CINXE.COM

<!DOCTYPE html> <html class="client-nojs vector-feature-language-in-header-enabled vector-feature-language-in-main-page-header-disabled vector-feature-sticky-header-disabled vector-feature-page-tools-pinned-disabled vector-feature-toc-pinned-clientpref-1 vector-feature-main-menu-pinned-disabled vector-feature-limited-width-clientpref-1 vector-feature-limited-width-content-enabled vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 vector-feature-appearance-pinned-clientpref-1 vector-feature-night-mode-disabled skin-theme-clientpref-day vector-toc-available" lang="eo" dir="ltr"> <head> <meta charset="UTF-8"> <title>Diskuto:Esperanto - Vikipedio</title> <script>(function(){var className="client-js vector-feature-language-in-header-enabled vector-feature-language-in-main-page-header-disabled vector-feature-sticky-header-disabled vector-feature-page-tools-pinned-disabled vector-feature-toc-pinned-clientpref-1 vector-feature-main-menu-pinned-disabled vector-feature-limited-width-clientpref-1 vector-feature-limited-width-content-enabled vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 vector-feature-appearance-pinned-clientpref-1 vector-feature-night-mode-disabled skin-theme-clientpref-day vector-toc-available";var cookie=document.cookie.match(/(?:^|; )eowikimwclientpreferences=([^;]+)/);if(cookie){cookie[1].split('%2C').forEach(function(pref){className=className.replace(new RegExp('(^| )'+pref.replace(/-clientpref-\w+$|[^\w-]+/g,'')+'-clientpref-\\w+( |$)'),'$1'+pref+'$2');});}document.documentElement.className=className;}());RLCONF={"wgBreakFrames":false,"wgSeparatorTransformTable":[",\t."," \t,"],"wgDigitTransformTable":["",""], "wgDefaultDateFormat":"dmy","wgMonthNames":["","januaro","februaro","marto","aprilo","majo","junio","julio","aŭgusto","septembro","oktobro","novembro","decembro"],"wgRequestId":"f3ade56b-57ec-460f-9a9c-d90e0b6ad755","wgCanonicalNamespace":"Talk","wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgNamespaceNumber":1,"wgPageName":"Diskuto:Esperanto","wgTitle":"Esperanto","wgCurRevisionId":8895966,"wgRevisionId":8895966,"wgArticleId":1022,"wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgUserName":null,"wgUserGroups":["*"],"wgCategories":["Legindaj diskutoj"],"wgPageViewLanguage":"eo","wgPageContentLanguage":"eo","wgPageContentModel":"wikitext","wgRelevantPageName":"Diskuto:Esperanto","wgRelevantArticleId":1022,"wgIsProbablyEditable":true,"wgRelevantPageIsProbablyEditable":true,"wgRestrictionEdit":[],"wgRestrictionMove":[],"wgNoticeProject":"wikipedia","wgCiteReferencePreviewsActive":true,"wgFlaggedRevsParams":{"tags":{"accuracy":{"levels":1}}},"wgMediaViewerOnClick":true, "wgMediaViewerEnabledByDefault":true,"wgPopupsFlags":0,"wgVisualEditor":{"pageLanguageCode":"eo","pageLanguageDir":"ltr","pageVariantFallbacks":"eo"},"wgMFDisplayWikibaseDescriptions":{"search":true,"watchlist":true,"tagline":true,"nearby":true},"wgWMESchemaEditAttemptStepOversample":false,"wgWMEPageLength":70000,"wgRelatedArticlesCompat":[],"wgEditSubmitButtonLabelPublish":true,"wgDiscussionToolsFeaturesEnabled":{"replytool":true,"newtopictool":true,"sourcemodetoolbar":true,"topicsubscription":false,"autotopicsub":false,"visualenhancements":false,"visualenhancements_reply":false,"visualenhancements_pageframe":false},"wgDiscussionToolsFallbackEditMode":"visual","wgULSPosition":"interlanguage","wgULSisCompactLinksEnabled":false,"wgVector2022LanguageInHeader":true,"wgULSisLanguageSelectorEmpty":true,"wgCheckUserClientHintsHeadersJsApi":["brands","architecture","bitness","fullVersionList","mobile","model","platform","platformVersion"],"GEHomepageSuggestedEditsEnableTopics":true, "wgGETopicsMatchModeEnabled":false,"wgGEStructuredTaskRejectionReasonTextInputEnabled":false,"wgGELevelingUpEnabledForUser":false};RLSTATE={"ext.gadget.niceInfoboxes":"ready","ext.globalCssJs.user.styles":"ready","site.styles":"ready","user.styles":"ready","ext.globalCssJs.user":"ready","user":"ready","user.options":"loading","ext.discussionTools.init.styles":"ready","oojs-ui-core.styles":"ready","oojs-ui.styles.indicators":"ready","mediawiki.widgets.styles":"ready","oojs-ui-core.icons":"ready","skins.vector.search.codex.styles":"ready","skins.vector.styles":"ready","skins.vector.icons":"ready","ext.wikimediamessages.styles":"ready","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript":"ready","ext.uls.interlanguage":"ready","ext.wikimediaBadges":"ready"};RLPAGEMODULES=["site","mediawiki.page.ready","mediawiki.toc","skins.vector.js","ext.centralNotice.geoIP","ext.centralNotice.startUp","ext.gadget.Rekta-ligilo-al-Komunejo","ext.gadget.DocTabs","ext.urlShortener.toolbar", "ext.centralauth.centralautologin","mmv.bootstrap","ext.popups","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.init","ext.visualEditor.targetLoader","ext.echo.centralauth","ext.discussionTools.init","ext.eventLogging","ext.wikimediaEvents","ext.navigationTiming","ext.uls.interface","ext.cx.eventlogging.campaigns","ext.checkUser.clientHints","ext.growthExperiments.SuggestedEditSession"];</script> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.loader.impl(function(){return["user.options@12s5i",function($,jQuery,require,module){mw.user.tokens.set({"patrolToken":"+\\","watchToken":"+\\","csrfToken":"+\\"}); }];});});</script> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=eo&modules=ext.discussionTools.init.styles%7Cext.uls.interlanguage%7Cext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript%7Cext.wikimediaBadges%7Cext.wikimediamessages.styles%7Cmediawiki.widgets.styles%7Coojs-ui-core.icons%2Cstyles%7Coojs-ui.styles.indicators%7Cskins.vector.icons%2Cstyles%7Cskins.vector.search.codex.styles&only=styles&skin=vector-2022"> <script async="" src="/w/load.php?lang=eo&modules=startup&only=scripts&raw=1&skin=vector-2022"></script> <meta name="ResourceLoaderDynamicStyles" content=""> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=eo&modules=ext.gadget.niceInfoboxes&only=styles&skin=vector-2022"> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=eo&modules=site.styles&only=styles&skin=vector-2022"> <meta name="generator" content="MediaWiki 1.44.0-wmf.5"> <meta name="referrer" content="origin"> <meta name="referrer" content="origin-when-cross-origin"> <meta name="robots" content="max-image-preview:standard"> <meta name="format-detection" content="telephone=no"> <meta name="viewport" content="width=1120"> <meta property="og:title" content="Diskuto:Esperanto - Vikipedio"> <meta property="og:type" content="website"> <link rel="preconnect" href="//upload.wikimedia.org"> <link rel="alternate" media="only screen and (max-width: 640px)" href="//eo.m.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto"> <link rel="alternate" type="application/x-wiki" title="Redakti" href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit"> <link rel="apple-touch-icon" href="/static/apple-touch/wikipedia.png"> <link rel="icon" href="/static/favicon/wikipedia.ico"> <link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" href="/w/rest.php/v1/search" title="Vikipedio (eo)"> <link rel="EditURI" type="application/rsd+xml" href="//eo.wikipedia.org/w/api.php?action=rsd"> <link rel="canonical" href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto"> <link rel="license" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.eo"> <link rel="alternate" type="application/atom+xml" title="Vikipedio Atom-fonto" href="/w/index.php?title=Speciala%C4%B5o:Lastaj_%C5%9Dan%C4%9Doj&feed=atom"> <link rel="dns-prefetch" href="//meta.wikimedia.org" /> <link rel="dns-prefetch" href="//login.wikimedia.org"> </head> <body class="ext-discussiontools-replytool-enabled ext-discussiontools-newtopictool-enabled ext-discussiontools-sourcemodetoolbar-enabled skin--responsive skin-vector skin-vector-search-vue mediawiki ltr sitedir-ltr mw-hide-empty-elt ns-1 ns-talk mw-editable page-Diskuto_Esperanto rootpage-Diskuto_Esperanto skin-vector-2022 action-view"><a class="mw-jump-link" href="#bodyContent">Saltu al enhavo</a> <div class="vector-header-container"> <header class="vector-header mw-header"> <div class="vector-header-start"> <nav class="vector-main-menu-landmark" aria-label="Retejo"> <div id="vector-main-menu-dropdown" class="vector-dropdown vector-main-menu-dropdown vector-button-flush-left vector-button-flush-right" > <input type="checkbox" id="vector-main-menu-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-main-menu-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Ĉefa menuo" > <label id="vector-main-menu-dropdown-label" for="vector-main-menu-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-menu mw-ui-icon-wikimedia-menu"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Ĉefa menuo</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-main-menu-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-main-menu" class="vector-main-menu vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-main-menu-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="main-menu-pinned" data-pinnable-element-id="vector-main-menu" data-pinned-container-id="vector-main-menu-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-main-menu-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Ĉefa menuo</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-main-menu.pin">movigi al flanka panelo</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-main-menu.unpin">kaŝi</button> </div> <div id="p-navigation" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-navigation" > <div class="vector-menu-heading"> Navigado </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-mainpage-desciption" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Vikipedio:%C4%88efpa%C4%9Do"><span>Ĉefpaĝo</span></a></li><li id="n-portal" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Portalo:Komunumo" title="Pri la projekto, kion vi povas fari, kie vi povas trovi ion"><span>Komunuma portalo</span></a></li><li id="n-villagepump" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Vikipedio:Diskutejo"><span>Diskutejo</span></a></li><li id="n-currentevents" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Vikipedio:Aktuala%C4%B5oj" title="Trovi fonajn informojn pri nunaj eventoj"><span>Aktualaĵoj</span></a></li><li id="n-recentchanges" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Lastaj_%C5%9Dan%C4%9Doj" title="Listo de la lastaj ŝanĝoj en la vikio. [r]" accesskey="r"><span>Lastaj ŝanĝoj</span></a></li><li id="n-newpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Novaj_pa%C4%9Doj"><span>Novaj paĝoj</span></a></li><li id="n-randompage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Hazarda_pa%C4%9Do" title="Iri al hazarda paĝo [x]" accesskey="x"><span>Hazarda paĝo</span></a></li><li id="n-help" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Helpo:Enhavo" title="La loko por eltrovi"><span>Helpo</span></a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> <a href="/wiki/Vikipedio:%C4%88efpa%C4%9Do" class="mw-logo"> <img class="mw-logo-icon" src="/static/images/icons/wikipedia.png" alt="" aria-hidden="true" height="50" width="50"> <span class="mw-logo-container skin-invert"> <img class="mw-logo-wordmark" alt="Vikipedio" src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-wordmark-eo.svg" style="width: 6.875em; height: 1.125em;"> <img class="mw-logo-tagline" alt="" src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-tagline-eo.svg" width="109" height="13" style="width: 6.8125em; height: 0.8125em;"> </span> </a> </div> <div class="vector-header-end"> <div id="p-search" role="search" class="vector-search-box-vue vector-search-box-collapses vector-search-box-show-thumbnail vector-search-box-auto-expand-width vector-search-box"> <a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Ser%C4%89i" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only search-toggle" title="Serĉi tra Vikipedio [f]" accesskey="f"><span class="vector-icon mw-ui-icon-search mw-ui-icon-wikimedia-search"></span> <span>Serĉi</span> </a> <div class="vector-typeahead-search-container"> <div class="cdx-typeahead-search cdx-typeahead-search--show-thumbnail cdx-typeahead-search--auto-expand-width"> <form action="/w/index.php" id="searchform" class="cdx-search-input cdx-search-input--has-end-button"> <div id="simpleSearch" class="cdx-search-input__input-wrapper" data-search-loc="header-moved"> <div class="cdx-text-input cdx-text-input--has-start-icon"> <input class="cdx-text-input__input" type="search" name="search" placeholder="Serĉi tra Vikipedio" aria-label="Serĉi tra Vikipedio" autocapitalize="sentences" title="Serĉi tra Vikipedio [f]" accesskey="f" id="searchInput" > <span class="cdx-text-input__icon cdx-text-input__start-icon"></span> </div> <input type="hidden" name="title" value="Specialaĵo:Serĉi"> </div> <button class="cdx-button cdx-search-input__end-button">Serĉi</button> </form> </div> </div> </div> <nav class="vector-user-links vector-user-links-wide" aria-label="Personaj iloj"> <div class="vector-user-links-main"> <div id="p-vector-user-menu-preferences" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <div id="p-vector-user-menu-userpage" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Aspekto"> <div id="vector-appearance-dropdown" class="vector-dropdown " title="Change the appearance of the page's font size, width, and color" > <input type="checkbox" id="vector-appearance-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-appearance-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Aspekto" > <label id="vector-appearance-dropdown-label" for="vector-appearance-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-appearance mw-ui-icon-wikimedia-appearance"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Aspekto</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-appearance-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <div id="p-vector-user-menu-notifications" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <div id="p-vector-user-menu-overflow" class="vector-menu mw-portlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-sitesupport-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="//donate.wikimedia.org/wiki/Special:FundraiserRedirector?utm_source=donate&utm_medium=sidebar&utm_campaign=C13_eo.wikipedia.org&uselang=eo" class=""><span>Donaci</span></a> </li> <li id="pt-createaccount-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="/w/index.php?title=Speciala%C4%B5o:Krei_konton&returnto=Diskuto%3AEsperanto" title="Ni rekomendas ke vi kreu uzantokonton kaj ensalutu, kvankam tio ne estas deviga" class=""><span>Krei konton</span></a> </li> <li id="pt-login-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="/w/index.php?title=Speciala%C4%B5o:Ensaluti&returnto=Diskuto%3AEsperanto" title="Ni rekomendas ke vi ensalutu, kvankam tio ne estas devige. [o]" accesskey="o" class=""><span>Ensaluti</span></a> </li> </ul> </div> </div> </div> <div id="vector-user-links-dropdown" class="vector-dropdown vector-user-menu vector-button-flush-right vector-user-menu-logged-out" title="Pliaj agordoj" > <input type="checkbox" id="vector-user-links-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-user-links-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Personaj iloj" > <label id="vector-user-links-dropdown-label" for="vector-user-links-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-ellipsis mw-ui-icon-wikimedia-ellipsis"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Personaj iloj</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-personal" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-personal user-links-collapsible-item" title="Menuo de uzanto" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-sitesupport" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="//donate.wikimedia.org/wiki/Special:FundraiserRedirector?utm_source=donate&utm_medium=sidebar&utm_campaign=C13_eo.wikipedia.org&uselang=eo"><span>Donaci</span></a></li><li id="pt-createaccount" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciala%C4%B5o:Krei_konton&returnto=Diskuto%3AEsperanto" title="Ni rekomendas ke vi kreu uzantokonton kaj ensalutu, kvankam tio ne estas deviga"><span class="vector-icon mw-ui-icon-userAdd mw-ui-icon-wikimedia-userAdd"></span> <span>Krei konton</span></a></li><li id="pt-login" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciala%C4%B5o:Ensaluti&returnto=Diskuto%3AEsperanto" title="Ni rekomendas ke vi ensalutu, kvankam tio ne estas devige. [o]" accesskey="o"><span class="vector-icon mw-ui-icon-logIn mw-ui-icon-wikimedia-logIn"></span> <span>Ensaluti</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-user-menu-anon-editor" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-user-menu-anon-editor" > <div class="vector-menu-heading"> Paĝoj por elsalutitaj redaktistoj <a href="/wiki/Helpo:Enkonduko" aria-label="Lernu pli pri redaktado"><span>Lernu pli</span></a> </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-anoncontribs" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Miaj_kontribuoj" title="Listo de redaktoj faritaj el ĉi tiu IPa adreso [y]" accesskey="y"><span>Kontribuoj</span></a></li><li id="pt-anontalk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Mia_diskutpa%C4%9Do" title="Diskuto pri redaktoj sub tiu ĉi IP adreso [n]" accesskey="n"><span>Diskuto</span></a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </header> </div> <div class="mw-page-container"> <div class="mw-page-container-inner"> <div class="vector-sitenotice-container"> <div id="siteNotice"></div> </div> <div class="vector-column-start"> <div class="vector-main-menu-container"> <div id="mw-navigation"> <nav id="mw-panel" class="vector-main-menu-landmark" aria-label="Retejo"> <div id="vector-main-menu-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> </div> </div> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav id="mw-panel-toc" aria-label="Enhavo" data-event-name="ui.sidebar-toc" class="mw-table-of-contents-container vector-toc-landmark"> <div id="vector-toc-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-toc" class="vector-toc vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-toc-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="toc-pinned" data-pinnable-element-id="vector-toc" > <h2 class="vector-pinnable-header-label">Enhavo</h2> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-toc.pin">movigi al flanka panelo</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-toc.unpin">kaŝi</button> </div> <ul class="vector-toc-contents" id="mw-panel-toc-list"> <li id="toc-mw-content-text" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a href="#" class="vector-toc-link"> <div class="vector-toc-text">Komenco</div> </a> </li> <li id="toc-La_tri_celoj" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#La_tri_celoj"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">1</span> <span>La tri celoj</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 komento</span> <ul id="toc-La_tri_celoj-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Malnovaj_diskutoj" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Malnovaj_diskutoj"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">2</span> <span>Malnovaj diskutoj</span> </div> </a> <ul id="toc-Malnovaj_diskutoj-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Etimaj_ekzemploj" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Etimaj_ekzemploj"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">3</span> <span>Etimaj ekzemploj</span> </div> </a> <ul id="toc-Etimaj_ekzemploj-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Prezento_de_Esperanto_ekzistanta_en_esperanto.net_kaj_mankanta_en_ekzistantaj_vikipedioj" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Prezento_de_Esperanto_ekzistanta_en_esperanto.net_kaj_mankanta_en_ekzistantaj_vikipedioj"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">4</span> <span>Prezento de Esperanto ekzistanta en esperanto.net kaj mankanta en ekzistantaj vikipedioj</span> </div> </a> <ul id="toc-Prezento_de_Esperanto_ekzistanta_en_esperanto.net_kaj_mankanta_en_ekzistantaj_vikipedioj-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Parolantaro" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Parolantaro"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">5</span> <span>Parolantaro</span> </div> </a> <ul id="toc-Parolantaro-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Ĉu_Esperanto_estas_facila_?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Ĉu_Esperanto_estas_facila_?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">6</span> <span>Ĉu Esperanto estas facila ?</span> </div> </a> <ul id="toc-Ĉu_Esperanto_estas_facila_?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Facila_diferencas" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Facila_diferencas"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">7</span> <span>Facila diferencas</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 komento</span> <ul id="toc-Facila_diferencas-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Facila_por_Azianoj?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Facila_por_Azianoj?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">8</span> <span>Facila por Azianoj?</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 komento</span> <ul id="toc-Facila_por_Azianoj?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Pri_fremda_kaj_denaska" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Pri_fremda_kaj_denaska"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">9</span> <span>Pri <i>fremda</i> kaj <i>denaska</i></span> </div> </a> <ul id="toc-Pri_fremda_kaj_denaska-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Etimologio_de_serpo_(sub_Etimaj_ekzemploj:_El_la_rusa)" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Etimologio_de_serpo_(sub_Etimaj_ekzemploj:_El_la_rusa)"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">10</span> <span>Etimologio de <i>serpo</i> (sub Etimaj ekzemploj: El la rusa)</span> </div> </a> <ul id="toc-Etimologio_de_serpo_(sub_Etimaj_ekzemploj:_El_la_rusa)-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Alfabeto_kaj_ortografio:_Procentaĵoj" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Alfabeto_kaj_ortografio:_Procentaĵoj"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">11</span> <span>Alfabeto kaj ortografio: Procentaĵoj</span> </div> </a> <ul id="toc-Alfabeto_kaj_ortografio:_Procentaĵoj-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-WTF???" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#WTF???"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">12</span> <span>WTF???</span> </div> </a> <ul id="toc-WTF???-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Ĉu_la_vorto_hepato_vere_estas_el_la_latina?_(sub_Etimaj_ekzemploj:_el_la_latina)" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Ĉu_la_vorto_hepato_vere_estas_el_la_latina?_(sub_Etimaj_ekzemploj:_el_la_latina)"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">13</span> <span>Ĉu la vorto hepato vere estas el la latina? (sub Etimaj ekzemploj: el la latina)</span> </div> </a> <ul id="toc-Ĉu_la_vorto_hepato_vere_estas_el_la_latina?_(sub_Etimaj_ekzemploj:_el_la_latina)-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-La_esperanta_flago" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#La_esperanta_flago"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">14</span> <span>La esperanta flago</span> </div> </a> <ul id="toc-La_esperanta_flago-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Fuŝe_videbla_paĝo_en_Mozilla_Firefox" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Fuŝe_videbla_paĝo_en_Mozilla_Firefox"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">15</span> <span>Fuŝe videbla paĝo en Mozilla Firefox</span> </div> </a> <ul id="toc-Fuŝe_videbla_paĝo_en_Mozilla_Firefox-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Kial_ne_plu_aŭdeblas_la_lingva_specimeno?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Kial_ne_plu_aŭdeblas_la_lingva_specimeno?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">16</span> <span>Kial ne plu aŭdeblas la lingva specimeno?</span> </div> </a> <ul id="toc-Kial_ne_plu_aŭdeblas_la_lingva_specimeno?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-specimeno" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#specimeno"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">17</span> <span>specimeno</span> </div> </a> <ul id="toc-specimeno-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-ĝis_2_aŭ_30_milionoj_?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#ĝis_2_aŭ_30_milionoj_?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">18</span> <span>ĝis 2 aŭ 30 milionoj ?</span> </div> </a> <ul id="toc-ĝis_2_aŭ_30_milionoj_?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Famili-nomojn_indas_esti_MAJUSKLE." class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Famili-nomojn_indas_esti_MAJUSKLE."> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">19</span> <span>Famili-nomojn indas esti MAJUSKLE.</span> </div> </a> <ul id="toc-Famili-nomojn_indas_esti_MAJUSKLE.-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Kritikoj" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Kritikoj"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">20</span> <span>Kritikoj</span> </div> </a> <ul id="toc-Kritikoj-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Respondoj_al_kritiko" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Respondoj_al_kritiko"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">21</span> <span>Respondoj al kritiko</span> </div> </a> <ul id="toc-Respondoj_al_kritiko-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-La_artikolo_bezonas_profundan_plibonigon" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#La_artikolo_bezonas_profundan_plibonigon"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">22</span> <span>La artikolo bezonas profundan plibonigon</span> </div> </a> <ul id="toc-La_artikolo_bezonas_profundan_plibonigon-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-itala_vikipedio_nur_havas_steleton" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#itala_vikipedio_nur_havas_steleton"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">23</span> <span>itala vikipedio nur havas steleton</span> </div> </a> <ul id="toc-itala_vikipedio_nur_havas_steleton-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Ontologio_esperanta" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Ontologio_esperanta"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">24</span> <span>Ontologio esperanta</span> </div> </a> <ul id="toc-Ontologio_esperanta-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Bezoni_helpi" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Bezoni_helpi"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">25</span> <span>Bezoni helpi</span> </div> </a> <ul id="toc-Bezoni_helpi-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Statistikoj" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Statistikoj"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">26</span> <span>Statistikoj</span> </div> </a> <ul id="toc-Statistikoj-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Specimeno_ankoraŭ_unu_fojon" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Specimeno_ankoraŭ_unu_fojon"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">27</span> <span>Specimeno ankoraŭ unu fojon</span> </div> </a> <ul id="toc-Specimeno_ankoraŭ_unu_fojon-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Ŭ_kaj_[w]" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Ŭ_kaj_[w]"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">28</span> <span>Ŭ kaj [w]</span> </div> </a> <ul id="toc-Ŭ_kaj_[w]-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Oŭ" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Oŭ"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">29</span> <span>Oŭ</span> </div> </a> <ul id="toc-Oŭ-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-kiomo?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#kiomo?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">30</span> <span>kiomo?</span> </div> </a> <ul id="toc-kiomo?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Ne_estas_akceptebla!" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Ne_estas_akceptebla!"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">31</span> <span>Ne estas akceptebla!</span> </div> </a> <ul id="toc-Ne_estas_akceptebla!-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-I_want_to_add_this_Esperanto_documentary_to_external_links_:)" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#I_want_to_add_this_Esperanto_documentary_to_external_links_:)"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">32</span> <span>I want to add this Esperanto documentary to external links :)</span> </div> </a> <ul id="toc-I_want_to_add_this_Esperanto_documentary_to_external_links_:)-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-normigo" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#normigo"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">33</span> <span>normigo</span> </div> </a> <ul id="toc-normigo-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Unu_el_la_mil_temoj,_kiujn_ĉiu_vikipedio_havu" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Unu_el_la_mil_temoj,_kiujn_ĉiu_vikipedio_havu"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">34</span> <span>Unu el la mil temoj, kiujn ĉiu vikipedio havu</span> </div> </a> <ul id="toc-Unu_el_la_mil_temoj,_kiujn_ĉiu_vikipedio_havu-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Membroj_de_UEA_inter_miliono_da_loĝantoj_(ebla_mapo)" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Membroj_de_UEA_inter_miliono_da_loĝantoj_(ebla_mapo)"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">35</span> <span>Membroj de UEA inter miliono da loĝantoj (ebla mapo)</span> </div> </a> <ul id="toc-Membroj_de_UEA_inter_miliono_da_loĝantoj_(ebla_mapo)-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Kritiko_-_kaj_mitoj/eraroj_pri_Esperanto" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Kritiko_-_kaj_mitoj/eraroj_pri_Esperanto"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">36</span> <span>Kritiko - kaj mitoj/eraroj pri Esperanto</span> </div> </a> <ul id="toc-Kritiko_-_kaj_mitoj/eraroj_pri_Esperanto-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Grava:_la_tri_celoj" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Grava:_la_tri_celoj"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">37</span> <span>Grava: la tri celoj</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 komentoj</span> <ul id="toc-Grava:_la_tri_celoj-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-plibonigo_ankoraú_necesa" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#plibonigo_ankoraú_necesa"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">38</span> <span>plibonigo ankoraú necesa</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 komento</span> <ul id="toc-plibonigo_ankoraú_necesa-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Malaperis_la_bibliografio" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Malaperis_la_bibliografio"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">39</span> <span>Malaperis la bibliografio</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">19 komentoj</span> <ul id="toc-Malaperis_la_bibliografio-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-"Kritiko"_aŭ_"Kritiko_kaj_respondoj_al_kritiko"?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#"Kritiko"_aŭ_"Kritiko_kaj_respondoj_al_kritiko"?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">40</span> <span>"Kritiko" aŭ "Kritiko kaj respondoj al kritiko"?</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">6 komentoj</span> <ul id="toc-"Kritiko"_aŭ_"Kritiko_kaj_respondoj_al_kritiko"?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-la_tri_celoj_2" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#la_tri_celoj_2"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">41</span> <span>la tri celoj</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 komentoj</span> <button aria-controls="toc-la_tri_celoj_2-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> <span class="vector-icon mw-ui-icon-wikimedia-expand"></span> <span>Baskuli la tri celoj subsekcio</span> </button> <ul id="toc-la_tri_celoj_2-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-aldono_al_"la_tri_celoj"" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#aldono_al_"la_tri_celoj""> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">41.1</span> <span>aldono al "la tri celoj"</span> </div> </a> <ul id="toc-aldono_al_"la_tri_celoj"-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Listo_de_fontoj_pri_la_nombro_de_denaskuloj" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Listo_de_fontoj_pri_la_nombro_de_denaskuloj"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">42</span> <span>Listo de fontoj pri la nombro de denaskuloj</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 komento</span> <ul id="toc-Listo_de_fontoj_pri_la_nombro_de_denaskuloj-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Radio-elsendo_je_Deutschlandfunk_merkr._27.nov" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Radio-elsendo_je_Deutschlandfunk_merkr._27.nov"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">43</span> <span>Radio-elsendo je Deutschlandfunk merkr. 27.nov</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 komento</span> <ul id="toc-Radio-elsendo_je_Deutschlandfunk_merkr._27.nov-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Capitalisation_of_"Esperanto"" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Capitalisation_of_"Esperanto""> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">44</span> <span>Capitalisation of "Esperanto"</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">3 komentoj</span> <ul id="toc-Capitalisation_of_"Esperanto"-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Neforigebla_plenaera_kolizio" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a class="vector-toc-link" href="#Neforigebla_plenaera_kolizio"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">45</span> <span>Neforigebla plenaera kolizio</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 komento</span> <ul id="toc-Neforigebla_plenaera_kolizio-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </div> </div> </nav> </div> </div> <div class="mw-content-container"> <main id="content" class="mw-body"> <header class="mw-body-header vector-page-titlebar"> <nav aria-label="Enhavo" class="vector-toc-landmark"> <div id="vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown vector-page-titlebar-toc vector-button-flush-left" > <input type="checkbox" id="vector-page-titlebar-toc-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Ŝaltu la enhavtabelon" > <label id="vector-page-titlebar-toc-label" for="vector-page-titlebar-toc-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-listBullet mw-ui-icon-wikimedia-listBullet"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Ŝaltu la enhavtabelon</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-titlebar-toc-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading"><span class="mw-page-title-namespace">Diskuto</span><span class="mw-page-title-separator">:</span><span class="mw-page-title-main">Esperanto</span></h1> <div id="p-lang-btn" class="vector-dropdown mw-portlet mw-portlet-lang mw-portlet-lang-icon-only" > <input type="checkbox" id="p-lang-btn-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-lang-btn" class="vector-dropdown-checkbox mw-interlanguage-selector-empty" aria-label="Ĉi tiu artikolo ekzistas nur en ĉi tiu lingvo. Aldonu la artikolon por aliaj lingvoj" > <label id="p-lang-btn-label" for="p-lang-btn-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only mw-portlet-lang-heading-empty" aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-language mw-ui-icon-wikimedia-language"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Aldoni lingvojn</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div class="mw-portlet-empty-language-selector-body"> Paĝenhavo ne ekzistas en aliaj lingvoj. </div> </div> </div> </header> <div class="vector-page-toolbar"> <div class="vector-page-toolbar-container"> <div id="left-navigation"> <nav aria-label="Nomspacoj"> <div id="p-associated-pages" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-associated-pages" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-main" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Esperanto" title="Vidi la artikolon [c]" accesskey="c"><span>Artikolo</span></a></li><li id="ca-talk" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Diskuto:Esperanto" rel="discussion" title="Diskuto pri la artikolo [t]" accesskey="t"><span>Diskuto</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown emptyPortlet" > <input type="checkbox" id="vector-variants-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Ŝanĝi lingvan varianton" > <label id="vector-variants-dropdown-label" for="vector-variants-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" ><span class="vector-dropdown-label-text">Esperanto</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-variants" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> <div id="right-navigation" class="vector-collapsible"> <nav aria-label="Vidoj"> <div id="p-views" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-views" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-view" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Diskuto:Esperanto"><span>Legi</span></a></li><li id="ca-edit" class="istalk vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit" title="Redakti fontan kodon de tiu ĉi paĝo [e]" accesskey="e"><span>Redakti fonton</span></a></li><li id="ca-addsection" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=new" title="Starti novan sekcion [+]" accesskey="+"><span>Aldoni temon</span></a></li><li id="ca-history" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=history" title="Antaŭaj versioj de ĉi tiu paĝo. [h]" accesskey="h"><span>Vidi historion</span></a></li> </ul> </div> </div> </nav> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Paĝaj iloj"> <div id="vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown vector-page-tools-dropdown" > <input type="checkbox" id="vector-page-tools-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Iloj" > <label id="vector-page-tools-dropdown-label" for="vector-page-tools-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" ><span class="vector-dropdown-label-text">Iloj</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-tools-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-page-tools" class="vector-page-tools vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-page-tools-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="page-tools-pinned" data-pinnable-element-id="vector-page-tools" data-pinned-container-id="vector-page-tools-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-page-tools-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Iloj</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.pin">movigi al flanka panelo</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.unpin">kaŝi</button> </div> <div id="p-cactions" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-cactions emptyPortlet vector-has-collapsible-items" title="Pliaj opcioj" > <div class="vector-menu-heading"> Agoj </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-more-view" class="selected vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/wiki/Diskuto:Esperanto"><span>Legi</span></a></li><li id="ca-more-edit" class="istalk vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit" title="Redakti fontan kodon de tiu ĉi paĝo [e]" accesskey="e"><span>Redakti fonton</span></a></li><li id="ca-more-addsection" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=new"><span>Aldoni temon</span></a></li><li id="ca-more-history" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=history"><span>Vidi historion</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-tb" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-tb" > <div class="vector-menu-heading"> Ĝenerale </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-whatlinkshere" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kio_ligas_%C4%89i_tien%3F/Diskuto:Esperanto" title="Listo de ĉiuj vikiaj paĝoj kiuj ligas ĉi tien [j]" accesskey="j"><span>Ligiloj ĉi tien</span></a></li><li id="t-recentchangeslinked" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Rilataj_%C5%9Dan%C4%9Doj/Diskuto:Esperanto" rel="nofollow" title="Lastaj ŝanĝoj en paĝoj kiuj ligas al ĉi tiu paĝo [k]" accesskey="k"><span>Rilataj ŝanĝoj</span></a></li><li id="t-upload" class="mw-list-item"><a href="//commons.wikimedia.org/wiki/Special:UploadWizard?uselang=eo" title="Alŝuti dosierojn [u]" accesskey="u"><span>Alŝuti dosieron</span></a></li><li id="t-specialpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Specialaj_pa%C4%9Doj" title="Listo de ĉiuj specialaj paĝoj [q]" accesskey="q"><span>Specialaj paĝoj</span></a></li><li id="t-permalink" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&oldid=8895966" title="Porĉiama ligilo al ĉi versio de la paĝo"><span>Konstanta ligilo</span></a></li><li id="t-info" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=info" title="Pli da informo pri ĉi tiu paĝo"><span>Informoj pri la paĝo</span></a></li><li id="t-urlshortener" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciala%C4%B5o:UrlShortener&url=https%3A%2F%2Feo.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiskuto%3AEsperanto"><span>Akiri mallongigitan URL</span></a></li><li id="t-urlshortener-qrcode" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciala%C4%B5o:QrCode&url=https%3A%2F%2Feo.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiskuto%3AEsperanto"><span>Elŝutu QR-kodon</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-coll-print_export" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-coll-print_export" > <div class="vector-menu-heading"> Presi/elporti </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="coll-create_a_book" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciala%C4%B5o:Libro&bookcmd=book_creator&referer=Diskuto%3AEsperanto"><span>Krei libron</span></a></li><li id="coll-download-as-rl" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciala%C4%B5o:DownloadAsPdf&page=Diskuto%3AEsperanto&action=show-download-screen"><span>Elŝuti kiel PDF</span></a></li><li id="t-print" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&printable=yes" title="Presebla versio de tiu ĉi paĝo [p]" accesskey="p"><span>Presebla versio</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-wikibase-otherprojects" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-wikibase-otherprojects emptyPortlet" > <div class="vector-menu-heading"> En aliaj projektoj </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> </div> <div class="vector-column-end"> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Paĝaj iloj"> <div id="vector-page-tools-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Aspekto"> <div id="vector-appearance-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-appearance" class="vector-appearance vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-appearance-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="appearance-pinned" data-pinnable-element-id="vector-appearance" data-pinned-container-id="vector-appearance-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-appearance-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Aspekto</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.pin">movigi al flanka panelo</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.unpin">kaŝi</button> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> <div id="bodyContent" class="vector-body" aria-labelledby="firstHeading" data-mw-ve-target-container> <div class="vector-body-before-content"> <div class="mw-indicators"> </div> <div id="siteSub" class="noprint">El Vikipedio, la libera enciklopedio</div> </div> <div id="contentSub"><div id="mw-content-subtitle"></div></div> <div id="mw-content-text" class="mw-body-content"><div class="mw-content-ltr mw-parser-output" lang="eo" dir="ltr"><meta property="mw:PageProp/toc"/> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="La_tri_celoj" data-mw-thread-id="h-La_tri_celoj-20221026164500"><span data-mw-comment-start="" id="h-La_tri_celoj-20221026164500"></span>La tri celoj<span data-mw-comment-end="h-La_tri_celoj-20221026164500"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=1" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: La tri celoj"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Hans_Eo-20221026164500-La_tri_celoj"></span>Mi pensas, ke la tri celoj, kiujn Zamenhof formulis por tiu lingvo, ankoraŭ validas kaj gravas. Ili tial aperu en la komenco de tiu ĉi artikolo. Bonvolu traduki ilin en vian nacilingvan tekston - ankoraŭ en multaj lingvaj versioj de la artikolo mankas la alineo "la tri celoj". Detaloj pri historio kaj aliaj detaloj de la lingvo sekvu nur post tiu baza informo pri nia lingvo. <a href="/wiki/Uzanto:Hans_Eo" title="Uzanto:Hans Eo">Hans</a> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Hans_Eo-20221026164500-La_tri_celoj" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:45, 26 okt. 2022 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Hans_Eo-20221026164500-La_tri_celoj"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Hans_Eo-20221026164500-La_tri_celoj"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Malnovaj_diskutoj" data-mw-thread-id="h-Malnovaj_diskutoj"><span data-mw-comment-start="" id="h-Malnovaj_diskutoj"></span>Malnovaj diskutoj<span data-mw-comment-end="h-Malnovaj_diskutoj"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=2" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Malnovaj diskutoj"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <ul><li><a href="/wiki/Diskuto:Esperanto/Ar%C4%A5ivo-01" title="Diskuto:Esperanto/Arĥivo-01">Diskuto:Esperanto/Arĥivo-01</a></li></ul> <hr/> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Etimaj_ekzemploj" data-mw-thread-id="h-Etimaj_ekzemploj"><span data-mw-comment-start="" id="h-Etimaj_ekzemploj"></span>Etimaj ekzemploj<span data-mw-comment-end="h-Etimaj_ekzemploj"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=3" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Etimaj ekzemploj"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Ĉu vere <a href="/wiki/Greka_lingvo" title="Greka lingvo">la greka</a> apartenas al la <a href="/wiki/Slava_lingvo" class="mw-redirect" title="Slava lingvo">slavaj lingvoj</a>, kiel ŝajnas nuntempe laŭ la listo Etimaj ekzemploj? <a href="/wiki/Uzanto:Blahma" title="Uzanto:Blahma">Blahma</a> 15:33, 20. Jan 2005 (UTC) </p><p>Nek litova nek greka estas slavaj lingvoj. La greka estas helena kaj la litova estas balta lingvo. --<a href="/w/index.php?title=Uzanto:Sagitario&action=edit&redlink=1" class="new" title="Uzanto:Sagitario (paĝo ne ekzistas)">Sagitario</a> 17:20, 20. Jan 2005 (UTC) </p> <hr/> <p>Estas listo en,kiu oni povas vidi, el kiuj lingvoj venas certaj vortoj. Mi jam aldonis la originajn tiujn lingvajn vortojn inter krampoj, sed mi ankaŭ volus peti helpon por aldoni pliajn vortojn (kiujn mem ne scias). Do, kiu volas helpi min per fontlingvaj vortoj? <a href="/wiki/Uzanto:Hans" title="Uzanto:Hans">Uzanto:Hans</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Hans_Kamp" title="Uzanto-Diskuto:Hans Kamp">diskuto</a>) 12:45, 13 Maj. 2013 (UTC) </p> <dl><dd>Saluton, Hans. Mi ĵus ne reviziis la ŝanĝon de vi, ĉar vi reordigis kelkajn ekzemplojn. Tio ne koincidas kun la informoj de la kvinvoluma libro "Etimologia vortaro de Esperanto", de <a href="/wiki/Ebbe_Vilborg" title="Ebbe Vilborg">Ebbe Vilborg</a>. Laŭ la libro "facila" ne nur estas franca, sed latinida, kaj "bildo" ne estas nur germana, sed eĉ ĝermana. Krome la aldono de la nacilingvaj formoj plimalbonigis la superrigardon. --<a href="/wiki/Uzanto:Tlustulimu" title="Uzanto:Tlustulimu">Tlustulimu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Tlustulimu" title="Uzanto-Diskuto:Tlustulimu">diskuto</a>) 12:56, 13 Maj. 2013 (UTC) <dl><dd>Mi pensas, ke aldono de la koncernaj nacilingvaj vortoj ne necesas. Per tio perdiĝus la superrigardo. Krome Vikipedio ne estas vortaro. Por tiaj detaloj ja ekzistas <a href="/wiki/Vikivortaro" title="Vikivortaro">Vikivortaro</a>. Ĉu ne? --<a href="/wiki/Uzanto:Tlustulimu" title="Uzanto:Tlustulimu">Tlustulimu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Tlustulimu" title="Uzanto-Diskuto:Tlustulimu">diskuto</a>) 12:58, 13 Maj. 2013 (UTC) <dl><dd>La koncernajn nacilingvajn vortojn mi ne realdonos, sed laŭ kiu ordo la vortoj estas menciitaj? Mi volis laŭalfabetigi ilin, sed tute eble la alia ordigo estas pli bona. (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Hans_Kamp" title="Uzanto-Diskuto:Hans Kamp">diskuto</a>) 13:40, 13 Maj. 2013 (UTC) <dl><dd>Saluton, Hans. Mi ĵus alfabete ordigis la vortojn ĉe la unuopaj lingvoj resp. lingvogrupoj. Ĉu bone? --<a href="/wiki/Uzanto:Tlustulimu" title="Uzanto:Tlustulimu">Tlustulimu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Tlustulimu" title="Uzanto-Diskuto:Tlustulimu">diskuto</a>) 07:25, 14 Maj. 2013 (UTC) <dl><dd>Jes, tion mi komprenas. :) <a href="/wiki/Uzanto:Hans_Kamp" title="Uzanto:Hans Kamp">Hans Kamp</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Hans_Kamp" title="Uzanto-Diskuto:Hans Kamp">diskuto</a>) 08:06, 15 Maj. 2013 (UTC)</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Prezento_de_Esperanto_ekzistanta_en_esperanto.net_kaj_mankanta_en_ekzistantaj_vikipedioj" data-mw-thread-id="h-Prezento_de_Esperanto_ekzistanta_en_esperanto.net_kaj_mankanta_en_ekzistantaj_vi"><span data-mw-comment-start="" id="h-Prezento_de_Esperanto_ekzistanta_en_esperanto.net_kaj_mankanta_en_ekzistantaj_vi"></span>Prezento de Esperanto ekzistanta en esperanto.net kaj mankanta en ekzistantaj vikipedioj<span data-mw-comment-end="h-Prezento_de_Esperanto_ekzistanta_en_esperanto.net_kaj_mankanta_en_ekzistantaj_vi"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=4" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Prezento de Esperanto ekzistanta en esperanto.net kaj mankanta en ekzistantaj vikipedioj"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Vidu : <b><a href="/wiki/Vikipedio:Artikoloj_pri_Esperanto_en_la_diverslingvaj_Vikipedioj" title="Vikipedio:Artikoloj pri Esperanto en la diverslingvaj Vikipedioj">Vikipedio:Artikoloj pri Esperanto en la diverslingvaj Vikipedioj</a></b> </p><p>En esperanto.net 60 - mankantaj 15 = 43 + 2 en vikipedio mankantaj en esperanto.net = 47. <br/> Entute 62 lingvoj. <br/> Du lingvoj estas en vikipedio kaj ne esperanto.net (ia la). </p><p>Mi diris al la kimra vikipedio, ke ili devu krei nomon laŭ la reguloj de lia lingvo. Pro tio Esperanto en la kimra lingvo nun estis "Esperanteg".<a href="/wiki/Uzanto:Multkolorbirdo" title="Uzanto:Multkolorbirdo">Multkolorbirdo</a> 21:40, 16. Feb 2004 (UTC) </p><p>Kimraj Esperantistoj uzas Esperanto (eble kontaŭ reguloj de via lingvo). Ĉu vi kredas, ke la nomo "Esperanto" devis resti neŝanĝita en ĉio kazo? Mi diris al vi, ke ili devus decidi meme. Mi kredas, ke lingvoj devas protekti propran karakteron. Arabe Esperanto iĝis Isbrantu, (tio estas tradica nomo de Esperanto en la araba lingvo, pro tio araba lingvo (aŭ plibine araba sribo) nur havas "a", "i", "u" sed ne "e", kaj ne havas "p" nur "b". Sed oni povas prononci skibitan vorton ankaŭ Esberanto laŭ la reguloj de la nuna tempo araba lingvo. Ekzenple "Pepsi Cola" arabe estas "Bibsi Kula", sed prononco povus esti "Bebsi Kola". <a href="/wiki/Uzanto:Multkolorbirdo" title="Uzanto:Multkolorbirdo">Multkolorbirdo</a> 22:33, 16. Feb 2004 (UTC) </p><p>Mi faris la galegan retpaxon. Pro tio mi uzas ankaŭ la portugalan retpaĝon, kiel ŝajnas esti iomete antijudana. <a href="/wiki/Uzanto:Multkolorbirdo" title="Uzanto:Multkolorbirdo">Multkolorbirdo</a> 00:41, 17. Feb 2004 (UTC) </p> <dl><dd>Nun la artikolo ekzistas en 73 lingvoj en Vikipedio, dum esperanto.net proponas 62. ĵus aldoniĝis ligilo al <a href="https://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%E1%BB%91c_T%E1%BA%BF_Ng%E1%BB%AF" class="extiw" title="vi:Quốc Tế Ngữ">vi:Quốc Tế Ngữ</a> (<a href="/wiki/Vjetnama_lingvo" title="Vjetnama lingvo">vjetnama</a>). Vidu ĝisdatitajn informojn je <a href="/wiki/Vikipedio:Artikoloj_pri_Esperanto_en_la_diverslingvaj_Vikipedioj" title="Vikipedio:Artikoloj pri Esperanto en la diverslingvaj Vikipedioj">Vikipedio:Artikoloj pri Esperanto en la diverslingvaj Vikipedioj</a> <a href="/wiki/Uzanto:ArnoLagrange" title="Uzanto:ArnoLagrange"><font color="green">Arno</font> <font color="blue">Lagrange</font></a> <a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:ArnoLagrange" title="Uzanto-Diskuto:ArnoLagrange">✉</a> 04:28, 19. Jul 2006 (UTC)</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Parolantaro" data-mw-thread-id="h-Parolantaro"><span data-mw-comment-start="" id="h-Parolantaro"></span>Parolantaro<span data-mw-comment-end="h-Parolantaro"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=5" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Parolantaro"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>La konsideroj de amiko Ziko estas redonitaj tro detale. Grandparte ne temas pri la parolantaro de E., sed pri metodiko de taksado. Tion oni nepre transprenu al konvena loko en alia (eble nova) artikolo, sed mallongigu ĉi tie. </p><p>Krome estas okulfrape, ke la tuta sekcio traktas ekzkluzive la demandon de la nombro de parolantoj. Demando pri kiu oni ŝatas ĉiam denove paroli, tamen ne tiom grava. Mankas bazaj informoj pri la parolantaro kiel socia fenomeno, pri la rilato parolantaro-lingvo-kulturo ktp. <a href="/wiki/Uzanto:Montanesko" title="Uzanto:Montanesko">Montanesko</a> 06:01, 10. Feb 2005 (UTC) </p><p>Jes, ne necesas havi ĉion tro detale. --<a href="/wiki/Uzanto:Ziko" title="Uzanto:Ziko">Ziko</a> 19:36, 21. Feb 2007 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Ĉu_Esperanto_estas_facila_?" data-mw-thread-id="h-Ĉu_Esperanto_estas_facila_?"><span id=".C4.88u_Esperanto_estas_facila_.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Ĉu_Esperanto_estas_facila_?"></span>Ĉu Esperanto estas facila ?<span data-mw-comment-end="h-Ĉu_Esperanto_estas_facila_?"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=6" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Ĉu Esperanto estas facila ?"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p><i>Ĉar Esperanto estas pli regula ol naciaj lingvoj, la lingvo estas <b>pli simpla kaj lernebla</b>, precipe por tiuj, kiuj parolas eŭropan lingvon. Kaj eĉ por azianoj, Esperanto estas iomete pli facile lernebla ol aliaj aziaj lingvoj, sed tamen malfacila.</i> </p><p>"Facila", tia multaj sentas Esperanton dum eklerno, kaj tio estas bonega afero! Sed atentu: temas pri tute individua, subjektiva sento. Por objektiva priskribo la vorto "facila" estas simple tro aere malpreciza. Dirante ĉe ĉiu okazo, ke Esperanto estas mirinde facila, bonvolaj e-istoj provokis kaj provokas, ke komencantoj kredas, ke la lingvo lerniĝas lude kaj senpene en plej mallonga tempo. Se poste evidentiĝas, ke ne estas tiom facile, okazas elreviĝo kaj rezignemo, sekvas rapida forlaso aŭ la fifama eterna komencanteco. </p><p>Tial estas necese nomi precize la faktojn: Neniu lingvo, kiu plenkapable funkcias laŭ la postuloj de la multfacetaj vivo kaj mondo de la homo, estas simpla. Ĉiu , ankaŭ Esperanto, estas kompleksa sistemo (kion verŝajne ne kontestas, kiu studis ĝin iom pli detale). Ĉar estas tiel, necesas serioza, eltenema klopodado por lerni ĝin, same kiel tio necesas por ĉiu alia lingvo. Sed se oni investas tiun saman intenson de fortostreĉo, tiam la necesa lernotempo estos multe malpli longa kompare kun etna lingvo. </p><p>"Simpla" , la malo de "kompleksa", estas speciale riska vorteto. Tre ofte la asociigo/respondo estas: "do ĝi estas primitiva, rudimenta kodo, netaŭga por nuancita esprimado de ideoj, sentoj ktp." </p><p>Jen kial mi decidis revortumi tiujn frazojn, evitante la menciitajn vortojn. </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Facila_diferencas" data-mw-thread-id="h-Facila_diferencas-2019-09-07T11:42:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Facila_diferencas-2019-09-07T11:42:00.000Z"></span>Facila diferencas<span data-mw-comment-end="h-Facila_diferencas-2019-09-07T11:42:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=7" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Facila diferencas"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Hans_Eo-2019-09-07T11:42:00.000Z-Facila_diferencas"></span>Por tiuj inter la komencantoj, Esperanto estas speciale facila, kiuj en lernejo jam lernis fremdan, aŭ pli ol unu fremdan lingvon. Tiuj scias, kio estas akuzativo, adverbo, deklinacio, konjugacio, transitivaj/netransitivaj verboj k. a. Granda parto, ja tre granda parto de la interesuloj estas de tiu tipo. Plej bonaj kandidatoj estas tiuj, kiuj jam lernis la latinan. </p><p>Sed, bedaŭrinde, la plej granda parto de niaj lernolibroj ne estas farita por tiuj lernantoj. Ili uzas grandan parton por multaj lecionoj, kiuj instruas unu eron de la gramatiko post la alia, kio bezonas multajn lecionojn kaj longan tempon. Tiuj ne bone demonstras la facilecon de Eo al ili. Speciala lernolibro estas dezirenda por "gramatikuloj", kun plena baza gramatiko jam en la komenco. La gramatiko estu prezentita kompakta, sur unu paĝo. En la resto de tiu lernolibro la eroj de la gramatiko povas esti klarigitaj per taŭgaj ekzemplaj frazoj. En tria parto povas esti proponitaj tekstoj por <a href="/wiki/Paralela_legado" title="Paralela legado">paralela legado</a>, por perfektigo de la pasiva kono de la lingvo, legu la artikolon <a href="/wiki/Paralela_legado" title="Paralela legado">paralela legado</a>. </p><p>Jam Zamenhof efike faris tion! </p><p>En Boulogne sur mer ĉiuj partoprenantoj komprenis la prelegon de Zamenhof tute, havante ne pli ol lian unuan libron kiel lernolibro. --<a href="/wiki/Uzanto:Hans_Eo" title="Uzanto:Hans Eo">Hans Eo</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Hans_Eo" title="Uzanto-Diskuto:Hans Eo">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Hans_Eo-2019-09-07T11:42:00.000Z-Facila_diferencas" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:42, 7 sep. 2019 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Hans_Eo-2019-09-07T11:42:00.000Z-Facila_diferencas"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Hans_Eo-2019-09-07T11:42:00.000Z-Facila_diferencas"></span> </p><p><br/> </p><p><a href="/wiki/Uzanto:Montanesko" title="Uzanto:Montanesko">Montanesko</a> 00:52, 16. Mar 2005 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Facila_por_Azianoj?" data-mw-thread-id="h-Facila_por_Azianoj?-2018-12-27T13:26:00.000Z"><span id="Facila_por_Azianoj.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Facila_por_Azianoj?-2018-12-27T13:26:00.000Z"></span>Facila por Azianoj?<span data-mw-comment-end="h-Facila_por_Azianoj?-2018-12-27T13:26:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=8" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Facila por Azianoj?"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Hans_Eo-2018-12-27T13:26:00.000Z-Facila_por_Azianoj?"></span>Mi demandis pri tio al japanoj. Ilia respondo estis: Japanio estas insula ŝtato ne nur geografie, sed ankaŭ lingve. Tial ĉiuj aliaj lingvoj por ni japanoj estas malfacilaj, inkluzive la najbaraj, la ĉina, la korea kaj ankaŭ la angla. Kompare kun tiuj, Esperanto estas klare pli facila, multe pli facila, ne nur iomete pli <a href="/wiki/Uzanto:Hans_Eo" title="Uzanto:Hans Eo">Hans Eo</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Hans_Eo" title="Uzanto-Diskuto:Hans Eo">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Hans_Eo-2018-12-27T13:26:00.000Z-Facila_por_Azianoj?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:26, 27 dec. 2018 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Hans_Eo-2018-12-27T13:26:00.000Z-Facila_por_Azianoj?"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Hans_Eo-2018-12-27T13:26:00.000Z-Facila_por_Azianoj?"></span> </p><p>Neŭtrala? Same pri la vorto »neŭtrala«. Ĝi eĉ ne estas uzata je la artikolo Esperanto, tamen mi mencias ĝin pro la graveco: Ofte, se oni varbas por Esperanto, varbantoj uzas la vorton »neŭtrala« kaj pensas al ĝia bona signifo. Sed la varbigituloj kelkfoje ne pensas tiel, sed kredas, ke neŭtrala signifus, ke Esperanto estus ia senemocia matematikaĵo.<br/> Pri »simpla«: Eble tiu adjektivo kaŭzis, ke kelkaj (almenaŭ en germanparolanta areo) nom(ig)as Esperanton »hispana por disleksiuloj«.<br/> --<a href="/w/index.php?title=Uzanto:Sagitario&action=edit&redlink=1" class="new" title="Uzanto:Sagitario (paĝo ne ekzistas)">Sagitario</a> 07:36, 16. Mar 2005 (UTC) </p><p>»helplingvo« sonas devalutante. --<a href="/w/index.php?title=Uzanto:Sagitario&action=edit&redlink=1" class="new" title="Uzanto:Sagitario (paĝo ne ekzistas)">Sagitario</a> 10:05, 16. Mar 2005 (UTC) Kaj ĉiuj tiuj malbonaĵoj ni ankaŭ ŝanĝu en la alilingvaj artikoloj (ekz. la germana - tie Esperanto estas ankaŭ nomata »Welthilfssprache« (mondhelplingvo) kaj »Kunstsprache« (artlingvo, tiamaniere »art'« havas tute malbonan signifon en la germana). --<a href="/w/index.php?title=Uzanto:Sagitario&action=edit&redlink=1" class="new" title="Uzanto:Sagitario (paĝo ne ekzistas)">Sagitario</a> 12:17, 16. Mar 2005 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Pri_fremda_kaj_denaska" data-mw-thread-id="h-Pri_fremda_kaj_denaska"><span data-mw-comment-start="" id="h-Pri_fremda_kaj_denaska"></span>Pri <i>fremda</i> kaj <i>denaska</i><span data-mw-comment-end="h-Pri_fremda_kaj_denaska"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=9" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Pri fremda kaj denaska"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Mi legas je la ĉefa artikolo pri Esperanto, ke ekzistas ĉirkaŭ 1000 denaskaj parolantoj, kaj ke Esperanto estas fremdlingvo por inter 100 000 kaj 3 000 000 homoj. Pri la kvanto de kalkulitaj esperantistoj mi ne komentos. </p><p>Tamen, mi ne konsentas, ke Esperanto estas <i>fremda</i> lingvo por esperantistoj. Fakte, mi dubas, ke estu homo, kiu sentas tiom da amo al sia denaska lingvo, kiom averaĝa esperantisto sentas al Esperanto. Oni ne forgesu, ke la denaska lingvo estas devigita sur homon, sed Esperanton oni ĉiam elektas lerni, oni adoptas Esperanton, dum la denaskan lingvon --eĉ se temas pri Esperanto, oni ne forgesu-- estas laŭ la elekto de la gepatroj, ne de la homo mem. Oni kritikas --eĉ akre-- kutime, ke oni baptas bebon en religion, elektitan de liaj aŭ ŝiaj gepatroj, sed tio signifas, en praktika realo, nur kapobaneton, kiam oni ne distingas ĉu oni estas ĉe publika preĝejo, ĉu ĉe homo sia. Sed <i>linvgobano</i> estas multe pli grava, ĉar ĝi daŭras --kutime-- la tutan vivon, kaj se oni elektas poste iri en alian landon, kies parolata lingvo estas alia, la elekto estas grava kaj traŭma, kaj la elekto vere ne temas pri la lingvo, sed pri aliaj aferoj, kiel progreso en sia vivo, aŭ forfuĝo pro politikaj kialoj. Sekve, la lingvo, kiun oni devigas al bebo, havas dumvivajn sekvojn, kaj eĉ se oni ornamas la aferon per konceptoj artefaritaj, kiel <b>heredaĵo el la prauloj</b> aŭ <b>riĉeco kultura</b>, kaj tiel plu, ĝi ne povas nei sian devigan trajton. </p><p>Esperanto, male, <b>neniam estas devigata</b> al iu ajn homo, se ni ne konsideras la --laŭ mi-- kompatinda kazo de denaskaj esperantistoj. Tiuj ĉi ne havas la rajton diri ne al Esperanto, kaj tiu ebleco entenas --laŭ mi--<b>la plej gravan eron de Esperanto</b>: povante diri ne, oni akceptas Esperanton! Denaskaj esperantistoj devas esti bravaj por <i>apostati</i> Esperanton, kaj tio povas --ja-- signifi kverelo familia, same kiel religia apostato kverelas kun siaj gepatroj. </p><p>Sed nedenaskaj esperantistoj ja elektis Esperanton, ni ofte eĉ kverelis kun niaj familianoj, se ili primokis nin aŭ atakis la ideon de Esperanto. Sed tiuj kvereloj estas sufiĉe sengravaj, finfine, kaj ne reprezentas familian problemon. Esperanto estas lingvo elektita, defendita kaj eĉ amata de esperantisto, kaj sekve, mi trovas troigaĵo diri, ke ĝi povas esti <b>fremdlingvo</b> por esperantistoj. Tio estas erariga en paĝo, kiu informas pri Esperanto. </p><p>Mi, sekve, proponas, ke oni diru, ke Esperanto etas "Adoptolingvo" por tia ajn cifero, kiun oni emus diri, ĉar mi konscias, ke ĉia ajn nombro, kiun oni uzu, ja estas erara, pro la malfacila tasko kalkuli la nombron de Esperantistoj, kiu estas en la mondo. </p> <dl><dd>Vi ŝajne ne konas la difinon de la esprimo "fremdlingvo". Ĝi simple signifas "lingvo kiu ne estas onia gepatra lingvo". Eble kelkfoje la radiko "fremd" ne estas tute taŭga, sed tamen ĝi estas ĝenerale la plej taŭga por tiu signifo, kaj tial estiĝis la firma esprimo "fremdlingvo" kun tiu signifo. Tial oni ne plu havas kialon por kritiki ĝian uzon en la kazo de Esperanto kiel fremdlingvo. <a href="/wiki/Uzanto:Marcos" title="Uzanto:Marcos">Marcos</a> 17:19, 10. Apr 2005 (UTC)</dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Hmm... Kiel vi distingas inter "lingvo parolata, sed ne denaske" kaj "ia ajn lingvo krom la gepatra(j)"? Laŭ via ĉi-supra difino "lingvo, kiu ne estas onia gepatra lingvo", la vjetnama (ekzemple) estas al mi fremdlingvo -- ĉar mi tute ne konas ĝin. Tiakaze, estus grava eraro diri, ke Esperanto estas fremdlingvo al "nur" maksimume tri milionoj da homoj: ĝi estas fremdlingvo al la tuta homaro krom la tre malmultaj "denaskaj esperantistoj". La vorton <i>fremdlingvo</i> oni emas kompreni kiel <b>lingvo fremda,</b> kaj Esperanto certe ne estas fremda (t.e., stranga, ne-propra, k.s.) al tiuj multaj, kiuj parolas ĝin flue, eĉ kvankam ĝi plej ofte ne estas ilia gepatra. Laŭ mi oni prefere diru, ke Esperanto estas gepatra lingvo por tiom da homoj, kaj lernita lingvo de tiom. Nu jes, eĉ la gepatran oni lernas... kion diri? Aŭ oni neglektu la denaskuloj inter la nombro da lernintoj, ĉar la "eksperimenta eraro" pri la entuta nombro da parolantoj faras la nombro da denaskuloj kompare sengrava; aŭ oni uzu alian frazon, ekzemple: "entute parolas ĝin inter cent mil kaj tri milionoj"... hm, tia malprecizeco aspektas ridinda; eble plej bone estus entute forigi la frazon, aŭ eble konfesi, ke ne estas sciate eĉ malprecize, kiom da homoj scipovas Esperanton. -- <a href="/wiki/Uzanto:Tonymec" title="Uzanto:Tonymec">Tonymec</a> 05:54, 30. Jul 2005 (UTC)</dd></dl></dd></dl> <dl><dd>Estimata ne-subskribinto, via opinio, ke "denaskaj esperantistoj devas esti bravaj por apostati Esperanton" ne akordiĝas kun tio, kion mi konstatis: kontraŭe, ŝajnas al mi, ke estas rara afero denaska esperantisto kiu, fariĝinte plenaĝa, plue restas entuziasma pri Esperanto aŭ eĉ plue uzas ĝin. Ja certe ekzistas kelkaj tiaj; mi ĵus vidis en Babel, ke Arno Lagrange estas denaska esperantisto, sed li certe plue estas entuziasmulo. Tamen por unu tia, ŝajnas al mi, ke ekzistas dek aŭ cent kiuj, suĉinte Esperanton kun la patrina lakto, adoleske definitive forlasas la esperantistaron. -- <a href="/wiki/Uzanto:Tonymec" title="Uzanto:Tonymec">Tonymec</a> 05:54, 30. Jul 2005 (UTC)</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Etimologio_de_serpo_(sub_Etimaj_ekzemploj:_El_la_rusa)" data-mw-thread-id="h-Etimologio_de_serpo_(sub_Etimaj_ekzemploj:_El_la_rusa)"><span id="Etimologio_de_serpo_.28sub_Etimaj_ekzemploj:_El_la_rusa.29"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Etimologio_de_serpo_(sub_Etimaj_ekzemploj:_El_la_rusa)"></span>Etimologio de <i>serpo</i> (sub <a href="/wiki/Esperanto#Etimaj_ekzemploj" title="Esperanto">Etimaj ekzemploj</a>: El la rusa)<span data-mw-comment-end="h-Etimologio_de_serpo_(sub_Etimaj_ekzemploj:_El_la_rusa)"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=10" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Etimologio de serpo (sub Etimaj ekzemploj: El la rusa)"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>La deveno de la Esperanta vorto "serpo" okazigis multajn, foje hejtajn, diskutojn inter Esperanto-etimologiistoj, pro la sekvaj kialoj: </p> <ul><li>La <a href="/wiki/Universala_Vortaro" title="Universala Vortaro">Fundamenta vortaro</a> ne listigas la vorton "serpo".</li> <li>La unuaj aperoj de tiu vorto en Esperanto (per apliko de Regulo 15 pri internaciaj vortoj) egaligis ĝin aŭ al la rusa "serp", aŭ al la franca "serpe".</li> <li>La franca "serpe" kaj la rusa "serp" ne havas la saman signifon: la ilo montrata kun martelo en la iama sovetia flago, ruse "serp", nomiĝas france "une faucille"; la franca "serpe" ŝajne ne estas konata en Ruslando.</li> <li>La difino (teksto kaj bildo) de la vorto "serp/o" en <a href="/wiki/PIV" class="mw-redirect" title="PIV">PIV</a> (PIV-<a href="/wiki/1970" title="1970">1970</a> kun Suplemento <a href="/wiki/1987" title="1987">1987</a>) korespondas al la franca "serpe", ne al la rusa "serp": "tranĉa instrumento, kun pli-malpli kurba sed dika klingo, por pritondi arbojn, heĝojn, disfendi lignon ktp.". La rusa "serp" korespondas al tio, kion PIV nomas "falĉileto".</li></ul> <p>-- <a href="/wiki/Uzanto:Tonymec" title="Uzanto:Tonymec">Tonymec</a> 22:42, 11. Sep 2005 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Alfabeto_kaj_ortografio:_Procentaĵoj" data-mw-thread-id="h-Alfabeto_kaj_ortografio:_Procentaĵoj"><span id="Alfabeto_kaj_ortografio:_Procenta.C4.B5oj"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Alfabeto_kaj_ortografio:_Procentaĵoj"></span>Alfabeto kaj ortografio: Procentaĵoj<span data-mw-comment-end="h-Alfabeto_kaj_ortografio:_Procentaĵoj"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=11" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Alfabeto kaj ortografio: Procentaĵoj"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Kiom da ttt-paĝoj uzas la jenajn? </p> <ul><li>&#264; por Ĉ</li> <li>&#265; por ĉ</li> <li>&#284; por Ĝ</li> <li>&#285; por ĝ</li> <li>&#292; por Ĥ</li> <li>&#293; por ĥ</li> <li>&#308; por Ĵ</li> <li>&#309; por ĵ</li> <li>&#348; por Ŝ</li> <li>&#349; por ŝ</li> <li>&#364; por Ŭ</li> <li>&#365; por ŭ</li></ul> <p>Mi ne povas kredi, ke tia uzo, kune kun la uzo de antŭmetata aŭ postmetata ĉapelo, sumiĝas je malpli ol unu procento; kaj laŭ mi temas pri io tute malsama ol la tri menciataj eblaĵoj (rekta uzo de ĉapelitaj literoj, x-sistemo kaj h-sistemo). - <a href="/wiki/Uzanto:Tonymec" title="Uzanto:Tonymec">Tonymec</a> 02:59, 2. Nov 2005 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="WTF???" data-mw-thread-id="h-WTF???"><span id="WTF.3F.3F.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-WTF???"></span>WTF???<span data-mw-comment-end="h-WTF???"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=12" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: WTF???"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>WTF is this language, L00x liek english.... </p><p>WTF is la da lingvo, lookio liekejo inglish.... </p><p>Like English???? I've seen it compared to many things, but English!!!! English is a difficult language, full of grammatical irregularities and of idiomatic phrases, and which is spoken one way and written another; it is very hard for someone who didn't "suck it with his mother's milk" to learn to speak English more or less like a native. Esperanto is just the opposite in these respects, and its flexibility makes it very expressive (some will say: nevertheless). If you are an English-speaker, I recommend you "Teach Yourself Esperanto", in my opinion a very good learning-book. </p><p>Kiel la angla???? Mi vidis ĝin komparata kun multe da aferoj, sed la angla!!!! La angla estas malfacila lingvo, plena je gramatikaj malregulaĵoj kaj da idiomaĵoj, kaj parolata unumaniere sed skribata alimaniere; estas tre malfacile por iu ne "elsuĉinta ĝin kun la patrina lakto" lerni paroli la anglan pli-malpli kiel denaskulo. Esperanto estas precize la kontraŭo ĉi-rilate, kaj ĝia fleksebleco faras ĝin tre esprimpova (iuj diros: tamen). Se vi estas anglalingvano, mi konsilas al vi "Teach Yourself Esperanto" (Instruu al vi mem Esperanton), miaopinie tre bonan lernolibron. </p><p><a href="/wiki/Uzanto:Tonymec" title="Uzanto:Tonymec">Tonymec</a> 00:30, 1. Dec 2005 (UTC) </p><p>It does look like English! It has words like "Historio" "Helpo" "artikolo" etc. Looks like lots of words from English here. I never heard of this Esperanto Language, though.--<a href="/w/index.php?title=Uzanto:68.170.86.111&action=edit&redlink=1" class="new" title="Uzanto:68.170.86.111 (paĝo ne ekzistas)">68.170.86.111</a> 00:56, 1. Dec 2005 (UTC) </p> <dl><dd>Most of it is from languages like spain, for example esperanto is from spain and means something like hope--<a href="/w/index.php?title=Uzanto:SamWinchester000&action=edit&redlink=1" class="new" title="Uzanto:SamWinchester000 (paĝo ne ekzistas)">SamWinchester000</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:SamWinchester000" title="Uzanto-Diskuto:SamWinchester000">diskuto</a>) 13:29, 7 Jul. 2012 (UTC)</dd> <dd>Is not from Spain! Esperato is from no land, is an International Language, the lexic is derivated from many Romance-Languages roots, and a few Anglo-Saxon. Esperanto in Esperanto means "the one who has hope", In Spanish, means nothing, but clearly has a relation with the word "Esperanza" (hope), 'cause the root comes from the romance languages. --<a href="/wiki/Uzanto:Sahaquiel9102" title="Uzanto:Sahaquiel9102">Sahaquiel9102</a> <span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Dosiero:Flag_of_Colombia.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Flag_of_Colombia.svg/25px-Flag_of_Colombia.svg.png" decoding="async" width="25" height="17" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Flag_of_Colombia.svg/38px-Flag_of_Colombia.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Flag_of_Colombia.svg/50px-Flag_of_Colombia.svg.png 2x" data-file-width="900" data-file-height="600"/></a></span> Saluton el <a href="/wiki/Kolombio" title="Kolombio">Kolombio</a>! | Unu <a href="/wiki/Tero" title="Tero">mondo</a>, Unu <a href="/wiki/Esperanto" title="Esperanto">Lingvo</a> <span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Dosiero:Flag_of_Esperanto.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Flag_of_Esperanto.svg/25px-Flag_of_Esperanto.svg.png" decoding="async" width="25" height="17" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Flag_of_Esperanto.svg/38px-Flag_of_Esperanto.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Flag_of_Esperanto.svg/50px-Flag_of_Esperanto.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="400"/></a></span> ---> <a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Sahaquiel9102" title="Uzanto-Diskuto:Sahaquiel9102">Mia Diskutpaĝo</a> 23:15, 7 Jul. 2012 (UTC)</dd></dl> <p>Yes, there are influences of English, but EO is largely based off the Romance languages.<a href="/w/index.php?title=Uzanto:Kemrono&action=edit&redlink=1" class="new" title="Uzanto:Kemrono (paĝo ne ekzistas)">Kemrono</a> 13:54, 28. Aŭg 2006 (UTC) </p> <dl><dd>All languages appear somewhere ! Esperanto has been created in Polland !!! So, this language comes from Polland, but it is international language for all countries. <font color="#FF6600">Ĉi</font><font color="#00FF00">uĵa</font><font color="#FF0000">ŭde</font> (<small><a href="/wiki/Uzanto:%C4%88iu%C4%B5a%C5%ADde" title="Uzanto:Ĉiuĵaŭde">Uzanto-paĝo</a> • <a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:%C4%88iu%C4%B5a%C5%ADde" title="Uzanto-Diskuto:Ĉiuĵaŭde">Diskutpaĝo</a> • <a href="https://nrm.wikipedia.org/wiki/User:%C4%88iu%C4%B5a%C5%ADde" class="extiw" title="nrm:User:Ĉiuĵaŭde">Nouormand</a></small>) 23:30, 7 Jul. 2012 (UTC) <dl><dd>Saluton, Ĉiuĵaŭde. Kiam Esperanto estiĝis Pollando ne ekzistis kiel memstara lando. Do, ĝi estis disigita de la najbaroj Prusio, Ruslando kaj Aŭstrio en la 18a jarcento. Sed post la unua mondmilito Pollando renaskiĝis, kvankam ĝi tiam havis aliajn limojn ol nun. Esperanto naskiĝis en okcidenta Ruslando, kvankam la urbo Białystok nun apartenas al Pollando. --<a href="/wiki/Uzanto:Tlustulimu" title="Uzanto:Tlustulimu">Tlustulimu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Tlustulimu" title="Uzanto-Diskuto:Tlustulimu">diskuto</a>) 19:42, 6 Nov. 2012 (UTC)</dd> <dd>Esperanton naskis Zamenhof, nek Ruslando nek Pollando, ne taŭgas serĉi la «patrion de Esperanto» aŭ io simila. --<a href="/wiki/Uzanto:Sahaquiel9102" title="Uzanto:Sahaquiel9102">Sahaquiel9102</a> <span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Dosiero:Flag_of_Colombia.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Flag_of_Colombia.svg/25px-Flag_of_Colombia.svg.png" decoding="async" width="25" height="17" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Flag_of_Colombia.svg/38px-Flag_of_Colombia.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Flag_of_Colombia.svg/50px-Flag_of_Colombia.svg.png 2x" data-file-width="900" data-file-height="600"/></a></span> Saluton el <a href="/wiki/Kolombio" title="Kolombio">Kolombio</a>! | Unu <a href="/wiki/Tero" title="Tero">mondo</a>, Unu <a href="/wiki/Esperanto" title="Esperanto">Lingvo</a> <span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Dosiero:Flag_of_Esperanto.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Flag_of_Esperanto.svg/25px-Flag_of_Esperanto.svg.png" decoding="async" width="25" height="17" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Flag_of_Esperanto.svg/38px-Flag_of_Esperanto.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Flag_of_Esperanto.svg/50px-Flag_of_Esperanto.svg.png 2x" data-file-width="600" data-file-height="400"/></a></span> ---> <a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Sahaquiel9102" title="Uzanto-Diskuto:Sahaquiel9102">Mia Diskutpaĝo</a> 23:35, 6 Nov. 2012 (UTC)</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Ĉu_la_vorto_hepato_vere_estas_el_la_latina?_(sub_Etimaj_ekzemploj:_el_la_latina)" data-mw-thread-id="h-Ĉu_la_vorto_hepato_vere_estas_el_la_latina?_(sub_Etimaj_ekzemploj:_el_la_latina"><span id=".C4.88u_la_vorto_hepato_vere_estas_el_la_latina.3F_.28sub_Etimaj_ekzemploj:_el_la_latina.29"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Ĉu_la_vorto_hepato_vere_estas_el_la_latina?_(sub_Etimaj_ekzemploj:_el_la_latina"></span>Ĉu la vorto hepato vere estas el la latina? (sub <a href="/wiki/Esperanto#Etimaj_ekzemploj" title="Esperanto">Etimaj ekzemploj</a>: el la latina)<span data-mw-comment-end="h-Ĉu_la_vorto_hepato_vere_estas_el_la_latina?_(sub_Etimaj_ekzemploj:_el_la_latina"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=13" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Ĉu la vorto hepato vere estas el la latina? (sub Etimaj ekzemploj: el la latina)"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Mi legis en la etimologia vortaro de Ebbe Vilborg en la volumo 2 sur paĝo 83, ke ĝi fakte venis el la greka hêpar, (Gen.) hepatos. Sed ĝi estas uzata en la sciena lingvaĵo de multaj landoj. </p><p>Kaj surbaze de la greka formo ekzistas adjektivoj en la franca, itala, hispana kaj latina. (Ankaŭ laŭ s-ro Vilborg) </p><p>La vera latina vorto estas: iecur. La latina kaj greka vortoj parencas al la Sanskrita vorto yákrt. </p><p>--<a href="/wiki/Uzanto:Tlustulimu" title="Uzanto:Tlustulimu">Tlustulimu</a> 13:59, 11. Jan 2006 (UTC) </p> <dl><dd>Saluton gekaraj, ĉar je ĉi tiu diskuteto ne aperis iuj opiniesprimoj, mi hodiaŭ ŝovis la vorton hepato al la greka listero. Se vi pensas, ke tio malĝustas, bonvolu diskuti ĉi tie. Dankon --<a href="/wiki/Uzanto:Tlustulimu" title="Uzanto:Tlustulimu">Tlustulimu</a> 14:43, 18. Mar 2006 (UTC)</dd></dl> <p>Multaj lingvaj atribuoj en tiu "etimaro" estas evidente malĝustaj, ekz-e la atribuo de "du" al la litova. La litova ja havas ĝuste tiun formon "du", sed Z certe ne prenis ĝin el la litova, sed kiel kompromisan formon el la latina kaj la ceteraj al li konataj latinidaj lingvoj (certe la franca, eble ankorau iuj aliaj). Simile pri la atribuo de "hundo" al "pluraj ĝermanaj lingvoj". Kiujn ĝermanajn lingvojn Z konis krom la germana? Kaj la parenca formo en la angla, lingvo, kiuj Z malbone konis, ja havas iom ŝovitan signifon. --<a href="/w/index.php?title=Uzanto:84.191.186.36&action=edit&redlink=1" class="new" title="Uzanto:84.191.186.36 (paĝo ne ekzistas)">84.191.186.36</a> 20:41, 3. Sep 2006 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="La_esperanta_flago" data-mw-thread-id="h-La_esperanta_flago"><span data-mw-comment-start="" id="h-La_esperanta_flago"></span>La esperanta flago<span data-mw-comment-end="h-La_esperanta_flago"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=14" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: La esperanta flago"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p><i><b>"Ĉi tiu artikolo temas pri la lingvo."</b></i> Jen kiel ekas la artikolo. Kaj tuj sube <b>"la esperanta flago"</b>. Ĉu lingvo povas havi flagon ? Eventuale ĝi estas "esperantista flago"...Ĉiel, ŝajnas ke ĝi ne havas lokon en ĉi artikolo! --<a href="/wiki/Uzanto:Ssire" title="Uzanto:Ssire">Ssire</a> 04:13, 28. Mar 2006 (UTC) Se neniu reagas, mi formetos ĝin ĉ la 15an de aprilo....--<a href="/wiki/Uzanto:Ssire" title="Uzanto:Ssire">Ssire</a> 06:43, 9. Apr 2006 (UTC) </p> <dl><dd>Mi ne scias se tiu helpos, sed portugala lingvo estas simbolita de rozeto. La poetoj diras: "ho lasta floro de Lazio, senkultura, sed bela..." Se floro estas simbolo de portugallingvo, kial flago ne povas esti simbolo de Esperanto?<a href="/wiki/Uzanto:Roberto" title="Uzanto:Roberto">Roberto</a> 07:26, 9. Apr 2006 (UTC)</dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Kiam oni volas perbilde simbolizi lingvojn oni kutime uzas naciajn flagetojn de la lando(j) kie la lingvo estas parolata (la Francia flago por la franca lingvo, la brita kaŭ la usona flago(j) por la angla lingvo). Same oni kutime uzas la verdan stelflagon por simbolizi la esperantan lingvon sendepende de ĉiuj diskutoj pri la trafeco de flago, de esperanta flago, ktp. Mi do opinias ke indus konservi la flagon en la artikolo. <a href="/wiki/Uzanto:ArnoLagrange" title="Uzanto:ArnoLagrange"><font color="green">Arno</font> <font color="blue">Lagrange</font></a> <a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:ArnoLagrange" title="Uzanto-Diskuto:ArnoLagrange">✉</a> 08:38, 9. Apr 2006 (UTC) <dl><dd>En ordo, mi ne demetos...--<a href="/wiki/Uzanto:Ssire" title="Uzanto:Ssire">Ssire</a> 09:43, 9. Apr 2006 (UTC)</dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Fuŝe_videbla_paĝo_en_Mozilla_Firefox" data-mw-thread-id="h-Fuŝe_videbla_paĝo_en_Mozilla_Firefox"><span id="Fu.C5.9De_videbla_pa.C4.9Do_en_Mozilla_Firefox"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Fuŝe_videbla_paĝo_en_Mozilla_Firefox"></span>Fuŝe videbla paĝo en Mozilla Firefox<span data-mw-comment-end="h-Fuŝe_videbla_paĝo_en_Mozilla_Firefox"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=15" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Fuŝe videbla paĝo en Mozilla Firefox"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Kiam mi rigardas la paĝon pri <b>Esperanto</b> per Mozilla Firefox, la tabelo "<u>Enhavo</u>" videblas centre de la paĝo, dekstre de la flago, kaj parte metita interfere sur la tabeloj: "<u>Esperanto (Lingvo Internacia)</u>" kaj "<u>Specimeno</u>". Tamen vidata per MS Internet Explorer la tabelo "<u>Enhavo</u>" aperas legebla, maldekstre, sub la flago. Ĉu iu povas fiksi la paĝon por ke ĝi aperu bone ankaŭ en Mozilla Firefox?<br/> Dankon, <a href="/wiki/Uzanto:Luisgui" title="Uzanto:Luisgui">Luis Guillermo Restrepo Rivas</a> </p> <dl><dd>Nu, kvankam mi mozilas, ĉio aperas normale...--<a href="/w/index.php?title=Uzanto:Zorhof-86&action=edit&redlink=1" class="new" title="Uzanto:Zorhof-86 (paĝo ne ekzistas)">Zorhof-86</a> 04:39, 6. Jun 2006 (UTC)</dd></dl> <p>Saluton <a href="/wiki/Uzanto:Luisgui" title="Uzanto:Luisgui">Luis Guillermo Restrepo Rivas</a>! Mi ankaŭ havas tiun problemon uzante Fajrfokson 1.5.0.4 sub Vindozo XP. Sed mi ne provis per Fajrfokso 1.0. Do, kiu riparos la difekton? Se post kelkaj tagoj neniu kuraĝos fari tion, tiam estos mia vico mem fari tion. Ĉu bone? Ĝis tiam --<a href="/wiki/Uzanto:Tlustulimu" title="Uzanto:Tlustulimu">Tlustulimu</a> 16:32, 2. Jul 2006 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Kial_ne_plu_aŭdeblas_la_lingva_specimeno?" data-mw-thread-id="h-Kial_ne_plu_aŭdeblas_la_lingva_specimeno?"><span id="Kial_ne_plu_a.C5.ADdeblas_la_lingva_specimeno.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Kial_ne_plu_aŭdeblas_la_lingva_specimeno?"></span>Kial ne plu aŭdeblas la lingva specimeno?<span data-mw-comment-end="h-Kial_ne_plu_aŭdeblas_la_lingva_specimeno?"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=16" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Kial ne plu aŭdeblas la lingva specimeno?"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Ĉu iu scias kiel reebligi aŭskulton de la lingva specimeno "Patro nia" en esperanto? Dankon. <a href="/wiki/Uzanto:Sciuro23" title="Uzanto:Sciuro23">Vikipediisto:Sciuro23</a> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="specimeno" data-mw-thread-id="h-specimeno"><span data-mw-comment-start="" id="h-specimeno"></span>specimeno<span data-mw-comment-end="h-specimeno"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=17" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: specimeno"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>eĉ se la teksto "Patro Nia" ne estas neŭtrala, prefere estu ĝi kia specimeno ol nenio. anstataŭ simple forigi artikolerojn ĉar la elekto estas neneŭtrala, preferinde estas konstrue anstataŭigi ilin per pli trafa specimeno (La Deklaro pri Homaj Rajtoj, ekzemple) <a href="/wiki/Uzanto:ArnoLagrange" title="Uzanto:ArnoLagrange"><font color="green">Arno</font> <font color="blue">Lagrange</font></a> <a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:ArnoLagrange" title="Uzanto-Diskuto:ArnoLagrange">✉</a> 21:22, 12. Nov 2006 (UTC)<br/> <i>el <a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Cappuccino#specimeno" title="Uzanto-Diskuto:Cappuccino">Vikipediista diskuto:Cappuccino#specimeno</a></i> :<br/> Saluton! Mi reenmetis la tekston de "Patrio nia" al la artikolo pri <a href="/wiki/Esperanto" title="Esperanto">Esperanto</a>. Oni uzas tiun tekston por kompari la aspekton de diversaj lingvoj, i.a. planlingvoj. Tio ne estas religia neneŭtraleco. --<a href="/wiki/Uzanto:Kunar" title="Uzanto:Kunar">Kunar</a> 14:24, 1. Nov 2007 (UTC) </p> <dl><dd>Aldono: Bonvolu ne anstataŭigi la tekston per alia specimeno, sen ke tio okazas metode ĉe la aliaj lingvoj. Vidu ankaŭ <a class="mw-selflink-fragment" href="#specimeno">Diskuto:Esperanto#specimeno</a>. Tie oni jam proponis, uzi la <a href="/wiki/Universala_Deklaracio_de_Homaj_Rajtoj" title="Universala Deklaracio de Homaj Rajtoj">deklaron pri la homaj rajtoj</a>. Tio povas esti alternativo, sed pli bonas, fari tion ĉe ĉiuj lingvoartikoloj samtempe. Mi rekomendas al vi, anonci tion ĉe <a href="/wiki/Vikipedio:Diskutejo" title="Vikipedio:Diskutejo">Vikipedio:Diskutejo</a> kaj peti kunlaboron de aliaj kontribuantoj. --<a href="/wiki/Uzanto:Kunar" title="Uzanto:Kunar">Kunar</a> 00:10, 3. Nov 2007 (UTC) <dl><dd>Unue mi kontraŭas al imperiismo kaj koloniismo de kristanismo. Uzado de "Patro Nia" kiel specimeno por lingvoj estas malbona tradicio de esperantistoj.--<a href="/wiki/Uzanto:Cappuccino" title="Uzanto:Cappuccino">Cappuccino</a> 05:16, 3. Nov 2007 (UTC)</dd> <dd>Mi anstataŭigis "Patro Nia"-n per "<a href="/wiki/Mia_penso" title="Mia penso">Mia Penso</a>" de Zamenhof. Ĉar unue, uzado de "Patro Nia" kiel specimeno por lingvoj estas malbona tradicio de esperantistoj. Tio estas imperiismo kaj koloniismo de kristanismo. Due, mi havas opinion ke komuna specimeno por diversaj lingvoj estas nenecesa. Ĉar tiu ne estas originalaj vortoj de tia lingvo, do ne estas belaj. Mi vidis "<a href="/wiki/Universala_Deklaracio_de_Homaj_Rajtoj" title="Universala Deklaracio de Homaj Rajtoj">Universala Deklaracio de Homaj Rajtoj</a>"-n en la artikolo de japana lingvo <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/japonais" class="extiw" title="fr:japonais">en franca vikipedio</a>. Sed tiu estas nur tradukaĵo, do ne estas bela kaj ne estas vera japana lingvo. Ĉiuj lingvoj havas siajn belajn vortojn. Do malbela komuna specimeno tradukita ne estas necesa . Estas sufiĉe nur originalaj vortoj.--<a href="/wiki/Uzanto:Cappuccino" title="Uzanto:Cappuccino">Cappuccino</a> 06:41, 3. Nov 2007 (UTC) <dl><dd>Karaj, mi enmetis la diskuton el via persona diskutpaĝo ĉi tien. Bonvolu ne malfermi duopan redaktan militon pri la temo. La argumentoj de <a href="/wiki/Uzanto:Cappuccino" title="Uzanto:Cappuccino">Cappuccino</a> estas kompreneblaj sed Vikipedio estas komuna projekto kaj decidoj ne estas alprenitaj ĉar iu individuo <i>"kontraŭas al imperiismo kaj koloniismo de kristanismo"</i>. Vi Capuccino eble opinias ke <i>"komuna specimeno por diversaj lingvoj estas nenecesa"</i> sed ni eble ne ĉiuj konsentas kun tio. Estas malnova tradicio en kompara lingvistiko, eluzi kristanajn religiajn tekstojn (la Biblio, la "Patro Nia") ĉar ĉi tiuj dokumentoj estis tradukitaj al plej multaj lingvoj de jam pluraj jarcentoj. Estas do rimedo por kompari specimenon de diversaj lingvoj : tial gravas ke en ĉiu lingvo estu la sama specimeno. Tial, ĉar mi konsentas ke kristana preĝo estas malneŭtrala, mi proponis eron el la <a href="/wiki/Universala_Deklaracio_de_Homaj_Rajtoj" title="Universala Deklaracio de Homaj Rajtoj">deklaro pri la homaj rajtoj</a> ĉar ĝi ankaŭ estis tradukita al multegaj lingvoj kaj enhavas ian universalecon: sed por ke tio estu aplikata eble necesus ke estu komuna decido tra la tuta vikipedia projektaro. Alternative mi proponas ke ni montru specimeno<b>j</b>n, nome kaj "Patro Nia" kaj eron el la Universala Deklaracio de Homaj Rajtoj kaj poezian tekston. Baze ne temas pri elmontro de bela lingvaĵo sed pri provizo de lingva specimeno kiu ebligas ekkoni kompareblajn trajtojn de lingvoj. <a href="/wiki/Uzanto:ArnoLagrange" title="Uzanto:ArnoLagrange"><span style="color:green;">A</span><span style="color:blue;">L</span></a> <a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:ArnoLagrange" title="Uzanto-Diskuto:ArnoLagrange">✉</a><a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Retpo%C5%9Dti_uzanton/ArnoLagrange" title="Specialaĵo:Retpoŝti uzanton/ArnoLagrange"><sup><span style="color:red">@</span></sup></a><span style="color:blue"><a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kontribuoj/ArnoLagrange" title="Specialaĵo:Kontribuoj/ArnoLagrange">₪</a></span> <dl><dd>Mi ĝojas, ke administranto kunigis la diversajn kontribuojn, tiel ke eblas facile sekvi la argumentojn. Ni certe ne bezonas redakto-militon ĉi tie, precipe ne, ĉar ĉiuj personoj envolvitaj ĝis nun reagis afable. Por eviti superfluajn akrajn vortojn, mi denove proponas priparoli tiun ĝeneralan konvencion ĉe la <a href="/wiki/Vikipedio:Diskutejo" title="Vikipedio:Diskutejo">diskutejo</a>. Certe ankaŭ aliaj homoj interesiĝas pri tiu ĉi temo. --<a href="/wiki/Uzanto:Kunar" title="Uzanto:Kunar">Kunar</a> 12:23, 3. Nov 2007 (UTC)</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="ĝis_2_aŭ_30_milionoj_?" data-mw-thread-id="h-ĝis_2_aŭ_30_milionoj_?"><span id=".C4.9Dis_2_a.C5.AD_30_milionoj_.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-ĝis_2_aŭ_30_milionoj_?"></span>ĝis 2 aŭ 30 milionoj ?<span data-mw-comment-end="h-ĝis_2_aŭ_30_milionoj_?"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=18" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: ĝis 2 aŭ 30 milionoj ?"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Bonvolu debati argumenti kun referencoj kaj ne stulte forigi la antaŭan redakton. Dankas <a href="/wiki/Uzanto:ArnoLagrange" title="Uzanto:ArnoLagrange"><font color="green">Arno</font> <font color="blue">Lagrange</font></a> <a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:ArnoLagrange" title="Uzanto-Diskuto:ArnoLagrange">✉</a> 17:56, 28. Jun 2007 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Famili-nomojn_indas_esti_MAJUSKLE." data-mw-thread-id="h-Famili-nomojn_indas_esti_MAJUSKLE."><span data-mw-comment-start="" id="h-Famili-nomojn_indas_esti_MAJUSKLE."></span>Famili-nomojn indas esti MAJUSKLE.<span data-mw-comment-end="h-Famili-nomojn_indas_esti_MAJUSKLE."></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=19" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Famili-nomojn indas esti MAJUSKLE."><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Mi opinias la familinomojn de famaj aŭtoroj devas esti skribata majuskle, laŭ estis akordita. Retornaire, 6-an Septembro 2007 </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Kritikoj" data-mw-thread-id="h-Kritikoj"><span data-mw-comment-start="" id="h-Kritikoj"></span>Kritikoj<span data-mw-comment-end="h-Kritikoj"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=20" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Kritikoj"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>En kritiloj estas <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/">paĝo</a> angle kaj amatora, kvankam kritikoj de ĉi tiu artiklo estas jam en "kritiko kaj respondoj al kritiko". Tiu, kiu estas skribita en tiu "<a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/">paĝo</a>" ne estas vera!! Tiu, kiu skribis, estas senscia... Mi skribis literojn al li, kaj li ne sciis respondi multajn demandojn, li ne komprenas polan lingvon, sed skribas ke literoj esperantaj kaj verboj estas kiel polaj; kaj aliajn mensogojn... Mi pensas ke li estas timigita ke mondo ne parolos angle. Esperantistoj, mi petas kontroli, ĉar mi ne parolas en esperanto tre bone... dankon 23:09, 26. Mar 2008 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Respondoj_al_kritiko" data-mw-thread-id="h-Respondoj_al_kritiko"><span data-mw-comment-start="" id="h-Respondoj_al_kritiko"></span>Respondoj al kritiko<span data-mw-comment-end="h-Respondoj_al_kritiko"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=21" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Respondoj al kritiko"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Mi dezirus aldiri alian respondon al kritiko de la substantivaj kaj adjektivaj finiĝoj de Esperanto. Tio estas tre simpla: La finiĝa sistemo -a, -o; -an, -on; -aj, -oj; -ajn, -ojn estas bela, multe pli bela ol la sistemo de Ido -a, -o; -a, -o; -a, -i; -a, -i. La verbaj finiĝoj de Esperanto -is, -as, -os, laŭ mi, estas multe malpli belaj ol la substantivaj, sed koncerne la verbo ĝia utileco kaj facileco estas ĝiaj plej gravaj proprecoj. Tial tre plaĉas min, ke la substantivoj sonas pli bele. Estas vera ke la akuzativa kazo estas pli malfacila por lerni kaj pli facila por forgesi en praktiko, almenaŭ laŭ mi. Sed ne plaĉus min, se oni dirus, anstataŭ "Bonan matenon!", "Bona mateno" aŭ "Al bona mateno" aŭ "Je bona mateno". </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="La_artikolo_bezonas_profundan_plibonigon" data-mw-thread-id="h-La_artikolo_bezonas_profundan_plibonigon"><span data-mw-comment-start="" id="h-La_artikolo_bezonas_profundan_plibonigon"></span>La artikolo bezonas profundan plibonigon<span data-mw-comment-end="h-La_artikolo_bezonas_profundan_plibonigon"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=22" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: La artikolo bezonas profundan plibonigon"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Mi komencis iomete plibonigi la artikolon, plejparte laŭ la ĉeĥa. Poste, se mi havos tempon, mi planas inspiri min ankaŭ kun aliaj lingvoversioj. Miaopinie necesas havi en Esperanto bonegan artikolon pri la lingvo, tian, kia post traduko en ajnan nacilingvon kaj ioma adapto kapablas enviciĝi al la "Elstaraj artikoloj". La nuna esperanta verŝajne akiris la distingon nur pro kompreneblaj simpatioj de ĉi-tieaj Vikipediistoj al la temo, certe ne pro sia kvalitego; ekzemple en la ĉeĥa Vikipedio (proksimume same granda) ia simila artikolo povus maksimume aliĝi al la legindaj, absolute ne al la elstaraj. Ĝi ekzemple tute ne havas indikitajn fontojn al la unuopaj partoj. En Vikipedio, kiu ŝanĝeblas de iu ajn, la fontoj ekstreme gravas, multe pli ol en aliaj enciklopedioj. --<a href="/wiki/Uzanto:PAD" class="mw-redirect" title="Uzanto:PAD">PAD</a> 21:14, 7. Nov 2008 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="itala_vikipedio_nur_havas_steleton" data-mw-thread-id="h-itala_vikipedio_nur_havas_steleton"><span data-mw-comment-start="" id="h-itala_vikipedio_nur_havas_steleton"></span>itala vikipedio nur havas steleton<span data-mw-comment-end="h-itala_vikipedio_nur_havas_steleton"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=23" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: itala vikipedio nur havas steleton"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Sed mi ne povas redakti ... Kiel mi povas fari? </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Ontologio_esperanta" data-mw-thread-id="h-Ontologio_esperanta"><span data-mw-comment-start="" id="h-Ontologio_esperanta"></span>Ontologio esperanta<span data-mw-comment-end="h-Ontologio_esperanta"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=24" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Ontologio esperanta"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Ĝi estas tre interesa, scienco, informadiko, interreto, ..., kaj esperanto. Bonvolu aldoni ion en la paĝon! Bonvolu legi <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.epistematica.com/papers/EsperantaOntologio.pdf">ĉi tie</a> (la fonto estas neŭtrala, ĉar <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.epistematica.org">Epistematica</a> estas informadika firmo, ne esperanto-asocio) :-) Povus esti nova paragrafo: "Esperanto kaj novaj teknologioj". Itala VP jam ĝin havas (povus esti <a href="/wiki/Linukso" class="mw-redirect" title="Linukso">Linukso</a>, <a href="/wiki/Unikodo" title="Unikodo">Unikodo</a>, ...). </p><p><br/> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Bezoni_helpi" data-mw-thread-id="h-Bezoni_helpi"><span data-mw-comment-start="" id="h-Bezoni_helpi"></span>Bezoni helpi<span data-mw-comment-end="h-Bezoni_helpi"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=25" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Bezoni helpi"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Mi havas bezoni helpi per la traducton de la paĝon en esperanton <a class="external free" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Grin">http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Grin</a> </p><p>la paĝo parlas "rapport grin" </p><p>Mi bezonas helpi per la tradukton : </p><p>l’Institut de pédagogie cybernétique de Paderborn (Allemagne) a comparé les durées d’apprentissage de plusieurs groupes d’élèves francophones, de niveau baccalauréat, pour atteindre un niveau dit ‘standard’ et comparable dans quatre langues différentes : l’espéranto, l’anglais, l’allemand et l’italien. Les résultats sont les suivants : pour atteindre ce niveau, 2000 heures d’études de l’allemand produisaient un niveau linguistique équivalent à 1500 heures d’étude l’anglais, 1000 heures d’étude de l’italien et… 150 heures d’étude de l’espéranto. </p><p><br/> The Institute of Cybernetic Pedagogy at Paderborn (Germany) has compared the learning times of several groups of Francophone students, at a high-school level, to obtain a comparable 'standard' level in four different languages: Esperanto, English, German, and Italian. The results are as follows: to obtain this level, 2000 hours of study of German produce a language level equivalent to 1500 hours of studying English, 1000 hours of studying Italian, and ... 150 hours of studying Esperanto. </p> <dl><dd>Ĉu eblas citi fonton de la interesa informo? Antaŭdankon. --<a href="/wiki/Uzanto:Petrus_Adamus" title="Uzanto:Petrus Adamus">Petrus Adamus</a> 19:40, 10. Maj 2009 (UTC) <dl><dd>vidi <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.internacialingvo.org/public/126_plena.htm">http://www.internacialingvo.org/public/126_plena.htm</a> kaj <a class="external free" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Grin">http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Grin</a> --<a href="/w/index.php?title=Uzanto:Hades&action=edit&redlink=1" class="new" title="Uzanto:Hades (paĝo ne ekzistas)">Hades</a> 08:10, 12. Jul 2009 (UTC)</dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Statistikoj" data-mw-thread-id="h-Statistikoj"><span data-mw-comment-start="" id="h-Statistikoj"></span>Statistikoj<span data-mw-comment-end="h-Statistikoj"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=26" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Statistikoj"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Estas dificile scii la numberon de esperantistoj. Sed hodiaŭ ni havas tiujn: <a rel="nofollow" class="external free" href="http://parracomumangi.altervista.org/StatistikojUzoSept09.pdf">http://parracomumangi.altervista.org/StatistikojUzoSept09.pdf</a> kaj <a rel="nofollow" class="external free" href="http://parracomumangi.altervista.org/StatistikojAWSept09.pdf">http://parracomumangi.altervista.org/StatistikojAWSept09.pdf</a> . Ili enhavas statistikoj pri <i>Kurso de esperanto</i> (la septembera uzado) kaj povas helpi taksojn. Ne estas facile scii numeron de esperantistoj, sed povas esti helpo. Ekzemple: 6309 elŝutaĵoj por Vindozo (kurso.exe); por Linukso: 458 (kurso-3.0.deb) + 132 (kurso-3.0.i586.rpm); totale 6899. Eble 50% vere lernis Esperanton dum tiu septembero? aŭ 30%? aŭ (pesimisme) sole 10%? la lasta signifus 690 novaj Esperantistoj dum 1 monato, sole per tiu kurso (sed estas multe da aliaj esperanta asocioj en la mundo ...). Mi ekkonigas tiujn statistikojn al vi, kaj vi povas ilin uzi kiel/se vi volos. La retpaĝaro estis legitimita de administrantoj de <i><a rel="nofollow" class="external text" href="http://kurso.com.br/">Kurso de esperanto</a></i>, tiel ĝi povis publikigi la statistikojn. Mi amike vin salutas </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Specimeno_ankoraŭ_unu_fojon" data-mw-thread-id="h-Specimeno_ankoraŭ_unu_fojon"><span id="Specimeno_ankora.C5.AD_unu_fojon"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Specimeno_ankoraŭ_unu_fojon"></span>Specimeno ankoraŭ unu fojon<span data-mw-comment-end="h-Specimeno_ankoraŭ_unu_fojon"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=27" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Specimeno ankoraŭ unu fojon"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Ĝi estas tipografie fuŝetita: apostrofitan vorton oni ne gluu al la ĝin sekvantan vorton. Mi ne rajtas korekti. <a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kontribuoj/92.224.98.162" title="Specialaĵo:Kontribuoj/92.224.98.162">92.224.98.162</a> 17:55, 9. Maj 2010 (UTC) </p> <dl><dd>Mi korektis kaj aldonis unu haltostrekon laŭ la versio en Fundamenta Krestomatio. --<a href="/wiki/Uzanto:Surfo" title="Uzanto:Surfo">Surfo</a> 18:10, 9. Maj 2010 (UTC)</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Ŭ_kaj_[w]" data-mw-thread-id="h-Ŭ_kaj_[w]"><span id=".C5.AC_kaj_.5Bw.5D"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Ŭ_kaj_[w]"></span>Ŭ kaj [w]<span data-mw-comment-end="h-Ŭ_kaj_[w]"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=28" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Ŭ kaj [w]"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Oni ofte diras, ke <i>ŭ</i> estas kiel [w], same kiel <i>j</i> estas kiel [j]. Sed tiu estas eraro: [w] estas konsonanto, k <i>ŭ</i> estas pure vokala. PAG diras tion, k ankaŭ PMEG: </p> <dl><dd><i>Se oni uzas Esperantajn literojn por proksimume transskribi la sonon de alilingvaj vortoj (ekz. propraj nomoj), oni povas uzi Ŭ pli libere: Ŭakajama (Wakayama, Japana urbo), Ŭinĉestr (Winchester, Angla urbo), Ŭoŝingtn (Washington). Tiam tute ne temas pri Esperantaj vortoj, kaj neniuj Esperantaj limigoj de literuzado validas. Sed se oni plene Esperantigas, oni ne povas tiel uzi Ŭ: Vakajamo°, Vinĉestro°, Vaŝingtono.</i></dd></dl> <p>T.e., oni utiligas <i>ŭ</i>-on por transskribi [w] de fremdaj lingvoj, sed en very Eo, tiaj devenas <i>v</i>on. <a href="/wiki/Uzanto:Kwamikagami" title="Uzanto:Kwamikagami">Kwamikagami</a> 09:26, 25. Jun 2010 (UTC) </p> <dl><dd>Hazarde mi havas PAG kaj trovis sur paĝo 39 en §17, ke ŭ malofte estas uzata antaŭ vokalo, kiel ekz. ŭa, ŭo kaj ŭaks. Krome la sekva rimarko mencias, ke ŭ estas duonvokalo kaj tial havas kaj vokalajn kaj konsonantajn trajtojn. Do bonvolu estonte ĝuste citi. --<a href="/wiki/Uzanto:Tlustulimu" title="Uzanto:Tlustulimu">Tlustulimu</a> 10:41, 25. Jun 2010 (UTC) <dl><dd>PMEG eksplicite transskribas "ŭ" per [w], do vi ne povas uzi PMEG kiel fonton por via vidpunkto ke "ŭ" ne transskribeblas per [w]. La de vi citita alineo temas pri esceptoj al la Fundamenta regulo ke "ŭ" ne povas aperi post vokaloj: Tiu regulo kompreneble ne validas por prononcindikoj, kiuj tute ne estas Esperantaj vortoj, kaj nur tion volis esprimi tiu alineo. PMEG fakte listigas "ŭ" sub la konsonantojn, ne sub la vokalojn, kun la aldona informo ke temas pri duonvokaloj, same kiel "j" (kaj ĉe la sekcio pri duonvokaloj estas skribite ke la duonvokaloj "rolas en la lingvo kiel konsonantoj").</dd> <dd>La Vikipedio ne estas ejo por prezento de <a href="/wiki/Vikipedio:Ne_faru_originalan_esploradon" title="Vikipedio:Ne faru originalan esploradon">originala esploro</a>, do se vi ne mencias fidindajn ekster-Vikipediajn fontojn por via aserto ke la Esperanta "ŭ" ne korespondas al la [w] de IFA, ni ne forigu [w] el la IFA-tabelo en la artikolo. (Kaj eĉ se troveblas tia fonto, ni devos kompari ĝian fidindecon kun la fidindeco de la fontoj kiuj transskribas "ŭ" per [w] kiel PMEG.) <a href="/wiki/Uzanto:Marcos" title="Uzanto:Marcos">Marcos</a> 12:56, 25. Jun 2010 (UTC) <dl><dd>Tiu ne estas OE. La PAG tre klaras ke <i>ŭ</i> ne estas konsonanto, la la PMEG konkordas ju ĝia ekspliko. Estas konfuzo ĉe duonvokalo, sed klaras ĉe ambaŭ fontoj ke <i>ŭ</i> ne estas normala konsonanto kiel <i>j.</i> <a href="/wiki/Uzanto:Kwamikagami" title="Uzanto:Kwamikagami">Kwamikagami</a> 16:58, 25. Jun 2010 (UTC) <dl><dd>PMEG fakte tute klare nomas "Ŭ" konsonanto. Sed ĉi tie eĉ ne temas pri la teoria demando ĉu "Ŭ" estas konsonanto aŭ ne. La limo inter vokaloj kaj konsonantoj estas limo konstruita de la teorio, kaj diversaj teorioj povas la limon malsame difini. Sed ĉar tute ne temas pri ĉi tio, ni ne bezonas diskuti pri ĝi.</dd> <dd>Pri kio fakte temas, estas ĉu oni povas en IFA transskribi "Ŭ" ne nur per [u̯], sed ankaŭ per [w]. PAG tute ne uzas IFA, do ĝi ne povas esti uzata kiel fonto por respondi al ĉi tiu demando. PMEG ja uzas IFA, kaj uzas nur [w] por transskribi "Ŭ". Alia menciinda fonto estas <i>Lingvistikaj aspektoj de Esperanto</i> de la elstara prononcosciencist <a href="/wiki/John_Wells" class="mw-redirect" title="John Wells">John Wells</a> (antaŭa prezidanto de la Internacia Fonetika Asocio, kiu difinas la Internacian Fonetikan Alfabeton), en kiu estas skibite: "En la ortografio oni skribas /ts/ kiel c, /tʃ/ ĉ, /dʒ/ ĝ, /ʃ/ ŝ, /ʒ/ j, /x/ ĥ, kaj /w/ kiel ŭ ; por la aliaj fonemoj oni uzas la literon saman kiel la fonetika simbolo.". Do ankaŭ ĝi uzas [w] por "Ŭ". Ĉu vi povas mencii iun fonton kiu malimplicite skribas ke oni ne povas transskribi "Ŭ" per [w]? <a href="/wiki/Uzanto:Marcos" title="Uzanto:Marcos">Marcos</a> 11:38, 26. Jun 2010 (UTC) <dl><dd>Bone, se oni skribas <i>aŭ</i> kaj <i>eŭ</i> kiel /aw/, /ew/, sed ne se oni skribas ilin /au̯/, /eu̯/. Vere, estas konfuzo inter konsonanto k vokalo kiam oni priparolas duonvokalojn.</dd> <dd>Bonvolu ĝustigi artikolon <a href="/wiki/%C5%AC" title="Ŭ">Ŭ</a>, kiu diras ke <i>ŭ</i> estas ne [w], sed [u̯]. <a href="/wiki/Uzanto:Kwamikagami" title="Uzanto:Kwamikagami">Kwamikagami</a> 17:08, 27. Jun 2010 (UTC)</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Oŭ" data-mw-thread-id="h-Oŭ"><span id="O.C5.AD"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Oŭ"></span>Oŭ<span data-mw-comment-end="h-Oŭ"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=29" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Oŭ"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Saluton. La diftongo oŭ estu menciata, ĉar ĝi estas menciita en PAG. Amike --<a href="/wiki/Uzanto:Tlustulimu" title="Uzanto:Tlustulimu">Tlustulimu</a> 17:39, 26. Jun 2010 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="kiomo?" data-mw-thread-id="h-kiomo?"><span id="kiomo.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-kiomo?"></span>kiomo?<span data-mw-comment-end="h-kiomo?"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=30" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: kiomo?"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>en la ĉapitro unuaj ideoj aperas tiu vorto. Ĉu ni ne uzu la vorton kvanto? --<a href="/wiki/Uzanto:Hans" title="Uzanto:Hans">Hans</a> 01:07, 29. Sep 2010 (UTC) </p> <dl><dd>Kial? Ĉu vi ne komprenas la vorton? "Kiomo" estas tute bona vorto kaj oni ne ŝanĝu nur pro personaj, eble kapricaj kialoj ("kialo" estas tre simila derivaĵo). Krome, "nombro" estus ĉi tie pli trafa ol "kvanto". Do, ni nepre ne ŝanĝu. --<a href="/wiki/Uzanto:Surfo" title="Uzanto:Surfo">Surfo</a> 05:53, 29. Sep 2010 (UTC)</dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Ne_estas_akceptebla!" data-mw-thread-id="h-Ne_estas_akceptebla!"><span id="Ne_estas_akceptebla.21"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Ne_estas_akceptebla!"></span>Ne estas akceptebla!<span data-mw-comment-end="h-Ne_estas_akceptebla!"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=31" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Ne estas akceptebla!"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Ni eldonistoj de Vikipedio ne povas permesi kia la artikolo --<a href="/wiki/Uzanto:Guto_Valente" title="Uzanto:Guto Valente">Guto Valente</a> 18:46, 20 Sep. 2011 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="I_want_to_add_this_Esperanto_documentary_to_external_links_:)" data-mw-thread-id="h-I_want_to_add_this_Esperanto_documentary_to_external_links_:)"><span id="I_want_to_add_this_Esperanto_documentary_to_external_links_:.29"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-I_want_to_add_this_Esperanto_documentary_to_external_links_:)"></span>I want to add this Esperanto documentary to external links :)<span data-mw-comment-end="h-I_want_to_add_this_Esperanto_documentary_to_external_links_:)"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=32" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: I want to add this Esperanto documentary to external links :)"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p><a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kontribuoj/24.193.11.115" title="Specialaĵo:Kontribuoj/24.193.11.115">24.193.11.115</a> 21:00, 7 Dec. 2011 (UTC) Hi, I want to add Sam Green's documentary on Esperanto to the page: www.esperantodocumentary.com. It's a great 30 min film that explores the history and community today of the Esperanto language. Sam Green is an academy-award nominated filmmaker who also made the documentary "The Weather Underground". </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="normigo" data-mw-thread-id="h-normigo"><span data-mw-comment-start="" id="h-normigo"></span>normigo<span data-mw-comment-end="h-normigo"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=33" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: normigo"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Saluton. En artikolo estas "La nomo venas de la kaŝnomo "Dr. Esperanto". "kaŝnomo" estas ligas "Pseŭdonimo". Ĉu ne oni devas normigi? <a href="/wiki/Uzanto:Marek_Mazurkiewicz" title="Uzanto:Marek Mazurkiewicz">Marek Mazurkiewicz</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Marek_Mazurkiewicz" title="Uzanto-Diskuto:Marek Mazurkiewicz">diskuto</a>) 02:04, 9 Nov. 2012 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Unu_el_la_mil_temoj,_kiujn_ĉiu_vikipedio_havu" data-mw-thread-id="h-Unu_el_la_mil_temoj,_kiujn_ĉiu_vikipedio_havu"><span id="Unu_el_la_mil_temoj.2C_kiujn_.C4.89iu_vikipedio_havu"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Unu_el_la_mil_temoj,_kiujn_ĉiu_vikipedio_havu"></span>Unu el la mil temoj, kiujn ĉiu vikipedio havu<span data-mw-comment-end="h-Unu_el_la_mil_temoj,_kiujn_ĉiu_vikipedio_havu"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=34" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Unu el la mil temoj, kiujn ĉiu vikipedio havu"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>Esperanto troviĝas sur ekz. <a class="external text" href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Artikel,_die_es_in_allen_Wikipedias_geben_sollte#Sprache_und_Literatur">la germana listo de mil artikoloj, kiuj ekzistu en ĉiu vikipedio, </a>, kaj en la <a class="external text" href="https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Lista_de_art%C3%ADculos_que_toda_Wikipedia_deber%C3%ADa_tener#Idiomas">koncerna hispana listo</a>. Laŭ mi indas mencii tion - kie? </p><p>(Porinforme: Sur la listoj de 1000 artikoloj por la <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Articles_vitaux#Langage">franca</a> kaj <a class="external text" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vital_articles">angla</a> ŝajne Esperanto ne estas, sed sur la <a class="external text" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vital_articles/Expanded/Society_and_social_sciences#Specific_languages_.2887_articles.29">angla de 10 000 artikoloj</a>.) --<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto-Diskuto:Lu Wunsch-Rolshoven">diskuto</a>) 19:01, 15 Jun. 2015 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Membroj_de_UEA_inter_miliono_da_loĝantoj_(ebla_mapo)" data-mw-thread-id="h-Membroj_de_UEA_inter_miliono_da_loĝantoj_(ebla_mapo)"><span id="Membroj_de_UEA_inter_miliono_da_lo.C4.9Dantoj_.28ebla_mapo.29"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Membroj_de_UEA_inter_miliono_da_loĝantoj_(ebla_mapo)"></span>Membroj de UEA inter miliono da loĝantoj (ebla mapo)<span data-mw-comment-end="h-Membroj_de_UEA_inter_miliono_da_loĝantoj_(ebla_mapo)"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=35" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Membroj de UEA inter miliono da loĝantoj (ebla mapo)"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>En la kesto supre dekstre troviĝas mondmapo kun "Landoj laŭ membroj de UEA" </p> <pre> ██ 1-150 membroj ██ 151-300 membroj ██ 301-451 membroj </pre> <p>Ĉu eble indas (almenaŭ aldone) montri mapon kun la (individuaj) membroj de UEA inter miliono da loĝantoj? --<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto-Diskuto:Lu Wunsch-Rolshoven">diskuto</a>) 05:17, 11 Aŭg. 2015 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Kritiko_-_kaj_mitoj/eraroj_pri_Esperanto" data-mw-thread-id="h-Kritiko_-_kaj_mitoj/eraroj_pri_Esperanto"><span id="Kritiko_-_kaj_mitoj.2Feraroj_pri_Esperanto"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Kritiko_-_kaj_mitoj/eraroj_pri_Esperanto"></span>Kritiko - kaj mitoj/eraroj pri Esperanto<span data-mw-comment-end="h-Kritiko_-_kaj_mitoj/eraroj_pri_Esperanto"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=36" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Kritiko - kaj mitoj/eraroj pri Esperanto"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p>En la paragrafo "Kritiko" estas plejparte eldiroj pri Esperanto, kiuj havas iom da bazo. Estas vero, ke la lingva bazo de Esperanto estas eŭropa - simple laŭ nia opinio aliaj solvoj ne estas pli bonaj. Ktp. </p><p>Sed ekzistas ankaŭ multaj eraroj aŭ mitoj (aŭ eble misfamigoj) pri Esperanto: </p> <ul><li>Neniu parolas la lingvon. Aŭ: La nombro malkreskas.</li> <li>Ne ekzistas literaturo en Esperanto/ne havas kulturon.</li> <li>Ne ekzistas denaskuloj.</li></ul> <p>Ktp. (Mi faris <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.esperantoland.org/dosieroj/PopulaereIrrtuemerUeberEsperanto__EsperantoLand.pdf">kolekton en la germana</a>.) Mi havas la impreson, ke estas bone, se ie ni kolektas ĉiujn tiujn erarojn pri Esperanto (kun fontoj). Kie estas bona loko por tio? --<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto-Diskuto:Lu Wunsch-Rolshoven">diskuto</a>) 15:32, 29 Jan. 2016 (UTC) </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Grava:_la_tri_celoj" data-mw-thread-id="h-Grava:_la_tri_celoj-2016-05-14T12:46:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Grava:_la_tri_celoj-2016-05-14T12:46:00.000Z"></span>Grava: la tri celoj<span data-mw-comment-end="h-Grava:_la_tri_celoj-2016-05-14T12:46:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=37" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Grava: la tri celoj"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Hans_Eo-2016-05-14T12:46:00.000Z-Grava:_la_tri_celoj"></span>Mi legis la anglan version de la artikolo. Tie plaĉis al mi la enkonduka parto pri la celoj de Esperanto. Tio mankas en la germana. Mi intencas, aldoni tradukon. Zamenhof mem multe laboris pri tio. Ni nepre daŭrigu lian laboron efike. </p><p>Eble traserĉo de alilingvaj versioj montros similajn malfortojn kaj bezonojn. --<a href="/wiki/Uzanto:Hans_Eo" title="Uzanto:Hans Eo">Hans Eo</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Hans_Eo" title="Uzanto-Diskuto:Hans Eo">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Hans_Eo-2016-05-14T12:46:00.000Z-Grava:_la_tri_celoj" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:46, 14 maj. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Hans_Eo-2016-05-14T12:46:00.000Z-Grava:_la_tri_celoj"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Hans_Eo-2016-05-14T12:46:00.000Z-Grava:_la_tri_celoj"></span> </p><p><span data-mw-comment-start="" id="c-Hans_Eo-2019-03-10T11:21:00.000Z-Grava:_la_tri_celoj"></span>Bedaŭrinde ne estis plibonigitaj multaj lingvaj versioj laŭ tiu afero. Mi pensas, ke gravas, informi en la komenco de la artikolo pri la bazaj celoj, anstataŭ informi pri detaloj ne tiom gravaj. </p><p>La "tri celoj" estas nun en la versioj </p> <ul><li>angla</li> <li>germana</li> <li>boarisch</li></ul> <pre>--<a href="/wiki/Uzanto:Hans_Eo" title="Uzanto:Hans Eo">Hans Eo</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Hans_Eo" title="Uzanto-Diskuto:Hans Eo">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Hans_Eo-2019-03-10T11:21:00.000Z-Grava:_la_tri_celoj" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:21, 10 mar. 2019 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Hans_Eo-2019-03-10T11:21:00.000Z-Grava:_la_tri_celoj"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Hans_Eo-2019-03-10T11:21:00.000Z-Grava:_la_tri_celoj"></span> </pre> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="plibonigo_ankoraú_necesa" data-mw-thread-id="h-plibonigo_ankoraú_necesa-2016-06-02T14:18:00.000Z"><span id="plibonigo_ankora.C3.BA_necesa"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-plibonigo_ankoraú_necesa-2016-06-02T14:18:00.000Z"></span>plibonigo ankoraú necesa<span data-mw-comment-end="h-plibonigo_ankoraú_necesa-2016-06-02T14:18:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=38" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: plibonigo ankoraú necesa"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Hans_Eo-2016-06-02T14:18:00.000Z-plibonigo_ankoraú_necesa"></span>En 2008 uzanto PAD proponis plibonigon de tiu ĉi artikolo, parte li jam faris tion per traduko el la ĉeĥa artikolo. Vidu pli supre alineon #19. Ĉu intertempe la artikolo estas sufiĉe bona? Mi pensas, ke ne. </p><p>Mi ne komprenas la ĉeĥan. Sed mi legis la germanan kaj la anglan artikolojn. La angla l.m.o. estas multe pli bona ol la germana. La germana preskaú tuj komencas per lingvaj detaloj. Pri tio ja ekzistas aparta artikolo. Post tio sekvas detala kritiko de Esperanto, kiu estas plejparte fuŝa, kiel Lu bone kritikis. Do la artikolo donas detalojn kaj negativaĵojn anstataú la plej gravan: la celojn kaj la kvaliton de nia lingvo. La angla artikolo klarigas tion bone. </p><p>Mi aldonis tekston al la diskuto de la germana artikolo. Mi aldonis ĝin en Esperanto, ĉar mi volas instigi niajn samideanojn, cerbumi pri tio, kaj ili komentu en germana, por pli veki la intereson por Esperanto. Mi pensas, ke valoras, fari iom pli da bruo por nia afero. </p><p>Kiel pri la aliaj lingvaj versioj de tiu ĉi artikolo? Ĉu ili estas sufiĉe bona reklamo por nia afero? Se ne, bonvolu plibonigi ilin. Kiam mi havos la tempon, mi aldonos tradukon de la unua parto de la angla teksto al la germana artikolo. Ĉu okej? --<a href="/wiki/Uzanto:Hans_Eo" title="Uzanto:Hans Eo">Hans Eo</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Hans_Eo" title="Uzanto-Diskuto:Hans Eo">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Hans_Eo-2016-06-02T14:18:00.000Z-plibonigo_ankoraú_necesa" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:18, 2 jun. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Hans_Eo-2016-06-02T14:18:00.000Z-plibonigo_ankoraú_necesa"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Hans_Eo-2016-06-02T14:18:00.000Z-plibonigo_ankoraú_necesa"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Malaperis_la_bibliografio" data-mw-thread-id="h-Malaperis_la_bibliografio-2016-07-05T05:40:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Malaperis_la_bibliografio-2016-07-05T05:40:00.000Z"></span>Malaperis la bibliografio<span data-mw-comment-end="h-Malaperis_la_bibliografio-2016-07-05T05:40:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=39" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Malaperis la bibliografio"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:40:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio"></span>Bedaŭrinde LLarson <a class="external text" href="https://eo.wikipedia.org/w/index.php?title=Esperanto&diff=5963238&oldid=5963231">komplete forigis la Bibliografion</a>. Estas en la naturo de la afero, ke tia bibliografia listo estas hazarda - simple estas tio, kion iuj homoj skribis pli larĝe pri la temo. Kontraste "referencoj" donas ĝuste tion, referencojn. Ambaŭ havas sian sencon - unu estas por pruvi asertojn, la alia estas por doni pluan legadon. Do mi sugestas refoje enmeti paragrafon "Bibliografio", en kiu estu, kiel antaŭe, deko da verkoj ligitaj al la temo, por plulegado. --<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto-Diskuto:Lu Wunsch-Rolshoven">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:40:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">05:40, 5 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:40:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:40:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:49:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:40:00.000Z"></span>Ĵus mi konstatas, ke LLarson jam plurfoje forigis la paragrafon "Bibliografio". Mi tre petas ne tiel redakti per redakta milito, sed unue diskuti. Se vi, Llarson opinias, ke la paragrafo malaperu: Diskutu, ne simple forigu! Evitu vandalismon. (Dankon al Surfo pro plurfoja reenmeto!) --<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto-Diskuto:Lu Wunsch-Rolshoven">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:49:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:40:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">05:49, 5 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:49:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:40:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:49:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:40:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Surfo-2016-07-05T20:00:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:49:00.000Z"></span>(<span class="ŝablono-respondo_al" style="">@<a href="/wiki/Uzanto:LLarson" title="Uzanto:LLarson">LLarson</a>:</span>, ĉi tiu ĉapitro estas por vi, same la sekva.) Dankon al vi, <span class="ŝablono-respondo_al" style="">@<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu Wunsch-Rolshoven</a>:</span>, ankaŭ pro la sekva ĉapitro pri la kritikoj. Mi ne povas malŝpari energion per diskutado pri plej evidenta afero kun Llarson, kiu ŝajnas nenion kompreni. Sufiĉas al mi observadi kun intereso la fenomenon "Esperanta Vikipedio", kiu iom-post iom degeneras per diligenta vandalado. Mi proponas, ke vi, Lu, simple restarigu la ĉapitron "bibliografio". Mi ne plu volas fari tion. Poste ni vidos. --<a href="/wiki/Uzanto:Surfo" title="Uzanto:Surfo">Surfo</a> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Surfo-2016-07-05T20:00:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:49:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:00, 5 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Surfo-2016-07-05T20:00:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:49:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Surfo-2016-07-05T20:00:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:49:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z-Surfo-2016-07-05T20:00:00.000Z"></span>@<a href="/wiki/Uzanto:Surfo" title="Uzanto:Surfo">Surfo</a>: Petus ni, ke en Vikipedio, oni <a href="/wiki/Vikipedio:SBI" class="mw-redirect" title="Vikipedio:SBI">supozu bonajn intencojn</a>. Oni Dankon. —<span style="text-shadow:0 0 .15em #900;color:#900"><a href="/wiki/Uzanto:LLarson" title="Uzanto:LLarson">LLarson</a></span> <small>(<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:LLarson" title="Uzanto-Diskuto:LLarson">dirita</a> & <a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kontribuoj/LLarson" title="Specialaĵo:Kontribuoj/LLarson">farita</a>)</small> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z-Surfo-2016-07-05T20:00:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:23, 5 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z-Surfo-2016-07-05T20:00:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z-Surfo-2016-07-05T20:00:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z"></span>@<a href="/wiki/Uzanto:Surfo" title="Uzanto:Surfo">Surfo</a> kaj @<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a>: Dirus oni, ke en Esperanto, “bibliografio” estas “Listo de dokumentoj konsultitaj por verki ion aŭ pri sama temo<sup><a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://web.archive.org/web/20160409174623id_/reta-vortaro.de/revo/art/biblio.html#biblio.0o">[1]</a></sup>”. Kontraŭe, en Vikipedio, oni <a href="/wiki/Vikipedio:CF" class="mw-redirect" title="Vikipedio:CF">citu entekste fontojn</a>; <a href="/wiki/Vikipedio:NE" class="mw-redirect" title="Vikipedio:NE">hazarda listo de libroj</a> estus bonvena en onia <a href="/wiki/Vikipedio:UP" class="mw-redirect" title="Vikipedio:UP">uzantopaĝo</a>. —<span style="text-shadow:0 0 .15em #900;color:#900"><a href="/wiki/Uzanto:LLarson" title="Uzanto:LLarson">LLarson</a></span> <small>(<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:LLarson" title="Uzanto-Diskuto:LLarson">dirita</a> & <a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kontribuoj/LLarson" title="Specialaĵo:Kontribuoj/LLarson">farita</a>)</small> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:23, 5 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-06T06:38:00.000Z-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z"></span>@<span class="ŝablono-respondo_al" style="">@<a href="/wiki/Uzanto:LLarson" title="Uzanto:LLarson">LLarson</a>:</span> Ni konsideru pri "bibliografio" ankaŭ PIVon. "<a rel="nofollow" class="external text" href="http://vortaro.net/#bibliografio"><b>Detala listo de la libroj, manuskriptoj ks</b>, kiuj estis verkitaj de unu aŭtoro, aŭ eldonitaj de unu eldonisto aŭ en unu lando, aŭ <b>pritraktantaj unu temon</b></a>". Rilate al la vortoj "hazarda listo de libroj" mi kun ŝoko konstatas, ke ili troviĝas nek sur <a href="/wiki/Vikipedio:Kio_Vikipedio_ne_estas" title="Vikipedio:Kio Vikipedio ne estas">Vikipedio:Kio Vikipedio ne estas</a> nek sur <a href="/wiki/Vikipedio:Uzantopa%C4%9Do" title="Vikipedio:Uzantopaĝo">Vikipedio:Uzantopaĝo</a>.</dd> <dd>Kontraste mi trovis: "<a href="/wiki/Vikipedio:Kio_Vikipedio_ne_estas#Vikipedio_ne_estas_datumbazo_de_.C4.89iuj_informoj" title="Vikipedio:Kio Vikipedio ne estas"><b>Nenio malbonas pri listoj, se iliaj eroj estas gravaj pro sia aparteno aŭ kontribuo al la temo. Vikipedio ankaŭ povas enhavi referenc-tabelojn kaj aliaj(n) informoj(n) en tabela formo por rapida referencado.</b></a>"</dd> <dd>Bv. cetere diskuti kun laŭvortaj citaĵoj kaj bv. indiki <i>ne</i> kompletajn paĝojn, sed tute specife laŭvorte la frazon, al kiu vi rilatas!</dd> <dd>(La temon de fontoj ni cetere povas lasi, ĉar pri tio ĉiuj konsentas.) --<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto-Diskuto:Lu Wunsch-Rolshoven">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-06T06:38:00.000Z-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">06:38, 6 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-06T06:38:00.000Z-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-06T06:38:00.000Z-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <p><span class="malkrommarĝeno-ŝablono" style="display:block; margin-top:-0.5em; color:#aaa;"><span style="display:inline-block; overflow:hidden;"><span data-mw-comment-start="" id="c-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio"></span>┌</span><span style="display:inline-block; overflow:hidden; word-wrap:normal; width:15.2em;">────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────</span><span style="display:inline-block; overflow:hidden;">┘</span></span><span></span> <span class="ŝablono-respondo_al" style="">@<a href="/wiki/Uzanto:LLarson" title="Uzanto:LLarson">LLarson</a>:</span> skribis: "Petus ni, ke en Vikipedio, oni supozu bonajn intencojn. Oni Dankon." Via lingvaĵo estas sufiĉe stranga, sed eble vi volas komprenigi, ke mia unua ago rilate vian detruon de utila enhavo montris supozon pri malbonaj intencoj de vi. Pri tio vi certe eraras. Mi eĉ donis al vi bonajn konsilojn, kiel agi se la ĉapitro aŭ ĝia titolo ne kontentigas vin. Eble ankaŭ vi prefere supozu bonajn intencojn ĉe aliaj. La ĉapitro "Bibliografio" enhavis sendube utilan studmaterialon kaj la titolo estis pli-malpli adekvata. Se iu detalo igas vin grumbli, tio ne rajtigas simple neniigi ĉion utilan. – Cetere, kial vi nenion diras pri la sekva ĉapitro en ĉi tiu diskuto, tiu pri "Kritiko"? – --<a href="/wiki/Uzanto:Surfo" title="Uzanto:Surfo">Surfo</a> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:37, 6 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio"></span> </p> <dl><dd><span class="ŝablono-respondo_al" style=""><span data-mw-comment-start="" id="c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z"></span>@<a href="/wiki/Uzanto:Surfo" title="Uzanto:Surfo">Surfo</a>:</span> Bonvolu pardoni vi lingveraron supran mian; volis diri mi, ke “<span style="white-space: nowrap;">Oni danko<ins>s vi</ins>n</span>”. —<span style="text-shadow:0 0 .15em #900;color:#900"><a href="/wiki/Uzanto:LLarson" title="Uzanto:LLarson">LLarson</a></span> <small>(<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:LLarson" title="Uzanto-Diskuto:LLarson">dirita</a> & <a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kontribuoj/LLarson" title="Specialaĵo:Kontribuoj/LLarson">farita</a>)</small> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:21, 7 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z"></span>@<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a>: Ni konstatu, ke mi forigis necititan sekcion “Bibliografio” kaj, ke la iama sekcio ne estis tiu kun la veraj bibliografiaj citaĵoj, “Referencoj”, <a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Da%C5%ADra_ligilo/5966275#Referencoj" title="Specialaĵo:Daŭra ligilo/5966275">kiu restas sane</a>. —<span style="text-shadow:0 0 .15em #900;color:#900"><a href="/wiki/Uzanto:LLarson" title="Uzanto:LLarson">LLarson</a></span> <small>(<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:LLarson" title="Uzanto-Diskuto:LLarson">dirita</a> & <a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kontribuoj/LLarson" title="Specialaĵo:Kontribuoj/LLarson">farita</a>)</small> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:21, 7 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z"></span> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z"></span>Ĉu la verkoj en Bibliografio estas cititaj en la artikolo aŭ ne, tio ne gravas.</dd> <dd>Ke ne temas pri referencoj, tion mi jam skribis. Ni finu tiun parton de la diskuto! --<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto-Diskuto:Lu Wunsch-Rolshoven">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:00, 7 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-1"></span>@<a href="/wiki/Uzanto:Surfo" title="Uzanto:Surfo">Surfo</a> kaj @<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a>: Hazarda listo de libroj do eble nenion <i>malbonus</i>, se ili apartenas aŭ kontribuas. Aldonas mi, ke hazarda listo ankaŭ ne <i>helpus</i>. Bonvolu citi entekste jame vi tiujn verkojn. —<span style="text-shadow:0 0 .15em #900;color:#900"><a href="/wiki/Uzanto:LLarson" title="Uzanto:LLarson">LLarson</a></span> <small>(<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:LLarson" title="Uzanto-Diskuto:LLarson">dirita</a> & <a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kontribuoj/LLarson" title="Specialaĵo:Kontribuoj/LLarson">farita</a>)</small> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-1" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:21, 7 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-1"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-1"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-1"></span>Kiel vi venas al la ideo, ke la de vi forigita bibliografia listo estas "hazarda"? Estas tute bone pripensite, ke enestas "Someren. EU Language Regime", ja grava temo por la temo de Esperanto-oficialigo. "Forster. The Esperanto Movement" estas grava baza verko. Gramatiko gravas. Lingvistikaj aspektoj same. Auld priskribas ĝenerale kaj amplekse. Ktp. (Eble indas aldoni Umberto Eco: Serĉo de perfekta lingvo; ja enestas ĉapitro pri Esperanto kaj Eco estas tre renoma kaj konata.) Se vi volas eligi iun verkon el la listo, <b>proponu vi tion</b> - sed bv. konsenti, ke baze la bibliografio refoje eniru! (Kaj ne ripetu redaktan militon - Esperanto estas pacema lingvo!) --<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto-Diskuto:Lu Wunsch-Rolshoven">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-1" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:00, 7 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-1"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-1"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-11T10:00:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z"></span>@<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a>: Estas multe da artikoloj en la Vikipedio; la ĉefa artikolo pri Esperanto ne bezonas ĉiun priesperantan verkon, speciale necitite. Petus mi, ke bonvolu kontrasti ankoraŭe vi la artikolojn pri <a href="/wiki/Esperanto" title="Esperanto">Esperanto</a> kaj la <a href="/wiki/Franca" class="mw-redirect" title="Franca">franca</a>. <dl><dd>Pri la bibliografio ĉe la <a href="/wiki/Franca" class="mw-redirect" title="Franca">franca</a>: Nu, estas simple tiel, ke pri la franca aperis tre malmultaj libroj <i>en Esperanto</i>, pri Esperanto tre multe. Verkojn pri la franca oni serĉu en la franclingva vikipedio ĉe la koncerna artikolo: Jen estas <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ais#Bibliographie" class="extiw" title="fr:Français">14 eroj en la franclingva bibliografio</a> pri la franca - simila nombro decas por la esperantlingva bibliografio pri Esperanto. --<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto-Diskuto:Lu Wunsch-Rolshoven">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-11T10:00:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:00, 11 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-11T10:00:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-11T10:00:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-LLarson-2016-07-10T00:03:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z"></span>Tamen, <a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Diff/5968028#Legi_plu" title="Specialaĵo:Diff/5968028">realdonis mi sekcion</a> kun iuj priaj verkoj. Ĉeestas: nek Someren (anglalingva tezo, kiu pli apartenas al la artikoloj <a href="/wiki/Esperanto%E2%80%91movado" class="mw-redirect" title="Esperanto‑movado">Esperanto‑movado</a>, <a href="/wiki/E%C5%ADropa_Unio" title="Eŭropa Unio">Eŭropa Unio</a>, aŭ <a href="/wiki/Universala_Esperanto%E2%80%91Asocio" class="mw-redirect" title="Universala Esperanto‑Asocio">Universala Esperanto‑Asocio</a>); nek Eco (bonkvalita verko sed nesufiĉe priesperanta). Dankas mi vin. —<span style="text-shadow:0 0 .15em #900;color:#900"><a href="/wiki/Uzanto:LLarson" title="Uzanto:LLarson">LLarson</a></span> <small>(<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:LLarson" title="Uzanto-Diskuto:LLarson">dirita</a> & <a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kontribuoj/LLarson" title="Specialaĵo:Kontribuoj/LLarson">farita</a>)</small> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-LLarson-2016-07-10T00:03:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:03, 10 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-LLarson-2016-07-10T00:03:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-LLarson-2016-07-10T00:03:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-11T10:00:00.000Z-LLarson-2016-07-10T00:03:00.000Z"></span>Multan dankon pro la realdono de la bibliografio sub "Legi plu". - Por mi restas nekomprenebla kontrasto, kial sub "Vidu ankaŭ" estas preskaŭ senfina listo de iaj artikoloj, dum ĉe "Legi plu" estas nun nur tri verkoj. - Ne estas imageble, ke dum la pasintaj 27 jaroj ne aperis ajna verko menciinda tie... --<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto-Diskuto:Lu Wunsch-Rolshoven">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-11T10:00:00.000Z-LLarson-2016-07-10T00:03:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:00, 11 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-11T10:00:00.000Z-LLarson-2016-07-10T00:03:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-11T10:00:00.000Z-LLarson-2016-07-10T00:03:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Surfo-2016-07-11T15:41:00.000Z-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z"></span>Mi realdonis iom redaktitan version de Bibliografio kaj forigis la ĉapitron "Legi plu". <i>Bibliografio</i> estas necesa parto de ĉi tiom grava Vikipedia artikolo. La artikolo mem plu havas mankojn kaj ankaŭ strangaĵojn, kaj estas bezonata listo de eksteraj fontoj por konatiĝo kun tekstoj de respondecaj aŭtoroj. La bezono estas sendependa de ekzisto de la referencoj. – La titolo "Bibliografio" estas tute en ordo. Eblas kompletigi la ĉapitron. --<a href="/wiki/Uzanto:Surfo" title="Uzanto:Surfo">Surfo</a> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Surfo-2016-07-11T15:41:00.000Z-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:41, 11 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Surfo-2016-07-11T15:41:00.000Z-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Surfo-2016-07-11T15:41:00.000Z-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z"></span> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-LLarson-2016-07-11T12:53:00.000Z-Surfo-2016-07-11T15:41:00.000Z"></span>@<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a>: Laŭ ekzemple mi, la priesperanta libro la plej bela kaj la plej elegante verkita ekde 1989 estas la <i>PMEG</i>, sed kredas mi, ke troviĝas jam sufiĉe en ĉi tiu artikolo.</dd> <dd>Kiel priskribas fide vi la sekcion “Vidu ankaŭ”: ĝi ja estas kaj troa kaj aĉe mezkvalita. Pro tio, intencis etigi baldaŭete mi ankaŭ ĝin. —<span style="text-shadow:0 0 .15em #900;color:#900"><a href="/wiki/Uzanto:LLarson" title="Uzanto:LLarson">LLarson</a></span> <small>(<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:LLarson" title="Uzanto-Diskuto:LLarson">dirita</a> & <a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kontribuoj/LLarson" title="Specialaĵo:Kontribuoj/LLarson">farita</a>)</small> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-LLarson-2016-07-11T12:53:00.000Z-Surfo-2016-07-11T15:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:53, 11 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-LLarson-2016-07-11T12:53:00.000Z-Surfo-2016-07-11T15:41:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-LLarson-2016-07-11T12:53:00.000Z-Surfo-2016-07-11T15:41:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <p><span class="ŝablono-respondo_al" style=""><span data-mw-comment-start="" id="c-Surfo-2016-07-08T08:11:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio"></span>@<a href="/wiki/Uzanto:LLarson" title="Uzanto:LLarson">LLarson</a>:</span> <a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> tute pravas kaj la bibliografio nepre reaperu en la artikolo. Oni povas kritiketi la liston, precipe pro tio, ke aperas tute nenecesaj alilingvaj librotitoloj, sed pro tio oni ne forĵetu la liston. Estas facile ĝustigi ĉion. Lu proponis aldoni unu verkon de Eco. Mi proponas la klasikaĵon de Waringhien "Lingvo kaj Vivo - Esperantologiaj eseoj" (1958). – Estas ankaŭ multo alia pliboniginda en la artikolo. Ĝi meritas esti pli bona, ĉar ĝi estas esenca kaj centra por la Esperanta Vikipedio. --<a href="/wiki/Uzanto:Surfo" title="Uzanto:Surfo">Surfo</a> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Surfo-2016-07-08T08:11:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:11, 8 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Surfo-2016-07-08T08:11:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Surfo-2016-07-08T08:11:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Surfo-2016-07-11T19:37:00.000Z-Surfo-2016-07-08T08:11:00.000Z"></span>Mi dankas al <a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> pro la korektoj en la bibliografia listo kaj maldankas al <a href="/wiki/Uzanto:LLarson" title="Uzanto:LLarson">Uzanto:LLarson</a> pro lia persista detrua laboro por la artikolo. Li sukcesis forĵeti el la listo la solan veran gramatikon de Esperanto, aldonis almenaŭ du lingvajn erarojn, ŝajnas kredi ke la "Lingvistikaj Aspektoj" estas gramatiko de Esperanto, ne scias kio estas "La Bona Lingvo", kredas ke la Forster-a verko havas ĝeneralan "anglalingvian" perspektivon. Mi miras pri tiaj ŝanĝoj, kiuj estas krom eraraj, ankaŭ misgvidas la leganton. La listo servu por indiki legaĵon, kiu traktas la temojn pli detale kaj eble eĉ el alia vidpunkto ol la artikolo mem. Tial estas grave aldoni koncizan sed ĝustan informon pri tipo de ĉiu verko en la bibliografio. Mi konstatas, ke LLarson ne konas la aferojn, pri kiuj li skribas. Tio, ke li iom stumble uzas Esperanton, iĝis klara jam antaŭe. Mi malfaras lian ŝanĝon; bedaŭrinde li faris tion malfacila per postaj ŝanĝoj. Indus esplori detale ankaŭ liajn antaŭajn ŝanĝetojn, se iu havas tempon por tio. --<a href="/wiki/Uzanto:Surfo" title="Uzanto:Surfo">Surfo</a> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Surfo-2016-07-11T19:37:00.000Z-Surfo-2016-07-08T08:11:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:37, 11 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Surfo-2016-07-11T19:37:00.000Z-Surfo-2016-07-08T08:11:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Surfo-2016-07-11T19:37:00.000Z-Surfo-2016-07-08T08:11:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id=""Kritiko"_aŭ_"Kritiko_kaj_respondoj_al_kritiko"?" data-mw-thread-id="h-"Kritiko"_aŭ_"Kritiko_kaj_respondoj_al_kritiko"?-2016-07-05T06:13:00.000Z"><span id=".22Kritiko.22_a.C5.AD_.22Kritiko_kaj_respondoj_al_kritiko.22.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-"Kritiko"_aŭ_"Kritiko_kaj_respondoj_al_kritiko"?-2016-07-05T06:13:00.000Z"></span>"Kritiko" aŭ "Kritiko kaj respondoj al kritiko"?<span data-mw-comment-end="h-"Kritiko"_aŭ_"Kritiko_kaj_respondoj_al_kritiko"?-2016-07-05T06:13:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=40" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: "Kritiko" aŭ "Kritiko kaj respondoj al kritiko"?"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z-"Kritiko"_aŭ_"Kritiko_kaj_respondoj_al_kritiko"?"></span>Ĉe <a href="/wiki/Vikipedio:Ne%C5%ADtrala_vidpunkto" title="Vikipedio:Neŭtrala vidpunkto">Vikipedio:Neŭtrala_vidpunkto</a> oni skribas, ke indas "priskribi senpartie laŭeble la diversajn flankojn de ideo aŭ disputo." Tial estas sencohave ankaŭ ĉe la kritiko meti ambaŭ flankojn. Mi petas rigardi la anglan vikipedion pri Esperanto - tie komplete malaperis la paragrafo "Criticism", ĉar tie oni opinias, ke tiaĵo neniel havu lokon en vikipedio, ĉar ĝi tro substrekas la negativajn flankojn. Tio estus kontraŭ la principo de neŭtraleco! Ili anstataŭe enmetis la kritikajn punktojn dise en la aliajn paragrafojn kaj ĉiam aldonis ankaŭ la alian flankon, do la kontraŭ-kritikon! </p><p>Mi atentigas krome, ke la tuta paragrafo "Kritiko" havas nur du fontojn pri unu sola punkto! Tial estas nekomprenebla la <a class="external text" href="https://eo.wikipedia.org/w/index.php?title=Esperanto&diff=5962588&oldid=5962586">forigo de Llarson</a> en kiu aperas la argumento de senfonteco: "Forigi senfontajn defendajn respondojn". Ja oni povas tute bone kun la sama argumento preskaŭ komplete forigi la paragrafon "Kritiko"! </p><p>Aldone mi atentigas, ke la "Kritiko" plejparte argumentas kontraŭ la <b>deziro ĝenerale enkonduki Esperanton</b>. Do ĝi ne kongruas kun simpla priskribo de la <b>lingvo Esperanto</b>. Indas entute distingi la du aspektojn de Esperanto - kiel lingvo de nun ekzistanta lingvokomunumo (por tio la kritiko estas same sensenca, kiel por aliaj lingvoj; oni rimarku, ke tia paragrafo "Kritiko" mankas ekz. ĉe la <a href="/wiki/Franca" class="mw-redirect" title="Franca">franca</a>). Aliflanke estas Esperanto kiel celata lingvo de movado por ties enkonduko. Du sufiĉe malsamaj aferoj, kiuj prefere <b>ne</b> enestu en unu sama artikolo; estus pli bone distingi bone kaj enmeti la aspektojn kaj argumentojn ligitajn al tiuj enkonduko-movado ekz. ĉe <a href="/wiki/Esperanto-movado" title="Esperanto-movado">Esperanto-movado</a>. --<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto-Diskuto:Lu Wunsch-Rolshoven">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z-"Kritiko"_aŭ_"Kritiko_kaj_respondoj_al_kritiko"?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">06:13, 5 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z-"Kritiko"_aŭ_"Kritiko_kaj_respondoj_al_kritiko"?"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z-"Kritiko"_aŭ_"Kritiko_kaj_respondoj_al_kritiko"?"></span> </p> <dl><dd><span class="ŝablono-respondo_al" style=""><span data-mw-comment-start="" id="c-LLarson-2016-07-07T18:24:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z"></span>@<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu Wunsch-Rolshoven</a>:</span> Ne kontraŭas nura kritiko neŭtralecon kaj neŭtraleco ne signifas “sen kritiko”. La artikolo pri Esperanto, en la esperantlingva Vikipedio, mankus vere honestan, plenan, cititan memvidon; senfontaj oftaj respondoj al iamaj kritikoj ne apartenas. Ankaŭe, montri tiele argumenton, punkte–malpunkte, ŝajnas kiel “<a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Da%C5%ADra_ligilo/5308322#mw-content-text" title="Specialaĵo:Daŭra ligilo/5308322">analizo[] aŭ sintezo[]</a>”. —<span style="text-shadow:0 0 .15em #900;color:#900"><a href="/wiki/Uzanto:LLarson" title="Uzanto:LLarson">LLarson</a></span> <small>(<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:LLarson" title="Uzanto-Diskuto:LLarson">dirita</a> & <a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kontribuoj/LLarson" title="Specialaĵo:Kontribuoj/LLarson">farita</a>)</small> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-LLarson-2016-07-07T18:24:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:24, 7 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-LLarson-2016-07-07T18:24:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-LLarson-2016-07-07T18:24:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T19:49:00.000Z-LLarson-2016-07-07T18:24:00.000Z"></span>Kompreneble nura kritiko kontraŭas neŭtralecon - mi jam skribis: "Ĉe <a href="/wiki/Vikipedio:Ne%C5%ADtrala_vidpunkto" title="Vikipedio:Neŭtrala vidpunkto">Vikipedio:Neŭtrala_vidpunkto</a> oni skribas, ke indas "priskribi senpartie laŭeble la diversajn flankojn de ideo aŭ disputo." Se do mankas la alia flanko (kaze ke ĝi ekzistas), mankas la neŭtraleco!</dd> <dd>Ni ne parolas pri "sen kritiko", sed nur pri neŭtraleco.</dd> <dd>Ni parolas interalie pri tio, ke kritiko sen fonto malaperu. Vi ne kontraŭargumentis (vi eĉ parolis pri la neceso de "citita" memvido) - do ni nun ekforigu senfontan kritikon.</dd> <dd>Ĉu vi konsideris, kion mi skribis pri la necesa distingo inter lingvo-komunumo kaj movado por la enkonduko de la lingvo? --<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto-Diskuto:Lu Wunsch-Rolshoven">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T19:49:00.000Z-LLarson-2016-07-07T18:24:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:49, 7 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T19:49:00.000Z-LLarson-2016-07-07T18:24:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T19:49:00.000Z-LLarson-2016-07-07T18:24:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Kani-2016-07-30T21:10:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z"></span>Mi forigis la avertojn pri fontomanko ĉar la redakto estis sufiĉe montranta ne fontoneceson: "unu el plej" kaj ne "la plej" kio certe bezonus fonton kaj ciferojn. La artikolo estis tre malbeligita de tiuj avertoj.--<a href="/wiki/Uzanto:Kani" title="Uzanto:Kani">kani</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Kani" title="Uzanto-Diskuto:Kani">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Kani-2016-07-30T21:10:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:10, 30 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Kani-2016-07-30T21:10:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Kani-2016-07-30T21:10:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-LLarson-2016-07-31T00:10:00.000Z-Kani-2016-07-30T21:10:00.000Z"></span>Kredas mi, ke pravas vi pri la avertoj, sed, bedaŭrinde, kontrolebleco estas pli grava ol beleco en la Vikipedio. “<a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Da%C5%ADra_ligilo/5279053" title="Specialaĵo:Daŭra ligilo/5279053">Materialo en Vikipedio nepre estu kontrolebla de legantoj por konfirmi ke ĝi envenas de fidinda fonto</a>”. Tiujn asertojn ankoraŭ mankas fonto.</dd> <dd>Kaj priskribita tiel supre, la frazo “unu el la plej...” eble tute ne menciindus? —<span style="text-shadow:0 0 .15em #900;color:#900"><a href="/wiki/Uzanto:LLarson" title="Uzanto:LLarson">LLarson</a></span> <small>(<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:LLarson" title="Uzanto-Diskuto:LLarson">dirita</a> & <a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kontribuoj/LLarson" title="Specialaĵo:Kontribuoj/LLarson">farita</a>)</small> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-LLarson-2016-07-31T00:10:00.000Z-Kani-2016-07-30T21:10:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:10, 31 jul. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-LLarson-2016-07-31T00:10:00.000Z-Kani-2016-07-30T21:10:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-LLarson-2016-07-31T00:10:00.000Z-Kani-2016-07-30T21:10:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-08-01T08:34:00.000Z-LLarson-2016-07-31T00:10:00.000Z"></span>Komence mi enmetis evidentajn faktojn por eviti la kompreneblan kritikon rilate al manko de fontoj (pri la aserto nun forigita). --<a href="/wiki/Uzanto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto:Lu Wunsch-Rolshoven">Lu</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Lu_Wunsch-Rolshoven" title="Uzanto-Diskuto:Lu Wunsch-Rolshoven">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-08-01T08:34:00.000Z-LLarson-2016-07-31T00:10:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:34, 1 aŭg. 2016 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-08-01T08:34:00.000Z-LLarson-2016-07-31T00:10:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-08-01T08:34:00.000Z-LLarson-2016-07-31T00:10:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="la_tri_celoj_2" data-mw-thread-id="h-la_tri_celoj_2-2018-11-01T12:49:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-la_tri_celoj_2-2018-11-01T12:49:00.000Z"></span>la tri celoj<span data-mw-comment-end="h-la_tri_celoj_2-2018-11-01T12:49:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=41" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: la tri celoj"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Hans_Eo-2018-11-01T12:49:00.000Z-la_tri_celoj_2"></span>En la angla vikio mi trovis la tri celojn, formuligitaj de Zamenhof, tuj en la komenco de tiu artikolo. </p><p>Mi pensas, ke tio estu je la komenco de ĉiu lingva versio de tiu ĉi artikolo. Sed ofte la artikolo komencas kun pli detalaj aŭ eĉ komplikaj aferoj, kiel detaloj de la gramatiko, nombro de parolantoj ktp. Mi kontrolis kaj trovis la tri celojn nur en la versioj angla, germana kaj boarisch. </p><p>La originalan tekston pri la 3 celoj mi trovis en "la unuaj libroj por esperantistoj" de eldonejo ludovikito je paĝo 12. Je la sekvantaj paĝoj Zamenhof klarigis detale ĉion, kion li juĝis grava. Mi baldaŭ, post plenumado de kelkaj aliaj taskoj, enmetos ĝin. </p><p>Sed mi pensas, ke la tri celoj estu je la komenco de ĉiu versio de tiu artikolo, do en pli ol dudeko. 1) Bonvolu helpi ĉiuj diverslingvanoj. Ni evitu, ke multaj tekstoj deviantaj de la ĉefaj aferoj konfuzas pli ol bone informas pri la esenco de nia lingvo. --<a href="/wiki/Uzanto:Hans_Eo" title="Uzanto:Hans Eo">Hans Eo</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Hans_Eo" title="Uzanto-Diskuto:Hans Eo">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Hans_Eo-2018-11-01T12:49:00.000Z-la_tri_celoj_2" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:49, 1 nov. 2018 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Hans_Eo-2018-11-01T12:49:00.000Z-la_tri_celoj_2"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Hans_Eo-2018-11-01T12:49:00.000Z-la_tri_celoj_2"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="aldono_al_"la_tri_celoj"" data-mw-thread-id="h-aldono_al_"la_tri_celoj"-la_tri_celoj_2-2018-11-01T12:57:00.000Z"><span id="aldono_al_.22la_tri_celoj.22"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-aldono_al_"la_tri_celoj"-la_tri_celoj_2-2018-11-01T12:57:00.000Z"></span>aldono al "la tri celoj"<span data-mw-comment-end="h-aldono_al_"la_tri_celoj"-la_tri_celoj_2-2018-11-01T12:57:00.000Z"></span></h3><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=42" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: aldono al "la tri celoj""><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Hans_Eo-2018-11-01T12:57:00.000Z-aldono_al_"la_tri_celoj""></span>1) "pli ol dudeko" Mi pensis tion, sed je kontrolo mi nur trovis naŭ artikolojn kun tiu temo. Espereble ni estas dudek aŭ pli aktivuloj, kiuj povus aldoni sialingvan version de la artikolo. Ja ne nepras aldoni tre longan, komplikan artikolon. Zamenhof mem ja klarigis mallonge kaj, mi pensas, tre trafe. L.m.o. sufiĉas, laŭvorte traduki la tekston de Zamenhof. --<a href="/wiki/Uzanto:Hans_Eo" title="Uzanto:Hans Eo">Hans Eo</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Hans_Eo" title="Uzanto-Diskuto:Hans Eo">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Hans_Eo-2018-11-01T12:57:00.000Z-aldono_al_"la_tri_celoj"" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:57, 1 nov. 2018 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Hans_Eo-2018-11-01T12:57:00.000Z-aldono_al_"la_tri_celoj""><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Hans_Eo-2018-11-01T12:57:00.000Z-aldono_al_"la_tri_celoj""></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Listo_de_fontoj_pri_la_nombro_de_denaskuloj" data-mw-thread-id="h-Listo_de_fontoj_pri_la_nombro_de_denaskuloj-2019-03-22T18:50:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Listo_de_fontoj_pri_la_nombro_de_denaskuloj-2019-03-22T18:50:00.000Z"></span>Listo de fontoj pri la nombro de denaskuloj<span data-mw-comment-end="h-Listo_de_fontoj_pri_la_nombro_de_denaskuloj-2019-03-22T18:50:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=43" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Listo de fontoj pri la nombro de denaskuloj"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><a rel="nofollow" class="external free" href="https://denaskuloj.home.blog/2019/03/15/kiom-da-denaskuloj-estas-en-la-tuta-mondo/"><span data-mw-comment-start="" id="c-Tuxayo-2019-03-22T18:50:00.000Z-Listo_de_fontoj_pri_la_nombro_de_denaskuloj"></span>https://denaskuloj.home.blog/2019/03/15/kiom-da-denaskuloj-estas-en-la-tuta-mondo/</a> </p><p><a href="/wiki/Uzanto:Tuxayo" title="Uzanto:Tuxayo">Tuxayo</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Tuxayo" title="Uzanto-Diskuto:Tuxayo">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Tuxayo-2019-03-22T18:50:00.000Z-Listo_de_fontoj_pri_la_nombro_de_denaskuloj" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:50, 22 mar. 2019 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Tuxayo-2019-03-22T18:50:00.000Z-Listo_de_fontoj_pri_la_nombro_de_denaskuloj"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Tuxayo-2019-03-22T18:50:00.000Z-Listo_de_fontoj_pri_la_nombro_de_denaskuloj"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Radio-elsendo_je_Deutschlandfunk_merkr._27.nov" data-mw-thread-id="h-Radio-elsendo_je_Deutschlandfunk_merkr._27.nov-2019-11-27T11:42:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Radio-elsendo_je_Deutschlandfunk_merkr._27.nov-2019-11-27T11:42:00.000Z"></span>Radio-elsendo je Deutschlandfunk merkr. 27.nov<span data-mw-comment-end="h-Radio-elsendo_je_Deutschlandfunk_merkr._27.nov-2019-11-27T11:42:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=44" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Radio-elsendo je Deutschlandfunk merkr. 27.nov"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Hans_Eo-2019-11-27T11:42:00.000Z-Radio-elsendo_je_Deutschlandfunk_merkr._27.nov"></span>Deutschlandfunk Kultur sendos je 27.11. 19:30 pri Planlingvoj. Kiu povas tion surbendigi? --<a href="/wiki/Uzanto:Hans_Eo" title="Uzanto:Hans Eo">Hans Eo</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Hans_Eo" title="Uzanto-Diskuto:Hans Eo">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Hans_Eo-2019-11-27T11:42:00.000Z-Radio-elsendo_je_Deutschlandfunk_merkr._27.nov" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:42, 27 nov. 2019 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Hans_Eo-2019-11-27T11:42:00.000Z-Radio-elsendo_je_Deutschlandfunk_merkr._27.nov"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Hans_Eo-2019-11-27T11:42:00.000Z-Radio-elsendo_je_Deutschlandfunk_merkr._27.nov"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Capitalisation_of_"Esperanto"" data-mw-thread-id="h-Capitalisation_of_"Esperanto"-2021-01-25T07:04:00.000Z"><span id="Capitalisation_of_.22Esperanto.22"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Capitalisation_of_"Esperanto"-2021-01-25T07:04:00.000Z"></span>Capitalisation of "Esperanto"<span data-mw-comment-end="h-Capitalisation_of_"Esperanto"-2021-01-25T07:04:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=45" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Capitalisation of "Esperanto""><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Liggliluff-2021-01-25T07:04:00.000Z-Capitalisation_of_"Esperanto""></span>I'm not fluent in Esperanto, but it has always struck me as odd how people keep writing the language name with an uppercase letter in Esperanto. It's fair if it's part of a name like <a href="/wiki/Akademio_de_Esperanto" title="Akademio de Esperanto">Akademio de Esperanto</a>. But in the initial sentence, where it says "En 1887 Esperanton parolis nur manpleno da homoj", shouldn't it be in lowercase here since it's the name of the language? CLDR is writing the language name of Esperanto in Esperanto as "esperanto" - <a rel="nofollow" class="external text" href="https://unicode-org.github.io/cldr-staging/charts/38.1/summary/eo.html#1e6d8bbd5bd099c3">CLDR Esperanto summary data</a>. Romance languages don't capitalise language names, so it's "français", "español", "italiano", "română", "latina". Esperanto does not capitalise other proper nouns like <a href="/wiki/Januaro" title="Januaro">januaro</a>, <a href="/wiki/Lundo" title="Lundo">lundo</a>, <a href="/wiki/Germanoj" title="Germanoj">germanoj</a>, <a href="/wiki/Kristanismo" title="Kristanismo">kristanismo</a>, yet languages as nouns are: <a href="/wiki/Sanskrito" title="Sanskrito">Sanskrito</a>, <a href="/wiki/Latino" class="mw-redirect" title="Latino">Latino</a>, but not languages as adjectives: <a href="/wiki/Angla_lingvo" title="Angla lingvo">angla</a>, <a href="/wiki/Franca_lingvo" title="Franca lingvo">franca</a>, <a href="/wiki/Hispana_lingvo" title="Hispana lingvo">hispana</a>. Why this exception? To me, this appears as a random pattern and seems to break the philosophy of this language. <a href="/w/index.php?title=Uzanto:Liggliluff&action=edit&redlink=1" class="new" title="Uzanto:Liggliluff (paĝo ne ekzistas)">Liggliluff</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Liggliluff" title="Uzanto-Diskuto:Liggliluff">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Liggliluff-2021-01-25T07:04:00.000Z-Capitalisation_of_"Esperanto"" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:04, 25 jan. 2021 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Liggliluff-2021-01-25T07:04:00.000Z-Capitalisation_of_"Esperanto""><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Liggliluff-2021-01-25T07:04:00.000Z-Capitalisation_of_"Esperanto""></span> </p> <dl><dd><span class="ŝablono-respondo_al" style=""><span data-mw-comment-start="" id="c-Robin_van_der_Vliet-2021-01-26T16:16:00.000Z-Liggliluff-2021-01-25T07:04:00.000Z"></span>@<a href="/w/index.php?title=Uzanto:Liggliluff&action=edit&redlink=1" class="new" title="Uzanto:Liggliluff (paĝo ne ekzistas)">Liggliluff</a>:</span> I have worked on CLDR before, but it was always such a pain to edit it. I made a pull request sometime ago, but it was never accepted or commented upon. Anyway, proper nouns, such as "Esperanto", "Sanskrito", "Volapuko", "Germanujo", "Nederlando", are almost always capitalized. Words derived from proper nouns, such as "hispana", "germana", "kristanismo", are not proper nouns, but they can be capitalized, but this is unoften. Sometimes the derived form "esperanta" (= related to Esperanto) is capitalized, to clearly distinguish it from the word "esperanta" (= hoping). The form "esperanto" in CLDR is an error, in my opinion. The word "esperanto" means "a hoper", the word "Esperanto" is the name of the language. <b><a href="/wiki/Uzanto:Robin_van_der_Vliet" title="Uzanto:Robin van der Vliet"><span style="color:#0080ff">Robin van der Vliet</span></a></b> <i><small><a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Robin_van_der_Vliet" title="Uzanto-Diskuto:Robin van der Vliet"><span style="color:#808080">(diskuto)</span></a> <a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kontribuoj/Robin_van_der_Vliet" title="Specialaĵo:Kontribuoj/Robin van der Vliet"><span style="color:#808080">(kontribuoj)</span></a></small></i> <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Robin_van_der_Vliet-2021-01-26T16:16:00.000Z-Liggliluff-2021-01-25T07:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:16, 26 jan. 2021 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Robin_van_der_Vliet-2021-01-26T16:16:00.000Z-Liggliluff-2021-01-25T07:04:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Robin_van_der_Vliet-2021-01-26T16:16:00.000Z-Liggliluff-2021-01-25T07:04:00.000Z"></span></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><i><span data-mw-comment-start="" id="c-Liggliluff-2021-08-08T16:30:00.000Z-Robin_van_der_Vliet-2021-01-26T16:16:00.000Z"></span>"Anyway, proper nouns, [...] are almost always capitalized."</i></dd> <dd>So <a href="/wiki/Januaro" title="Januaro">Januaro</a>, <a href="/wiki/Lundo" title="Lundo">Lundo</a>, <a href="/wiki/Kristanismo" title="Kristanismo">Kristanismo</a>, <a href="/wiki/Hispanoj" title="Hispanoj">Hispanoj</a> and <a href="/wiki/Somero" title="Somero">Somero</a> too? Esperanto Wikipedia doesn't follow this trend. Most proper nouns are lowercase in Esperanto; with the exception of such things as country names like you pointed out with <a href="/wiki/Nederlando" title="Nederlando">Nederlando</a>, where all country names are capitalised. So it looks odd with language names:</dd> <dd>angla, Esperanto, franca, hispana, Latino, Volapuko</dd> <dd><a href="/w/index.php?title=Uzanto:Liggliluff&action=edit&redlink=1" class="new" title="Uzanto:Liggliluff (paĝo ne ekzistas)">Liggliluff</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Liggliluff" title="Uzanto-Diskuto:Liggliluff">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Liggliluff-2021-08-08T16:30:00.000Z-Robin_van_der_Vliet-2021-01-26T16:16:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:30, 8 aŭg. 2021 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Liggliluff-2021-08-08T16:30:00.000Z-Robin_van_der_Vliet-2021-01-26T16:16:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Liggliluff-2021-08-08T16:30:00.000Z-Robin_van_der_Vliet-2021-01-26T16:16:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Neforigebla_plenaera_kolizio" data-mw-thread-id="h-Neforigebla_plenaera_kolizio-20240728134500"><span data-mw-comment-start="" id="h-Neforigebla_plenaera_kolizio-20240728134500"></span>Neforigebla plenaera kolizio<span data-mw-comment-end="h-Neforigebla_plenaera_kolizio-20240728134500"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&action=edit&section=46" title="Redakti la fontkodo de la sekcio: Neforigebla plenaera kolizio"><span>redakti fonton</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Tonymec-20240728134500-Neforigebla_plenaera_kolizio"></span>Eĉ refreŝinte la paĝon, ĉiu mia klopodo pliĝustigi ĝin afisas <b>"AVIZO: Kelkaj farendaj ŝanĝoj influos iom da la paĝo kiun vi redaktas. (montri ŝanĝojn)"</b> </p><p>Sub <a href="/wiki/Esperanto#Eksteraj_ligiloj" title="Esperanto">Eksteraj ligiloj</a>, estas : </p> <ul><li>(en) <a href="/wiki/Alessandra_Madella" class="mw-redirect" title="Alessandra Madella">Alessandra Madella</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://ir.uiowa.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1278&context=poroi">‘The Light Cloak of the Saint:’ The Changing Rhetorical Situations of Esperanto’s “Internal Idea" and its Relevance to Contemporary of Esperanto’s “Internal Idea" and its Relevance to Contemporary Problems Problem</a> <a rel="nofollow" class="external text" href="https://web.archive.org/web/20200106231926/https://ir.uiowa.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1278&context=poroi">Arkivigite je</a> 2020-01-06 per la retarkivo <a href="/wiki/Wayback_Machine" title="Wayback Machine">Wayback Machine</a> (ktp.)</li></ul> <p>La titolo de la artikolo devus esti: </p> <dl><dd>‘The Light Cloak of the Saint:’ The Changing Rhetorical Situations of Esperanto’s “Internal Idea" and its Relevance to Contemporary Problems</dd></dl> <p>sen la ripetiĝoj. — <a href="/wiki/Uzanto:Tonymec" title="Uzanto:Tonymec">Tonymec</a> (<a href="/wiki/Uzanto-Diskuto:Tonymec" title="Uzanto-Diskuto:Tonymec">diskuto</a>) <a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Diskuto:Esperanto#c-Tonymec-20240728134500-Neforigebla_plenaera_kolizio" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:45, 28 jul. 2024 (UTC)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Tonymec-20240728134500-Neforigebla_plenaera_kolizio"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">Respondi</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Tonymec-20240728134500-Neforigebla_plenaera_kolizio"></span> </p>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1&useformat=desktop" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Elŝutita el "<a dir="ltr" href="https://eo.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&oldid=8895966">https://eo.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&oldid=8895966</a>"</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks" data-mw="interface"><div id="mw-normal-catlinks" class="mw-normal-catlinks"><a href="/wiki/Speciala%C4%B5o:Kategorioj" title="Specialaĵo:Kategorioj">Kategorio</a>: <ul><li><a href="/wiki/Kategorio:Legindaj_diskutoj" title="Kategorio:Legindaj diskutoj">Legindaj diskutoj</a></li></ul></div></div> </div> </main> </div> <div class="mw-footer-container"> <footer id="footer" class="mw-footer" > <ul id="footer-info"> <li id="footer-info-lastmod"> Ĉi tiu paĝo estis lastafoje redaktita je 10:43, 21 okt. 2024.</li> <li id="footer-info-copyright">La teksto disponeblas laŭ la permesilo <a rel="nofollow" class="external text" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.eo">Krea Komunaĵo Atribuite-Samkondiĉe 4.0 Neadaptita</a>; eble aldonaj kondiĉoj aplikeblas. Vidu la <a class="external text" href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Terms_of_Use">uzkondiĉojn</a> por detaloj.</li> </ul> <ul id="footer-places"> <li id="footer-places-privacy"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy">Regularo pri respekto de la privateco</a></li> <li id="footer-places-about"><a href="/wiki/Vikipedio:Enkonduko">Pri Vikipedio</a></li> <li id="footer-places-disclaimers"><a href="/wiki/Vikipedio:Malgarantio">Malgarantioj</a></li> <li id="footer-places-wm-codeofconduct"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Universal_Code_of_Conduct">Code of Conduct</a></li> <li id="footer-places-developers"><a href="https://developer.wikimedia.org">Programistoj</a></li> <li id="footer-places-statslink"><a href="https://stats.wikimedia.org/#/eo.wikipedia.org">Statistikoj</a></li> <li id="footer-places-cookiestatement"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Cookie_statement">Deklaro pri kuketoj</a></li> <li id="footer-places-mobileview"><a href="//eo.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuto:Esperanto&mobileaction=toggle_view_mobile" class="noprint stopMobileRedirectToggle">Poŝtelefona vido</a></li> </ul> <ul id="footer-icons" class="noprint"> <li id="footer-copyrightico"><a href="https://wikimediafoundation.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/static/images/footer/wikimedia-button.svg" width="84" height="29" alt="Wikimedia Foundation" loading="lazy"></a></li> <li id="footer-poweredbyico"><a href="https://www.mediawiki.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/w/resources/assets/poweredby_mediawiki.svg" alt="Powered by MediaWiki" width="88" height="31" loading="lazy"></a></li> </ul> </footer> </div> </div> </div> <div class="vector-settings" id="p-dock-bottom"> <ul></ul> </div><script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.config.set({"wgHostname":"mw-web.codfw.main-6dfcdd5ff5-dbhvd","wgBackendResponseTime":147,"wgDiscussionToolsPageThreads":[{"headingLevel":2,"name":"h-Hans_Eo-20221026164500","type":"heading","level":0,"id":"h-La_tri_celoj-20221026164500","replies":[{"timestamp":"20221026164500","author":"Hans Eo","type":"comment","level":1,"id":"c-Hans_Eo-20221026164500-La_tri_celoj","replies":[],"displayName":"Hans"}]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Malnovaj_diskutoj","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Etimaj_ekzemploj","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Prezento_de_Esperanto_ekzistanta_en_esperanto.net_kaj_mankanta_en_ekzistantaj_vi","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Parolantaro","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Ĉu_Esperanto_estas_facila_?","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-Hans_Eo-2019-09-07T11:42:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Facila_diferencas-2019-09-07T11:42:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2019-09-07T11:42:00.000Z","author":"Hans Eo","type":"comment","level":1,"id":"c-Hans_Eo-2019-09-07T11:42:00.000Z-Facila_diferencas","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Hans_Eo-2018-12-27T13:26:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Facila_por_Azianoj?-2018-12-27T13:26:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2018-12-27T13:26:00.000Z","author":"Hans Eo","type":"comment","level":1,"id":"c-Hans_Eo-2018-12-27T13:26:00.000Z-Facila_por_Azianoj?","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Pri_fremda_kaj_denaska","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Etimologio_de_serpo_(sub_Etimaj_ekzemploj:_El_la_rusa)","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Alfabeto_kaj_ortografio:_Procentaĵoj","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-WTF???","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Ĉu_la_vorto_hepato_vere_estas_el_la_latina?_(sub_Etimaj_ekzemploj:_el_la_latina","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-La_esperanta_flago","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Fuŝe_videbla_paĝo_en_Mozilla_Firefox","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Kial_ne_plu_aŭdeblas_la_lingva_specimeno?","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-specimeno","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-ĝis_2_aŭ_30_milionoj_?","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Famili-nomojn_indas_esti_MAJUSKLE.","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Kritikoj","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Respondoj_al_kritiko","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-La_artikolo_bezonas_profundan_plibonigon","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-itala_vikipedio_nur_havas_steleton","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Ontologio_esperanta","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Bezoni_helpi","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Statistikoj","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Specimeno_ankoraŭ_unu_fojon","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Ŭ_kaj_[w]","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Oŭ","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-kiomo?","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Ne_estas_akceptebla!","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-I_want_to_add_this_Esperanto_documentary_to_external_links_:)","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-normigo","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Unu_el_la_mil_temoj,_kiujn_ĉiu_vikipedio_havu","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Membroj_de_UEA_inter_miliono_da_loĝantoj_(ebla_mapo)","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Kritiko_-_kaj_mitoj/eraroj_pri_Esperanto","replies":[]},{"headingLevel":2,"name":"h-Hans_Eo-2016-05-14T12:46:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Grava:_la_tri_celoj-2016-05-14T12:46:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-05-14T12:46:00.000Z","author":"Hans Eo","type":"comment","level":1,"id":"c-Hans_Eo-2016-05-14T12:46:00.000Z-Grava:_la_tri_celoj","replies":[]},{"timestamp":"2019-03-10T11:21:00.000Z","author":"Hans Eo","type":"comment","level":1,"id":"c-Hans_Eo-2019-03-10T11:21:00.000Z-Grava:_la_tri_celoj","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Hans_Eo-2016-06-02T14:18:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-plibonigo_ankoraú_necesa-2016-06-02T14:18:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-06-02T14:18:00.000Z","author":"Hans Eo","type":"comment","level":1,"id":"c-Hans_Eo-2016-06-02T14:18:00.000Z-plibonigo_ankoraú_necesa","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:40:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Malaperis_la_bibliografio-2016-07-05T05:40:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-07-05T05:40:00.000Z","author":"Lu Wunsch-Rolshoven","type":"comment","level":1,"id":"c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:40:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio","replies":[{"timestamp":"2016-07-05T05:49:00.000Z","author":"Lu Wunsch-Rolshoven","type":"comment","level":2,"id":"c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:49:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:40:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-07-05T20:00:00.000Z","author":"Surfo","type":"comment","level":3,"id":"c-Surfo-2016-07-05T20:00:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T05:49:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-07-05T22:23:00.000Z","author":"LLarson","type":"comment","level":4,"id":"c-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z-Surfo-2016-07-05T20:00:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-07-05T22:23:00.000Z","author":"LLarson","type":"comment","level":5,"id":"c-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-07-06T06:38:00.000Z","author":"Lu Wunsch-Rolshoven","type":"comment","level":6,"id":"c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-06T06:38:00.000Z-LLarson-2016-07-05T22:23:00.000Z","replies":[],"displayName":"Lu"}]}]}]}],"displayName":"Lu"}],"displayName":"Lu"},{"timestamp":"2016-07-06T08:37:00.000Z","author":"Surfo","type":"comment","level":1,"id":"c-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio","replies":[{"timestamp":"2016-07-07T17:21:00.000Z","author":"LLarson","type":"comment","level":2,"id":"c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-07-07T17:21:00.000Z","author":"LLarson","type":"comment","level":3,"id":"c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-07-07T20:00:00.000Z","author":"Lu Wunsch-Rolshoven","type":"comment","level":5,"id":"c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z","replies":[],"displayName":"Lu"},{"timestamp":"2016-07-07T17:21:00.000Z","author":"LLarson","type":"comment","level":4,"id":"c-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-1","replies":[{"timestamp":"2016-07-07T20:00:00.000Z","author":"Lu Wunsch-Rolshoven","type":"comment","level":5,"id":"c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z-LLarson-2016-07-07T17:21:00.000Z-1","replies":[{"timestamp":"2016-07-11T10:00:00.000Z","author":"Lu Wunsch-Rolshoven","type":"comment","level":6,"id":"c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-11T10:00:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z","replies":[],"displayName":"Lu"},{"timestamp":"2016-07-10T00:03:00.000Z","author":"LLarson","type":"comment","level":6,"id":"c-LLarson-2016-07-10T00:03:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T20:00:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-07-11T10:00:00.000Z","author":"Lu Wunsch-Rolshoven","type":"comment","level":7,"id":"c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-11T10:00:00.000Z-LLarson-2016-07-10T00:03:00.000Z","replies":[],"displayName":"Lu"}]}],"displayName":"Lu"}]}]}]},{"timestamp":"2016-07-11T15:41:00.000Z","author":"Surfo","type":"comment","level":2,"id":"c-Surfo-2016-07-11T15:41:00.000Z-Surfo-2016-07-06T08:37:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-07-11T12:53:00.000Z","author":"LLarson","type":"comment","level":8,"id":"c-LLarson-2016-07-11T12:53:00.000Z-Surfo-2016-07-11T15:41:00.000Z","replies":[]}]}]},{"timestamp":"2016-07-08T08:11:00.000Z","author":"Surfo","type":"comment","level":1,"id":"c-Surfo-2016-07-08T08:11:00.000Z-Malaperis_la_bibliografio","replies":[{"timestamp":"2016-07-11T19:37:00.000Z","author":"Surfo","type":"comment","level":2,"id":"c-Surfo-2016-07-11T19:37:00.000Z-Surfo-2016-07-08T08:11:00.000Z","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\"Kritiko\"_aŭ_\"Kritiko_kaj_respondoj_al_kritiko\"?-2016-07-05T06:13:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-07-05T06:13:00.000Z","author":"Lu Wunsch-Rolshoven","type":"comment","level":1,"id":"c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z-\"Kritiko\"_aŭ_\"Kritiko_kaj_respondoj_al_kritiko\"?","replies":[{"timestamp":"2016-07-07T18:24:00.000Z","author":"LLarson","type":"comment","level":2,"id":"c-LLarson-2016-07-07T18:24:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-07-07T19:49:00.000Z","author":"Lu Wunsch-Rolshoven","type":"comment","level":3,"id":"c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-07T19:49:00.000Z-LLarson-2016-07-07T18:24:00.000Z","replies":[],"displayName":"Lu"}]},{"timestamp":"2016-07-30T21:10:00.000Z","author":"Kani","type":"comment","level":2,"id":"c-Kani-2016-07-30T21:10:00.000Z-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-07-05T06:13:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-07-31T00:10:00.000Z","author":"LLarson","type":"comment","level":3,"id":"c-LLarson-2016-07-31T00:10:00.000Z-Kani-2016-07-30T21:10:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-08-01T08:34:00.000Z","author":"Lu Wunsch-Rolshoven","type":"comment","level":4,"id":"c-Lu_Wunsch-Rolshoven-2016-08-01T08:34:00.000Z-LLarson-2016-07-31T00:10:00.000Z","replies":[],"displayName":"Lu"}]}]}],"displayName":"Lu"}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Hans_Eo-2018-11-01T12:49:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-la_tri_celoj_2-2018-11-01T12:49:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2018-11-01T12:49:00.000Z","author":"Hans Eo","type":"comment","level":1,"id":"c-Hans_Eo-2018-11-01T12:49:00.000Z-la_tri_celoj_2","replies":[]},{"headingLevel":3,"name":"h-Hans_Eo-2018-11-01T12:57:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-aldono_al_\"la_tri_celoj\"-la_tri_celoj_2-2018-11-01T12:57:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2018-11-01T12:57:00.000Z","author":"Hans Eo","type":"comment","level":1,"id":"c-Hans_Eo-2018-11-01T12:57:00.000Z-aldono_al_\"la_tri_celoj\"","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Tuxayo-2019-03-22T18:50:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Listo_de_fontoj_pri_la_nombro_de_denaskuloj-2019-03-22T18:50:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2019-03-22T18:50:00.000Z","author":"Tuxayo","type":"comment","level":1,"id":"c-Tuxayo-2019-03-22T18:50:00.000Z-Listo_de_fontoj_pri_la_nombro_de_denaskuloj","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Hans_Eo-2019-11-27T11:42:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Radio-elsendo_je_Deutschlandfunk_merkr._27.nov-2019-11-27T11:42:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2019-11-27T11:42:00.000Z","author":"Hans Eo","type":"comment","level":1,"id":"c-Hans_Eo-2019-11-27T11:42:00.000Z-Radio-elsendo_je_Deutschlandfunk_merkr._27.nov","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Liggliluff-2021-01-25T07:04:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Capitalisation_of_\"Esperanto\"-2021-01-25T07:04:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2021-01-25T07:04:00.000Z","author":"Liggliluff","type":"comment","level":1,"id":"c-Liggliluff-2021-01-25T07:04:00.000Z-Capitalisation_of_\"Esperanto\"","replies":[{"timestamp":"2021-01-26T16:16:00.000Z","author":"Robin van der Vliet","type":"comment","level":2,"id":"c-Robin_van_der_Vliet-2021-01-26T16:16:00.000Z-Liggliluff-2021-01-25T07:04:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2021-08-08T16:30:00.000Z","author":"Liggliluff","type":"comment","level":3,"id":"c-Liggliluff-2021-08-08T16:30:00.000Z-Robin_van_der_Vliet-2021-01-26T16:16:00.000Z","replies":[]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Tonymec-20240728134500","type":"heading","level":0,"id":"h-Neforigebla_plenaera_kolizio-20240728134500","replies":[{"timestamp":"20240728134500","author":"Tonymec","type":"comment","level":1,"id":"c-Tonymec-20240728134500-Neforigebla_plenaera_kolizio","replies":[]}]}],"wgPageParseReport":{"discussiontools":{"limitreport-timeusage":"0.054"},"limitreport":{"cputime":"0.213","walltime":"0.334","ppvisitednodes":{"value":834,"limit":1000000},"postexpandincludesize":{"value":3392,"limit":2097152},"templateargumentsize":{"value":497,"limit":2097152},"expansiondepth":{"value":10,"limit":100},"expensivefunctioncount":{"value":0,"limit":500},"unstrip-depth":{"value":0,"limit":20},"unstrip-size":{"value":0,"limit":5000000},"entityaccesscount":{"value":0,"limit":400},"timingprofile":["100.00% 45.811 1 -total"," 26.36% 12.076 1 Ŝablono:Mkm"," 22.02% 10.088 7 Ŝablono:Re"," 8.57% 3.925 1 Uzanto:Robin_van_der_Vliet/Subskribo"," 8.31% 3.809 1 Ŝablono:Alss"," 7.82% 3.581 8 Ŝablono:U"," 7.35% 3.367 1 Ŝablono:Eksp"," 6.11% 2.798 1 Ŝablono:Nrsp"," 2.27% 1.042 1 Uzanto:LLarson"," 1.30% 0.595 1 Ŝablono:Respondo_al"]},"cachereport":{"origin":"mw-web.codfw.main-57488d5c7d-clnb4","timestamp":"20241128003008","ttl":864000,"transientcontent":true}}});});</script> </body> </html>