CINXE.COM

<!DOCTYPE html> <html class="client-nojs vector-feature-language-in-header-enabled vector-feature-language-in-main-page-header-disabled vector-feature-page-tools-pinned-disabled vector-feature-toc-pinned-clientpref-1 vector-feature-main-menu-pinned-disabled vector-feature-limited-width-clientpref-1 vector-feature-limited-width-content-enabled vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 vector-feature-appearance-pinned-clientpref-1 vector-feature-night-mode-enabled skin-theme-clientpref-day vector-sticky-header-enabled vector-toc-available" lang="nl" dir="ltr"> <head> <meta charset="UTF-8"> <title>Wikipedia:De kroeg - Wikipedia</title> <script>(function(){var className="client-js vector-feature-language-in-header-enabled vector-feature-language-in-main-page-header-disabled vector-feature-page-tools-pinned-disabled vector-feature-toc-pinned-clientpref-1 vector-feature-main-menu-pinned-disabled vector-feature-limited-width-clientpref-1 vector-feature-limited-width-content-enabled vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 vector-feature-appearance-pinned-clientpref-1 vector-feature-night-mode-enabled skin-theme-clientpref-day vector-sticky-header-enabled vector-toc-available";var cookie=document.cookie.match(/(?:^|; )nlwikimwclientpreferences=([^;]+)/);if(cookie){cookie[1].split('%2C').forEach(function(pref){className=className.replace(new RegExp('(^| )'+pref.replace(/-clientpref-\w+$|[^\w-]+/g,'')+'-clientpref-\\w+( |$)'),'$1'+pref+'$2');});}document.documentElement.className=className;}());RLCONF={"wgBreakFrames":false,"wgSeparatorTransformTable":[",\t.",".\t,"],"wgDigitTransformTable":["",""],"wgDefaultDateFormat":"dmy","wgMonthNames":["","januari","februari","maart","april","mei","juni","juli","augustus","september","oktober","november","december"],"wgRequestId":"63890d55-6c2f-4d1c-8d47-facc9eae6ee6","wgCanonicalNamespace":"Project","wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgNamespaceNumber":4,"wgPageName":"Wikipedia:De_kroeg","wgTitle":"De kroeg","wgCurRevisionId":69031075,"wgRevisionId":69031075,"wgArticleId":336336,"wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgUserName":null,"wgUserGroups":["*"],"wgCategories":["Wikipedia:Overlegruimte"],"wgPageViewLanguage":"nl","wgPageContentLanguage":"nl","wgPageContentModel":"wikitext","wgRelevantPageName":"Wikipedia:De_kroeg","wgRelevantArticleId":336336,"wgIsProbablyEditable":true,"wgRelevantPageIsProbablyEditable":true,"wgRestrictionEdit":[],"wgRestrictionMove":[],"wgNoticeProject":"wikipedia","wgCiteReferencePreviewsActive":true,"wgMediaViewerOnClick":true,"wgMediaViewerEnabledByDefault":true,"wgPopupsFlags":0,"wgVisualEditor":{"pageLanguageCode":"nl","pageLanguageDir":"ltr","pageVariantFallbacks":"nl"},"wgMFDisplayWikibaseDescriptions":{"search":true,"watchlist":true,"tagline":true,"nearby":true},"wgWMESchemaEditAttemptStepOversample":false,"wgWMEPageLength":200000,"wgEditSubmitButtonLabelPublish":true,"wgDiscussionToolsFeaturesEnabled":{"replytool":true,"newtopictool":true,"sourcemodetoolbar":true,"topicsubscription":false,"autotopicsub":false,"visualenhancements":true,"visualenhancements_reply":true,"visualenhancements_pageframe":true},"wgDiscussionToolsFallbackEditMode":"visual","wgULSPosition":"interlanguage","wgULSisCompactLinksEnabled":false,"wgVector2022LanguageInHeader":true,"wgULSisLanguageSelectorEmpty":false,"wgWikibaseItemId":"Q16503","wgCheckUserClientHintsHeadersJsApi":["brands","architecture","bitness","fullVersionList","mobile","model","platform","platformVersion"],"GEHomepageSuggestedEditsEnableTopics":true,"wgGETopicsMatchModeEnabled":false,"wgGEStructuredTaskRejectionReasonTextInputEnabled":false,"wgGELevelingUpEnabledForUser":false}; RLSTATE={"ext.globalCssJs.user.styles":"ready","site.styles":"ready","user.styles":"ready","ext.globalCssJs.user":"ready","user":"ready","user.options":"loading","ext.inputBox.styles":"ready","ext.discussionTools.init.styles":"ready","oojs-ui-core.styles":"ready","oojs-ui.styles.indicators":"ready","mediawiki.widgets.styles":"ready","oojs-ui-core.icons":"ready","oojs-ui.styles.icons-interactions":"ready","skins.vector.search.codex.styles":"ready","skins.vector.styles":"ready","skins.vector.icons":"ready","mediawiki.ui.button":"ready","ext.wikimediamessages.styles":"ready","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript":"ready","ext.uls.interlanguage":"ready","wikibase.client.init":"ready","ext.wikimediaBadges":"ready"};RLPAGEMODULES=["mediawiki.page.media","ext.scribunto.logs","site","mediawiki.page.ready","mediawiki.toc","skins.vector.js","ext.centralNotice.geoIP","ext.centralNotice.startUp","ext.gadget.Direct-link-to-Commons","ext.gadget.ProtectionTemplates","ext.gadget.InterProjectLinks","ext.gadget.hoofdbetekenis-titelwijziging","ext.gadget.switcher","ext.gadget.OpenStreetMapFrame","ext.gadget.subpages","ext.urlShortener.toolbar","ext.centralauth.centralautologin","mmv.bootstrap","ext.popups","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.init","ext.visualEditor.targetLoader","ext.echo.centralauth","ext.discussionTools.init","ext.eventLogging","ext.wikimediaEvents","ext.navigationTiming","ext.uls.interface","ext.cx.eventlogging.campaigns","wikibase.client.vector-2022","ext.checkUser.clientHints"];</script> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.loader.impl(function(){return["user.options@12s5i",function($,jQuery,require,module){mw.user.tokens.set({"patrolToken":"+\\","watchToken":"+\\","csrfToken":"+\\"}); }];});});</script> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=nl&modules=ext.discussionTools.init.styles%7Cext.inputBox.styles%7Cext.uls.interlanguage%7Cext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript%7Cext.wikimediaBadges%7Cext.wikimediamessages.styles%7Cmediawiki.ui.button%7Cmediawiki.widgets.styles%7Coojs-ui-core.icons%2Cstyles%7Coojs-ui.styles.icons-interactions%2Cindicators%7Cskins.vector.icons%2Cstyles%7Cskins.vector.search.codex.styles%7Cwikibase.client.init&only=styles&skin=vector-2022"> <script async="" src="/w/load.php?lang=nl&modules=startup&only=scripts&raw=1&skin=vector-2022"></script> <meta name="ResourceLoaderDynamicStyles" content=""> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=nl&modules=site.styles&only=styles&skin=vector-2022"> <meta name="generator" content="MediaWiki 1.44.0-wmf.20"> <meta name="referrer" content="origin"> <meta name="referrer" content="origin-when-cross-origin"> <meta name="robots" content="max-image-preview:standard"> <meta name="format-detection" content="telephone=no"> <meta name="viewport" content="width=1120"> <meta property="og:title" content="Wikipedia:De kroeg - Wikipedia"> <meta property="og:type" content="website"> <link rel="preconnect" href="//upload.wikimedia.org"> <link rel="alternate" media="only screen and (max-width: 640px)" href="//nl.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg"> <link rel="alternate" type="application/x-wiki" title="Bewerken" href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit"> <link rel="apple-touch-icon" href="/static/apple-touch/wikipedia.png"> <link rel="icon" href="/static/favicon/wikipedia.ico"> <link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" href="/w/rest.php/v1/search" title="Wikipedia (nl)"> <link rel="EditURI" type="application/rsd+xml" href="//nl.wikipedia.org/w/api.php?action=rsd"> <link rel="canonical" href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg"> <link rel="license" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.nl"> <link rel="alternate" type="application/atom+xml" title="Wikipedia Atom-feed" href="/w/index.php?title=Speciaal:RecenteWijzigingen&feed=atom"> <link rel="dns-prefetch" href="//meta.wikimedia.org" /> <link rel="dns-prefetch" href="login.wikimedia.org"> </head> <body class="ext-discussiontools-replytool-enabled ext-discussiontools-newtopictool-enabled ext-discussiontools-sourcemodetoolbar-enabled ext-discussiontools-visualenhancements-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_reply-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_pageframe-enabled skin--responsive skin-vector skin-vector-search-vue mediawiki ltr sitedir-ltr mw-hide-empty-elt ns-4 ns-subject mw-editable page-Wikipedia_De_kroeg rootpage-Wikipedia_De_kroeg skin-vector-2022 action-view"><a class="mw-jump-link" href="#bodyContent">Naar inhoud springen</a> <div class="vector-header-container"> <header class="vector-header mw-header"> <div class="vector-header-start"> <nav class="vector-main-menu-landmark" aria-label="Site"> <div id="vector-main-menu-dropdown" class="vector-dropdown vector-main-menu-dropdown vector-button-flush-left vector-button-flush-right" title="Hoofdmenu" > <input type="checkbox" id="vector-main-menu-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-main-menu-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Hoofdmenu" > <label id="vector-main-menu-dropdown-label" for="vector-main-menu-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" > Hoofdmenu </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-main-menu-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-main-menu" class="vector-main-menu vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-main-menu-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="main-menu-pinned" data-pinnable-element-id="vector-main-menu" data-pinned-container-id="vector-main-menu-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-main-menu-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Hoofdmenu</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-main-menu.pin">naar zijbalk verplaatsen</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-main-menu.unpin">verbergen</button> </div> <div id="p-navigation" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-navigation" > <div class="vector-menu-heading"> Navigatie </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-mainpage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Hoofdpagina" title="Naar de hoofdpagina gaan [z]" accesskey="z">Hoofdpagina</a></li><li id="n-zoekartikel" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Portaal:Navigatie">Vind een artikel</a></li><li id="n-today" class="mw-list-item"><a href="/wiki/14_maart">Vandaag</a></li><li id="n-Etalage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Etalage">Etalage</a></li><li id="n-categories" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Categorie:Alles">Categorieën</a></li><li id="n-recentchanges" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:RecenteWijzigingen" title="Een lijst met recente wijzigingen in deze wiki. [r]" accesskey="r">Recente wijzigingen</a></li><li id="n-newpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:NieuwePaginas">Nieuwe artikelen</a></li><li id="n-randompage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:Willekeurig" title="Een willekeurige pagina bekijken [x]" accesskey="x">Willekeurige pagina</a></li><li id="n-specialpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:SpecialePaginas">Speciale pagina's</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-navigation2" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-navigation2" > <div class="vector-menu-heading"> Informatie </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-portal" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Portaal:Gebruikersportaal" title="Informatie over het project: wat u kunt doen, waar u dingen kunt vinden">Gebruikersportaal</a></li><li id="n-Snelcursus" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Snelcursus">Snelcursus</a></li><li id="n-help" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Portaal:Hulp_en_beheer" title="Hulpinformatie over deze wiki">Hulp en contact</a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> <a href="/wiki/Hoofdpagina" class="mw-logo"> <img class="mw-logo-icon" src="/static/images/icons/wikipedia.png" alt="" aria-hidden="true" height="50" width="50"> <img class="mw-logo-wordmark" alt="Wikipedia" src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-wordmark-en.svg" style="width: 7.5em; height: 1.125em;"> <img class="mw-logo-tagline" alt="de vrije encyclopedie" src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-tagline-nl.svg" width="120" height="13" style="width: 7.5em; height: 0.8125em;"> </a> </div> <div class="vector-header-end"> <div id="p-search" role="search" class="vector-search-box-vue vector-search-box-collapses vector-search-box-show-thumbnail vector-search-box-auto-expand-width vector-search-box"> <a href="/wiki/Speciaal:Zoeken" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only search-toggle" title="Doorzoek Wikipedia [f]" accesskey="f"> Zoeken </a> <div class="vector-typeahead-search-container"> <div class="cdx-typeahead-search cdx-typeahead-search--show-thumbnail cdx-typeahead-search--auto-expand-width"> <form action="/w/index.php" id="searchform" class="cdx-search-input cdx-search-input--has-end-button"> <div id="simpleSearch" class="cdx-search-input__input-wrapper" data-search-loc="header-moved"> <div class="cdx-text-input cdx-text-input--has-start-icon"> <input class="cdx-text-input__input" type="search" name="search" placeholder="Doorzoek Wikipedia" aria-label="Doorzoek Wikipedia" autocapitalize="sentences" title="Doorzoek Wikipedia [f]" accesskey="f" id="searchInput" > </div> <input type="hidden" name="title" value="Speciaal:Zoeken"> </div> <button class="cdx-button cdx-search-input__end-button">Zoeken</button> </form> </div> </div> </div> <nav class="vector-user-links vector-user-links-wide" aria-label="Persoonlijke hulpmiddelen"> <div class="vector-user-links-main"> <div id="p-vector-user-menu-preferences" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <div id="p-vector-user-menu-userpage" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Uiterlijk"> <div id="vector-appearance-dropdown" class="vector-dropdown " title="De lettergrootte, breedte en kleur van de pagina wijzigen" > <input type="checkbox" id="vector-appearance-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-appearance-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Uiterlijk" > <label id="vector-appearance-dropdown-label" for="vector-appearance-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" > Uiterlijk </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-appearance-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <div id="p-vector-user-menu-notifications" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <div id="p-vector-user-menu-overflow" class="vector-menu mw-portlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-sitesupport-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="https://donate.wikimedia.org/?wmf_source=donate&wmf_medium=sidebar&wmf_campaign=nl.wikipedia.org&uselang=nl" class="">Doneren</a> </li> <li id="pt-createaccount-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="/w/index.php?title=Speciaal:GebruikerAanmaken&returnto=Wikipedia%3ADe+kroeg" title="Registreer u vooral en meld u aan. Dit is echter niet verplicht." class="">Account aanmaken</a> </li> <li id="pt-login-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="/w/index.php?title=Speciaal:Aanmelden&returnto=Wikipedia%3ADe+kroeg" title="U wordt van harte uitgenodigd om aan te melden, maar dit is niet verplicht [o]" accesskey="o" class="">Aanmelden</a> </li> </ul> </div> </div> </div> <div id="vector-user-links-dropdown" class="vector-dropdown vector-user-menu vector-button-flush-right vector-user-menu-logged-out" title="Meer opties" > <input type="checkbox" id="vector-user-links-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-user-links-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Persoonlijke hulpmiddelen" > <label id="vector-user-links-dropdown-label" for="vector-user-links-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" > Persoonlijke hulpmiddelen </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-personal" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-personal user-links-collapsible-item" title="Gebruikersmenu" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-sitesupport" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="https://donate.wikimedia.org/?wmf_source=donate&wmf_medium=sidebar&wmf_campaign=nl.wikipedia.org&uselang=nl">Doneren</a></li><li id="pt-createaccount" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciaal:GebruikerAanmaken&returnto=Wikipedia%3ADe+kroeg" title="Registreer u vooral en meld u aan. Dit is echter niet verplicht."> Account aanmaken</a></li><li id="pt-login" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciaal:Aanmelden&returnto=Wikipedia%3ADe+kroeg" title="U wordt van harte uitgenodigd om aan te melden, maar dit is niet verplicht [o]" accesskey="o"> Aanmelden</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-user-menu-anon-editor" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-user-menu-anon-editor" > <div class="vector-menu-heading"> Pagina's voor uitgelogde redacteuren <a href="/wiki/Help:Inleiding" aria-label="Meer leren over bewerken">meer lezen</a> </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-anoncontribs" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:MijnBijdragen" title="Bijdragen IP-adres [y]" accesskey="y">Bijdragen</a></li><li id="pt-anontalk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:MijnOverleg" title="Overlegpagina van de anonieme gebruiker van dit IP-adres [n]" accesskey="n">Overleg</a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </header> </div> <div class="mw-page-container"> <div class="mw-page-container-inner"> <div class="vector-sitenotice-container"> <div id="siteNotice"></div> </div> <div class="vector-column-start"> <div class="vector-main-menu-container"> <div id="mw-navigation"> <nav id="mw-panel" class="vector-main-menu-landmark" aria-label="Site"> <div id="vector-main-menu-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> </div> </div> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav id="mw-panel-toc" aria-label="Inhoud" data-event-name="ui.sidebar-toc" class="mw-table-of-contents-container vector-toc-landmark"> <div id="vector-toc-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-toc" class="vector-toc vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-toc-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="toc-pinned" data-pinnable-element-id="vector-toc" > <h2 class="vector-pinnable-header-label">Inhoud</h2> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-toc.pin">naar zijbalk verplaatsen</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-toc.unpin">verbergen</button> </div> <ul class="vector-toc-contents" id="mw-panel-toc-list"> <li id="toc-mw-content-text" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a href="#" class="vector-toc-link"> <div class="vector-toc-text">Top</div> </a> </li> <li id="toc-Fotograaf_gezocht_in_Amsterdam" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Fotograaf_gezocht_in_Amsterdam"> <div class="vector-toc-text"> 1 Fotograaf gezocht in Amsterdam </div> </a> 15 berichten <ul id="toc-Fotograaf_gezocht_in_Amsterdam-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Tech_News:_2025-10" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Tech_News:_2025-10"> <div class="vector-toc-text"> 2 Tech News: 2025-10 </div> </a> 1 bericht <ul id="toc-Tech_News:_2025-10-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Open_brief_aan_de_Arbcom" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Open_brief_aan_de_Arbcom"> <div class="vector-toc-text"> 3 Open brief aan de Arbcom </div> </a> 8 berichten <button aria-controls="toc-Open_brief_aan_de_Arbcom-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> Open brief aan de Arbcom-subkopje inklappen </button> <ul id="toc-Open_brief_aan_de_Arbcom-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-Reactie_ArbCom_op_open_brief" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Reactie_ArbCom_op_open_brief"> <div class="vector-toc-text"> 3.1 Reactie ArbCom op open brief </div> </a> <ul id="toc-Reactie_ArbCom_op_open_brief-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Liefhebbers_van_middeleeuwse_handschriften_gezocht" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Liefhebbers_van_middeleeuwse_handschriften_gezocht"> <div class="vector-toc-text"> 4 Liefhebbers van middeleeuwse handschriften gezocht </div> </a> 7 berichten <ul id="toc-Liefhebbers_van_middeleeuwse_handschriften_gezocht-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Nieuwe_dieren" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Nieuwe_dieren"> <div class="vector-toc-text"> 5 Nieuwe dieren </div> </a> 10 berichten <ul id="toc-Nieuwe_dieren-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Waar_lag_deze_wierde?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Waar_lag_deze_wierde?"> <div class="vector-toc-text"> 6 Waar lag deze wierde? </div> </a> 7 berichten <ul id="toc-Waar_lag_deze_wierde?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Universal_Code_of_Conduct_annual_review:_proposed_changes_are_available_for_comment" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Universal_Code_of_Conduct_annual_review:_proposed_changes_are_available_for_comment"> <div class="vector-toc-text"> 7 Universal Code of Conduct annual review: proposed changes are available for comment </div> </a> 1 bericht <ul id="toc-Universal_Code_of_Conduct_annual_review:_proposed_changes_are_available_for_comment-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_onderwerp"" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_onderwerp""> <div class="vector-toc-text"> 8 "Elk nieuw artikel vermeldt ten minste één bron voor de relevantie van het onderwerp" </div> </a> 134 berichten <button aria-controls="toc-"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_onderwerp"-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> "Elk nieuw artikel vermeldt ten minste één bron voor de relevantie van het onderwerp"-subkopje inklappen </button> <ul id="toc-"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_onderwerp"-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-Secundaire_bronnen_bij_soappersonages_e.d." class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Secundaire_bronnen_bij_soappersonages_e.d."> <div class="vector-toc-text"> 8.1 Secundaire bronnen bij soappersonages e.d. </div> </a> <ul id="toc-Secundaire_bronnen_bij_soappersonages_e.d.-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Vertaling_vanaf_andere_Wikipedia" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Vertaling_vanaf_andere_Wikipedia"> <div class="vector-toc-text"> 8.2 Vertaling vanaf andere Wikipedia </div> </a> <ul id="toc-Vertaling_vanaf_andere_Wikipedia-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Kleurgebruik_in_sjablonen_weerextremen" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Kleurgebruik_in_sjablonen_weerextremen"> <div class="vector-toc-text"> 9 Kleurgebruik in sjablonen weerextremen </div> </a> 6 berichten <ul id="toc-Kleurgebruik_in_sjablonen_weerextremen-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Archive.today" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Archive.today"> <div class="vector-toc-text"> 10 Archive.today </div> </a> 35 berichten <ul id="toc-Archive.today-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Lezing_Brewster_Kahle_(Internet_Archive)_in_Leiden" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Lezing_Brewster_Kahle_(Internet_Archive)_in_Leiden"> <div class="vector-toc-text"> 11 Lezing Brewster Kahle (Internet Archive) in Leiden </div> </a> 3 berichten <ul id="toc-Lezing_Brewster_Kahle_(Internet_Archive)_in_Leiden-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Tech_News:_2025-11" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Tech_News:_2025-11"> <div class="vector-toc-text"> 12 Tech News: 2025-11 </div> </a> 1 bericht <ul id="toc-Tech_News:_2025-11-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Links_naar_niet_bestaande_Commonscat" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Links_naar_niet_bestaande_Commonscat"> <div class="vector-toc-text"> 13 Links naar niet bestaande Commonscat </div> </a> 16 berichten <ul id="toc-Links_naar_niet_bestaande_Commonscat-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Voorlees-script_voor_mensen_met_een_leesbeperking" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Voorlees-script_voor_mensen_met_een_leesbeperking"> <div class="vector-toc-text"> 14 Voorlees-script voor mensen met een leesbeperking </div> </a> 1 bericht <ul id="toc-Voorlees-script_voor_mensen_met_een_leesbeperking-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Snelpeiling_t/m_woensdag_12_maart" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Snelpeiling_t/m_woensdag_12_maart"> <div class="vector-toc-text"> 15 Snelpeiling t/m woensdag 12 maart </div> </a> 11 berichten <ul id="toc-Snelpeiling_t/m_woensdag_12_maart-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Abdijstraat,_Rue_de_l'Abbaye_(Brussel)" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Abdijstraat,_Rue_de_l'Abbaye_(Brussel)"> <div class="vector-toc-text"> 16 Abdijstraat, Rue de l'Abbaye (Brussel) </div> </a> 6 berichten <ul id="toc-Abdijstraat,_Rue_de_l'Abbaye_(Brussel)-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-An_improved_dashboard_for_the_Content_Translation_tool" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#An_improved_dashboard_for_the_Content_Translation_tool"> <div class="vector-toc-text"> 17 An improved dashboard for the Content Translation tool </div> </a> 1 bericht <ul id="toc-An_improved_dashboard_for_the_Content_Translation_tool-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Je_kan_je_aanmelden_voor_de_Arbcom_verkiezingen!" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Je_kan_je_aanmelden_voor_de_Arbcom_verkiezingen!"> <div class="vector-toc-text"> 18 Je kan je aanmelden voor de Arbcom verkiezingen! </div> </a> 7 berichten <ul id="toc-Je_kan_je_aanmelden_voor_de_Arbcom_verkiezingen!-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </div> </div> </nav> </div> </div> <div class="mw-content-container"> <main id="content" class="mw-body"> <header class="mw-body-header vector-page-titlebar"> <nav aria-label="Inhoud" class="vector-toc-landmark"> <div id="vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown vector-page-titlebar-toc vector-button-flush-left" title="Inhoudsopgave" > <input type="checkbox" id="vector-page-titlebar-toc-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Inhoudsopgave omschakelen" > <label id="vector-page-titlebar-toc-label" for="vector-page-titlebar-toc-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" > Inhoudsopgave omschakelen </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-titlebar-toc-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading">Wikipedia:De kroeg</h1> <div id="p-lang-btn" class="vector-dropdown mw-portlet mw-portlet-lang" > <input type="checkbox" id="p-lang-btn-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-lang-btn" class="vector-dropdown-checkbox mw-interlanguage-selector" aria-label="Ga naar een artikel in een andere taal. Beschikbaar in 263 talen" > <label id="p-lang-btn-label" for="p-lang-btn-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--action-progressive mw-portlet-lang-heading-263" aria-hidden="true" > 263 talen </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li class="interlanguage-link interwiki-ab mw-list-item"><a href="https://ab.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0:%D0%90%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC" title="Авикипедиа:Афорум – Abchazisch" lang="ab" hreflang="ab" data-title="Авикипедиа:Афорум" data-language-autonym="Аԥсшәа" data-language-local-name="Abchazisch" class="interlanguage-link-target">Аԥсшәа</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ace mw-list-item"><a href="https://ace.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meusapat" title="Wikipedia:Meusapat – Atjehs" lang="ace" hreflang="ace" data-title="Wikipedia:Meusapat" data-language-autonym="Acèh" data-language-local-name="Atjehs" class="interlanguage-link-target">Acèh</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ady mw-list-item"><a href="https://ady.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B5:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC" title="Википедие:Форум – Adygees" lang="ady" hreflang="ady" data-title="Википедие:Форум" data-language-autonym="Адыгабзэ" data-language-local-name="Adygees" class="interlanguage-link-target">Адыгабзэ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-af mw-list-item"><a href="https://af.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Geselshoekie" title="Wikipedia:Geselshoekie – Afrikaans" lang="af" hreflang="af" data-title="Wikipedia:Geselshoekie" data-language-autonym="Afrikaans" data-language-local-name="Afrikaans" class="interlanguage-link-target">Afrikaans</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-als mw-list-item"><a href="https://als.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Stammtisch" title="Wikipedia:Stammtisch – Zwitserduits" lang="gsw" hreflang="gsw" data-title="Wikipedia:Stammtisch" data-language-autonym="Alemannisch" data-language-local-name="Zwitserduits" class="interlanguage-link-target">Alemannisch</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-alt mw-list-item"><a href="https://alt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9" title="Википедия:Курултай – Zuid-Altaïsch" lang="alt" hreflang="alt" data-title="Википедия:Курултай" data-language-autonym="Алтай тил" data-language-local-name="Zuid-Altaïsch" class="interlanguage-link-target">Алтай тил</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-am mw-list-item"><a href="https://am.wikipedia.org/wiki/%E1%8B%8D%E1%8A%AD%E1%8D%94%E1%8B%B2%E1%8B%AB_%E1%8B%8D%E1%8B%AD%E1%8B%AD%E1%89%B5:%E1%88%9D%E1%8A%95%E1%8C%AD%E1%8C%8C" title="ውክፔዲያ ውይይት:ምንጭጌ – Amhaars" lang="am" hreflang="am" data-title="ውክፔዲያ ውይይት:ምንጭጌ" data-language-autonym="አማርኛ" data-language-local-name="Amhaars" class="interlanguage-link-target">አማርኛ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-an mw-list-item"><a href="https://an.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabierna" title="Wikipedia:Tabierna – Aragonees" lang="an" hreflang="an" data-title="Wikipedia:Tabierna" data-language-autonym="Aragonés" data-language-local-name="Aragonees" class="interlanguage-link-target">Aragonés</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ang mw-list-item"><a href="https://ang.wikipedia.org/wiki/Wikip%C7%A3dia:Se_%C3%9Eorpes_Wella" title="Wikipǣdia:Se Þorpes Wella – Oudengels" lang="ang" hreflang="ang" data-title="Wikipǣdia:Se Þorpes Wella" data-language-autonym="Ænglisc" data-language-local-name="Oudengels" class="interlanguage-link-target">Ænglisc</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-anp mw-list-item"><a href="https://anp.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A5%80%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:%E0%A4%9A%E0%A5%8C%E0%A4%AA%E0%A4%BE%E0%A4%B2" title="विकिपीडिया:चौपाल – Angika" lang="anp" hreflang="anp" data-title="विकिपीडिया:चौपाल" data-language-autonym="अंगिका" data-language-local-name="Angika" class="interlanguage-link-target">अंगिका</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ar mw-list-item"><a href="https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86" title="ويكيبيديا:الميدان – Arabisch" lang="ar" hreflang="ar" data-title="ويكيبيديا:الميدان" data-language-autonym="العربية" data-language-local-name="Arabisch" class="interlanguage-link-target">العربية</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-arc mw-list-item"><a href="https://arc.wikipedia.org/wiki/%DC%98%DC%9D%DC%A9%DC%9D%DC%A6%DC%95%DC%9D%DC%90:%DC%AC%DC%AA%DC%A5%DC%90_%DC%95%DC%9F%DC%A2%DC%AB%DC%90" title="ܘܝܩܝܦܕܝܐ:ܬܪܥܐ ܕܟܢܫܐ – Aramees" lang="arc" hreflang="arc" data-title="ܘܝܩܝܦܕܝܐ:ܬܪܥܐ ܕܟܢܫܐ" data-language-autonym="ܐܪܡܝܐ" data-language-local-name="Aramees" class="interlanguage-link-target">ܐܪܡܝܐ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ary mw-list-item"><a href="https://ary.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D9%BE%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D9%84%D8%A8%D8%B1%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86" title="ويكيپيديا:لبرلمان – Marokkaans Arabisch" lang="ary" hreflang="ary" data-title="ويكيپيديا:لبرلمان" data-language-autonym="الدارجة" data-language-local-name="Marokkaans Arabisch" class="interlanguage-link-target">الدارجة</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-arz mw-list-item"><a href="https://arz.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%B5%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%86_%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D8%A7%D9%82%D8%B4%D9%87" title="ويكيبيديا:صالون المناقشه – Egyptisch Arabisch" lang="arz" hreflang="arz" data-title="ويكيبيديا:صالون المناقشه" data-language-autonym="مصرى" data-language-local-name="Egyptisch Arabisch" class="interlanguage-link-target">مصرى</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-as mw-list-item"><a href="https://as.wikipedia.org/wiki/%E0%A7%B1%E0%A6%BF%E0%A6%95%E0%A6%BF%E0%A6%AA%E0%A6%BF%E0%A6%A1%E0%A6%BF%E0%A6%AF%E0%A6%BC%E0%A6%BE:%E0%A7%B0%E0%A6%BE%E0%A6%87%E0%A6%9C%E0%A7%B0_%E0%A6%9A%27%E0%A7%B0%E0%A6%BE" title="ৱিকিপিডিয়া:ৰাইজৰ চ'ৰা – Assamees" lang="as" hreflang="as" data-title="ৱিকিপিডিয়া:ৰাইজৰ চ'ৰা" data-language-autonym="অসমীয়া" data-language-local-name="Assamees" class="interlanguage-link-target">অসমীয়া</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ast mw-list-item"><a href="https://ast.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Chigre" title="Wikipedia:Chigre – Asturisch" lang="ast" hreflang="ast" data-title="Wikipedia:Chigre" data-language-autonym="Asturianu" data-language-local-name="Asturisch" class="interlanguage-link-target">Asturianu</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-atj mw-list-item"><a href="https://atj.wikipedia.org/wiki/Wikipetcia:Waskapiwin" title="Wikipetcia:Waskapiwin – Atikamekw" lang="atj" hreflang="atj" data-title="Wikipetcia:Waskapiwin" data-language-autonym="Atikamekw" data-language-local-name="Atikamekw" class="interlanguage-link-target">Atikamekw</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ay mw-list-item"><a href="https://ay.wikipedia.org/wiki/Wikipidiya:Jayma_punku" title="Wikipidiya:Jayma punku – Aymara" lang="ay" hreflang="ay" data-title="Wikipidiya:Jayma punku" data-language-autonym="Aymar aru" data-language-local-name="Aymara" class="interlanguage-link-target">Aymar aru</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-azb mw-list-item"><a href="https://azb.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%AF%DB%8C%D8%A7:%DA%A9%D9%86%D8%AF_%D9%85%D8%A6%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C" title="ویکی‌پدیا:کند مئیدانی – South Azerbaijani" lang="azb" hreflang="azb" data-title="ویکی‌پدیا:کند مئیدانی" data-language-autonym="تۆرکجه" data-language-local-name="South Azerbaijani" class="interlanguage-link-target">تۆرکجه</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ba mw-list-item"><a href="https://ba.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:Bar" title="Википедия:Bar – Basjkiers" lang="ba" hreflang="ba" data-title="Википедия:Bar" data-language-autonym="Башҡортса" data-language-local-name="Basjkiers" class="interlanguage-link-target">Башҡортса</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ban mw-list-item"><a href="https://ban.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pasangkepan" title="Wikipédia:Pasangkepan – Balinees" lang="ban" hreflang="ban" data-title="Wikipédia:Pasangkepan" data-language-autonym="Basa Bali" data-language-local-name="Balinees" class="interlanguage-link-target">Basa Bali</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-bar mw-list-item"><a href="https://bar.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Stammdisch" title="Wikipedia:Stammdisch – Beiers" lang="bar" hreflang="bar" data-title="Wikipedia:Stammdisch" data-language-autonym="Boarisch" data-language-local-name="Beiers" class="interlanguage-link-target">Boarisch</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-bat-smg mw-list-item"><a href="https://bat-smg.wikipedia.org/wiki/Vikiped%C4%97j%C4%97:Aptar%C4%97m%C4%81" title="Vikipedėjė:Aptarėmā – Samogitisch" lang="sgs" hreflang="sgs" data-title="Vikipedėjė:Aptarėmā" data-language-autonym="Žemaitėška" data-language-local-name="Samogitisch" class="interlanguage-link-target">Žemaitėška</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-bbc mw-list-item"><a href="https://bbc.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sopo_Partungkoan" title="Wikipedia:Sopo Partungkoan – Batak Toba" lang="bbc" hreflang="bbc" data-title="Wikipedia:Sopo Partungkoan" data-language-autonym="Batak Toba" data-language-local-name="Batak Toba" class="interlanguage-link-target">Batak Toba</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-bdr mw-list-item"><a href="https://bdr.wikipedia.org/wiki/Wikipidia:Kaday_Kupi%27" title="Wikipidia:Kaday Kupi' – West Coast Bajau" lang="bdr" hreflang="bdr" data-title="Wikipidia:Kaday Kupi'" data-language-autonym="Bajau Sama" data-language-local-name="West Coast Bajau" class="interlanguage-link-target">Bajau Sama</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-bew mw-list-item"><a href="https://bew.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9di:Saung" title="Wikipédi:Saung – Bataviaans" lang="bew" hreflang="bew" data-title="Wikipédi:Saung" data-language-autonym="Betawi" data-language-local-name="Bataviaans" class="interlanguage-link-target">Betawi</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-bg mw-list-item"><a href="https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8" title="Уикипедия:Разговори – Bulgaars" lang="bg" hreflang="bg" data-title="Уикипедия:Разговори" data-language-autonym="Български" data-language-local-name="Bulgaars" class="interlanguage-link-target">Български</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-bh mw-list-item"><a href="https://bh.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A5%80%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:%E0%A4%9A%E0%A5%8C%E0%A4%AA%E0%A4%BE%E0%A4%B2" title="विकिपीडिया:चौपाल – Bhojpuri" lang="bh" hreflang="bh" data-title="विकिपीडिया:चौपाल" data-language-autonym="भोजपुरी" data-language-local-name="Bhojpuri" class="interlanguage-link-target">भोजपुरी</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-bjn mw-list-item"><a href="https://bjn.wikipedia.org/wiki/Wikipidia:Warung_Kupi" title="Wikipidia:Warung Kupi – Banjar" lang="bjn" hreflang="bjn" data-title="Wikipidia:Warung Kupi" data-language-autonym="Banjar" data-language-local-name="Banjar" class="interlanguage-link-target">Banjar</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-bm mw-list-item"><a href="https://bm.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Le_lavoir" title="Wikipedia:Le lavoir – Bambara" lang="bm" hreflang="bm" data-title="Wikipedia:Le lavoir" data-language-autonym="Bamanankan" data-language-local-name="Bambara" class="interlanguage-link-target">Bamanankan</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-bn mw-list-item"><a href="https://bn.wikipedia.org/wiki/%E0%A6%89%E0%A6%87%E0%A6%95%E0%A6%BF%E0%A6%AA%E0%A6%BF%E0%A6%A1%E0%A6%BF%E0%A6%AF%E0%A6%BC%E0%A6%BE:%E0%A6%86%E0%A6%B2%E0%A7%8B%E0%A6%9A%E0%A6%A8%E0%A6%BE%E0%A6%B8%E0%A6%AD%E0%A6%BE" title="উইকিপিডিয়া:আলোচনাসভা – Bengaals" lang="bn" hreflang="bn" data-title="উইকিপিডিয়া:আলোচনাসভা" data-language-autonym="বাংলা" data-language-local-name="Bengaals" class="interlanguage-link-target">বাংলা</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-bo mw-list-item"><a href="https://bo.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Village_pump" title="Wikipedia:Village pump – Tibetaans" lang="bo" hreflang="bo" data-title="Wikipedia:Village pump" data-language-autonym="བོད་ཡིག" data-language-local-name="Tibetaans" class="interlanguage-link-target">བོད་ཡིག</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-bpy mw-list-item"><a href="https://bpy.wikipedia.org/wiki/%E0%A6%89%E0%A6%87%E0%A6%95%E0%A6%BF%E0%A6%AA%E0%A6%BF%E0%A6%A1%E0%A6%BF%E0%A6%AF%E0%A6%BC%E0%A6%BE:%E0%A6%B6%E0%A6%BF%E0%A6%82%E0%A6%B2%E0%A7%81%E0%A6%AA" title="উইকিপিডিয়া:শিংলুপ – Bishnupriya" lang="bpy" hreflang="bpy" data-title="উইকিপিডিয়া:শিংলুপ" data-language-autonym="বিষ্ণুপ্রিয়া মণিপুরী" data-language-local-name="Bishnupriya" class="interlanguage-link-target">বিষ্ণুপ্রিয়া মণিপুরী</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-br mw-list-item"><a href="https://br.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kumuniezh/An_davarn" title="Wikipedia:Kumuniezh/An davarn – Bretons" lang="br" hreflang="br" data-title="Wikipedia:Kumuniezh/An davarn" data-language-autonym="Brezhoneg" data-language-local-name="Bretons" class="interlanguage-link-target">Brezhoneg</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-bs mw-list-item"><a href="https://bs.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%C4%8Car%C5%A1ija" title="Wikipedia:Čaršija – Bosnisch" lang="bs" hreflang="bs" data-title="Wikipedia:Čaršija" data-language-autonym="Bosanski" data-language-local-name="Bosnisch" class="interlanguage-link-target">Bosanski</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-btm mw-list-item"><a href="https://btm.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Lopo_Kopi" title="Wikipedia:Lopo Kopi – Batak Mandailing" lang="btm" hreflang="btm" data-title="Wikipedia:Lopo Kopi" data-language-autonym="Batak Mandailing" data-language-local-name="Batak Mandailing" class="interlanguage-link-target">Batak Mandailing</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-bug mw-list-item"><a href="https://bug.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Warung_Kopi" title="Wikipedia:Warung Kopi – Buginees" lang="bug" hreflang="bug" data-title="Wikipedia:Warung Kopi" data-language-autonym="Basa Ugi" data-language-local-name="Buginees" class="interlanguage-link-target">Basa Ugi</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ca mw-list-item"><a href="https://ca.wikipedia.org/wiki/Viquip%C3%A8dia:La_taverna" title="Viquipèdia:La taverna – Catalaans" lang="ca" hreflang="ca" data-title="Viquipèdia:La taverna" data-language-autonym="Català" data-language-local-name="Catalaans" class="interlanguage-link-target">Català</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-cbk-zam mw-list-item"><a href="https://cbk-zam.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tambayan_De_Los_Chavacanos" title="Wikipedia:Tambayan De Los Chavacanos – Chavacano" lang="cbk" hreflang="cbk" data-title="Wikipedia:Tambayan De Los Chavacanos" data-language-autonym="Chavacano de Zamboanga" data-language-local-name="Chavacano" class="interlanguage-link-target">Chavacano de Zamboanga</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-cdo mw-list-item"><a href="https://cdo.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%A4%A7%F0%A3%97%AC%E4%B8%8B" title="Wikipedia:大𣗬下 – Mindong" lang="cdo" hreflang="cdo" data-title="Wikipedia:大𣗬下" data-language-autonym="閩東語 / Mìng-dĕ̤ng-ngṳ̄" data-language-local-name="Mindong" class="interlanguage-link-target">閩東語 / Mìng-dĕ̤ng-ngṳ̄</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ce mw-list-item"><a href="https://ce.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC" title="Википеди:Форум – Tsjetsjeens" lang="ce" hreflang="ce" data-title="Википеди:Форум" data-language-autonym="Нохчийн" data-language-local-name="Tsjetsjeens" class="interlanguage-link-target">Нохчийн</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ceb mw-list-item"><a href="https://ceb.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tubaan" title="Wikipedia:Tubaan – Cebuano" lang="ceb" hreflang="ceb" data-title="Wikipedia:Tubaan" data-language-autonym="Cebuano" data-language-local-name="Cebuano" class="interlanguage-link-target">Cebuano</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-chr mw-list-item"><a href="https://chr.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E1%8E%BE%E1%8E%A5_%E1%8F%84%E1%8E%BE%E1%8F%93%E1%8E%B8_%E1%8E%BE%E1%8E%BF%E1%8E%A2" title="Wikipedia:ᎾᎥ ᏄᎾᏓᎸ ᎾᎿᎢ – Cherokee" lang="chr" hreflang="chr" data-title="Wikipedia:ᎾᎥ ᏄᎾᏓᎸ ᎾᎿᎢ" data-language-autonym="ᏣᎳᎩ" data-language-local-name="Cherokee" class="interlanguage-link-target">ᏣᎳᎩ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-chy mw-list-item"><a href="https://chy.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community_Portal" title="Wikipedia:Community Portal – Cheyenne" lang="chy" hreflang="chy" data-title="Wikipedia:Community Portal" data-language-autonym="Tsetsêhestâhese" data-language-local-name="Cheyenne" class="interlanguage-link-target">Tsetsêhestâhese</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ckb mw-list-item"><a href="https://ckb.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%D9%BE%DB%8C%D8%AF%DB%8C%D8%A7:%D8%AF%DB%8C%D9%88%DB%95%D8%AE%D8%A7%D9%86" title="ویکیپیدیا:دیوەخان – Soranî" lang="ckb" hreflang="ckb" data-title="ویکیپیدیا:دیوەخان" data-language-autonym="کوردی" data-language-local-name="Soranî" class="interlanguage-link-target">کوردی</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-co mw-list-item"><a href="https://co.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Purtone_di_a_cumunit%C3%A0" title="Wikipedia:Purtone di a cumunità – Corsicaans" lang="co" hreflang="co" data-title="Wikipedia:Purtone di a cumunità" data-language-autonym="Corsu" data-language-local-name="Corsicaans" class="interlanguage-link-target">Corsu</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-cr mw-list-item"><a href="https://cr.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community_Portal" title="Wikipedia:Community Portal – Cree" lang="cr" hreflang="cr" data-title="Wikipedia:Community Portal" data-language-autonym="Nēhiyawēwin / ᓀᐦᐃᔭᐍᐏᐣ" data-language-local-name="Cree" class="interlanguage-link-target">Nēhiyawēwin / ᓀᐦᐃᔭᐍᐏᐣ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-crh mw-list-item"><a href="https://crh.wikipedia.org/wiki/Vikipediya:Meydan" title="Vikipediya:Meydan – Krim-Tataars" lang="crh" hreflang="crh" data-title="Vikipediya:Meydan" data-language-autonym="Qırımtatarca" data-language-local-name="Krim-Tataars" class="interlanguage-link-target">Qırımtatarca</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-cs mw-list-item"><a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Pod_l%C3%ADpou" title="Wikipedie:Pod lípou – Tsjechisch" lang="cs" hreflang="cs" data-title="Wikipedie:Pod lípou" data-language-autonym="Čeština" data-language-local-name="Tsjechisch" class="interlanguage-link-target">Čeština</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-csb mw-list-item"><a href="https://csb.wikipedia.org/wiki/Wiki:Karczma" title="Wiki:Karczma – Kasjoebisch" lang="csb" hreflang="csb" data-title="Wiki:Karczma" data-language-autonym="Kaszëbsczi" data-language-local-name="Kasjoebisch" class="interlanguage-link-target">Kaszëbsczi</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-cv mw-list-item"><a href="https://cv.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8:%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%BB%D1%83" title="Википеди:Канашлу – Tsjoevasjisch" lang="cv" hreflang="cv" data-title="Википеди:Канашлу" data-language-autonym="Чӑвашла" data-language-local-name="Tsjoevasjisch" class="interlanguage-link-target">Чӑвашла</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-cy mw-list-item"><a href="https://cy.wikipedia.org/wiki/Wicipedia:Y_Caffi" title="Wicipedia:Y Caffi – Welsh" lang="cy" hreflang="cy" data-title="Wicipedia:Y Caffi" data-language-autonym="Cymraeg" data-language-local-name="Welsh" class="interlanguage-link-target">Cymraeg</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-da mw-list-item"><a href="https://da.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Landsbybr%C3%B8nden" title="Wikipedia:Landsbybrønden – Deens" lang="da" hreflang="da" data-title="Wikipedia:Landsbybrønden" data-language-autonym="Dansk" data-language-local-name="Deens" class="interlanguage-link-target">Dansk</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-dag mw-list-item"><a href="https://dag.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Mabiligu_dund%C9%94%C5%8B" title="Wikipedia:Mabiligu dundɔŋ – Dagbani" lang="dag" hreflang="dag" data-title="Wikipedia:Mabiligu dundɔŋ" data-language-autonym="Dagbanli" data-language-local-name="Dagbani" class="interlanguage-link-target">Dagbanli</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-de mw-list-item"><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Projektdiskussion" title="Wikipedia:Projektdiskussion – Duits" lang="de" hreflang="de" data-title="Wikipedia:Projektdiskussion" data-language-autonym="Deutsch" data-language-local-name="Duits" class="interlanguage-link-target">Deutsch</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-din mw-list-item"><a href="https://din.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:T%C3%ABl%C9%94th%C3%AFn_wut" title="Wikipedia:Tëlɔthïn wut – Dinka" lang="din" hreflang="din" data-title="Wikipedia:Tëlɔthïn wut" data-language-autonym="Thuɔŋjäŋ" data-language-local-name="Dinka" class="interlanguage-link-target">Thuɔŋjäŋ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-diq mw-list-item"><a href="https://diq.wikipedia.org/wiki/Wikipediya:Meydan%C3%AA_Dewe" title="Wikipediya:Meydanê Dewe – Dimli" lang="diq" hreflang="diq" data-title="Wikipediya:Meydanê Dewe" data-language-autonym="Zazaki" data-language-local-name="Dimli" class="interlanguage-link-target">Zazaki</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-dsb mw-list-item"><a href="https://dsb.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:Portal" title="Wikipedija:Portal – Nedersorbisch" lang="dsb" hreflang="dsb" data-title="Wikipedija:Portal" data-language-autonym="Dolnoserbski" data-language-local-name="Nedersorbisch" class="interlanguage-link-target">Dolnoserbski</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-dtp mw-list-item"><a href="https://dtp.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kadai_Kupi" title="Wikipedia:Kadai Kupi – Dusun" lang="dtp" hreflang="dtp" data-title="Wikipedia:Kadai Kupi" data-language-autonym="Kadazandusun" data-language-local-name="Dusun" class="interlanguage-link-target">Kadazandusun</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-dty mw-list-item"><a href="https://dty.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A4%BF%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:%E0%A4%9A%E0%A5%8C%E0%A4%AA%E0%A4%BE%E0%A4%A4%E0%A5%8B" title="विकिपिडिया:चौपातो – Doteli" lang="dty" hreflang="dty" data-title="विकिपिडिया:चौपातो" data-language-autonym="डोटेली" data-language-local-name="Doteli" class="interlanguage-link-target">डोटेली</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-dv mw-list-item"><a href="https://dv.wikipedia.org/wiki/%DE%88%DE%A8%DE%86%DE%A8%DE%95%DE%A9%DE%91%DE%A8%DE%87%DE%A7:%DE%88%DE%A8%DE%8D%DE%AC%DE%96%DE%B0_%DE%95%DE%A6%DE%89%DE%B0%DE%95%DE%B0" title="ވިކިޕީޑިއާ:ވިލެޖް ޕަމްޕް – Divehi" lang="dv" hreflang="dv" data-title="ވިކިޕީޑިއާ:ވިލެޖް ޕަމްޕް" data-language-autonym="ދިވެހިބަސް" data-language-local-name="Divehi" class="interlanguage-link-target">ދިވެހިބަސް</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-el mw-list-item"><a href="https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%91%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC" title="Βικιπαίδεια:Αγορά – Grieks" lang="el" hreflang="el" data-title="Βικιπαίδεια:Αγορά" data-language-autonym="Ελληνικά" data-language-local-name="Grieks" class="interlanguage-link-target">Ελληνικά</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-eml mw-list-item"><a href="https://eml.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar" title="Wikipedia:Bar – Emiliano-Romagnolo" lang="egl" hreflang="egl" data-title="Wikipedia:Bar" data-language-autonym="Emiliàn e rumagnòl" data-language-local-name="Emiliano-Romagnolo" class="interlanguage-link-target">Emiliàn e rumagnòl</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-en mw-list-item"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/wikipedia:Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures" title="wikipedia:Special:Preferences – Engels" lang="en" hreflang="en" data-title="wikipedia:Special:Preferences" data-language-autonym="English" data-language-local-name="Engels" class="interlanguage-link-target">English</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-eo mw-list-item"><a href="https://eo.wikipedia.org/wiki/Vikipedio:Diskutejo" title="Vikipedio:Diskutejo – Esperanto" lang="eo" hreflang="eo" data-title="Vikipedio:Diskutejo" data-language-autonym="Esperanto" data-language-local-name="Esperanto" class="interlanguage-link-target">Esperanto</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-es mw-list-item"><a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9" title="Wikipedia:Café – Spaans" lang="es" hreflang="es" data-title="Wikipedia:Café" data-language-autonym="Español" data-language-local-name="Spaans" class="interlanguage-link-target">Español</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-et mw-list-item"><a href="https://et.wikipedia.org/wiki/Vikipeedia:%C3%9Cldine_arutelu" title="Vikipeedia:Üldine arutelu – Estisch" lang="et" hreflang="et" data-title="Vikipeedia:Üldine arutelu" data-language-autonym="Eesti" data-language-local-name="Estisch" class="interlanguage-link-target">Eesti</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-eu mw-list-item"><a href="https://eu.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Txokoa" title="Wikipedia:Txokoa – Baskisch" lang="eu" hreflang="eu" data-title="Wikipedia:Txokoa" data-language-autonym="Euskara" data-language-local-name="Baskisch" class="interlanguage-link-target">Euskara</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ext mw-list-item"><a href="https://ext.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCiquipedia:El_Seranu" title="Güiquipedia:El Seranu – Extremeens" lang="ext" hreflang="ext" data-title="Güiquipedia:El Seranu" data-language-autonym="Estremeñu" data-language-local-name="Extremeens" class="interlanguage-link-target">Estremeñu</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-fa mw-list-item"><a href="https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%AF%DB%8C%D8%A7:%D9%82%D9%87%D9%88%D9%87%E2%80%8C%D8%AE%D8%A7%D9%86%D9%87" title="ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه – Perzisch" lang="fa" hreflang="fa" data-title="ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه" data-language-autonym="فارسی" data-language-local-name="Perzisch" class="interlanguage-link-target">فارسی</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-fat mw-list-item"><a href="https://fat.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Nyimpakuw_adzekorabea" title="Wikipedia:Nyimpakuw adzekorabea – Fanti" lang="fat" hreflang="fat" data-title="Wikipedia:Nyimpakuw adzekorabea" data-language-autonym="Mfantse" data-language-local-name="Fanti" class="interlanguage-link-target">Mfantse</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ff mw-list-item"><a href="https://ff.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Damugal_renndo" title="Wikipedia:Damugal renndo – Fulah" lang="ff" hreflang="ff" data-title="Wikipedia:Damugal renndo" data-language-autonym="Fulfulde" data-language-local-name="Fulah" class="interlanguage-link-target">Fulfulde</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-fi mw-list-item"><a href="https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kahvihuone" title="Wikipedia:Kahvihuone – Fins" lang="fi" hreflang="fi" data-title="Wikipedia:Kahvihuone" data-language-autonym="Suomi" data-language-local-name="Fins" class="interlanguage-link-target">Suomi</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-fiu-vro mw-list-item"><a href="https://fiu-vro.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Arotus%C3%B5tar%C3%B5" title="Wikipedia:Arotusõtarõ – Võro" lang="vro" hreflang="vro" data-title="Wikipedia:Arotusõtarõ" data-language-autonym="Võro" data-language-local-name="Võro" class="interlanguage-link-target">Võro</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-fo mw-list-item"><a href="https://fo.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Undirh%C3%BAsi%C3%B0" title="Wikipedia:Undirhúsið – Faeröers" lang="fo" hreflang="fo" data-title="Wikipedia:Undirhúsið" data-language-autonym="Føroyskt" data-language-local-name="Faeröers" class="interlanguage-link-target">Føroyskt</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-fr mw-list-item"><a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro" title="Wikipédia:Le Bistro – Frans" lang="fr" hreflang="fr" data-title="Wikipédia:Le Bistro" data-language-autonym="Français" data-language-local-name="Frans" class="interlanguage-link-target">Français</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-frp mw-list-item"><a href="https://frp.wikipedia.org/wiki/Vouiquip%C3%A8dia:Lo_Cabar%C3%A8t_du_Vel%C3%A2jo" title="Vouiquipèdia:Lo Cabarèt du Velâjo – Arpitaans" lang="frp" hreflang="frp" data-title="Vouiquipèdia:Lo Cabarèt du Velâjo" data-language-autonym="Arpetan" data-language-local-name="Arpitaans" class="interlanguage-link-target">Arpetan</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-frr mw-list-item"><a href="https://frr.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Krouf" title="Wikipedia:Krouf – Noord-Fries" lang="frr" hreflang="frr" data-title="Wikipedia:Krouf" data-language-autonym="Nordfriisk" data-language-local-name="Noord-Fries" class="interlanguage-link-target">Nordfriisk</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-fur mw-list-item"><a href="https://fur.wikipedia.org/wiki/Vichipedie:Ostarie" title="Vichipedie:Ostarie – Friulisch" lang="fur" hreflang="fur" data-title="Vichipedie:Ostarie" data-language-autonym="Furlan" data-language-local-name="Friulisch" class="interlanguage-link-target">Furlan</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-fy mw-list-item"><a href="https://fy.wikipedia.org/wiki/Wikipedy:Oerlisside" title="Wikipedy:Oerlisside – Fries" lang="fy" hreflang="fy" data-title="Wikipedy:Oerlisside" data-language-autonym="Frysk" data-language-local-name="Fries" class="interlanguage-link-target">Frysk</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ga mw-list-item"><a href="https://ga.wikipedia.org/wiki/Vicip%C3%A9id:Halla_baile" title="Vicipéid:Halla baile – Iers" lang="ga" hreflang="ga" data-title="Vicipéid:Halla baile" data-language-autonym="Gaeilge" data-language-local-name="Iers" class="interlanguage-link-target">Gaeilge</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-gan mw-list-item"><a href="https://gan.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%BB%B3%E4%B8%8B" title="Wikipedia:廳下 – Ganyu" lang="gan" hreflang="gan" data-title="Wikipedia:廳下" data-language-autonym="贛語" data-language-local-name="Ganyu" class="interlanguage-link-target">贛語</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-gd mw-list-item"><a href="https://gd.wikipedia.org/wiki/Uicipeid:Talla_a%27_Bhaile" title="Uicipeid:Talla a' Bhaile – Schots-Gaelisch" lang="gd" hreflang="gd" data-title="Uicipeid:Talla a' Bhaile" data-language-autonym="Gàidhlig" data-language-local-name="Schots-Gaelisch" class="interlanguage-link-target">Gàidhlig</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-gl mw-list-item"><a href="https://gl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:A_Taberna" title="Wikipedia:A Taberna – Galicisch" lang="gl" hreflang="gl" data-title="Wikipedia:A Taberna" data-language-autonym="Galego" data-language-local-name="Galicisch" class="interlanguage-link-target">Galego</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-glk mw-list-item"><a href="https://glk.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%D9%82%D8%A3%D9%88%D9%87_%D8%AF%DB%8C%DA%A9%D8%A4%D9%86" title="Wikipedia:قأوه دیکؤن – Gilaki" lang="glk" hreflang="glk" data-title="Wikipedia:قأوه دیکؤن" data-language-autonym="گیلکی" data-language-local-name="Gilaki" class="interlanguage-link-target">گیلکی</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-gn mw-list-item"><a href="https://gn.wikipedia.org/wiki/Vikipet%C3%A3_myangek%C3%B5i:Tekohapegua" title="Vikipetã myangekõi:Tekohapegua – Guaraní" lang="gn" hreflang="gn" data-title="Vikipetã myangekõi:Tekohapegua" data-language-autonym="Avañe'ẽ" data-language-local-name="Guaraní" class="interlanguage-link-target">Avañe'ẽ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-gom mw-list-item"><a href="https://gom.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A5%80%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:Tintto" title="विकिपीडिया:Tintto – Goan Konkani" lang="gom" hreflang="gom" data-title="विकिपीडिया:Tintto" data-language-autonym="गोंयची कोंकणी / Gõychi Konknni" data-language-local-name="Goan Konkani" class="interlanguage-link-target">गोंयची कोंकणी / Gõychi Konknni</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-gor mw-list-item"><a href="https://gor.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Waro_lo_Kopi" title="Wikipedia:Waro lo Kopi – Gorontalo" lang="gor" hreflang="gor" data-title="Wikipedia:Waro lo Kopi" data-language-autonym="Bahasa Hulontalo" data-language-local-name="Gorontalo" class="interlanguage-link-target">Bahasa Hulontalo</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-got mw-list-item"><a href="https://got.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%F0%90%8C%B1%F0%90%8C%B0%F0%90%8C%BF%F0%90%8D%82%F0%90%8C%B2%F0%90%8D%83_%F0%90%8C%B2%F0%90%8C%B0%F0%90%8D%85%F0%90%8C%B9" title="Wikipedia:𐌱𐌰𐌿𐍂𐌲𐍃 𐌲𐌰𐍅𐌹 – Gothisch" lang="got" hreflang="got" data-title="Wikipedia:𐌱𐌰𐌿𐍂𐌲𐍃 𐌲𐌰𐍅𐌹" data-language-autonym="𐌲𐌿𐍄𐌹𐍃𐌺" data-language-local-name="Gothisch" class="interlanguage-link-target">𐌲𐌿𐍄𐌹𐍃𐌺</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-gu mw-list-item"><a href="https://gu.wikipedia.org/wiki/%E0%AA%B5%E0%AA%BF%E0%AA%95%E0%AA%BF%E0%AA%AA%E0%AB%80%E0%AA%A1%E0%AA%BF%E0%AA%AF%E0%AA%BE:%E0%AA%9A%E0%AB%8B%E0%AA%A4%E0%AA%B0%E0%AB%8B" title="વિકિપીડિયા:ચોતરો – Gujarati" lang="gu" hreflang="gu" data-title="વિકિપીડિયા:ચોતરો" data-language-autonym="ગુજરાતી" data-language-local-name="Gujarati" class="interlanguage-link-target">ગુજરાતી</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-guc mw-list-item"><a href="https://guc.wikipedia.org/wiki/Wikipeetia:Joo%27uya_wasai_kepein" title="Wikipeetia:Joo'uya wasai kepein – Wayuu" lang="guc" hreflang="guc" data-title="Wikipeetia:Joo'uya wasai kepein" data-language-autonym="Wayuunaiki" data-language-local-name="Wayuu" class="interlanguage-link-target">Wayuunaiki</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-guw mw-list-item"><a href="https://guw.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:N%E1%BB%8Dt%E1%BA%B9n_int%E1%BA%B9n%E1%BA%B9t_l%E1%BA%B9do_m%E1%BA%B9_t%E1%BB%8Dn" title="Wikipedia:Nọtẹn intẹnẹt lẹdo mẹ tọn – Gun" lang="guw" hreflang="guw" data-title="Wikipedia:Nọtẹn intẹnẹt lẹdo mẹ tọn" data-language-autonym="Gungbe" data-language-local-name="Gun" class="interlanguage-link-target">Gungbe</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-hak mw-list-item"><a href="https://hak.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Th%C3%A2ng-h%C3%A2" title="Wikipedia:Thâng-hâ – Hakka" lang="hak" hreflang="hak" data-title="Wikipedia:Thâng-hâ" data-language-autonym="客家語 / Hak-kâ-ngî" data-language-local-name="Hakka" class="interlanguage-link-target">客家語 / Hak-kâ-ngî</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-haw mw-list-item"><a href="https://haw.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Ka_hui_kaiaulu" title="Wikipedia:Ka hui kaiaulu – Hawaïaans" lang="haw" hreflang="haw" data-title="Wikipedia:Ka hui kaiaulu" data-language-autonym="Hawaiʻi" data-language-local-name="Hawaïaans" class="interlanguage-link-target">Hawaiʻi</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-he mw-list-item"><a href="https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%96%D7%A0%D7%95%D7%9F" title="ויקיפדיה:מזנון – Hebreeuws" lang="he" hreflang="he" data-title="ויקיפדיה:מזנון" data-language-autonym="עברית" data-language-local-name="Hebreeuws" class="interlanguage-link-target">עברית</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-hi mw-list-item"><a href="https://hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A5%80%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:%E0%A4%9A%E0%A5%8C%E0%A4%AA%E0%A4%BE%E0%A4%B2" title="विकिपीडिया:चौपाल – Hindi" lang="hi" hreflang="hi" data-title="विकिपीडिया:चौपाल" data-language-autonym="हिन्दी" data-language-local-name="Hindi" class="interlanguage-link-target">हिन्दी</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-hif mw-list-item"><a href="https://hif.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Samaj_Portal" title="Wikipedia:Samaj Portal – Fijisch Hindi" lang="hif" hreflang="hif" data-title="Wikipedia:Samaj Portal" data-language-autonym="Fiji Hindi" data-language-local-name="Fijisch Hindi" class="interlanguage-link-target">Fiji Hindi</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-hr mw-list-item"><a href="https://hr.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:Kafi%C4%87" title="Wikipedija:Kafić – Kroatisch" lang="hr" hreflang="hr" data-title="Wikipedija:Kafić" data-language-autonym="Hrvatski" data-language-local-name="Kroatisch" class="interlanguage-link-target">Hrvatski</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-hsb mw-list-item"><a href="https://hsb.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:Kor%C4%8Dma" title="Wikipedija:Korčma – Oppersorbisch" lang="hsb" hreflang="hsb" data-title="Wikipedija:Korčma" data-language-autonym="Hornjoserbsce" data-language-local-name="Oppersorbisch" class="interlanguage-link-target">Hornjoserbsce</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ht mw-list-item"><a href="https://ht.wikipedia.org/wiki/Wikipedya:Kafe" title="Wikipedya:Kafe – Haïtiaans Creools" lang="ht" hreflang="ht" data-title="Wikipedya:Kafe" data-language-autonym="Kreyòl ayisyen" data-language-local-name="Haïtiaans Creools" class="interlanguage-link-target">Kreyòl ayisyen</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-hu mw-list-item"><a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Kocsmafal" title="Wikipédia:Kocsmafal – Hongaars" lang="hu" hreflang="hu" data-title="Wikipédia:Kocsmafal" data-language-autonym="Magyar" data-language-local-name="Hongaars" class="interlanguage-link-target">Magyar</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-hy mw-list-item"><a href="https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%8E%D5%AB%D6%84%D5%AB%D5%BA%D5%A5%D5%A4%D5%AB%D5%A1:%D4%BD%D5%B8%D6%80%D5%B0%D6%80%D5%A4%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%B6" title="Վիքիպեդիա:Խորհրդարան – Armeens" lang="hy" hreflang="hy" data-title="Վիքիպեդիա:Խորհրդարան" data-language-autonym="Հայերեն" data-language-local-name="Armeens" class="interlanguage-link-target">Հայերեն</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-hyw mw-list-item"><a href="https://hyw.wikipedia.org/wiki/%D5%88%D6%82%D5%AB%D6%84%D5%AB%D6%83%D5%A5%D5%BF%D5%AB%D5%A1:%D4%B6%D6%80%D5%B8%D6%82%D6%81%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%B6" title="Ուիքիփետիա:Զրուցարան – Western Armenian" lang="hyw" hreflang="hyw" data-title="Ուիքիփետիա:Զրուցարան" data-language-autonym="Արեւմտահայերէն" data-language-local-name="Western Armenian" class="interlanguage-link-target">Արեւմտահայերէն</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ia mw-list-item"><a href="https://ia.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Taverna" title="Wikipedia:Taverna – Interlingua" lang="ia" hreflang="ia" data-title="Wikipedia:Taverna" data-language-autonym="Interlingua" data-language-local-name="Interlingua" class="interlanguage-link-target">Interlingua</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-iba mw-list-item"><a href="https://iba.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kedai_Kupi" title="Wikipedia:Kedai Kupi – Iban" lang="iba" hreflang="iba" data-title="Wikipedia:Kedai Kupi" data-language-autonym="Jaku Iban" data-language-local-name="Iban" class="interlanguage-link-target">Jaku Iban</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-id mw-list-item"><a href="https://id.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Warung_Kopi" title="Wikipedia:Warung Kopi – Indonesisch" lang="id" hreflang="id" data-title="Wikipedia:Warung Kopi" data-language-autonym="Bahasa Indonesia" data-language-local-name="Indonesisch" class="interlanguage-link-target">Bahasa Indonesia</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ie mw-list-item"><a href="https://ie.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Li_Trincatoria" title="Wikipedia:Li Trincatoria – Interlingue" lang="ie" hreflang="ie" data-title="Wikipedia:Li Trincatoria" data-language-autonym="Interlingue" data-language-local-name="Interlingue" class="interlanguage-link-target">Interlingue</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ig mw-list-item"><a href="https://ig.wikipedia.org/wiki/Wikipidia:%E1%BB%A4%CC%80gb%C3%A0mmiri" title="Wikipidia:Ụ̀gbàmmiri – Igbo" lang="ig" hreflang="ig" data-title="Wikipidia:Ụ̀gbàmmiri" data-language-autonym="Igbo" data-language-local-name="Igbo" class="interlanguage-link-target">Igbo</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ik mw-list-item"><a href="https://ik.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Qargi" title="Wikipedia:Qargi – Inupiaq" lang="ik" hreflang="ik" data-title="Wikipedia:Qargi" data-language-autonym="Iñupiatun" data-language-local-name="Inupiaq" class="interlanguage-link-target">Iñupiatun</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ilo mw-list-item"><a href="https://ilo.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Dap-ayan" title="Wikipedia:Dap-ayan – Iloko" lang="ilo" hreflang="ilo" data-title="Wikipedia:Dap-ayan" data-language-autonym="Ilokano" data-language-local-name="Iloko" class="interlanguage-link-target">Ilokano</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-io mw-list-item"><a href="https://io.wikipedia.org/wiki/Wikipedio:Generala_debato" title="Wikipedio:Generala debato – Ido" lang="io" hreflang="io" data-title="Wikipedio:Generala debato" data-language-autonym="Ido" data-language-local-name="Ido" class="interlanguage-link-target">Ido</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-is mw-list-item"><a href="https://is.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Potturinn" title="Wikipedia:Potturinn – IJslands" lang="is" hreflang="is" data-title="Wikipedia:Potturinn" data-language-autonym="Íslenska" data-language-local-name="IJslands" class="interlanguage-link-target">Íslenska</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-it mw-list-item"><a href="https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar" title="Wikipedia:Bar – Italiaans" lang="it" hreflang="it" data-title="Wikipedia:Bar" data-language-autonym="Italiano" data-language-local-name="Italiaans" class="interlanguage-link-target">Italiano</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-iu mw-list-item"><a href="https://iu.wikipedia.org/wiki/%E1%90%85%E1%90%83%E1%91%AD%E1%90%B1%E1%91%8E%E1%90%8A:%E1%90%B9%E1%95%90%E1%93%82%E1%96%85" title="ᐅᐃᑭᐱᑎᐊ:ᐹᕐᓂᖅ – Inuktitut" lang="iu" hreflang="iu" data-title="ᐅᐃᑭᐱᑎᐊ:ᐹᕐᓂᖅ" data-language-autonym="ᐃᓄᒃᑎᑐᑦ / inuktitut" data-language-local-name="Inuktitut" class="interlanguage-link-target">ᐃᓄᒃᑎᑐᑦ / inuktitut</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ja mw-list-item"><a href="https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF" title="Wikipedia:井戸端 – Japans" lang="ja" hreflang="ja" data-title="Wikipedia:井戸端" data-language-autonym="日本語" data-language-local-name="Japans" class="interlanguage-link-target">日本語</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-jam mw-list-item"><a href="https://jam.wikipedia.org/wiki/Wikipidia:Vilij_skwier" title="Wikipidia:Vilij skwier – Jamaicaans Creools" lang="jam" hreflang="jam" data-title="Wikipidia:Vilij skwier" data-language-autonym="Patois" data-language-local-name="Jamaicaans Creools" class="interlanguage-link-target">Patois</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-jbo mw-list-item"><a href="https://jbo.wikipedia.org/wiki/uikipedi%27as:bende_ckupau" title="uikipedi'as:bende ckupau – Lojban" lang="jbo" hreflang="jbo" data-title="uikipedi'as:bende ckupau" data-language-autonym="La .lojban." data-language-local-name="Lojban" class="interlanguage-link-target">La .lojban.</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-jv mw-list-item"><a href="https://jv.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Angkringan" title="Wikipédia:Angkringan – Javaans" lang="jv" hreflang="jv" data-title="Wikipédia:Angkringan" data-language-autonym="Jawa" data-language-local-name="Javaans" class="interlanguage-link-target">Jawa</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ka mw-list-item"><a href="https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%98%E1%83%9E%E1%83%94%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%90:%E1%83%A4%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%9B%E1%83%98" title="ვიკიპედია:ფორუმი – Georgisch" lang="ka" hreflang="ka" data-title="ვიკიპედია:ფორუმი" data-language-autonym="ქართული" data-language-local-name="Georgisch" class="interlanguage-link-target">ქართული</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-kaa mw-list-item"><a href="https://kaa.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Forum" title="Wikipedia:Forum – Karakalpaks" lang="kaa" hreflang="kaa" data-title="Wikipedia:Forum" data-language-autonym="Qaraqalpaqsha" data-language-local-name="Karakalpaks" class="interlanguage-link-target">Qaraqalpaqsha</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-kab mw-list-item"><a href="https://kab.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tajma%C9%9Bt" title="Wikipedia:Tajmaɛt – Kabylisch" lang="kab" hreflang="kab" data-title="Wikipedia:Tajmaɛt" data-language-autonym="Taqbaylit" data-language-local-name="Kabylisch" class="interlanguage-link-target">Taqbaylit</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ki mw-list-item"><a href="https://ki.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community_Portal" title="Wikipedia:Community Portal – Gikuyu" lang="ki" hreflang="ki" data-title="Wikipedia:Community Portal" data-language-autonym="Gĩkũyũ" data-language-local-name="Gikuyu" class="interlanguage-link-target">Gĩkũyũ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-kk mw-list-item"><a href="https://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC" title="Уикипедия:Форум – Kazachs" lang="kk" hreflang="kk" data-title="Уикипедия:Форум" data-language-autonym="Қазақша" data-language-local-name="Kazachs" class="interlanguage-link-target">Қазақша</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-kl mw-list-item"><a href="https://kl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Katersortarfik" title="Wikipedia:Katersortarfik – Groenlands" lang="kl" hreflang="kl" data-title="Wikipedia:Katersortarfik" data-language-autonym="Kalaallisut" data-language-local-name="Groenlands" class="interlanguage-link-target">Kalaallisut</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-kn mw-list-item"><a href="https://kn.wikipedia.org/wiki/%E0%B2%B5%E0%B2%BF%E0%B2%95%E0%B2%BF%E0%B2%AA%E0%B3%80%E0%B2%A1%E0%B2%BF%E0%B2%AF:%E0%B2%85%E0%B2%B0%E0%B2%B3%E0%B2%BF_%E0%B2%95%E0%B2%9F%E0%B3%8D%E0%B2%9F%E0%B3%86" title="ವಿಕಿಪೀಡಿಯ:ಅರಳಿ ಕಟ್ಟೆ – Kannada" lang="kn" hreflang="kn" data-title="ವಿಕಿಪೀಡಿಯ:ಅರಳಿ ಕಟ್ಟೆ" data-language-autonym="ಕನ್ನಡ" data-language-local-name="Kannada" class="interlanguage-link-target">ಕನ್ನಡ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ko mw-list-item"><a href="https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC:%EC%82%AC%EB%9E%91%EB%B0%A9" title="위키백과:사랑방 – Koreaans" lang="ko" hreflang="ko" data-title="위키백과:사랑방" data-language-autonym="한국어" data-language-local-name="Koreaans" class="interlanguage-link-target">한국어</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-krc mw-list-item"><a href="https://krc.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC" title="Википедия:Форум – Karatsjaj-Balkarisch" lang="krc" hreflang="krc" data-title="Википедия:Форум" data-language-autonym="Къарачай-малкъар" data-language-local-name="Karatsjaj-Balkarisch" class="interlanguage-link-target">Къарачай-малкъар</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ks mw-list-item"><a href="https://ks.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%90%DA%A9%DB%8C%D9%96%D9%BE%DB%8C%D9%96%DA%88%DB%8C%D8%A7:%DA%86%D9%88%DA%A9" title="وِکیٖپیٖڈیا:چوک – Kasjmiri" lang="ks" hreflang="ks" data-title="وِکیٖپیٖڈیا:چوک" data-language-autonym="कॉशुर / کٲشُر" data-language-local-name="Kasjmiri" class="interlanguage-link-target">कॉशुर / کٲشُر</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ksh mw-list-item"><a href="https://ksh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Klaaf:Op_dr_Eck" title="Wikipedia Klaaf:Op dr Eck – Kölsch" lang="ksh" hreflang="ksh" data-title="Wikipedia Klaaf:Op dr Eck" data-language-autonym="Ripoarisch" data-language-local-name="Kölsch" class="interlanguage-link-target">Ripoarisch</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ku mw-list-item"><a href="https://ku.wikipedia.org/wiki/W%C3%AEk%C3%AEpediya:D%C3%AEwan" title="Wîkîpediya:Dîwan – Koerdisch" lang="ku" hreflang="ku" data-title="Wîkîpediya:Dîwan" data-language-autonym="Kurdî" data-language-local-name="Koerdisch" class="interlanguage-link-target">Kurdî</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-kw mw-list-item"><a href="https://kw.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:An_tavern" title="Wikipedia:An tavern – Cornish" lang="kw" hreflang="kw" data-title="Wikipedia:An tavern" data-language-autonym="Kernowek" data-language-local-name="Cornish" class="interlanguage-link-target">Kernowek</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ky mw-list-item"><a href="https://ky.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%96%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B0%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8B" title="Википедия:Жамаат порталы – Kirgizisch" lang="ky" hreflang="ky" data-title="Википедия:Жамаат порталы" data-language-autonym="Кыргызча" data-language-local-name="Kirgizisch" class="interlanguage-link-target">Кыргызча</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-la mw-list-item"><a href="https://la.wikipedia.org/wiki/Vicipaedia:Taberna" title="Vicipaedia:Taberna – Latijn" lang="la" hreflang="la" data-title="Vicipaedia:Taberna" data-language-autonym="Latina" data-language-local-name="Latijn" class="interlanguage-link-target">Latina</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-lad mw-list-item"><a href="https://lad.wikipedia.org/wiki/Vikipedya:La_Kavan%C3%A9" title="Vikipedya:La Kavané – Ladino" lang="lad" hreflang="lad" data-title="Vikipedya:La Kavané" data-language-autonym="Ladino" data-language-local-name="Ladino" class="interlanguage-link-target">Ladino</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-lb mw-list-item"><a href="https://lb.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_Staminee" title="Wikipedia:De Staminee – Luxemburgs" lang="lb" hreflang="lb" data-title="Wikipedia:De Staminee" data-language-autonym="Lëtzebuergesch" data-language-local-name="Luxemburgs" class="interlanguage-link-target">Lëtzebuergesch</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-lbe mw-list-item"><a href="https://lbe.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC" title="Википедия:Форум – Lak" lang="lbe" hreflang="lbe" data-title="Википедия:Форум" data-language-autonym="Лакку" data-language-local-name="Lak" class="interlanguage-link-target">Лакку</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-lez mw-list-item"><a href="https://lez.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC" title="Википедия:Форум – Lezgisch" lang="lez" hreflang="lez" data-title="Википедия:Форум" data-language-autonym="Лезги" data-language-local-name="Lezgisch" class="interlanguage-link-target">Лезги</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-lfn mw-list-item"><a href="https://lfn.wikipedia.org/wiki/Vicipedia:Conversa_comunial" title="Vicipedia:Conversa comunial – Lingua Franca Nova" lang="lfn" hreflang="lfn" data-title="Vicipedia:Conversa comunial" data-language-autonym="Lingua Franca Nova" data-language-local-name="Lingua Franca Nova" class="interlanguage-link-target">Lingua Franca Nova</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-lg mw-list-item"><a href="https://lg.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community_Portal" title="Wikipedia:Community Portal – Luganda" lang="lg" hreflang="lg" data-title="Wikipedia:Community Portal" data-language-autonym="Luganda" data-language-local-name="Luganda" class="interlanguage-link-target">Luganda</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-li mw-list-item"><a href="https://li.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kaffee" title="Wikipedia:De kaffee – Limburgs" lang="li" hreflang="li" data-title="Wikipedia:De kaffee" data-language-autonym="Limburgs" data-language-local-name="Limburgs" class="interlanguage-link-target">Limburgs</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-lld mw-list-item"><a href="https://lld.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9_ladin" title="Wikipedia:Café ladin – Ladin" lang="lld" hreflang="lld" data-title="Wikipedia:Café ladin" data-language-autonym="Ladin" data-language-local-name="Ladin" class="interlanguage-link-target">Ladin</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-lmo mw-list-item"><a href="https://lmo.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Grot" title="Wikipedia:Grot – Lombardisch" lang="lmo" hreflang="lmo" data-title="Wikipedia:Grot" data-language-autonym="Lombard" data-language-local-name="Lombardisch" class="interlanguage-link-target">Lombard</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ln mw-list-item"><a href="https://ln.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:B%C3%ADs%C3%B3_na_b%C3%ADs%C3%B3" title="Wikipedia:Bísó na bísó – Lingala" lang="ln" hreflang="ln" data-title="Wikipedia:Bísó na bísó" data-language-autonym="Lingála" data-language-local-name="Lingala" class="interlanguage-link-target">Lingála</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-lo mw-list-item"><a href="https://lo.wikipedia.org/wiki/%E0%BA%A7%E0%BA%B4%E0%BA%81%E0%BA%B4%E0%BA%9E%E0%BA%B5%E0%BB%80%E0%BA%94%E0%BA%8D:%E0%BA%AA%E0%BA%B0%E0%BA%9E%E0%BA%B2%E0%BA%81%E0%BA%B2%E0%BB%81%E0%BA%9F" title="ວິກິພີເດຍ:ສະພາກາແຟ – Laotiaans" lang="lo" hreflang="lo" data-title="ວິກິພີເດຍ:ສະພາກາແຟ" data-language-autonym="ລາວ" data-language-local-name="Laotiaans" class="interlanguage-link-target">ລາວ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-lt mw-list-item"><a href="https://lt.wikipedia.org/wiki/Vikipedija:Forumas" title="Vikipedija:Forumas – Litouws" lang="lt" hreflang="lt" data-title="Vikipedija:Forumas" data-language-autonym="Lietuvių" data-language-local-name="Litouws" class="interlanguage-link-target">Lietuvių</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ltg mw-list-item"><a href="https://ltg.wikipedia.org/wiki/Vikipedeja:D%C5%ABmu_meits" title="Vikipedeja:Dūmu meits – Letgaals" lang="ltg" hreflang="ltg" data-title="Vikipedeja:Dūmu meits" data-language-autonym="Latgaļu" data-language-local-name="Letgaals" class="interlanguage-link-target">Latgaļu</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-lv mw-list-item"><a href="https://lv.wikipedia.org/wiki/Vikip%C4%93dija:Kopienas_port%C4%81ls" title="Vikipēdija:Kopienas portāls – Lets" lang="lv" hreflang="lv" data-title="Vikipēdija:Kopienas portāls" data-language-autonym="Latviešu" data-language-local-name="Lets" class="interlanguage-link-target">Latviešu</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-mad mw-list-item"><a href="https://mad.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A8%E1%B8%8Dia:B%C3%A2rung_Kopi" title="Wikipèḍia:Bârung Kopi – Madoerees" lang="mad" hreflang="mad" data-title="Wikipèḍia:Bârung Kopi" data-language-autonym="Madhurâ" data-language-local-name="Madoerees" class="interlanguage-link-target">Madhurâ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-mai mw-list-item"><a href="https://mai.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A4%BF%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:%E0%A4%9A%E0%A4%AC%E0%A5%81%E0%A4%A4%E0%A4%B0%E0%A4%BE" title="विकिपिडिया:चबुतरा – Maithili" lang="mai" hreflang="mai" data-title="विकिपिडिया:चबुतरा" data-language-autonym="मैथिली" data-language-local-name="Maithili" class="interlanguage-link-target">मैथिली</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-map-bms mw-list-item"><a href="https://map-bms.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Dopokan" title="Wikipedia:Dopokan – Banyumasan" lang="jv-x-bms" hreflang="jv-x-bms" data-title="Wikipedia:Dopokan" data-language-autonym="Basa Banyumasan" data-language-local-name="Banyumasan" class="interlanguage-link-target">Basa Banyumasan</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-mg mw-list-item"><a href="https://mg.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Dinika" title="Wikipedia:Dinika – Malagassisch" lang="mg" hreflang="mg" data-title="Wikipedia:Dinika" data-language-autonym="Malagasy" data-language-local-name="Malagassisch" class="interlanguage-link-target">Malagasy</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-mi mw-list-item"><a href="https://mi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:K%C5%8Drero" title="Wikipedia:Kōrero – Maori" lang="mi" hreflang="mi" data-title="Wikipedia:Kōrero" data-language-autonym="Māori" data-language-local-name="Maori" class="interlanguage-link-target">Māori</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-min mw-list-item"><a href="https://min.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kadai_Kopi" title="Wikipedia:Kadai Kopi – Minangkabau" lang="min" hreflang="min" data-title="Wikipedia:Kadai Kopi" data-language-autonym="Minangkabau" data-language-local-name="Minangkabau" class="interlanguage-link-target">Minangkabau</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-mk mw-list-item"><a href="https://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%98%D0%B0:%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D1%88%D0%BC%D0%B0" title="Википедија:Селска чешма – Macedonisch" lang="mk" hreflang="mk" data-title="Википедија:Селска чешма" data-language-autonym="Македонски" data-language-local-name="Macedonisch" class="interlanguage-link-target">Македонски</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ml mw-list-item"><a href="https://ml.wikipedia.org/wiki/%E0%B4%B5%E0%B4%BF%E0%B4%95%E0%B5%8D%E0%B4%95%E0%B4%BF%E0%B4%AA%E0%B5%80%E0%B4%A1%E0%B4%BF%E0%B4%AF:%E0%B4%AA%E0%B4%9E%E0%B5%8D%E0%B4%9A%E0%B4%BE%E0%B4%AF%E0%B4%A4%E0%B5%8D%E0%B4%A4%E0%B5%8D" title="വിക്കിപീഡിയ:പഞ്ചായത്ത് – Malayalam" lang="ml" hreflang="ml" data-title="വിക്കിപീഡിയ:പഞ്ചായത്ത്" data-language-autonym="മലയാളം" data-language-local-name="Malayalam" class="interlanguage-link-target">മലയാളം</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-mn mw-list-item"><a href="https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0:%D0%A5%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB" title="Википедиа:Хурал – Mongools" lang="mn" hreflang="mn" data-title="Википедиа:Хурал" data-language-autonym="Монгол" data-language-local-name="Mongools" class="interlanguage-link-target">Монгол</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-mni mw-list-item"><a href="https://mni.wikipedia.org/wiki/%EA%AF%8B%EA%AF%A4%EA%AF%80%EA%AF%A4%EA%AF%84%EA%AF%A6%EA%AF%97%EA%AF%A4%EA%AF%8C%EA%AF%A5:%EA%AF%83%EA%AF%A4%EA%AF%8C%EA%AF%A5%EA%AF%9D%EA%AF%92%EA%AF%A4_%EA%AF%84%EA%AF%A8%EA%AF%9F%EA%AF%90%EA%AF%9D_%EA%AF%8C%EA%AF%A5%EA%AF%8E%EA%AF%90%EA%AF%9D" title="ꯋꯤꯀꯤꯄꯦꯗꯤꯌꯥ:ꯃꯤꯌꯥꯝꯒꯤ ꯄꯨꯟꯐꯝ ꯌꯥꯎꯐꯝ – Meitei" lang="mni" hreflang="mni" data-title="ꯋꯤꯀꯤꯄꯦꯗꯤꯌꯥ:ꯃꯤꯌꯥꯝꯒꯤ ꯄꯨꯟꯐꯝ ꯌꯥꯎꯐꯝ" data-language-autonym="ꯃꯤꯇꯩ ꯂꯣꯟ" data-language-local-name="Meitei" class="interlanguage-link-target">ꯃꯤꯇꯩ ꯂꯣꯟ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-mr mw-list-item"><a href="https://mr.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A5%80%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:%E0%A4%9A%E0%A4%BE%E0%A4%B5%E0%A4%A1%E0%A5%80/%E0%A4%AA%E0%A5%8D%E0%A4%B0%E0%A4%97%E0%A4%A4%E0%A5%80" title="विकिपीडिया:चावडी/प्रगती – Marathi" lang="mr" hreflang="mr" data-title="विकिपीडिया:चावडी/प्रगती" data-language-autonym="मराठी" data-language-local-name="Marathi" class="interlanguage-link-target">मराठी</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ms mw-list-item"><a href="https://ms.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kedai_Kopi" title="Wikipedia:Kedai Kopi – Maleis" lang="ms" hreflang="ms" data-title="Wikipedia:Kedai Kopi" data-language-autonym="Bahasa Melayu" data-language-local-name="Maleis" class="interlanguage-link-target">Bahasa Melayu</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-mt mw-list-item"><a href="https://mt.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:Pjazza" title="Wikipedija:Pjazza – Maltees" lang="mt" hreflang="mt" data-title="Wikipedija:Pjazza" data-language-autonym="Malti" data-language-local-name="Maltees" class="interlanguage-link-target">Malti</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-mwl mw-list-item"><a href="https://mwl.wikipedia.org/wiki/Biquip%C3%A9dia:Taberna" title="Biquipédia:Taberna – Mirandees" lang="mwl" hreflang="mwl" data-title="Biquipédia:Taberna" data-language-autonym="Mirandés" data-language-local-name="Mirandees" class="interlanguage-link-target">Mirandés</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-my mw-list-item"><a href="https://my.wikipedia.org/wiki/%E1%80%9D%E1%80%AE%E1%80%80%E1%80%AE%E1%80%95%E1%80%AE%E1%80%B8%E1%80%92%E1%80%AE%E1%80%B8%E1%80%9A%E1%80%AC%E1%80%B8:%E1%80%9C%E1%80%80%E1%80%BA%E1%80%96%E1%80%80%E1%80%BA%E1%80%9B%E1%80%8A%E1%80%BA%E1%80%86%E1%80%AD%E1%80%AF%E1%80%84%E1%80%BA" title="ဝီကီပီးဒီးယား:လက်ဖက်ရည်ဆိုင် – Birmaans" lang="my" hreflang="my" data-title="ဝီကီပီးဒီးယား:လက်ဖက်ရည်ဆိုင်" data-language-autonym="မြန်မာဘာသာ" data-language-local-name="Birmaans" class="interlanguage-link-target">မြန်မာဘာသာ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-mzn mw-list-item"><a href="https://mzn.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%AF%DB%8C%D8%A7:%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D9%88%D8%B1%D9%88%D9%86_%D9%84%D9%88%D8%B4" title="ویکی‌پدیا:کارورون لوش – Mazanderani" lang="mzn" hreflang="mzn" data-title="ویکی‌پدیا:کارورون لوش" data-language-autonym="مازِرونی" data-language-local-name="Mazanderani" class="interlanguage-link-target">مازِرونی</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-na mw-list-item"><a href="https://na.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Domaneab" title="Wikipedia:Domaneab – Nauruaans" lang="na" hreflang="na" data-title="Wikipedia:Domaneab" data-language-autonym="Dorerin Naoero" data-language-local-name="Nauruaans" class="interlanguage-link-target">Dorerin Naoero</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-nah mw-list-item"><a href="https://nah.wikipedia.org/wiki/Huiquipedia:Tlecuitl" title="Huiquipedia:Tlecuitl – Nahuatl" lang="nah" hreflang="nah" data-title="Huiquipedia:Tlecuitl" data-language-autonym="Nāhuatl" data-language-local-name="Nahuatl" class="interlanguage-link-target">Nāhuatl</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-nap mw-list-item"><a href="https://nap.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:C%C3%ACrculo" title="Wikipedia:Cìrculo – Napolitaans" lang="nap" hreflang="nap" data-title="Wikipedia:Cìrculo" data-language-autonym="Napulitano" data-language-local-name="Napolitaans" class="interlanguage-link-target">Napulitano</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-nds mw-list-item"><a href="https://nds.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Ik_bruuk_H%C3%BClp" title="Wikipedia:Ik bruuk Hülp – Nedersaksisch" lang="nds" hreflang="nds" data-title="Wikipedia:Ik bruuk Hülp" data-language-autonym="Plattdüütsch" data-language-local-name="Nedersaksisch" class="interlanguage-link-target">Plattdüütsch</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-nds-nl mw-list-item"><a href="https://nds-nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Praothoek" title="Wikipedia:Praothoek – Nederduits" lang="nds-NL" hreflang="nds-NL" data-title="Wikipedia:Praothoek" data-language-autonym="Nedersaksies" data-language-local-name="Nederduits" class="interlanguage-link-target">Nedersaksies</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ne mw-list-item"><a href="https://ne.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A4%BF%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:%E0%A4%9A%E0%A5%8C%E0%A4%A4%E0%A4%BE%E0%A4%B0%E0%A5%80" title="विकिपिडिया:चौतारी – Nepalees" lang="ne" hreflang="ne" data-title="विकिपिडिया:चौतारी" data-language-autonym="नेपाली" data-language-local-name="Nepalees" class="interlanguage-link-target">नेपाली</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-nia mw-list-item"><a href="https://nia.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Monganga_afo" title="Wikipedia:Monganga afo – Nias" lang="nia" hreflang="nia" data-title="Wikipedia:Monganga afo" data-language-autonym="Li Niha" data-language-local-name="Nias" class="interlanguage-link-target">Li Niha</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-nn mw-list-item"><a href="https://nn.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Samfunnshuset" title="Wikipedia:Samfunnshuset – Noors - Nynorsk" lang="nn" hreflang="nn" data-title="Wikipedia:Samfunnshuset" data-language-autonym="Norsk nynorsk" data-language-local-name="Noors - Nynorsk" class="interlanguage-link-target">Norsk nynorsk</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-no mw-list-item"><a href="https://no.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tinget" title="Wikipedia:Tinget – Noors - Bokmål" lang="nb" hreflang="nb" data-title="Wikipedia:Tinget" data-language-autonym="Norsk bokmål" data-language-local-name="Noors - Bokmål" class="interlanguage-link-target">Norsk bokmål</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-nov mw-list-item"><a href="https://nov.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Li_komun_chambre" title="Wikipedia:Li komun chambre – Novial" lang="nov" hreflang="nov" data-title="Wikipedia:Li komun chambre" data-language-autonym="Novial" data-language-local-name="Novial" class="interlanguage-link-target">Novial</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-nqo mw-list-item"><a href="https://nqo.wikipedia.org/wiki/%DF%A5%DF%9E%DF%8C%DF%94%DF%98%DF%8B%DF%9E%DF%8E:%DF%93%DF%8F%DF%AC%DF%9F%DF%8F%DF%B2" title="ߥߞߌߔߘߋߞߎ:ߓߏ߬ߟߏ߲ – N’Ko" lang="nqo" hreflang="nqo" data-title="ߥߞߌߔߘߋߞߎ:ߓߏ߬ߟߏ߲" data-language-autonym="ߒߞߏ" data-language-local-name="N’Ko" class="interlanguage-link-target">ߒߞߏ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-nv mw-list-item"><a href="https://nv.wikipedia.org/wiki/Wikiib%C3%AD%C3%ADdiiya:%C3%81%C5%82ah_n%C3%A1%CA%BC%C3%A1dleehdi" title="Wikiibíídiiya:Áłah náʼádleehdi – Navajo" lang="nv" hreflang="nv" data-title="Wikiibíídiiya:Áłah náʼádleehdi" data-language-autonym="Diné bizaad" data-language-local-name="Navajo" class="interlanguage-link-target">Diné bizaad</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ny badge-Q70893996 mw-list-item" title=""><a href="https://ny.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community_Portal" title="Wikipedia:Community Portal – Nyanja" lang="ny" hreflang="ny" data-title="Wikipedia:Community Portal" data-language-autonym="Chi-Chewa" data-language-local-name="Nyanja" class="interlanguage-link-target">Chi-Chewa</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-oc mw-list-item"><a href="https://oc.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A8dia:La_tav%C3%A8rna" title="Wikipèdia:La tavèrna – Occitaans" lang="oc" hreflang="oc" data-title="Wikipèdia:La tavèrna" data-language-autonym="Occitan" data-language-local-name="Occitaans" class="interlanguage-link-target">Occitan</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-or mw-list-item"><a href="https://or.wikipedia.org/wiki/%E0%AC%89%E0%AC%87%E0%AC%95%E0%AC%BF%E0%AC%AA%E0%AC%BF%E0%AC%A1%E0%AC%BC%E0%AC%BF%E0%AC%86:%E0%AC%86%E0%AC%B2%E0%AD%8B%E0%AC%9A%E0%AC%A8%E0%AC%BE_%E0%AC%B8%E0%AC%AD%E0%AC%BE" title="ଉଇକିପିଡ଼ିଆ:ଆଲୋଚନା ସଭା – Odia" lang="or" hreflang="or" data-title="ଉଇକିପିଡ଼ିଆ:ଆଲୋଚନା ସଭା" data-language-autonym="ଓଡ଼ିଆ" data-language-local-name="Odia" class="interlanguage-link-target">ଓଡ଼ିଆ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-os mw-list-item"><a href="https://os.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8:%D0%9D%D1%8B%D1%85%D0%B0%D1%81" title="Википеди:Ныхас – Ossetisch" lang="os" hreflang="os" data-title="Википеди:Ныхас" data-language-autonym="Ирон" data-language-local-name="Ossetisch" class="interlanguage-link-target">Ирон</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-pa mw-list-item"><a href="https://pa.wikipedia.org/wiki/%E0%A8%B5%E0%A8%BF%E0%A8%95%E0%A9%80%E0%A8%AA%E0%A9%80%E0%A8%A1%E0%A9%80%E0%A8%86:%E0%A8%B8%E0%A9%B1%E0%A8%A5" title="ਵਿਕੀਪੀਡੀਆ:ਸੱਥ – Punjabi" lang="pa" hreflang="pa" data-title="ਵਿਕੀਪੀਡੀਆ:ਸੱਥ" data-language-autonym="ਪੰਜਾਬੀ" data-language-local-name="Punjabi" class="interlanguage-link-target">ਪੰਜਾਬੀ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-pcd mw-list-item"><a href="https://pcd.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Accueul_del_conminnit%C3%A9" title="Wikipedia:Accueul del conminnité – Picardisch" lang="pcd" hreflang="pcd" data-title="Wikipedia:Accueul del conminnité" data-language-autonym="Picard" data-language-local-name="Picardisch" class="interlanguage-link-target">Picard</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-pdc mw-list-item"><a href="https://pdc.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gmeeschafts-Portal" title="Wikipedia:Gmeeschafts-Portal – Pennsylvania-Duits" lang="pdc" hreflang="pdc" data-title="Wikipedia:Gmeeschafts-Portal" data-language-autonym="Deitsch" data-language-local-name="Pennsylvania-Duits" class="interlanguage-link-target">Deitsch</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-pfl mw-list-item"><a href="https://pfl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Schdammdisch" title="Wikipedia:Schdammdisch – Paltsisch" lang="pfl" hreflang="pfl" data-title="Wikipedia:Schdammdisch" data-language-autonym="Pälzisch" data-language-local-name="Paltsisch" class="interlanguage-link-target">Pälzisch</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-pi mw-list-item"><a href="https://pi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%AE%E0%A4%A8%E0%A5%8D%E0%A4%A4%E0%A4%A8_%E0%A4%A0%E0%A4%BE%E0%A4%A8_Mantana_%E1%B9%ADh%C4%81na" title="मन्तन ठान Mantana ṭhāna – Pali" lang="pi" hreflang="pi" data-title="मन्तन ठान Mantana ṭhāna" data-language-autonym="पालि" data-language-local-name="Pali" class="interlanguage-link-target">पालि</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-pih mw-list-item"><a href="https://pih.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Trii%27nohlij" title="Wikipedia:Trii'nohlij – Pitcairn-Norfolk" lang="pih" hreflang="pih" data-title="Wikipedia:Trii'nohlij" data-language-autonym="Norfuk / Pitkern" data-language-local-name="Pitcairn-Norfolk" class="interlanguage-link-target">Norfuk / Pitkern</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-pl mw-list-item"><a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka_pod_Weso%C5%82ym_Encyklopedyst%C4%85" title="Wikipedia:Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – Pools" lang="pl" hreflang="pl" data-title="Wikipedia:Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą" data-language-autonym="Polski" data-language-local-name="Pools" class="interlanguage-link-target">Polski</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-pms mw-list-item"><a href="https://pms.wikipedia.org/wiki/Discussion_ant_sla_Wikipedia:Pi%C3%B2la" title="Discussion ant sla Wikipedia:Piòla – Piëmontees" lang="pms" hreflang="pms" data-title="Discussion ant sla Wikipedia:Piòla" data-language-autonym="Piemontèis" data-language-local-name="Piëmontees" class="interlanguage-link-target">Piemontèis</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-pnt mw-list-item"><a href="https://pnt.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%91%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC" title="Βικιπαίδεια:Αγορά – Pontisch" lang="pnt" hreflang="pnt" data-title="Βικιπαίδεια:Αγορά" data-language-autonym="Ποντιακά" data-language-local-name="Pontisch" class="interlanguage-link-target">Ποντιακά</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ps mw-list-item"><a href="https://ps.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%DA%A9%D9%8A%D9%BE%DB%90%DA%89%D9%8A%D8%A7:%D8%A8%D9%86%DA%89%D8%A7%D8%B1%DA%81%D8%A7%DB%8C" title="ويکيپېډيا:بنډارځای – Pasjtoe" lang="ps" hreflang="ps" data-title="ويکيپېډيا:بنډارځای" data-language-autonym="پښتو" data-language-local-name="Pasjtoe" class="interlanguage-link-target">پښتو</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-pt mw-list-item"><a href="https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada" title="Wikipédia:Esplanada – Portugees" lang="pt" hreflang="pt" data-title="Wikipédia:Esplanada" data-language-autonym="Português" data-language-local-name="Portugees" class="interlanguage-link-target">Português</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-rm mw-list-item"><a href="https://rm.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:La_pinta" title="Wikipedia:La pinta – Reto-Romaans" lang="rm" hreflang="rm" data-title="Wikipedia:La pinta" data-language-autonym="Rumantsch" data-language-local-name="Reto-Romaans" class="interlanguage-link-target">Rumantsch</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-rmy mw-list-item"><a href="https://rmy.wikipedia.org/wiki/Vikipidiya:Maladipnasko_than" title="Vikipidiya:Maladipnasko than – Vlax Romani" lang="rmy" hreflang="rmy" data-title="Vikipidiya:Maladipnasko than" data-language-autonym="Romani čhib" data-language-local-name="Vlax Romani" class="interlanguage-link-target">Romani čhib</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-rn mw-list-item"><a href="https://rn.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community_Portal" title="Wikipedia:Community Portal – Kirundi" lang="rn" hreflang="rn" data-title="Wikipedia:Community Portal" data-language-autonym="Ikirundi" data-language-local-name="Kirundi" class="interlanguage-link-target">Ikirundi</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ro mw-list-item"><a href="https://ro.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cafenea" title="Wikipedia:Cafenea – Roemeens" lang="ro" hreflang="ro" data-title="Wikipedia:Cafenea" data-language-autonym="Română" data-language-local-name="Roemeens" class="interlanguage-link-target">Română</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-roa-rup mw-list-item"><a href="https://roa-rup.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cafenea" title="Wikipedia:Cafenea – Aroemeens" lang="rup" hreflang="rup" data-title="Wikipedia:Cafenea" data-language-autonym="Armãneashti" data-language-local-name="Aroemeens" class="interlanguage-link-target">Armãneashti</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-rsk mw-list-item"><a href="https://rsk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB_%D0%B7%D0%B0%D1%94%D0%B4%D0%BD%D1%97%D1%86%D0%B8" title="Википедия:Портал заєднїци – Pannonian Rusyn" lang="rsk" hreflang="rsk" data-title="Википедия:Портал заєднїци" data-language-autonym="Руски" data-language-local-name="Pannonian Rusyn" class="interlanguage-link-target">Руски</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ru mw-list-item"><a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC" title="Википедия:Форум – Russisch" lang="ru" hreflang="ru" data-title="Википедия:Форум" data-language-autonym="Русский" data-language-local-name="Russisch" class="interlanguage-link-target">Русский</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-rue mw-list-item"><a href="https://rue.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%82%D1%8B" title="Вікіпедія:Портал комуніты – Roetheens" lang="rue" hreflang="rue" data-title="Вікіпедія:Портал комуніты" data-language-autonym="Русиньскый" data-language-local-name="Roetheens" class="interlanguage-link-target">Русиньскый</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sa mw-list-item"><a href="https://sa.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A5%80%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%9A%E0%A4%BE%E0%A4%B0%E0%A4%B8%E0%A4%AD%E0%A4%BE" title="विकिपीडिया:विचारसभा – Sanskriet" lang="sa" hreflang="sa" data-title="विकिपीडिया:विचारसभा" data-language-autonym="संस्कृतम्" data-language-local-name="Sanskriet" class="interlanguage-link-target">संस्कृतम्</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sah mw-list-item"><a href="https://sah.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%8D%D0%B4%D1%8C%D0%B8%D0%B9%D1%8D:%D0%9A%D1%8D%D0%BF%D1%81%D1%8D%D1%82%D1%8D%D1%80_%D1%81%D0%B8%D1%80" title="Бикипиэдьийэ:Кэпсэтэр сир – Jakoets" lang="sah" hreflang="sah" data-title="Бикипиэдьийэ:Кэпсэтэр сир" data-language-autonym="Саха тыла" data-language-local-name="Jakoets" class="interlanguage-link-target">Саха тыла</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sc mw-list-item"><a href="https://sc.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tzilleri" title="Wikipedia:Tzilleri – Sardijns" lang="sc" hreflang="sc" data-title="Wikipedia:Tzilleri" data-language-autonym="Sardu" data-language-local-name="Sardijns" class="interlanguage-link-target">Sardu</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-scn mw-list-item"><a href="https://scn.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Circulu" title="Wikipedia:Circulu – Siciliaans" lang="scn" hreflang="scn" data-title="Wikipedia:Circulu" data-language-autonym="Sicilianu" data-language-local-name="Siciliaans" class="interlanguage-link-target">Sicilianu</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sco mw-list-item"><a href="https://sco.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Mercat_Cross" title="Wikipedia:Mercat Cross – Schots" lang="sco" hreflang="sco" data-title="Wikipedia:Mercat Cross" data-language-autonym="Scots" data-language-local-name="Schots" class="interlanguage-link-target">Scots</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sd mw-list-item"><a href="https://sd.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DA%AA%D9%8A%D9%BE%D9%8A%DA%8A%D9%8A%D8%A7:%D8%B5%D9%84%D8%A7%D8%AD_%D9%85%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%88" title="وڪيپيڊيا:صلاح مشورو – Sindhi" lang="sd" hreflang="sd" data-title="وڪيپيڊيا:صلاح مشورو" data-language-autonym="سنڌي" data-language-local-name="Sindhi" class="interlanguage-link-target">سنڌي</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-se mw-list-item"><a href="https://se.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:G%C3%A1ffestohpu" title="Wikipedia:Gáffestohpu – Noord-Samisch" lang="se" hreflang="se" data-title="Wikipedia:Gáffestohpu" data-language-autonym="Davvisámegiella" data-language-local-name="Noord-Samisch" class="interlanguage-link-target">Davvisámegiella</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sg mw-list-item"><a href="https://sg.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Da_t%C3%AE_lisoro" title="Wikipedia:Da tî lisoro – Sango" lang="sg" hreflang="sg" data-title="Wikipedia:Da tî lisoro" data-language-autonym="Sängö" data-language-local-name="Sango" class="interlanguage-link-target">Sängö</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sh mw-list-item"><a href="https://sh.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:Pijaca" title="Wikipedija:Pijaca – Servo-Kroatisch" lang="sh" hreflang="sh" data-title="Wikipedija:Pijaca" data-language-autonym="Srpskohrvatski / српскохрватски" data-language-local-name="Servo-Kroatisch" class="interlanguage-link-target">Srpskohrvatski / српскохрватски</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-shi mw-list-item"><a href="https://shi.wikipedia.org/wiki/Wikipidya:Anmuggar" title="Wikipidya:Anmuggar – Tashelhiyt" lang="shi" hreflang="shi" data-title="Wikipidya:Anmuggar" data-language-autonym="Taclḥit" data-language-local-name="Tashelhiyt" class="interlanguage-link-target">Taclḥit</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-shn mw-list-item"><a href="https://shn.wikipedia.org/wiki/%E1%80%9D%E1%80%AE%E1%82%87%E1%81%B6%E1%80%AE%E1%82%87%E1%81%BD%E1%80%AE%E1%80%B8%E1%80%90%E1%80%AE%E1%80%B8%E1%80%9A%E1%82%83%E1%80%B8:%E1%80%9C%E1%81%A2%E1%81%BC%E1%80%BA%E1%82%89%E1%81%BC%E1%80%99%E1%80%BA%E1%82%89%E1%81%BC%E1%80%B5%E1%80%84%E1%80%BA%E1%82%88" title="ဝီႇၶီႇၽီးတီးယႃး:လၢၼ်ႉၼမ်ႉၼဵင်ႈ – Shan" lang="shn" hreflang="shn" data-title="ဝီႇၶီႇၽီးတီးယႃး:လၢၼ်ႉၼမ်ႉၼဵင်ႈ" data-language-autonym="တႆး" data-language-local-name="Shan" class="interlanguage-link-target">တႆး</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-si mw-list-item"><a href="https://si.wikipedia.org/wiki/%E0%B7%80%E0%B7%92%E0%B6%9A%E0%B7%92%E0%B6%B4%E0%B7%93%E0%B6%A9%E0%B7%92%E0%B6%BA%E0%B7%8F:%E0%B6%9A%E0%B7%9D%E0%B6%B4%E0%B7%92_%E0%B6%9A%E0%B6%A9%E0%B7%9A" title="විකිපීඩියා:කෝපි කඩේ – Singalees" lang="si" hreflang="si" data-title="විකිපීඩියා:කෝපි කඩේ" data-language-autonym="සිංහල" data-language-local-name="Singalees" class="interlanguage-link-target">සිංහල</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-simple mw-list-item"><a href="https://simple.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Simple_talk" title="Wikipedia:Simple talk – Simple English" lang="en-simple" hreflang="en-simple" data-title="Wikipedia:Simple talk" data-language-autonym="Simple English" data-language-local-name="Simple English" class="interlanguage-link-target">Simple English</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sk mw-list-item"><a href="https://sk.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Kaviare%C5%88" title="Wikipédia:Kaviareň – Slowaaks" lang="sk" hreflang="sk" data-title="Wikipédia:Kaviareň" data-language-autonym="Slovenčina" data-language-local-name="Slowaaks" class="interlanguage-link-target">Slovenčina</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-skr mw-list-item"><a href="https://skr.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DA%A9%DB%8C%D9%BE%DB%8C%DA%88%DB%8C%D8%A7:%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%B1%DB%8C_%D8%AF%D8%A7_%D8%AF%DB%8C%D8%B1%DB%81" title="وکیپیڈیا:برادری دا دیرہ – Saraiki" lang="skr" hreflang="skr" data-title="وکیپیڈیا:برادری دا دیرہ" data-language-autonym="سرائیکی" data-language-local-name="Saraiki" class="interlanguage-link-target">سرائیکی</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sl mw-list-item"><a href="https://sl.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:Pod_lipo" title="Wikipedija:Pod lipo – Sloveens" lang="sl" hreflang="sl" data-title="Wikipedija:Pod lipo" data-language-autonym="Slovenščina" data-language-local-name="Sloveens" class="interlanguage-link-target">Slovenščina</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sm mw-list-item"><a href="https://sm.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Puso_o_le_%CA%BBa%CA%BBai" title="Wikipedia:Puso o le ʻaʻai – Samoaans" lang="sm" hreflang="sm" data-title="Wikipedia:Puso o le ʻaʻai" data-language-autonym="Gagana Samoa" data-language-local-name="Samoaans" class="interlanguage-link-target">Gagana Samoa</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-smn mw-list-item"><a href="https://smn.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:K%C3%A4hviviste" title="Wikipedia:Kähviviste – Inari-Samisch" lang="smn" hreflang="smn" data-title="Wikipedia:Kähviviste" data-language-autonym="Anarâškielâ" data-language-local-name="Inari-Samisch" class="interlanguage-link-target">Anarâškielâ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sn mw-list-item"><a href="https://sn.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community_Portal" title="Wikipedia:Community Portal – Shona" lang="sn" hreflang="sn" data-title="Wikipedia:Community Portal" data-language-autonym="ChiShona" data-language-local-name="Shona" class="interlanguage-link-target">ChiShona</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-so mw-list-item"><a href="https://so.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Goob" title="Wikipedia:Goob – Somalisch" lang="so" hreflang="so" data-title="Wikipedia:Goob" data-language-autonym="Soomaaliga" data-language-local-name="Somalisch" class="interlanguage-link-target">Soomaaliga</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sq mw-list-item"><a href="https://sq.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kuvendi" title="Wikipedia:Kuvendi – Albanees" lang="sq" hreflang="sq" data-title="Wikipedia:Kuvendi" data-language-autonym="Shqip" data-language-local-name="Albanees" class="interlanguage-link-target">Shqip</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sr mw-list-item"><a href="https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%98%D0%B0:%D0%A2%D1%80%D0%B3" title="Википедија:Трг – Servisch" lang="sr" hreflang="sr" data-title="Википедија:Трг" data-language-autonym="Српски / srpski" data-language-local-name="Servisch" class="interlanguage-link-target">Српски / srpski</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-srn mw-list-item"><a href="https://srn.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Singi_nanga_Spoto_Uku" title="Wikipedia:Singi nanga Spoto Uku – Sranantongo" lang="srn" hreflang="srn" data-title="Wikipedia:Singi nanga Spoto Uku" data-language-autonym="Sranantongo" data-language-local-name="Sranantongo" class="interlanguage-link-target">Sranantongo</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ss mw-list-item"><a href="https://ss.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Likhefi_leinthanethi" title="Wikipedia:Likhefi leinthanethi – Swazi" lang="ss" hreflang="ss" data-title="Wikipedia:Likhefi leinthanethi" data-language-autonym="SiSwati" data-language-local-name="Swazi" class="interlanguage-link-target">SiSwati</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-st mw-list-item"><a href="https://st.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Potjho_e_kopano" title="Wikipedia:Potjho e kopano – Zuid-Sotho" lang="st" hreflang="st" data-title="Wikipedia:Potjho e kopano" data-language-autonym="Sesotho" data-language-local-name="Zuid-Sotho" class="interlanguage-link-target">Sesotho</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-stq mw-list-item"><a href="https://stq.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Weerskup" title="Wikipedia:Weerskup – Saterfries" lang="stq" hreflang="stq" data-title="Wikipedia:Weerskup" data-language-autonym="Seeltersk" data-language-local-name="Saterfries" class="interlanguage-link-target">Seeltersk</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-su mw-list-item"><a href="https://su.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sawala" title="Wikipedia:Sawala – Soendanees" lang="su" hreflang="su" data-title="Wikipedia:Sawala" data-language-autonym="Sunda" data-language-local-name="Soendanees" class="interlanguage-link-target">Sunda</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sv mw-list-item"><a href="https://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bybrunnen" title="Wikipedia:Bybrunnen – Zweeds" lang="sv" hreflang="sv" data-title="Wikipedia:Bybrunnen" data-language-autonym="Svenska" data-language-local-name="Zweeds" class="interlanguage-link-target">Svenska</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sw mw-list-item"><a href="https://sw.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Jumuiya" title="Wikipedia:Jumuiya – Swahili" lang="sw" hreflang="sw" data-title="Wikipedia:Jumuiya" data-language-autonym="Kiswahili" data-language-local-name="Swahili" class="interlanguage-link-target">Kiswahili</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-szl mw-list-item"><a href="https://szl.wikipedia.org/wiki/Wikipedyjo:Sztamtisz" title="Wikipedyjo:Sztamtisz – Silezisch" lang="szl" hreflang="szl" data-title="Wikipedyjo:Sztamtisz" data-language-autonym="Ślůnski" data-language-local-name="Silezisch" class="interlanguage-link-target">Ślůnski</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-szy mw-list-item"><a href="https://szy.wikipedia.org/wiki/Wikipitiya:katatengilan_tu_nasulitan" title="Wikipitiya:katatengilan tu nasulitan – Sakizaya" lang="szy" hreflang="szy" data-title="Wikipitiya:katatengilan tu nasulitan" data-language-autonym="Sakizaya" data-language-local-name="Sakizaya" class="interlanguage-link-target">Sakizaya</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ta mw-list-item"><a href="https://ta.wikipedia.org/wiki/%E0%AE%B5%E0%AE%BF%E0%AE%95%E0%AF%8D%E0%AE%95%E0%AE%BF%E0%AE%AA%E0%AF%8D%E0%AE%AA%E0%AF%80%E0%AE%9F%E0%AE%BF%E0%AE%AF%E0%AE%BE:%E0%AE%86%E0%AE%B2%E0%AE%AE%E0%AE%B0%E0%AE%A4%E0%AF%8D%E0%AE%A4%E0%AE%9F%E0%AE%BF" title="விக்கிப்பீடியா:ஆலமரத்தடி – Tamil" lang="ta" hreflang="ta" data-title="விக்கிப்பீடியா:ஆலமரத்தடி" data-language-autonym="தமிழ்" data-language-local-name="Tamil" class="interlanguage-link-target">தமிழ்</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tcy mw-list-item"><a href="https://tcy.wikipedia.org/wiki/%E0%B2%B5%E0%B2%BF%E0%B2%95%E0%B2%BF%E0%B2%AA%E0%B3%80%E0%B2%A1%E0%B2%BF%E0%B2%AF:%E0%B2%9A%E0%B2%BE%E0%B2%B5%E0%B2%A1%E0%B2%BF" title="ವಿಕಿಪೀಡಿಯ:ಚಾವಡಿ – Tulu" lang="tcy" hreflang="tcy" data-title="ವಿಕಿಪೀಡಿಯ:ಚಾವಡಿ" data-language-autonym="ತುಳು" data-language-local-name="Tulu" class="interlanguage-link-target">ತುಳು</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-te mw-list-item"><a href="https://te.wikipedia.org/wiki/%E0%B0%B5%E0%B0%BF%E0%B0%95%E0%B1%80%E0%B0%AA%E0%B1%80%E0%B0%A1%E0%B0%BF%E0%B0%AF%E0%B0%BE:%E0%B0%B0%E0%B0%9A%E0%B1%8D%E0%B0%9A%E0%B0%AC%E0%B0%82%E0%B0%A1" title="వికీపీడియా:రచ్చబండ – Telugu" lang="te" hreflang="te" data-title="వికీపీడియా:రచ్చబండ" data-language-autonym="తెలుగు" data-language-local-name="Telugu" class="interlanguage-link-target">తెలుగు</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tet mw-list-item"><a href="https://tet.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kaf%C3%A9" title="Wikipedia:Kafé – Tetun" lang="tet" hreflang="tet" data-title="Wikipedia:Kafé" data-language-autonym="Tetun" data-language-local-name="Tetun" class="interlanguage-link-target">Tetun</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tg mw-list-item"><a href="https://tg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0:%D2%9A%D0%B0%D2%B3%D0%B2%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B0" title="Википедиа:Қаҳвахона – Tadzjieks" lang="tg" hreflang="tg" data-title="Википедиа:Қаҳвахона" data-language-autonym="Тоҷикӣ" data-language-local-name="Tadzjieks" class="interlanguage-link-target">Тоҷикӣ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-th mw-list-item"><a href="https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A7%E0%B8%B4%E0%B8%81%E0%B8%B4%E0%B8%9E%E0%B8%B5%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%A2:%E0%B8%AA%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B9%81%E0%B8%9F" title="วิกิพีเดีย:สภากาแฟ – Thai" lang="th" hreflang="th" data-title="วิกิพีเดีย:สภากาแฟ" data-language-autonym="ไทย" data-language-local-name="Thai" class="interlanguage-link-target">ไทย</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tk mw-list-item"><a href="https://tk.wikipedia.org/wiki/Wikipedi%C3%BDa:%C3%87a%C3%BDhana" title="Wikipediýa:Çaýhana – Turkmeens" lang="tk" hreflang="tk" data-title="Wikipediýa:Çaýhana" data-language-autonym="Türkmençe" data-language-local-name="Turkmeens" class="interlanguage-link-target">Türkmençe</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tl mw-list-item"><a href="https://tl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kapihan" title="Wikipedia:Kapihan – Tagalog" lang="tl" hreflang="tl" data-title="Wikipedia:Kapihan" data-language-autonym="Tagalog" data-language-local-name="Tagalog" class="interlanguage-link-target">Tagalog</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tly mw-list-item"><a href="https://tly.wikipedia.org/wiki/Vikipedija:Di_M%C9%99jdon" title="Vikipedija:Di Məjdon – Talysh" lang="tly" hreflang="tly" data-title="Vikipedija:Di Məjdon" data-language-autonym="Tolışi" data-language-local-name="Talysh" class="interlanguage-link-target">Tolışi</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tr mw-list-item"><a href="https://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:K%C3%B6y_%C3%A7e%C5%9Fmesi" title="Vikipedi:Köy çeşmesi – Turks" lang="tr" hreflang="tr" data-title="Vikipedi:Köy çeşmesi" data-language-autonym="Türkçe" data-language-local-name="Turks" class="interlanguage-link-target">Türkçe</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tt mw-list-item"><a href="https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC" title="Википедия:Форум – Tataars" lang="tt" hreflang="tt" data-title="Википедия:Форум" data-language-autonym="Татарча / tatarça" data-language-local-name="Tataars" class="interlanguage-link-target">Татарча / tatarça</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tum badge-Q70893996 mw-list-item" title=""><a href="https://tum.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community_Portal" title="Wikipedia:Community Portal – Toemboeka" lang="tum" hreflang="tum" data-title="Wikipedia:Community Portal" data-language-autonym="ChiTumbuka" data-language-local-name="Toemboeka" class="interlanguage-link-target">ChiTumbuka</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tw mw-list-item"><a href="https://tw.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community_Portal" title="Wikipedia:Community Portal – Twi" lang="tw" hreflang="tw" data-title="Wikipedia:Community Portal" data-language-autonym="Twi" data-language-local-name="Twi" class="interlanguage-link-target">Twi</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ug mw-list-item"><a href="https://ug.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%D8%AA%D9%88%D8%B1_%D8%AC%DB%95%D9%85%D8%A6%D9%89%D9%8A%D9%89%D8%AA%D9%89" title="Wikipedia:تور جەمئىيىتى – Oeigoers" lang="ug" hreflang="ug" data-title="Wikipedia:تور جەمئىيىتى" data-language-autonym="ئۇيغۇرچە / Uyghurche" data-language-local-name="Oeigoers" class="interlanguage-link-target">ئۇيغۇرچە / Uyghurche</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-uk mw-list-item"><a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0" title="Вікіпедія:Кнайпа – Oekraïens" lang="uk" hreflang="uk" data-title="Вікіпедія:Кнайпа" data-language-autonym="Українська" data-language-local-name="Oekraïens" class="interlanguage-link-target">Українська</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ur mw-list-item"><a href="https://ur.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%D9%BE%DB%8C%DA%88%DB%8C%D8%A7:%D8%AF%DB%8C%D9%88%D8%A7%D9%86_%D8%B9%D8%A7%D9%85" title="ویکیپیڈیا:دیوان عام – Urdu" lang="ur" hreflang="ur" data-title="ویکیپیڈیا:دیوان عام" data-language-autonym="اردو" data-language-local-name="Urdu" class="interlanguage-link-target">اردو</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-uz mw-list-item"><a href="https://uz.wikipedia.org/wiki/Vikipediya:Forum" title="Vikipediya:Forum – Oezbeeks" lang="uz" hreflang="uz" data-title="Vikipediya:Forum" data-language-autonym="Oʻzbekcha / ўзбекча" data-language-local-name="Oezbeeks" class="interlanguage-link-target">Oʻzbekcha / ўзбекча</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-vec mw-list-item"><a href="https://vec.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Ci%C3%A0co%C5%82e" title="Wikipedia:Ciàcołe – Venetiaans" lang="vec" hreflang="vec" data-title="Wikipedia:Ciàcołe" data-language-autonym="Vèneto" data-language-local-name="Venetiaans" class="interlanguage-link-target">Vèneto</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-vi mw-list-item"><a href="https://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn" title="Wikipedia:Thảo luận – Vietnamees" lang="vi" hreflang="vi" data-title="Wikipedia:Thảo luận" data-language-autonym="Tiếng Việt" data-language-local-name="Vietnamees" class="interlanguage-link-target">Tiếng Việt</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-vls mw-list-item"><a href="https://vls.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9" title="Wikipedia:Café – West-Vlaams" lang="vls" hreflang="vls" data-title="Wikipedia:Café" data-language-autonym="West-Vlams" data-language-local-name="West-Vlaams" class="interlanguage-link-target">West-Vlams</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-vo mw-list-item"><a href="https://vo.wikipedia.org/wiki/V%C3%BCkiped:Kafetar" title="Vükiped:Kafetar – Volapük" lang="vo" hreflang="vo" data-title="Vükiped:Kafetar" data-language-autonym="Volapük" data-language-local-name="Volapük" class="interlanguage-link-target">Volapük</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-wa mw-list-item"><a href="https://wa.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:C%C3%A5baret" title="Wikipedia:Cåbaret – Waals" lang="wa" hreflang="wa" data-title="Wikipedia:Cåbaret" data-language-autonym="Walon" data-language-local-name="Waals" class="interlanguage-link-target">Walon</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-war mw-list-item"><a href="https://war.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Harampangan" title="Wikipedia:Harampangan – Waray" lang="war" hreflang="war" data-title="Wikipedia:Harampangan" data-language-autonym="Winaray" data-language-local-name="Waray" class="interlanguage-link-target">Winaray</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-wo mw-list-item"><a href="https://wo.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:P%C3%A9nc_mi" title="Wikipedia:Pénc mi – Wolof" lang="wo" hreflang="wo" data-title="Wikipedia:Pénc mi" data-language-autonym="Wolof" data-language-local-name="Wolof" class="interlanguage-link-target">Wolof</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-wuu mw-list-item"><a href="https://wuu.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%BA%A2%E8%8C%B6%E5%9D%8A" title="Wikipedia:红茶坊 – Wuyu" lang="wuu" hreflang="wuu" data-title="Wikipedia:红茶坊" data-language-autonym="吴语" data-language-local-name="Wuyu" class="interlanguage-link-target">吴语</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-yi mw-list-item"><a href="https://yi.wikipedia.org/wiki/%D7%B0%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D6%BC%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%A2:%D7%A7%D7%90%D7%95%D7%95%D7%A2_%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%91%D7%9C" title="װיקיפּעדיע:קאווע שטיבל – Jiddisch" lang="yi" hreflang="yi" data-title="װיקיפּעדיע:קאווע שטיבל" data-language-autonym="ייִדיש" data-language-local-name="Jiddisch" class="interlanguage-link-target">ייִדיש</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-yo mw-list-item"><a href="https://yo.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Ab%E1%BA%B9%CC%81_igi" title="Wikipedia:Abẹ́ igi – Yoruba" lang="yo" hreflang="yo" data-title="Wikipedia:Abẹ́ igi" data-language-autonym="Yorùbá" data-language-local-name="Yoruba" class="interlanguage-link-target">Yorùbá</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-zea mw-list-item"><a href="https://zea.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Durpsuus" title="Wikipedia:Durpsuus – Zeeuws" lang="zea" hreflang="zea" data-title="Wikipedia:Durpsuus" data-language-autonym="Zeêuws" data-language-local-name="Zeeuws" class="interlanguage-link-target">Zeêuws</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-zgh mw-list-item"><a href="https://zgh.wikipedia.org/wiki/%E2%B5%A1%E2%B5%89%E2%B4%BD%E2%B5%89%E2%B4%B1%E2%B5%89%E2%B4%B7%E2%B5%A2%E2%B4%B0:%E2%B4%B0%E2%B5%A1%E2%B5%A1%E2%B5%93%E2%B5%94_%E2%B5%8F_%E2%B5%9C%E2%B4%B3%E2%B5%94%E2%B4%B0%E2%B5%A1%E2%B5%9C" title="ⵡⵉⴽⵉⴱⵉⴷⵢⴰ:ⴰⵡⵡⵓⵔ ⵏ ⵜⴳⵔⴰⵡⵜ – Standaard Marokkaanse Tamazight" lang="zgh" hreflang="zgh" data-title="ⵡⵉⴽⵉⴱⵉⴷⵢⴰ:ⴰⵡⵡⵓⵔ ⵏ ⵜⴳⵔⴰⵡⵜ" data-language-autonym="ⵜⴰⵎⴰⵣⵉⵖⵜ ⵜⴰⵏⴰⵡⴰⵢⵜ" data-language-local-name="Standaard Marokkaanse Tamazight" class="interlanguage-link-target">ⵜⴰⵎⴰⵣⵉⵖⵜ ⵜⴰⵏⴰⵡⴰⵢⵜ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-zh mw-list-item"><a href="https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88" title="Wikipedia:互助客栈 – Chinees" lang="zh" hreflang="zh" data-title="Wikipedia:互助客栈" data-language-autonym="中文" data-language-local-name="Chinees" class="interlanguage-link-target">中文</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-zh-classical mw-list-item"><a href="https://zh-classical.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E5%A4%A7%E5%85%B8:%E6%9C%83%E9%A4%A8" title="維基大典:會館 – Klassiek Chinees" lang="lzh" hreflang="lzh" data-title="維基大典:會館" data-language-autonym="文言" data-language-local-name="Klassiek Chinees" class="interlanguage-link-target">文言</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-zh-min-nan mw-list-item"><a href="https://zh-min-nan.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Chhi%C5%AB-%C3%A1-kha" title="Wikipedia:Chhiū-á-kha – Minnanyu" lang="nan" hreflang="nan" data-title="Wikipedia:Chhiū-á-kha" data-language-autonym="閩南語 / Bân-lâm-gú" data-language-local-name="Minnanyu" class="interlanguage-link-target">閩南語 / Bân-lâm-gú</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-zh-yue mw-list-item"><a href="https://zh-yue.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%9F%8E%E5%B8%82%E8%AB%96%E5%A3%87" title="Wikipedia:城市論壇 – Kantonees" lang="yue" hreflang="yue" data-title="Wikipedia:城市論壇" data-language-autonym="粵語" data-language-local-name="Kantonees" class="interlanguage-link-target">粵語</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-zu mw-list-item"><a href="https://zu.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umnyango_wamgwamanda" title="Wikipedia:Umnyango wamgwamanda – Zoeloe" lang="zu" hreflang="zu" data-title="Wikipedia:Umnyango wamgwamanda" data-language-autonym="IsiZulu" data-language-local-name="Zoeloe" class="interlanguage-link-target">IsiZulu</a></li> </ul> <div class="after-portlet after-portlet-lang"><a href="https://www.wikidata.org/wiki/Special:EntityPage/Q16503#sitelinks-wikipedia" title="Taalkoppelingen bewerken" class="wbc-editpage">Koppelingen bewerken</a></div> </div> </div> </div> <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=new" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--action-progressive" id="ca-addsection" data-event-name="addsection-header"> Onderwerp toevoegen </a> </header> <div class="vector-page-toolbar"> <div class="vector-page-toolbar-container"> <div id="left-navigation"> <nav aria-label="Naamruimten"> <div id="p-associated-pages" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-associated-pages" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-project" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:De_kroeg" title="Projectpagina bekijken [c]" accesskey="c">Projectpagina</a></li><li id="ca-talk" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Overleg_Wikipedia:De_kroeg" rel="discussion" title="Overleg over deze pagina [t]" accesskey="t">Overleg</a></li> </ul> </div> </div> <div id="vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown emptyPortlet" > <input type="checkbox" id="vector-variants-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Taalvariant wijzigen" > <label id="vector-variants-dropdown-label" for="vector-variants-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" >Nederlands </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-variants" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> <div id="right-navigation" class="vector-collapsible"> <nav aria-label="Weergaven"> <div id="p-views" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-views" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-view" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:De_kroeg">Lezen</a></li><li id="ca-ve-edit" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit" title="Deze pagina bewerken [v]" accesskey="v">Bewerken</a></li><li id="ca-edit" class="collapsible vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit" title="Broncode van deze pagina bewerken [e]" accesskey="e">Brontekst bewerken</a></li><li id="ca-history" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=history" title="Eerdere versies van deze pagina [h]" accesskey="h">Geschiedenis weergeven</a></li> </ul> </div> </div> </nav> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Paginahulpmiddelen"> <div id="vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown vector-page-tools-dropdown" > <input type="checkbox" id="vector-page-tools-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Hulpmiddelen" > <label id="vector-page-tools-dropdown-label" for="vector-page-tools-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" >Hulpmiddelen </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-tools-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-page-tools" class="vector-page-tools vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-page-tools-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="page-tools-pinned" data-pinnable-element-id="vector-page-tools" data-pinned-container-id="vector-page-tools-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-page-tools-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Hulpmiddelen</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.pin">naar zijbalk verplaatsen</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.unpin">verbergen</button> </div> <div id="p-cactions" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-cactions emptyPortlet vector-has-collapsible-items" title="Meer opties" > <div class="vector-menu-heading"> Handelingen </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-more-view" class="selected vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:De_kroeg">Lezen</a></li><li id="ca-more-ve-edit" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit" title="Deze pagina bewerken [v]" accesskey="v">Bewerken</a></li><li id="ca-more-edit" class="collapsible vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit" title="Broncode van deze pagina bewerken [e]" accesskey="e">Brontekst bewerken</a></li><li id="ca-more-addsection" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=new">Onderwerp toevoegen</a></li><li id="ca-more-history" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=history">Geschiedenis weergeven</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-tb" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-tb" > <div class="vector-menu-heading"> Algemeen </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-whatlinkshere" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:VerwijzingenNaarHier/Wikipedia:De_kroeg" title="Lijst met alle pagina's die naar deze pagina verwijzen [j]" accesskey="j">Links naar deze pagina</a></li><li id="t-recentchangeslinked" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:RecenteWijzigingenGelinkt/Wikipedia:De_kroeg" rel="nofollow" title="Recente wijzigingen in pagina's waar deze pagina naar verwijst [k]" accesskey="k">Gerelateerde wijzigingen</a></li><li id="t-upload" class="mw-list-item"><a href="//commons.wikimedia.org/wiki/Special:UploadWizard?uselang=nl" title="Bestanden uploaden [u]" accesskey="u">Bestand uploaden</a></li><li id="t-permalink" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&oldid=69031075" title="Permanente koppeling naar deze versie van deze pagina">Permanente koppeling</a></li><li id="t-info" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=info" title="Meer informatie over deze pagina">Paginagegevens</a></li><li id="t-urlshortener" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciaal:UrlShortener&url=https%3A%2F%2Fnl.wikipedia.org%2Fwiki%2FWikipedia%3ADe_kroeg">Verkorte URL verkrijgen</a></li><li id="t-urlshortener-qrcode" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciaal:QrCode&url=https%3A%2F%2Fnl.wikipedia.org%2Fwiki%2FWikipedia%3ADe_kroeg">QR-code downloaden</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-coll-print_export" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-coll-print_export" > <div class="vector-menu-heading"> Afdrukken/exporteren </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="coll-create_a_book" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciaal:Boek&bookcmd=book_creator&referer=Wikipedia%3ADe+kroeg">Boek aanmaken</a></li><li id="coll-download-as-rl" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciaal:DownloadAsPdf&page=Wikipedia%3ADe_kroeg&action=show-download-screen">Downloaden als PDF</a></li><li id="t-print" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&printable=yes" title="Printvriendelijke versie van deze pagina [p]" accesskey="p">Afdrukversie</a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-wikibase-otherprojects" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-wikibase-otherprojects" > <div class="vector-menu-heading"> In andere projecten </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li class="wb-otherproject-link wb-otherproject-commons mw-list-item"><a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Village_pump" hreflang="en">Wikimedia Commons</a></li><li class="wb-otherproject-link wb-otherproject-mediawiki mw-list-item"><a href="https://www.mediawiki.org/wiki/Project:Village_Pump" hreflang="en">MediaWiki</a></li><li class="wb-otherproject-link wb-otherproject-meta mw-list-item"><a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Forum" hreflang="en">Meta-Wiki</a></li><li class="wb-otherproject-link wb-otherproject-outreach mw-list-item"><a href="https://outreach.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Village_pump" hreflang="en">Wikimedia-voorlichting</a></li><li class="wb-otherproject-link wb-otherproject-sources mw-list-item"><a href="https://wikisource.org/wiki/Wikisource:Scriptorium" hreflang="en">Meertalige Wikisource</a></li><li class="wb-otherproject-link wb-otherproject-species mw-list-item"><a href="https://species.wikimedia.org/wiki/Wikispecies:Village_Pump" hreflang="en">Wikispecies</a></li><li class="wb-otherproject-link wb-otherproject-wikibooks mw-list-item"><a href="https://nl.wikibooks.org/wiki/Wikibooks:Lerarenkamer" hreflang="nl">Wikibooks</a></li><li class="wb-otherproject-link wb-otherproject-wikidata mw-list-item"><a href="https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Project_chat" hreflang="en">Wikidata</a></li><li class="wb-otherproject-link wb-otherproject-wikifunctions mw-list-item"><a href="https://www.wikifunctions.org/wiki/Wikifunctions:Project_chat" hreflang="en">Wikifuncties</a></li><li class="wb-otherproject-link wb-otherproject-wikinews mw-list-item"><a href="https://nl.wikinews.org/wiki/Wikinieuws:Redactieruimte" hreflang="nl">Wikinieuws</a></li><li class="wb-otherproject-link wb-otherproject-wikiquote mw-list-item"><a href="https://nl.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:De_kantine" hreflang="nl">Wikiquote</a></li><li class="wb-otherproject-link wb-otherproject-wikisource mw-list-item"><a href="https://nl.wikisource.org/wiki/Wikisource:De_kroeg" hreflang="nl">Wikisource</a></li><li class="wb-otherproject-link wb-otherproject-wikivoyage mw-list-item"><a href="https://nl.wikivoyage.org/wiki/Wikivoyage:Reizigerscaf%C3%A9" hreflang="nl">Wikivoyage</a></li><li class="wb-otherproject-link wb-otherproject-wiktionary mw-list-item"><a href="https://nl.wiktionary.org/wiki/WikiWoordenboek:De_Kroeg" hreflang="nl">WikiWoordenboek</a></li><li id="t-wikibase" class="wb-otherproject-link wb-otherproject-wikibase-dataitem mw-list-item"><a href="https://www.wikidata.org/wiki/Special:EntityPage/Q16503" title="Koppeling naar item in verbonden gegevensrepository [g]" accesskey="g">Wikidata-item</a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> </div> <div class="vector-column-end"> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Paginahulpmiddelen"> <div id="vector-page-tools-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Uiterlijk"> <div id="vector-appearance-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-appearance" class="vector-appearance vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-appearance-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="appearance-pinned" data-pinnable-element-id="vector-appearance" data-pinned-container-id="vector-appearance-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-appearance-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Uiterlijk</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.pin">naar zijbalk verplaatsen</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.unpin">verbergen</button> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> <div id="bodyContent" class="vector-body" aria-labelledby="firstHeading" data-mw-ve-target-container> <div class="vector-body-before-content"> <div class="mw-indicators"> </div> <div id="siteSub" class="noprint">Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie</div> </div> <div id="contentSub"><div id="mw-content-subtitle"><div class="ext-discussiontools-init-pageframe-latestcomment">Laatste reactie: <a href="#c-Wiki_Jonathan2-20250314104800-Jeroen_N-20250314104100">2 uur geleden</a> door Wiki Jonathan2 in het onderwerp <a href="#Je_kan_je_aanmelden_voor_de_Arbcom_verkiezingen!">Je kan je aanmelden voor de Arbcom verkiezingen!</a></div></div></div> <div id="mw-content-text" class="mw-body-content"><div class="mw-content-ltr mw-parser-output" lang="nl" dir="ltr"><div id="uniq_id_0001"> <table class="nomobile" id="naaronder" style="float:left; position:relative; top:-.4em;" title="Ga naar de inhoud of naar de onderkant van de pagina"> <tbody><tr> <td><a href="/wiki/Bestand:Sdm.svg" class="mw-file-description" title="Klik hiernaast voor naar onder"><img alt="Klik hiernaast voor naar onder" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Sdm.svg/20px-Sdm.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Sdm.svg/30px-Sdm.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Sdm.svg/40px-Sdm.svg.png 2x" data-file-width="60" data-file-height="60" /></a>  </td> <td><a href="#toc">Naar inhoud</a> <a href="#footer">Naar onder</a> </td></tr></tbody></table> <div id="naarboven" class="plainlinks" style="position:absolute; bottom:0; left:-70px; font:25px verdana,sans-serif;"><a href="#top">▲</a> <a class="external text" href="https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=new">+</a></div> <div class="plainlinks" style="text-align: center;"> </div></div><style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r67773035">.mw-parser-output .sjabloon-kroegintro{margin:1em 0 0.5em;border:1px solid var(--border-color-base,#a2a9b1);background-color:var(--background-color-interactive-subtle,#f8f9fa);padding:0.5em;text-align:center}.mw-parser-output .sjabloon-kroegintro-kop{font-size:x-large;margin:0.5em;line-height:1}.mw-parser-output .sjabloon-kroegintro .mw-file-element{max-width:100%;object-fit:cover;object-position:left center}.mw-parser-output .sjabloon-hoofding-kolommen{display:table;width:100%;table-layout:fixed;box-sizing:border-box;display:flex;flex-wrap:wrap}.mw-parser-output .sjabloon-hoofding-kolommen-marge{display:table-cell;width:0.5em}.mw-parser-output .sjabloon-hoofding-kolommen-links,.mw-parser-output .sjabloon-hoofding-kolommen-rechts{display:table-cell;width:49%;border:1px solid var(--border-color-base,#a2a9b1);padding:0.5em;background-color:var(--background-color-progressive-subtle,#eaf3ff);flex:1 0 17em}body.skin-vector-2022 .mw-parser-output .sjabloon-hoofding-kolommen-links,body.skin-vector-2022 .mw-parser-output .sjabloon-hoofding-kolommen-marge{display:none}body.skin-vector-2022 .mw-parser-output .sjabloon-hoofding-kolommen-rechts{width:100%}@media screen and (max-width:719px){body.skin-minerva .mw-parser-output .sjabloon-hoofding-kolommen-links,body.skin-minerva .mw-parser-output .sjabloon-hoofding-kolommen-marge{display:none}}.mw-parser-output .sjabloon-hoofding-kolommen-links .toc{border:none;background-color:unset;padding:0}.mw-parser-output .sjabloon-hoofding-kolommen-rechts .cdx-button{background-image:url("https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/OOjs_UI_indicator_search-ltr.svg");background-size:30px;background-repeat:no-repeat;background-position:center;min-width:40px}html.skin-theme-clientpref-night .mw-parser-output .sjabloon-hoofding-kolommen-rechts .cdx-button{background-image:url("https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/OOjs_UI_indicator_search-ltr-invert.svg")}@media screen and (prefers-color-scheme:dark){html.skin-theme-clientpref-os .mw-parser-output .sjabloon-hoofding-kolommen-rechts .mw-ui-button{background-image:url("https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/OOjs_UI_indicator_search-ltr-invert.svg")}}.mw-parser-output .sjabloon-hoofding-kolommen-rechts .mw-inputbox-centered{text-align:left;margin:0.5em}.mw-parser-output #mededelingen-actueel{border:1px solid var(--border-color-base,#a2a9b1);background-color:var(--background-color-warning-subtle,#fef6e7);margin:0.5em 0!important}</style> <div id="kroegintro" class="sjabloon-kroegintro"> <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r67785699">.mw-parser-output .verwijzing{display:flex;flex-direction:column;align-items:flex-start;gap:0.25em;width:max-content;min-width:5em;border:1px solid var(--border-color-base,#a2a9b1);background-color:var(--background-color-base,#ffffff);margin:0 0 0.5em 1em;padding:0.5em;float:right;font-size:85%}.mw-parser-output .verwijzing div{display:flex;align-items:center;gap:0.5em}</style><div class="noprint verwijzing" style=""><div><a href="/wiki/Bestand:1rightarrow_blue.svg" class="mw-file-description" title="Zie"><img alt="Zie" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/1rightarrow_blue.svg/15px-1rightarrow_blue.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/1rightarrow_blue.svg/23px-1rightarrow_blue.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/1rightarrow_blue.svg/30px-1rightarrow_blue.svg.png 2x" data-file-width="480" data-file-height="480" /></a><a href="/wiki/Wikipedia:K" class="mw-redirect" title="Wikipedia:K">WP:K</a></div><div><a href="/wiki/Bestand:1rightarrow_blue.svg" class="mw-file-description" title="Zie"><img alt="Zie" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/1rightarrow_blue.svg/15px-1rightarrow_blue.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/1rightarrow_blue.svg/23px-1rightarrow_blue.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/1rightarrow_blue.svg/30px-1rightarrow_blue.svg.png 2x" data-file-width="480" data-file-height="480" /></a><a href="/wiki/Wikipedia:DK" class="mw-redirect" title="Wikipedia:DK">WP:DK</a></div><div><a href="/wiki/Bestand:1rightarrow_blue.svg" class="mw-file-description" title="Zie"><img alt="Zie" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/1rightarrow_blue.svg/15px-1rightarrow_blue.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/1rightarrow_blue.svg/23px-1rightarrow_blue.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/1rightarrow_blue.svg/30px-1rightarrow_blue.svg.png 2x" data-file-width="480" data-file-height="480" /></a><a href="/wiki/Wikipedia:Kroeg" class="mw-redirect" title="Wikipedia:Kroeg">WP:Kroeg</a></div> </div> <div class="sjabloon-kroegintro-kop">Welkom in de kroeg van de <a href="/wiki/Nederlandstalige_Wikipedia" title="Nederlandstalige Wikipedia">Nederlandstalige Wikipedia</a></div> U bevindt zich hier: ►<a class="mw-selflink selflink">De kroeg</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Auteursrechtencaf%C3%A9" title="Wikipedia:Auteursrechtencafé">Auteursrechtencafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Grand_caf%C3%A9_De_Bron" title="Wikipedia:Grand café De Bron">Bibliografie- en broncafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Biografische_bistro" title="Wikipedia:Biografische bistro">Biografische bistro</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Biologiecaf%C3%A9" title="Wikipedia:Biologiecafé">Biologiecafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Botcaf%C3%A9" title="Wikipedia:Botcafé">Botcafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Categoriecaf%C3%A9" title="Wikipedia:Categoriecafé">Categoriecafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Doorverwijscaf%C3%A9" title="Wikipedia:Doorverwijscafé">Doorverwijscafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:De_Klinkende_Munt" title="Wikipedia:De Klinkende Munt">Economiecafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9_Exact" title="Wikipedia:Café Exact">Exactewetenschapscafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:De_Nulmeridiaan" title="Wikipedia:De Nulmeridiaan">Geografiecafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Geologiecaf%C3%A9" title="Wikipedia:Geologiecafé">Geologiecafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Het_Verleden" title="Wikipedia:Het Verleden">Geschiedeniscafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:SHEIC" title="Wikipedia:SHEIC">ICT-café</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Juridisch_caf%C3%A9" title="Wikipedia:Juridisch café">Juridisch café</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Kunstcaf%C3%A9" title="Wikipedia:Kunstcafé">Kunstcafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Medisch_caf%C3%A9" title="Wikipedia:Medisch café">Medisch café</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Muziekcaf%C3%A9" title="Wikipedia:Muziekcafé">Muziekcafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Oost-Europacaf%C3%A9" title="Wikipedia:Oost-Europacafé">Oost-Europacafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:De_Commotie" title="Wikipedia:De Commotie">Politiek en nieuwscafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Redactielokaal" title="Wikipedia:Redactielokaal">Redactielokaal</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Religie-_en_filosofiecaf%C3%A9" title="Wikipedia:Religie- en filosofiecafé">Religie- en filosofiecafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Scandinavisch_Caf%C3%A9" title="Wikipedia:Scandinavisch Café">Scandinavisch Café</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Schaakcaf%C3%A9" title="Wikipedia:Schaakcafé">Schaakcafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Sportcaf%C3%A9" title="Wikipedia:Sportcafé">Sportcafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Taalcaf%C3%A9" title="Wikipedia:Taalcafé">Taalcafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Typografiecaf%C3%A9" title="Wikipedia:Typografiecafé">Typografiecafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:De_Wandschildering" title="Wikipedia:De Wandschildering">De Wandschildering</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Wikidata-caf%C3%A9" title="Wikipedia:Wikidata-café">Wikidata-café</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Taverna" title="Wikipedia:Taverna">Zuidoost-Europacafé</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9_for_non-Dutch_speakers" title="Wikipedia:Café for non-Dutch speakers">Café for non-Dutch speakers</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Wikiproject" title="Wikipedia:Wikiproject">(wikiprojecten)</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:Mededelingen" title="Wikipedia:Mededelingen">(mededelingen)</a> · <a href="/wiki/Help:Helpdesk" title="Help:Helpdesk">(helpdesk)</a> <hr /> <div class="plainlinks" style="text-align: center;"> <div style="margin: 0.5em 0 1em 0;">In de kroeg kun je babbelen en discussiëren over van alles en nog wat. Een verhitte discussie kan plaatsvinden in het <a href="/wiki/Wikipedia:Achterkamertje" title="Wikipedia:Achterkamertje">achterkamertje</a> of via een privéoverleg via <a href="/wiki/Help:Wikipediachat" title="Help:Wikipediachat">Help:Wikipediachat</a> (<a rel="nofollow" class="external text" href="https://discord.gg/QUNtnCuPQP">Discord</a>). Een andere discussiemogelijkheid is de <a class="external text" href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l">mailinglijst</a>. <a href="/wiki/Wikipedia:Koel_blijven" title="Wikipedia:Koel blijven">Blijf koel als het er heet aan toegaat</a> en <a href="/wiki/Wikipedia:Geen_persoonlijke_aanvallen" title="Wikipedia:Geen persoonlijke aanvallen">voorkom persoonlijke aanvallen</a>, zie ook de <a href="/wiki/Wikipedia:Wikiquette" title="Wikipedia:Wikiquette">wikiquettepagina</a>. Kom je er niet uit in een verhit debat, lees dan de <a href="/wiki/Wikipedia:Conflictafhandeling" title="Wikipedia:Conflictafhandeling">conflictafhandelingspagina's</a>. Vermijd indien mogelijk <a href="/wiki/Wikipedia:Terugkerende_discussies" title="Wikipedia:Terugkerende discussies">terugkerende discussies</a>.</div> <div style="margin: 0.5em 0;"><a href="/wiki/Bestand:De_Kroeg_3_(rookvrij).jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/De_Kroeg_3_%28rookvrij%29.jpg/755px-De_Kroeg_3_%28rookvrij%29.jpg" decoding="async" width="755" height="140" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/De_Kroeg_3_%28rookvrij%29.jpg/1133px-De_Kroeg_3_%28rookvrij%29.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/De_Kroeg_3_%28rookvrij%29.jpg/1510px-De_Kroeg_3_%28rookvrij%29.jpg 2x" data-file-width="1725" data-file-height="320" /></a></div> <div style="margin: 0.5em 0; font-size: 130%; font-weight: bold;">Welcome, willkommen, bienvenue, etc.</div> <div style="font-size: 96%;"> <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r67679320">.mw-parser-output .taalaanduiding{font-family:sans-serif;font-size:85%;cursor:help;color:var(--color-subtle,#555)}.mw-parser-output .taalaanduiding span{border-bottom:1px dotted var(--color-subtle,#555)}</style>(en) This is the village pump of the <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Wikipedia" class="extiw" title="en:Dutch Wikipedia">Dutch-language Wikipedia</a>. Please feel free to put your question to the <a href="/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9_for_non-Dutch_speakers" title="Wikipedia:Café for non-Dutch speakers">Café for non-Dutch speakers</a>. <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r67679320" />(de) Dies ist die Projektdiskussion der <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Niederl%C3%A4ndischsprachige_Wikipedia" class="extiw" title="de:Niederländischsprachige Wikipedia">niederländischsprachigen Wikipedia</a>. Zögern Sie nicht, Ihre Frage im <a href="/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9_for_non-Dutch_speakers" title="Wikipedia:Café for non-Dutch speakers">Café für Nicht-Niederländischsprachige</a> zu stellen. <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r67679320" />(fr) Ceci est le bistro de la <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia_en_n%C3%A9erlandais" class="extiw" title="fr:Wikipédia en néerlandais">Wikipédia en néerlandais</a>. N'hésitez pas à poser votre question au <a href="/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9_for_non-Dutch_speakers" title="Wikipedia:Café for non-Dutch speakers">Café pour les non-néerlandophones</a>. </div> </div> </div> <table id="mededelingen-actueel" class="plainlinks toccolours vatop" width="100%" cellpadding="1" cellspacing="0" style="margin:1em 0; text-align:left;"> <tbody><tr> <td style="text-align:left; height:26px;">  Actueel: </td> <td style="text-align:left; height:26px;">  0 <a href="/wiki/Wikipedia:Opinielokaal" title="Wikipedia:Opinielokaal">peilingen</a>  |  0 <a href="/wiki/Wikipedia:Stemlokaal" title="Wikipedia:Stemlokaal">stemmingen</a>  |  0 <a href="/wiki/Wikipedia:Verzoeken_om_commentaar" title="Wikipedia:Verzoeken om commentaar">verzoeken om commentaar</a>  |  0 <a href="/wiki/Wikipedia:Aanmelding_moderatoren" title="Wikipedia:Aanmelding moderatoren">moderatoraanmeldingen</a>  |  1 <a href="/wiki/Wikipedia:Etalage/Aanmelding_kandidaten#Aanmeldingen" title="Wikipedia:Etalage/Aanmelding kandidaten">etalageaanmelding</a>  |  5 <a href="/wiki/Wikipedia:Review" title="Wikipedia:Review">verzoeken voor een review</a> </td> <td style="text-align:right; height:26px;" id="mededelingen-actueel-updatelink"> <a href="/wiki/Portaal:Gebruikersportaal/Mededelingen" title="Portaal:Gebruikersportaal/Mededelingen">update info</a> </td></tr> </tbody></table> <div class="sjabloon-hoofding-kolommen"> <div class="sjabloon-hoofding-kolommen-links"><meta property="mw:PageProp/toc" /></div> <div class="sjabloon-hoofding-kolommen-marge"></div> <div class="sjabloon-hoofding-kolommen-rechts"><big>Archiefpagina's afgelopen dagen:</big> <ul><li><a href="/wiki/Wikipedia:De_kroeg/Archief/afgelopen_week" title="Wikipedia:De kroeg/Archief/afgelopen week">Afgelopen week op één pagina</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:De_kroeg/Archief" title="Wikipedia:De kroeg/Archief">Volledig archief</a></li> <li><a href="/wiki/Wikipedia:De_kroeg/Archief/20250312" title="Wikipedia:De kroeg/Archief/20250312">12 maart</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:De_kroeg/Archief/20250311" title="Wikipedia:De kroeg/Archief/20250311">11 maart</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:De_kroeg/Archief/20250310" title="Wikipedia:De kroeg/Archief/20250310">10 maart</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:De_kroeg/Archief/20250307" title="Wikipedia:De kroeg/Archief/20250307">7 maart</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:De_kroeg/Archief/20250306" title="Wikipedia:De kroeg/Archief/20250306">6 maart</a> · <a href="/wiki/Wikipedia:De_kroeg/Archief/20250304" title="Wikipedia:De kroeg/Archief/20250304">4 maart</a></li></ul> <div class="mw-inputbox-centered" style=""><form name="searchbox" class="searchbox mw-inputbox-form-inline" action="/wiki/Speciaal:Zoeken"><div class="cdx-text-input"><input class="mw-searchInput searchboxInput cdx-text-input__input" name="search" placeholder="Doorzoek het Kroeg-archief" size="30" dir="ltr" /></div><input type="hidden" value="Wikipedia:De kroeg/Archief" name="prefix" /> <input type="hidden" name="ns4" value="1" id="mw-inputbox-ns4-0.480470718912" checked="" /> <input type="submit" name="fulltext" value=" " class="cdx-button" /><input type="hidden" value="Search" name="fulltext" /></form></div> <big>Handige pagina's:</big> <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r68724794">.mw-parser-output .kolommen-lijst{margin-top:0.3em}.mw-parser-output .kolommen-lijst ul,.mw-parser-output .kolommen-lijst ol{margin-top:0}.mw-parser-output .kolommen-lijst li,.mw-parser-output .kolommen-lijst dd{margin-bottom:0;padding-bottom:0.1em;page-break-inside:avoid;break-inside:avoid-column}html.vector-feature-custom-font-size-clientpref-0 .mw-parser-output .kolommen-lijst sup{line-height:0.8714285em}html.vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 .mw-parser-output .kolommen-lijst sup{line-height:0.9em}html.vector-feature-custom-font-size-clientpref-2 .mw-parser-output .kolommen-lijst sup{line-height:0.8em}.mw-parser-output .infobox .kolommen-lijst{margin-top:0}.mw-parser-output .kolommen-lijst figure{break-inside:avoid-column}@media screen and (max-width:640px){.mw-parser-output .kolommen-lijst{clear:both}}</style><div class="kolommen-lijst" style="column-width:29em; column-count:4;"> <ul><li>De <a href="/wiki/Wikipedia:Etalage" title="Wikipedia:Etalage">etalageartikelen</a>, om door te nemen.</li> <li><a href="/wiki/Wikipedia:Hotlist_gewenste_artikelen" title="Wikipedia:Hotlist gewenste artikelen">Laat je inspireren</a> tot het schrijven van mooie nieuwe artikelen.</li> <li>Bekijk op welke pagina's <a href="/wiki/Wikipedia:Overleg_gewenst" title="Wikipedia:Overleg gewenst">overleg gewenst</a> is.</li> <li>Kijk <a href="/wiki/Wikipedia:Humor_en_onzin" title="Wikipedia:Humor en onzin">hier</a> voor een lach en een traan.</li> <li><a href="/wiki/Wikipedia:Ontmoeten" title="Wikipedia:Ontmoeten">Ontmoet eens andere Wikipedianen</a> in het echt.</li> <li>Heb je vandaag al <a href="/wiki/Wikipedia:Controlelijst_vandalismebestrijding" title="Wikipedia:Controlelijst vandalismebestrijding">vandalisme</a> bestreden?</li> <li>Overzicht van de <a href="/wiki/Wikipedia:Overzicht_van_opiniepeilingen" title="Wikipedia:Overzicht van opiniepeilingen">lopende peilingen</a>.</li> <li>Het portaal waar men alle <a href="/wiki/Portaal:Gebruikersportaal" title="Portaal:Gebruikersportaal">hulpmiddelen</a> vindt!</li> <li>Een overzicht van de <a href="/wiki/Wikipedia:Mededelingen" title="Wikipedia:Mededelingen">mededelingen rondom de Nederlandstalige Wikipedia</a>.</li> <li>De plek van alle beheerpagina's uit de <a href="/wiki/Portaal:Hulp_en_beheer" title="Portaal:Hulp en beheer">Help- en Wikipedia-naamruimte</a>.</li> <li>Ruziezoekers worden naar het <a href="/wiki/Wikipedia:Achterkamertje" title="Wikipedia:Achterkamertje">achterkamertje</a> gestuurd.</li> <li>Ruzie, en kom je er niet uit? In welke fase zit jouw conflict nu? Enige <a href="/wiki/Wikipedia:Conflictafhandeling" title="Wikipedia:Conflictafhandeling">tips</a>.</li> <li>Een overzicht van de huidige <a href="/wiki/Wikipedia:Lijst_van_gebruikers_met_extra_bevoegdheden" title="Wikipedia:Lijst van gebruikers met extra bevoegdheden">moderatoren</a>.</li> <li>De pagina voor <a href="/wiki/Wikipedia:Verzoekpagina_voor_moderatoren" title="Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren">moderatorverzoeken</a>.</li></ul> </div> </div></div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Fotograaf_gezocht_in_Amsterdam" data-mw-thread-id="h-Fotograaf_gezocht_in_Amsterdam-20250304004900">Fotograaf gezocht in Amsterdam</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=1" title="Bewerk dit kopje: Fotograaf gezocht in Amsterdam" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=1" title="De broncode bewerken van de sectie: Fotograaf gezocht in Amsterdam">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-Ceescamel-20250308091100-Bertux-20250307181200">6 dagen geleden</a>15 berichten8 personen in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <figure class="mw-default-size" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/Bestand:2025_Rosa_Boekdrukkerschool,_Asd_(C).jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29.jpg/330px-2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29.jpg" decoding="async" width="260" height="195" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29.jpg/500px-2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29.jpg/960px-2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29.jpg 2x" data-file-width="4624" data-file-height="3468" /></a><figcaption>Rosa Boekdrukker</figcaption></figure> Een collega van de Duitstalige Wikipedia heeft het artikel <a href="/wiki/Rosa_Boekdrukker" title="Rosa Boekdrukker">Rosa Boekdrukker</a> (<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/de:Rosa_Boekdrukker" class="extiw" title="w:de:Rosa Boekdrukker">de</a>) geschreven en merkt op dat er nog geen foto van deze vrouw beschikbaar is op Wikimedia Commons. Echter, een afbeelding van deze vrouw is permanent op de gevel aangebracht aan de <a href="/wiki/Admiralengracht_(Amsterdam)" title="Admiralengracht (Amsterdam)">Admiralengracht</a> van de Openbare Basisschool Rosa Boekdrukker. (<a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com/maps/@52.373301,4.8555323,3a,47.6y,232.06h,100.88t/data=!3m7!1e1!3m5!1soS9tsYNDX8qtjQPGKeJ6vw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-10.879625544106801%26panoid%3DoS9tsYNDX8qtjQPGKeJ6vw%26yaw%3D232.06041639696755!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDIyNi4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D">Google Streetview</a>) Wie kan er van deze gevel enkele foto's maken? Alvast bedankt! <a href="/wiki/Gebruiker:Romaine" title="Gebruiker:Romaine">Romaine</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Romaine" title="Overleg gebruiker:Romaine">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Romaine-20250304004900-Fotograaf_gezocht_in_Amsterdam" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4 mrt 2025 01:49 (CET)</a><span id="ooui-php-1" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/Gebruiker:Ceescamel" title="Gebruiker:Ceescamel">Gebruiker:Ceescamel</a>, ik dacht dat jij veel afbeeldingen had van Amsterdam? <a href="/wiki/Gebruiker:Themanwithnowifi" title="Gebruiker:Themanwithnowifi">Themanwithnowifi</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Themanwithnowifi" title="Overleg gebruiker:Themanwithnowifi">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Themanwithnowifi-20250304054400-Romaine-20250304004900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4 mrt 2025 06:44 (CET)</a><span id="ooui-php-2" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd><figure class="mw-default-size" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/Bestand:2025_Rosa_Boekdrukkerschool,_Asd_(C)_na_perspectief_correctie.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_na_perspectief_correctie.jpg/260px-2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_na_perspectief_correctie.jpg" decoding="async" width="260" height="223" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_na_perspectief_correctie.jpg/390px-2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_na_perspectief_correctie.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_na_perspectief_correctie.jpg/520px-2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_na_perspectief_correctie.jpg 2x" data-file-width="3010" data-file-height="2580" /></a><figcaption></figcaption></figure><a rel="nofollow" class="external text" href="https://obsrosaboekdrukker.nl/onze-school/over-rosa-boekdrukker">Dat zal dit portret zijn</a>. Een berichtje naar Margreet Steltenpool, leerkracht in Unit 2 zal misschien vlotter gaan, als ze nog op de school werkt; de foto is van 15-11-2018 <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250304084400-Themanwithnowifi-20250304054400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4 mrt 2025 09:44 (CET)</a><span id="ooui-php-3" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik ga binnenkort eens kijken; ik moet toch weer naar Amsterdam-West; het zal deze of volgende week gaan gebeuren,<a href="/wiki/Gebruiker:Ceescamel" title="Gebruiker:Ceescamel">Ceescamel</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ceescamel" title="Overleg gebruiker:Ceescamel">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ceescamel-20250304093200-Bertux-20250304084400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4 mrt 2025 10:32 (CET)</a><span id="ooui-php-4" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd> <dd>Het was even zoeken; stond voor de verkeerde school,<a href="/wiki/Gebruiker:Ceescamel" title="Gebruiker:Ceescamel">Ceescamel</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ceescamel" title="Overleg gebruiker:Ceescamel">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ceescamel-20250306113000-Bertux-20250304084400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 mrt 2025 12:30 (CET)</a><span id="ooui-php-5" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Fijn dat je je hiervoor hebt ingespannen. Helaas voor de invalshoek: schuin naar boven. Ik dacht even dat het een opname was van een tegel in de straat :(. <a href="/wiki/Gebruiker:VanBuren" title="Gebruiker:VanBuren">VanBuren</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:VanBuren" title="Overleg gebruiker:VanBuren">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-VanBuren-20250306132100-Ceescamel-20250306113000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 mrt 2025 14:21 (CET)</a><span id="ooui-php-6" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <figure class="mw-default-size" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/Bestand:2025_Rosa_Boekdrukkerschool,_Asd_(C)_correctie2.png" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_correctie2.png/260px-2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_correctie2.png" decoding="async" width="260" height="258" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_correctie2.png/390px-2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_correctie2.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_correctie2.png 2x" data-file-width="494" data-file-height="490" /></a><figcaption>Correctie 2</figcaption></figure> <figure class="mw-default-size" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/Bestand:2025_Rosa_Boekdrukkerschool,_Asd_(C)_correctie3.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_correctie3.jpg/260px-2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_correctie3.jpg" decoding="async" width="260" height="246" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_correctie3.jpg/390px-2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_correctie3.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_correctie3.jpg/520px-2025_Rosa_Boekdrukkerschool%2C_Asd_%28C%29_correctie3.jpg 2x" data-file-width="3575" data-file-height="3388" /></a><figcaption>Correctie 3; overbelichting gecorrigeerd</figcaption></figure> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd>Bedankt @<a href="/wiki/Gebruiker:Ceescamel" title="Gebruiker:Ceescamel">Ceescamel</a>. Ik heb geprobeerd het perspectief te corrigeren via een bewerkingsprogramma. Misschien is het beter? . Groet, 6 mrt 2025 14:34 (CET) <a href="/wiki/Gebruiker:Ellywa" title="Gebruiker:Ellywa">Elly</a> <a href="/wiki/Wikipedia:Wikipedianen_naar_expertise" title="Wikipedia:Wikipedianen naar expertise">Sta jij al hier?</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ellywa" title="Overleg gebruiker:Ellywa">Overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ceescamel-20250306133400-Fotograaf_gezocht_in_Amsterdam" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 mrt 2025 14:34 (CET)</a><span id="ooui-php-7" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik heb ook een versie gemaakt met een ander perspectief, ik weet alleen niet hoe ik die hier kan plaatsen zonder dat het lijkt dat ik de auteur ben van de foto. Als iemand dat kan uitleggen, dan zet ik hem erbij :) - <a href="/wiki/Gebruiker:TheGoodEndedHappily" title="Gebruiker:TheGoodEndedHappily">TheGoodEndedHappily</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:TheGoodEndedHappily" title="Overleg gebruiker:TheGoodEndedHappily">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-TheGoodEndedHappily-20250306134000-Ceescamel-20250306133400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 mrt 2025 14:40 (CET)</a><span id="ooui-php-8" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Hai, ik ben maar een hele simpele fotograaf. Ik kan alleen foto's nemen en zo nu en dan een duim of voet wegsnijden. Het kon in ieder geval geen grondtegel zijn, want dan had mijn schoeisel (ahem) erop gestaan. ik was dan ook verbaasd, dat een aantal foto's van mij ineens elders opdoken,<a href="/wiki/Gebruiker:Ceescamel" title="Gebruiker:Ceescamel">Ceescamel</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ceescamel" title="Overleg gebruiker:Ceescamel">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ceescamel-20250306135900-TheGoodEndedHappily-20250306134000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 mrt 2025 14:59 (CET)</a><span id="ooui-php-9" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Hartelijk dank! <a href="/wiki/Gebruiker:Romaine" title="Gebruiker:Romaine">Romaine</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Romaine" title="Overleg gebruiker:Romaine">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Romaine-20250307105000-Ceescamel-20250306135900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 11:50 (CET)</a><span id="ooui-php-10" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Hallo <a href="/wiki/Gebruiker:Ceescamel" title="Gebruiker:Ceescamel">Ceescamel</a>, hartelijk dank voor de foto's en voor de snelle vervulling van mijn wens. En ook veel dank aan <a href="/wiki/Gebruiker:Romaine" title="Gebruiker:Romaine">Romaine</a> voor zijn initiatief en aan de andere vriendelijke helpers die aan het perspectief hebben gewerkt. Ik was erg blij. Ik heb het portret en de schoolfoto's gebruikt voor het artikel <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/de:Rosa_Boekdrukker" class="extiw" title="w:de:Rosa Boekdrukker">de:Rosa Boekdrukker</a> en heb het portret ook opgenomen in de galerij in het artikel <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/de:101_Vrouwen_en_de_oorlog" class="extiw" title="w:de:101 Vrouwen en de oorlog">de:101 Vrouwen en de oorlog</a>. Met vriendelijke groet, --<a href="/wiki/Gebruiker:Alraunenstern" title="Gebruiker:Alraunenstern">Alraunenstern</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Alraunenstern" title="Overleg gebruiker:Alraunenstern">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Alraunenstern-20250307141700-Romaine-20250307105000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 15:17 (CET)</a><span id="ooui-php-11" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd> <dd>Kan er ook iets gedaan worden aan de overbelichting? Vergelijk de foto die ik in mijn eerdere opmerking linkte <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250307163800-Romaine-20250307105000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 17:38 (CET)</a><span id="ooui-php-12" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik heb mijn best gedaan om de belichting te optimaliseren. (correctie 3) <a href="/wiki/Bestand:Full_pentagon.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/20px-Full_pentagon.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/30px-Full_pentagon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/40px-Full_pentagon.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a><a href="/wiki/Gebruiker:Erik_Wannee" title="Gebruiker:Erik Wannee">Erik Wannee</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Erik_Wannee" title="Overleg gebruiker:Erik Wannee">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Erik_Wannee-20250307172600-Bertux-20250307163800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 18:26 (CET)</a><span id="ooui-php-13" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Mooi werk, dank je wel! <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250307181200-Erik_Wannee-20250307172600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 19:12 (CET)</a><span id="ooui-php-14" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Alle bovenstaanden, graag gedaan en dank voor de hulp,<a href="/wiki/Gebruiker:Ceescamel" title="Gebruiker:Ceescamel">Ceescamel</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ceescamel" title="Overleg gebruiker:Ceescamel">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ceescamel-20250308091100-Bertux-20250307181200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 10:11 (CET)</a><span id="ooui-php-15" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Tech_News:_2025-10" data-mw-thread-id="h-Tech_News:_2025-10-20250304022700">Tech News: 2025-10</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=2" title="Bewerk dit kopje: Tech News: 2025-10" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=2" title="De broncode bewerken van de sectie: Tech News: 2025-10">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-MediaWiki_message_delivery-20250304022700-Tech_News:_2025-10">10 dagen geleden</a>1 bericht1 persoon in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div lang="en" dir="ltr"> <div class="plainlinks"> Latest <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News">tech news</a> from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News/2025/10" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News/2025/10">Translations</a> are available. Updates for editors <ul><li>All logged-in editors using the mobile view can now edit a full page. The "Volledige pagina bewerken" link is accessible from the "Meer" menu in the toolbar. This was previously only available to editors using the <a href="https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Reading/Web/Advanced_mobile_contributions" class="extiw" title="mw:Special:MyLanguage/Reading/Web/Advanced mobile contributions">Advanced mobile contributions</a> setting. <a class="external autonumber" href="https://phabricator.wikimedia.org/T387180">[1]</a></li> <li>Interface administrators can now help to remove the deprecated Cite CSS code matching "<code dir="ltr">mw-ref</code>" from their local <bdi lang="en" dir="ltr"><a href="/wiki/MediaWiki:Common.css" title="MediaWiki:Common.css">MediaWiki:Common.css</a></bdi>. The list of wikis in need of cleanup, and the code to remove, <a class="external text" href="https://global-search.toolforge.org/?q=mw-ref%5B%5E-a-z%5D&regex=1&namespaces=8&title=.*css">can be found with this global search</a> and in <a class="external text" href="https://ace.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.css&oldid=145662#L-139--L-144">this example</a>, and you can learn more about how to help on the <a href="https://www.mediawiki.org/wiki/Parsoid/Parser_Unification/Cite_CSS" class="extiw" title="mw:Parsoid/Parser Unification/Cite CSS">CSS migration project page</a>. The Cite footnote markers ("<code dir="ltr">[1]</code>") are now rendered by <a href="https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Parsoid" class="extiw" title="mw:Special:MyLanguage/Parsoid">Parsoid</a>, and the deprecated CSS is no longer needed. The CSS for backlinks ("<code dir="ltr">mw:referencedBy</code>") should remain in place for now. This cleanup is expected to cause no visible changes for readers. Please help to remove this code before March 20, after which the development team will do it for you.</li> <li>When editors embed a file (e.g. <code>[[File:MediaWiki.png]]</code>) on a page that is protected with cascading protection, the software will no longer restrict edits to the file description page, only to new file uploads.<a class="external autonumber" href="https://phabricator.wikimedia.org/T24521">[2]</a> In contrast, transcluding a file description page (e.g. <code>{{:File:MediaWiki.png}}</code>) will now restrict edits to the page.<a class="external autonumber" href="https://phabricator.wikimedia.org/T62109">[3]</a></li> <li>When editors revert a file to an earlier version it will now require the same permissions as ordinarily uploading a new version of the file. The software now checks for 'reupload' or 'reupload-own' rights,<a class="external autonumber" href="https://phabricator.wikimedia.org/T304474">[4]</a> and respects cascading protection.<a class="external autonumber" href="https://phabricator.wikimedia.org/T140010">[5]</a></li> <li>When administrators are listing pages for deletion with the Nuke tool, they can now also list associated talk pages and redirects for deletion, alongside pages created by the target, rather than needing to manually delete these pages afterwards. <a class="external autonumber" href="https://phabricator.wikimedia.org/T95797">[6]</a></li> <li>The <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News/2025/03" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News/2025/03">previously noted</a> update to Single User Login, which will accommodate browser restrictions on cross-domain cookies by moving login and account creation to a central domain, will now roll out to all users during March and April. The team plans to enable it for all new account creation on <a href="https://wikitech.wikimedia.org/wiki/Deployments/Train#Tuesday" class="extiw" title="wikitech:Deployments/Train">Group0</a> wikis this week. See <a href="https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/MediaWiki_Platform_Team/SUL3#Deployment" class="extiw" title="mw:Special:MyLanguage/MediaWiki Platform Team/SUL3">the SUL3 project page</a> for more details and an updated timeline.</li> <li>Since last week there has been a bug that shows some interface icons as black squares until the page has fully loaded. It will be fixed this week. <a class="external autonumber" href="https://phabricator.wikimedia.org/T387351">[7]</a></li> <li>One new wiki has been created: a Wikipedia in <a href="https://www.wikidata.org/wiki/Q2044560" class="extiw" title="d:Q2044560">Sylheti</a> (<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/syl:" class="extiw" title="w:syl:"><code>w:syl:</code></a>) <a class="external autonumber" href="https://phabricator.wikimedia.org/T386441">[8]</a></li> <li><img alt="Recurrent item" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Octicons-sync.svg/12px-Octicons-sync.svg.png" decoding="async" width="12" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Octicons-sync.svg/18px-Octicons-sync.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Octicons-sync.svg/24px-Octicons-sync.svg.png 2x" data-file-width="768" data-file-height="1024" /> View all 23 community-submitted tasks that were <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News/Recently_resolved_community_tasks" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks">resolved last week</a>. For example, a bug was fixed with loading images in very old versions of the Firefox browser on mobile. <a class="external autonumber" href="https://phabricator.wikimedia.org/T386400">[9]</a></li></ul> Updates for technical contributors <ul><li><img alt="Recurrent item" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Octicons-sync.svg/12px-Octicons-sync.svg.png" decoding="async" width="12" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Octicons-sync.svg/18px-Octicons-sync.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Octicons-sync.svg/24px-Octicons-sync.svg.png 2x" data-file-width="768" data-file-height="1024" /> Detailed code updates later this week: <a href="https://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki_1.44/wmf.19" class="extiw" title="mw:MediaWiki 1.44/wmf.19">MediaWiki</a></li></ul> <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News">Tech news</a> prepared by <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News/Writers" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers">Tech News writers</a> and posted by <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/User:MediaWiki_message_delivery" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery">bot</a> • <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News#contribute" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News">Contribute</a> • <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News/2025/10" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News/2025/10">Translate</a> • <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Tech" class="extiw" title="m:Tech">Get help</a> • <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Tech/News" class="extiw" title="m:Talk:Tech/News">Give feedback</a> • <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors" class="extiw" title="m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors">Subscribe or unsubscribe</a>. </div> </div> <bdi lang="en" dir="ltr"><a href="/wiki/Gebruiker:MediaWiki_message_delivery" title="Gebruiker:MediaWiki message delivery">MediaWiki message delivery</a></bdi> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-MediaWiki_message_delivery-20250304022700-Tech_News:_2025-10" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4 mrt 2025 03:27 (CET)</a><span id="ooui-php-16" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Open_brief_aan_de_Arbcom" data-mw-thread-id="h-Open_brief_aan_de_Arbcom-20250305200300">Open brief aan de Arbcom</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=3" title="Bewerk dit kopje: Open brief aan de Arbcom" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=3" title="De broncode bewerken van de sectie: Open brief aan de Arbcom">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-MPhernambucq-20250313082700-Reactie_ArbCom_op_open_brief">1 dag geleden</a>8 berichten7 personen in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Beste leden van de Arbcom, zojuist zag ik dat er <a class="external text" href="https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Arbitragecommissie/Stemlokaal&oldid=68989910">nieuwe verkiezingen voor de leden van de Arbcom worden uitgeschreven</a> door <a href="/wiki/Gebruiker:Kippenvlees1" title="Gebruiker:Kippenvlees1">Kippenvlees1</a>, voor maart 2025. Dit gebeurt elk half jaar, de vorige verkiezingen waren in oktober 2024. Ik vraag mij af hoe het met de commissie gaat. Ik heb namelijk ernstige zorgen. Als ik het goed zie, is er sinds de vorige verkiezingen slechts één uitspraak gepubliceerd, op 20 november 2024, mogelijk door de vorige leden van de commissie. De Arbcom heeft een uiterst belangrijke rol, onder andere het handhaven van de <a href="/wiki/Wikipedia:UCOC" class="mw-redirect" title="Wikipedia:UCOC">Universele gedragscode</a>. Er staan op de <a href="/wiki/Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken" title="Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken">lijst met zaken</a> twee zaken die nog niet zijn geaccepteerd (sinds januari 2025) en drie zaken die in behandeling zijn (van november 2024, januari 2025 en maart 2025). Daarnaast is er een verzoek voor een review/heropening van twee andere zaken, namelijk <a href="/wiki/Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Paul_Brussel" title="Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Paul Brussel">deze</a> van december 2024 en <a class="external text" href="https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg_Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Overlegbijdragen_Marrakech&diff=prev&oldid=68990154">deze</a> van vandaag, maart 2025. Ik wil jullie natuurlijk niet afleiden van het werk dat op jullie bord ligt, maar ik zie zo weinig voortgang en mijn zorgen nemen toe. Dus ik vraag mij af: <ul><li>Hoe gaat het eigenlijk?</li> <li>Waarom duurt het zo lang voordat een verzoek wordt aangenomen of afgewezen?</li> <li>Waarom duurt het zo lang om tot een uitspraak te komen?</li> <li>Waar lopen jullie verder tegenaan?</li> <li>Hebben jullie voldoende tijd voor dat werk?</li> <li>Is de onderlinge samenwerking vruchtbaar?</li> <li>Zijn de reglementen hanteerbaar?</li> <li>Hebben jullie wensen dan wel tips voor nieuwe collega's nu die verkiezingen eraan komen.</li> <li>En wat ik nog vergeet te vragen.</li></ul> Hoop van jullie te horen! Op persoonlijke titel, of samen. Met vriendelijke groet, <a href="/wiki/Gebruiker:Ellywa" title="Gebruiker:Ellywa">Elly</a> <a href="/wiki/Wikipedia:Wikipedianen_naar_expertise" title="Wikipedia:Wikipedianen naar expertise">Sta jij al hier?</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ellywa" title="Overleg gebruiker:Ellywa">Overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ellywa-20250305200300-Open_brief_aan_de_Arbcom" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 mrt 2025 21:03 (CET)</a><span id="ooui-php-17" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>(De leden van de ArbCom zijn <a href="/wiki/Gebruiker:Milliped" title="Gebruiker:Milliped">Milliped</a>, <a href="/wiki/Gebruiker:Phacelias" title="Gebruiker:Phacelias">Phacelias</a>, <a href="/wiki/Gebruiker:Vinvlugt" title="Gebruiker:Vinvlugt">Vinvlugt</a>, <a href="/wiki/Gebruiker:Grijsstreep" title="Gebruiker:Grijsstreep">Grijsstreep</a> en <a href="/wiki/Gebruiker:Grasmat" title="Gebruiker:Grasmat">Grasmat</a>). <a href="/wiki/Gebruiker:Apdency" title="Gebruiker:Apdency">Apdency</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Apdency" title="Overleg gebruiker:Apdency">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Apdency-20250305201300-Ellywa-20250305200300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 mrt 2025 21:13 (CET)</a><span id="ooui-php-18" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd> <dd>Ter informatie: begin dit jaar is er <a href="/wiki/Wikipedia:ArbCom_Survey_2024" title="Wikipedia:ArbCom Survey 2024">een survey</a> gehouden onder zittende en oud-leden van de ArbCom over zaken als werkdruk, werkwijze, ondersteuning en de ervaring als ArbComlid in het algemeen. We hopen de resultaten volgende week te publiceren. <a href="/wiki/Gebruiker:SRientjes" title="Gebruiker:SRientjes">Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:SRientjes" title="Overleg gebruiker:SRientjes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-SRientjes-20250305205800-Ellywa-20250305200300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5 mrt 2025 21:58 (CET)</a><span id="ooui-php-19" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl> <dl><dd>Misschien kan er bij nieuwe aanmeldingen voor de arbcom in het vervolg als vast onderdeel ook aan de kandidaat gevraagd worden of diegene echt heel zeker weet de komende paar maanden – en liefst natuurlijk ook daarna – voldoende tijd te hebben voor de zaken die op dat moment voorliggen. Ik krijg nu ook wel een beetje idee dat het met die beschikbaarheid van de individuele leden wat tegenvalt. Of speelt hier toch iets anders, zijn ze het onderling zwaar over iets oneens of zo en staat dat andere dingen in de weg? De "gewone" gebruikers kunnen natuurlijk niet achter de schermen kijken.</dd> <dd>De persoonlijke motivatie die iemand die zich kandideert nu geeft komt vaak neer op iets als "Ik vind het leuk om creatieve oplossingen te bedenken voor moeilijke situaties en om me ook eens op een andere manier voor dit mooie project in te zetten", waar je eigenlijk als stemmer niet echt veel mee kan. (Die "creatieve oplossingen" zijn in die praktijk overigens vaak gewoon een simpele topic ban, of een of andere dwingende maatregel). <a href="/wiki/Gebruiker:De_Wikischim" title="Gebruiker:De Wikischim">De Wikischim</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:De_Wikischim" title="Overleg gebruiker:De Wikischim">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-De_Wikischim-20250306102200-Ellywa-20250305200300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 mrt 2025 11:22 (CET)</a><span id="ooui-php-20" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Zegt de persoon tegen wie meerdere uitspraken lopen. Dat is maar goed ook. Ik zie bijvoorbeeld regelmatig dat je handen jeuken om een bewerking ongedaan te maken. Dat mag je niet meer van de Arbcom, dus je roept dan anderen maar op om die belachelijke bewerking ongedaan te maken. Daarop komt vervolgens 0 reactie. Je moet beseffen dat je zonder Arbcom allang voor onbepaalde tijd geblokkeerd zou zijn. Daarmee vergeleken zijn de oplossingen van de Arbcom zeker wel creatief. <a href="/wiki/Gebruiker:Wikiwerner" title="Gebruiker:Wikiwerner">Wikiwerner</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wikiwerner" title="Overleg gebruiker:Wikiwerner">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wikiwerner-20250306195700-De_Wikischim-20250306102200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6 mrt 2025 20:57 (CET)</a><span id="ooui-php-21" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Het is dat ik een perverse arbitrage opgelegd heb gekregen, want anders … <a href="/wiki/Gebruiker:Wickey" title="Gebruiker:Wickey"> Wickey</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wickey" title="Overleg gebruiker:Wickey">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wickey-20250311105500-Wikiwerner-20250306195700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 11:55 (CET)</a><span id="ooui-php-22" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Wat een goede brief aan de Arbcom Ellywa. De Arbcom is voor onze kleine Nederlandstalige gemeenschap een belangrijk instrument. In het verleden heb ik verschillende keren contact met ze gehad en ik heb respect voor de tact en zorgvuldigheid waarmee deze commissie te werk ging. Een goed functionerende Arbcom is essentieel om conflicten hier beheersbaar te maken en te houden. Ik sluit mij dus aan bij Ellywa. Waar lopen jullie tegenaan en kunnen we jullie helpen? <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:MPhernambucq&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:MPhernambucq (de pagina bestaat niet)">MPhernambucq</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:MPhernambucq" title="Overleg gebruiker:MPhernambucq">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-MPhernambucq-20250311102500-Open_brief_aan_de_Arbcom" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 11:25 (CET)</a><span id="ooui-php-23" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Reactie_ArbCom_op_open_brief" data-mw-thread-id="h-Reactie_ArbCom_op_open_brief-Open_brief_aan_de_Arbcom-20250313082700">Reactie ArbCom op open brief</h3>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=4" title="Bewerk dit kopje: Reactie ArbCom op open brief" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=4" title="De broncode bewerken van de sectie: Reactie ArbCom op open brief">brontekst bewerken</a>]</div> Beste Ellywa, Dank voor je open brief en je zorgen. Het gaat redelijk prima. De verhoudingen zijn goed en er wordt regelmatig overlegd. We zijn de laatste tijd ook veel achter de schermen bezig geweest met een aantal zaken zoals mailen en gesprekken voeren. Daarom is er de laatste tijd niet direct iets belangrijks publiekelijk gepubliceerd. Daarnaast hebben de meeste leden van de ArbCom het - afwisselend - druk met andere bezigheden off wiki. Dus kan/kon niet iedereen altijd aanwezig zijn bij de reguliere vergaderingen en het werk. Ook hebben we nog steeds geen volledige bezetting, omdat er op dit ogenblik twee zetels onbezet zijn. Dat heeft ook gevolgen voor de snelheid van de commissie en dat sommige taken even langer blijven liggen. Hoe dan ook: wij zien ook dat er een aantal zaken lang zijn blijven liggen. Dus zijn we bezig om aan zaken zoals die van <a href="/wiki/Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Paul_Brussel" title="Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Paul Brussel">Paul Brussel</a>, <a href="/wiki/Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Deblokkade_Gezonde_Aarde" title="Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Deblokkade Gezonde Aarde">Gezonde Aarde</a> en <a href="/wiki/Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Onveilige_situatie_door_houding_Marrakech" title="Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Onveilige situatie door houding Marrakech">Marrakech</a> een bericht naar buiten te geven over wat er met deze zaken zal gebeuren. We verwachten dat dit binnenkort de deur uit kan gaan. Als laatste willen we zoals gevraagd advies geven aan <a href="/wiki/Wikipedia:Arbitragecommissie/Stemlokaal/Verkiezing_maart_2025" title="Wikipedia:Arbitragecommissie/Stemlokaal/Verkiezing maart 2025">toekomstige arbiters</a>: wees erop voorbereid dat je er tijd in moet steken en durf ook initiatief te nemen. Stem daarbij zaken wel af met de andere arbiters, wees ook niet bang om eens een reminder te sturen zodat anderen ook reageren, of vraag eens meer ervaren leden hoe iets moet als je er niet uit komt. Maar heb er vooral ook plezier in. En, als je aan de <a href="/wiki/Wikipedia:Arbitragecommissie/Reglementen#Kandidaatsvereisten" title="Wikipedia:Arbitragecommissie/Reglementen">vereisten</a> voldoet, <a href="/wiki/Wikipedia:Arbitragecommissie/Stemlokaal/Verkiezing_maart_2025" title="Wikipedia:Arbitragecommissie/Stemlokaal/Verkiezing maart 2025">meldt je dus aan</a>! Met vriendelijke groet, De Arbitragecommissie, 12 mrt 2025 22:01 (CET) <dl><dd>Fijn om te horen dat het goed met jullie gaat ondanks de drukte. Ik hoop dat jullie 2 geschikte collega's weten te vinden. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:MPhernambucq&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:MPhernambucq (de pagina bestaat niet)">MPhernambucq</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:MPhernambucq" title="Overleg gebruiker:MPhernambucq">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-MPhernambucq-20250313082700-Reactie_ArbCom_op_open_brief" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 mrt 2025 09:27 (CET)</a><span id="ooui-php-24" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Liefhebbers_van_middeleeuwse_handschriften_gezocht" data-mw-thread-id="h-Liefhebbers_van_middeleeuwse_handschriften_gezocht-20250307091200">Liefhebbers van middeleeuwse handschriften gezocht</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=5" title="Bewerk dit kopje: Liefhebbers van middeleeuwse handschriften gezocht" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=5" title="De broncode bewerken van de sectie: Liefhebbers van middeleeuwse handschriften gezocht">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-Gasthuis-20250309131000-DanielleJWiki-20250307211600">5 dagen geleden</a>7 berichten6 personen in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Vanuit de <a href="/wiki/KB,_nationale_bibliotheek" title="KB, nationale bibliotheek">KB, nationale bibliotheek van Nederland</a> ben ik op zoek naar een (klein) aantal mensen die ('hobbymatig') geïnteresseerd zijn middeleeuwse handschriften. Ik begeleid namelijk een groep studenten die nadenken over en daadwerkelijk gaan werken aan manieren om het makkelijker te maken om data, informatie en beelden van onze KB-handschriften bij ons te vinden en bijvoorbeeld te downloaden. De studenten willen graag een aantal mensen spreken die (in theorie) op zoek zouden zijn naar informatie en beelden over middeleeuwse handschriften. De (korte) vragenlijst kan via de mail of telefoon beantwoord worden. Wat context: binnen de portefeuille 'Onderzoeken & Ontdekken' (Afdeling Collectiekennis) werken we aan het ontsluiten van data, informatie en beelden van onze <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.kb.nl/onderzoeken-vinden/bijzondere-collecties">bijzondere collecties</a>. We beschouwen hierbij iedereen die geïnteresseerd is in ons culturele erfgoed als een onderzoeker. Voor ons vallen dus bv ook wikipedianen in de groep 'onderzoekers'. Voor dit project rondom middeleeuwse handschriftenzijn we dus met nadruk niet op zoek naar mensen die vanuit hun studie of werk geïnteresseerd zijn in middeleeuwse handschriften. Dus ben jij (of ken jij) iemand die geïnteresseerd is in middeleeuwse handschriften (codices) en wil je een paar minuten van je tijd besteden aan het beantwoorden van vragen van studenten, zou je mij dan een wikimail willen sturen? Vergeet niet te vertellen of je via de telefoon (welk nummer?) of via de mail (wikimail of andere mail) benaderd wil worden. De studenten hopen bv volgende week contact met je op te nemen. Als je nog meer vragen hebt, dan kan je ook die via een wikimail aan mij stellen. <a href="/wiki/Gebruiker:DanielleJWiki" title="Gebruiker:DanielleJWiki">DanielleJWiki</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:DanielleJWiki" title="Overleg gebruiker:DanielleJWiki">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-DanielleJWiki-20250307091200-Liefhebbers_van_middeleeuwse_handschriften_gezocht" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 10:12 (CET)</a><span id="ooui-php-25" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Misschien iets voor <a href="/wiki/Gebruiker:Gouwenaar" title="Gebruiker:Gouwenaar">Gouwenaar</a>? - <a href="/wiki/Gebruiker:TheGoodEndedHappily" title="Gebruiker:TheGoodEndedHappily">TheGoodEndedHappily</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:TheGoodEndedHappily" title="Overleg gebruiker:TheGoodEndedHappily">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-TheGoodEndedHappily-20250307151600-DanielleJWiki-20250307091200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 16:16 (CET)</a><span id="ooui-php-26" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Mijn kennis en ervaring heeft met name betrekking op de handschriften vanaf de 16e eeuw. Vermoedelijk beschikken gebruikers als <a href="/wiki/Gebruiker:Gasthuis" title="Gebruiker:Gasthuis">Gasthuis</a> en <a href="/wiki/Gebruiker:Notum-sit" title="Gebruiker:Notum-sit">Notum-sit</a> over de juiste expertise. <a href="/wiki/Gebruiker:Gouwenaar" title="Gebruiker:Gouwenaar">Gouwenaar</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Gouwenaar" title="Overleg gebruiker:Gouwenaar">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Gouwenaar-20250307162600-TheGoodEndedHappily-20250307151600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 17:26 (CET)</a><span id="ooui-php-27" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>En misschien ook @<a href="/wiki/Gebruiker:Sir_Iain" title="Gebruiker:Sir Iain">Sir Iain</a>? <a href="/wiki/Gebruiker:Ciell" title="Gebruiker:Ciell">Ciell</a> <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ciell" title="Overleg gebruiker:Ciell">need me? ping me!</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ciell-20250307175700-Gouwenaar-20250307162600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 18:57 (CET)</a><span id="ooui-php-28" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd> <dd>Het blijft een eeuwige discussie wanneer we iets als middeleeuws (of een codex!) beschouwen; bij de KB houden we normaliter aan dat de codex in 1550 of eerder gemaakt is. Maar goed... het jaartal staat er natuurlijk bijna nooit in. Daarbij @<a href="/wiki/Gebruiker:Gouwenaar" title="Gebruiker:Gouwenaar">Gouwenaar</a> @<a href="/wiki/Gebruiker:Sir_Iain" title="Gebruiker:Sir Iain">Sir Iain</a>, @<a href="/wiki/Gebruiker:Gasthuis" title="Gebruiker:Gasthuis">Gasthuis</a> of @<a href="/wiki/Gebruiker:Notum-sit" title="Gebruiker:Notum-sit">Notum-sit</a>: jullie worden niet bevraagd op kennis. De studenten zouden graag iets meer inzicht krijgen in op welke manier geïnteresseerden als jullie het liefst informatie over middeleeuwse codices zouden willen doorzoeken. Zou het fijn zijn om bv op een kaart of via een tijdslijn te kunnen zoeken? Zouden jullie afbeeldingen willen kunnen downloaden of bv eerder datasets. En als ik jullie ermee zou kunnen verblijden (en over de streep zou kunnen trekken) kan ik ook onze conservator vragen eens wat van die handschriften in het echt te laten zien. <a href="/wiki/Gebruiker:DanielleJWiki" title="Gebruiker:DanielleJWiki">DanielleJWiki</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:DanielleJWiki" title="Overleg gebruiker:DanielleJWiki">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-DanielleJWiki-20250307211600-Gouwenaar-20250307162600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 22:16 (CET)</a><span id="ooui-php-29" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Voor datasets zou je een oproep op Wikidata kunnen plaatsen. (Heb je misschien gedaan.). Mogelijk weet <a href="/wiki/Gebruiker:RonnieV" title="Gebruiker:RonnieV">RonnieV</a> iemand, eventueel hijzelf? Ik hoor niet bij de doelgroep, maar ben wel nieuwsgierig naar die datasets, wat ik me daarbij voor moet stellen <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250307213400-DanielleJWiki-20250307211600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 22:34 (CET)</a><span id="ooui-php-30" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd> <dd>Beste @<a href="/wiki/Gebruiker:DanielleJWiki" title="Gebruiker:DanielleJWiki">DanielleJWiki</a>, als ik het goed begrijp zoek je mensen die voor hun plezier meer zouden willen weten over middeleeuwse handschriften om te achterhalen welke informatie zij vooral zoeken. Je zoekt dus niet vooral schrijvers, maar lezers over dit onderwerp. Aangezien ik in tegenstelling tot wat @<a href="/wiki/Gebruiker:Gouwenaar" title="Gebruiker:Gouwenaar">Gouwenaar</a> vermoedt, wel af en toe tot de tweede categorie behoor, maar niet tot de eerste, zal ik contact met je opnemen. Met vriendelijke groet, <a href="/wiki/Gebruiker:Gasthuis" title="Gebruiker:Gasthuis">Gasthuis</a><a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Gasthuis" title="Overleg gebruiker:Gasthuis">(overleg)</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Gasthuis-20250309131000-DanielleJWiki-20250307211600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 14:10 (CET)</a><span id="ooui-php-31" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Nieuwe_dieren" data-mw-thread-id="h-Nieuwe_dieren-20250307100100">Nieuwe dieren</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=6" title="Bewerk dit kopje: Nieuwe dieren" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=6" title="De broncode bewerken van de sectie: Nieuwe dieren">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-Kuddekop-20250307123000-Sjoerddebruin-20250307101700">7 dagen geleden</a>10 berichten6 personen in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Filipijnse onderzoekers hebben een nieuwe diersoort vernoemd naar filmster Leonardo DiCaprio. Het gaat om een 3 millimeter grote kever. Ze noemen hem Grouvellinis leonardodicaprioi. Het is een aardig beestje. Ik las in een Volkskrant uit 2023, dat er ieder jaar toch maar liefst 18.000 nieuwe diersoorten worden ontdekt. Ik neem aan dat er door vele Wikipedianen dus nog een hoop lemmata aan gewijd kunnen worden. Het is ook een mooi tegenwicht in deze donkere tijden, waarin zowel dier als mensen bedreigd worden. Het gaat om dit artikel: <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.volkskrant.nl/wetenschap/elk-jaar-worden-duizenden-nieuwe-diersoorten-ontdekt-hoe-kan-dat~b2d18929/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F">[10]</a> <a href="/wiki/Gebruiker:Hamnico" title="Gebruiker:Hamnico">Hamnico</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Hamnico" title="Overleg gebruiker:Hamnico">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Hamnico-20250307100100-Nieuwe_dieren" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 11:01 (CET)</a><span id="ooui-php-32" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>De nieuwe diersoort is al beschreven in 2018, toch is er nog geen Nederlands artikel geschreven. <a href="/wiki/Gebruiker:Sjoerddebruin" title="Gebruiker:Sjoerddebruin">Sjoerd de Bruin</a> <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Sjoerddebruin" title="Overleg gebruiker:Sjoerddebruin">(overleg)</a><a href="/wiki/Gebruiker:Sjoerddebruin" title="Gebruiker:Sjoerddebruin">‍</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Sjoerddebruin-20250307101700-Hamnico-20250307100100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 11:17 (CET)</a><span id="ooui-php-33" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Het is <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Grouvellinus_leonardodicaprioi" class="extiw" title="en:Grouvellinus leonardodicaprioi">en:Grouvellinus leonardodicaprioi</a>, met een u. <a href="/wiki/Gebruiker:Hobbema" title="Gebruiker:Hobbema">Hobbema</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Hobbema" title="Overleg gebruiker:Hobbema">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Hobbema-20250307102100-Sjoerddebruin-20250307101700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 11:21 (CET)</a><span id="ooui-php-34" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>En hebben we een Lijst van organismen vernoemd naar <a href="/wiki/Leonardo_DiCaprio" title="Leonardo DiCaprio">Leonardo DiCaprio</a>? Ik onthou soms dingen die nooit gebeurd zijn, maar mijn brein zegt dat het er er al aardig wat moeten zijn. Is er toch een tekort, dan mag vernoemd naar filmsterren/horecapersoneel/fictieve monsters ook <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250307103000-Hobbema-20250307102100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 11:30 (CET)</a><span id="ooui-php-35" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Mogen <a href="/wiki/Hitlerkever" title="Hitlerkever">politici</a> ook in dat rijtje opgenomen worden? - <a href="/wiki/Gebruiker:TheGoodEndedHappily" title="Gebruiker:TheGoodEndedHappily">TheGoodEndedHappily</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:TheGoodEndedHappily" title="Overleg gebruiker:TheGoodEndedHappily">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-TheGoodEndedHappily-20250307103800-Bertux-20250307103000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 11:38 (CET)</a><span id="ooui-php-36" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Er zijn in 2023 of 24 een hoop <a href="/wiki/Taxon" title="Taxon">taxa</a> hernoemd wegens aanstootgevende namen, een lijst met oude en nieuwe namen zou ook echt nuttig zijn. Qua politici hebben we trouwens ook de <a href="/wiki/Cats_That_Look_Like_Hitler" title="Cats That Look Like Hitler">kitlers</a> <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250307104600-TheGoodEndedHappily-20250307103800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 11:46 (CET)</a><span id="ooui-php-37" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd> <dd>Er is nog een <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Spintharus_leonardodicaprioi" class="extiw" title="en:Spintharus leonardodicaprioi">spin</a>. Zo'n <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_organisms_named_after_famous_people_(born_1950%E2%80%93present)" class="extiw" title="en:List of organisms named after famous people (born 1950–present)">lijst</a> is wel lang. <a href="/wiki/Gebruiker:Hobbema" title="Gebruiker:Hobbema">Hobbema</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Hobbema" title="Overleg gebruiker:Hobbema">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Hobbema-20250307103900-Bertux-20250307103000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 11:39 (CET)</a><span id="ooui-php-38" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>En een DiCaprio <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Anguiculus_dicaprioi" class="extiw" title="en:Anguiculus dicaprioi">slang</a> - <a href="/wiki/Gebruiker:TheGoodEndedHappily" title="Gebruiker:TheGoodEndedHappily">TheGoodEndedHappily</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:TheGoodEndedHappily" title="Overleg gebruiker:TheGoodEndedHappily">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-TheGoodEndedHappily-20250307104700-Hobbema-20250307103900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 11:47 (CET)</a><span id="ooui-php-39" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ook een krabspin <a href="https://www.wikidata.org/wiki/Misumessus_dicaprioi" class="extiw" title="d:Misumessus dicaprioi">d:Misumessus dicaprioi</a>. <a href="/wiki/Gebruiker:Hobbema" title="Gebruiker:Hobbema">Hobbema</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Hobbema" title="Overleg gebruiker:Hobbema">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Hobbema-20250307121100-TheGoodEndedHappily-20250307104700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 13:11 (CET)</a><span id="ooui-php-40" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Wellicht iets voor het kookboek op WikiBooks? <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Kuddekop&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Kuddekop (de pagina bestaat niet)">Kuddekop</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Kuddekop" title="Overleg gebruiker:Kuddekop">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Kuddekop-20250307123000-Sjoerddebruin-20250307101700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 13:30 (CET)</a><span id="ooui-php-41" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Waar_lag_deze_wierde?" data-mw-thread-id="h-Waar_lag_deze_wierde?-20250307105400">Waar lag deze wierde?</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=7" title="Bewerk dit kopje: Waar lag deze wierde?" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=7" title="De broncode bewerken van de sectie: Waar lag deze wierde?">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-Otto_S._Knottnerus-20250307154700-Otto_S._Knottnerus-20250307150900">6 dagen geleden</a>7 berichten4 personen in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Ik kwam vandaag uit op het artikel <a href="/wiki/Nienhuis_(Loppersum)" title="Nienhuis (Loppersum)">Nienhuis (Loppersum)</a>, het gaat over een plaats op een (inmiddels afgegraven) wierde ten zuiden van <a href="/wiki/Garrelsweer" title="Garrelsweer">Garrelsweer</a>. In het artikel staat dat "Achter de wierde (...) staan vanouds twee boerderijen aan de Stadsweg." Tja, wat is achter? Ik kom er niet aan uit waar de wierde dan precies gelegen heeft. Heeft iemand een idee? <a href="/wiki/Gebruiker:Romaine" title="Gebruiker:Romaine">Romaine</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Romaine" title="Overleg gebruiker:Romaine">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Romaine-20250307105400-Waar_lag_deze_wierde?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 11:54 (CET)</a><span id="ooui-php-42" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Het artikel is geschreven door <a href="/wiki/Gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Gebruiker:Otto S. Knottnerus">Otto S. Knottnerus</a> en veel later is door iemand anders een boek van ene Knottnerus, O.S. als bron toegevoegd <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250307110100-Romaine-20250307105400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 12:01 (CET)</a><span id="ooui-php-43" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Misschien wordt het <a rel="nofollow" class="external text" href="https://archisarchief.cultureelerfgoed.nl/Archis3/Zaakdocumenten/401/4014898/afm/41010381-afm-1474897055455-Bureauonderzoek%20Kerkepad%2013%20te%20Garrelsweer%20%5BLibau%2016-162%5D.pdf">hier</a> beschreven? <a href="/wiki/Gebruiker:Hobbema" title="Gebruiker:Hobbema">Hobbema</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Hobbema" title="Overleg gebruiker:Hobbema">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Hobbema-20250307112600-Bertux-20250307110100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 12:26 (CET)</a><span id="ooui-php-44" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Het staat inderdaad in mijn boek, al bijna 20 jaar geleden en ook nog in een Engelstalig artikel. Het schoolmeesterrapport is te vinden op Groninger Archieven, en hoogte van 6.40 is ook overgenomen door Van der Aa. Helaas heeft een wijsneus bedacht dat het niet om Nederlandse ellen zou gaan. In theorie kan de schoolmeester zich vergist hebben, maar als hij het metriek stelsel na vijftien jaar nog niet beheerste, was hij wel erg oubollig. De wierde is ook gekarteerd door Acker Stratingh, maar die kent er een hoogte van 3 meter aan toe (gemeten hoogte met daarbij de lage ligging van het omliggende land). Ik heb de tekst aangepast en de locatie gespecificeerd. De beide boerderijen en de contouren van de wierde zijn goed te zien op HISGIS. De Provinciewierde, zoals hij nu wordt herinnerd, wordt beschreven door Miedema, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://ugp.rug.nl/Palaeohistoria/article/view/24991">West-Fivelingo</a>, p. 240 en in <a rel="nofollow" class="external text" href="https://archisarchief.cultureelerfgoed.nl/Archis3/Zaakdocumenten/233/2332770/afm//34137810-afm-1494935909597-RA3253_LORIJ2.pdf">RAAP-RAPPORT 3253</a>, p. 16. Hij dateert uit de Late IJzertijd. De naam Provintie Hoge Wierde is ontleend aan een <a href="https://hdl.handle.net/21.12105/523d874f-8fba-fea3-1deb-effcb5e88558" class="extiw" title="hdl:21.12105/523d874f-8fba-fea3-1deb-effcb5e88558">kaart uit 1734/35</a>. Dat is alles wat ik nu zo snel even kan vinden. Aangezien het een hele respectabele wierde moet zijn geweest en aangezien wierden van deze hoogte (als het klopt wat de schoolmeester schreef) meestal ook extra status uitstraalden, ligt het voor de hand om te denken aan het markt- en muntrecht van Garrelsweer in de 11e eeuw. De exploitatie van dergelijke koninklijke rechten veronderstelde machtige mannen - liefst bezitters van proosdijen - die zich erover ontfermden. Het latere Damsterdiep vormde in de 11e eeuw een belangrijke oost-west-verbinding. Het gebied is later door een van de stichters van het klooster Wittewierum aan dat klooster geven. Nienhuis lag samen met Garrelsweer samen met Wittewierum, Ten Post en Eenumerhoogte, in het <a href="/wiki/Eesterrecht" title="Eesterrecht">Eesterrecht</a>, een heel bijzonder juridisch relict uit de tijd voor de onderverdeling in kerspelen. But I may be wrong... Het zou leuk zijn als iemand anders eens zijn gedachten hierover liet gaan en/of deze gegevens verder wil verwerken. <a href="/wiki/Gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Gebruiker:Otto S. Knottnerus">Otto S. Knottnerus</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Overleg gebruiker:Otto S. Knottnerus">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Otto_S._Knottnerus-20250307140000-Hobbema-20250307112600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 15:00 (CET)</a><span id="ooui-php-45" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>De coördinaten van Garrelsweer in de infobox klopten niet. Ik vraag mij af waar die vandaan kwamen. Op topotijdreis maakt de Stadsweg net ten noorden van Nienhuis tussen 1850 en 2000 een bocht om iets (boven de twee boerderijen(?)). Misschien was daar de wierde? <a href="/wiki/Gebruiker:Hobbema" title="Gebruiker:Hobbema">Hobbema</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Hobbema" title="Overleg gebruiker:Hobbema">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Hobbema-20250307144700-Otto_S._Knottnerus-20250307140000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 15:47 (CET)</a><span id="ooui-php-46" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik had mijn antwoord even aangepast. Inderdaad op die plek. Vergelijk maar HISGIS met de kaart van 1734/35. <a href="/wiki/Gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Gebruiker:Otto S. Knottnerus">Otto S. Knottnerus</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Overleg gebruiker:Otto S. Knottnerus">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Otto_S._Knottnerus-20250307150900-Hobbema-20250307144700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 16:09 (CET)</a><span id="ooui-php-47" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Correctie: <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.topotijdreis.nl/satelliet/2023/@246611,592193,13">hier</a>. En de AHN is helemaal leuk, die laat zien dat het om een veel grotere wierde ging, ongeveer 2.5 hectare, hetgeen correspondeert met een afgravingsbericht uit 1870.<a href="/wiki/Gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Gebruiker:Otto S. Knottnerus">Otto S. Knottnerus</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Overleg gebruiker:Otto S. Knottnerus">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Otto_S._Knottnerus-20250307154700-Otto_S._Knottnerus-20250307150900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 16:47 (CET)</a><span id="ooui-php-48" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Universal_Code_of_Conduct_annual_review:_proposed_changes_are_available_for_comment" data-mw-thread-id="h-Universal_Code_of_Conduct_annual_review:_proposed_changes_are_available_for_comm-20250307185100">Universal Code of Conduct annual review: proposed changes are available for comment</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=8" title="Bewerk dit kopje: Universal Code of Conduct annual review: proposed changes are available for comment" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=8" title="De broncode bewerken van de sectie: Universal Code of Conduct annual review: proposed changes are available for comment">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-Keegan_(WMF)-20250307185100-Universal_Code_of_Conduct_annual_review:_proposed_changes_are_available_for_comm">6 dagen geleden</a>1 bericht1 persoon in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr"> My apologies for writing in English. Help met het vertalen in uw taal. I am writing to you to let you know that <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Annual_review/Proposed_Changes" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Annual review/Proposed Changes">proposed changes</a> to the <a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Universal_Code_of_Conduct/Enforcement_guidelines" class="extiw" title="foundation:Special:MyLanguage/Policy:Universal Code of Conduct/Enforcement guidelines">Universal Code of Conduct (UCoC) Enforcement Guidelines</a> and <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Charter" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Charter">Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) Charter</a> are open for review. <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Annual_review/Proposed_Changes" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Annual review/Proposed Changes">You can provide feedback on suggested changes</a> through the <a href="https://www.wikidata.org/wiki/Q614092" class="extiw" title="d:Q614092">end of day</a> on Tuesday, 18 March 2025. This is the second step in the annual review process, the final step will be community voting on the proposed changes. <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Annual_review" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Annual review">Read more information and find relevant links about the process on the UCoC annual review page on Meta</a>. The <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee">Universal Code of Conduct Coordinating Committee</a> (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. This annual review was planned and implemented by the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Charter" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Charter">you may review the U4C Charter</a>. Please share this information with other members in your community wherever else might be appropriate. -- In cooperation with the U4C, <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Keegan_(WMF)" class="extiw" title="m:User:Keegan (WMF)">Keegan (WMF)</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Keegan_(WMF)-20250307185100-Universal_Code_of_Conduct_annual_review:_proposed_changes_are_available_for_comm" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 mrt 2025 19:51 (CET)</a><span id="ooui-php-49" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> </div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id=""Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_onderwerp"" data-mw-thread-id="h-"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond-20250308073700">"Elk nieuw artikel vermeldt ten minste één bron voor de relevantie van het onderwerp"</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=9" title="Bewerk dit kopje: "Elk nieuw artikel vermeldt ten minste één bron voor de relevantie van het onderwerp"" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=9" title="De broncode bewerken van de sectie: "Elk nieuw artikel vermeldt ten minste één bron voor de relevantie van het onderwerp"">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-Johanraymond-20250311214500-Thieu1972-20250311132600">2 dagen geleden</a>134 berichten29 personen in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> De consensus is aan het verschuiven, we neigen steeds meer naar <a href="/wiki/Wikipedia:Bronvermelding" title="Wikipedia:Bronvermelding">bronvermelding</a>. Ik zou graag de meningen horen over het volgende: <table class="wikitable"> <tbody><tr> <th class="ta-left">Elk nieuw artikel vermeldt ten minste één bron voor de <a href="/wiki/Wikipedia:Relevantie" title="Wikipedia:Relevantie">relevantie</a> van het onderwerp </th></tr> <tr> <td> <ol><li>Van ervaren bewerkers (<a href="/wiki/Help:Overzicht_van_soorten_Wikipediagebruikers" title="Help:Overzicht van soorten Wikipediagebruikers">uitgebreid bevestigd</a>) verwachten we dat elk nieuw artikel vanaf het begin zo'n bron noemt.</li> <li>Een artikel van een onervaren gebruiker bevat een maand na aanmaak zo'n bron. De Wikipedie ontwikkelt werkwijzen om nieuwelingen hierin te begeleiden en ondersteunen.</li> <li>Een bron die relevantie aantoont is gezaghebbend en <a href="/wiki/Secundaire_bron" title="Secundaire bron">secundair</a> en noemt het onderwerp meer dan terloops of geeft handvatten naar andere bronnen.</li></ol> </td></tr></tbody></table> Opmerkingen: <ul><li>Over uitvoeringsaspecten heb ik nagedacht. Die kunnen besproken worden maar zijn nog niet aan de orde.</li> <li>Oudere artikelen moeten op den duur aan dezelfde eisen voldoen.</li> <li>Aanleidingen: <a class="external text" href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_gebruiker:Ecritures#c-Ecritures-20250307170700-De_Wikischim-20250307162400">dit overleg</a> tussen <a href="/wiki/Gebruiker:Ecritures" title="Gebruiker:Ecritures">Ecritures</a> en <a href="/wiki/Gebruiker:De_Wikischim" title="Gebruiker:De Wikischim">De Wikischim</a> waarin ik beide partijen gelijk moet geven en artikelen zoals <a href="/wiki/Frans_Laagland" title="Frans Laagland">Frans Laagland</a> waarvan we alleen maar kunnen zeggen: <a href="/wiki/Overleg:Frans_Laagland" title="Overleg:Frans Laagland">veel hè, dat laagland</a>. Idem voor de <a href="/wiki/Categorie:Onbewoond_Maldivisch_eiland" title="Categorie:Onbewoond Maldivisch eiland">onbewoonde Maldivische eilanden</a>. En altijd zijn er de jeukartikelen over kriebelbeestjes waarvan een op tien niet bestaat en nuweg zou kunnen.</li></ul> <hr /> Hoe verder? <ul><li>Het is mijn doel om tot een <a href="/wiki/Wikipedia:Stemlokaal" title="Wikipedia:Stemlokaal">stemming</a> te komen als het voorstel uitvoerbaar en haalbaar lijkt.</li> <li>Steviger, soepeler, anders?</li></ul> <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250308073700-"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 08:37 (CET)</a><span id="ooui-php-50" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik ben het hier helemaal mee eens, goed idee bertux. <a href="/wiki/Bestand:Trilobite_for_portal.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/20px-Trilobite_for_portal.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/30px-Trilobite_for_portal.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/40px-Trilobite_for_portal.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a> <a href="/wiki/Gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Gebruiker:Wiki Jonathan2">WikiJonathan2</a> <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Overleg gebruiker:Wiki Jonathan2">(Overleg)</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wiki_Jonathan2-20250308074200-Bertux-20250308073700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 08:42 (CET)</a><span id="ooui-php-51" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dit lost niets op bertux. Dan gaan mensen op de regels zitten, ook als ze geen gelijk hebben. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250308074500-Wiki_Jonathan2-20250308074200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 08:45 (CET)</a><span id="ooui-php-52" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd> <dd>Ik vind het wel een mooi voorstel. <a href="/wiki/Gebruiker:Laurier" title="Gebruiker:Laurier">Laurier</a> (<a href="/wiki/Genderneutrale_voornaamwoorden" title="Genderneutrale voornaamwoorden">xij/die</a>) (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Laurier" title="Overleg gebruiker:Laurier">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Laurier-20250308074900-Bertux-20250308073700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 08:49 (CET)</a><span id="ooui-php-53" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd> <dd>Een mooi voorstel, maar ik ga er geen geld op inzetten. De weerstand van zelfs gevestigde gebruikers om hun teksten te verantwoorden met bronvermelding is erg groot, en er zijn ongetwijfeld weer 1000 argumenten te verzinnen waarom een minimale bronneneis toch echt niet nodig zou zijn. <a href="/wiki/Gebruiker:Thieu1972" title="Gebruiker:Thieu1972">Thieu1972</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Thieu1972" title="Overleg gebruiker:Thieu1972">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Thieu1972-20250308093200-Bertux-20250308073700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 10:32 (CET)</a><span id="ooui-php-54" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd> <dd>Het risico bestaat dat de aanwezigheid van een enkele bron ten onrechte wordt gezien als niet alleen noodzakelijk maar ook voldoende bewijs voor encyclopedische relevantie, terwijl één bron zelden voldoende is om relevantie overtuigend aan te tonen. Het gevaar van drempelverlaging en een afvinkcultuur ligt dus op de loer. <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250308100100-Bertux-20250308073700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 11:01 (CET)</a><span id="ooui-php-55" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>”<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Goodhart%E2%80%99s_law" class="extiw" title="en:Goodhart’s law">When a measure becomes a target, it ceases to be a good measure</a>”. Ik denk dat het voorstel een prima stelregel is voor goed bijdragen aan Wikipedia. Maar als afdwingbare richtlijn niet, o.a. om de redenen die hierboven al genoemd zijn. Verbetering van de inhoud van Wikipedia krijg je meer door een cultuurverandering teweeg te brengen, waarbij ervaren gebruikers elkaar aanspreken op ‘slechte’ bijdragen en nieuwe gebruikers coachen, dan door nog meer regels. <a href="/wiki/Gebruiker:CaAl" title="Gebruiker:CaAl">CaAl</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:CaAl" title="Overleg gebruiker:CaAl">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-CaAl-20250308101900-Jeroen_N-20250308100100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 11:19 (CET)</a><span id="ooui-php-56" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Goede punten @<a href="/wiki/Gebruiker:CaAl" title="Gebruiker:CaAl">CaAl</a> en @<a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a>. Het zou misschien een advies moeten worden of iets dergelijks. <a href="/wiki/Bestand:Trilobite_for_portal.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/20px-Trilobite_for_portal.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/30px-Trilobite_for_portal.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/40px-Trilobite_for_portal.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a> <a href="/wiki/Gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Gebruiker:Wiki Jonathan2">WikiJonathan2</a> <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Overleg gebruiker:Wiki Jonathan2">(Overleg)</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wiki_Jonathan2-20250308110200-CaAl-20250308101900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 12:02 (CET)</a><span id="ooui-php-57" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Mijn eerste reactie was: goed idee. Maar na het lezen van de opmerkingen van collega's hier boven zie ik toch wat problemen. Zoals Thieu1972 al zegt: mensen beginnen uitzonderingen te verzinnen en wat Jeroen N zegt ik ook waar: Ik heb een bron, dus het onderwerp is relevant. En dat "op den duur" is momenteel te vaag. Plus je loopt het risico dat mensen het toch direct ook voor bestaande artikelen gaan eisen. Als je hier een stemming over wilt opzetten, zou ik beginnen met een peiling (nadat de inventarisatie hier afgelopen is). <a href="/wiki/Gebruiker:Mbch331" title="Gebruiker:Mbch331">Mbch331</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Mbch331" title="Overleg gebruiker:Mbch331">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Mbch331-20250308110500-Bertux-20250308073700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 12:05 (CET)</a><span id="ooui-php-58" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Tja, cultuurverandering begint niet met pappen en nathouden. Ik snap de kritische op- en aanmerkingen hierboven, en ga er ook wel een eind in mee, maar de vraag is dan toch echt hoe we die cultuurverandering dan voor ons zien - en bovenal, wordt dat (de veronderstelde cultuurverandering) dan WEL gezamenlijk gedeeld als richting? Want als daar geen algemene 'soort van' consensus over is, is er geen beginnen aan. <a href="/wiki/Gebruiker:Labrang" title="Gebruiker:Labrang">Labrang</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Labrang" title="Overleg gebruiker:Labrang">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Labrang-20250308112100-Mbch331-20250308110500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 12:21 (CET)</a><span id="ooui-php-59" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Die cultuurverandering heeft de afgelopen jaren al grotendeels plaatsgevonden. Waar eerder volstrekt arbitraire criteria werden gebruikt om bepaalde categorieën onderwerpen per definitie wel of niet encyclopedisch relevant te verklaren (zie <a href="/wiki/Wikipedia:RPO" class="mw-redirect" title="Wikipedia:RPO">WP:RPO</a>), hanteren de meeste moderators nu de algemene eis dat een onderwerp meer dan terloops besproken wordt in onafhankelijke, betrouwbare bronnen. Dat is vooral het resultaat van precies wat <a href="/wiki/Gebruiker:CaAl" title="Gebruiker:CaAl">CaAl</a> hierboven voorstelt: continu elkaar blijven aanspreken. <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250308123000-Labrang-20250308112100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 13:30 (CET)</a><span id="ooui-php-60" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik wil hetzelfde als Jeroen N schrijft ondersteunen. De laatste jaren is die cultuurverandering echt wel ingezet. Ik denk dat een cultuurverandering zoals we zien en het blijven aansporen van nieuwe en oude gebruikers de manier van werken moet zijn. De huidige manier van beoordelen van moderatoren toont dat ook aan. Dat in een regel gieten gaat volgens mij niet echt helpen. <a href="/wiki/Gebruiker:Themanwithnowifi" title="Gebruiker:Themanwithnowifi">Themanwithnowifi</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Themanwithnowifi" title="Overleg gebruiker:Themanwithnowifi">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Themanwithnowifi-20250308134700-Jeroen_N-20250308123000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 14:47 (CET)</a><span id="ooui-php-61" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Goed samengevat Mbch! <a href="/wiki/Bestand:Trilobite_for_portal.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/20px-Trilobite_for_portal.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/30px-Trilobite_for_portal.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/40px-Trilobite_for_portal.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a> <a href="/wiki/Gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Gebruiker:Wiki Jonathan2">WikiJonathan2</a> <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Overleg gebruiker:Wiki Jonathan2">(Overleg)</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wiki_Jonathan2-20250308112200-Mbch331-20250308110500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 12:22 (CET)</a><span id="ooui-php-62" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd> <dd><s>Ik kan me goed vinden in je voorstel, bertux. Ook al betekent dit dat er ongetwijfeld (niet noodzakelijk door mijzelf gestarte) artikelen zullen sneuvelen waar ik inmiddels aan gehecht ben. Door het opschroeven van de gemiddelde artikelkwaliteit houden (dan wel maken) we de Nederlandstalige wikipedia ten opzichte van de Engelstalige relevant. <a href="/wiki/Gebruiker:Sietske" title="Gebruiker:Sietske">Sietske</a> | <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Sietske" title="Overleg gebruiker:Sietske">Reageren?</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Sietske-20250308121800-Bertux-20250308073700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 13:18 (CET)</a></s><span id="ooui-php-63" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Het is de vraag of dit alleen zou gelden voor nieuwe artikels of ook voor bestaande. Verdwijnen die dan na een maand? <a href="/wiki/Gebruiker:Hobbema" title="Gebruiker:Hobbema">Hobbema</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Hobbema" title="Overleg gebruiker:Hobbema">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Hobbema-20250308124100-Sietske-20250308121800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 13:41 (CET)</a><span id="ooui-php-64" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Op EN-WP bestaat voor al dat soort gevallen al heel lang een prima "tussenoplossing": <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Unreferenced" class="extiw" title="en:Template:Unreferenced">en:Template:Unreferenced</a>. Ironisch (of nou ja, eigenlijk vooral frustrerend) is verder dat 12 – of misschien al wel 15 jaar geleden intussen – allerlei gebruikers (waaronder ikzelf) al voorstelden om een vergelijkbaar sjabloon ook hier te gaan gebruiken. Dat wilden hier echter toen te weinig gebruikers, sindsdien is de discussie daarover stilgevallen of steeds doodgebloed. <a href="/wiki/Gebruiker:De_Wikischim" title="Gebruiker:De Wikischim">De Wikischim</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:De_Wikischim" title="Overleg gebruiker:De Wikischim">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-De_Wikischim-20250308133600-Hobbema-20250308124100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 14:36 (CET)</a><span id="ooui-php-65" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/Gebruiker:Sietske" title="Gebruiker:Sietske">Sietske</a>, het gaat hier over NIEUWE artikelen, die aangemaakt worden nadat het eventueel een regel zou worden. Dus in geen geval zou dit een eis mogen worden voor artikelen uit het verleden. <a href="/wiki/Gebruiker:Themanwithnowifi" title="Gebruiker:Themanwithnowifi">Themanwithnowifi</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Themanwithnowifi" title="Overleg gebruiker:Themanwithnowifi">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Themanwithnowifi-20250308134300-De_Wikischim-20250308133600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 14:43 (CET)</a><span id="ooui-php-66" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Excuus, ik zie het nu ook. Objectief lezen zonder daarbij aannames te doen is ook een kunst… ik streep t wel ff door. <a href="/wiki/Gebruiker:Sietske" title="Gebruiker:Sietske">Sietske</a> | <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Sietske" title="Overleg gebruiker:Sietske">Reageren?</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Sietske-20250308202800-Themanwithnowifi-20250308134300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 21:28 (CET)</a><span id="ooui-php-67" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd> <dd>Er is een <a href="/wiki/Categorie:Wikipedia:Artikel_mist_referentie" title="Categorie:Wikipedia:Artikel mist referentie">Categorie:Wikipedia:Artikel mist referentie</a>. Echter als ik naar een artikel uit deze categorie kijk, bijvoorbeeld <a href="/wiki/Arno_(zanger)" title="Arno (zanger)">Arno (zanger)</a>, vind ik toch bronnen, dus hier klopt iets niet. <a href="/wiki/Gebruiker:Hobbema" title="Gebruiker:Hobbema">Hobbema</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Hobbema" title="Overleg gebruiker:Hobbema">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Hobbema-20250308135400-De_Wikischim-20250308133600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 14:54 (CET)</a><span id="ooui-php-68" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Elk artikel waarin een {{<a href="/wiki/Sjabloon:Bron%3F" title="Sjabloon:Bron?">bron?</a>}}-sjabloon geplaatst is, wordt in die categorie geplaatst. <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250308135600-Hobbema-20250308135400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 14:56 (CET)</a><span id="ooui-php-69" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>At @<a href="/wiki/Gebruiker:Hobbema" title="Gebruiker:Hobbema">Hobbema</a> - het lijkt me dat dit op termijn ook zeker met terugwerkende kracht moet gaan gelden. Ik ben zelf sinds 2021 vooral bezig geweest met het opkrikken van de kwaliteit van bestaande lemma's binnen mijn niche gebied, uit tijden toen de normering anders lag. Niet alles was perse slecht, maar was voor het merendeel wel ondermaats of wel erg beknopt. Ik ben er binnen mijn niche nog steeds niet, ook omdat ik tussendoor ook wat nieuws wil neerzetten - het vullen van gaten zeg maar. Het wegwerken van ondermaatse of matige kwaliteit aan de hand van solide bronnen kost tijd, kennis van het domein en vooral toewijding. Ik wil maar zeggen: waar een wil is, is een weg. Dus ja, ook met terugwerkende kracht. Op termijn. <a href="/wiki/Gebruiker:Labrang" title="Gebruiker:Labrang">Labrang</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Labrang" title="Overleg gebruiker:Labrang">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Labrang-20250308164700-Jeroen_N-20250308135600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 17:47 (CET)</a><span id="ooui-php-70" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Punt 3 is nu al vaak een bron van discussie. Het wordt dan weer een strijd tussen de rekkelijken en de preciezen, en zorgt voor mensen die alle artikelen langs een meetlat gaan leggen, want verwijderde informatie is beter dan gedeelde informatie. Delen we nu kennis, of bronnen? <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Bronloos&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Bronloos (de pagina bestaat niet)">Bronloos</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Bronloos" title="Overleg gebruiker:Bronloos">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bronloos-20250308133900-Bertux-20250308073700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 14:39 (CET)</a><span id="ooui-php-71" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd><dl><dd>Ik vind het een goed idee een dergelijke weg in te slaan. Ik zie de genoemde risico's en onvolkomenheden, maar die acht ik overkomelijk. M.i. geeft het voorstel vooral een richting aan. Goede bronnen ondersteunen de kwaliteit van lemma's. Zeker in deze tijd van door computers gefabriceerde informatie en een neiging zaken aan te nemen zonder enig bewijs, lijkt me zo'n benadering belangrijk. De stapsgewijze overgang naar een nieuwe situatie gebaseerd op zo'n nieuwe regel lijkt me ook prima. mvg <a href="/wiki/Gebruiker:HenriDuvent" title="Gebruiker:HenriDuvent">HenriDuvent</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-HenriDuvent-20250308135600-Bronloos-20250308133900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 14:56 (CET)</a><span id="ooui-php-72" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Fijn Bertux, dat je een poging doet om in een lemma een bron te vermelden. Je voorstel geeft echter niet aan waar die bron in het lemma zou moeten komen te staan. Ik vermoed dat je suggereert ook onderaan het lemma. Dat zou dan gaan betekenen dat alle informatie in het lemma in die bron moet zijn terug te vinden, ook als er door iemand informatie aan het lemma wordt toegevoegd, want die bron blijft daar staan (als enige - meer is volgens je voorstel niet nodig). Een bron onderin zou dus alleen functioneel zijn, zolang er geen tekst van een andere bron wordt bijgevoegd. Dat lijkt mij niet te garanderen en eigenlijk onwerkbaar. </dd> <dd>Je schrijft dat bij een lemma van een onervaren gebruiker binnen een maand een bron moet zijn toegevoegd. Je laat open wie dat zou moeten doen. Klaarblijkelijk niet per se de onervaren aanmaker. Eerlijk gezegd zie ik het nog niet gebeuren dat ervaren gebruikers zich continue extra gaan inspannen om aan dergelijke lemma's een ontbrekende bron toe te voegen. Feitelijk is iedereen nu verplicht - ervaren of onervaren - om alleen informatie toe te voegen die geverifieerd kan worden in een bron. Dus die bron moet al bekend zijn bij het schrijven van het lemma. Die zou dan door iedereen - ook door onervaren personen - meteen moeten kunnen worden toegevoegd. </dd> <dd>De bron die moet worden toegevoegd, moet dus gezaghebbend zijn. Dat lijkt mij een goede voorwaarde. Ik zou er dan wel van maken: een 'gezaghebbend gepubliceerde bron'. Niet iedereen weet dat een bron gepubliceerd moet zijn om hem te mogen toevoegen. </dd> <dd>Nog even over die gezaghebbende bron. Betekent dit dat er niet meer louter vertaald mag worden van een anderstalige Wikipedia? Wikipedia is namelijk niet gezaghebbend. Of mag er wel vertaald worden, maar met de verplichting om een gezaghebbende bron aan het lemma toe te voegen? Dat laatste is dan wel in strijd met de huidige voorwaarden bij een vertaling van een andere Wikipedia-versie. </dd> <dd>Hoezeer je het ook goedbedoeld, vrees ik toch niet achter je voorstel te staan. In de praktijk betekent het dat over alle informatie in een gezaghebbende bron, ongeacht de relevantie, een lemma kan worden geschreven. Dat zou dus bijvoorbeeld kunnen zijn over alle deelnemers aan Boer zoekt vrouw, zolang ze maar in een gezaghebbende bron meer dan terloops genoemd zijn. Verschillende personen daarvan worden jarenlang gevolgd door de media, dus dat zou zomaar kunnen. Hetzelfde geldt voor die van dating-programma's als B&B vol liefde, Married at First Sight, Temptation Island, First Dates (in mindere mate) en bij Winter vol liefde zal dat ook wel gaan gebeuren. Zelfs NRC had laatst een uitgebreid interview met een van de kandidaten van een dergelijk tv-programma. Een andere mogelijkheid voor een eigen lemma is eigenlijk echt iedereen die ooit eens uitgebreid in een krant of tijdschrift heeft gestaan, of op tv of radio is geweest. Het onderwerp waarover is dan irrelevant, zolang ze maar genoemd worden. Ik denk aan willekeurige vluchtelingen uit diverse landen, tal van covid-patiënten die over hun ziekte klagen, patiënten die aan andere enge ziekten lijden, mensen die honderd jaar werden (de Volkskrant had een schitterende serie met gewone mensen) en er zijn tal van andere voorbeelden. Daarnaast natuurlijk lemma's over familieleden van schrijvers, schilders, zangers, sporters en artiesten, die bijvoorbeeld door deze personen meer dan terloops genoemd zijn in een biografie of in interviews. En dan de duizenden amateurvoetballers - alleen al in Nederland en Vlaanderen - spelend op laag niveau waarover ooit een uitgebreid interview in een krant heeft gestaan. Ik vrees dat er een doos van Pandora wordt opengetrokken die zijn weerga niet kent. Artikelen in een encyclopedie zouden ook een zekere relevantie moeten uitstralen. Niet iedereen die ooit eens op tv is geweest is interessant voor in een encyclopedie. </dd> <dd>Om positief af te sluiten. Meer zie ik in je eerdere voorstel om bij lemma's over levende personen alle informatie te bebronnen. Juist met zoiets komen we dichterbij de kwaliteit van de Engelstalige Wikipedia, wat voor velen hier toch ook een doel is. mvg. <a href="/wiki/Gebruiker:Happytravels" title="Gebruiker:Happytravels">HT</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Happytravels" title="Overleg gebruiker:Happytravels">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Happytravels-20250308174500-Bertux-20250308073700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 18:45 (CET)</a><span id="ooui-php-73" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik lees alle reacties maar wil rustig afwachten. Vanaf zondagmiddag hoop ik inhoudelijk te reageren <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250308175900-Happytravels-20250308174500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 18:59 (CET)</a><span id="ooui-php-74" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd> <dd>Ik vind dit gewoon een heel slecht voorstel. Relevantie komt niet door een of andere bron die het onderwerp beschrijft, maar door het belang van de bron en het belang van het onderwerp. Voor dat je het weet is een of andere voetballer uit vierde provinciale relevant omdat er een of andere plaatselijke reporter er uitgebreid aandacht aan besteed. <a href="/wiki/Gebruiker:Akadunzio" title="Gebruiker:Akadunzio">Akadunzio</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Akadunzio" title="Overleg gebruiker:Akadunzio">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Akadunzio-20250308223800-Bertux-20250308073700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 23:38 (CET)</a><span id="ooui-php-75" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dat heeft verder maar heel weinig met dit nieuwe voorstel te maken. Natuurlijk is dit absoluut niet bedoeld om de deur open te zetten voor nog meer (dan er nu helaas toch al is) onencyclopedische bagger; sterker, de bedoeling van het bovenstaande is nou juist om al dat soort bagger nou eindelijk eens hier weg te krijgen. En voetballers zijn verder nou juist een van de onderwerpen waarvoor de ondergrens qua E-waarde een heel stuk hoger dan momenteel het geval is zou moeten liggen. (Afijn, die discussie wordt hier nu ook al > 10 jaar gevoerd.) <a href="/wiki/Gebruiker:De_Wikischim" title="Gebruiker:De Wikischim">De Wikischim</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:De_Wikischim" title="Overleg gebruiker:De Wikischim">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-De_Wikischim-20250308225400-Akadunzio-20250308223800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 23:54 (CET)</a><span id="ooui-php-76" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik denk net het tegendeel. Voor voetballers is er tenminste nog een redelijke ondergrens. Bij artikelen over bijvoorbeeld gemeentelijke politieke partijen ligt de ondergrens ergens tegen de nuL. Dat heb je als de ondergrens het gewoon meer dan terloops beschrijven is. <a href="/wiki/Gebruiker:Akadunzio" title="Gebruiker:Akadunzio">Akadunzio</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Akadunzio" title="Overleg gebruiker:Akadunzio">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Akadunzio-20250308232700-De_Wikischim-20250308225400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 00:27 (CET)</a><span id="ooui-php-77" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik moet <a href="/wiki/Gebruiker:Akadunzio" title="Gebruiker:Akadunzio">Akadunzio</a> hierin gelijk geven. De ondergrens wat relevant is voor een eigen lemma wordt dan 'iets' dat meer dan terloops beschreven wordt. En 'iets' kan echt alles zijn. Het lijkt mij dat als het voorstel wordt overgenomen, heel concreet gedefinieerd gaat worden wat de definitie is van "meer dan terloops". Wat ik nu zie is dat lemma's over een persoon geschreven worden waarover hier een regeltje staat, daar een alineaatje en weer ergens anders nog een regeltje. Het geschrevene wordt opgeteld en vervolgens wordt geconcludeerd dat er meer dan terloops over geschreven is en we hebben weer een lemma. Zelf denk ik dat er meer dan terloops over geschreven moet worden in meerdere bronnen. </dd> <dd>Ik heb even gespiekt bij onze Engelstalige collega's. Die schrijven in het artikel <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notability" class="extiw" title="en:Wikipedia:Notability">Wikipedia:Notability</a> over een lemma: "multiple sources are generally expected". Dat wordt als volgt uitgelegd: "Lack of multiple sources suggests that the topic may be more suitable for inclusion in an article on a broader topic." Ook het onderwerp zelf is van belang. Niet alle informatie hoeft te worden opgenomen, bijvoorbeeld niet "if the topic is not suitable for an encyclopedia". En ook niet als het valt onder <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:What_Wikipedia_is_not" class="extiw" title="en:Wikipedia:What Wikipedia is not">Wikipedia:What Wikipedia is not</a>. Daar valt te lezen: "Information should not be included solely because it is true or useful", waar bovenstaand voorstel wel naar riekt. Eerlijk gezegd denk ik dat het voor de opbouw van een encyclopedie beter is om in het algemeen te adviseren om meerdere bronnen te plaatsen, dan om zwart op wit een regel vast te leggen dat één toegevoegde bron voldoende is. mvg. <a href="/wiki/Gebruiker:Happytravels" title="Gebruiker:Happytravels">HT</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Happytravels" title="Overleg gebruiker:Happytravels">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Happytravels-20250309063100-Akadunzio-20250308232700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 07:31 (CET)</a><span id="ooui-php-78" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Het voorstel is: "Elk nieuw artikel vermeldt ten minste één bron voor de relevantie van het onderwerp" (en die bron kunnen we vervolgens nader definiëren). Volgens mij betekent dat niet dat <a href="/wiki/Wikipedia:NIET" class="mw-redirect" title="Wikipedia:NIET">WP:NIET</a> opeens niet meer van toepassing zou zijn, maar is het een aanvulling op de bestaande richtlijnen. <a href="/wiki/Gebruiker:Encycloon" title="Gebruiker:Encycloon">Encycloon</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Encycloon" title="Overleg gebruiker:Encycloon">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Encycloon-20250309130700-Happytravels-20250309063100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 14:07 (CET)</a><span id="ooui-php-79" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Steun. Het bestaande beleid dat meerdere relevantie aantonende bronnen (gezaghebbend, secundair, meer dan terloops) moeten bestaan wordt met dit voorstel aangevuld, waardoor nu ook ten minste één van die bronnen gebruikt moet worden in het artikel. Dat betekent nog steeds dat onderwerpen waarvoor meerdere relevantie aantonende bronnen niet bestaan, verwijderd kunnen worden.</dd> <dd>Eventueel zou het ambitieuzer kunnen, namelijk vereisen dat gebruikers voldoende (minimaal 3?) relevantie aantonende bronnen gebruiken', waardoor een moderator niet meer zelf hoeft te zoeken of ze bestaan. Eventueel kan dat dan onder kopje "Verder lezen", als een gebruiker geen toegang heeft tot die bronnen. Op die manier wordt voorkomen dat de indruk gewekt wordt dat het bestaan van één bron voldoende is voor relevantie. En zo wordt het de taak van de aanmaker om aan te tonen dat iets niet relevant is, in tegenstelling tot de nominator die het omgekeerde moet bewijzen (proving a negative).</dd> <dd>Ik geloof juist dat we hiermee een cultuurverandering kunnen in zetten. Er komen simpelweg dan meer artikelen met bronnen, waar nieuwe gebruikers hun artikelen aan kunnen spiegelen. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250309083300-Bertux-20250308073700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 09:33 (CET)</a><span id="ooui-php-80" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Een moderator hoeft nu toch al niet zelf naar bronnen te zoeken? De praktijk is dat als een artikel genomineerd wordt omdat de relevantie van het onderwerp niet blijkt, het aan de aanmaker (of anderen) is om de relevantie aan te tonen. Dit voorstel verandert daar niets aan. <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250309124000-Dajasj-20250309083300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 13:40 (CET)</a><span id="ooui-php-81" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Volgens mij is het niet geaccepteerd om een artikel te nomineren omdat het geen bronnen bevat. Dus als nominator word je geacht onderzoek te doen naar het bestaan van bronnen, en volgens mij wordt een moderator geacht dat te verifiëren. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250309170700-Jeroen_N-20250309124000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 18:07 (CET)</a><span id="ooui-php-82" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Wat bedoel je met 'onderzoek doen'? Van de nominator wordt enige due diligence verwacht, in de vorm van het doen van een zoekactie op Google, Google Books, Google Scholar, enz., maar hij hoeft niet aan te tonen dat een onderwerp níet encyclopedisch relevant is. Hij hoeft alleen zijn twijfel te onderbouwen. De bewijslast ligt bij de schrijver. Als we van moderators zouden verwachten dat zij daarna ook nog zelf aanvullend onderzoek gaan doen, zou het afhandelen van TBP helemaal onmogelijk worden. <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250309172200-Dajasj-20250309170700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 18:22 (CET)</a><span id="ooui-php-83" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Die due diligence bedoel ik met onderzoek, en mijn indruk is dat moderatoren die due diligence terecht niet klakkeloos aannemen. Maar zowel de nominator als moderator doen werk wat de aanmaker als het goed is al gedaan heeft bij het aanmaken. Ik vind het goed als we dat gewoon afdwingen. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250309190600-Jeroen_N-20250309172200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 20:06 (CET)</a><span id="ooui-php-84" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Rare conclusie, als het van alle kanten goed gaat moet het afgedwongen worden? Een vrijwilligersproject moet die dwang juist niet hebben. Er zijn al zoveel leiders e.a. die ons eronder willen krijgen. Wikipedia is juist zo goed geworden door te vertrouwen en mensen niet in te klemmen. Don't fix what isn't broken, dat wordt hier wel zó duidelijk. Je bereikt niets met extra regels. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250309194200-Dajasj-20250309190600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 20:42 (CET)</a><span id="ooui-php-85" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik vind de kwaliteit en verifieerbaarheid van dit project niet goed, dus ja, er is wel degelijk iets te fixen. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250309201200-Ymnes-20250309194200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 21:12 (CET)</a><span id="ooui-php-86" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Wat zou je eraan kunnen doen om dat handig voor jezelf op te lossen? Dan raakt dat de rest niet. Ik heb er in elk geval geen last van. Als er een bron ontbreekt, dan vind ik in de regel waar er iets over staat en als iets mooier dan waar lijkt te zijn dan voel ik dat wel aan m'n water. Gewoon niet té, dat is niet nodig. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250309204200-Dajasj-20250309201200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 21:42 (CET)</a><span id="ooui-php-87" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Is zo'n opmerking (specifiek de eerste twee zinnen) nou echt nodig of constructief? <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250309210800-Ymnes-20250309204200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 22:08 (CET)</a><span id="ooui-php-88" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik vind dit een vervelende opmerking, sorry, maar dit is niet nodig. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250309211300-Dajasj-20250309210800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 22:13 (CET)</a><span id="ooui-php-89" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> We kunnen niet elk onderwerp over een kam scheren. Er is een groep onderwerpen waarbij het weliswaar heel eenvoudig is om bronnen te vinden, maar waarbij die stuk voor stuk niet onafhankelijk en gezaghebbend zijn. Ik doel dan met name op artikelen over (alledaagse) voorwerpen. Artikelen daarover moeten zeker blijven bestaan want ze zijn zeer zinvol voor lezers, maar als je naar gezaghebbende onafhankelijke bronnen gaat zoeken dan kom je terecht op allerlei websites van fabrikanten en leveranciers. Ik geef een paar voorbeelden van tamelijk willekeurig gekozen artikelen waarbij dit speelt: <a href="/wiki/Blindklinkmoer" title="Blindklinkmoer">Blindklinkmoer</a>, <a href="/wiki/Elastiek" title="Elastiek">Elastiek</a>, <a href="/wiki/Schijfwiel" title="Schijfwiel">Schijfwiel</a>, <a href="/wiki/Dopsleutel" title="Dopsleutel">Dopsleutel</a>, <a href="/wiki/Tornmesje" title="Tornmesje">Tornmesje</a>, <a href="/wiki/Plakstift" title="Plakstift">Plakstift</a>, <a href="/wiki/Laselektrode" title="Laselektrode">Laselektrode</a>. Voor een dergelijke groep zal dus een uitzondering gemaakt moeten worden op de bronnen-eis. <a href="/wiki/Bestand:Full_pentagon.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/20px-Full_pentagon.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/30px-Full_pentagon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/40px-Full_pentagon.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a><a href="/wiki/Gebruiker:Erik_Wannee" title="Gebruiker:Erik Wannee">Erik Wannee</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Erik_Wannee" title="Overleg gebruiker:Erik Wannee">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Erik_Wannee-20250309085100-"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 09:51 (CET)</a><span id="ooui-php-90" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Niet helemaal hetzelfde, maar misschien relevant voor de meningsvorming: <a href="/wiki/Mansardedak" title="Mansardedak">Mansardedak</a>. Op zich genoeg bronnen die de relevantie aantonen, maar ondanks intensief zoeken heb ik nooit een gezaghebbende, strakke definitie gevonden <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250309093800-Erik_Wannee-20250309085100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 10:38 (CET)</a><span id="ooui-php-91" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>We kunnen niet elk onderwerp over een kam scheren (mee eens), maar ook: we kunnen ook Suriname niet over een Nederlandse kam scheren. Want van de staatsgreep in 1980 (toen er op een strak gecensureerde krant na geen media meer actief waren) tot de opkomst van de online media in de jaren 2010 is er zo goed als niets online raadpleegbaar over Suriname (op politieke geschiedenis na). En dit werkt heel ver door. Het is zoals genoemd inderdaad gewoon een heel slecht voorstel. Volgens mij is er ook niets gebroken dat gefixt moet worden, niet eens op deze manier kan worden. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250309101800-Bertux-20250309093800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 11:18 (CET)</a><span id="ooui-php-92" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Misschien begrijp ik je verkeerd, maar de bronnen hoeven niet online raadpleegbaar te zijn, toch? Maar als ze helemaal niet bestaan, vraag ik me af hoe je een verifieerbaar artikel maakt over een onderwerp? <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250309103500-Ymnes-20250309101800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 11:35 (CET)</a><span id="ooui-php-93" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik gebruik gewoon bronvermelding hoor. Waar ik het over heb is dat zulke artikelen er in de praktijk vaak niet komen. Als je dan ook nog gaat eisen dat er alleen maar artikelen mogen komen als er een bronvermelding is die er meer dan terloops over schrijft, dan komen ze er nog vaker niet. Met een nog groter gat in de beschrijving van Suriname tussen 1980 tot 2010/2015 tot gevolg. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250309111500-Dajasj-20250309103500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 12:15 (CET)</a><span id="ooui-php-94" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Maar hoe bepaal je dan wat relevant is (en mogelijk ontbreekt)? Is dat dan de visie van de aanmaker die een naam in verschillende bronnen terloops tegenkomt, of is dat aan de geschiedschrijvers die een bron meer dan terloops wijden aan een onderwerp? <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250309112600-Ymnes-20250309111500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 12:26 (CET)</a><span id="ooui-php-95" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik meen me overigens ook te herinneren dat er een pagina is die stelt dat de relevantie eisen iets minder strict gehanteerd hoeven te worden (op TBP) voor hele oude of niet-Nederlandstalige onderwerpen, omdat het lastiger is de bronnen te vinden door online Nederlandstalige moderatoren. Maar één relevantie aantonende bron lijkt me dan alsnog wel het minimum voor de relevantiebepaling. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250309113100-Dajasj-20250309112600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 12:31 (CET)</a><span id="ooui-php-96" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dat lijkt jou zo, maar er zijn voldoende voorbeelden te noemen waarbij dat niet zo is. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250309113400-Dajasj-20250309113100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 12:34 (CET)</a><span id="ooui-php-97" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Maar waar baseer je dán de relevantie op? <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250309115300-Ymnes-20250309113400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 12:53 (CET)</a><span id="ooui-php-98" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Sommige onderwerpen zijn altijd relevant, zoals een president, of worden in een bron genoemd als relevant. Maar je vraag is veel te algemeen. Je kunt niet gedetailleerd antwoorden op een algemene vraag. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250309122400-Dajasj-20250309115300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 13:24 (CET)</a><span id="ooui-php-99" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Maar dus gebaseerd op de meningen van ons als gebruiker? En moeten we dan consensus bereiken? Of de mening van de aanmaker?</dd> <dd>En laten we eerlijk zijn, elke president zal meer dan terloops beschreven zijn. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250309123200-Ymnes-20250309122400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 13:32 (CET)</a><span id="ooui-php-100" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Nee, natuurlijk niet. Dat slaat niet op wat ik zeg. Maar je wilde graag een gedetailleerd antwoord op een algemene vraag en behalve met dooddoeners als een president is dat gewoon niet mogelijk. Het is helemaal niet nodig om steeds meer regels te bedenken. Daarbij, in dit overleg werd genoemd om dit alleen verplicht te stellen bij ervaren Wikipedianen. Volgens mij gaat het daar juist helemaal niet fout. Juist bij nieuwe gebruikers, zoals laatst iemand die hijzelf E was en een artikel verdiende. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250309124500-Dajasj-20250309123200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 13:45 (CET)</a><span id="ooui-php-101" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik ben op zoek naar jouw voorgestelde proces om relevantie te bepalen. Maar ik denk dat jij iets wil zoals het niet aangenomen RPO. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250309171300-Ymnes-20250309124500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 18:13 (CET)</a><span id="ooui-php-102" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Neem de <a class="external text" href="https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Rijswijkse_moorden&oldid=63275325">Rijswijkse moorden</a>, wil je dat het zo gaat? Zo gauw de schrijver er één bron in heeft gezet die de relevantie aantoont, is het dan klaar met de klus van bronnen melden? Heb je die hele eerste alinea zelf verzonnen? Of was daar de bron te matig van? Je zit me maar uit te dagen om gedetailleerd te antwoorden op een algemene vraag, maar mijn kwaliteit is dik in orde, ik geef hier slechts mijn mening. Als een boek gedenkmonumenten beschrijft tot de publicatiedatum, zijn die monumenten dan na die datum niet meer E? Zijn dan ook 95% van alle lijsten niet E? We hebben op Wikipedia niets aan regels die E-artikelen uitsluiten, terwijl ze schrijvers uitnodigen om zich er voor de rest van het artikel zonder bronvermelding van af te maken. Dan stel ik mijn lat toch vele malen hoger. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250310062100-Dajasj-20250309171300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 07:21 (CET)</a><span id="ooui-php-103" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Beste @<a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a>. Dank voor je feedback op het artikel. Bij het splitsen van de alinea is de referentie niet opnieuw geplaatst, maar de referentie dekt alle tekst. Natuurlijk is het doel wat mij betreft dat alle informatie bebrond is, dus wij delen deze lat. Maar in dit geval was er ook al voldaan aan de eis van Bertux.</dd> <dd>Wat betreft je andere punt, ik heb op geen enkel moment gezegd dat de kwaliteit van jouw werk niet in orde is. Ik heb me niet in jouw artikelen verdiept en dus geen reden daar aan te twijfelen. Ik ben ook niet jou aan het uitdagen, ik probeer voor de discussie helder te krijgen hoe jij bepaalt dat iets relevant is. Ik geef ook slechts mijn mening, daarom vind ik het ook onnodig dat jij hierboven zegt dat ik me moet aanpassen. Met vriendelijke groeten, <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250310065700-Ymnes-20250310062100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 07:57 (CET)</a><span id="ooui-php-104" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>@<a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a>: Ik vind niet terug waar ik je gevraagd heb om je aan te passen. En bij je artikel is het blijkbaar niet goed gegaan.</dd> <dd>Mijn voorbeelden van zo'n boek over gedenkmonumenten en lijsten vind ik trouwens heel belangrijk, want waarom zou een gedenkmonument niet E zijn als hij na de publicatiedatum wordt onthuld (die anderen waren het immers ook allemaal) en lijsten hebben we veel op Wikipedia en niet voor niets. Conclusie: gedenkmonumenten zijn gewoon E.</dd> <dd>Daarom ben ik ook zo gekant tegen regelzucht, want het beschadigt Wikipedia. Liever dat er een paar niet-E-artikelen tussendoor glippen, dan dat er informatie niet gevonden kan worden. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250310161000-Dajasj-20250310065700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 17:10 (CET)</a><span id="ooui-php-105" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>"Wat zou je eraan kunnen doen om dat handig voor jezelf op te lossen?" Lijkt me te vragen dat ik mij moet aanpassen, en niet mijn mening mag geven over hoe de encyclopedie beter kan.</dd> <dd>Na welke publicatiedatum bedoel je? Vooruitlopend daarop: In het algemeen ben ik voorstander van het opnemen van gedenkmonumenten die meer dan terloops beschreven zijn. Het moment waarop dat beschreven is, maakt mij niet zoveel uit. Maar niet elk gedenkmonument acht ik E-waardig. Dan krijg je ook dat gedenkstoeptegels voor kinderen die zijn aangereden, bijvoorbeeld. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250310161900-Ymnes-20250310161000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 17:19 (CET)</a><span id="ooui-php-106" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd><a rel="nofollow" class="external text" href="https://lmpublishers.nl/product/oog-in-oog-met-paramaribo/">Oog in Oog met Paramaribo</a> beschrijft gedenkmonumenten stuk voor stuk op een tot vier pagina's. Zo zijn er zoveel van die naslagwerken en sommige publicatiedata liggen alweer een tijdje terug in het verleden. Deze zijn dus allemaal E volgens het voorstel. En dat is ook terecht want het boek heeft al veel positieve recensies gekregen en de Koninklijke Bibliotheek had hem vorige maand (vijf jaar na de publicatiedatum) in de wisselende collectie van het Themapaviljoen gepresenteerd. Maar dan is het toch absurd dat een gedenkmonument dat in 2022 wordt onthuld ineens jarenlang moet wachten om E te worden. Dat gaat er bij mij niet in. Dat is onnodige regelzucht. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250310162800-Dajasj-20250310161900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 17:28 (CET)</a><span id="ooui-php-107" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>En er zijn in die tussentijd geen kranten die over het gedenkmonument schrijven? Dan vind ik het inderdaad nog niet E-waarde.</dd> <dd>Maar goed, nu draaien we in rondjes en dat heeft geen zin. Want nu wil ik weer vragen, hoe bepaal jij dan welke gedenksteen wel en welke gedenksteen niet. Dus laten we het hier maar bij houden. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250310163800-Ymnes-20250310162800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 17:38 (CET)</a><span id="ooui-php-108" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dat meen je niet. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250310164700-Dajasj-20250310163800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 17:47 (CET)</a><span id="ooui-php-109" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Erik Wannee stelt in wezen voor om bepaalde (willekeurig gekozen) categorieën onderwerpen per definitie encyclopedisch relevant te verklaren, zelfs wanneer er geen gezaghebbende bronnen beschikbaar zijn. Dat zou echt een enorme stap terug zijn in de vooruitgang die we de afgelopen jaren hebben geboekt. In plaats van te werken met arbitraire uitzonderingen, hanteren we nu juist de algemene eis dat onderwerpen meer dan terloops besproken moeten worden in onafhankelijke, betrouwbare bronnen. Die eis hebben we niet voor niets: deze hangt direct samen met de richtlijnen <a href="/wiki/Wikipedia:GOO" class="mw-redirect" title="Wikipedia:GOO">WP:GOO</a> en <a href="/wiki/Wikipedia:NPOV" class="mw-redirect" title="Wikipedia:NPOV">WP:NPOV</a>.</dd> <dd>Neem bijvoorbeeld het artikel <a href="/wiki/Elastiek" title="Elastiek">Elastiek</a>, dat Erik aanhaalt als voorbeeld van een 'zeer zinvol' artikel. Ik vraag me af of hij het daadwerkelijk bekeken heeft, want het lijkt grotendeels gebaseerd op origineel onderzoek. Er worden beweringen gedaan over de eigenschappen van elastiek en zelfs natuurkundige formules genoemd zonder ook maar een enkele bron te noemen. Dit is precies het soort inhoud dat Wikipedia minder betrouwbaar maakt.</dd> <dd>Als we uitzonderingen toestaan voor bepaalde onderwerpen, opent dat de deur naar meer artikelen zonder enige onderbouwing. In plaats daarvan zouden we juist moeten inzetten op het verbeteren van de kwaliteit door onafhankelijke en betrouwbare bronnen als standaard te blijven hanteren. <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250309105500-Erik_Wannee-20250309085100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 11:55 (CET)</a><span id="ooui-php-110" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dat laatste onderschrijf ik. Voor sommige typen artikelen zal het lastig zijn maar daarmee is de regel (tenminste een goede bron. liefst meer) nog niet zinloos. mvg <a href="/wiki/Gebruiker:HenriDuvent" title="Gebruiker:HenriDuvent">HenriDuvent</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-HenriDuvent-20250309111600-Jeroen_N-20250309105500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 12:16 (CET)</a><span id="ooui-php-111" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a>: Ik geef toe dat ik het artikel <a href="/wiki/Elastiek" title="Elastiek">Elastiek</a> niet bestudeerd heb. Ik bedoelde eigenlijk niet dat ik het huidige artikel zeer zinvol vond, maar dat ik het onderwerp zeer EW vind. Maar ik blijf bij mijn standpunt dat er veel zinvolle onderwerpen zijn waarover artikelen echt wenselijk zijn maar waarbij het uiterst moeilijk of zelfs niet mogelijk is om er onafhankelijke gezaghebbende bronnen bij te vinden. Neem het artikel <a href="/wiki/Blindklinkmoer" title="Blindklinkmoer">blindklinkmoer</a> dat ik aangemaakt heb. Daar is grondig onderzoek aan vooraf gegaan, en ik sta in voor de kwaliteit van de inhoud. Ik heb er zelf eentje opengezaagd en gefotografeerd. En er is zat over te lezen, maar allemaal op webpagina's van leveranciers en fabrikanten. Ik stel voor dat we daar dan een alternatieve oplossing voor bedenken, om de kwaliteit op een andere manier te borgen. Ik stel voor dat er bij een dergelijk artikel een sjabloon op gezet wordt (liefst op de OP, zodat de lezer niet geïrriteerd wordt) dat aangeeft dat het niet gelukt is om het gewenste bronmateriaal te vinden. Het artikel moet dan door iemand anders met voldoende kennis of affiniteit met dit onderwerp gereviewd worden, en die kan dan akkoord gaan en dat sjabloon verwijderen of afvinken.</dd> <dd>Eigenlijk zou dit niet nodig moeten zijn, want er hééft immers al een beoordeling plaatsgevonden bij de plaatsing van het artikel. We zouden dus ook kunnen afspreken dat degene die nieuwe artikelen markeert als 'gecontroleerd', met extra aandacht kijkt naar de inhoud als er geen bronnen worden vermeld.</dd> <dd>Trouwens: ook als er wèl bronnen worden vermeld, zou altijd gecheckt moeten worden of die bronnen wel deugen, want ook dat rammelt regelmatig. <a href="/wiki/Bestand:Full_pentagon.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/20px-Full_pentagon.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/30px-Full_pentagon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/40px-Full_pentagon.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a><a href="/wiki/Gebruiker:Erik_Wannee" title="Gebruiker:Erik Wannee">Erik Wannee</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Erik_Wannee" title="Overleg gebruiker:Erik Wannee">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Erik_Wannee-20250309114400-HenriDuvent-20250309111600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 12:44 (CET)</a><span id="ooui-php-112" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Maar is het artikel niet vooral relevant voor lezers omdat het een handleiding is, iets wat we niet publiceren (<a href="/wiki/Wikipedia:HL" class="mw-redirect" title="Wikipedia:HL">WP:HL</a>)? <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250309115600-Erik_Wannee-20250309114400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 12:56 (CET)</a><span id="ooui-php-113" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Stel iemand heeft ergens wat gehoord of gelezen over een <a href="/wiki/Blindklinkmoer" title="Blindklinkmoer">blindklinkmoer</a>, maar diegene heeft geen idee wat dat voor een ding is. Is het huidige artikel dan zinnig? Of is het beter om dat artikel te verwijderen zodat de lezer tot zijn teleurstelling geen artikel vindt en zijn heil ergens anders moet zoeken? Ik bestrijd trouwens dat het slechts een handleiding is. <a href="/wiki/Bestand:Full_pentagon.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/20px-Full_pentagon.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/30px-Full_pentagon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/40px-Full_pentagon.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a><a href="/wiki/Gebruiker:Erik_Wannee" title="Gebruiker:Erik Wannee">Erik Wannee</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Erik_Wannee" title="Overleg gebruiker:Erik Wannee">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Erik_Wannee-20250309120400-Dajasj-20250309115600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 13:04 (CET)</a><span id="ooui-php-114" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik vind het ook geen handleiding, en ik vind het een voorbeeld van een nuttig artikel. Het toevoegen van een "verantwoording" op de overlegpagina waar je precies beschrijft wat je hierboven zegt lijkt me een prima manier om het gebrek aan bronnen (letterlijk) te verantwoorden. Dat hoeft m.i. niet per se met een speciaal sjabloon of zo, maar dat kan voor de snelle optische vindbaarheid en voor inventarisatie-doeleinden handig zijn. <a href="/wiki/Gebruiker:Frank_Geerlings" title="Gebruiker:Frank Geerlings">Frank Geerlings</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Frank_Geerlings" title="Overleg gebruiker:Frank Geerlings">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Frank_Geerlings-20250310172600-Erik_Wannee-20250309120400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 18:26 (CET)</a><span id="ooui-php-115" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Het fundamentele probleem met je voorstel is dat het de kernprincipes van Wikipedia ondermijnt. Wikipedia is geen platform voor persoonlijke expertise of origineel onderzoek, maar een tertiaire bron die bestaande bronnen samenvat. Het idee dat een bronloos artikel geaccepteerd moet worden omdat de auteur ervoor instaat, is in strijd met het principe van verifieerbaarheid. Mensen voegen voortdurend informatie toe omdat ze dénken dat die klopt. Het is ze ooit verteld, ze menen het ergens gehoord te hebben, of het is het resultaat van eigen onderzoek. Zo verwijderde ik gisteren nog in het artikel <a href="/wiki/Prins_Albert-piercing" title="Prins Albert-piercing">Prins Albert-piercing</a> de (uiteraard bronloze) bewering dat urine steriel is en wondjes ontsmet. We zijn allemaal anonieme bijdragers, en niemand kan controleren of iemand echt deskundig is. Je voorstel voor extra controle door iemand met 'voldoende kennis of affiniteit' is dan ook niet werkbaar.</dd> <dd>Uiteindelijk verschilt jouw benadering niet wezenlijk van die van iemand die Wikipedia gebruikt om zijn eigen bedrijf of ideeën te promoten. Als je wilt schrijven over onderwerpen waarvoor onvoldoende bronnen beschikbaar zijn, dan is daar een andere plek voor, zoals een persoonlijk weblog. Maar Wikipedia is geen platform voor het verspreiden van kennis die niet op betrouwbare bronnen gebaseerd is.</dd> <dd>Zelf liep ik hier recent nog tegenaan: ik las een goed boek, en zag dat er nog geen Wikipedia-artikel over bestond. Helaas kon ik geen gezaghebbende recensies of besprekingen vinden. Dan kan ik er dus geen artikel over schrijven dat voldoet aan onze uitgangspunten. Jammer dan. Ik kan wel zelf een samenvatting schrijven, maar daarmee verrijk ik de encyclopedie niet. Diezelfde denkwijze zouden we moeten hanteren bij alle onderwerpen: als er geen betrouwbare bronnen zijn, dan hoort het simpelweg (nog) niet op Wikipedia thuis. <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250309121500-Erik_Wannee-20250309114400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 13:15 (CET)</a><span id="ooui-php-116" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd>@Erik Wannee, volgens mij zijn er wel degelijk bronnen over de door jou genoemde onderwerpen te vinden, maar dat zijn dan wel Engelstalige bronnen. Als ik me niet vergis is rivnut het Engelse woord voor blindklinkmoer, en alleen al in <a rel="nofollow" class="external text" href="https://archive.org/details/carroll-smiths-nuts-bolts-fasteners-and-plumbing-handbook-carroll-smith/page/110/mode/2up?q=rivnut">dit boek</a> komt die term 22 keer voor.</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd>Nog een ander voorbeeld. Ons bronloze lemma '<a href="/wiki/Elastiek" title="Elastiek">Elastiek</a>' is gek genoeg niet gekoppeld aan het Engelstalige lemma <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Rubber_band" class="extiw" title="en:Rubber band">'Rubber band'</a>, maar in dat lemma zijn vele, uiteraard ook weer Engelstalige bronnen te vinden. Het zou ook wel heel vreemd zijn als er over zo'n essentieel product geen bronnen zouden bestaan. — <a href="/wiki/Gebruiker:Matroos_Vos" title="Gebruiker:Matroos Vos">Matroos Vos</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Matroos_Vos" title="Overleg gebruiker:Matroos Vos">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Matroos_Vos-20250309122500-Jeroen_N-20250309121500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 13:25 (CET)</a><span id="ooui-php-117" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ons artikel <a href="/wiki/Elastiekje" title="Elastiekje">Elastiekje</a> is daaraan gekoppeld. Het artikel 'Elastiek' beweert nu juist over iets anders te gaan. <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250309123000-Matroos_Vos-20250309122500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 13:30 (CET)</a><span id="ooui-php-118" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd>Klopt, ik zag het intussen ook. Maar goed, mijn algemenere punt is dat er hierboven ten onrechte een onheilsscenario wordt geschetst. Ook ik ben voor een goede bebronning van onze lemma's, omdat, zoals jij ook al zei, Wikipedia in essentie tertiair van aard is. Dat hoeft echter niet te betekenen dat er dan over bepaalde onderwerpen niet meer geschreven kan worden, zoals een paar collega's vrezen. Wie over dat soort onderwerpen wil schrijven, zal alleen wat vaker naar de bibliotheek moeten en over onze taalgrens heen moeten kijken. — <a href="/wiki/Gebruiker:Matroos_Vos" title="Gebruiker:Matroos Vos">Matroos Vos</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Matroos_Vos" title="Overleg gebruiker:Matroos Vos">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Matroos_Vos-20250309132000-Jeroen_N-20250309123000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 14:20 (CET)</a><span id="ooui-php-119" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Als we uitgaan van ons principe "Alles in Wikipedia moet gebaseerd zijn op gepubliceerde betrouwbare bronnen", dan zou het toch niet zo ingewikkeld moeten zijn om die bronnen dan ook te vermelden. Ik vind een dergelijke bronvermelding inderdaad een stap vooruit. We bewijzen daarmee zowel de lezer een goede dienst (die immers gemakkelijker kan verifiëren of de informatie correct is weergegeven) als de schrijver van het artikel zelf (die ook in de toekomst gemakkelijker kan terugvinden waar indertijd de informatie vandaan gehaald is). <a href="/wiki/Gebruiker:Gouwenaar" title="Gebruiker:Gouwenaar">Gouwenaar</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Gouwenaar" title="Overleg gebruiker:Gouwenaar">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Gouwenaar-20250309134400-"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 14:44 (CET)</a><span id="ooui-php-120" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Awel, ik ben een groot voorstander van verplichte bronvermelding, maar dat is niet het voorstel dat Bertux hier doet. <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250309135200-Gouwenaar-20250309134400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 14:52 (CET)</a><span id="ooui-php-121" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl> Er wordt hierboven door een aantal gebruikers gedaan alsof Wikipedia overspoeld wordt door niet-relevante onderwerpen, zoals voetballers. Maar of een voetballer relevant is of niet, is vooral een mening, net als dat het al dan niet relevant vinden van een (lokale) politieke partij of een eendagsvlieg uit de top-40 een mening is. De relevantiecriteria gelden momenteel voor alle artikelen, alleen als jouw mening strenger is dan de algemeen aangenomen en geldende regel, dan heeft hier klagen over tsunami's van a-relevante onderwerpen weinig constructieve toevoeging. Elke maand een keer hier klagen dat je een hekel aan voetballers hebt, helpt dit project niet vooruit. En als je liever vlinders dan voetballers hebt, dan ga je maar vlinders toevoegen, dat is effectiever dan steevast klagen over voetballers die toch maar stom zijn. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:A.D.Ha-Tsekid%C3%A9&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:A.D.Ha-Tsekidé (de pagina bestaat niet)">A.D.Ha-Tsekidé</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:A.D.Ha-Tsekid%C3%A9" title="Overleg gebruiker:A.D.Ha-Tsekidé">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-A.D.Ha-Tsekidé-20250309155100-"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 16:51 (CET)</a><span id="ooui-php-122" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Terechte opmerking, maar het sentiment komt wel ergens vandaan he. Werd er maar zoveel tijd besteed aan andere relevante hedendaagse personen in derde landen, als dat er werd besteed aan het toevoegen van elke profvoetballer. <a href="/wiki/Gebruiker:Labrang" title="Gebruiker:Labrang">Labrang</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Labrang" title="Overleg gebruiker:Labrang">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Labrang-20250309160900-A.D.Ha-Tsekidé-20250309155100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 17:09 (CET)</a><span id="ooui-php-123" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd> <dd>De aanwezigheid van die voetballers doet afbreuk aan het aanzien van onze wiki. Voor voetballers geldt als maatstaf dat ze speelminuten gemaakt hebben in minimaal een wedstrijd op het hoogste niveau. Voor andere onderwerpen geldt dat het onderwerp <a href="/wiki/Wikipedia:Opinielokaal/Relevantie_en_meer_dan_triviaal_beschrijven_in_bronnen" title="Wikipedia:Opinielokaal/Relevantie en meer dan triviaal beschrijven in bronnen">meer dan terloops besproken moet worden in onafhankelijke bronnen</a>. Dat werkt beide kanten op: er worden voetballers behouden die niet voldoen aal de laatste eis, en ook voetballers verwijderd die er wel aan voldoen, maar nog moeten debuteren. <a href="/wiki/Gebruiker:Wikiwerner" title="Gebruiker:Wikiwerner">Wikiwerner</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wikiwerner" title="Overleg gebruiker:Wikiwerner">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wikiwerner-20250309163900-A.D.Ha-Tsekidé-20250309155100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 17:39 (CET)</a><span id="ooui-php-124" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Nogmaals, en deze discussie is een paar maanden geleden nog zeer uitvoerig beschreven in het Sportcafé. Die regel die geen regel is, is om te voorkomen dat er nog veel meer artikelen bijkomen over voetballers. Ik kan heel erg veel artikelen schrijven over amateurspelers uit de derde en vierde klasse die nooit prof zijn geweest omdat er nu eenmaal heel erg veel aandacht is in de media voor sport en zeker voetbal. Wees dan aub kwaad op de kranten dat er zoveel over wordt geschreven maar dat is nu eenmaal de realiteit waarin we leven. Misschien dat de doorsnee wikipediaan zoals vele hier niet sportminnend zijn maar heel erg veel mensen buiten wiki wel. Het constant aanvallen van de voetbalartikelen toont een totale respectloosheid aan voor gebruikers die hier bijdragen. En als je nu nog nieuwe artikelen ziet verschijnen zullen die bijna altijd bebrond zijn. Dit is dus waarom mensen wiki beu geraken van die constante verwijten die gebaseerd zijn op uit de duim gezogen argumenten. <a href="/wiki/Gebruiker:Themanwithnowifi" title="Gebruiker:Themanwithnowifi">Themanwithnowifi</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Themanwithnowifi" title="Overleg gebruiker:Themanwithnowifi">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Themanwithnowifi-20250309183500-Wikiwerner-20250309163900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 19:35 (CET)</a><span id="ooui-php-125" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd> <dd>Ik ben geen voorstander van het verplichte dwangbuis van de bronvermelding. Los van het feit dat het een enorme hoeveelheid extra werk zou opleveren om alsnog alle bronloze artikelen van bronnen te voorzien, heeft een Wiki namelijk een andere eigenschap die hier sterk onderbelicht is gebleven: het corrigerend vermogen. Als er iets wordt geschreven dat niet klopt, dan zal het vroeg of laat ontdekt worden en dan wordt het gecorrigeerd (of verwijderd). Als iemand serieuze twijfel heeft of bepaalde informatie klopt, dan kan er alsnog een bronverzoek bij gezet worden, en/of de schrijver van dat stukje informatie kan bevraagd worden.</dd> <dd>De lezer van artikelen op een wiki dient zich er te allen tijde van bewust te zijn dat niet alles per se klopt; dat is nu eenmaal een eigenschap van een wiki. Wil je zeer betrouwbare informatie in een internetencyclopedie, dan is daar een zeer betrouwbaar alternatief: <a href="/wiki/Nupedia" title="Nupedia">Nupedia</a>! Alle 25 artikelen daarin waren terdege onderbouwd. <a href="/wiki/Bestand:Full_pentagon.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/20px-Full_pentagon.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/30px-Full_pentagon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/40px-Full_pentagon.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a><a href="/wiki/Gebruiker:Erik_Wannee" title="Gebruiker:Erik Wannee">Erik Wannee</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Erik_Wannee" title="Overleg gebruiker:Erik Wannee">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Erik_Wannee-20250309164600-Wikiwerner-20250309163900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 17:46 (CET)</a><span id="ooui-php-126" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd>Eerder schreef ik dat ik zondagmiddag wilde reageren op de gezichtspunten, maar de discussie is opnieuw op gang gekomen en daar wil ik niet tussen zitten. Ik wacht opnieuw af, minstens tot maandagmiddag<a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250309173300-A.D.Ha-Tsekidé-20250309155100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 18:33 (CET)</a><span id="ooui-php-127" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd> <dd>Het oorspronkelijke voorstel van Bertux was om van nieuwe artikelen te eisen dat ze ten minste één bron bevatten die de relevantie aantoont. Maar inmiddels gaat de discussie alle kanten op – van frustraties over voetbalartikelen tot de vraag of Wikipedia überhaupt aan bronvermelding moet doen. Kunnen we terug naar de kern? <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250309195000-A.D.Ha-Tsekidé-20250309155100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 20:50 (CET)</a><span id="ooui-php-128" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Gaat het om 1 bron met een overzichtsartikel of biografie, of om 1 artikel waarin 1 van de feiten staat, of om iets daartussen? <a href="/wiki/Gebruiker:Hobbema" title="Gebruiker:Hobbema">Hobbema</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Hobbema" title="Overleg gebruiker:Hobbema">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Hobbema-20250309200500-Jeroen_N-20250309195000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 21:05 (CET)</a><span id="ooui-php-129" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Bertux schrijft in het voorstel: <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r60363114">.mw-parser-output .inline-quote-talk{font-family:Georgia,"DejaVu Serif",serif;color:#008560;quotes:none}.mw-parser-output .inline-quote-talk-italic{font-family:inherit;font-style:italic}.mw-parser-output .inline-quote-talk-marks{quotes:"\"""\""}</style><q class="inline-quote-talk">Een bron die relevantie aantoont is gezaghebbend en secundair en noemt het onderwerp meer dan terloops of geeft handvatten naar andere bronnen.</q> <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250309202600-Hobbema-20250309200500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 21:26 (CET)</a><span id="ooui-php-130" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dan worden er nauwelijks nog artikelen geschreven. <a href="/wiki/Gebruiker:Hobbema" title="Gebruiker:Hobbema">Hobbema</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Hobbema" title="Overleg gebruiker:Hobbema">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Hobbema-20250309204700-Jeroen_N-20250309202600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 21:47 (CET)</a><span id="ooui-php-131" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Mee eens. Cynische vraag: hoeveel drive is er om wat te maken van <a href="/wiki/Citizendium" title="Citizendium">Citizendium</a>? <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250309205500-Hobbema-20250309204700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 21:55 (CET)</a><span id="ooui-php-132" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Onzin. Kwantiteit is trouwens geen graadmeter. Ik schrijf zelf alleen maar artikelen met bronnen. Echt, zo moeilijk is het niet. Wel als je elk uur een artikel wil wegtikken omdat je dan op kunt scheppen hoeveel paginas je hebt toegevoegd alsof het een wedstrijd is. Nu weet ik wel dat de meesten er zo niet in zitten, maar dit even als cynisch commentaar op "dan wordt er niks meer geschreven" als je minimaal een solide bron moet kunnen geven, die de relevantie aangeeft. <a href="/wiki/Gebruiker:Labrang" title="Gebruiker:Labrang">Labrang</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Labrang" title="Overleg gebruiker:Labrang">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Labrang-20250309210000-Ymnes-20250309205500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 22:00 (CET)</a><span id="ooui-php-133" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Onzin is het niet, want de stelling gaat niet over bronvermelding, maar over het bewijzen van relevantie door daar een verplichte bron voor te geven. Dat is onnodig. We zijn hier geen stelletje sukkels die dat op TBP niet gewoon met argumenten kan verwoorden. Het is niet nodig om Wikipedia vol te proppen met regels. Wikipedia is maatwerk en laat dat ajb zo blijven. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250309210900-Labrang-20250309210000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 22:09 (CET)</a><span id="ooui-php-134" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Waarom denk je dat? Onderwerpen moeten nu al meer dan terloops besproken worden in (meerdere) onafhankelijke, betrouwbare bronnen. Dan zouden we nu toch al moeten zien dat er nog nauwelijks artikelen worden geschreven? <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250309210100-Hobbema-20250309204700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 22:01 (CET)</a><span id="ooui-php-135" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Als de bronnen secundair moeten zijn kun je niet schrijven over de ontdekking van een dier of hemelobject met verwijzing naar het artikel van de ontdekker, maar je moet wachten tot iemand anders dat naverteld. Je moet bijna wachten tot de dood van een persoon waarna deze beschreven wordt. Etc. <a href="/wiki/Gebruiker:Hobbema" title="Gebruiker:Hobbema">Hobbema</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Hobbema" title="Overleg gebruiker:Hobbema">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Hobbema-20250309210700-Jeroen_N-20250309210100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 22:07 (CET)</a><span id="ooui-php-136" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ja, klopt. Je moet inderdaad niet alleen een primaire bron gebruiken. Maar dat spreekt toch voor zich? <a href="/wiki/Gebruiker:Thieu1972" title="Gebruiker:Thieu1972">Thieu1972</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Thieu1972" title="Overleg gebruiker:Thieu1972">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Thieu1972-20250309212800-Hobbema-20250309210700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 22:28 (CET)</a><span id="ooui-php-137" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Tenzij het een dier(soort) of een hemellichaam is, want de E-waarde is dan wel duidelijk. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250309213300-Thieu1972-20250309212800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 22:33 (CET)</a><span id="ooui-php-138" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Want? <a href="/wiki/Gebruiker:Thieu1972" title="Gebruiker:Thieu1972">Thieu1972</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Thieu1972" title="Overleg gebruiker:Thieu1972">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Thieu1972-20250309213400-Ymnes-20250309213300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 22:34 (CET)</a><span id="ooui-php-139" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Of we willen 100.000en artikelen over dieren verwijderen, want dat is echt wel een trendbreuk en levert voor de toekomst nog meer wrijving op dan voetballers. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250309213800-Thieu1972-20250309213400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 22:38 (CET)</a><span id="ooui-php-140" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Volgens mij wordt hier opnieuw een irreëel onheilsscenario geschetst. Als een zoöloog een dier ontdekt of een astronoom een hemellichaam, dan zal hij (x/v/m) daarover publiceren in een wetenschappelijk tijdschrift, en zo'n artikel is een secundaire bron. Daarnaast zullen bijvoorbeeld de wetenschappelijke katernen van diverse kranten aandacht besteden aan dergelijke belangrijke ontdekkingen, en ook dat levert weer secundaire bronnen op. — <a href="/wiki/Gebruiker:Matroos_Vos" title="Gebruiker:Matroos Vos">Matroos Vos</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Matroos_Vos" title="Overleg gebruiker:Matroos Vos">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Matroos_Vos-20250309220800-Hobbema-20250309210700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 23:08 (CET)</a><span id="ooui-php-141" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Ik zit te kijken naar <a class="external text" href="https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=De_Delft_(Haarlem)&oldid=69011311">deze nieuwe aanwinst</a> van Wikipedia. Die bevat maar liefst drie bronvermeldingen. Zou het daarmee aan de norm voldoen? Bij nader bestudering hebben alle drie de voetnoten betrekking op de kunst nabij dit water, en ze geven geen enkele onderbouwing van de rest van het artikel. Het gaat mij niet om dit specifieke artikel, maar het is wel exemplarisch voor de vraag of het wel reëel is om tenminste één bronvermelding te eisen. Die bron zou dan betrekking moeten hebben op het hele artikel. Dat zal zelden het geval zijn, dus dan zou je al snel heel veel bronnen moeten vermelden. Zo komen we al heel snel op een kluwen van regels om dit allemaal dicht te timmeren. <a href="/wiki/Bestand:Full_pentagon.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/20px-Full_pentagon.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/30px-Full_pentagon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/40px-Full_pentagon.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a><a href="/wiki/Gebruiker:Erik_Wannee" title="Gebruiker:Erik Wannee">Erik Wannee</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Erik_Wannee" title="Overleg gebruiker:Erik Wannee">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Erik_Wannee-20250309225300-A.D.Ha-Tsekidé-20250309155100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 23:53 (CET)</a><span id="ooui-php-142" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Daar heb ik wel een oplossing voor hoor: dat iedereen gewoon verplicht wordt om de bronnen te noteren waar de tekst in het artikel op gebaseerd is. Aangezien je bij het schrijven een artikel tóch al de bronnen op je scherm heb staan of voor je neus hebt liggen, is dat een kleine moeite, niewaar? Oh wacht, nee, ook dáár zijn natuurlijk talloze uitzonderingen voor te bedenken waarom je je niet hoeft te verantwoorden... <a href="/wiki/Gebruiker:Thieu1972" title="Gebruiker:Thieu1972">Thieu1972</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Thieu1972" title="Overleg gebruiker:Thieu1972">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Thieu1972-20250310045900-Erik_Wannee-20250309225300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 05:59 (CET)</a><span id="ooui-php-143" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Het probleem verwacht ik vooral in de 'politiemacht' die nodig zal zijn om dit doorlopend in de gaten te houden. Inderdaad is het een kleine moeite om te vermelden waar je je informatie vandaan hebt, maar als diegene het nou niet vermeldt dan moet iemand anders dat signaleren en er actie op ondernemen. Nog lastiger is het als een deel van het artikel wel netjes bebrond is maar een ander deel niet. Gelukkig hebben we daarvoor (nu al) het {{Bron?}}-sjabloontje, en dat gebruik ik dan ook vaak. <a href="/wiki/Bestand:Full_pentagon.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/20px-Full_pentagon.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/30px-Full_pentagon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/40px-Full_pentagon.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a><a href="/wiki/Gebruiker:Erik_Wannee" title="Gebruiker:Erik Wannee">Erik Wannee</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Erik_Wannee" title="Overleg gebruiker:Erik Wannee">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Erik_Wannee-20250310061800-Thieu1972-20250310045900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 07:18 (CET)</a><span id="ooui-php-144" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Ik zou nog wel wat reacties willen vernemen op mijn opmerking dat het niet zou moeten mogen dat over alles een lemma geschreven kan worden, zolang er maar meer dan terloops aandacht aan is geschonken. Een encyclopedie is namelijk geen database van alles dat ooit is gepubliceerd. Ik gaf al wat voorbeelden met lemma's die we gaan krijgen over kandidaten van dating-programma's op tv, vluchtelingen met hun eigen verhaal, individuele covid-patiënten en meer, ofwel: 's morgens in de krant, 's middags op Wikipedia. Niet alles dat wel of niet in een encyclopedie past, is vast te leggen in regels. Er is ook nog een grijs gebied, waarvoor fingerspitzengefühl nodig is. Nu nog zie ik delen van lemma's geschrapt worden omdat de informatie niet relevant voor het onderwerp wordt geacht, maar wat straks als er ooit meer dan terloops over geschreven is of dat het uitgebreid op de tv is geweest? Burenruzies bijvoorbeeld, paartjes die vertellen over hun leuke tijd samen, of juist over hun niet leuk samenzijn. Elk gebeuren kan bij bovenstaand voorstel straks als apart lemma in Wikipedia komen te staan. Dus graag nog wat meningen hierover. mvg. <a href="/wiki/Gebruiker:Happytravels" title="Gebruiker:Happytravels">HT</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Happytravels" title="Overleg gebruiker:Happytravels">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Happytravels-20250310094400-A.D.Ha-Tsekidé-20250309155100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 10:44 (CET)</a><span id="ooui-php-145" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Je reactie bevestigt onbedoeld het bezwaar dat ik eerder al noemde: het risico dat de aanwezigheid van een enkele bron niet alleen als noodzakelijk, maar ook als voldoende bewijs voor encyclopedische relevantie wordt gezien. Het voorstel van Bertux is om de huidige drempel te verhogen door een extra eis toe te voegen, maar als het wordt geïnterpreteerd als een eenvoudig afvinklijstje ('er is één bron, dus het mag blijven'), dan dreigen we juist een verlaging van de eisen te krijgen. Dat is volgens mij niet de bedoeling. <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250310100400-Happytravels-20250310094400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 11:04 (CET)</a><span id="ooui-php-146" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl> In de openingspost stelt Bertux o.a. voor om na 1 maand van aanmaking van een artikel een check te doen op een bron. Hierboven is al besproken of het wenselijk is om zoiets te verplichten en wat de mogelijke nadelige bij-effecten zijn. Maar een vraag die we ons ook moeten stellen is hoe haalbaar zoiets is. Wie gaat die na-30-dagen-check doen? Een paar kopjes hoger in de Kroeg werd gesproken over <a href="/wiki/Wikipedia:Dit_kan_beter/Te_veel_nadruk_op_Nederland" title="Wikipedia:Dit kan beter/Te veel nadruk op Nederland">Wikipedia:Dit kan beter/Te veel nadruk op Nederland</a>: op die pagina staan meldingen van soms 20 jaar oud(!!). Deels is er jarenlang niks met de melding gedaan; deels is het probleem al jaren geleden opgelost maar de melding niet weggehaald. Op nog een meldingspagina waar men zonder consequenties lemmatitels kan droppen, hebben we weinig. En als iemand zich wel hiervoor in gaat zetten: ten koste van welke andere (wiki)activiteiten gaat die inzet, en levert dat per saldo een betere encyclopedie op? M.i. moeten we alleen nieuwe regels invoeren als we deze ook goed kunnen handhaven. Dat betwijfel ik. (Handhaving zou beter gaan als je niet na 30 maar na 14 dagen een link vereist, want dan zou het via <a href="/wiki/Wikipedia:TBP" class="mw-redirect" title="Wikipedia:TBP">WP:TBP</a> kunnen gaan.) <a href="/wiki/Gebruiker:CaAl" title="Gebruiker:CaAl">CaAl</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:CaAl" title="Overleg gebruiker:CaAl">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-CaAl-20250310123700-"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 13:37 (CET)</a><span id="ooui-php-147" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Het lijkt bij nader inzien inderdaad toch een onhaalbaar verhaal, gezien de mogelijke negatieve bijeffecten en een onhaalbare controle. <a href="/wiki/Gebruiker:Thieu1972" title="Gebruiker:Thieu1972">Thieu1972</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Thieu1972" title="Overleg gebruiker:Thieu1972">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Thieu1972-20250310183100-CaAl-20250310123700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 19:31 (CET)</a><span id="ooui-php-148" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Secundaire_bronnen_bij_soappersonages_e.d." data-mw-thread-id="h-Secundaire_bronnen_bij_soappersonages_e.d.-"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond-20250310164700">Secundaire bronnen bij soappersonages e.d.</h3>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=10" title="Bewerk dit kopje: Secundaire bronnen bij soappersonages e.d." class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=10" title="De broncode bewerken van de sectie: Secundaire bronnen bij soappersonages e.d.">brontekst bewerken</a>]</div> Mag ik een gemene vraag stellen? Waar zijn eigenlijk de onafhankelijke secundaire bronnen in al die ellenlange artikelen over personages in soapseries, zoals bijvoorbeeld <a href="/wiki/Simonne_Backx" title="Simonne Backx">Simonne Backx</a> en <a href="/wiki/Frits_van_Houten" title="Frits van Houten">Frits van Houten</a>? <a href="/wiki/Gebruiker:Sijtze_Reurich" title="Gebruiker:Sijtze Reurich">Sijtze Reurich</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Sijtze_Reurich" title="Overleg gebruiker:Sijtze Reurich">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Sijtze_Reurich-20250310164700-Secundaire_bronnen_bij_soappersonages_e.d." class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 17:47 (CET)</a><span id="ooui-php-149" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Op externe sites als IMDb staat vaak wel iets, al is het doorgaans niet veel. Zie voor Frits van Houten bijvoorbeeld <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.imdb.com/find/?q=frits%20van%20houten&ref_=nv_sr_sm">hier</a>. Maar helaas, heel veel meer is er niet, buiten de bekende fansites en forums. O..a ikzelf heb tien jaar of al langer geleden al voorgesteld om te kijken of het mogelijk is dit soort onderwerpen beter te coördineren met vooral <a href="/wiki/FANDOM" class="mw-redirect mw-disambig" title="FANDOM">FANDOM</a>. De reactie is steevast: "Daar gaat het niet om, wij hebben hier als WP-gemeenschap met die sites helemaal niets mee te maken". (Natuurlijk heeft WP er wel degelijk wat mee te maken, het is op dit gebied een concurrerende, of juist aanvullende wikisite.) <a href="/wiki/Gebruiker:De_Wikischim" title="Gebruiker:De Wikischim">De Wikischim</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:De_Wikischim" title="Overleg gebruiker:De Wikischim">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-De_Wikischim-20250310165700-Sijtze_Reurich-20250310164700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 17:57 (CET)</a><span id="ooui-php-150" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Zoals ik het zie is dit een categorie artikelen die op geen enkele manier voldoen aan de eisen die wij aan een artikel stellen (inhoud bestaat vrijwel geheel uit de plot, bronnen ontbreken totaal), maar toch worden gedoogd. <a href="/wiki/Gebruiker:Sijtze_Reurich" title="Gebruiker:Sijtze Reurich">Sijtze Reurich</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Sijtze_Reurich" title="Overleg gebruiker:Sijtze Reurich">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Sijtze_Reurich-20250310174100-De_Wikischim-20250310165700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 18:41 (CET)</a><span id="ooui-php-151" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Die worden gedoogd omdat er geen beginnen aan is: veel te veel rommel. Ga je maar eens door die woordenbrij heen worstelen van al die GTST-afleveringen: de gemiddelde verhaallijn is zo onbegrijpelijk dat zelfs de boel redigeren al onmogelijk is. En bij gebrek aan geschikt bronmateriaal, is er ook geen mogelijkheid om er iets beters van te maken. Je kunt uiteindelijk kiezen voor een verwijdernominatie, maar waar ga je in hemelsnaam beginnen? En dan krijg je waarschijnlijk ook nog eens een hoop tegenwind te verduren. <a href="/wiki/Gebruiker:Thieu1972" title="Gebruiker:Thieu1972">Thieu1972</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Thieu1972" title="Overleg gebruiker:Thieu1972">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Thieu1972-20250310182900-Sijtze_Reurich-20250310174100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 19:29 (CET)</a><span id="ooui-php-152" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> De Wikipediaversie van de <a href="/wiki/Wet_van_Godwin" title="Wet van Godwin">wet van Godwin</a>: als een Kroegdiscussie maar lang genoeg duurt, nadert de kans dat iemand over soappersonages begint de 1. <a href="/wiki/Gebruiker:CaAl" title="Gebruiker:CaAl">CaAl</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:CaAl" title="Overleg gebruiker:CaAl">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-CaAl-20250311081800-Secundaire_bronnen_bij_soappersonages_e.d." class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 09:18 (CET)</a><span id="ooui-php-153" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>De voetballers hadden we al gehad, dus nu zijn de soappersonages aan de beurt. <a href="/wiki/Gebruiker:Sijtze_Reurich" title="Gebruiker:Sijtze Reurich">Sijtze Reurich</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Sijtze_Reurich" title="Overleg gebruiker:Sijtze Reurich">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Sijtze_Reurich-20250311093200-CaAl-20250311081800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 10:32 (CET)</a><span id="ooui-php-154" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>En ik heb nog geen lantaarnpaal zien langskomen, dus waar hebben we het over. <a href="/wiki/Gebruiker:Thieu1972" title="Gebruiker:Thieu1972">Thieu1972</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Thieu1972" title="Overleg gebruiker:Thieu1972">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Thieu1972-20250311132600-Sijtze_Reurich-20250311093200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 14:26 (CET)</a><span id="ooui-php-155" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Van de artikels over de hoofdpersonages / oudgedienden in een soap is meestal wel iets te maken aan de hand van bronnen. Zie bvb <a href="/wiki/Frank_Bomans" title="Frank Bomans">Frank Bomans</a>, de echtgenoot van de hoger genoemde Simonne. Maar dat houdt werk en veel schrappen in. Tot mijn verbazing is het artikel sindsdien (2023) niet meer inhoudelijk aangepast. Mogelijke conclusie: een artikel met bronloos gebabbel lokt nog meer bronloos gebabbel uit, terwijl een meer kernachtig artikel met 'redelijke' bronnen daar minder toe uinodigt. <a href="/wiki/Gebruiker:Johanraymond" title="Gebruiker:Johanraymond">Johanraymond</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Johanraymond" title="Overleg gebruiker:Johanraymond">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Johanraymond-20250311214500-Thieu1972-20250311132600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 22:45 (CET)</a><span id="ooui-php-156" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Vertaling_vanaf_andere_Wikipedia" data-mw-thread-id="h-Vertaling_vanaf_andere_Wikipedia-"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond-20250310071400">Vertaling vanaf andere Wikipedia</h3>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=11" title="Bewerk dit kopje: Vertaling vanaf andere Wikipedia" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=11" title="De broncode bewerken van de sectie: Vertaling vanaf andere Wikipedia">brontekst bewerken</a>]</div> Het voorstel is onvolledig. Een aanzienlijke groep artikelen wordt vertaald vanuit een anderstalige Wikipedia en dan is er <a href="/wiki/Sjabloon:Bronvermelding_anderstalige_Wikipedia" title="Sjabloon:Bronvermelding anderstalige Wikipedia">Sjabloon:Bronvermelding anderstalige Wikipedia</a> toegevoegd. Dan zijn er 3 mogelijkheden: <ol><li>Het artikel is vertaald en onderaan wordt enkel het sjabloon toegevoegd.</li> <li>Het artikel is vertaald, onderaan wordt het sjabloon toegevoegd en in het artikel worden de bronnen vanuit de anderstalige Wikipedia klakkeloos overgenomen zonder na te gaan. -> dit is een probleem!</li> <li>Het artikel is vertaald, onderaan wordt het sjabloon toegevoegd en in het artikel worden de bronnen vanuit de anderstalige Wikipedia overgenomen maar zijn wel nagelopen.</li></ol> Als puur het voorstel wordt aangenomen, is er onduidelijkheid over optie 1. Ik heb zelf meerdere keren gezien dat veel bronnen die in het anderstalige artikel gebruikt zijn, niet eenvoudig te raadplegen zijn. Ik denk dat hiervoor binnen het voorstel oog voor moet zijn, omdat anders gebruikers gestimuleerd worden voor optie 2 te gaan en dat lijkt me erg onwenselijk. <a href="/wiki/Gebruiker:Romaine" title="Gebruiker:Romaine">Romaine</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Romaine" title="Overleg gebruiker:Romaine">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Romaine-20250310071400-Vertaling_vanaf_andere_Wikipedia" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 08:14 (CET)</a><span id="ooui-php-157" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Optie 2 mag al niet volgens <a href="/wiki/Help:Tips_voor_het_vertalen_van_een_artikel_vanaf_een_andere_Wikipedia#Bronvermelding" title="Help:Tips voor het vertalen van een artikel vanaf een andere Wikipedia">Help:Tips_voor_het_vertalen_van_een_artikel_vanaf_een_andere_Wikipedia#Bronvermelding</a>. Dat controleren is natuurlijk lastig. Dus volgens mij wordt men met het voorstel van Bertux weer iets meer richting optie 3 gestuurd. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250310072100-Romaine-20250310071400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 08:21 (CET)</a><span id="ooui-php-158" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>De wegenverkeerswet stelt dat gebruikers niet door rood mogen rijden, toch gebeurt het. In een ideale wereld stimuleert het optie 3, de praktijk zal denk ik optie 2 worden. Ik ben er voorstander van dat er meer bronvermelding toegevoegd moet worden, maar tegelijk moeten we niet richting optie 2 stimuleren. Zeker omdat het slecht te controleren valt. Daarom lijkt het me zinvol het vertalen te bespreken en wellicht ook te benoemen in het voorstel hoe daar mee omgegaan moet worden. <a href="/wiki/Gebruiker:Romaine" title="Gebruiker:Romaine">Romaine</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Romaine" title="Overleg gebruiker:Romaine">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Romaine-20250310073300-Dajasj-20250310072100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 08:33 (CET)</a><span id="ooui-php-159" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>@Romaine Ik heb het vertalen van een lemma van een andere WP-versie hierboven al genoemd. In het voorstel van Bertux dient men een gezaghebbende bron te plaatsen. Wikipedia is echter niet gezaghebbend. Dat zou dus betekenen dat je niet meer lemma's van een andere WP-versie mag vertalen. Een uitzondering zou dan mogelijk zijn door in het vertaalde lemma een gezaghebbende bron te plaatsen. Of die gecontroleerd is, is nu al vaak niet na te gaan, en straks wellicht ook niet. mvg. <a href="/wiki/Gebruiker:Happytravels" title="Gebruiker:Happytravels">HT</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Happytravels" title="Overleg gebruiker:Happytravels">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Happytravels-20250310073900-Romaine-20250310073300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 08:39 (CET)</a><span id="ooui-php-160" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Het idee dat vertalen niet meer zou kunnen ondermijnt het voorstel, daarom lijkt het me goed om dit dus expliciet te bespreken. Mede ook omdat als er dan een gezaghebbende bron wordt opgevoerd, daarmee gesuggereerd wordt dat het artikel daar dan op gebaseerd is, wat mij betreft ook problematisch is. <a href="/wiki/Gebruiker:Romaine" title="Gebruiker:Romaine">Romaine</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Romaine" title="Overleg gebruiker:Romaine">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Romaine-20250310074700-Happytravels-20250310073900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 08:47 (CET)</a><span id="ooui-php-161" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Volgens het voorstel mag het in principe ook onder het kopje Verder Lezen toch, zolang het maar genoemd wordt? Lijkt me nog niet ideaal, maar toch. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250310074900-Romaine-20250310074700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 08:49 (CET)</a><span id="ooui-php-162" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Helder, al vrees ik dat zo het betere de vijand wordt van het goede. Overigens is het ongetwijfeld ook zo dat optie 2 plaatsvindt bij niet-vertaalde artikelen. Dat valt ook slecht te controleren. Ik blijf het daarnaast lastig vinden dat je als bewerker er wel vanuit mag gaan dat een bijdrager op nlwiki zijn feiten en bronvermelding op orde heeft als je een Nederlandstalig artikel bewerkt, maar dat je er niet vanuit mag gaan dat een Engelstalige bewerker zijn feiten en bronvermelding op orde heeft als je het artikel vertaalt. Die lat wordt dus hoger gelegd. Maar doordat er bronnen meegegeven worden, wordt de informatie in ieder geval iets makkelijker te verifiëren of ontkrachten. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250310074200-Romaine-20250310073300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 08:42 (CET)</a><span id="ooui-php-163" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd><dl><dd>Overigens Romaine, je vergeet nog een vierde en vijfde optie: optie 4 is vertalen zonder vertaalsjabloon, maar wel een mededeling in de bws dat het een vertaling betreft en optie 5 is als er helemaal niets wordt meegedeeld. Zowel optie 4 als 5 komt vaak voor. @Dajasj Nee, volgens het voorstel mag je niet de gevraagde bron plaatsen onder een kopje 'Verder lezen'. Dat garandeert namelijk niet dat die bron gebruikt is voor het schrijven van het lemma. mvg. <a href="/wiki/Gebruiker:Happytravels" title="Gebruiker:Happytravels">HT</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Happytravels" title="Overleg gebruiker:Happytravels">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Happytravels-20250310075500-Dajasj-20250310074200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 08:55 (CET)</a><span id="ooui-php-164" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Misschien lees ik het verkeerd, maar ik lees nergens dat de gevraagde bron gebruikt moet zijn in het voorstel. Het voorstel lijkt ook te gaan over relevantiebepaling, niet over verplichte bronvermelding. Ideaal is natuurlijk om dat gewoon als aanmaker te combineren. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250310075900-Happytravels-20250310075500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 08:59 (CET)</a><span id="ooui-php-165" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>@Dajasj Wat jij zegt jou je inderdaad erin kunnen lezen, maar het lijkt mij ongewenst om bronnen bij een lemma te plaatsen die niet de gebrachte informatie maar alleen de relevantie van het onderwerp weergeven. Dat zou je dan moeten specificeren met bijvoorbeeld een sjabloon relevantie, maar zoiets is ongekend in de wereld van encyclopedieën. We zullen daarmee ook de enige zijn en blijven op Wikipedia. Ik zie al een lemma voor mij over de paus, Parijs of Johan Cruijff met een dergelijk sjabloon .... mvg. <a href="/wiki/Gebruiker:Happytravels" title="Gebruiker:Happytravels">HT</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Happytravels" title="Overleg gebruiker:Happytravels">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Happytravels-20250310081100-Dajasj-20250310075900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 09:11 (CET)</a><span id="ooui-php-166" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd> <dd>Het niet vermelden dat er vertaald is (waar dan ook) is in strijd met de licentievoorwaarden. Dat blijft een probleem in een nieuwe situatie en kan zelfs versterkt worden als optie 1 niet mogelijk is.</dd> <dd>Het vermelden in de bewerkingssamenvatting is vaak het gevolg van de vertaalsoftware in MediaWiki die in principe aan de licentie-eisen voldoet. Echter, omdat we op nl-wiki ooit een stemming hebben gehad waarin we afgesproken hebben dat we dat niet voldoende vinden maar het onderaan in het artikel willen zien, is de werkwijze van de vertaalsoftware in MediaWiki ermee in strijd. Dat is een situatie die te bespreken valt (elders), maar dat staat verder op zich los van de situatie waarin er wel onderaan de pagina aangegeven wordt dat er vertaald is en er met het voorstel daar waarschijnlijk problemen ontstaan. <a href="/wiki/Gebruiker:Romaine" title="Gebruiker:Romaine">Romaine</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Romaine" title="Overleg gebruiker:Romaine">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Romaine-20250310080600-Happytravels-20250310075500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 09:06 (CET)</a><span id="ooui-php-167" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Het probleem is wat mij betreft niet dat de lat hoger wordt gelegd (dat lijkt me goed), maar dat het problematisch handelen van gebruikers stimuleert. Ik wil een waterbedeffect voorkomen. <a href="/wiki/Gebruiker:Romaine" title="Gebruiker:Romaine">Romaine</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Romaine" title="Overleg gebruiker:Romaine">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Romaine-20250310075800-Dajasj-20250310074200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 08:58 (CET)</a><span id="ooui-php-168" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Deels een zijdiscussie, maar ik heb toch uiteindelijk liever optie 2 dan 1. Dan kan ik ten minste iets raadplegen en controleren. Als er geen bronnen opgevoerd zijn, is dat echt onbegonnen. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250310080200-Romaine-20250310075800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 09:02 (CET)</a><span id="ooui-php-169" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Optie 2 is een optie die we wat mij betreft niet moeten stimuleren en is géén geschikte optie, ook niet als jij dan iets kan raadplegen met één klik minder. In het anderstalige artikel staan immers diezelfde bronnen. <a href="/wiki/Gebruiker:Romaine" title="Gebruiker:Romaine">Romaine</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Romaine" title="Overleg gebruiker:Romaine">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Romaine-20250310080900-Dajasj-20250310080200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 09:09 (CET)</a><span id="ooui-php-170" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Optie 1 is hoe dan ook uit den boze. En eigenlijk niets anders dan optie 2, maar dan zonder de bezwaren "je hebt de bronnen niet geverifieerd he??". Optie 1 is de ultieme vrijbrief om ongecontroleerd informatie integraal door te vertalen - en soms daarmee dus ook foutieve details. Ik zie dat regelmatig. De ambitie om in een dag even snel een artikel (of meerdere als het om kleintjes gaat) door te zetten naar de nl-wiki weegt voor sommigen zwaarder dan alle details na te lopen en daar waar nodig aan te passen. Misschien is het tijdgebrek, ik weet het niet. Er zal vast een "goede reden" voor zijn. <a href="/wiki/Gebruiker:Labrang" title="Gebruiker:Labrang">Labrang</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Labrang" title="Overleg gebruiker:Labrang">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Labrang-20250310091900-Romaine-20250310080900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 10:19 (CET)</a><span id="ooui-php-171" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Op grond waarvan suggereer je dat het "uit den boze" is? Ik kan me geen overleg, peiling of stemming herinneren die daar toe besloten heeft. Juist het tegenovergestelde, het toevoegen van vertalingen via optie 1 is al vele jaren gangbaar op nl-wiki. Het speculeren (lees: fantaseren) over de beweegredenen vind ik ongepast en is totaal niet ter zake doende. De suggestie dat optie 1 "de ultieme vrijbrief" is, is gewoon van de pot gerukt, gebruikers willen graag inhoudelijk bijdragen aan Wikipedia. Een van de manieren om dat te doen is om zo nauwkeurig mogelijk een tekst uit een andere taal te vertalen. De vertaaltool die we hebben en ontwikkeld is door de Wikimedia Foundation is daar op gericht: het eenvoudiger toegankelijk maken van kennis tussen verschillende talen. Om de beweegredenen van andere gebruikers in twijfel te trekken omdat jij persoonlijk als individu het oneens bent met die werkwijze, daar is in ieder geval géén goede reden voor. <a href="/wiki/Gebruiker:Romaine" title="Gebruiker:Romaine">Romaine</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Romaine" title="Overleg gebruiker:Romaine">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Romaine-20250310100500-Labrang-20250310091900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 11:05 (CET)</a><span id="ooui-php-172" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik had bij "uit den boze" "naar mijn mening" toe moeten voegen. Zo misverstand uit de wereld? <a href="/wiki/Gebruiker:Labrang" title="Gebruiker:Labrang">Labrang</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Labrang" title="Overleg gebruiker:Labrang">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Labrang-20250310104200-Romaine-20250310100500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 11:42 (CET)</a><span id="ooui-php-173" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>En van de pot gerukt vind ik het (om die expressie dan maar te gebruiken) om iemand wel toe te staan integraal alles over te nemen zonder ook maar een letter te controleren door het sjabloon neer te kwakken, maar bij "optie 2" iemand bij wijze van spreken aan de wilgen op te knopen - wat ik regelmatig zie gebeuren, terwijl degene bij optie 1 naar alle waarschijnlijkheid eigenlijk precies hetzelfde doet, maar er geen aanknopingspunt ins via de "bezochtdatum niet aangepast!!". Sorry, maar dit soort geitenpaadjes zijn echt de doodsteek - als we dan nu de heiligheid van brongetrouwe weergave hier bediscussieren (waar ik het overigens mee eens ben). <a href="/wiki/Gebruiker:Labrang" title="Gebruiker:Labrang">Labrang</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Labrang" title="Overleg gebruiker:Labrang">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Labrang-20250310104600-Labrang-20250310104200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 11:46 (CET)</a><span id="ooui-php-174" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Er wordt niet "door het sjabloon neer te kwakken" geen letter gecontroleerd. Het sjabloon wordt geplaatst om aan te geven dat de tekst vertaald is. Alle verdere interpretaties meer dan dat zijn puur fictie.</dd> <dd>Ten aanzien van ingevoegde bronnen, we hebben met elkaar de afspraak gemaakt dat wanneer een gebruiker een bron invoegt die die bron ook daadwerkelijk geraadpleegd heeft. Als vertaler kun je bij bronnen twee dingen doen: ze raadplegen of ze niet raadplegen. Met digitale bronnen is dat vaak goed mogelijk. Maar aangezien een grote groep bronnen enkel offline beschikbaar is, achter een betaalmuur, etc, is het onmogelijk, of je moet verwachten dat de vertaler het desbetreffende boek in het buitenland gaat bestellen om een paar zinnen te controleren. (En dan niet 1x, maar voor al die bronnen.) Is dat een realistisch scenario? Totaal niet. Natuurlijk zijn er vast onderwerpen die uitsluitend gebaseerd zijn op toegankelijke bronnen, maar wat ik gezien heb met vertaalde artikelen is dat in de minderheid. Praktisch betekent zou het betekenen dat het overgrote deel van de artikelen die vanuit een anderstalige Wikipedia worden vertaald niet vertaald hadden kunnen worden, puur omdat de verschillende bronnen niet geraadpleegd kunnen worden. Dat zou betekenen dat het hele beleid van de afgelopen 20 jaar ten aanzien van zonder pardon overboord gooien en dat we duizenden artikelen waar dit op van toepassing op is maar moeten weggooien, omdat de vertaler de gebruikte bronnen in het anderstalige artikel niet heeft kunnen raadplegen. Dat is geen geitenpaadje, dat is het olifantenpad van de afgelopen 20 jaar en dat vrij kunnen vertalen is een van succesfactoren van Wikipedia. Die zogenaamde "doodsteek" is fictie.</dd> <dd>Dat een gebruiker een artikel vertaalt en daarbij geen referenties overneemt wanneer de in het anderstalige artikel de referenties niet te raadplegen zijn, is conform de afspraak die we daarover gemaakt hebben. <a href="/wiki/Gebruiker:Romaine" title="Gebruiker:Romaine">Romaine</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Romaine" title="Overleg gebruiker:Romaine">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Romaine-20250310113600-Labrang-20250310104600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 12:36 (CET)</a><span id="ooui-php-175" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Het is gewoon niet correct om een gebruiker aan de virtuele wilg op te knopen als ie (met gebruik van vertaalsjabloon) de bronnen overneemt zonder de bezochtdatum aan te passen (want dan zou dat bewijzen dat ie ze niet gezien heeft, kan ook gewoon wel gezien, maar vergeten de bezochtdatum aan te passen of zich niet bewust geweest van dit detail) - terwijl een andere gebruiker die zich alleen van optie 1 bedient mogelijk geen enkel idee heeft of wat ie heeft vertaalt feitelijk wel in orde is. Het gaat mij hier vooral om de behandeling van gebruikers in relatie tot optie 1 en 2, waar een ongelijk speelveld is ingebouwd. Dat kun je van de pot gerukt vinden en meer van die hyperbolische uitdrukkingen, maar er is hier gewoon een wagenwijde deur om niet correcte informatie door te vertalen. Ik heb het pas geleden nog gewoon aan de hand gehad. Ik zeg niet dat dat kwaadwillend is, voor dat me in de mond wordt geschoven met een volgende hyperbolische kreet, maar dit zijn wel de geitenpaadjes waar we wat mee moeten naar mijn idee, als we de broneis op gaan schroeven. Het argument "dan wordt er niks meer vertaald" is echt een stropopredenering. <a href="/wiki/Gebruiker:Labrang" title="Gebruiker:Labrang">Labrang</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Labrang" title="Overleg gebruiker:Labrang">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Labrang-20250310114800-Romaine-20250310113600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 12:48 (CET)</a><span id="ooui-php-176" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ja, het kost meer tijd. Nou en? Aanvullend: ik zie natuurlijk wel dat dit de kracht is van Wikipedia, maar het is tegelijkertijd de achilleshiel. <a href="/wiki/Gebruiker:Labrang" title="Gebruiker:Labrang">Labrang</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Labrang" title="Overleg gebruiker:Labrang">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Labrang-20250310115200-Labrang-20250310114800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 12:52 (CET)</a><span id="ooui-php-177" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Optie 1 mag jij dan wel uit den boze vinden, maar het is in feite wel eerlijker dan optie 2. Want optie 1 pretendeert niet meer dan wat het is: een vertaling van een tekst. Optie 2 echter lijkt te suggereren dat de bronnen zijn geraadpleegd, terwijl dat dikwijls niet zo is. Los van de verkeerde raadpleegdatum of onvertaalde datums, zie je niet-werkende linkjes en dan weet je wel hoe laat het is..... Het zal vast niet opzettelijk worden gedaan: denk dat het gewoon een van de nadelen van de vertaaltool is en dat de vertaler het niet eens doorheeft dat het niet OK is.</dd> <dd>Optie 3 is de beste, maar kost tijd en moeite. <a href="/wiki/Gebruiker:Thieu1972" title="Gebruiker:Thieu1972">Thieu1972</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Thieu1972" title="Overleg gebruiker:Thieu1972">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Thieu1972-20250310183800-Labrang-20250310115200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 19:38 (CET)</a><span id="ooui-php-178" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Als regelmatig vertaling-artikelschrijver probeer ik tegenwoordig zoveel mogelijk 3 te doen (heel vroeger deed ik alleen 1). Echter lukt dat niet altijd omdat sommige bronnen in boekvorm zijn en ik dat boek niet heb. Dan probeer ik en andere bron er bij zoeken via het web (wat overigens vaak best lukt).</dd> <dd>Ik moet inderdaad als ik er geen goede bron kan vinden gewoon schrappen, soms vergeet ik dat te doen. <a href="/wiki/Bestand:Trilobite_for_portal.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/20px-Trilobite_for_portal.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/30px-Trilobite_for_portal.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/40px-Trilobite_for_portal.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a> <a href="/wiki/Gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Gebruiker:Wiki Jonathan2">WikiJonathan2</a> <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Overleg gebruiker:Wiki Jonathan2">(Overleg)</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wiki_Jonathan2-20250310185100-Thieu1972-20250310183800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 19:51 (CET)</a><span id="ooui-php-179" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik vind eigenlijk dat 1 & 3 allebei goed zijn, maar wel met een voorkeur voor 3 (uiteraard). <a href="/wiki/Bestand:Trilobite_for_portal.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/20px-Trilobite_for_portal.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/30px-Trilobite_for_portal.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/40px-Trilobite_for_portal.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a> <a href="/wiki/Gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Gebruiker:Wiki Jonathan2">WikiJonathan2</a> <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Overleg gebruiker:Wiki Jonathan2">(Overleg)</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wiki_Jonathan2-20250310185400-Wiki_Jonathan2-20250310185100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 19:54 (CET)</a><span id="ooui-php-180" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Het punt is Thieu1972, dat als we van onze bijdragers verwachten dat ze de toegevoegde content doen op basis van geverifieerde bronnen, en hen daar op allerlei manieren aan houden, het blind vertrouwen op (de correctheid van) een interwiki pagina wel scheef is, hoe je het ook wendt of keert. Verschuilen achter "ja maar daar op de interwiki is het toch gecontroleerd en dus moet het wel goed zijn" zou een vrij naïeve houding zijn, wat je denk ik zelf ook wel ziet. Afijn, ik geloof dat ik de enige ben en zal gekke Henkie wel zijn. <a href="/wiki/Gebruiker:Labrang" title="Gebruiker:Labrang">Labrang</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Labrang" title="Overleg gebruiker:Labrang">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Labrang-20250310190100-Wiki_Jonathan2-20250310185400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 20:01 (CET)</a><span id="ooui-php-181" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Nee hoor, ik ben er ook geen fan van. Te vaak wordt er iets vertaald zonder dat de vertaler enig idee van de inhoud lijkt te hebben en volledig vertrouwt op de interwiki. <a href="/wiki/Gebruiker:Thieu1972" title="Gebruiker:Thieu1972">Thieu1972</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Thieu1972" title="Overleg gebruiker:Thieu1972">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Thieu1972-20250311132800-Labrang-20250310190100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 14:28 (CET)</a><span id="ooui-php-182" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Volgens mij is er geen onduidelijkheid over optie 1. Het voorstel geldt daar net zo goed voor. Optie 2 is trouwens vanuit het oogpunt van <a href="/wiki/Wikipedia:Verifieerbaarheid" title="Wikipedia:Verifieerbaarheid">verifieerbaarheid</a> al beter dan optie 1, daar een artikel mét bronnen, dóór de bronnen, nou eenmaal wél verifieerbaar is. Optie 3 is in principe nog beter, maar je kunt gebruikers niet op hun blauwe ogen vertrouwen als ze zeggen dat ze bronnen gecontroleerd hebben. Dat maakt optie 2 en 3 praktisch om het even. <a href="/wiki/Gebruiker:Strepulah" title="Gebruiker:Strepulah">Strepulah</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Strepulah" title="Overleg gebruiker:Strepulah">💬</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Strepulah-20250311135500-Romaine-20250310071400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 14:55 (CET)</a><span id="ooui-php-183" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Kleurgebruik_in_sjablonen_weerextremen" data-mw-thread-id="h-Kleurgebruik_in_sjablonen_weerextremen-20250308155800">Kleurgebruik in sjablonen weerextremen</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=12" title="Bewerk dit kopje: Kleurgebruik in sjablonen weerextremen" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=12" title="De broncode bewerken van de sectie: Kleurgebruik in sjablonen weerextremen">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-TheDJ-20250312142600-Maarten1963-20250308214800">1 dag geleden</a>6 berichten3 personen in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Beste collega's, mij valt opnieuw iets op vandaag, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://nos.nl/artikel/2558681-officieel-de-warmste-8-maart-ooit-gemeten-20-graden-bij-deelen">nu andermaal een weerextreem is gebroken</a>. In de sjablonen weerextremen (die volgens mij wel de helft beknopter zouden kunnen, maar dit terzijde) staan stukken in een andere kleur. In <a href="/wiki/Sjabloon:Weerextremen_8_maart" title="Sjabloon:Weerextremen 8 maart">het sjabloon van vandaag</a> is een stuk geel, maar waarom is mij een raadsel. Iemand enig idee en zo nee, is er een handige manier om dit te wijzigen? Vriendelijke groeten uit Groningen, waar het momenteel nog 18 C. is. <a href="/wiki/Gebruiker:Maarten1963" title="Gebruiker:Maarten1963">Maarten1963</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Maarten1963" title="Overleg gebruiker:Maarten1963">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Maarten1963-20250308155800-Kleurgebruik_in_sjablonen_weerextremen" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 16:58 (CET)</a><span id="ooui-php-184" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik heb deze formatting verwijderd. Kijkend naar de brontekst zou het geel moeten kleuren als de opgegeven datum minder dan 366 dagen geleden was, maar dat heeft geen toegevoegde waarde en werd bovendien verkeerd toegepast. <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250308161300-Maarten1963-20250308155800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 17:13 (CET)</a><span id="ooui-php-185" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dank Jeroen, maar het staat op een boel andere dagen ook. Kun je een brontekstleek uitleggen hoe je dat verwijderen kunt? Bijvoorbeeld aan de hand van <a href="/wiki/Sjabloon:Weerextremen_29_april" title="Sjabloon:Weerextremen 29 april">29 april</a>? <a href="/wiki/Gebruiker:Maarten1963" title="Gebruiker:Maarten1963">Maarten1963</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Maarten1963" title="Overleg gebruiker:Maarten1963">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Maarten1963-20250308162300-Jeroen_N-20250308161300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 17:23 (CET)</a><span id="ooui-php-186" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Natuurlijk. Je vervangt bijvoorbeeld ...</dd> <dd> <dl><dd><code>|style="background-color:{{#ifexpr:{{Aantal dagen|jaar1=1919|maand1=4|dag1=29}}<366|gold}}"|1919</code></dd></dl></dd> <dd></dd> <dd>... door:</dd> <dd> <dl><dd><code>|1919</code></dd></dl></dd> <dd></dd> <dd>Er blijft op die regel dus één sluisteken en het jaartal staan. De rest kun je verwijderen. Op het sjabloon van 29 april zie je ook nog:</dd> <dd> <dl><dd><code>2024</code></dd></dl></dd> <dd></dd> <dd>Daar kun je de <code>span</code>-tags weghalen, zodat alleen <code>2024</code> overblijft. <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250308163800-Maarten1963-20250308162300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 17:38 (CET)</a><span id="ooui-php-187" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Helder, nogmaals mijn dank. En ik begrijp nu dat de bedoeling was aan te geven dat iets nog geen jaar een record was. Overbodig dus; iets is een record of niet. <a href="/wiki/Gebruiker:Maarten1963" title="Gebruiker:Maarten1963">Maarten1963</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Maarten1963" title="Overleg gebruiker:Maarten1963">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Maarten1963-20250308214800-Jeroen_N-20250308163800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 22:48 (CET)</a><span id="ooui-php-188" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Het is ook geen toegankelijke informatie voor veel mensen. Informatie moet nooit ENKEL met kleur gecommuniceerd worden. <a href="/wiki/Gebruiker:TheDJ" title="Gebruiker:TheDJ">TheDJ</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:TheDJ" title="Overleg gebruiker:TheDJ">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-TheDJ-20250312142600-Maarten1963-20250308214800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 15:26 (CET)</a><span id="ooui-php-189" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Archive.today" data-mw-thread-id="h-Archive.today-20250308184800">Archive.today</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=13" title="Bewerk dit kopje: Archive.today" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=13" title="De broncode bewerken van de sectie: Archive.today">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-Laurier-20250314090900-Wickey-20250313170100">4 uur geleden</a>35 berichten14 personen in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> De website <a rel="nofollow" class="external text" href="https://archive.today/">Archive.today</a> is een soort archiveringswebsite, maar kan ook gebruikt worden om betaalmuren te omzeilen. Bij een link die je daar opslaat, wordt de betaalmuur verwijderd. Kan dit gebruikt worden bij bronvermeldingen en/of archiveringslinks op Wikipedia? <a href="/wiki/Gebruiker:GeeJee" title="Gebruiker:GeeJee">GeeJee</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:GeeJee" title="Overleg gebruiker:GeeJee">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-GeeJee-20250308184800-Archive.today" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 19:48 (CET)</a><span id="ooui-php-190" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik denk dat het juridisch gezien misschien niet de beste optie is.. <a href="/wiki/Bestand:Trilobite_for_portal.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/20px-Trilobite_for_portal.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/30px-Trilobite_for_portal.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/40px-Trilobite_for_portal.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a> <a href="/wiki/Gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Gebruiker:Wiki Jonathan2">WikiJonathan2</a> <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Overleg gebruiker:Wiki Jonathan2">(Overleg)</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wiki_Jonathan2-20250308185600-GeeJee-20250308184800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 19:56 (CET)</a><span id="ooui-php-191" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>(na bwc) In principe is het toevoegen van de link om het artikel voor iedereen toegankelijk te maken een inbreuk op de auteursrechten én eigendomsrechten en om die reden niet toegestaan, lijkt mij tenminste. Ik zou wel eens willen weten wat de mening hierover is van het juridisch team van Wikimedia. mvg. <a href="/wiki/Gebruiker:Happytravels" title="Gebruiker:Happytravels">HT</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Happytravels" title="Overleg gebruiker:Happytravels">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Happytravels-20250308185700-Wiki_Jonathan2-20250308185600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 19:57 (CET)</a><span id="ooui-php-192" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/Gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Gebruiker:Wiki Jonathan2">Wiki Jonathan2</a>: je bent 13 jaar oud en je stelt je vaak op als een deskundige. Dit is erg misleidend. Je mag gerust eens een artikel schrijven als je dat zorgvuldig doet met bronnen van mensen die erop gestudeerd hebben. Maar je weet gewoon te weinig van de wereld. Dat is helaas zo, ook wetenschappelijk bezien. Maar dat leer ik ook met elke opmerking die je maakt in overlegruimtes, Ik vind je opstelling daarom erg ongewenst. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250308194200-Happytravels-20250308185700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 20:42 (CET)</a><span id="ooui-php-193" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd><dl><dd>Het is dat ik een perverse arbitrage opgelegd heb gekregen, want anders … <a href="/wiki/Gebruiker:Wickey" title="Gebruiker:Wickey"> Wickey</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wickey" title="Overleg gebruiker:Wickey">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wickey-20250311104900-Ymnes-20250308194200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 11:49 (CET)</a><span id="ooui-php-194" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd>Wiki Jonathan2 maakt gewoon een terecht punt: <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:COPYLINK" class="extiw" title="en:Wikipedia:COPYLINK">en:Wikipedia:COPYLINK</a>. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250308204600-Ymnes-20250308194200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 21:46 (CET)</a><span id="ooui-php-195" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Toevallig wel. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250308205700-Dajasj-20250308204600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 21:57 (CET)</a><span id="ooui-php-196" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Hij is jong en zit er geregeld naast, maar hij is ook gewoon hoogbegaafd en zoekt zijn weg. Geen probleem om hem op fouten te wijzen, maar zo'n passief agressieve reactie vind ik misselijk <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250308210300-Ymnes-20250308205700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 22:03 (CET)</a><span id="ooui-php-197" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Inderdaad. Doorgaans ben ik zeer te spreken over de visie en de bijdragen van Wiki Jonathan2. <a href="/wiki/Bestand:Full_pentagon.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/20px-Full_pentagon.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/30px-Full_pentagon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/40px-Full_pentagon.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a><a href="/wiki/Gebruiker:Erik_Wannee" title="Gebruiker:Erik Wannee">Erik Wannee</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Erik_Wannee" title="Overleg gebruiker:Erik Wannee">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Erik_Wannee-20250308210700-Bertux-20250308210300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 22:07 (CET)</a><span id="ooui-php-198" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd> <dd>De meeste bijdragers hier - waaronder mijzelf - zijn amateurs wiens opvattingen je met een korreltje zou moet nemen. Laten we elkaar op de inhoud verder helpen, en bijvoorbeeld vragen aan Wiki Jonathan2 waarom hij dat denkt. Op die manier kunnen we elkaar deskundiger maken en Wiki Jonathan2 behouden voor de encyclopedie, want hij heeft nog de potentie om decennia bij te dragen. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250308211800-Ymnes-20250308205700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 22:18 (CET)</a><span id="ooui-php-199" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Ik maak gewoon een punt, wat mij lijkt dat het is. En in dit geval bleek het correct. <a href="/wiki/Bestand:Trilobite_for_portal.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/20px-Trilobite_for_portal.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/30px-Trilobite_for_portal.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/40px-Trilobite_for_portal.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a> <a href="/wiki/Gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Gebruiker:Wiki Jonathan2">WikiJonathan2</a> <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Overleg gebruiker:Wiki Jonathan2">(Overleg)</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wiki_Jonathan2-20250309054300-Ymnes-20250308194200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 06:43 (CET)</a><span id="ooui-php-200" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Ja, ik doe dat voortdurend. Ik vermeld A.t als archiefversie. Let op: Om een link te krijgen die door de archiveerbot als archiefversie aanvaard wordt moet je de bovenaan, iets rechts van het midden, op Share klikken en dan de long link pakken.</dd> <dd>Wiki Jonathan2 heeft gelijk dat het juridisch misschien dubieus is, maar het werkt <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250308185900-GeeJee-20250308184800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 19:59 (CET)</a><span id="ooui-php-201" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd> <dd>Waarom zouden we dat willen. Een boek of krant, of een artikel waarvoor een abonnement noodzakelijk is, kan opgevoerd worden als bron. Degene die de bron wil checken kan het boek of de krant aanschaffen, een website zoeken met abo, of altijd nog zelf besluiten om zo'n artikel via archive.today te bezoeken. Goede, betaalde, neutrale journalistiek is misschien wel belangrijker dan ooit, dus de betaalmuur in de link al omzeilen vind ik een pijnlijke zaak. <a href="/wiki/Gebruiker:PeHa" title="Gebruiker:PeHa">PeHa</a> · <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:PeHa" title="Overleg gebruiker:PeHa">overleg</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-PeHa-20250308185900-GeeJee-20250308184800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 19:59 (CET)</a><span id="ooui-php-202" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Vind ik eigenlijk ook wel. Laat de snuggere gebruiker voor (controle) toegang zelf deze weg gebruiken als afweging, maar het via het lemma al aan iedereen meegegeven lijkt me een hellend vlak. Het kan er ook toe leiden dat de media firma's dan ook de moeite inzien om ook die route dicht te timmeren. Er zijn grote Amerikaanse media die dat al hebben gedaan. Dus het promoten van het gebruik is vooral vragen om deze afsluiting. <a href="/wiki/Gebruiker:Labrang" title="Gebruiker:Labrang">Labrang</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Labrang" title="Overleg gebruiker:Labrang">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Labrang-20250308190900-PeHa-20250308185900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 20:09 (CET)</a><span id="ooui-php-203" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Mee eens, hoe aantrekkelijk het ook voelt om een bron toch te lezen en verifieerbaar te maken. Op en: bestaat fair use en op Commons en hier niet en het jammer-gevoel heb ik ook wel, want we doen het voor een goed doel. Maar het is de eigenaar van de bron die bepaalt in hoeverre we het mogen gebruiken. <a href="/wiki/Gebruiker:Ymnes" title="Gebruiker:Ymnes">Ymnes</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ymnes" title="Overleg gebruiker:Ymnes">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ymnes-20250308194900-Labrang-20250308190900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 mrt 2025 20:49 (CET)</a><span id="ooui-php-204" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik ben het met PeHa eens, ook de journalist of de auteur die een stuk of boek heeft geschreven heeft recht op zijn/haar inkomsten. Komt nog eens bij dat Archive.today waarschijnlijk geen eeuwig leven zal hebben: het is een particulier initiatief en als er iets uit de kranten van Bezos en consorten op komt is het een kwestie van tijd voordat ze een legertje duurbetaalde advocaten op de stoep hebben. <a href="/wiki/Gebruiker:Maarten1963" title="Gebruiker:Maarten1963">Maarten1963</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Maarten1963" title="Overleg gebruiker:Maarten1963">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Maarten1963-20250309102400-Ymnes-20250308194900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 11:24 (CET)</a><span id="ooui-php-205" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Zelfs al zou je argumenteren dat archive.today copyrights schendt, dan nog is daarnaar linken op zich geen copyright-schending, noch in strijd met enige WP-richtlijn.</dd> <dd>Je kunt ook vragen stellen bij het beleid om artikelen tot in lengte van jaren achter een betaalmuur te houden. Dat heeft meer te maken met hebzucht dan met zorgen om behoud van onafhankelijke media. Als je ziet dat het overgrote deel van de MSM in Nederland in handen is van een Belgische monopolist, dan is duidelijk dat die pluriformiteit niet gewaarborgd is. En zeg dus niet dat die Belgen allemaal even dom zijn. Ze hebben toch maar mooi de Nederlande pers ingepakt.<a href="/wiki/Gebruiker:Wickey" title="Gebruiker:Wickey"> Wickey</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wickey" title="Overleg gebruiker:Wickey">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wickey-20250309153100-PeHa-20250308185900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 16:31 (CET)</a><span id="ooui-php-206" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Linken kan weldegelijk een schending van de auteursrechten zijn, als ik wat bronnen bekijk (maar ik ben zelf geen jurist). <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250309191300-Wickey-20250309153100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 mrt 2025 20:13 (CET)</a><span id="ooui-php-207" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dit doet me denken aan het <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.emerce.nl/nieuws/rechter-kranten-com-mag-blijven-deeplinken">kort geding van PCM tegen Kranten.com</a> uit 2000. Dat is natuurlijk wel wat lang geleden en er zijn wat nuances.</dd> <dd>Overigens zitten enkele 14-plussers er met vrijwel iedere kroegbijdrage naast, en die mogen gewoon hier hun domme visie blijven uiten omdat ze daar kennelijk oud genoeg voor worden gevonden. Een of twee van hen hebben zelfs al onder dit kopje bijgedragen. Ze stellen zich vaak op als deskundige, maar ze kunnen er niets aan doen. We hebben daar een artikel over: <a href="/wiki/Dunning-krugereffect" title="Dunning-krugereffect">Dunning-krugereffect</a>. <a href="/wiki/Gebruiker:Frank_Geerlings" title="Gebruiker:Frank Geerlings">Frank Geerlings</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Frank_Geerlings" title="Overleg gebruiker:Frank Geerlings">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Frank_Geerlings-20250310141400-Dajasj-20250309191300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 15:14 (CET)</a><span id="ooui-php-208" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Tussen die 14-plussers zitten genoeg 30-plussers en 60-plussers die zich met hun domme visie gedragen als 10-minners. <a href="/wiki/Gebruiker:Wickey" title="Gebruiker:Wickey"> Wickey</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wickey" title="Overleg gebruiker:Wickey">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wickey-20250311105200-Frank_Geerlings-20250310141400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 11:52 (CET)</a><span id="ooui-php-209" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dit is wat ik bedoelde inderdaad. Bedankt voor de verduidelijking. <a href="/wiki/Gebruiker:Frank_Geerlings" title="Gebruiker:Frank Geerlings">Frank Geerlings</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Frank_Geerlings" title="Overleg gebruiker:Frank Geerlings">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Frank_Geerlings-20250311121700-Wickey-20250311105200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 13:17 (CET)</a><span id="ooui-php-210" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Ik gebruik Archive.today regelmatig als alternatief voor Archive.org. Archiefurl's toevoegen is juist zeer gewenst. En inderdaad is het daarbij zo dat .today de volledige pagina archiveert, merkwaardig genoeg (vooralsnog) zonder betaalmuur. Dat houdt op een dag misschien op. Maar dat lijkt me niet onze strijd om te voeren, als Wikipedia-vrijwilligers. <a href="/wiki/Gebruiker:Laurier" title="Gebruiker:Laurier">Laurier</a> (<a href="/wiki/Genderneutrale_voornaamwoorden" title="Genderneutrale voornaamwoorden">xij/die</a>) (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Laurier" title="Overleg gebruiker:Laurier">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Laurier-20250310194000-Archive.today" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 20:40 (CET)</a><span id="ooui-php-211" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> In de link naar EN-WP die Dajasj hierboven ergens geeft staat: [...] The copyright status of web archives in the United States is unclear. On Wikipedia it is currently acceptable to link to archives such as the Wayback Machine, which host unmodified archived copies of webpages taken at various points in time.. Geen mogelijke juridische consequenties dus blijkbaar als je gebruikmaakt van Archive. En anders zouden ze op EN-WP over zoiets belangrijks toch ook wel wat duidelijker zijn, lijkt mij althans. <a href="/wiki/Gebruiker:De_Wikischim" title="Gebruiker:De Wikischim">De Wikischim</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:De_Wikischim" title="Overleg gebruiker:De Wikischim">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-De_Wikischim-20250311123100-Archive.today" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 13:31 (CET)</a><span id="ooui-php-212" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dat is wel aparte interpretatie, want daarvoor staat dat de status onduidelijk is (en er dus juridische consequenties kunnen zijn). Enwiki kiest er echter voor dat risico te accepteren. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Dajasj&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Dajasj (de pagina bestaat niet)">Dajasj</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Dajasj" title="Overleg gebruiker:Dajasj">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Dajasj-20250311132200-De_Wikischim-20250311123100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 14:22 (CET)</a><span id="ooui-php-213" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>De vraag gaat over archive.today en niet archive.org.</dd> <dd>Deze ouwelul met het verstand van een ei begreep de vraag als zijnde "hoe wordt er tegenaan gekeken om archive.today als primaire link toe te voegen in de referentie met als doel de betaalmuur te omzeilen". Los van de strikt juridische vraag, waar het nodige over is gezegd, is het evident dat massa ge/misbruik van achterdeuren bij commerciële bedrijven vanzelf leidt tot het vergroten van de business case om de IT investering te doen deze achterdeur dicht te zetten. Maak de dommen niet wijzer dan ze zijn, maar misschien ben ik de domme in deze 🙃. Archive.org is volledig geaccepteerd omdat die een snapshot maakt, en deze ook niet de betaalmuur omzeilt, althans, niet bij de Volkskrant, zojuist. <a href="/wiki/Gebruiker:Labrang" title="Gebruiker:Labrang">Labrang</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Labrang" title="Overleg gebruiker:Labrang">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Labrang-20250311132900-Dajasj-20250311132200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 14:29 (CET)</a><span id="ooui-php-214" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd><dl><dd>Ik denk dat je wel wat slimmer bent dan een ei, maar even niet beseft hebt dat beide archives opereren in een internationale markt en de invloed van Wikipedianen, nl of niet, hierin ietwat hebt overschat.<a href="/wiki/Gebruiker:Wickey" title="Gebruiker:Wickey"> Wickey</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wickey" title="Overleg gebruiker:Wickey">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wickey-20250312101000-Labrang-20250311132900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 11:10 (CET)</a><span id="ooui-php-215" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd>Precies, daarom schreef ik "merkwaardig genoeg (vooralsnog) zonder betaalmuur". Om een archiefurl toe te voegen bij het kenmerk 'url' ipv bij het kenmerk 'archiefurl' lijkt me hoe dan ook onwenselijk, of het nu archive.org of archive.today is. <a href="/wiki/Gebruiker:Laurier" title="Gebruiker:Laurier">Laurier</a> (<a href="/wiki/Genderneutrale_voornaamwoorden" title="Genderneutrale voornaamwoorden">xij/die</a>) (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Laurier" title="Overleg gebruiker:Laurier">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Laurier-20250311155300-Labrang-20250311132900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 16:53 (CET)</a><span id="ooui-php-216" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Klopt, dat is 100% onwenselijk. <a href="/wiki/Gebruiker:Frank_Geerlings" title="Gebruiker:Frank Geerlings">Frank Geerlings</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Frank_Geerlings" title="Overleg gebruiker:Frank Geerlings">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Frank_Geerlings-20250311155800-Laurier-20250311155300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 16:58 (CET)</a><span id="ooui-php-217" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd> <dd>Als die optie in het sjabloon staat gaan mensen dat natuurlijk invullen. Lezers worden dan gestimuleerd om de (niet actuele) archiefversie te openen i.p.v. de live-versie. Vooral als die zo prominent in de ref wordt weergegeven. Sowieso moet die ref niet worden vervuild met interne links.<a href="/wiki/Gebruiker:Wickey" title="Gebruiker:Wickey"> Wickey</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wickey" title="Overleg gebruiker:Wickey">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wickey-20250311172300-Laurier-20250311155300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 18:23 (CET)</a><span id="ooui-php-218" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dus... je wil niet dat de archiefversie zichtbaar is als er nog een live-versie is, begrijp ik je zo goed? En waarom begin je over interne links, dat is toch niet waar we het nu over hebben? <a href="/wiki/Gebruiker:Laurier" title="Gebruiker:Laurier">Laurier</a> (<a href="/wiki/Genderneutrale_voornaamwoorden" title="Genderneutrale voornaamwoorden">xij/die</a>) (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Laurier" title="Overleg gebruiker:Laurier">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Laurier-20250312084100-Wickey-20250311172300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 09:41 (CET)</a><span id="ooui-php-219" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd>De optie zou uit de sjablonen moeten worden gehaald. Alleen de actuele link moet worden vermeld. Zodra deze sterft wordt deze vervangen door de archief-link. Zelf vermeld ik in principe alleen een archief-link als het een ongedateerd artikel betreft, en incidenteel een (heel) oud maar belangrijk artikel waarvan het risico groot is dat dit gaat verdwijnen.<a href="/wiki/Gebruiker:Wickey" title="Gebruiker:Wickey"> Wickey</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wickey" title="Overleg gebruiker:Wickey">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wickey-20250312101000-Laurier-20250312084100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 11:10 (CET)</a><span id="ooui-php-220" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dat is niet hoe het sjabloon bedoeld is, voor zover bij mij bekend. (PS: je hebt het niet meer over 'interne links'.) <a href="/wiki/Gebruiker:Laurier" title="Gebruiker:Laurier">Laurier</a> (<a href="/wiki/Genderneutrale_voornaamwoorden" title="Genderneutrale voornaamwoorden">xij/die</a>) (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Laurier" title="Overleg gebruiker:Laurier">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Laurier-20250312134500-Wickey-20250312101000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 14:45 (CET)</a><span id="ooui-php-221" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>@Labrang: de vraag ging over beide gevallen: als directe bronvermelding (heb ik volgens mij nog niet echt gezien hier op Wikipedia) en als archiefurl (zie ik op het moment wel gebeuren). Ik maak zelf wel gebruik van archive.today om bronnen te lezen, maar vermeld altijd de link naar het artikel als bron. <a href="/wiki/Gebruiker:GeeJee" title="Gebruiker:GeeJee">GeeJee</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:GeeJee" title="Overleg gebruiker:GeeJee">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-GeeJee-20250312101600-Labrang-20250311132900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 11:16 (CET)</a><span id="ooui-php-222" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Er zijn heel wat idioten die denken archive te kunnen gebruiken als gratis backup van hun website. Totdat op een dag ineens beide archives blijken te zijn verdwenen. De <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Testament_(droit)#Notes_et_r%C3%A9f%C3%A9rences">fr-wiki</a> maakt al sinds jaar en dag gebruik van <a rel="nofollow" class="external text" href="https://archive.wikiwix.com/cache/#federation=archive.wikiwix.com&tab=url">Wikiwix</a>.<a href="/wiki/Gebruiker:Wickey" title="Gebruiker:Wickey"> Wickey</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wickey" title="Overleg gebruiker:Wickey">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wickey-20250313170100-Archive.today" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 mrt 2025 18:01 (CET)</a><span id="ooui-php-223" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Goh, die kende ik nog niet! <a href="/wiki/Gebruiker:Laurier" title="Gebruiker:Laurier">Laurier</a> (<a href="/wiki/Genderneutrale_voornaamwoorden" title="Genderneutrale voornaamwoorden">xij/die</a>) (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Laurier" title="Overleg gebruiker:Laurier">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Laurier-20250314090900-Wickey-20250313170100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mrt 2025 10:09 (CET)</a><span id="ooui-php-224" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Lezing_Brewster_Kahle_(Internet_Archive)_in_Leiden" data-mw-thread-id="h-Lezing_Brewster_Kahle_(Internet_Archive)_in_Leiden-20250310114700">Lezing Brewster Kahle (Internet Archive) in Leiden</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=14" title="Bewerk dit kopje: Lezing Brewster Kahle (Internet Archive) in Leiden" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=14" title="De broncode bewerken van de sectie: Lezing Brewster Kahle (Internet Archive) in Leiden">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-JoostB-20250310201600-Laurier-20250310200000">3 dagen geleden</a>3 berichten3 personen in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Op <s>donderdag</s> dinsdag 18 maart 2025 om 16:00 uur houdt Internetpionier Brewster Kahle een lezing in Leiden: <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.linkedin.com/events/lecturebrewsterkahleabouttheint7304803553800302592/comments/">Copyright in the 21st century: the case of the Internet Archive</a>. Brewster Kahle is oprichter van The Internet Archive, de één-na-grootste aanbieder van gratis online informatie (o.a. 43 miljoen teksten en 14 miljoen video's, en de archivaris van het Internet met de WayBackMachine). Wikipedia drijft voor een deel op dat "geheugen van het Internet", met meer dan <a rel="nofollow" class="external text" href="https://app.eventyay.com/talk/Wikimania/talk/CGBQMB/">20 miljoen geredde links in Wikipedia</a>. Auteursrecht speelt in dat werk een belangrijke rol. Moderatoren van deze lezing: Jos Damen (Afrika-Studiecentrum) en prof. Dirk Visser (hoogleraar intellectueel eigendomsrecht, Universiteit Leiden). Plaats: Telderszaal (Klein Auditorium), Academiegebouw, Rapenburg 73, Leiden. Toegang gratis, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.linkedin.com/events/lecturebrewsterkahleabouttheint7304803553800302592/comments/">aanmelden verstandig</a>. ---- <a href="/wiki/Gebruiker:Vysotsky" title="Gebruiker:Vysotsky">Vysotsky</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Vysotsky" title="Overleg gebruiker:Vysotsky">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Vysotsky-20250310114700-Lezing_Brewster_Kahle_(Internet_Archive)_in_Leiden" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 12:47 (CET)</a><span id="ooui-php-225" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Interessant, bedankt voor de tip! <a href="/wiki/Gebruiker:Laurier" title="Gebruiker:Laurier">Laurier</a> (<a href="/wiki/Genderneutrale_voornaamwoorden" title="Genderneutrale voornaamwoorden">xij/die</a>) (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Laurier" title="Overleg gebruiker:Laurier">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Laurier-20250310200000-Vysotsky-20250310114700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 21:00 (CET)</a><span id="ooui-php-226" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Op dinsdag 18 maart 2025 ... <a href="/wiki/Gebruiker:JoostB" title="Gebruiker:JoostB">JoostB</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:JoostB" title="Overleg gebruiker:JoostB">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-JoostB-20250310201600-Laurier-20250310200000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 mrt 2025 21:16 (CET)</a><span id="ooui-php-227" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Tech_News:_2025-11" data-mw-thread-id="h-Tech_News:_2025-11-20250310230600">Tech News: 2025-11</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=15" title="Bewerk dit kopje: Tech News: 2025-11" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=15" title="De broncode bewerken van de sectie: Tech News: 2025-11">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-MediaWiki_message_delivery-20250310230600-Tech_News:_2025-11">3 dagen geleden</a>1 bericht1 persoon in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div lang="en" dir="ltr"> <div class="plainlinks"> Latest <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News">tech news</a> from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News/2025/11" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News/2025/11">Translations</a> are available. Updates for editors <ul><li>Editors who use password managers at multiple wikis may notice changes in the future. The way that our wikis provide information to password managers about reusing passwords across domains has recently been updated, so some password managers might now offer you login credentials that you saved for a different Wikimedia site. Some password managers already did this, and are now doing it for more Wikimedia domains. This is part of the <a href="https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/MediaWiki_Platform_Team/SUL3" class="extiw" title="mw:Special:MyLanguage/MediaWiki Platform Team/SUL3">SUL3 project</a> which aims to improve how our unified login works, and to keep it compatible with ongoing changes to the web-browsers we use. <a class="external autonumber" href="https://phabricator.wikimedia.org/T385520">[11]</a><a class="external autonumber" href="https://phabricator.wikimedia.org/T384844">[12]</a></li> <li>The Wikipedia Apps Team is inviting interested users to help improve Wikipedia’s offline and limited internet use. After discussions in <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Afrika_Baraza" class="extiw" title="m:Afrika Baraza">Afrika Baraza</a> and the last <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/ESEAP_Hub/Meetings" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/ESEAP Hub/Meetings">ESEAP call</a>, key challenges like search, editing, and offline access are being explored, with upcoming focus groups to dive deeper into these topics. All languages are welcome, and interpretation will be available. Want to share your thoughts? <a href="https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Wikimedia_Apps/Improving_Wikipedia_Mobile_Apps_for_Offline_%26_Limited_Internet_Use" class="extiw" title="mw:Special:MyLanguage/Wikimedia Apps/Improving Wikipedia Mobile Apps for Offline & Limited Internet Use">Join the discussion</a> or email <bdi lang="en" dir="ltr">aramadan@wikimedia.org</bdi>!</li> <li>All wikis will be read-only for a few minutes on March 19. This is planned at <a class="external text" href="https://zonestamp.toolforge.org/1742392800">14:00 UTC</a>. More information will be published in Tech News and will also be posted on individual wikis in the coming weeks.</li> <li><img alt="Recurrent item" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Octicons-sync.svg/12px-Octicons-sync.svg.png" decoding="async" width="12" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Octicons-sync.svg/18px-Octicons-sync.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Octicons-sync.svg/24px-Octicons-sync.svg.png 2x" data-file-width="768" data-file-height="1024" /> View all 27 community-submitted tasks that were <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News/Recently_resolved_community_tasks" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks">resolved last week</a>.</li></ul> Updates for technical contributors <ul><li><img alt="Recurrent item" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Octicons-sync.svg/12px-Octicons-sync.svg.png" decoding="async" width="12" height="16" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Octicons-sync.svg/18px-Octicons-sync.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Octicons-sync.svg/24px-Octicons-sync.svg.png 2x" data-file-width="768" data-file-height="1024" /> Detailed code updates later this week: <a href="https://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki_1.44/wmf.20" class="extiw" title="mw:MediaWiki 1.44/wmf.20">MediaWiki</a></li></ul> In depth <ul><li>The latest quarterly <a href="https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Growth/Newsletters/33" class="extiw" title="mw:Special:MyLanguage/Growth/Newsletters/33">Growth newsletter</a> is available. It includes: the launch of the Community Updates module, the most recent changes in Community Configuration, and the upcoming test of in-article suggestions for first-time editors.</li> <li>An old API that was previously used in the Android Wikipedia app is being removed at the end of March. There are no current software uses, but users of the app with a version that is older than 6 months by the time of removal (2025-03-31), will no longer have access to the Suggested Edits feature, until they update their app. You can <a href="https://diff.wikimedia.org/2025/02/24/sunset-of-wikimedia-recommendation-api/" class="extiw" title="diffblog:2025/02/24/sunset-of-wikimedia-recommendation-api/">read more details about this change</a>.</li></ul> <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News">Tech news</a> prepared by <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News/Writers" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers">Tech News writers</a> and posted by <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/User:MediaWiki_message_delivery" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery">bot</a> • <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News#contribute" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News">Contribute</a> • <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Tech/News/2025/11" class="extiw" title="m:Special:MyLanguage/Tech/News/2025/11">Translate</a> • <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Tech" class="extiw" title="m:Tech">Get help</a> • <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Tech/News" class="extiw" title="m:Talk:Tech/News">Give feedback</a> • <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors" class="extiw" title="m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors">Subscribe or unsubscribe</a>. </div> </div> <bdi lang="en" dir="ltr"><a href="/wiki/Gebruiker:MediaWiki_message_delivery" title="Gebruiker:MediaWiki message delivery">MediaWiki message delivery</a></bdi> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-MediaWiki_message_delivery-20250310230600-Tech_News:_2025-11" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 00:06 (CET)</a><span id="ooui-php-228" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Links_naar_niet_bestaande_Commonscat" data-mw-thread-id="h-Links_naar_niet_bestaande_Commonscat-20250311065200">Links naar niet bestaande Commonscat</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=16" title="Bewerk dit kopje: Links naar niet bestaande Commonscat" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=16" title="De broncode bewerken van de sectie: Links naar niet bestaande Commonscat">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-Wikiwerner-20250312205200-Jcb-20250312074500">1 dag geleden</a>16 berichten8 personen in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Ik kom heel vaak nieuwe artikelen tegen waar random {{<a href="/wiki/Sjabloon:Commonscat" title="Sjabloon:Commonscat">Commonscat</a>}} aan is toegevoegd, zonder dat de bijbehorende categorie bestaat op Commons, bijvoorbeeld <a class="external text" href="https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Thamalakane&diff=prev&oldid=69016371">hier</a>. Iemand een idee hoe dit kan? Is er ergens een voorbeeldartikel waar dit in zit? In principe is het hele sjabloon voor de meeste artikelen overbodig, als de Commons categorie is toegevoegd op Wikidata, dan verschijnt er evengoed een link. Het sjabloon is alleen nodig als de link ongelijk is. <a href="/wiki/Gebruiker:Jcb" title="Gebruiker:Jcb">Jcb</a> - <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jcb" title="Overleg gebruiker:Jcb">Amar es servir</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jcb-20250311065200-Links_naar_niet_bestaande_Commonscat" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 07:52 (CET)</a><span id="ooui-php-229" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Men pakt gewoon een bestaand artikel. Het sjabloon kan lastig controleren of er een pagina bestaat op een andere wiki. Onzorgvuldigheid van de aanmaker. <a href="/wiki/Gebruiker:Sjoerddebruin" title="Gebruiker:Sjoerddebruin">Sjoerd de Bruin</a> <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Sjoerddebruin" title="Overleg gebruiker:Sjoerddebruin">(overleg)</a><a href="/wiki/Gebruiker:Sjoerddebruin" title="Gebruiker:Sjoerddebruin">‍</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Sjoerddebruin-20250311084100-Jcb-20250311065200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 09:41 (CET)</a><span id="ooui-php-230" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>De Spaanse Wikipedia zet in alle artikelen een link naar een Commonscategorie, of die nu bestaat of niet. Zie bijvoorbeeld de laatste paragraaf in <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/es:Suur%C3%B5suu" class="extiw" title="w:es:Suurõsuu">w:es:Suurõsuu</a>. <a href="/wiki/Gebruiker:Sijtze_Reurich" title="Gebruiker:Sijtze Reurich">Sijtze Reurich</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Sijtze_Reurich" title="Overleg gebruiker:Sijtze Reurich">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Sijtze_Reurich-20250311092700-Sjoerddebruin-20250311084100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 10:27 (CET)</a><span id="ooui-php-231" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Voor mezelf sprekend, omdat Jcb laatst een artikel van me hierop corrigeerde: ik pak idd vaak een recent artikel van me binnen hetzelfde domein zodat ik de vaste elementen niet vergeet. Nadeel is inderdaad dat het venijn soms in de kleine details zit en dat dat er soms even bij in schiet. Zeker, in dit geval, als je gewend bent dat de commonscat eigenlijk altijd aanwezig is. Het zijn bij het uiteindelijke "releasen" niet de dingen die als eerste op de radar staan. Meer zit er niet achter. Kan het allemaal zorgvuldiger? Zeker. Is het slordig? Absoluut. Puntje om in de checklist beter in de gaten te houden. <a href="/wiki/Gebruiker:Labrang" title="Gebruiker:Labrang">Labrang</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Labrang" title="Overleg gebruiker:Labrang">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Labrang-20250311104400-Sijtze_Reurich-20250311092700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 11:44 (CET)</a><span id="ooui-php-232" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Ik snap dat er foutjes worden gemaakt, maar ik zag het zo vaak, dat ik me afvroeg of daar een onderliggende oorzaak is die we zouden kunnen fixen. Maar kennelijk is dat niet het geval, dus moeten we het gewoon corrigeren als we het tegenkomen. Geen probleem. <a href="/wiki/Gebruiker:Jcb" title="Gebruiker:Jcb">Jcb</a> - <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jcb" title="Overleg gebruiker:Jcb">Amar es servir</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jcb-20250311115700-Labrang-20250311104400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 12:57 (CET)</a><span id="ooui-php-233" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Of kunnen we het sjabloon zo maken, dat er een volgcategorie toegevoegd wordt als de Commonscategorie niet bestaat? <a href="/wiki/Gebruiker:Wikiwerner" title="Gebruiker:Wikiwerner">Wikiwerner</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wikiwerner" title="Overleg gebruiker:Wikiwerner">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wikiwerner-20250311205400-Jcb-20250311115700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 21:54 (CET)</a><span id="ooui-php-234" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>En het meteen onzichtbaar maken voor de niet ingelogde lezer? Liefst met een waarschuwingsteken voor ieder die wel ingelogd is <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250311222600-Wikiwerner-20250311205400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 23:26 (CET)</a><span id="ooui-php-235" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd> <dd>@<a href="/wiki/Gebruiker:Wikiwerner" title="Gebruiker:Wikiwerner">Wikiwerner</a>, als het goed is zouden we deze kunnen tackelen door de <a href="/wiki/Categorie:Wikipedia:Commonscat_zonder_link_op_Wikidata" title="Categorie:Wikipedia:Commonscat zonder link op Wikidata">Categorie:Wikipedia:Commonscat zonder link op Wikidata</a> een keer helemaal door te lopen. <a href="/wiki/Gebruiker:Jcb" title="Gebruiker:Jcb">Jcb</a> - <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jcb" title="Overleg gebruiker:Jcb">Amar es servir</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jcb-20250311224800-Wikiwerner-20250311205400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 23:48 (CET)</a><span id="ooui-php-236" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dat lijkt een beetje anders te liggen. Een steekproef (20 stuks) leert dat het meestal correcte koppelingen naar Commons-categorieën betreft. Wel zijn het vaak categorieën die niet een op een overeenkomen met het artikelonderwerp <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250311230900-Jcb-20250311224800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 00:09 (CET)</a><span id="ooui-php-237" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dat klopt, maar artikelen met een Commonscat sjabloon naar een niet bestaande Commonscat vallen ook in deze categorie. Het is niet ideaal om het op deze manier te checken, maar op dit moment het beste dat we hebben denk ik. <a href="/wiki/Gebruiker:Jcb" title="Gebruiker:Jcb">Jcb</a> - <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jcb" title="Overleg gebruiker:Jcb">Amar es servir</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jcb-20250312062200-Bertux-20250311230900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 07:22 (CET)</a><span id="ooui-php-238" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Nou, je formulering doet denken dat je dit handmatig door zou willen lopen, ik denk dat we wel degelijk beter hebben: iemand die daar handig in is, moet in een paar minuten een script kunnen schrijven dat uit die 3800 items de 400 foute exemplaren opvist en verwijdert <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250312063300-Jcb-20250312062200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 07:33 (CET)</a><span id="ooui-php-239" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dit gaat buiten mijn kennisgebied inderdaad, het zou mooi zijn als iemand die dit kan dit een keertje doet. <a href="/wiki/Gebruiker:Jcb" title="Gebruiker:Jcb">Jcb</a> - <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jcb" title="Overleg gebruiker:Jcb">Amar es servir</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jcb-20250312074500-Bertux-20250312063300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 08:45 (CET)</a><span id="ooui-php-240" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Dat wil ik wel proberen. Wel wordt het lastig als er geen parameters opgegeven zijn in de aanroep van het Commonscat-sjabloon. Dat komt <a class="external text" href="https://nl.wikipedia.org/w/index.php?search=incategory%3A%22Wikipedia%3ACommonscat+zonder+link+op+Wikidata%22+insource%3A%2F%5C%7B%5C%7B%5Cs%2A%5BCc%5Dommonscat%5Cs%2A%5C%7D%5C%7D%2F&title=Speciaal:Zoeken&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1">440 keer voor</a>. De naam van de Commonscategorie komt dan uit de <a href="/wiki/Module:Commons_sitelink" title="Module:Commons sitelink">Module:Commons sitelink</a>, of, als de uitvoer daarvan leeg ('nil') is, dan linkt het sjabloon naar de categorie met dezelfde titel als het artikel waarin het sjabloon aangeroepen wordt. Het is lastig en tijdrovend om een bot te maken die ook die gevallen controleert. De meeste gevallen hebben echter wel een parameter opgegeven en daarvoor kan ik makkelijk een bot programmeren. <a href="/wiki/Gebruiker:Wikiwerner" title="Gebruiker:Wikiwerner">Wikiwerner</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wikiwerner" title="Overleg gebruiker:Wikiwerner">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wikiwerner-20250312205200-Jcb-20250312074500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 21:52 (CET)</a><span id="ooui-php-241" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Het sjabloon Commonscat (idem voor dat voor andere zusterprojecten) is zeker niet overbodig, omdat het veel meer opvalt dan alleen een Wikidata-link (die je alleen maar in een kleine rubriek links ziet). Het enige wat telt is of de link correct is. <a href="/wiki/Gebruiker:De_Wikischim" title="Gebruiker:De Wikischim">De Wikischim</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:De_Wikischim" title="Overleg gebruiker:De Wikischim">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-De_Wikischim-20250311095000-Jcb-20250311065200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 10:50 (CET)</a><span id="ooui-php-242" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl> Een niet bestaande categorie kan ook betekenen dat die gewoon nog aangemaakt zou kunnen/moeten worden. Er zijn namelijk <a class="external text" href="https://commons.wikimedia.org/w/index.php?search=Thamalakane&title=Special:MediaSearch&type=image">genoeg afbeeldingen</a> die passend zijn bij het onderwerp. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Geerestein3&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Geerestein3 (de pagina bestaat niet)">Geerestein3</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Geerestein3" title="Overleg gebruiker:Geerestein3">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Geerestein3-20250311150100-Links_naar_niet_bestaande_Commonscat" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 16:01 (CET)</a><span id="ooui-php-243" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Zie mijn communicatie hierboven met <a href="/wiki/Gebruiker:Jcb" title="Gebruiker:Jcb">Jcb</a>; een grove schatting is, dat er zo'n 400 artikelen en categorieën zijn met een Commonscat die nergens heen wijst.</dd> <dd>Als een à twee mensen een lijst willen doornemen, wil ik wel <a href="/wiki/Wikipedia:Verzoekpagina_voor_bots" title="Wikipedia:Verzoekpagina voor bots">een botverzoek plaatsen</a> om die te maken.</dd> <dd>Dat vraagt handmatige schifting: Categorie aanmaken? Of bestaat hij al onder een andere naam? Of kan de Commonscat beter weg? Het alternatief is: alle ~400 botmatig verwijderen <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250312083300-Geerestein3-20250311150100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 09:33 (CET)</a><span id="ooui-php-244" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Voorlees-script_voor_mensen_met_een_leesbeperking" data-mw-thread-id="h-Voorlees-script_voor_mensen_met_een_leesbeperking-20250311112500">Voorlees-script voor mensen met een leesbeperking</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=17" title="Bewerk dit kopje: Voorlees-script voor mensen met een leesbeperking" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=17" title="De broncode bewerken van de sectie: Voorlees-script voor mensen met een leesbeperking">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-Novopas-20250311112500-Voorlees-script_voor_mensen_met_een_leesbeperking">3 dagen geleden</a>1 bericht1 persoon in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Voor mensen die graag naar Wikipedia artikels luisteren, heb ik <a href="/wiki/Gebruiker:Novopas/Artikel_voorlezen" title="Gebruiker:Novopas/Artikel voorlezen">Gebruiker:Novopas/Artikel voorlezen</a>, een script dat een koptelefoon-icoontje toevoegt naast de titel van een artikel en (alleen) de artikeltekst voorleest (met text-to-speech mogelijkheden van de browser zelf). Het is wellicht handig voor mensen die ook, net als ik, een leesbeperking hebben (in mijn geval slechtziend), maar die geen eigen schermlees-software gebruiken. Zelf heb ik het nu op mijn global.js gezet, waardoor ik het in verschillende taalversies en Wikimedia projecten kan gebruiken. Ik had al via <a href="/wiki/Wikipedia:SHEIC" title="Wikipedia:SHEIC">WP:SHEIC</a> wat feedback gevraagd, maar wil het ook graag even delen via de Kroeg met de gemeenschap. <a href="/wiki/Gebruiker:Novopas" title="Gebruiker:Novopas">Novopas</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Novopas" title="Overleg gebruiker:Novopas">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Novopas-20250311112500-Voorlees-script_voor_mensen_met_een_leesbeperking" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 12:25 (CET)</a><span id="ooui-php-245" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Snelpeiling_t/m_woensdag_12_maart" data-mw-thread-id="h-Snelpeiling_t/m_woensdag_12_maart-20250311160700">Snelpeiling t/m woensdag 12 maart</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=18" title="Bewerk dit kopje: Snelpeiling t/m woensdag 12 maart" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=18" title="De broncode bewerken van de sectie: Snelpeiling t/m woensdag 12 maart">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-Bertux-20250313164300-Kuddekop-20250313151900">20 uur geleden</a>11 berichten6 personen in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> In het peillokaal loopt een <a href="/wiki/Wikipedia:Opinielokaal/Tijdelijke_uitzondering_op_het_activiteitscriterium_voor_Dqfn13" title="Wikipedia:Opinielokaal/Tijdelijke uitzondering op het activiteitscriterium voor Dqfn13">peiling</a> om <a href="/wiki/Gebruiker:Dqfn13" title="Gebruiker:Dqfn13">Dqfn13</a> voor een jaar uit te zonderen van het activiteitscriterium voor moderatoren ivm bijzondere medische omstandigheden. Deze peiling loopt voor 24 uur, tot woensdag 12 maart 16:59:59 CET. <a href="/wiki/Gebruiker:Ciell" title="Gebruiker:Ciell">Ciell</a> <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ciell" title="Overleg gebruiker:Ciell">need me? ping me!</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ciell-20250311160700-Snelpeiling_t/m_woensdag_12_maart" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 mrt 2025 17:07 (CET)</a><span id="ooui-php-246" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Fijn om de uitslag te zien. Nu ik zag dat die na een dag al gesloten is en het een snelpeiling bleek, vraag ik me toch even iets af: waar kan ik informatie vinden over wat de snelpeiling is, wanneer die gebruikt mag worden, etc.? Ik had verwacht er meer over te vinden op <a href="/wiki/Wikipedia:Opiniepeiling" title="Wikipedia:Opiniepeiling">Wikipedia:Opiniepeiling</a> of op een eigen pagina (<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Snelpeiling&action=edit&redlink=1" class="new" title="Wikipedia:Snelpeiling (de pagina bestaat niet)">Wikipedia:Snelpeiling</a> bijv.), maar dat is niet het geval. Met vriendelijke groet, <a href="/wiki/Gebruiker:Ennomien" title="Gebruiker:Ennomien">Ennomien</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ennomien" title="Overleg gebruiker:Ennomien">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ennomien-20250312192500-Ciell-20250311160700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 20:25 (CET)</a><span id="ooui-php-247" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Het is een uitvinding van Ciell en Dqfn13 waarvan de details nog niet gepubliceerd kunnen worden omdat de octrooiaanvraag nog loopt. Of zoiets <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250312193500-Ennomien-20250312192500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 20:35 (CET)</a><span id="ooui-php-248" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Haha, dat valt mee. <a href="/wiki/Wikipedia:De_kroeg/Archief/20120125" title="Wikipedia:De kroeg/Archief/20120125">13 jaar geleden</a> hield @<a href="/wiki/Gebruiker:Romaine" title="Gebruiker:Romaine">Romaine</a> al een snelpeiling waar zo'n 6 uur later al een conclusie werd getrokken. <a href="/wiki/Gebruiker:Ennomien" title="Gebruiker:Ennomien">Ennomien</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Ennomien" title="Overleg gebruiker:Ennomien">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Ennomien-20250312204300-Bertux-20250312193500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 21:43 (CET)</a><span id="ooui-php-249" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Waarom moest dit zo snel? Je kunt toch prima een peiling van 14 dagen houden, en *daarna* pas met de uitslag iets doen (indien nodig?). Of word je automatisch geblokkeerd als je te lang niet actief bent? <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Kuddekop&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Kuddekop (de pagina bestaat niet)">Kuddekop</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Kuddekop" title="Overleg gebruiker:Kuddekop">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Kuddekop-20250313091600-Ciell-20250311160700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 mrt 2025 10:16 (CET)</a><span id="ooui-php-250" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Wellicht is die haast er omdat je naar de letter van de regel om het intrekken van de knopjes kunt verzoeken zodra een mod onder de 250 bewerkingen zakt. Het is voorgekomen dat gebruikers er op zaten te azen en niet wisten hoe snel ze een verzoek moesten indienen. <a href="/wiki/Gebruiker:Thieu1972" title="Gebruiker:Thieu1972">Thieu1972</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Thieu1972" title="Overleg gebruiker:Thieu1972">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Thieu1972-20250313100400-Kuddekop-20250313091600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 mrt 2025 11:04 (CET)</a><span id="ooui-php-251" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>En is de uitslag van een snelpeiling dan juridisch houdbaar? Of is die bedoeld om die azende gebruikers af te schrikken? <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Kuddekop&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Kuddekop (de pagina bestaat niet)">Kuddekop</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Kuddekop" title="Overleg gebruiker:Kuddekop">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Kuddekop-20250313131300-Thieu1972-20250313100400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 mrt 2025 14:13 (CET)</a><span id="ooui-php-252" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd><a href="/wiki/Wikipedia:NAR" class="mw-redirect" title="Wikipedia:NAR">WP:NAR</a>. Stewards zullen het accepteren, of die ene gebruiker die er als de kippen bij is om bitjes te laten afnemen geen idee, maar die zou zich dan ook niets aantrekken van een reguliere peiling. <a href="/wiki/Gebruiker:Mbch331" title="Gebruiker:Mbch331">Mbch331</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Mbch331" title="Overleg gebruiker:Mbch331">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Mbch331-20250313131500-Kuddekop-20250313131300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 mrt 2025 14:15 (CET)</a><span id="ooui-php-253" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Wat is de waarde van "NAR" als je gebruikers met het regelboekzwaaiend hele categorie-structuren om zeep ziet helpen. Wikipedia hangt aan elkaar van eigen interpretatie van ongeschreven regels, maar ze worden ook met voeten getreden. Als het resultaat belangrijker was dan regels, dan was die peiling mijns inziens ook niet nodig geweest. En wat als de peiling nog 18 uur later was opgestart? Hadden we dan een snelpeiling van een uur gekregen, omdat anders het resultaat ongewenst was? Voor mijn gevoel klopt er hier gewoon iets niet, en wordt dat met de mantel der liefde snel onder het tapijt geveegd. <a href="/w/index.php?title=Gebruiker:Kuddekop&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gebruiker:Kuddekop (de pagina bestaat niet)">Kuddekop</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Kuddekop" title="Overleg gebruiker:Kuddekop">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Kuddekop-20250313151900-Mbch331-20250313131500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 mrt 2025 16:19 (CET)</a><span id="ooui-php-254" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Je maakt het groter dan het is. Het was gewoon een actie uit sympathie voor een medegebruiker die een rotjaar achter de rug heeft. <a href="/wiki/Gebruiker:Thieu1972" title="Gebruiker:Thieu1972">Thieu1972</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Thieu1972" title="Overleg gebruiker:Thieu1972">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Thieu1972-20250313164000-Kuddekop-20250313151900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 mrt 2025 17:40 (CET)</a><span id="ooui-php-255" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd> <dd>Je kunt je druk maken enkel om je druk te maken.</dd> <dd>Steun aan een moderator maakt Wikipedia niet slechter, zeker gezien de uitslag.</dd> <dd>Je druk maken om categorieën maakt Wikipedia wel slechter. Die vormen een verkeerd ontworpen en mislukt aspect van Wikipedia, daarom maakt het amper iemand wat uit hoe ermee omgegaan wordt. Je zou meer indruk maken als je een belangrijk probleem aankaartte <a href="/wiki/Gebruiker:Bertux" class="mw-redirect" title="Gebruiker:Bertux"> →bertux</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Bertux-20250313164300-Kuddekop-20250313151900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 mrt 2025 17:43 (CET)</a><span id="ooui-php-256" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Abdijstraat,_Rue_de_l'Abbaye_(Brussel)" data-mw-thread-id="h-Abdijstraat,_Rue_de_l'Abbaye_(Brussel)-20250312054900">Abdijstraat, Rue de l'Abbaye (Brussel)</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=19" title="Bewerk dit kopje: Abdijstraat, Rue de l'Abbaye (Brussel)" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=19" title="De broncode bewerken van de sectie: Abdijstraat, Rue de l'Abbaye (Brussel)">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-Lotje-20250313050300-Erik_Wannee-20250312175700">1 dag geleden</a>6 berichten5 personen in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Hallo, iemand onderlegd in de manier van naamgevingen? Eerst in het Nederlands, daarna in het Frans? <a href="/w/index.php?title=Abdijstraat/Rue_de_l%27Abbaye_(Brussel)&action=edit&redlink=1" class="new" title="Abdijstraat/Rue de l'Abbaye (Brussel) (de pagina bestaat niet)">Abdijstraat/Rue de l'Abbaye (Brussel)</a> of nét omgekeerd <a href="/w/index.php?title=Rue_de_l%27Abbaye&action=edit&redlink=1" class="new" title="Rue de l'Abbaye (de pagina bestaat niet)">Abdijstraat (Brussel)</a>? (cfr. <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_de_l%27Abbaye_(Bruxelles)" class="extiw" title="fr:Rue de l'Abbaye (Bruxelles)">fr:Rue de l'Abbaye (Bruxelles)</a>. Thanks. <a href="/wiki/Gebruiker:Lotje" title="Gebruiker:Lotje">Lotje</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Lotje" title="Overleg gebruiker:Lotje">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Lotje-20250312054900-Abdijstraat,_Rue_de_l'Abbaye_(Brussel)" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 06:49 (CET)</a><span id="ooui-php-257" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Volgens mij kun je de Nederlandstalige naam aanhouden (<a href="/wiki/Wikipedia:BENOEM" class="mw-redirect" title="Wikipedia:BENOEM">mits gangbaar</a>) en de Franstalige naam in de lopende tekst vermelden. Net zoals dat we <a href="/wiki/Brussel_(stad)" title="Brussel (stad)">Brussel</a> ook niet <a href="/w/index.php?title=Brussel/Bruxelles&action=edit&redlink=1" class="new" title="Brussel/Bruxelles (de pagina bestaat niet)">Brussel/Bruxelles</a> genoemd hebben. <a href="/wiki/Gebruiker:Encycloon" title="Gebruiker:Encycloon">Encycloon</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Encycloon" title="Overleg gebruiker:Encycloon">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Encycloon-20250312122100-Lotje-20250312054900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 13:21 (CET)</a><span id="ooui-php-258" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>In <a href="/wiki/Categorie:Straat_in_Brussel_(stad)" title="Categorie:Straat in Brussel (stad)">Categorie:Straat in Brussel (stad)</a> zijn alleen Nederlandse namen. <a href="/wiki/Gebruiker:Hobbema" title="Gebruiker:Hobbema">Hobbema</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Hobbema" title="Overleg gebruiker:Hobbema">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Hobbema-20250312144400-Encycloon-20250312122100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 15:44 (CET)</a><span id="ooui-php-259" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>De Nederlandse naam is altijd de gangbare en officiële naam (net als de Franse naam). Het gewest Brussel is tweetalig. Dus op NL WP gebruiken we de Nederlandse naam als titel. <a href="/wiki/Gebruiker:Johanraymond" title="Gebruiker:Johanraymond">Johanraymond</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Johanraymond" title="Overleg gebruiker:Johanraymond">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Johanraymond-20250312170000-Hobbema-20250312144400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 18:00 (CET)</a><span id="ooui-php-260" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Het is dan niet verkeerd om een <a href="/wiki/Wikipedia:Redirect" title="Wikipedia:Redirect">redirect</a> vanuit de Franstalige naam te maken, zodat het artikel met beide namen eenvoudig vindbaar is. Een dergelijke redirect voorkomt meteen dat iemand anders het artikel opnieuw gaat aanmaken met de Franstalige titel. <a href="/wiki/Bestand:Full_pentagon.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/20px-Full_pentagon.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/30px-Full_pentagon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Full_pentagon.svg/40px-Full_pentagon.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a><a href="/wiki/Gebruiker:Erik_Wannee" title="Gebruiker:Erik Wannee">Erik Wannee</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Erik_Wannee" title="Overleg gebruiker:Erik Wannee">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Erik_Wannee-20250312175700-Johanraymond-20250312170000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12 mrt 2025 18:57 (CET)</a><span id="ooui-php-261" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/Gebruiker:Erik_Wannee" title="Gebruiker:Erik Wannee">Erik Wannee</a>: ondertussen had ik reeds <a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Rue_de_l%27Abbaye/Abdijstraat_(Brussels)" class="extiw" title="c:Category:Rue de l'Abbaye/Abdijstraat (Brussels)">Category:Rue de l'Abbaye/Abdijstraat (Brussels)</a> aangemaakt. Dank voor de tip. <a href="/wiki/Gebruiker:Lotje" title="Gebruiker:Lotje">Lotje</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Lotje" title="Overleg gebruiker:Lotje">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Lotje-20250313050300-Erik_Wannee-20250312175700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 mrt 2025 06:03 (CET)</a><span id="ooui-php-262" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="An_improved_dashboard_for_the_Content_Translation_tool" data-mw-thread-id="h-An_improved_dashboard_for_the_Content_Translation_tool-20250314042300">An improved dashboard for the Content Translation tool</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=20" title="Bewerk dit kopje: An improved dashboard for the Content Translation tool" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=20" title="De broncode bewerken van de sectie: An improved dashboard for the Content Translation tool">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-UOzurumba_(WMF)-20250314042300-An_improved_dashboard_for_the_Content_Translation_tool">8 uur geleden</a>1 bericht1 persoon in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div lang="en" dir="ltr"> Hallo Wikipedians, Apologies as this message is not in your language, Help met het vertalen in uw taal. The <a href="https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Wikimedia_Language_and_Product_Localization" class="extiw" title="mediawikiwiki:Special:MyLanguage/Wikimedia Language and Product Localization">Language and Product Localization team</a> has improved the <a class="external text" href="https://test.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:ContentTranslation&filter-type=automatic&filter-id=previous-edits&active-list=suggestions&from=en&to=es">Content Translation dashboard</a> to create a consistent experience for all contributors using mobile and desktop devices. Below is a breakdown of important information about the improvement. What are the improvements? The improved translation dashboard allows all logged-in users of the tool to enjoy a consistent experience regardless of their type of device. With a harmonized experience, logged-in desktop users can now access the capabilities shown in the image below. <figure class="mw-halign-center" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/Bestand:Content_Translation_new-dashboard.png" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Content_Translation_new-dashboard.png/576px-Content_Translation_new-dashboard.png" decoding="async" width="576" height="360" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Content_Translation_new-dashboard.png/864px-Content_Translation_new-dashboard.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Content_Translation_new-dashboard.png/1152px-Content_Translation_new-dashboard.png 2x" data-file-width="1440" data-file-height="900" /></a><figcaption>Notice that in this screenshot, the new dashboard allows: Users to adjust suggestions with the "For you" and "...More" buttons to select general topics or community-created collections (like the example of Climate topic). Also, users can use translation to create new articles (as before) and expand existing articles section by section. You can see how suggestions are provided in the new dashboard in two groups ("Create new pages" and "Expand with new sections")-one for each activity.</figcaption></figure> <figure class="mw-halign-center" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/Bestand:Content_Translation_dashboard_on_desktop.png" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Content_Translation_dashboard_on_desktop.png/577px-Content_Translation_dashboard_on_desktop.png" decoding="async" width="577" height="361" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Content_Translation_dashboard_on_desktop.png/866px-Content_Translation_dashboard_on_desktop.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Content_Translation_dashboard_on_desktop.png/1154px-Content_Translation_dashboard_on_desktop.png 2x" data-file-width="1440" data-file-height="900" /></a><figcaption>In the current dashboard, you will notice that you can't adjust suggestions to select topics or community-created collections. Also, you can't expand on existing articles by translating new sections.</figcaption></figure> Does this improvement change the current accessibility of this tool in this Wikipedia? The Content translation tool will still be in beta; therefore, only logged-in users who activated the tool from the will continue to have access to the content translation tool. Also, if the tool is only available to a specific , it will remain that way. When do we plan to implement this improvement? We will implement it on your Wikipedia and others by 24th, March 2025. What happens to the former dashboard after we implement the improvement? You can still access it in the tool for some time. We will remove it from all Wikipedias by May 2025, as maintaining it will no longer be productive. Where can I test this improvement and report any issues before it is implemented in this Wiki? You can try the improved capabilities in the test wiki using this link: <a class="external free" href="https://test.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:ContentTranslation&campaign=contributionsmenu&to=es&filter-type=automatic&filter-id=previous-edits&active-list=suggestions&from=en#/">https://test.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:ContentTranslation&campaign=contributionsmenu&to=es&filter-type=automatic&filter-id=previous-edits&active-list=suggestions&from=en#/</a> . If you notice an issue related to the improved dashboard in the test wiki, please let us know in this thread and ping me, or report it in <a class="external text" href="https://phabricator.wikimedia.org/">Phabricator</a>, adding these tags: <code>BUG REPORT</code> and <code>ContentTranslation</code>. Please ask us any questions regarding this improvement in this thread. Thank you! On behalf of the Language and Product Localization team. </div> <bdi lang="en" dir="ltr"><a href="/wiki/Gebruiker:UOzurumba_(WMF)" title="Gebruiker:UOzurumba (WMF)">UOzurumba (WMF)</a></bdi> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-UOzurumba_(WMF)-20250314042300-An_improved_dashboard_for_the_Content_Translation_tool" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mrt 2025 05:23 (CET)</a><span id="ooui-php-263" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Je_kan_je_aanmelden_voor_de_Arbcom_verkiezingen!" data-mw-thread-id="h-Je_kan_je_aanmelden_voor_de_Arbcom_verkiezingen!-20250314072900">Je kan je aanmelden voor de Arbcom verkiezingen!</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&veaction=edit&section=21" title="Bewerk dit kopje: Je kan je aanmelden voor de Arbcom verkiezingen!" class="mw-editsection-visualeditor">bewerken</a> | <a href="/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=21" title="De broncode bewerken van de sectie: Je kan je aanmelden voor de Arbcom verkiezingen!">brontekst bewerken</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Laatste bericht: <a href="#c-Wiki_Jonathan2-20250314104800-Jeroen_N-20250314104100">2 uur geleden</a>7 berichten4 personen in overleg</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Hoi, ik zie dat het nog wat rustig is op de <a href="/wiki/Wikipedia:Arbitragecommissie/Stemlokaal/Verkiezing_maart_2025/Voorstelling" title="Wikipedia:Arbitragecommissie/Stemlokaal/Verkiezing maart 2025/Voorstelling">kandidaatsstelling pagina</a> voor de <a href="/wiki/Wikipedia:Arbitragecommissie/Stemlokaal/Verkiezing_maart_2025" title="Wikipedia:Arbitragecommissie/Stemlokaal/Verkiezing maart 2025">verkiezingen</a> van de <a href="/wiki/Wikipedia:Arbitragecommissie" title="Wikipedia:Arbitragecommissie">Arbitragecommssie</a>. Er zijn drie zetels te vergeven. Dus, voldoe je aan <a href="/wiki/Wikipedia:Arbitragecommissie/Reglementen#Kandidaatsvereisten" title="Wikipedia:Arbitragecommissie/Reglementen">de vereisten</a> en heb je een mening over het reilen en zeilen op de Nederlandstalige Wikipedia, meldt je dan aan! Dit kan tot 19 maart. NB: Het was me opgevallen dat er hier nogal wat rondlopen die een uitgebreide mening hebben over de Arbitragecommissie, ik zou deze stuurlui en matrozen aan wal expliciet oproepen om eens mee te doen; het is een fascinerende ervaring. Hopelijk tot snel op de aanmeldpagina! <a href="/wiki/Gebruiker:Milliped" title="Gebruiker:Milliped">Milliped</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Milliped" title="Overleg gebruiker:Milliped">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Milliped-20250314072900-Je_kan_je_aanmelden_voor_de_Arbcom_verkiezingen!" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mrt 2025 08:29 (CET)</a><span id="ooui-php-264" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Lijkt me wel tof; ik had al even daar op de kandidaatstellingpagina gekeken, maar ik heb er weinig vertrouwen in dat een 13-jarige gewild is als AC-lid :-) <a href="/wiki/Bestand:Trilobite_for_portal.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/20px-Trilobite_for_portal.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/30px-Trilobite_for_portal.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/40px-Trilobite_for_portal.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a> <a href="/wiki/Gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Gebruiker:Wiki Jonathan2">WikiJonathan2</a> <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Overleg gebruiker:Wiki Jonathan2">(Overleg)</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wiki_Jonathan2-20250314075100-Milliped-20250314072900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mrt 2025 08:51 (CET)</a><span id="ooui-php-265" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Zal ik me eens een keer aanmelden? Dan is er alvast één kandidaat. Ik voldoe volgens mij al heel lang aan alle basisvereisten voor een kandidaat (ik ben intussen al langer actief hier dan de leeftijd van WikiJonathan). Er zijn op dit moment geen zaken in behandeling waar mijn naam in voorkomt, er is dus ook geen kans op belangenverstrengeling.</dd> <dd>(Ter geruststelling/Voor alle duidelijkheid: Het voorgaande is niet serieus bedoeld. Wel serieus: de arbcom functioneert overduidelijk niet meer op dit moment – voor zover dat überhaupt al ooit het geval is geweest – en is daarom lijkt mij in de huidige vorm aan het eind van haar functionele levensduur. Tijd om over een alternatief na te denken, of gewoon te kijken hoe het zonder arbcom lukt?) <a href="/wiki/Gebruiker:De_Wikischim" title="Gebruiker:De Wikischim">De Wikischim</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:De_Wikischim" title="Overleg gebruiker:De Wikischim">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-De_Wikischim-20250314092500-Wiki_Jonathan2-20250314075100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mrt 2025 10:25 (CET)</a><span id="ooui-php-266" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd> <dd>De vergelijking met 'stuurlui aan wal' is een beproefde manier om kritiek af te wimpelen, zonder verantwoordelijkheid te nemen en deze kritiek ter harte te nemen. Wie, zoals ik, fundamentele bezwaren heeft tegen de werkwijze van de commissie, zal zich niet geroepen voelen om eraan deel te nemen zolang die problemen niet worden erkend en aangepakt. Bovendien hecht ik eraan de werking van het systeem van een gezonde afstand te kunnen beoordelen. Het zou de commissie meer helpen om zich af te vragen waarom kritische gebruikers geen vertrouwen hebben in het instituut, in plaats van hen uit te dagen zich dan maar zelf kandidaat te stellen. <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250314103000-Milliped-20250314072900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mrt 2025 11:30 (CET)</a><span id="ooui-php-267" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Maar het kan toch ook een positief effect hebben om een kritische gebruiker te verkiezen als AC-lid? Verandering moet vanuit de binnenkant komen, niet de buitenkant. <a href="/wiki/Bestand:Trilobite_for_portal.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/20px-Trilobite_for_portal.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/30px-Trilobite_for_portal.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/40px-Trilobite_for_portal.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a> <a href="/wiki/Gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Gebruiker:Wiki Jonathan2">WikiJonathan2</a> <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Overleg gebruiker:Wiki Jonathan2">(Overleg)</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wiki_Jonathan2-20250314103500-Jeroen_N-20250314103000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mrt 2025 11:35 (CET)</a><span id="ooui-php-268" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>In theorie heb je gelijk, maar in de praktijk zie ik dat niet werken. Verandering van binnenuit vereist een basis voor samenwerking en wederzijds respect. Ik heb in mijn uitgebreide kritiek op deze commissie uitvoerig uiteengezet waarom ik de huidige arbiters ongeschikt acht voor hun functie. Samenwerken met mensen die fundamentele problemen niet erkennen en deze in stand houden, kan niet anders dan een uiterst frustrerende en uiteindelijk vruchteloze exercitie zijn. Kritiek van buitenaf is in dit geval zinvoller. <a href="/wiki/Gebruiker:Jeroen_N" title="Gebruiker:Jeroen N">Jeroen N</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Jeroen_N" title="Overleg gebruiker:Jeroen N">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Jeroen_N-20250314104100-Wiki_Jonathan2-20250314103500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mrt 2025 11:41 (CET)</a><span id="ooui-php-269" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a> <dl><dd>Daar heb je ook een punt. Arbiter zijn kost veel tijd, en dan moet je ook nog aan verandering veel tijd besteden. En dan nog is er een kans dat het vruchteloos is, ook al denk ik niet dat arbcom zich 'respectloos' gedraagt of écht onwillend tegenover verandering is. <a href="/wiki/Bestand:Trilobite_for_portal.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/20px-Trilobite_for_portal.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/30px-Trilobite_for_portal.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Trilobite_for_portal.svg/40px-Trilobite_for_portal.svg.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="64" /></a> <a href="/wiki/Gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Gebruiker:Wiki Jonathan2">WikiJonathan2</a> <a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Wiki_Jonathan2" title="Overleg gebruiker:Wiki Jonathan2">(Overleg)</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#c-Wiki_Jonathan2-20250314104800-Jeroen_N-20250314104100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 mrt 2025 11:48 (CET)</a><span id="ooui-php-270" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Reageren</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?useformat=desktop&type=1x1&usesul3=0" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Overgenomen van "<a dir="ltr" href="https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&oldid=69031075">https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&oldid=69031075</a>"</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks" data-mw="interface"><div id="mw-normal-catlinks" class="mw-normal-catlinks"><a href="/wiki/Categorie:Alles" title="Categorie:Alles">Categorie</a>: <ul><li><a href="/wiki/Categorie:Wikipedia:Overlegruimte" title="Categorie:Wikipedia:Overlegruimte">Wikipedia:Overlegruimte</a></li></ul></div></div> </div> </main> </div> <div class="mw-footer-container"> <footer id="footer" class="mw-footer" > <ul id="footer-info"> <li id="footer-info-lastmod"> Deze pagina is voor het laatst bewerkt op 14 mrt 2025 om 11:48.</li> <li id="footer-info-copyright">De tekst is beschikbaar onder de licentie <a rel="nofollow" class="external text" href="//creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.nl">Creative Commons Naamsvermelding/Gelijk delen</a>, er kunnen aanvullende voorwaarden van toepassing zijn. Zie de <a class="external text" href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Terms_of_Use/nl">gebruiksvoorwaarden</a> voor meer informatie. Wikipedia® is een geregistreerd handelsmerk van de <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.wikimediafoundation.org">Wikimedia Foundation, Inc.</a>, een organisatie zonder winstoogmerk.</li> </ul> <ul id="footer-places"> <li id="footer-places-privacy"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy">Privacybeleid</a></li> <li id="footer-places-about"><a href="/wiki/Wikipedia">Over Wikipedia</a></li> <li id="footer-places-disclaimers"><a href="/wiki/Wikipedia:Algemeen_voorbehoud">Disclaimers</a></li> <li id="footer-places-wm-codeofconduct"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Universal_Code_of_Conduct">Gedragscode</a></li> <li id="footer-places-developers"><a href="https://developer.wikimedia.org">Ontwikkelaars</a></li> <li id="footer-places-statslink"><a href="https://stats.wikimedia.org/#/nl.wikipedia.org">Statistieken</a></li> <li id="footer-places-cookiestatement"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Cookie_statement">Cookieverklaring</a></li> <li id="footer-places-mobileview"><a href="//nl.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&mobileaction=toggle_view_mobile" class="noprint stopMobileRedirectToggle">Mobiele weergave</a></li> </ul> <ul id="footer-icons" class="noprint"> <li id="footer-copyrightico"><a href="https://wikimediafoundation.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><picture><source media="(min-width: 500px)" srcset="/static/images/footer/wikimedia-button.svg" width="84" height="29"><img src="/static/images/footer/wikimedia.svg" width="25" height="25" alt="Wikimedia Foundation" lang="en" loading="lazy"></picture></a></li> <li id="footer-poweredbyico"><a href="https://www.mediawiki.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><picture><source media="(min-width: 500px)" srcset="/w/resources/assets/poweredby_mediawiki.svg" width="88" height="31"><img src="/w/resources/assets/mediawiki_compact.svg" alt="Powered by MediaWiki" lang="en" width="25" height="25" loading="lazy"></picture></a></li> </ul> </footer> </div> </div> </div> <div class="vector-header-container vector-sticky-header-container"> <div id="vector-sticky-header" class="vector-sticky-header"> <div class="vector-sticky-header-start"> <div class="vector-sticky-header-icon-start vector-button-flush-left vector-button-flush-right" aria-hidden="true"> <button class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-sticky-header-search-toggle" tabindex="-1" data-event-name="ui.vector-sticky-search-form.icon"> Zoeken </button> </div> <div role="search" class="vector-search-box-vue vector-search-box-show-thumbnail vector-search-box"> <div class="vector-typeahead-search-container"> <div class="cdx-typeahead-search cdx-typeahead-search--show-thumbnail"> <form action="/w/index.php" id="vector-sticky-search-form" class="cdx-search-input cdx-search-input--has-end-button"> <div class="cdx-search-input__input-wrapper" data-search-loc="header-moved"> <div class="cdx-text-input cdx-text-input--has-start-icon"> <input class="cdx-text-input__input" type="search" name="search" placeholder="Doorzoek Wikipedia"> </div> <input type="hidden" name="title" value="Speciaal:Zoeken"> </div> <button class="cdx-button cdx-search-input__end-button">Zoeken</button> </form> </div> </div> </div> <div class="vector-sticky-header-context-bar"> <nav aria-label="Inhoud" class="vector-toc-landmark"> <div id="vector-sticky-header-toc" class="vector-dropdown mw-portlet mw-portlet-sticky-header-toc vector-sticky-header-toc vector-button-flush-left" > <input type="checkbox" id="vector-sticky-header-toc-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-sticky-header-toc" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Inhoudsopgave omschakelen" > <label id="vector-sticky-header-toc-label" for="vector-sticky-header-toc-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" > Inhoudsopgave omschakelen </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-sticky-header-toc-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <div class="vector-sticky-header-context-bar-primary" aria-hidden="true" >Wikipedia:De kroeg</div> </div> </div> <div class="vector-sticky-header-end" aria-hidden="true"> <div class="vector-sticky-header-icons"> <a href="#" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only" id="ca-talk-sticky-header" tabindex="-1" data-event-name="talk-sticky-header"> </a> <a href="#" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only" id="ca-subject-sticky-header" tabindex="-1" data-event-name="subject-sticky-header"> </a> <a href="#" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only" id="ca-history-sticky-header" tabindex="-1" data-event-name="history-sticky-header"> </a> <a href="#" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only mw-watchlink" id="ca-watchstar-sticky-header" tabindex="-1" data-event-name="watch-sticky-header"> </a> <a href="#" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only" id="ca-ve-edit-sticky-header" tabindex="-1" data-event-name="ve-edit-sticky-header"> </a> <a href="#" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only" id="ca-edit-sticky-header" tabindex="-1" data-event-name="wikitext-edit-sticky-header"> </a> <a href="#" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only" id="ca-viewsource-sticky-header" tabindex="-1" data-event-name="ve-edit-protected-sticky-header"> </a> </div> <div class="vector-sticky-header-buttons"> <button class="cdx-button cdx-button--weight-quiet mw-interlanguage-selector" id="p-lang-btn-sticky-header" tabindex="-1" data-event-name="ui.dropdown-p-lang-btn-sticky-header"> 263 talen </button> <a href="#" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--action-progressive" id="ca-addsection-sticky-header" tabindex="-1" data-event-name="addsection-sticky-header"> Onderwerp toevoegen </a> </div> <div class="vector-sticky-header-icon-end"> <div class="vector-user-links"> </div> </div> </div> </div> </div> <div class="mw-portlet mw-portlet-dock-bottom emptyPortlet" id="p-dock-bottom"> <ul> </ul> </div> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.log.warn("This page is using the deprecated ResourceLoader module \"mediawiki.ui.button\".\n[1.41] Please use Codex. See migration guidelines: https://www.mediawiki.org/wiki/Codex/Migrating_from_MediaWiki_UI");mw.config.set({"wgHostname":"mw-web.codfw.main-5886496d-zqq7p","wgBackendResponseTime":303,"wgDiscussionToolsPageThreads":[{"headingLevel":2,"name":"h-Romaine-20250304004900","type":"heading","level":0,"id":"h-Fotograaf_gezocht_in_Amsterdam-20250304004900","replies":[{"timestamp":"20250304004900","author":"Romaine","type":"comment","level":1,"id":"c-Romaine-20250304004900-Fotograaf_gezocht_in_Amsterdam","replies":[{"timestamp":"20250304054400","author":"Themanwithnowifi","type":"comment","level":2,"id":"c-Themanwithnowifi-20250304054400-Romaine-20250304004900","replies":[{"timestamp":"20250304084400","author":"Bertux","type":"comment","level":3,"id":"c-Bertux-20250304084400-Themanwithnowifi-20250304054400","replies":[{"timestamp":"20250304093200","author":"Ceescamel","type":"comment","level":4,"id":"c-Ceescamel-20250304093200-Bertux-20250304084400","replies":[]},{"timestamp":"20250306113000","author":"Ceescamel","type":"comment","level":4,"id":"c-Ceescamel-20250306113000-Bertux-20250304084400","replies":[{"timestamp":"20250306132100","author":"VanBuren","type":"comment","level":5,"id":"c-VanBuren-20250306132100-Ceescamel-20250306113000","replies":[]}]}],"displayName":"→bertux"}]}]},{"timestamp":"20250306133400","author":"Ceescamel","type":"comment","level":1,"id":"c-Ceescamel-20250306133400-Fotograaf_gezocht_in_Amsterdam","replies":[{"timestamp":"20250306134000","author":"TheGoodEndedHappily","type":"comment","level":7,"id":"c-TheGoodEndedHappily-20250306134000-Ceescamel-20250306133400","replies":[{"timestamp":"20250306135900","author":"Ceescamel","type":"comment","level":8,"id":"c-Ceescamel-20250306135900-TheGoodEndedHappily-20250306134000","replies":[{"timestamp":"20250307105000","author":"Romaine","type":"comment","level":9,"id":"c-Romaine-20250307105000-Ceescamel-20250306135900","replies":[{"timestamp":"20250307141700","author":"Alraunenstern","type":"comment","level":10,"id":"c-Alraunenstern-20250307141700-Romaine-20250307105000","replies":[]},{"timestamp":"20250307163800","author":"Bertux","type":"comment","level":10,"id":"c-Bertux-20250307163800-Romaine-20250307105000","replies":[{"timestamp":"20250307172600","author":"Erik Wannee","type":"comment","level":11,"id":"c-Erik_Wannee-20250307172600-Bertux-20250307163800","replies":[{"timestamp":"20250307181200","author":"Bertux","type":"comment","level":12,"id":"c-Bertux-20250307181200-Erik_Wannee-20250307172600","replies":[{"timestamp":"20250308091100","author":"Ceescamel","type":"comment","level":13,"id":"c-Ceescamel-20250308091100-Bertux-20250307181200","replies":[]}],"displayName":"→bertux"}]}],"displayName":"→bertux"}]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-MediaWiki_message_delivery-20250304022700","type":"heading","level":0,"id":"h-Tech_News:_2025-10-20250304022700","replies":[{"timestamp":"20250304022700","author":"MediaWiki message delivery","type":"comment","level":1,"id":"c-MediaWiki_message_delivery-20250304022700-Tech_News:_2025-10","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Ellywa-20250305200300","type":"heading","level":0,"id":"h-Open_brief_aan_de_Arbcom-20250305200300","replies":[{"timestamp":"20250305200300","author":"Ellywa","type":"comment","level":1,"id":"c-Ellywa-20250305200300-Open_brief_aan_de_Arbcom","replies":[{"timestamp":"20250305201300","author":"Apdency","type":"comment","level":2,"id":"c-Apdency-20250305201300-Ellywa-20250305200300","replies":[]},{"timestamp":"20250305205800","author":"SRientjes","type":"comment","level":2,"id":"c-SRientjes-20250305205800-Ellywa-20250305200300","replies":[],"displayName":"Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland"},{"timestamp":"20250306102200","author":"De Wikischim","type":"comment","level":2,"id":"c-De_Wikischim-20250306102200-Ellywa-20250305200300","replies":[{"timestamp":"20250306195700","author":"Wikiwerner","type":"comment","level":3,"id":"c-Wikiwerner-20250306195700-De_Wikischim-20250306102200","replies":[{"timestamp":"20250311105500","author":"Wickey","type":"comment","level":4,"id":"c-Wickey-20250311105500-Wikiwerner-20250306195700","replies":[]}]}]}],"displayName":"Elly"},{"timestamp":"20250311102500","author":"MPhernambucq","type":"comment","level":1,"id":"c-MPhernambucq-20250311102500-Open_brief_aan_de_Arbcom","replies":[]},{"headingLevel":3,"name":"h-MPhernambucq-20250313082700","type":"heading","level":0,"id":"h-Reactie_ArbCom_op_open_brief-Open_brief_aan_de_Arbcom-20250313082700","replies":[{"timestamp":"20250313082700","author":"MPhernambucq","type":"comment","level":1,"id":"c-MPhernambucq-20250313082700-Reactie_ArbCom_op_open_brief","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-DanielleJWiki-20250307091200","type":"heading","level":0,"id":"h-Liefhebbers_van_middeleeuwse_handschriften_gezocht-20250307091200","replies":[{"timestamp":"20250307091200","author":"DanielleJWiki","type":"comment","level":1,"id":"c-DanielleJWiki-20250307091200-Liefhebbers_van_middeleeuwse_handschriften_gezocht","replies":[{"timestamp":"20250307151600","author":"TheGoodEndedHappily","type":"comment","level":2,"id":"c-TheGoodEndedHappily-20250307151600-DanielleJWiki-20250307091200","replies":[{"timestamp":"20250307162600","author":"Gouwenaar","type":"comment","level":3,"id":"c-Gouwenaar-20250307162600-TheGoodEndedHappily-20250307151600","replies":[{"timestamp":"20250307175700","author":"Ciell","type":"comment","level":4,"id":"c-Ciell-20250307175700-Gouwenaar-20250307162600","replies":[]},{"timestamp":"20250307211600","author":"DanielleJWiki","type":"comment","level":4,"id":"c-DanielleJWiki-20250307211600-Gouwenaar-20250307162600","replies":[{"timestamp":"20250307213400","author":"Bertux","type":"comment","level":5,"id":"c-Bertux-20250307213400-DanielleJWiki-20250307211600","replies":[],"displayName":"→bertux"},{"timestamp":"20250309131000","author":"Gasthuis","type":"comment","level":5,"id":"c-Gasthuis-20250309131000-DanielleJWiki-20250307211600","replies":[]}]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Hamnico-20250307100100","type":"heading","level":0,"id":"h-Nieuwe_dieren-20250307100100","replies":[{"timestamp":"20250307100100","author":"Hamnico","type":"comment","level":1,"id":"c-Hamnico-20250307100100-Nieuwe_dieren","replies":[{"timestamp":"20250307101700","author":"Sjoerddebruin","type":"comment","level":2,"id":"c-Sjoerddebruin-20250307101700-Hamnico-20250307100100","replies":[{"timestamp":"20250307102100","author":"Hobbema","type":"comment","level":3,"id":"c-Hobbema-20250307102100-Sjoerddebruin-20250307101700","replies":[{"timestamp":"20250307103000","author":"Bertux","type":"comment","level":4,"id":"c-Bertux-20250307103000-Hobbema-20250307102100","replies":[{"timestamp":"20250307103800","author":"TheGoodEndedHappily","type":"comment","level":5,"id":"c-TheGoodEndedHappily-20250307103800-Bertux-20250307103000","replies":[{"timestamp":"20250307104600","author":"Bertux","type":"comment","level":6,"id":"c-Bertux-20250307104600-TheGoodEndedHappily-20250307103800","replies":[],"displayName":"→bertux"}]},{"timestamp":"20250307103900","author":"Hobbema","type":"comment","level":5,"id":"c-Hobbema-20250307103900-Bertux-20250307103000","replies":[{"timestamp":"20250307104700","author":"TheGoodEndedHappily","type":"comment","level":6,"id":"c-TheGoodEndedHappily-20250307104700-Hobbema-20250307103900","replies":[{"timestamp":"20250307121100","author":"Hobbema","type":"comment","level":7,"id":"c-Hobbema-20250307121100-TheGoodEndedHappily-20250307104700","replies":[]}]}]}],"displayName":"→bertux"}]},{"timestamp":"20250307123000","author":"Kuddekop","type":"comment","level":3,"id":"c-Kuddekop-20250307123000-Sjoerddebruin-20250307101700","replies":[]}],"displayName":"Sjoerd de Bruin"}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Romaine-20250307105400","type":"heading","level":0,"id":"h-Waar_lag_deze_wierde?-20250307105400","replies":[{"timestamp":"20250307105400","author":"Romaine","type":"comment","level":1,"id":"c-Romaine-20250307105400-Waar_lag_deze_wierde?","replies":[{"timestamp":"20250307110100","author":"Bertux","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertux-20250307110100-Romaine-20250307105400","replies":[{"timestamp":"20250307112600","author":"Hobbema","type":"comment","level":3,"id":"c-Hobbema-20250307112600-Bertux-20250307110100","replies":[{"timestamp":"20250307140000","author":"Otto S. Knottnerus","type":"comment","level":4,"id":"c-Otto_S._Knottnerus-20250307140000-Hobbema-20250307112600","replies":[{"timestamp":"20250307144700","author":"Hobbema","type":"comment","level":5,"id":"c-Hobbema-20250307144700-Otto_S._Knottnerus-20250307140000","replies":[{"timestamp":"20250307150900","author":"Otto S. Knottnerus","type":"comment","level":6,"id":"c-Otto_S._Knottnerus-20250307150900-Hobbema-20250307144700","replies":[{"timestamp":"20250307154700","author":"Otto S. Knottnerus","type":"comment","level":7,"id":"c-Otto_S._Knottnerus-20250307154700-Otto_S._Knottnerus-20250307150900","replies":[]}]}]}]}]}],"displayName":"→bertux"}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Keegan_(WMF)-20250307185100","type":"heading","level":0,"id":"h-Universal_Code_of_Conduct_annual_review:_proposed_changes_are_available_for_comm-20250307185100","replies":[{"timestamp":"20250307185100","author":"Keegan (WMF)","type":"comment","level":1,"id":"c-Keegan_(WMF)-20250307185100-Universal_Code_of_Conduct_annual_review:_proposed_changes_are_available_for_comm","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Bertux-20250308073700","type":"heading","level":0,"id":"h-\"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond-20250308073700","replies":[{"timestamp":"20250308073700","author":"Bertux","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertux-20250308073700-\"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond","replies":[{"timestamp":"20250308074200","author":"Wiki Jonathan2","type":"comment","level":2,"id":"c-Wiki_Jonathan2-20250308074200-Bertux-20250308073700","replies":[{"timestamp":"20250308074500","author":"Ymnes","type":"comment","level":3,"id":"c-Ymnes-20250308074500-Wiki_Jonathan2-20250308074200","replies":[]}],"displayName":"WikiJonathan2"},{"timestamp":"20250308074900","author":"Laurier","type":"comment","level":2,"id":"c-Laurier-20250308074900-Bertux-20250308073700","replies":[]},{"timestamp":"20250308093200","author":"Thieu1972","type":"comment","level":2,"id":"c-Thieu1972-20250308093200-Bertux-20250308073700","replies":[]},{"timestamp":"20250308100100","author":"Jeroen N","type":"comment","level":2,"id":"c-Jeroen_N-20250308100100-Bertux-20250308073700","replies":[{"timestamp":"20250308101900","author":"CaAl","type":"comment","level":3,"id":"c-CaAl-20250308101900-Jeroen_N-20250308100100","replies":[{"timestamp":"20250308110200","author":"Wiki Jonathan2","type":"comment","level":4,"id":"c-Wiki_Jonathan2-20250308110200-CaAl-20250308101900","replies":[],"displayName":"WikiJonathan2"}]}]},{"timestamp":"20250308110500","author":"Mbch331","type":"comment","level":2,"id":"c-Mbch331-20250308110500-Bertux-20250308073700","replies":[{"timestamp":"20250308112100","author":"Labrang","type":"comment","level":3,"id":"c-Labrang-20250308112100-Mbch331-20250308110500","replies":[{"timestamp":"20250308123000","author":"Jeroen N","type":"comment","level":4,"id":"c-Jeroen_N-20250308123000-Labrang-20250308112100","replies":[{"timestamp":"20250308134700","author":"Themanwithnowifi","type":"comment","level":5,"id":"c-Themanwithnowifi-20250308134700-Jeroen_N-20250308123000","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20250308112200","author":"Wiki Jonathan2","type":"comment","level":3,"id":"c-Wiki_Jonathan2-20250308112200-Mbch331-20250308110500","replies":[],"displayName":"WikiJonathan2"}]},{"timestamp":"20250308121800","author":"Sietske","type":"comment","level":2,"id":"c-Sietske-20250308121800-Bertux-20250308073700","replies":[{"timestamp":"20250308124100","author":"Hobbema","type":"comment","level":3,"id":"c-Hobbema-20250308124100-Sietske-20250308121800","replies":[{"timestamp":"20250308133600","author":"De Wikischim","type":"comment","level":4,"id":"c-De_Wikischim-20250308133600-Hobbema-20250308124100","replies":[{"timestamp":"20250308134300","author":"Themanwithnowifi","type":"comment","level":5,"id":"c-Themanwithnowifi-20250308134300-De_Wikischim-20250308133600","replies":[{"timestamp":"20250308202800","author":"Sietske","type":"comment","level":6,"id":"c-Sietske-20250308202800-Themanwithnowifi-20250308134300","replies":[]}]},{"timestamp":"20250308135400","author":"Hobbema","type":"comment","level":5,"id":"c-Hobbema-20250308135400-De_Wikischim-20250308133600","replies":[{"timestamp":"20250308135600","author":"Jeroen N","type":"comment","level":6,"id":"c-Jeroen_N-20250308135600-Hobbema-20250308135400","replies":[{"timestamp":"20250308164700","author":"Labrang","type":"comment","level":7,"id":"c-Labrang-20250308164700-Jeroen_N-20250308135600","replies":[]}]}]}]}]}]},{"timestamp":"20250308133900","author":"Bronloos","type":"comment","level":2,"id":"c-Bronloos-20250308133900-Bertux-20250308073700","replies":[{"timestamp":"20250308135600","author":"HenriDuvent","type":"comment","level":4,"id":"c-HenriDuvent-20250308135600-Bronloos-20250308133900","replies":[]}]},{"timestamp":"20250308174500","author":"Happytravels","type":"comment","level":2,"id":"c-Happytravels-20250308174500-Bertux-20250308073700","replies":[{"timestamp":"20250308175900","author":"Bertux","type":"comment","level":3,"id":"c-Bertux-20250308175900-Happytravels-20250308174500","replies":[],"displayName":"→bertux"}],"displayName":"HT"},{"timestamp":"20250308223800","author":"Akadunzio","type":"comment","level":2,"id":"c-Akadunzio-20250308223800-Bertux-20250308073700","replies":[{"timestamp":"20250308225400","author":"De Wikischim","type":"comment","level":3,"id":"c-De_Wikischim-20250308225400-Akadunzio-20250308223800","replies":[{"timestamp":"20250308232700","author":"Akadunzio","type":"comment","level":4,"id":"c-Akadunzio-20250308232700-De_Wikischim-20250308225400","replies":[{"timestamp":"20250309063100","author":"Happytravels","type":"comment","level":5,"id":"c-Happytravels-20250309063100-Akadunzio-20250308232700","replies":[{"timestamp":"20250309130700","author":"Encycloon","type":"comment","level":6,"id":"c-Encycloon-20250309130700-Happytravels-20250309063100","replies":[]}],"displayName":"HT"}]}]}]},{"timestamp":"20250309083300","author":"Dajasj","type":"comment","level":2,"id":"c-Dajasj-20250309083300-Bertux-20250308073700","replies":[{"timestamp":"20250309124000","author":"Jeroen N","type":"comment","level":3,"id":"c-Jeroen_N-20250309124000-Dajasj-20250309083300","replies":[{"timestamp":"20250309170700","author":"Dajasj","type":"comment","level":4,"id":"c-Dajasj-20250309170700-Jeroen_N-20250309124000","replies":[{"timestamp":"20250309172200","author":"Jeroen N","type":"comment","level":5,"id":"c-Jeroen_N-20250309172200-Dajasj-20250309170700","replies":[{"timestamp":"20250309190600","author":"Dajasj","type":"comment","level":6,"id":"c-Dajasj-20250309190600-Jeroen_N-20250309172200","replies":[{"timestamp":"20250309194200","author":"Ymnes","type":"comment","level":7,"id":"c-Ymnes-20250309194200-Dajasj-20250309190600","replies":[{"timestamp":"20250309201200","author":"Dajasj","type":"comment","level":8,"id":"c-Dajasj-20250309201200-Ymnes-20250309194200","replies":[{"timestamp":"20250309204200","author":"Ymnes","type":"comment","level":9,"id":"c-Ymnes-20250309204200-Dajasj-20250309201200","replies":[{"timestamp":"20250309210800","author":"Dajasj","type":"comment","level":10,"id":"c-Dajasj-20250309210800-Ymnes-20250309204200","replies":[{"timestamp":"20250309211300","author":"Ymnes","type":"comment","level":11,"id":"c-Ymnes-20250309211300-Dajasj-20250309210800","replies":[]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}],"displayName":"→bertux"},{"timestamp":"20250309085100","author":"Erik Wannee","type":"comment","level":1,"id":"c-Erik_Wannee-20250309085100-\"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond","replies":[{"timestamp":"20250309093800","author":"Bertux","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertux-20250309093800-Erik_Wannee-20250309085100","replies":[{"timestamp":"20250309101800","author":"Ymnes","type":"comment","level":3,"id":"c-Ymnes-20250309101800-Bertux-20250309093800","replies":[{"timestamp":"20250309103500","author":"Dajasj","type":"comment","level":4,"id":"c-Dajasj-20250309103500-Ymnes-20250309101800","replies":[{"timestamp":"20250309111500","author":"Ymnes","type":"comment","level":5,"id":"c-Ymnes-20250309111500-Dajasj-20250309103500","replies":[{"timestamp":"20250309112600","author":"Dajasj","type":"comment","level":6,"id":"c-Dajasj-20250309112600-Ymnes-20250309111500","replies":[{"timestamp":"20250309113100","author":"Dajasj","type":"comment","level":7,"id":"c-Dajasj-20250309113100-Dajasj-20250309112600","replies":[{"timestamp":"20250309113400","author":"Ymnes","type":"comment","level":8,"id":"c-Ymnes-20250309113400-Dajasj-20250309113100","replies":[{"timestamp":"20250309115300","author":"Dajasj","type":"comment","level":9,"id":"c-Dajasj-20250309115300-Ymnes-20250309113400","replies":[{"timestamp":"20250309122400","author":"Ymnes","type":"comment","level":10,"id":"c-Ymnes-20250309122400-Dajasj-20250309115300","replies":[{"timestamp":"20250309123200","author":"Dajasj","type":"comment","level":11,"id":"c-Dajasj-20250309123200-Ymnes-20250309122400","replies":[{"timestamp":"20250309124500","author":"Ymnes","type":"comment","level":12,"id":"c-Ymnes-20250309124500-Dajasj-20250309123200","replies":[{"timestamp":"20250309171300","author":"Dajasj","type":"comment","level":13,"id":"c-Dajasj-20250309171300-Ymnes-20250309124500","replies":[{"timestamp":"20250310062100","author":"Ymnes","type":"comment","level":14,"id":"c-Ymnes-20250310062100-Dajasj-20250309171300","replies":[{"timestamp":"20250310065700","author":"Dajasj","type":"comment","level":15,"id":"c-Dajasj-20250310065700-Ymnes-20250310062100","replies":[{"timestamp":"20250310161000","author":"Ymnes","type":"comment","level":16,"id":"c-Ymnes-20250310161000-Dajasj-20250310065700","replies":[{"timestamp":"20250310161900","author":"Dajasj","type":"comment","level":17,"id":"c-Dajasj-20250310161900-Ymnes-20250310161000","replies":[{"timestamp":"20250310162800","author":"Ymnes","type":"comment","level":18,"id":"c-Ymnes-20250310162800-Dajasj-20250310161900","replies":[{"timestamp":"20250310163800","author":"Dajasj","type":"comment","level":19,"id":"c-Dajasj-20250310163800-Ymnes-20250310162800","replies":[{"timestamp":"20250310164700","author":"Ymnes","type":"comment","level":20,"id":"c-Ymnes-20250310164700-Dajasj-20250310163800","replies":[]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}],"displayName":"→bertux"},{"timestamp":"20250309105500","author":"Jeroen N","type":"comment","level":2,"id":"c-Jeroen_N-20250309105500-Erik_Wannee-20250309085100","replies":[{"timestamp":"20250309111600","author":"HenriDuvent","type":"comment","level":3,"id":"c-HenriDuvent-20250309111600-Jeroen_N-20250309105500","replies":[{"timestamp":"20250309114400","author":"Erik Wannee","type":"comment","level":4,"id":"c-Erik_Wannee-20250309114400-HenriDuvent-20250309111600","replies":[{"timestamp":"20250309115600","author":"Dajasj","type":"comment","level":5,"id":"c-Dajasj-20250309115600-Erik_Wannee-20250309114400","replies":[{"timestamp":"20250309120400","author":"Erik Wannee","type":"comment","level":6,"id":"c-Erik_Wannee-20250309120400-Dajasj-20250309115600","replies":[{"timestamp":"20250310172600","author":"Frank Geerlings","type":"comment","level":7,"id":"c-Frank_Geerlings-20250310172600-Erik_Wannee-20250309120400","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20250309121500","author":"Jeroen N","type":"comment","level":5,"id":"c-Jeroen_N-20250309121500-Erik_Wannee-20250309114400","replies":[{"timestamp":"20250309122500","author":"Matroos Vos","type":"comment","level":7,"id":"c-Matroos_Vos-20250309122500-Jeroen_N-20250309121500","replies":[{"timestamp":"20250309123000","author":"Jeroen N","type":"comment","level":8,"id":"c-Jeroen_N-20250309123000-Matroos_Vos-20250309122500","replies":[{"timestamp":"20250309132000","author":"Matroos Vos","type":"comment","level":9,"id":"c-Matroos_Vos-20250309132000-Jeroen_N-20250309123000","replies":[]}]}]}]}]}]}]}]},{"timestamp":"20250309134400","author":"Gouwenaar","type":"comment","level":1,"id":"c-Gouwenaar-20250309134400-\"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond","replies":[{"timestamp":"20250309135200","author":"Jeroen N","type":"comment","level":2,"id":"c-Jeroen_N-20250309135200-Gouwenaar-20250309134400","replies":[]}]},{"timestamp":"20250309155100","author":"A.D.Ha-Tsekidé","type":"comment","level":1,"id":"c-A.D.Ha-Tsekidé-20250309155100-\"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond","replies":[{"timestamp":"20250309160900","author":"Labrang","type":"comment","level":2,"id":"c-Labrang-20250309160900-A.D.Ha-Tsekidé-20250309155100","replies":[]},{"timestamp":"20250309163900","author":"Wikiwerner","type":"comment","level":2,"id":"c-Wikiwerner-20250309163900-A.D.Ha-Tsekidé-20250309155100","replies":[{"timestamp":"20250309183500","author":"Themanwithnowifi","type":"comment","level":3,"id":"c-Themanwithnowifi-20250309183500-Wikiwerner-20250309163900","replies":[]},{"timestamp":"20250309164600","author":"Erik Wannee","type":"comment","level":3,"id":"c-Erik_Wannee-20250309164600-Wikiwerner-20250309163900","replies":[]}]},{"timestamp":"20250309173300","author":"Bertux","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertux-20250309173300-A.D.Ha-Tsekidé-20250309155100","replies":[],"displayName":"→bertux"},{"timestamp":"20250309195000","author":"Jeroen N","type":"comment","level":2,"id":"c-Jeroen_N-20250309195000-A.D.Ha-Tsekidé-20250309155100","replies":[{"timestamp":"20250309200500","author":"Hobbema","type":"comment","level":3,"id":"c-Hobbema-20250309200500-Jeroen_N-20250309195000","replies":[{"timestamp":"20250309202600","author":"Jeroen N","type":"comment","level":4,"id":"c-Jeroen_N-20250309202600-Hobbema-20250309200500","replies":[{"timestamp":"20250309204700","author":"Hobbema","type":"comment","level":5,"id":"c-Hobbema-20250309204700-Jeroen_N-20250309202600","replies":[{"timestamp":"20250309205500","author":"Ymnes","type":"comment","level":6,"id":"c-Ymnes-20250309205500-Hobbema-20250309204700","replies":[{"timestamp":"20250309210000","author":"Labrang","type":"comment","level":7,"id":"c-Labrang-20250309210000-Ymnes-20250309205500","replies":[{"timestamp":"20250309210900","author":"Ymnes","type":"comment","level":8,"id":"c-Ymnes-20250309210900-Labrang-20250309210000","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20250309210100","author":"Jeroen N","type":"comment","level":6,"id":"c-Jeroen_N-20250309210100-Hobbema-20250309204700","replies":[{"timestamp":"20250309210700","author":"Hobbema","type":"comment","level":7,"id":"c-Hobbema-20250309210700-Jeroen_N-20250309210100","replies":[{"timestamp":"20250309212800","author":"Thieu1972","type":"comment","level":8,"id":"c-Thieu1972-20250309212800-Hobbema-20250309210700","replies":[{"timestamp":"20250309213300","author":"Ymnes","type":"comment","level":9,"id":"c-Ymnes-20250309213300-Thieu1972-20250309212800","replies":[{"timestamp":"20250309213400","author":"Thieu1972","type":"comment","level":10,"id":"c-Thieu1972-20250309213400-Ymnes-20250309213300","replies":[{"timestamp":"20250309213800","author":"Ymnes","type":"comment","level":11,"id":"c-Ymnes-20250309213800-Thieu1972-20250309213400","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20250309220800","author":"Matroos Vos","type":"comment","level":8,"id":"c-Matroos_Vos-20250309220800-Hobbema-20250309210700","replies":[]}]}]}]}]}]}]},{"timestamp":"20250309225300","author":"Erik Wannee","type":"comment","level":2,"id":"c-Erik_Wannee-20250309225300-A.D.Ha-Tsekidé-20250309155100","replies":[{"timestamp":"20250310045900","author":"Thieu1972","type":"comment","level":3,"id":"c-Thieu1972-20250310045900-Erik_Wannee-20250309225300","replies":[{"timestamp":"20250310061800","author":"Erik Wannee","type":"comment","level":4,"id":"c-Erik_Wannee-20250310061800-Thieu1972-20250310045900","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20250310094400","author":"Happytravels","type":"comment","level":2,"id":"c-Happytravels-20250310094400-A.D.Ha-Tsekidé-20250309155100","replies":[{"timestamp":"20250310100400","author":"Jeroen N","type":"comment","level":3,"id":"c-Jeroen_N-20250310100400-Happytravels-20250310094400","replies":[]}],"displayName":"HT"}]},{"timestamp":"20250310123700","author":"CaAl","type":"comment","level":1,"id":"c-CaAl-20250310123700-\"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond","replies":[{"timestamp":"20250310183100","author":"Thieu1972","type":"comment","level":2,"id":"c-Thieu1972-20250310183100-CaAl-20250310123700","replies":[]}]},{"headingLevel":3,"name":"h-Sijtze_Reurich-20250310164700","type":"heading","level":0,"id":"h-Secundaire_bronnen_bij_soappersonages_e.d.-\"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond-20250310164700","replies":[{"timestamp":"20250310164700","author":"Sijtze Reurich","type":"comment","level":1,"id":"c-Sijtze_Reurich-20250310164700-Secundaire_bronnen_bij_soappersonages_e.d.","replies":[{"timestamp":"20250310165700","author":"De Wikischim","type":"comment","level":2,"id":"c-De_Wikischim-20250310165700-Sijtze_Reurich-20250310164700","replies":[{"timestamp":"20250310174100","author":"Sijtze Reurich","type":"comment","level":3,"id":"c-Sijtze_Reurich-20250310174100-De_Wikischim-20250310165700","replies":[{"timestamp":"20250310182900","author":"Thieu1972","type":"comment","level":4,"id":"c-Thieu1972-20250310182900-Sijtze_Reurich-20250310174100","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20250311081800","author":"CaAl","type":"comment","level":1,"id":"c-CaAl-20250311081800-Secundaire_bronnen_bij_soappersonages_e.d.","replies":[{"timestamp":"20250311093200","author":"Sijtze Reurich","type":"comment","level":2,"id":"c-Sijtze_Reurich-20250311093200-CaAl-20250311081800","replies":[{"timestamp":"20250311132600","author":"Thieu1972","type":"comment","level":3,"id":"c-Thieu1972-20250311132600-Sijtze_Reurich-20250311093200","replies":[{"timestamp":"20250311214500","author":"Johanraymond","type":"comment","level":4,"id":"c-Johanraymond-20250311214500-Thieu1972-20250311132600","replies":[]}]}]}]}]},{"headingLevel":3,"name":"h-Romaine-20250310071400","type":"heading","level":0,"id":"h-Vertaling_vanaf_andere_Wikipedia-\"Elk_nieuw_artikel_vermeldt_ten_minste_één_bron_voor_de_relevantie_van_het_ond-20250310071400","replies":[{"timestamp":"20250310071400","author":"Romaine","type":"comment","level":1,"id":"c-Romaine-20250310071400-Vertaling_vanaf_andere_Wikipedia","replies":[{"timestamp":"20250310072100","author":"Dajasj","type":"comment","level":2,"id":"c-Dajasj-20250310072100-Romaine-20250310071400","replies":[{"timestamp":"20250310073300","author":"Romaine","type":"comment","level":3,"id":"c-Romaine-20250310073300-Dajasj-20250310072100","replies":[{"timestamp":"20250310073900","author":"Happytravels","type":"comment","level":4,"id":"c-Happytravels-20250310073900-Romaine-20250310073300","replies":[{"timestamp":"20250310074700","author":"Romaine","type":"comment","level":5,"id":"c-Romaine-20250310074700-Happytravels-20250310073900","replies":[{"timestamp":"20250310074900","author":"Dajasj","type":"comment","level":6,"id":"c-Dajasj-20250310074900-Romaine-20250310074700","replies":[]}]}],"displayName":"HT"},{"timestamp":"20250310074200","author":"Dajasj","type":"comment","level":4,"id":"c-Dajasj-20250310074200-Romaine-20250310073300","replies":[{"timestamp":"20250310075500","author":"Happytravels","type":"comment","level":6,"id":"c-Happytravels-20250310075500-Dajasj-20250310074200","replies":[{"timestamp":"20250310075900","author":"Dajasj","type":"comment","level":7,"id":"c-Dajasj-20250310075900-Happytravels-20250310075500","replies":[{"timestamp":"20250310081100","author":"Happytravels","type":"comment","level":8,"id":"c-Happytravels-20250310081100-Dajasj-20250310075900","replies":[],"displayName":"HT"}]},{"timestamp":"20250310080600","author":"Romaine","type":"comment","level":7,"id":"c-Romaine-20250310080600-Happytravels-20250310075500","replies":[]}],"displayName":"HT"},{"timestamp":"20250310075800","author":"Romaine","type":"comment","level":5,"id":"c-Romaine-20250310075800-Dajasj-20250310074200","replies":[{"timestamp":"20250310080200","author":"Dajasj","type":"comment","level":6,"id":"c-Dajasj-20250310080200-Romaine-20250310075800","replies":[{"timestamp":"20250310080900","author":"Romaine","type":"comment","level":7,"id":"c-Romaine-20250310080900-Dajasj-20250310080200","replies":[{"timestamp":"20250310091900","author":"Labrang","type":"comment","level":8,"id":"c-Labrang-20250310091900-Romaine-20250310080900","replies":[{"timestamp":"20250310100500","author":"Romaine","type":"comment","level":9,"id":"c-Romaine-20250310100500-Labrang-20250310091900","replies":[{"timestamp":"20250310104200","author":"Labrang","type":"comment","level":10,"id":"c-Labrang-20250310104200-Romaine-20250310100500","replies":[{"timestamp":"20250310104600","author":"Labrang","type":"comment","level":11,"id":"c-Labrang-20250310104600-Labrang-20250310104200","replies":[{"timestamp":"20250310113600","author":"Romaine","type":"comment","level":12,"id":"c-Romaine-20250310113600-Labrang-20250310104600","replies":[{"timestamp":"20250310114800","author":"Labrang","type":"comment","level":13,"id":"c-Labrang-20250310114800-Romaine-20250310113600","replies":[{"timestamp":"20250310115200","author":"Labrang","type":"comment","level":14,"id":"c-Labrang-20250310115200-Labrang-20250310114800","replies":[{"timestamp":"20250310183800","author":"Thieu1972","type":"comment","level":15,"id":"c-Thieu1972-20250310183800-Labrang-20250310115200","replies":[{"timestamp":"20250310185100","author":"Wiki Jonathan2","type":"comment","level":16,"id":"c-Wiki_Jonathan2-20250310185100-Thieu1972-20250310183800","replies":[{"timestamp":"20250310185400","author":"Wiki Jonathan2","type":"comment","level":17,"id":"c-Wiki_Jonathan2-20250310185400-Wiki_Jonathan2-20250310185100","replies":[{"timestamp":"20250310190100","author":"Labrang","type":"comment","level":18,"id":"c-Labrang-20250310190100-Wiki_Jonathan2-20250310185400","replies":[{"timestamp":"20250311132800","author":"Thieu1972","type":"comment","level":19,"id":"c-Thieu1972-20250311132800-Labrang-20250310190100","replies":[]}]}],"displayName":"WikiJonathan2"}],"displayName":"WikiJonathan2"}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]},{"timestamp":"20250311135500","author":"Strepulah","type":"comment","level":2,"id":"c-Strepulah-20250311135500-Romaine-20250310071400","replies":[]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Maarten1963-20250308155800","type":"heading","level":0,"id":"h-Kleurgebruik_in_sjablonen_weerextremen-20250308155800","replies":[{"timestamp":"20250308155800","author":"Maarten1963","type":"comment","level":1,"id":"c-Maarten1963-20250308155800-Kleurgebruik_in_sjablonen_weerextremen","replies":[{"timestamp":"20250308161300","author":"Jeroen N","type":"comment","level":2,"id":"c-Jeroen_N-20250308161300-Maarten1963-20250308155800","replies":[{"timestamp":"20250308162300","author":"Maarten1963","type":"comment","level":3,"id":"c-Maarten1963-20250308162300-Jeroen_N-20250308161300","replies":[{"timestamp":"20250308163800","author":"Jeroen N","type":"comment","level":4,"id":"c-Jeroen_N-20250308163800-Maarten1963-20250308162300","replies":[{"timestamp":"20250308214800","author":"Maarten1963","type":"comment","level":5,"id":"c-Maarten1963-20250308214800-Jeroen_N-20250308163800","replies":[{"timestamp":"20250312142600","author":"TheDJ","type":"comment","level":6,"id":"c-TheDJ-20250312142600-Maarten1963-20250308214800","replies":[]}]}]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-GeeJee-20250308184800","type":"heading","level":0,"id":"h-Archive.today-20250308184800","replies":[{"timestamp":"20250308184800","author":"GeeJee","type":"comment","level":1,"id":"c-GeeJee-20250308184800-Archive.today","replies":[{"timestamp":"20250308185600","author":"Wiki Jonathan2","type":"comment","level":2,"id":"c-Wiki_Jonathan2-20250308185600-GeeJee-20250308184800","replies":[{"timestamp":"20250308185700","author":"Happytravels","type":"comment","level":3,"id":"c-Happytravels-20250308185700-Wiki_Jonathan2-20250308185600","replies":[{"timestamp":"20250308194200","author":"Ymnes","type":"comment","level":4,"id":"c-Ymnes-20250308194200-Happytravels-20250308185700","replies":[{"timestamp":"20250311104900","author":"Wickey","type":"comment","level":6,"id":"c-Wickey-20250311104900-Ymnes-20250308194200","replies":[]},{"timestamp":"20250308204600","author":"Dajasj","type":"comment","level":5,"id":"c-Dajasj-20250308204600-Ymnes-20250308194200","replies":[{"timestamp":"20250308205700","author":"Ymnes","type":"comment","level":6,"id":"c-Ymnes-20250308205700-Dajasj-20250308204600","replies":[{"timestamp":"20250308210300","author":"Bertux","type":"comment","level":7,"id":"c-Bertux-20250308210300-Ymnes-20250308205700","replies":[{"timestamp":"20250308210700","author":"Erik Wannee","type":"comment","level":8,"id":"c-Erik_Wannee-20250308210700-Bertux-20250308210300","replies":[]}],"displayName":"→bertux"},{"timestamp":"20250308211800","author":"Dajasj","type":"comment","level":7,"id":"c-Dajasj-20250308211800-Ymnes-20250308205700","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20250309054300","author":"Wiki Jonathan2","type":"comment","level":5,"id":"c-Wiki_Jonathan2-20250309054300-Ymnes-20250308194200","replies":[],"displayName":"WikiJonathan2"}]}],"displayName":"HT"}],"displayName":"WikiJonathan2"},{"timestamp":"20250308185900","author":"Bertux","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertux-20250308185900-GeeJee-20250308184800","replies":[],"displayName":"→bertux"},{"timestamp":"20250308185900","author":"PeHa","type":"comment","level":2,"id":"c-PeHa-20250308185900-GeeJee-20250308184800","replies":[{"timestamp":"20250308190900","author":"Labrang","type":"comment","level":3,"id":"c-Labrang-20250308190900-PeHa-20250308185900","replies":[{"timestamp":"20250308194900","author":"Ymnes","type":"comment","level":4,"id":"c-Ymnes-20250308194900-Labrang-20250308190900","replies":[{"timestamp":"20250309102400","author":"Maarten1963","type":"comment","level":5,"id":"c-Maarten1963-20250309102400-Ymnes-20250308194900","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20250309153100","author":"Wickey","type":"comment","level":3,"id":"c-Wickey-20250309153100-PeHa-20250308185900","replies":[{"timestamp":"20250309191300","author":"Dajasj","type":"comment","level":4,"id":"c-Dajasj-20250309191300-Wickey-20250309153100","replies":[{"timestamp":"20250310141400","author":"Frank Geerlings","type":"comment","level":5,"id":"c-Frank_Geerlings-20250310141400-Dajasj-20250309191300","replies":[{"timestamp":"20250311105200","author":"Wickey","type":"comment","level":6,"id":"c-Wickey-20250311105200-Frank_Geerlings-20250310141400","replies":[{"timestamp":"20250311121700","author":"Frank Geerlings","type":"comment","level":7,"id":"c-Frank_Geerlings-20250311121700-Wickey-20250311105200","replies":[]}]}]}]}]}]}]},{"timestamp":"20250310194000","author":"Laurier","type":"comment","level":1,"id":"c-Laurier-20250310194000-Archive.today","replies":[]},{"timestamp":"20250311123100","author":"De Wikischim","type":"comment","level":1,"id":"c-De_Wikischim-20250311123100-Archive.today","replies":[{"timestamp":"20250311132200","author":"Dajasj","type":"comment","level":2,"id":"c-Dajasj-20250311132200-De_Wikischim-20250311123100","replies":[{"timestamp":"20250311132900","author":"Labrang","type":"comment","level":3,"id":"c-Labrang-20250311132900-Dajasj-20250311132200","replies":[{"timestamp":"20250312101000","author":"Wickey","type":"comment","level":5,"id":"c-Wickey-20250312101000-Labrang-20250311132900","replies":[]},{"timestamp":"20250311155300","author":"Laurier","type":"comment","level":4,"id":"c-Laurier-20250311155300-Labrang-20250311132900","replies":[{"timestamp":"20250311155800","author":"Frank Geerlings","type":"comment","level":5,"id":"c-Frank_Geerlings-20250311155800-Laurier-20250311155300","replies":[]},{"timestamp":"20250311172300","author":"Wickey","type":"comment","level":5,"id":"c-Wickey-20250311172300-Laurier-20250311155300","replies":[{"timestamp":"20250312084100","author":"Laurier","type":"comment","level":6,"id":"c-Laurier-20250312084100-Wickey-20250311172300","replies":[{"timestamp":"20250312101000","author":"Wickey","type":"comment","level":7,"id":"c-Wickey-20250312101000-Laurier-20250312084100","replies":[{"timestamp":"20250312134500","author":"Laurier","type":"comment","level":8,"id":"c-Laurier-20250312134500-Wickey-20250312101000","replies":[]}]}]}]}]},{"timestamp":"20250312101600","author":"GeeJee","type":"comment","level":4,"id":"c-GeeJee-20250312101600-Labrang-20250311132900","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20250313170100","author":"Wickey","type":"comment","level":1,"id":"c-Wickey-20250313170100-Archive.today","replies":[{"timestamp":"20250314090900","author":"Laurier","type":"comment","level":2,"id":"c-Laurier-20250314090900-Wickey-20250313170100","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Vysotsky-20250310114700","type":"heading","level":0,"id":"h-Lezing_Brewster_Kahle_(Internet_Archive)_in_Leiden-20250310114700","replies":[{"timestamp":"20250310114700","author":"Vysotsky","type":"comment","level":1,"id":"c-Vysotsky-20250310114700-Lezing_Brewster_Kahle_(Internet_Archive)_in_Leiden","replies":[{"timestamp":"20250310200000","author":"Laurier","type":"comment","level":2,"id":"c-Laurier-20250310200000-Vysotsky-20250310114700","replies":[{"timestamp":"20250310201600","author":"JoostB","type":"comment","level":3,"id":"c-JoostB-20250310201600-Laurier-20250310200000","replies":[]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-MediaWiki_message_delivery-20250310230600","type":"heading","level":0,"id":"h-Tech_News:_2025-11-20250310230600","replies":[{"timestamp":"20250310230600","author":"MediaWiki message delivery","type":"comment","level":1,"id":"c-MediaWiki_message_delivery-20250310230600-Tech_News:_2025-11","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Jcb-20250311065200","type":"heading","level":0,"id":"h-Links_naar_niet_bestaande_Commonscat-20250311065200","replies":[{"timestamp":"20250311065200","author":"Jcb","type":"comment","level":1,"id":"c-Jcb-20250311065200-Links_naar_niet_bestaande_Commonscat","replies":[{"timestamp":"20250311084100","author":"Sjoerddebruin","type":"comment","level":2,"id":"c-Sjoerddebruin-20250311084100-Jcb-20250311065200","replies":[{"timestamp":"20250311092700","author":"Sijtze Reurich","type":"comment","level":3,"id":"c-Sijtze_Reurich-20250311092700-Sjoerddebruin-20250311084100","replies":[{"timestamp":"20250311104400","author":"Labrang","type":"comment","level":4,"id":"c-Labrang-20250311104400-Sijtze_Reurich-20250311092700","replies":[{"timestamp":"20250311115700","author":"Jcb","type":"comment","level":5,"id":"c-Jcb-20250311115700-Labrang-20250311104400","replies":[{"timestamp":"20250311205400","author":"Wikiwerner","type":"comment","level":6,"id":"c-Wikiwerner-20250311205400-Jcb-20250311115700","replies":[{"timestamp":"20250311222600","author":"Bertux","type":"comment","level":7,"id":"c-Bertux-20250311222600-Wikiwerner-20250311205400","replies":[],"displayName":"→bertux"},{"timestamp":"20250311224800","author":"Jcb","type":"comment","level":7,"id":"c-Jcb-20250311224800-Wikiwerner-20250311205400","replies":[{"timestamp":"20250311230900","author":"Bertux","type":"comment","level":8,"id":"c-Bertux-20250311230900-Jcb-20250311224800","replies":[{"timestamp":"20250312062200","author":"Jcb","type":"comment","level":9,"id":"c-Jcb-20250312062200-Bertux-20250311230900","replies":[{"timestamp":"20250312063300","author":"Bertux","type":"comment","level":10,"id":"c-Bertux-20250312063300-Jcb-20250312062200","replies":[{"timestamp":"20250312074500","author":"Jcb","type":"comment","level":11,"id":"c-Jcb-20250312074500-Bertux-20250312063300","replies":[{"timestamp":"20250312205200","author":"Wikiwerner","type":"comment","level":12,"id":"c-Wikiwerner-20250312205200-Jcb-20250312074500","replies":[]}]}],"displayName":"→bertux"}]}],"displayName":"→bertux"}]}]}]}]}]}],"displayName":"Sjoerd de Bruin"},{"timestamp":"20250311095000","author":"De Wikischim","type":"comment","level":2,"id":"c-De_Wikischim-20250311095000-Jcb-20250311065200","replies":[]}]},{"timestamp":"20250311150100","author":"Geerestein3","type":"comment","level":1,"id":"c-Geerestein3-20250311150100-Links_naar_niet_bestaande_Commonscat","replies":[{"timestamp":"20250312083300","author":"Bertux","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertux-20250312083300-Geerestein3-20250311150100","replies":[],"displayName":"→bertux"}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Novopas-20250311112500","type":"heading","level":0,"id":"h-Voorlees-script_voor_mensen_met_een_leesbeperking-20250311112500","replies":[{"timestamp":"20250311112500","author":"Novopas","type":"comment","level":1,"id":"c-Novopas-20250311112500-Voorlees-script_voor_mensen_met_een_leesbeperking","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Ciell-20250311160700","type":"heading","level":0,"id":"h-Snelpeiling_t/m_woensdag_12_maart-20250311160700","replies":[{"timestamp":"20250311160700","author":"Ciell","type":"comment","level":1,"id":"c-Ciell-20250311160700-Snelpeiling_t/m_woensdag_12_maart","replies":[{"timestamp":"20250312192500","author":"Ennomien","type":"comment","level":2,"id":"c-Ennomien-20250312192500-Ciell-20250311160700","replies":[{"timestamp":"20250312193500","author":"Bertux","type":"comment","level":3,"id":"c-Bertux-20250312193500-Ennomien-20250312192500","replies":[{"timestamp":"20250312204300","author":"Ennomien","type":"comment","level":4,"id":"c-Ennomien-20250312204300-Bertux-20250312193500","replies":[]}],"displayName":"→bertux"}]},{"timestamp":"20250313091600","author":"Kuddekop","type":"comment","level":2,"id":"c-Kuddekop-20250313091600-Ciell-20250311160700","replies":[{"timestamp":"20250313100400","author":"Thieu1972","type":"comment","level":3,"id":"c-Thieu1972-20250313100400-Kuddekop-20250313091600","replies":[{"timestamp":"20250313131300","author":"Kuddekop","type":"comment","level":4,"id":"c-Kuddekop-20250313131300-Thieu1972-20250313100400","replies":[{"timestamp":"20250313131500","author":"Mbch331","type":"comment","level":5,"id":"c-Mbch331-20250313131500-Kuddekop-20250313131300","replies":[{"timestamp":"20250313151900","author":"Kuddekop","type":"comment","level":6,"id":"c-Kuddekop-20250313151900-Mbch331-20250313131500","replies":[{"timestamp":"20250313164000","author":"Thieu1972","type":"comment","level":7,"id":"c-Thieu1972-20250313164000-Kuddekop-20250313151900","replies":[]},{"timestamp":"20250313164300","author":"Bertux","type":"comment","level":7,"id":"c-Bertux-20250313164300-Kuddekop-20250313151900","replies":[],"displayName":"→bertux"}]}]}]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Lotje-20250312054900","type":"heading","level":0,"id":"h-Abdijstraat,_Rue_de_l'Abbaye_(Brussel)-20250312054900","replies":[{"timestamp":"20250312054900","author":"Lotje","type":"comment","level":1,"id":"c-Lotje-20250312054900-Abdijstraat,_Rue_de_l'Abbaye_(Brussel)","replies":[{"timestamp":"20250312122100","author":"Encycloon","type":"comment","level":2,"id":"c-Encycloon-20250312122100-Lotje-20250312054900","replies":[{"timestamp":"20250312144400","author":"Hobbema","type":"comment","level":3,"id":"c-Hobbema-20250312144400-Encycloon-20250312122100","replies":[{"timestamp":"20250312170000","author":"Johanraymond","type":"comment","level":4,"id":"c-Johanraymond-20250312170000-Hobbema-20250312144400","replies":[{"timestamp":"20250312175700","author":"Erik Wannee","type":"comment","level":5,"id":"c-Erik_Wannee-20250312175700-Johanraymond-20250312170000","replies":[{"timestamp":"20250313050300","author":"Lotje","type":"comment","level":6,"id":"c-Lotje-20250313050300-Erik_Wannee-20250312175700","replies":[]}]}]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-UOzurumba_(WMF)-20250314042300","type":"heading","level":0,"id":"h-An_improved_dashboard_for_the_Content_Translation_tool-20250314042300","replies":[{"timestamp":"20250314042300","author":"UOzurumba (WMF)","type":"comment","level":1,"id":"c-UOzurumba_(WMF)-20250314042300-An_improved_dashboard_for_the_Content_Translation_tool","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Milliped-20250314072900","type":"heading","level":0,"id":"h-Je_kan_je_aanmelden_voor_de_Arbcom_verkiezingen!-20250314072900","replies":[{"timestamp":"20250314072900","author":"Milliped","type":"comment","level":1,"id":"c-Milliped-20250314072900-Je_kan_je_aanmelden_voor_de_Arbcom_verkiezingen!","replies":[{"timestamp":"20250314075100","author":"Wiki Jonathan2","type":"comment","level":2,"id":"c-Wiki_Jonathan2-20250314075100-Milliped-20250314072900","replies":[{"timestamp":"20250314092500","author":"De Wikischim","type":"comment","level":3,"id":"c-De_Wikischim-20250314092500-Wiki_Jonathan2-20250314075100","replies":[]}],"displayName":"WikiJonathan2"},{"timestamp":"20250314103000","author":"Jeroen N","type":"comment","level":2,"id":"c-Jeroen_N-20250314103000-Milliped-20250314072900","replies":[{"timestamp":"20250314103500","author":"Wiki Jonathan2","type":"comment","level":3,"id":"c-Wiki_Jonathan2-20250314103500-Jeroen_N-20250314103000","replies":[{"timestamp":"20250314104100","author":"Jeroen N","type":"comment","level":4,"id":"c-Jeroen_N-20250314104100-Wiki_Jonathan2-20250314103500","replies":[{"timestamp":"20250314104800","author":"Wiki Jonathan2","type":"comment","level":5,"id":"c-Wiki_Jonathan2-20250314104800-Jeroen_N-20250314104100","replies":[],"displayName":"WikiJonathan2"}]}],"displayName":"WikiJonathan2"}]}]}]}],"wgPageParseReport":{"discussiontools":{"limitreport-timeusage":"0.130"},"limitreport":{"cputime":"0.472","walltime":"0.651","ppvisitednodes":{"value":2063,"limit":1000000},"postexpandincludesize":{"value":33439,"limit":2097152},"templateargumentsize":{"value":3951,"limit":2097152},"expansiondepth":{"value":10,"limit":100},"expensivefunctioncount":{"value":14,"limit":500},"unstrip-depth":{"value":0,"limit":20},"unstrip-size":{"value":6113,"limit":5000000},"entityaccesscount":{"value":0,"limit":400},"timingprofile":["100.00% 209.798 1 -total"," 86.95% 182.413 1 Wikipedia:De_kroeg/hoofding"," 55.70% 116.866 1 Wikipedia:De_kroeg/intro"," 49.13% 103.073 6 Sjabloon:Lang"," 4.86% 10.199 1 Sjabloon:Kolommen_lijst"," 4.71% 9.881 1 Wikipedia:Mededelingen/Actueel"," 3.26% 6.849 1 Sjabloon:Kroegentocht"," 3.15% 6.616 1 Sjabloon:Verwijzing"," 2.54% 5.330 1 Sjabloon:En"," 2.30% 4.829 1 Sjabloon:Tq"]},"scribunto":{"limitreport-timeusage":{"value":"0.074","limit":"10.000"},"limitreport-memusage":{"value":8674477,"limit":52428800},"limitreport-logs":"en\nde\nfr\nen\nde\nfr\n"},"cachereport":{"origin":"mw-api-ext.codfw.main-fcfd595c7-zhrbp","timestamp":"20250314104839","ttl":864000,"transientcontent":true}}});});</script> </body> </html>