j'ai fait la même chose (c'est difficile à faire dans une discussion). Je constate seulement qu'elle est boiteuse sur la forme et sur le fond. En outre, je ne dis pas que mon avis est majoritaire, mais que je pense qu'il l'est (ce n'est pas la même chose ;-). Entendons-nous, je parle de la majorité des membres du projet ; pas d'une majorité des sources ; ça n'aurait guère de sens. Si cependant tu souhaites avoir des références à l'appui de ma position, pas de problème. J'ai ajouté quelques sources pour définir l'estampe originale. Si la définition actuelle (« L’estampe est définie comme originale lorsque l’élément imprimant [...] est réalisée par l’artiste. ») est conservée, pratiquement aucune estampe japonaise n'est originale !</dd> <dd>Pour ce qui est de garder le résumé de l'introduction pour la fin, je suis d'accord, bien sûr. En revanche, la définition est primordiale : pas besoin de rédiger un chapitre sur les techniques à plat si la définition de <a href="/wiki/Gravure" title="Gravure">gravure</a> exclue celles-ci.</dd> <dd>Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:TG_642" title="Utilisateur:TG 642">TG 642</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TG_642" title="Discussion utilisateur:TG 642">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-TG_642-2015-06-15T13:33:00.000Z-Daehan-2015-06-15T12:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15 juin 2015 à 15:33 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-TG_642-2015-06-15T13:33:00.000Z-Daehan-2015-06-15T12:55:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-TG_642-2015-06-15T13:33:00.000Z-Daehan-2015-06-15T12:55:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Kikuyu3-2016-08-19T16:29:00.000Z-TG_642-2015-06-15T13:33:00.000Z"></span>Bonjour les graveurs, avec un an de recul, est-ce qu'il serait possible, sans vous agacer, de supprimer les "modèles:Doute" figurant plus haut, en sorte que la maintenance de la page "Catégorie:Doute" ne ramène plus sur ces questions (qui m'ont tout l'air d'avoir trouvé leur solution ? ). Merci d'avance à qui voudra bien s'y coller. Cordialement, et Hop ! <a href="/wiki/Utilisateur:Kikuyu3" title="Utilisateur:Kikuyu3">Kikuyu3</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Kikuyu3" title="Discussion utilisateur:Kikuyu3"><sup>Sous l'Arbre à palabres</sup></a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Kikuyu3-2016-08-19T16:29:00.000Z-TG_642-2015-06-15T13:33:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 août 2016 à 18:29 (CEST)</a> PS : on peu par exemple mettre les phrases contenat le modèle entre deux balise "nowiki", mais on peut également procéder d'un tas d'autres façon. À votre aise, Messeigneurs...<span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Kikuyu3-2016-08-19T16:29:00.000Z-TG_642-2015-06-15T13:33:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Kikuyu3-2016-08-19T16:29:00.000Z-TG_642-2015-06-15T13:33:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Daehan-2016-08-20T11:09:00.000Z-Kikuyu3-2016-08-19T16:29:00.000Z"></span>Salut <a href="/wiki/Utilisateur:Kikuyu3" title="Utilisateur:Kikuyu3">Kikuyu3</a>, on pourrait, mais la conversation perdrait de son sens ; par quoi pourrait-on le remplacer ?</dd> <dd>Si ce n'est qu'une pdd, est-ce vraiment gênant de la voir traîner dans ta catégorie ?</dd> <dd>Cordialement, — <a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a> <sup>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Daehan" title="Discussion utilisateur:Daehan">p|d|d</a>]</sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Daehan-2016-08-20T11:09:00.000Z-Kikuyu3-2016-08-19T16:29:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 août 2016 à 13:09 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Daehan-2016-08-20T11:09:00.000Z-Kikuyu3-2016-08-19T16:29:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Daehan-2016-08-20T11:09:00.000Z-Kikuyu3-2016-08-19T16:29:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Kikuyu3-2016-08-27T20:03:00.000Z-Daehan-2016-08-20T11:09:00.000Z"></span>Bonsoir <span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a></span> :, (et pardon du retard, mais il n'y avait pas de réseau dans mon île déserte) c'est sûr que le fond de votre échange y perdrait... en apparence. Je n'ai aucune solution miracle en main. La dernière fois que j'avias sollicité les capacités d'imagination de la communauté, je n'avais guère récolté de solution attractive. La catégorie compte deux ou trois cent pages, et quand je m'attelle au dégraissage du mammouth, je ne me souviens évidemment pas des différentes initiatives que j'avais engagées 6 ou 10 mois avant sur cette même page. D'où fréquentes pertes de temps... que j'espérais surtout éviter à mes pairs (s'il y en a). M'en vais voir cette affaire différemment : je vais demander si c'est possib de créer un outil permettant de noter un "doute" comme "réglé", en sorte qu'il n'apparaisse pas dans dans la catégorie adoque. Merci de ta réponse. Cordialement et Hop ! --<a href="/wiki/Utilisateur:Kikuyu3" title="Utilisateur:Kikuyu3">Kikuyu3</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Kikuyu3" title="Discussion utilisateur:Kikuyu3"><sup>Sous l'Arbre à palabres</sup></a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Kikuyu3-2016-08-27T20:03:00.000Z-Daehan-2016-08-20T11:09:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 août 2016 à 22:03 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Kikuyu3-2016-08-27T20:03:00.000Z-Daehan-2016-08-20T11:09:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Kikuyu3-2016-08-27T20:03:00.000Z-Daehan-2016-08-20T11:09:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Kikuyu3-2016-09-02T17:15:00.000Z-Kikuyu3-2016-08-27T20:03:00.000Z"></span>Bonsoir <span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a></span> :, ça existe, c'est facile, il suffitsait de modifier la programmation du modèle, ce dont <a href="/wiki/Utilisateur:0x010C" title="Utilisateur:0x010C"><span title="page utilisateur du compte 0x010C">0x010C</span></a> <small class="plainlinks">(<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:0x010C" title="Discussion utilisateur:0x010C"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte 0x010C">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/0x010C" title="Spécial:Contributions/0x010C"><abbr class="abbr" title="contributions du compte 0x010C">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:0x010C"><span style="color:#002bb8;"><abbr class="abbr" title="blocages du compte 0x010C">b</abbr></span></a>)</small> vient de se charger. Donc il suffit de remplacer<br/></dd> <dd>{{doute|truc à traduire|traduction en carton}}<br/></dd> <dd>par {{doute|truc à traduire|traduction en carton|nocat=1} }<br/></dd> <dd>Je te laisse t'en occuper ? Cordialement, et Hop ! <a href="/wiki/Utilisateur:Kikuyu3" title="Utilisateur:Kikuyu3">Kikuyu3</a> <a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Kikuyu3" title="Discussion utilisateur:Kikuyu3"><sup>Sous l'Arbre à palabres</sup></a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Kikuyu3-2016-09-02T17:15:00.000Z-Kikuyu3-2016-08-27T20:03:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 septembre 2016 à 19:15 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Kikuyu3-2016-09-02T17:15:00.000Z-Kikuyu3-2016-08-27T20:03:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Kikuyu3-2016-09-02T17:15:00.000Z-Kikuyu3-2016-08-27T20:03:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Proposition_pour_l'article_Estampe" data-mw-thread-id="h-Proposition_pour_l'article_Estampe-2015-06-20T15:31:00.000Z"><span id="Proposition_pour_l.27article_Estampe"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Proposition_pour_l'article_Estampe-2015-06-20T15:31:00.000Z"></span>Proposition pour l'article Estampe<span data-mw-comment-end="h-Proposition_pour_l'article_Estampe-2015-06-20T15:31:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:Estampe&action=edit&section=5" title="Modifier le code source de la section : Proposition pour l'article Estampe"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-TG_642-2015-06-20T15:31:00.000Z-Proposition_pour_l'article_Estampe"></span>Bonjour, </p><p>Vous trouverez ci-dessous le lien d'une ébauche pour l'article <a href="/wiki/Estampe" title="Estampe">Estampe</a>. </p><p>Les points importants sont : </p> <ul><li>définition stricte de l'estampe et de la gravure ;</li> <li>les tirages issus des techniques d'impression à plat ne sont pas traités ici ;</li> <li>les procédés ne sont envisagés que dans l'optique de l'estampe et non de la gravure ;</li> <li>l'histoire, qui peut faire l'objet de longs développements sur d'autre pages, n'intervient ici que de façon ponctuelle ;</li> <li>chaque point abordé doit être illustré.</li> <li>l'introduction a été volontairement omise.</li></ul> <p><a href="/wiki/Estampe" title="Estampe">Estampe</a> </p><p>Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:TG_642" title="Utilisateur:TG 642">TG 642</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TG_642" title="Discussion utilisateur:TG 642">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-TG_642-2015-06-20T15:31:00.000Z-Proposition_pour_l'article_Estampe" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 juin 2015 à 17:31 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-TG_642-2015-06-20T15:31:00.000Z-Proposition_pour_l'article_Estampe"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-TG_642-2015-06-20T15:31:00.000Z-Proposition_pour_l'article_Estampe"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Daehan-2015-06-21T10:25:00.000Z-TG_642-2015-06-20T15:31:00.000Z"></span>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:TG_642" title="Utilisateur:TG 642">TG 642</a>,</dd> <dd>Je pensais qu'il y aurait plus de réactions sur cette pdd (ainsi que celle de <a href="/wiki/Gravure" title="Gravure">gravure</a>). Je pense qu'on est en phase sur notre façon de voir les choses. Si t'es chaud, vas-y. Au pire, on rediscutera de certains détails, si besoin.</dd> <dd>Cordialement, --<a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a> <sup>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Daehan" title="Discussion utilisateur:Daehan">p|d|d</a>]</sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Daehan-2015-06-21T10:25:00.000Z-TG_642-2015-06-20T15:31:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 juin 2015 à 12:25 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Daehan-2015-06-21T10:25:00.000Z-TG_642-2015-06-20T15:31:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Daehan-2015-06-21T10:25:00.000Z-TG_642-2015-06-20T15:31:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-TG_642-2015-06-22T15:44:00.000Z-Daehan-2015-06-21T10:25:00.000Z"></span>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a>,</dd> <dd>J'attends encore un peu d'éventuelles réactions et je fais l'échange des articles.</dd> <dd>« pdd » ça veut dire quoi au fait ? Pour wikipédia, ça signifie « Pervasive developmental disorder, Proventricular dilatation disease, ou Procédure de dédouanement à domicile ». J'ai des doutes...</dd> <dd>Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:TG_642" title="Utilisateur:TG 642">TG 642</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TG_642" title="Discussion utilisateur:TG 642">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-TG_642-2015-06-22T15:44:00.000Z-Daehan-2015-06-21T10:25:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 juin 2015 à 17:44 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-TG_642-2015-06-22T15:44:00.000Z-Daehan-2015-06-21T10:25:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-TG_642-2015-06-22T15:44:00.000Z-Daehan-2015-06-21T10:25:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Daehan-2015-06-23T15:10:00.000Z-TG_642-2015-06-22T15:44:00.000Z"></span>pdd=<b>p</b>age <b>d</b>e <b>d</b>iscussion — aussi bien pour les articles que pour les utilisateurs ;)</dd> <dd>N'hésite pas à me demander, si tu as besoin d'infos sur le fonctionnement de wikipédia ;)</dd> <dd>Sinon, je pense que si personne n'est intervenu jusqu'à maintenant, pas besoin d'attendre.</dd> <dd>Cordialement, --<a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a> <sup>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Daehan" title="Discussion utilisateur:Daehan">p|d|d</a>]</sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Daehan-2015-06-23T15:10:00.000Z-TG_642-2015-06-22T15:44:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 juin 2015 à 17:10 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Daehan-2015-06-23T15:10:00.000Z-TG_642-2015-06-22T15:44:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Daehan-2015-06-23T15:10:00.000Z-TG_642-2015-06-22T15:44:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-TG_642-2015-06-25T08:55:00.000Z-Daehan-2015-06-23T15:10:00.000Z"></span>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a>,</dd> <dd>Voilà, c'est fait. J'ai ajouté un point sur l'étymologie en introduction et une section « Marques et inscriptions ».</dd> <dd><a href="/wiki/Utilisateur:TG_642" title="Utilisateur:TG 642">TG 642</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TG_642" title="Discussion utilisateur:TG 642">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-TG_642-2015-06-25T08:55:00.000Z-Daehan-2015-06-23T15:10:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">25 juin 2015 à 10:55 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-TG_642-2015-06-25T08:55:00.000Z-Daehan-2015-06-23T15:10:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-TG_642-2015-06-25T08:55:00.000Z-Daehan-2015-06-23T15:10:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Lien_vers_d'autres_langues" data-mw-thread-id="h-Lien_vers_d'autres_langues-2016-07-28T21:08:00.000Z"><span id="Lien_vers_d.27autres_langues"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Lien_vers_d'autres_langues-2016-07-28T21:08:00.000Z"></span>Lien vers d'autres langues<span data-mw-comment-end="h-Lien_vers_d'autres_langues-2016-07-28T21:08:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:Estampe&action=edit&section=6" title="Modifier le code source de la section : Lien vers d'autres langues"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Fschwarzentruber-2016-07-28T21:08:00.000Z-Lien_vers_d'autres_langues"></span>Je ne suis pas spécialiste mais je vois qu'il manque un lien vers un article en anglais. D'après <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.wordreference.com/fren/estampe">http://www.wordreference.com/fren/estampe</a>, "estampe" peut se traduire par "engraving". Hors l'article anglais <a class="external free" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Engraving">https://en.wikipedia.org/wiki/Engraving</a> existe. Est-ce que quelqu'un peut confirmer que c'est bien la même chose ? --<a href="/wiki/Utilisateur:Fschwarzentruber" title="Utilisateur:Fschwarzentruber">Fschwarzentruber</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Fschwarzentruber" title="Discussion utilisateur:Fschwarzentruber">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Fschwarzentruber-2016-07-28T21:08:00.000Z-Lien_vers_d'autres_langues" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 juillet 2016 à 23:08 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Fschwarzentruber-2016-07-28T21:08:00.000Z-Lien_vers_d'autres_langues"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Fschwarzentruber-2016-07-28T21:08:00.000Z-Lien_vers_d'autres_langues"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Daehan-2016-07-29T07:53:00.000Z-Fschwarzentruber-2016-07-28T21:08:00.000Z"></span>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Fschwarzentruber" title="Utilisateur:Fschwarzentruber">Fschwarzentruber</a>,</dd> <dd>J'ai déjà voulu faire de l'ordre dans les interwikis, mais un administrateur sur wikidata reverte sans vergogne.</dd> <dd>Peut-être qu'avec ton soutien, mes propositions auront plus de poids.</dd> <dd>La discussion a eu lieu (en anglais) <a class="external text" href="https://www.wikidata.org/wiki/Talk:Q271588#Confusion_between_Printmaking_and_Engraving">ICI</a>.</dd> <dd>Merci, — <a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a> <sup>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Daehan" title="Discussion utilisateur:Daehan">p|d|d</a>]</sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Daehan-2016-07-29T07:53:00.000Z-Fschwarzentruber-2016-07-28T21:08:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">29 juillet 2016 à 09:53 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Daehan-2016-07-29T07:53:00.000Z-Fschwarzentruber-2016-07-28T21:08:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Daehan-2016-07-29T07:53:00.000Z-Fschwarzentruber-2016-07-28T21:08:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Fschwarzentruber-2016-07-29T16:35:00.000Z-Daehan-2016-07-29T07:53:00.000Z"></span>Bonjour Daehan,</dd> <dd></dd> <dd>Merci de t'être occupé de cela. C'est important je pense mais ça me semble difficile.</dd> <dd>J'ai lu la discussion. Effectivement, "estampe" semble être plutôt "printmaking". Lier <a class="external free" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Printmaking">https://en.wikipedia.org/wiki/Printmaking</a> me paraît bien mais je ne suis pas spécialiste. L'article <a class="external free" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Printing">https://en.wikipedia.org/wiki/Printing</a> me paraît trop général.</dd> <dd>Aussi quand je pense au mot "estampe", je pense aux "estampes japonaises". Et en anglais, ça se dit "(woodblock) prints" (cf. <a class="external free" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Ukiyo-e">https://en.wikipedia.org/wiki/Ukiyo-e</a>)</dd> <dd></dd> <dd>Par contre, je ne suis pas d'accord avec '"Estampe"/"Estampa" correspond to this "printmaking" art technique, not the work of art (just check the article's content).' Je ne suis pas spécialiste mais je pense que le mot "estampe" désigne la technique d'impression depuis une gravure et le résultat obtenu avec cette technique.</dd> <dd></dd> <dd>Bonne soirée à toi. --<a href="/wiki/Utilisateur:Fschwarzentruber" title="Utilisateur:Fschwarzentruber">Fschwarzentruber</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Fschwarzentruber" title="Discussion utilisateur:Fschwarzentruber">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Fschwarzentruber-2016-07-29T16:35:00.000Z-Daehan-2016-07-29T07:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">29 juillet 2016 à 18:35 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Fschwarzentruber-2016-07-29T16:35:00.000Z-Daehan-2016-07-29T07:53:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Fschwarzentruber-2016-07-29T16:35:00.000Z-Daehan-2016-07-29T07:53:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Daehan-2016-07-29T16:42:00.000Z-Fschwarzentruber-2016-07-29T16:35:00.000Z"></span>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Fschwarzentruber" title="Utilisateur:Fschwarzentruber">Fschwarzentruber</a>, tu dis <span class="citation">« le mot "estampe" désigne la technique d'impression depuis une gravure et le résultat obtenu avec cette technique »</span> : non, estampe, c'est le terme général désignant le résultat d'un procédé de gravure ou d'impression. En gros, on a deux possibilités, vu qu'on utilise le même mot en français : <ul><li>estampe = <i>print</i> quand c'est le résultat d'un procédé de gravure</li> <li>estampe = <i>printmaking</i> quand c'est le terme désignant l'ensemble des procédés de gravure</li></ul></dd> <dd>Le vrai problème, c'est qu'on a un seul mot en français pour désigner deux choses. Mais ce qui est logique, d'un point de vue encyclopédique, c'est de lier estampe à l'ensemble des procédés.</dd> <dd>Par contre, <i>printing</i> c'est impression. <i>woodblock prints</i> ce sont des estampes résultant d'un procédé de <a href="/wiki/Gravure_sur_bois" title="Gravure sur bois">gravure sur bois</a>. Les estampes japonaises sont bien gravées sur bois, même si le processus d'impression diffère un peu du système occidental.</dd> <dd>Cordialement, — <a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a> <sup>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Daehan" title="Discussion utilisateur:Daehan">p|d|d</a>]</sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Daehan-2016-07-29T16:42:00.000Z-Fschwarzentruber-2016-07-29T16:35:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">29 juillet 2016 à 18:42 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Daehan-2016-07-29T16:42:00.000Z-Fschwarzentruber-2016-07-29T16:35:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Daehan-2016-07-29T16:42:00.000Z-Fschwarzentruber-2016-07-29T16:35:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Fschwarzentruber-2016-07-29T16:56:00.000Z-Daehan-2016-07-29T16:42:00.000Z"></span>Tu as raison. Je pense comprendre le problème. "estampe" n'est pas une 'technique' mais bien un résultat (cf. Larousse par exemple)...alors que <i>printmaking</i> est désigne une technique... mais bon... c'est la technique pour obtenir une estampe ː). Donc bon, franchement, un lien vers <i>printmaking</i> ne me choque pas. Un lien vers <i>engraving</i> me choque car c'est juste la "gravure". Bon, je ne me sens pas compétent pour faire quelque chose. Désolé.--<a href="/wiki/Utilisateur:Fschwarzentruber" title="Utilisateur:Fschwarzentruber">Fschwarzentruber</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Fschwarzentruber" title="Discussion utilisateur:Fschwarzentruber">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Fschwarzentruber-2016-07-29T16:56:00.000Z-Daehan-2016-07-29T16:42:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">29 juillet 2016 à 18:56 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Fschwarzentruber-2016-07-29T16:56:00.000Z-Daehan-2016-07-29T16:42:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Fschwarzentruber-2016-07-29T16:56:00.000Z-Daehan-2016-07-29T16:42:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Bazar_des_refs..." data-mw-thread-id="h-Bazar_des_refs...-2017-10-09T16:26:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Bazar_des_refs...-2017-10-09T16:26:00.000Z"></span>Bazar des refs...<span data-mw-comment-end="h-Bazar_des_refs...-2017-10-09T16:26:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:Estampe&action=edit&section=7" title="Modifier le code source de la section : Bazar des refs..."><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan"><span title="page utilisateur du compte Daehan"><span data-mw-comment-start="" id="c-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:26:00.000Z-Bazar_des_refs..."></span>Daehan</span></a> <small class="plainlinks">(<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Daehan" title="Discussion utilisateur:Daehan"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Daehan">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Daehan" title="Spécial:Contributions/Daehan"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Daehan">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Daehan"><span style="color:#002bb8;"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Daehan">b</abbr></span></a>)</small> Bonjour <span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Waving.png" class="mw-file-description" title="Bonjour"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/21px-Waving.png" decoding="async" width="21" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/32px-Waving.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Waving.png/42px-Waving.png 2x" data-file-width="410" data-file-height="320"/></a></span> tu es sans doute débordé mais peux-tu régler les problèmes de refs en rouge ? Je n'y parviens pas... Cordialement, --<a href="/wiki/Utilisateur:Marc-AntoineV" title="Utilisateur:Marc-AntoineV">Marc-AntoineV</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Marc-AntoineV" title="Discussion utilisateur:Marc-AntoineV">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:26:00.000Z-Bazar_des_refs..." class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 octobre 2017 à 18:26 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:26:00.000Z-Bazar_des_refs..."><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:26:00.000Z-Bazar_des_refs..."></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:37:00.000Z-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:26:00.000Z"></span>Bon j'ai tenté et zou. Vérifie SVP que c'est correct (très bizarre ce truc...). --<a href="/wiki/Utilisateur:Marc-AntoineV" title="Utilisateur:Marc-AntoineV">Marc-AntoineV</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Marc-AntoineV" title="Discussion utilisateur:Marc-AntoineV">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:37:00.000Z-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:26:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 octobre 2017 à 18:37 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:37:00.000Z-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:26:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:37:00.000Z-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:26:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Daehan-2017-10-09T16:47:00.000Z-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:37:00.000Z"></span>Salut <a href="/wiki/Utilisateur:Marc-AntoineV" title="Utilisateur:Marc-AntoineV">Marc-AntoineV</a>,</dd> <dd>Selon mes tests, c'est parce qu'il utilisait un paramètre qui n'existe pas pour ce modèle : <code>|texte=</code></dd> <dd>Si on enlève juste l'appel du paramètre (on remplace {{Ref|texte=Test}} par {{Ref|Test}}), ça marche ;)</dd> <dd>Cordialement, — <a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a> <sup>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Daehan" title="Discussion utilisateur:Daehan">p|d|d</a>]</sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Daehan-2017-10-09T16:47:00.000Z-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:37:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 octobre 2017 à 18:47 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Daehan-2017-10-09T16:47:00.000Z-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:37:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Daehan-2017-10-09T16:47:00.000Z-Marc-AntoineV-2017-10-09T16:37:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Daehan-2017-10-09T16:49:00.000Z-Daehan-2017-10-09T16:47:00.000Z"></span>Je pense que c'est dû aux modifs que <a href="/wiki/Utilisateur:Izidizovilage" title="Utilisateur:Izidizovilage">Izidizovilage</a> a faites sur le modèle depuis hier.</dd> <dd>Attention : ce modèle doit être utilisé ailleurs avec le paramètre <code>|texte=</code> : vous êtes sûr que c'est une bonne idée de le retirer ?</dd> <dd>Cordialement, — <a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a> <sup>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Daehan" title="Discussion utilisateur:Daehan">p|d|d</a>]</sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Daehan-2017-10-09T16:49:00.000Z-Daehan-2017-10-09T16:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 octobre 2017 à 18:49 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Daehan-2017-10-09T16:49:00.000Z-Daehan-2017-10-09T16:47:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Daehan-2017-10-09T16:49:00.000Z-Daehan-2017-10-09T16:47:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Daehan-2017-10-10T11:19:00.000Z-Daehan-2017-10-09T16:49:00.000Z"></span>Bonjour. Ref ne supporte plus que les paramètres non nommés. Il faut bien effectivement <b>enlever le paramètre nommé texte</b> sur le modèle <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Ref" title="Modèle:Ref">{{Ref}}</a> dans l'article pour mettre le texte en 1e position; Il faut aussi que le 2e paramètre non nommé soit le groupe et le 3e non nommé soit l'identifiant de rappel. Mais s'il y a paramètre nommé, il est considéré comme vide. Il faut utiliser à sa place le modèle Note (voir sa doc ici <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Note" title="Modèle:Note">{{Note}}</a>). Si on fait usage de Ref comme d'un <i>pointeur</i> sur une section appelée Note sans qu'il y ait de balise de renvoi en bas de page (<code><ref name=""></ref></code>, il faut introduire une de ces balises avec ou sans groupe par exemple avec <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:R%C3%A9f%C3%A9rences" title="Modèle:Références">{{Références}}</a>.</dd> <dd>Tout cela vient de ce qu'avant on faisait avant une redirection dure sur Note depuis Ref. Par ailleurs maintenant les articles avec le modèle Note passent systématiquement en catégorie à maintenir avec un paramètre positionnel qui est une vieillerie venue de Ref. Je vais établir un filtre sur Note à propos de paramètre 1 non nommé et paramètre nommé pour ce problème. Sur Ref je n'ai pas de solution, le module de vérif Lua ne prend pas en compte ces problèmes. Merci. Izidizovilage () 10 octobre 2017 à 12:50 (CEST) <dl><dd>Bonjour <a href="/wiki/Utilisateur:Izidizovilage" title="Utilisateur:Izidizovilage">Izidizovilage</a>,</dd> <dd>Admettons, mais le problème, c'est que tous les articles qui appellent ce modèle se retrouvent avec des erreurs d'appel de référence (en gras et en rouge en plein milieu du texte, en plus). Donc soit il faut lancer un robot pour corriger les paramètres, soit il faut faire un rollback sur les modifs sur le modèle jusqu'à ce qu'une solution viable soit trouvée. Cordialement, — <a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a> <sup>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Daehan" title="Discussion utilisateur:Daehan">p|d|d</a>]</sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Daehan-2017-10-10T11:19:00.000Z-Daehan-2017-10-09T16:49:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 octobre 2017 à 13:19 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Daehan-2017-10-10T11:19:00.000Z-Daehan-2017-10-09T16:49:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Daehan-2017-10-10T11:19:00.000Z-Daehan-2017-10-09T16:49:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Daehan-2017-10-10T14:30:00.000Z-Daehan-2017-10-10T11:19:00.000Z"></span>Bien d'accord avec vous, ce problème a été amplifié en avril 2017 alors qu'il était latent depuis 2011 avec une déclaration d'obsolescence très éphémère. Une solution <i>temporaire</i> est disponible, je vais la mettre en place par souci de lisibilité des articles. Ceci en deux étapes: une douce à préserver j'en suis persuadé, parce que vous n'êtes pas tout seul et que mettre le paramètre nommé est une manière convenable selon les directives (mais le positionnel nommé 1 ne sera pas pris en compte). Une deuxième accessible; Si vous ne <i>supportez pas</i> l'avertissement dans le corps de Note comme quoi ce n'est pas le bon code ou bien le bon modèle s'il y a un paramètre nommé texte; Vous pouvez bien entendu en faire la suppression. Mais vos problèmes ne sont pas ceux de tout le monde; C'est plutôt l'inverse du souhaitable qui se passe avec une redirection dure donnée par un rollback au redirect jusqu'à rétablir l'équivalence Rf et Note, ce qui ne donnerait rien de positif (la rétro-ingenieurie est là pour le prouver depuis juillet 2017). Un robot est une bonne solution qui, il me semble vu la caractéristique du code wiki semi-interprété, est une option de maintenance pas one-shot. <br/>Alors il vaut mieux mettre cette conversation et sa suite sur la page de discussion du modèle Ref puisque c'est de cela qu'il s'agit. Et pas de laisser le temporaire pourrir Wikipédia, ce que je suis sûr vous ne souhaitez pas. — Izidizovilage () 10 octobre 2017 à 14:42 (CEST) <dl><dd>Suite : <a href="/wiki/Discussion_mod%C3%A8le:Ref#Refonte_de_la_redirection_dure_sur_mod.C3.A8le:Note_code_et_documentation" title="Discussion modèle:Ref">sur la pdd du modèle</a>. — <a href="/wiki/Utilisateur:Daehan" title="Utilisateur:Daehan">Daehan</a> <sup>[<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Daehan" title="Discussion utilisateur:Daehan">p|d|d</a>]</sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Estampe#c-Daehan-2017-10-10T14:30:00.000Z-Daehan-2017-10-10T11:19:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 octobre 2017 à 16:30 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Daehan-2017-10-10T14:30:00.000Z-Daehan-2017-10-10T11:19:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Daehan-2017-10-10T14:30:00.000Z-Daehan-2017-10-10T11:19:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Ce document provient de « <a dir="ltr" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Estampe&oldid=207356946">https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Estampe&oldid=207356946</a> ».</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks" data-mw="interface"><div id="mw-normal-catlinks" class="mw-normal-catlinks"><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Accueil" title="Catégorie:Accueil">Catégories</a> : <ul><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_Gravure_d%27avancement_B" title="Catégorie:Article du projet Gravure d'avancement B">Article du projet Gravure d'avancement B</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_Gravure_d%27importance_maximum" title="Catégorie:Article du projet Gravure d'importance maximum">Article du projet Gravure d'importance maximum</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_Histoire_de_l%27art_d%27avancement_B" title="Catégorie:Article du projet Histoire de l'art d'avancement B">Article du projet Histoire de l'art d'avancement B</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_Histoire_de_l%27art_d%27importance_%C3%A9lev%C3%A9e" title="Catégorie:Article du projet Histoire de l'art d'importance élevée">Article du projet Histoire de l'art d'importance élevée</a></li></ul></div><div id="mw-hidden-catlinks" class="mw-hidden-catlinks mw-hidden-cats-hidden">Catégorie cachée : <ul><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_d%27avancement_B/Liste_compl%C3%A8te" title="Catégorie:Article d'avancement B/Liste complète">Article d'avancement B/Liste complète</a></li></ul></div></div> </div> </main> </div> <div class="mw-footer-container"> <footer id="footer" class="mw-footer" > <ul id="footer-info"> <li id="footer-info-lastmod"> La dernière modification de cette page a été faite le 29 août 2023 à 06:16.</li> <li id="footer-info-copyright"><span style="white-space: normal"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citation_et_r%C3%A9utilisation_du_contenu_de_Wikip%C3%A9dia" title="Wikipédia:Citation et réutilisation du contenu de Wikipédia">Droit d'auteur</a> : les textes sont disponibles sous <a rel="nofollow" class="external text" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.fr">licence Creative Commons attribution, partage dans les mêmes conditions</a> ; d’autres conditions peuvent s’appliquer. Voyez les <a class="external text" href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Terms_of_Use/fr">conditions d’utilisation</a> pour plus de détails, ainsi que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Cr%C3%A9dits_graphiques" title="Wikipédia:Crédits graphiques">crédits graphiques</a>. <br /> Wikipedia® est une marque déposée de la <a rel="nofollow" class="external text" href="https://wikimediafoundation.org/">Wikimedia Foundation, Inc.</a>, organisation de bienfaisance régie par le paragraphe <a href="/wiki/501c" title="501c">501(c)(3)</a> du code fiscal des États-Unis.</span><br /></li> </ul> <ul id="footer-places"> <li id="footer-places-privacy"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy/fr">Politique de confidentialité</a></li> <li id="footer-places-about"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:%C3%80_propos_de_Wikip%C3%A9dia">À propos de Wikipédia</a></li> <li id="footer-places-disclaimers"><a 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