CINXE.COM

<!DOCTYPE html>       <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="ru" lang="ru" dir="ltr" class="no-js" xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">  <head><script type="text/javascript" src="/_static/js/bundle-playback.js?v=HxkREWBo" charset="utf-8"></script> <script type="text/javascript" src="/_static/js/wombat.js?v=txqj7nKC" charset="utf-8"></script> <script>window.RufflePlayer=window.RufflePlayer||{};window.RufflePlayer.config={"autoplay":"on","unmuteOverlay":"hidden"};</script> <script type="text/javascript" src="/_static/js/ruffle/ruffle.js"></script> <script type="text/javascript"> __wm.init("https://web.archive.org/web"); __wm.wombat("http://www.yeltsincenter.ru:80/decryption/intervyu-s-sergeem-kovalevym","20170517234524","https://web.archive.org/","web","/_static/", "1495064724"); </script> <link rel="stylesheet" type="text/css" href="/_static/css/banner-styles.css?v=S1zqJCYt" /> <link rel="stylesheet" type="text/css" href="/_static/css/iconochive.css?v=3PDvdIFv" />  <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"/> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"/> <link rel="canonical" href="https://web.archive.org/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/decryption/intervyu-s-sergeem-kovalevym"/> <meta name="description" content="Ельцин Центр"/> <link rel="shortcut icon" href="/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/favicon.ico" type="image/x-icon"/> <title>Интервью с Сергеем Ковалевым | Ельцин Центр</title> <link type="text/css" rel="stylesheet" media="all" href="/web/20170517234524cs_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/css/css_65cba4b80a1cb6106020939a5a365d3c.css"/> <link type="text/css" rel="stylesheet" media="print" href="/web/20170517234524cs_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/css/css_7a3d36d75d6be2e7834b264883808bff.css"/> <script type="text/javascript" src="/web/20170517234524js_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/js/js_e5d6e533cfbf749f8f9203dd733aff33.js"></script> <script type="text/javascript"> <![CDATA[//><!]]> </script> <script type="text/javascript" src="https://web.archive.org/web/20170517234524js_/http://w.sharethis.com/button/buttons.js"> </script><script type="text/javascript">stLight.options({publisher:'4a34ced3-1ff1-4604-a160-d681baf9377c', doNotCopy: true});</script>  <meta name="viewport" content="width=device-width, initial-scale=1.0"/>  <link rel="shortcut icon" href="/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/favicon.ico"/> <link rel="apple-touch-icon" href="/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/apple-touch-icon.png"/>              </head> <body> <div id="fb-root"></div> <script>(function(d, s, id) { var js, fjs = d.getElementsByTagName(s)[0]; if (d.getElementById(id)) return; js = d.createElement(s); js.id = id; js.src = "//web.archive.org/web/20170517234524/http://connect.facebook.net/ru_RU/sdk.js#xfbml=1&version=v2.0"; fjs.parentNode.insertBefore(js, fjs); }(document, 'script', 'facebook-jssdk'));</script> <div id="container" class="clf inner"> <header id="main-header"> <div class="ca"> <h1 class="logo"> Ельцин <span>Центр</span> <a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/" rel="home"></a> </h1> </div> </header> <section id="nav-side"> <div class="lang" style="height:50px;">    </div> <div id="block-menu-primary-links" class="clear-block block block-menu"> <nav><ul class="primary-links"><li class="collapsed first"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/bn-eltsin" title="" class="menu-3847">Б.Н. Ельцин</a></li> <li class="collapsed"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/content/80-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5-0" title="" class="menu-1113">80-летие</a></li> <li class="leaf"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/actual" title="" class="menu-1116">Новости</a></li> <li class="leaf"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/day-by-day" class="menu-8337">Девяностые. День за днём</a></li> <li class="leaf"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/ot-pervogo-litsa" title="" class="menu-8376">От первого лица</a></li> <li class="collapsed"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/content/%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0" title="" class="menu-1120">Деятельность Центра</a></li> <li class="collapsed"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/content/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0" title="" class="menu-1132">Библиотека</a></li> <li class="collapsed"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/multimedia" title="" class="menu-1136">Мультимедиа</a></li> <li class="collapsed last"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/o-tsentre" title="" class="menu-1139">О центре</a></li> </ul></nav> <span class="hr"></span> </div> <div id="block-block-12" class="clear-block block block-block"> <div class="content"><div class="static-social-buttons"> <a class="button static-social-facebook" title="Президентский центр Бориса Ельцина в Facebook." href="https://web.archive.org/web/20170517234524/https://www.facebook.com/YeltsinCenter" target="_blank"></a> <a class="button static-social-twitter" title="Президентский центр Бориса Ельцина в Twitter." href="https://web.archive.org/web/20170517234524/https://twitter.com/yeltsincenter" target="_blank"></a> <a class="button static-social-vk" title="Президентский центр Бориса Ельцина в ВКонтакте." href="https://web.archive.org/web/20170517234524/http://vk.com/yeltsincenter" target="_blank"></a> <a class="button static-social-youtube" title="Президентский центр Бориса Ельцина в YouTube." href="https://web.archive.org/web/20170517234524/http://www.youtube.com/user/YeltsinCentr" target="_blank"></a> <a class="button static-social-instagram" title="Президентский центр Бориса Ельцина в Instagram." href="https://web.archive.org/web/20170517234524/http://instagram.com/yeltsincenter" target="_blank"></a> </div></div> </div><div id="block-finder-finder_1" class="clear-block block block-finder"> <div class="content"><div id="finder-block-1" class="finder-block"><div id="finder-block-1-wrapper" class="finder-view-wrapper"><div class="finder-view-1 finder-view"><form action="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/finder/1" accept-charset="UTF-8" method="post" id="finder-form-1"> <div><div class="finder-form finder-1"><div class="form-item" id="edit-1-wrapper"> <label for="edit-1">Поиск по сайту: </label> <input type="text" maxlength="128" name="1" id="edit-1" size="60" value="" class="form-text form-autocomplete"/> </div> <input class="finder-autocomplete autocomplete inline-block" type="hidden" id="edit-1-autocomplete" value="http://www.yeltsincenter.ru/finder_autocomplete/autocomplete/1/1" disabled="disabled"/><input type="submit" name="find" id="edit-submit" value="Найти" class="form-submit"/> </div><input type="hidden" name="form_build_id" id="form-897832d774f70e830a913e39ddb3120b" value="form-897832d774f70e830a913e39ddb3120b"/> <input type="hidden" name="form_id" id="edit-finder-form-1" value="finder_form_1"/> </div></form> </div></div></div></div> </div><div id="block-block-7" class="clear-block block block-block"> <div class="content"><div class="yc-banner"> <a class="img-link" href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/author_comment/"> <img src="/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/photos/comments.gif"/> </a></div></div> </div><div id="block-block-10" class="clear-block block block-block"> <div class="content"><div class="yc-banner"> <a class="img-link" href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/ot-pervogo-litsa"> <img src="/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/photos/first_view.png"/> </a> </div></div> </div><div id="block-block-13" class="clear-block block block-block"> <div class="content"><div class="fb-like-box" data-href="https://www.facebook.com/YeltsinCenter" data-width="180" data-height="290" data-colorscheme="light" data-show-faces="true" data-header="true" data-stream="false" data-show-border="true"></div> <div class="clearfix"></div></div> </div><div id="block-block-14" class="clear-block block block-block"> <div class="content"><script type="text/javascript" src="//web.archive.org/web/20170517234524js_/http://vk.com/js/api/openapi.js?113"></script>  <div id="vk_groups"></div> <script type="text/javascript"> VK.Widgets.Group("vk_groups", {mode: 0, width: "180", height: "250", color1: 'FFFFFF', color2: '2B587A', color3: '5B7FA6'}, 70325160); </script> <div class="clearfix"></div></div> </div> </section> <section id="content" class="inner"> <a title="Перейти на новый портал" href="https://web.archive.org/web/20170517234524/http://www.yeltsin.ru/"><img class="banner-new-domain" src="/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/img/banner-new-domain.jpg"/></a> <div class="breadcrumb">Расшифровка</div>  <article> <figure class="photo"> <img src="https://web.archive.org/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/width-600_focus/kovalev3_0.jpg" alt="" title=""/> <figcaption></figcaption> </figure> <h2>Интервью с Сергеем Ковалевым</h2> <div>  </div> <div> <div style="font-size: 12.800000190734863px;"> <em style="font-size: 12.666666984558105px;"><span style="font-size: 13px; line-height: 1.231;">Записано 6 и 12 ноября 2012 года, </span></em><em style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">г. Москва</em></div> <div class="rteright" style="font-size: 12.800000190734863px;"> <a href="https://web.archive.org/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/video/sergei-kovalev" target="_blank">Смотреть интервью</a><a href="https://web.archive.org/web/20170517234524/http://yeltsincenter.ru/video/lyudmila-alekseeva" style="font-size: 12.727272033691406px;" target="_blank"><img alt="" src="https://web.archive.org/web/20170517234524im_/http://yeltsincenter.ru/sites/default/files/vid2.png" style="margin-right: 5px; margin-left: 5px; font-size: 12.727272033691406px; height: 32px; width: 50px; float: right;" title=""/></a></div> <div class="rteright" style="font-size: 12.800000190734863px;">  </div> <div class="rteright" style="font-size: 12.800000190734863px;">  </div> <div class="rteright" style="font-size: 12.800000190734863px;"> <blockquote style="font-size: 12.800000190734863px; background-color: rgb(247, 247, 239);"> <em style="font-size: 12.800000190734863px; background-color: rgb(247, 247, 239);">Примечания</em></blockquote> <blockquote class="rteright" style="font-size: 12.800000190734863px; background-color: rgb(247, 247, 239);"> <div style="font-size: 12.800000190734863px;"> <figure class="photo" style="font-size: 12.800000190734863px;"><img alt="" src="https://web.archive.org/web/20170517234524im_/http://yeltsincenter.ru/sites/default/files/youtubelogo.png" style="font-size: 12.800000190734863px; height: 14px; width: 35px; float: left;" title=""/></figure></div> <div class="rteleft" style="font-size: 12.800000190734863px;">  – перейти на фргамент видео на Youtube</div> <div class="rteleft" style="font-size: 12.800000190734863px;"> <article class="balloon" style="border: 1px dashed rgb(51, 51, 51); font-size: 12.800000190734863px; vertical-align: top; display: inline-block;"> <div class="balloon_link rteleft" style="margin: 5px; border: 1px solid rgb(204, 204, 204); font-size: 12.800000190734863px; background-color: rgb(244, 254, 255);"> XX съезд партии</div> <div class="balloon_cloud rteleft" style="margin: 5px; border: 1px solid rgb(204, 204, 204); font-size: 12.800000190734863px; background-color: rgb(255, 249, 249);"> XX съезд КПСС (14-25 февраля 1956 года). На съезде первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев выступил с закрытым докладом «О культе личности и его последствиях»</div> </article> – всплывающая подсказка</div> <div>  </div> </blockquote> </div> </div> <div>  </div> <div>  </div> <div> <img alt="" src="https://web.archive.org/web/20170517234524im_/http://yeltsincenter.ru/sites/default/files/youtubelogo.png" style="font-size: 13px; background-color: rgb(247, 247, 239); text-align: right; height: 14px; width: 35px; float: left;" title="Перейти на фрагмент видео с 00:12"/> <div> <a href="https://web.archive.org/web/20170517234524/http://www.youtube.com/watch?v=NTwUu8nM-sE&feature=youtu.be" target="_blank"> - <strong style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">Сергей Ковалев о семье и детстве</strong></a></div> <div> <div> Наверное, интереснее о детстве и юности, ну, как, скажем, как получил, как я стал таким, какой я есть? Знаете, я вам скажу так: у нас в семье разговоры на острые темы (а эпоха была такая, что такие разговоры требовались) никогда, их никогда не было. Родители совершенно тщательно избегали их. Но дети чувствительны. Я думаю, что моя мать умела очень выразительно молчать.</div> <div> Когда у нас были первые <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">выборы без лишенцев</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Всеобщее равное избирательное право было предоставлено гражданам СССР по Конституции 1936 г. Первые выборы в Верховный Совет СССР прошли в декабре 1937 г.</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">, 1937-й, кажется, да? Конституция — это 1937-й… Да-да, вот что-то в этом роде. Значит, мне было семь лет. Ну, как всегда, тогда в такой обывательской семье что есть? Есть газета, которую никто не читает, и есть репродуктор, такой картонный репродуктор, который, значит, если его не выключить, он орет очень таким возбужденным громким голосом.</span></div> <div> И я обращаюсь к матери и спрашиваю ее: почему ты ликуешь? Она очень быстро понимает, что я имею в виду, и говорит: «Я ходила на выборы». — «Да! Но весь советский народ ликует, а ты не ликуешь». И тогда мать снимает пенсне, смотрит на меня очень (так я это себе теперь представляю) такими слепыми (у нее сильная близорукость), слепыми карими глазами смотрит на меня, прямо в глаза, и раздельно и с напором некоторым повторяет: «Я ходила на выборы, понятно?» Что я очень хорошо помню из этого эпизода — это острый стыд, который я испытал. Это, в общем, вроде, и невозможно объяснить, но эта содержательность, понимаете? Просто я почувствовал, что вот эта трескотня по радио… Откуда мне взять там, что весь советский народ ликует? Что это за народ? Что он там? Кто это такое? Что он делает там? Ну, вот, что вся эта трескотня — это все пустое, что это что-то неприятное, стыдное.</div> <div> Когда я стал было писать мемуары, то я из этого эпизода сделал Бог знает что. И потом решил, что если когда-то эти мемуары выйдут, пусть так и останется, просто я потом скажу читателю: «Вот видите, что значит свидетельство, что значит память мемуариста!» Ну, надо же придумать такую чушь, как из этого там вот возникло то мое отношение к жизни, какое оно стало. Тем не менее этот эпизод для меня важен. Никогда… Ну, правда, мать и отец, они встретились на Украине, там, где жила моя мать, вскоре после революции. Она была юной еще совсем, она 1901 года рождения. Ну, наверное, в 1918–1919-м они с отцом познакомились. Ей пришлось прервать учебу в университете киевском. Не до учебы было — Гражданская война. Ну, вот. А отец приехал из западных районов Белоруссии, которые тогда еще, до революции входили в царство Польское. Так что он по-польски говорил лучше, чем по-русски в своей юности, а потом совсем забыл польский язык. И вот оттуда мы уехали в 1930 году, не в 1930-м, в 1932-м или 1933 году, в общем, мне было два или три года. Я ничего не помню про место, где я родился и вырос. Но родители рассказывали о голоде, о том, что теперь называется «Голодомор». У них этого голода не было, это было по деревням, деревням, как вы знаете, окруженным некоторыми войсковыми частями, отрезанным. Так вот, мать рассказывала, как ползли по дорогам иные, ну, просто на четвереньках некоторые, кто-то шел, шатаясь. Вот эти голодающие. Ну, вот такого рода рассказы были, но никогда, они всегда избегали, в семье всегда избегали, так сказать, политических оценок, что называется. Но они сами возникали как-то. Хотя, надо сказать, что сталинские репрессии семьи впрямую не коснулись. Но было понятно, ну, все это даже в детстве чувствовалось, но не очень сильно. Мы не задумывались над этим, мы, дети. Ну, иногда пели какие-то дурацкие песенки.</div> Например, я помню, что мне здорово попало дома, когда я голосил: «Товарищ <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Ворошилов</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Климент Ворошилов — нарком СССР по военным и морским делам, затем — нарком обороны (1925 – 1940)</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">, война уж на носу, а конница-буденница ушла на колбасу». Я это понимал совсем не так, совсем не так, как эта частушка была написана. Это потом я стал понимать, что лошадей порезали, а тогда мне казалось, что, ну, куда-то послали конницу. На колбасу, почему на колбасу? Ну, в рифму. На носу — на колбасу, ну, а что? Стихи же должны в рифму писаться. Ну, вот так как-то. В общем, я очень недоумевал, когда мне попало. За что? </span></div> <div>  </div> </div> <div> <div> <strong>- Почему вы приняли решение пойти учиться на биологический факультет МГУ?</strong></div> <div> <div> У меня были склонности к истории, праву, ну, вот к таким не то чтобы совсем к гуманитарным вещам. Я никогда не считал себя так литературно сколько-нибудь одаренным. А вот история меня интересовала, право. Ну, надо сказать, что, ну, и была вообще общая любознательность. Так надо сказать, что все-таки я оказался настолько неглуп, что понял, что надо получать естественное образование, что если я стал бы заниматься правом или историей, то тогда я вынужден был бы проституировать всю жизнь. Мне этого не хотелось. Естественные науки были мне интересны. И вот было такое довольно глупое, надо сказать, мимолетное увлечение <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Павловым</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Иван Павлов — физиолог, психолог, создатель науки о высшей нервной деятельности, лауреат Нобелевской премии в области медицины и физиологии (1904)</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;"> с высшей нервной деятельностью. Ну, понятно, что это интересно, но что, какое отношение павловские условные рефлексы к этому имеют? Я наивно полагал, что какое-то имеют. Ну, хорошо.</span></div> Вот я решил пойти тогда в медицинский институт, а потом перешел в университет, закончивши 3-й курс и имея право на получение фельдшерского, так сказать, аттестата, но почему-то я этого не сделал, ведь в юности не думаешь о том, что может пригодиться. Я перешел в университет в какой-то мере под влиянием нашего доцента, с которым мы как-то сблизились, я начал какой-то научной работой заниматься. Вообще, была неплохая кафедра физиологии и в медицинском институте, но совсем не то. Ну, в общем, короче говоря, я перешел в университет с некоторым трудом, который и закончил.</div> <div>  </div> <div> <div> <strong>- Как впервые проявилась ваша активная гражданская позиция?</strong></div> <div> <div> Моя такая жизнь, общественно-активная, она началась гораздо раньше диссидентства. Так сложилось, потому что я стал биологом, там был <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Лысенко</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Трофим Лысенко — агроном, академик АН СССР, президент ВАСХНИЛ (1938 – 1956, 1961 – 1962), с именем которого была связана кампания против ученых-генетиков в 1930 – 1960-х гг.</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">, как вы знаете, и вся эта биологическая дискуссия, и тогда я все это отлично понимал, а уж, во всяком случае, чувствовал.</span></div> <div> Вот, собственно, мы молодые, мы с моим приятелем написали, правда, это была идея не наша, были такие девочки с кафедры зоологии беспозвоночных, лаборантки, как и я, а Лева был аспирант тогда. Они нас позвали и сказали, что ж такое, уже культ личности разоблачен, а мы все учим какую-то ерунду. На кафедре генетики критикуют морганизм-менделизм, а вы понимаете, кто такой Мендель, ну и всякое другое. Ну, мы написали тогда письмо, в деканат адресованное. Очень аккуратное письмо. Его дух и смысл состоял в том, что мы — молодые, да, кстати, и не генетики, потому что с кафедры генетики ни один аспирант и ни один лаборант не подписал такого письма, естественно. И что не наше это дело — встревать всерьез в биологическую дискуссию происходящего, но вот нас в университете воспитывают, чтобы мы стали учеными, молодыми учеными, а наука невозможна без свободы мнений. Как это так, нам объясняют, а курс генетики в университете состоит в том, чтобы обругать формальную генетику, а существо дискуссий не излагается, что-то не предлагается и т. п. Очень аккуратное и спокойное письмо без всяких политических вызовов. Нас стали таскать, оно собрало уже довольно много подписей, как вдруг некий доцент с кафедры физиологии растений украл его просто, выкрал и отнес в партком, куда следует. Поднялся дикий скандал, чудовищный скандал! Но ведь это письмо не подписал ни один студент. Это были только аспиранты, ну, недавние выпускники, старшие лаборанты, те, кто был оставлен после выпуска на факультете. Тем не менее у некоторых девочек стали вызывать родителей. Родителей человека с высшим образованием, его родителей вызывают! Черт знает что!</div> <div> И дальше было очень трудно, нас стали всюду таскать. Большинство сняли подписи, пожалуй, что и большинство, но были и упрямцы. Вот мы с моим покойным близким другом и соавтором — Ливоном Михайловичем Челыхиным, и еще несколько человек, не сняли этих подписей. Нас всячески ругали, а потом устроили общее комсомольское собрание, там выступали разные гонители, профессора с кафедры генетики, как правило. И вот одна такая, Фаина Моисеевна Каплан с таким пафосом сказала: «Им, видите ли, не хватает изучения морганизма-дарвинизма, чтобы они могли сами разбираться! А вот вам читают курс научного атеизма. Вам что, Библию, может быть, читать?» Я не выдержал, вылез на трибуну и сказал: «Да, если вы хотите читать курс атеизма, так вы обязаны читать Библию, чтобы будущие ученые разбирались в том, что им объясняют». В общем, был такой скандал, и мои друзья посоветовали мне… а мне уже стало, мне уже вот было близко 26, это был 1956 год, они мне посоветовали написать заявление, что я по возрасту выхожу из комсомола, а то, говорят, тебя выгонят все равно. Ну, я и написал. Обычно были другие, обычно либо были просьбы оставить в комсомоле или вообще ничего не писали, тогда автоматом человек оставался или не оставался так. Ну, а тут я сослался на то, что я уже старый. Ну, были еще разные околонаучные дела, опять-таки связанные, главным образом, с Лысенко.</div> И мы помогали Николаю, мы — это двое моих друзей и я, помогали <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Николаю Николаевичу Семенову</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Николай Семенов — академик АН СССР, специалист в области физической химии, лауреат Нобелевской премии по химии (1956), вице-президент АН СССР (1963 – 1971)</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">, академику, писать довольно тогда в 1964-м, на грани 1964 и 1965 года довольно нашумевшую статью антилысенскую, я даже не помню, как она называется. Ну, это целая эпопея.</span></div> <div>  </div> <div> <img alt="" src="https://web.archive.org/web/20170517234524im_/http://yeltsincenter.ru/sites/default/files/youtubelogo.png" style="font-size: 13px; background-color: rgb(247, 247, 239); text-align: right; height: 14px; width: 35px; float: left;" title="Перейти на фрагмент видео с 00:12"/> <div> <a href="https://web.archive.org/web/20170517234524/http://www.youtube.com/watch?v=OLI_-Ft4E8o&feature=youtu.be" target="_blank"><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;"> </span><strong style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">- Сергей Ковалев о процессе Синявского — Даниэля</strong></a></div> <div> <div> Важная вещь была для меня — <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">процесс Синявского и Даниэля</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Писатели Андрей Синявский и Юлий Даниэль были осуждены в 1966 г. по обвинению в публикации за границей произведений, порочащих советский государственный и общественный строй</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">. А этому, вот оба уже сидели, они были арестованы, и все это знали, хотя официальных сообщений об этом не было, а все знали.</span></div> <div> И вот мы гуляли с моим приятелем как-то по улице, и он мне сказал: «Сережа, ну, смотри, что происходит, ведь это был не первый политический арест после разоблачения культа личности, что называется. Может, надо что-то делать?» Я подумал немножко, а это уже было начало зимы, что-то такое. Я подумал немножко и произнес такой, так сказать, отточенный, продуманный ответ. Я сказал, что можно делать. Вот что, я представляю себе, можно было бы делать? Это накопить как-нибудь взрывчатки, зайти в их вонючий дом, где они проводят свои вонючие съезды, дождаться этого съезда и взорвать их всех к чертовой матери. Но я не могу этого, даже если бы у меня возможность такая была, я надеюсь, что я этого искушения избежал бы, потому что, если бы я бы участвовал в чем-нибудь таком, я немедленно стал бы таким же, как они. А зачем тогда, зачем тогда взрывать? Поэтому вот у меня, сказал я, есть естественное желание испытывать чувство самоуважения. Вот я честно занимаюсь моей честной наукой. И, похоже, у меня нет другого способа уважать себя. И это было за месяц, может быть, с лишним, ну, в общем, до января 1966 года оставалось совсем немного, ну, может быть, два месяца, может быть, два с половиной. Января, когда был суд Синявского — Даниэля. Но сразу после суда я написал мое первое письмо вот такого ненаучного, не околонаучного, не научно-организационного, там никаких Лысенко, никакого Ленинградского обкома, никакого там Института физиологии имени Павлова, что бывало раньше. А вот просто короткое письмо об этом суде. То есть это для меня было таким внезапным решением, я бы сказал. Это письмо мое подписали еще трое, а наш теоротдел, в котором я тогда работал, теоротдел института биофизики, ну, из него по нашему общему согласию вышло еще три или четыре письма, но разные. И во всех понемногу подписей. Ну, вот. И тогда был… Все это прошло совершенно незаметно. Ну, написал в Президиум, написал, ну, а что я написал в Президиум? Что результаты этого суда, так сказать, существенно подрывают основы Конституции, конституционных норм, и дело Президиума Верховного Совета — позаботиться об этом. Ну, вот, собственно.</div> <div> И вдруг неожиданным образом Николай Николаевич Семенов позвал вот нас всех троих, своих соавторов, но разговаривал со мной, почему-то, в основном. И это был совершено потрясший меня разговор. Это же все-таки был вице-президент академии, нобелевский лауреат и кандидат в члены ЦК, между прочим. Он мне сказал: «Сережа, ну, вот что-то вы там не в свое вы дело полезли, ваше ли дело — политика?» «А, кроме того, — сказал он, — вообще не солидно ученому составлять свое мнение исключительно на основании газетных публикаций». Я довольно живо возразил ему, я сказал: «Николай Николаевич, зря вы меня упрекаете, позиция моя совершенно правильная, потому что нет закона, который запрещал бы автору воспользоваться литературным псевдонимом, и нет закона, который воспрещал бы автору публиковать свои литературные произведения, где он пожелает. За границей — так за границей». И Семенов меня совершенно потряс. Он подумал и сказал: «Вы правы, такого закона нет. Ну, так вы что, хотели бы, чтобы он был? Вы же знаете, как у нас принимаются законы, — сказал кандидат в члены ЦК. — Так, может быть, лучше пусть эти двое отсидят без закона, чем такой закон появился бы в нашем законодательстве?» Я был совершенно убит этим. Я и до сих пор. У меня глубокая симпатия к Семенову, и вообще он был замечательным человеком. И, по-моему, ну, у нас были хорошие дружеские, в общем, отношения, несмотря на большую разницу в возрасте. Тем не менее так. Такова была наша интеллигенция. Она и осталась примерно такой. Вот почему я это вспомнил. Вот я говорил, что буду только честно заниматься только честной наукой, и вдруг, значит, так. Так что, в некотором смысле, у меня были крестные родители. Может быть, это были Синявский и Даниэль. А, может быть, какие-нибудь судьи, которые их судили.</div> </div> <div>  </div> <div> <div> <strong>- Как вы встретили начало перестройки?</strong></div> </div> <div> <div> Меня <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">посадили в конце 1974 года</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Сергей Ковалев был арестован в 1974 г. по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде и приговорен к 7 годам заключения в колонии строгого режима и 3 годам ссылки</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">, а выпустили в конце 1984 года, то есть за несколько месяцев до начала перестройки, за несколько месяцев до того, как в марте 1985 года </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">появился у нас новый генеральный секретарь Михаил Сергеевич Горбачев</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Михаил Горбачев был избран Генеральным секретарем ЦК КПСС 11 марта 1985 г.</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">. Вот.</span></div> <div> <span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">То есть я попал в высылку в Калинин. Мне запретили жить в Москве абсолютно противозаконно, потому что высылка — это уголовное наказание, один из видов уголовного наказания, и она должна быть постановлена судом индивидуально в условиях, когда подсудимый имеет защиту, ну, и так далее, все как по закону. Так вот, этих, таких как я, были не только политические, но и уголовники, и это были сотни, если не тысячи людей, кому запрещали жить в каких-то городах. И чеши! Так что перестройку я встретил в Калинине в высылке этой самой, где я работал то в одном, то в другом месте ночным сторожем, и даже проделал некоторую карьеру, потому что я стал в конце концов попеременно то ночным сторожем, то пожарником, так как-то совмещая, в областном драматическом театре. Это было вообще высокое место в нашей профессии. Ну, вот. И для меня перестройка грянула всерьез, я поверил в перестройку, во что-то, что будет нечто меняться, потому что меня периодически вызывали там, в Калинине, в КГБ, и велись дурацкие разговоры совершенно, никакой перестройкой там не пахло. Мало того, моего друга Вячеслава Ивановича Башмина посадили за хулиганство, якобы он хотел похитить шапку у какого-то пьянчуги. Просто устроили, спровоцировали какую-то возню с этим, а он там тоже в Калинине отбывал. И был довольно редкий разговор тогда, а это уж была весна 1985 года, когда Слава получил три года за хулиганство.</span></div> <div> В это время был резкий у меня разговор в Калинине с моими кураторами из КГБ, когда я сказал: «Что же вы делаете вообще? Что ж такое? Вы тут клянетесь всякими переменами и начинаете как-то заводить какие-то международные дружбы, что же вы объясните своим друзьям из американского конгресса, например, по поводу такой явной провокации?» Надо сказать, что первое, что перестроечные были три вещи. Во-первых, внезапно Славе отменили этот приговор, три года он сидел, ждал этапа после суда, и вдруг ему дали полгода по 20% там, что-то такое, знаете? Отработки на этом самом… Совершенно ясно, что это я, не я причина, не мой разговор в КГБ, это дело было где-то там.</div> <div> Второе — это, конечно, демонстрация фильма… <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">«Покаяние»</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">«Покаяние» — художественный фильм, снятый в 1984 г. режиссером Тенгизом Абуладзе и вышедший в широкий прокат в начале 1987 г. Демонстрацию фильма, в котором затрагиваются темы тирании и репрессий, принято считать знаковым явлением кампании по развенчанию культа личности Сталина во второй половине 1980-х гг.</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">, конечно. Это не только для меня, я помню, что </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Лариса Иосифовна Богораз</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Лариса Богораз — правозащитница, первая жена Юлия Даниэля, председатель Московской Хельсинкской группы (1989 – 1996)</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;"> свою некую надежду прямо с этой демонстрации начинает. С того, что он вышел на широкий экран. Ну и, наконец, </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">телефонный разговор Горбачева с Сахаровым</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Телефонный разговор Михаила Горбачева с правозащитником, академиком АН СССР Андреем Сахаровым состоялся 16 декабря 1986 г. В разговоре Горбачев разрешил Сахарову с женой вернуться в Москву из ссылки в Горьком</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">.</span></div> <div> <span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">Я чуть ли не в тот же день позвонил, за много лет уже нашей полной изоляции друг от друга (не в тот же день, наверное, на следующий день позвонил, ведь это сразу стало известно, об этом разговоре), позвонил по вновь поставленному телефону из Калинина туда, в этот самый, в Нижний. И мы впервые с Андреем Дмитриевичем поговорили за много лет, больше десяти. Ну, как больше? Да 13 лет! Потому что перед тем я говорил с ним в ночь перед моим арестом, я уходил от него, а они навязывали мне какую-то меховую куртку. Его жена, старая зэчка, говорила: «Возьми, возьми!» А я говорю: «Да ведь мне ее не отдадут, зачем отдавать ее в эти руки?» И потом я помню, что последняя моя фраза была такая: «Слушайте, давайте, я быстро ухожу, а то, если меня не арестуют, мне стыдно будет в глаза вам смотреть». Но, слава Богу, арестовали. Ну, я поверил. Может, это было влияние Сахарова в какой-то мере, ну, в значительной, наверное, даже мере, но он никогда не навязывал ничего. Это всегда было свободное, так сказать, соглашение, что называется. Поверил, как выражался Андрей Дмитриевич об условном доверии, линии Михаила Сергеевича Горбачева.</span></div> </div> <div>  </div> <div> <img alt="" src="https://web.archive.org/web/20170517234524im_/http://yeltsincenter.ru/sites/default/files/youtubelogo.png" style="font-size: 13px; background-color: rgb(247, 247, 239); text-align: right; height: 14px; width: 35px; float: left;" title="Перейти на фрагмент видео с 00:12"/> <div> <a href="https://web.archive.org/web/20170517234524/http://www.youtube.com/watch?v=braZPeE6Msk&feature=youtu.be" target="_blank"> - <strong style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">Какое участие вы принимали в создании общества «Мемориал» и клуба «Гласность»?</strong></a></div> <div> <div> Знаете, <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">«Мемориал» образовывался с моим очень косвенным, отдаленным участием</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Всесоюзное добровольное историко-просветительское общество «Мемориал» было образовано в январе 1989 г.</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">. Многие мои друзья были гораздо ближе к учреждению этой организации. Например, </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Рогинский</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Арсений Рогинский — правозащитник, председатель правления общества «Мемориал» (1998 – н.в.)</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">. Я помню, что было очень энергичное участие в этом деле </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Юрия Вадимовича Самодурова</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Юрий Самодуров — правозащитник, один из создателей Музея и общественного центра им. А.Д. Сахарова</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">. Но тем не менее я был на учредительной конференции. И, более того, именно «Мемориалом» в конце 1989 года я был выдвинут в список в первый избираемый на конкурсной основе русский парламент. Это дело было так. Мне это предложили, и я очень попросил совета Сахарова, сказав, что я вообще не склонен баллотироваться. Мы договорились встретиться в «Мемориале», и я все очень точно могу это вспомнить, потому что мы встретились там 11 декабря 1989 года. Я ожидал обычного сахаровского разговора: «Это твое дело». Мы с ним не были на «ты», то есть я не был на «ты», а он — на «ты», и это было очень естественно, совсем не так, как было принято в партийных верхах. У нас была хорошая дружба, я очень гордился тем, что я с ним на «вы», потому что в нашем кругу считалось вроде медали, когда кто-то начинал говорить: «Андрей Дмитриевич, ты...», а я не хотел медали, мне достаточно было так. Ну вот, я ожидал совершенно ясного разговора в сахаровском тоне: «Это серьезное дело, это твое дело, ты должен решать». И столкнулся с совсем необычным для меня, когда он сказал: «Ты должен, это надо».</span></div> И <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Елена Георгиевна</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Елена Боннэр — правозащитница, супруга академика Сахарова</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;"> при этом присутствовала, она очень энергично его поддержала. </span></div> <div>  </div> <div> <div> <strong>Сергей Ковалев о выборах народных депутатов РСФСР</strong></div> <div> <div> Я был немного удивлен таким категоричным советом. И после некоторого колебания, но потом вполне определенно, я согласился.</div> <div> Поздно вечером, ночью, собственно говоря, 14 декабря мне позвонили и сказали, что <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Андрей Дмитриевич умер</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Андрей Сахаров скончался 14 декабря 1989 г.</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">, и я понял, что теперь уж я должен выиграть эти выборы.</span></div> <div> <span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">Надо сказать, что до оглашения результатов я не был уверен, что я выиграю, но я выиграл в первом туре. Как мне казалось, мой самый сильный соперник был </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Кургинян</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Сергей Кургинян — политолог, театральный режиссер, участник выборов народных депутатов РСФСР (1990)</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">. А он, вы же знаете, что это мошенник высокого класса, да еще и режиссер. А тогда были приняты такие собрания избирателей, уж он там и припляшет, так он красно говорил. Я все время думал, что на его фоне выгляжу дурачком. Тем более что нашелся еще избиратель, который бросил мне такой упрек: «Так! Мы, значит, тут претерпевали трудности советского периода, а вы там в лагере отсиживались». Но, по-моему, он сыграл в мою пользу. К стыду должен сказать, что Кургиняна, по-моему, не выбрали за национальность. Он, конечно, на большую массу очень действует. Правда, есть разумные люди, которые, если даже не вникают в суть спора, просто видят, что тут не без жульничества.</span></div> <div>  </div> </div> </div> <div> <div> <strong>Сергей Ковалев о создании клуба «Гласность»</strong></div> </div> <div> <div> Теперь что касается «Гласности». <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">«Гласность» — это была идея недолговечного образования</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Пресс-клуб «Гласность» был образован в августе 1987 г.</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">, идея была совместной </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Сергея Ивановича Григорьянца</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Сергей Григорьянц — правозащитник, один из создателей журнала «Гласность», председатель правозащитного фонда «Гласность»</span></span><strong style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;"> </strong><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">и </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Льва Михайловича Тимофеева</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Лев Тимофеев — журналист, писатель, один из создателей журнала «Гласность», член Московской Хельсинкской группы</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">.</span></div> <div> И мы с Ларой Богораз были довольно естественно подключены к этому. Тимофеев стал издавать некое издание, где и мне приходилось иногда участвовать. Не сказал бы, что мне это сильно нравилось, но, в общем, было ничего. А главная затея этой «Гласности» — это международная конференция по поводу прав человека в СССР 10 января 1987 года. Расскажу про нее в трех словах, потому что это очень смешно. Конференция состоялась. Это и смешно, и характерно для конца 1990-х. Прямо в декабре 1987-го я стал московским жителем, меня отпустили из Калинина, я не стану про это рассказывать, там много анекдотических обстоятельств было. Так или иначе, я вернулся в Москву. И даже началась длинная эпопея трудоустройства по специальности, которая так и кончилась пшиком. То есть меня в конце концов утвердили в моем родном институте биофизики, но к тому времени, когда я уже стал депутатом, и мне это не понадобилось. А до того уже написали приказ.</div> <div> Надо ж было <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Рейгану приехать</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Сергей Ковалев имеет ввиду визит президента США Рональда Рейгана в Москву в мае — июне 1988 г., в ходе которого Рейган провел встречу с советскими диссидентами</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;"> и надо ж ему было позвать разных диссидентов, и меня в том числе. И надо ж было американскому посольству попросить меня выступить. Ну я и выступил. И «Правда» опубликовала не выступление, конечно. А анафему. Я получил из института биофизики сообщение о том, что приказ о моем зачислении аннулирован. Ну а потом почему-то его снова пустили в ход, когда я пролез в депутаты. Ну вот, короче говоря, дело было так.</span></div> <div> Так вот, в 1987 году должна была состояться эта международная конференция. И уже тогда же перестройка зашла так далеко, что стало можно арендовать помещение. И Лев Тимофеев где-то наскреб каких-то денег. Он был такой умный, что сказал: «Давайте, мы арендуем не один зал». Я говорю: «Зачем не один?» — «Нет, знаете, всякое бывает». И мы арендовали три зала. И вдруг все эти три зала лопнули. В одном, как нам сообщили, бешено развелись тараканы, и поэтому стало невозможно проводить там какие-то общественные мероприятия. В другом что-то получилось с противопожарной, в общем, тоже слишком опасно, и нам по этому поводу тоже отказали, ну, буквально там за несколько дней. А в третьем — я не помню уже что, но что-то случилось и в третьем. И тогда эта конференция состоялась по кухням. Но она не стала международной, потому что никто не приехал. Надо сказать, из Чехии один, я забыл его фамилию, славный парень, чех, вот он как-то пробрался. Украинцев снимали с поездов еще.</div> <div> В общем, короче говоря, чтобы не рассказывать, не входить в разные подробности, я скажу одно: когда был <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">процесс Конституционного суда по поводу законности или незаконности КПСС</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Сергей Ковалев имеет в виду рассмотрение Конституционным судом РФ в 1992 г. вопроса о законности указов Бориса Ельцина о приостановлении, а затем и прекращении деятельности КПСС и КП РСФСР на территории России</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">, когда Борис Николаевич и некоторое его близкое окружение подали иск о признании КПСС незаконной (ну, тогда уже была не КПСС, ну, неважно, наследников КПСС), незаконной организацией, вот тогда удалось в архивах найти мне две интереснейшие бумаги, посвященные этому давно забытому симпозиуму по правам человека, начатому в декабре, конченому в январе, с какими-то перерывами. Это очень интересные документы, прежде всего они интересны подписями. Это было оформлено как докладная записка в Политбюро ЦК, а подписи были нешутейные.</span></div> <div> Там было два члена Политбюро — <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Александр Николаевич Яковлев</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Александр Яковлев – член Политбюро ЦК КПСС (1987 – 1990), народный депутат СССР, один из авторов перестройки, создатель Движения демократических реформ</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;"> и </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Эдуард Шеварднадзе — министр иностранных дел СССР, член Политбюро ЦК КПСС (1985 – 1990), председатель Государственного совета, председатель парламента, Глава грузинского государства, затем президент Грузии (1992 – 2003)</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">, а всего было четыре подписи. И еще две подписи по должности — генеральный прокурор тогдашний и председатель КГБ. Я немного путаюсь. Мне кажется, что это были </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Рекунков</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Александр Рекунков — генеральный прокурор СССР (1981 – 1988)</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;"> и </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Чебриков</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Виктор Чебриков — председатель КГБ СССР (1982 – 1988), член Политбюро ЦК КПСС (1985 – 1989)</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">, но тут у меня есть некоторые сомнения, но должности точно эти. Знаете, это был настоящий донос, первое из этих писем, это был настоящий донос сталинской поры, выдержанный совершенно в той фразеологии: «Вот эти отщепенцы… вот то да се… И несомненно, будет клевета… И несомненно, все это сборище будет посвящено клевете на социалистическую законность и всякое такое, и на направления перестройки…» Почему перестройки? В общем, такая вот текстовка. Интересным был конец, он был примерно такой: «Мерзавцев надлежало бы снова посадить, потому что прежние сроки для них ничего не изменили. Но этого нельзя делать, потому что прогрессивная мировая общественность может неправильно это понять, как отступление от линии перестройки. А потому надо принять другие меры». Ну, вот про них я уже рассказал: тараканы, огонь, с поездов снимали, и всякое такое. Это было первое письмо, в таком же духе было второе, в котором говорилось, что никто не обратил внимания на это сборище, и это было правильно.</span></div> <div> В некотором смысле, как я понимаю, нас эти доносы спасли от второго срока. Я даже думаю, что, может быть, автора этих постыдных доносов, а два, по крайней мере, я знал потом, и неплохо знал Яковлева и Шеварднадзе, мне не раз приходилось общаться.</div> <div> И я, между прочим, из всех прошедших президентов Грузии ставлю на первое место вовсе не диссидента <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Гамсахурдиа</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Звиад Гамсахурдиа — первый президент Грузии (1991 – 1992)</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">, тщеславного дурачка, и не </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Саакашвили</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Михаил Саакашвили — президент Грузии (2004 – 2007, 2008 – н.в.)</span></span><span style="font-size: 13.333333015441895px; line-height: 1.231;">, который довольно многое сделал для Грузии, но совсем он не маяк демократии. Конечно, были политические аресты, и я получал много благодарностей от грузинских заключенных, когда их потихоньку выпускали, этого можно было добиваться. Ну, неважно. Так вот, я допускаю, что это был продуманный, ну, такой шаг, ведь на самом деле эти самые архитекторы перестройки работали в волчьем логове. Может быть, они понимали, что им надо сказать киплинговские слова своему окружению: «Мы с вами одной крови — вы и мы». И все-таки попытаться объяснить, что не надо здесь полицейской расправы, хотя каких-то стукачей нам присылали. Так было с этой «Гласностью».</span></div> <div>  </div> </div> </div> </div> </div> </div> <div>  </div> <div class="links"><div class="item-list"><ul class="pager"><li class="pager-first first"></li> <li class="pager-previous"></li> <li class="pager-select"> <input id="pagerLiSelect" class="pager_li_select" type="text" value="1" maxlength="4"/> <a id="pagerLinkSelect" class="pager_link_select" href="">перейти</a> </li> <li class="pager-next"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/decryption/intervyu-s-sergeem-kovalevym?page=0,1" class="active">>></a></li> <li class="pager-last last"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/decryption/intervyu-s-sergeem-kovalevym?page=0,7" class="active">>|</a></li> </ul></div></div> <div class="social-buttons"> <div class="share42init" data-url="https://web.archive.org/web/20170517234524oe_/http://www.yeltsincenter.ru/decryption/intervyu-s-sergeem-kovalevym" data-title="Интервью с Сергеем Ковалевым"></div> <a class="social-print-button" href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/print/4237" title="Версия для печати"><img src="/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/js/share42/print.png"></a> </div> </article> </section> <section id="activity-side"> <div id="block-views-news-block_1" class="clear-block block block-views"> <h3>Новости</h3> <div class="content"><div class="view view-news view-id-news view-display-id-block_1 view-dom-id-1"> <div class="view-content"> <div class="item-list"> <ul> <li class="views-row views-row-1 views-row-odd views-row-first"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/den-pamyati-borisa-eltsina" class="img-link"><img src="https://web.archive.org/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/block-thumb_focus/news/den-pamyati-borisa-eltsina-18115.jpg" alt="Борис Ельцин/Архив Президентского центра Б.Н. Ельцина" title="" class="imagecache imagecache-block-thumb_focus imagecache-default imagecache-block-thumb_focus_default" width="122" height="73"/></a> <div class="time">23.04</div> <div class="item-title"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/den-pamyati-borisa-eltsina">День памяти Бориса Ельцина</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-2 views-row-even"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/naina-eltsina-egor-gaidar-rabotal-dlya-dela" class="img-link"><img src="https://web.archive.org/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/block-thumb_focus/news/naina-eltsina-quotegor-gaidar-rabotal-dlya-delaquot-17992.jpg" alt="Борис Ельцин и Егор Гайдар (1992)/ Алексей Сазонов" title="" class="imagecache imagecache-block-thumb_focus imagecache-default imagecache-block-thumb_focus_default" width="122" height="73"/></a> <div class="time">19.03</div> <div class="item-title"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/naina-eltsina-egor-gaidar-rabotal-dlya-dela">Наина Ельцина: «Егор Гайдар работал для дела»</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-3 views-row-odd"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/semya-pervogo-prezidenta-rossii-prostilas-s-borisom-nemtsovym" class="img-link"><img src="https://web.archive.org/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/block-thumb_focus/news/semya-pervogo-prezidenta-rossii-prostilas-s-borisom-nemtsovym-17921.jpg" alt="Наина Ельцина, Татьяна и Валентин Юмашевы, Евгений Ясин" title="" class="imagecache imagecache-block-thumb_focus imagecache-default imagecache-block-thumb_focus_default" width="122" height="73"/></a> <div class="time">03.03</div> <div class="item-title"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/semya-pervogo-prezidenta-rossii-prostilas-s-borisom-nemtsovym">Семья первого президента России простилась с Борисом Немцовым</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-4 views-row-even"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/naina-eltsina-ne-khochu-chtoby-ego-khvalili-khochu-chtoby-pisali-pravdu" class="img-link"><img src="https://web.archive.org/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/block-thumb_focus/news/naina-eltsina-ne-khochu-chtoby-ego-khvalili-khochu-chtoby-pisali-pravdu-17506.jpg" alt="" title="" class="imagecache imagecache-block-thumb_focus imagecache-default imagecache-block-thumb_focus_default" width="122" height="73"/></a> <div class="time">12.11</div> <div class="item-title"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/naina-eltsina-ne-khochu-chtoby-ego-khvalili-khochu-chtoby-pisali-pravdu">Наина Ельцина: Не хочу, чтобы его хвалили, хочу - чтобы писали правду</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-5 views-row-odd"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/warsaw-book-fair-rossiiskii-stend-zamechen-i-otsenen" class="img-link"><img src="https://web.archive.org/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/block-thumb_focus/news/varshava-18186.jpg" alt="" title="" class="imagecache imagecache-block-thumb_focus imagecache-default imagecache-block-thumb_focus_default" width="122" height="73"/></a> <div class="time">21.05</div> <div class="item-title"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/warsaw-book-fair-rossiiskii-stend-zamechen-i-otsenen">Warsaw Book Fair: российский стенд замечен и оценен</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-6 views-row-even"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/chitai-rossiyuszytaj-rosje-varshavskaya-prezentatsiya" class="img-link"><img src="https://web.archive.org/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/block-thumb_focus/news/chitai-rossiyuszytaj-rosje-varshavskaya-prezentatsiya-18163.jpg" alt="" title="" class="imagecache imagecache-block-thumb_focus imagecache-default imagecache-block-thumb_focus_default" width="122" height="73"/></a> <div class="time">13.05</div> <div class="item-title"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/chitai-rossiyuszytaj-rosje-varshavskaya-prezentatsiya">«Читай Россию/Сzytaj Rosję»: варшавская презентация</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-7 views-row-odd views-row-last"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/desyatyi-sezon-russkoi-premii-laureaty-poluchili-po-zaslugam" class="img-link"><img src="https://web.archive.org/web/20170517234524im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/block-thumb_focus/news/desyatyi-sezon-russkoi-premii-laureaty-poluchili-po-zaslugam-18096.jpg" alt="" title="" class="imagecache imagecache-block-thumb_focus imagecache-default imagecache-block-thumb_focus_default" width="122" height="73"/></a> <div class="time">21.04</div> <div class="item-title"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/desyatyi-sezon-russkoi-premii-laureaty-poluchili-po-zaslugam">Десятый сезон «Русской Премии». Лауреаты получили по заслугам</a></div></span> </div> </li> </ul> </div> </div> </div> </div> </div><div id="block-views-activity-block_2" class="clear-block block block-views"> <h3>Деятельность</h3> <div class="content"><div class="view view-activity view-id-activity view-display-id-block_2 view-dom-id-2"> <div class="view-content"> <div class="item-list"> <ul> <li class="views-row views-row-1 views-row-odd views-row-first"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <div class="item-title"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/events/o-pervom-prezidente-rossii-ego-vremeni-i-eltsin-tsentre">О первом президенте России, его времени и Ельцин Центре</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-2 views-row-even"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <div class="item-title"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/projects/tvorcheskie-stazhirovki-v-rossii">Творческие стажировки в России</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-3 views-row-odd"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <div class="item-title"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/projects/salzburg-global-seminar-vysokaya-otsenka-seminara-v-volynskom">Salzburg Global Seminar: высокая оценка семинара в «Волынском»</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-4 views-row-even"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <div class="item-title"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/projects/kultura-v-prostranstve-sovremennogo-goroda">«Культура в пространстве современного города»</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-5 views-row-odd views-row-last"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <div class="item-title"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/projects/eltsin-novaya-rossiya-mir-spisok-pobeditelei-ikh-litsa-i-malye-nobelevskie-rechi">«Ельцин – Новая Россия – мир»: список победителей, их лица и «малые нобелевские» речи</a></div></span> </div> </li> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </section> <footer id="main-footer" class="clf"> <section class="made-in"> </section> <section class="additionally-info"> <p class="copyright"> © 2010-2014 ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ЦЕНТР Б.Н. ЕЛЬЦИНА <br/> Использование материалов Центра Ельцина разрешено только при наличии активной ссылки на источник. <br/> <small>Все права на иллюстрации и тексты принадлежат их авторам.</small> </p> <nav> <div id="block-menu-menu-footer-menu" class="clear-block block block-menu"> <div class="content"><ul class="menu"><li class="leaf first"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/sitemap" title="" class="menu-2386">Карта сайта</a></li> <li class="leaf"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/rss.xml" title="" class="menu-2387">RSS</a></li> <li class="leaf"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/ob-ispolzovanii-saita" title="" class="menu-2368">Об использовании сайта</a></li> <li class="leaf"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/tekhnicheskie-svedeniya-pri-prosmotre-saita" title="" class="menu-2367">Технические сведения</a></li> <li class="leaf last"><a href="/web/20170517234524/http://www.yeltsincenter.ru/feedback" title="" class="menu-2366">Написать в Центр Ельцина</a></li> </ul></div> </div>          <a href="https://web.archive.org/web/20170517234524/https://metrika.yandex.ru/stat/?id=13099852&from=informer" target="_blank" rel="nofollow"><img src="//web.archive.org/web/20170517234524im_/http://bs.yandex.ru/informer/13099852/3_1_FFFFFFFF_EFEFEFFF_0_pageviews" style="width:88px; height:31px; border:0;" alt="Яндекс.Метрика" title="Яндекс.Метрика: данные за сегодня (просмотры, визиты и уникальные посетители)" onclick="try{Ya.Metrika.informer({i:this,id:13099852,lang:'ru'});return false}catch(e){}"/></a><script type="text/javascript">(function (d, w, c) { (w[c] = w[c] || []).push(function() { try { w.yaCounter13099852 = new Ya.Metrika({id:13099852, webvisor:true, clickmap:true, trackLinks:true, accurateTrackBounce:true}); } catch(e) { } }); var n = d.getElementsByTagName("script")[0], s = d.createElement("script"), f = function () { n.parentNode.insertBefore(s, n); }; s.type = "text/javascript"; s.async = true; s.src = (d.location.protocol == "https:" ? "https:" : "http:") + "//web.archive.org/web/20170517234524/http://mc.yandex.ru/metrika/watch.js"; if (w.opera == "[object Opera]") { d.addEventListener("DOMContentLoaded", f, false); } else { f(); } })(document, window, "yandex_metrika_callbacks");</script><noscript><div><img src="//web.archive.org/web/20170517234524im_/http://mc.yandex.ru/watch/13099852" style="position:absolute; left:-9999px;" alt=""/></div></noscript> <script type="text/javascript"></script> </nav> </section> </footer> </div>      <script src="/web/20170517234524js_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/js/plugins.js"></script> <script src="/web/20170517234524js_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/js/script.js"></script> <script src="/web/20170517234524js_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/js/addLinkToSource.js"></script> <script src="/web/20170517234524js_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/js/share42/share42.js"></script>         <script type="text/javascript" src="/web/20170517234524js_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/js/js_c94a02825e4ab323cbeb4808449e61ab.js"></script> <script type="text/javascript"> <![CDATA[//><!]]> </script> <script type="text/javascript"> $(document).ready(function(){ //мини галерея внизу контента $('#slider').disableTextSelect(); $('#slider ul li').hide(); $('#slider ul li:first').show().addClass('active'); var total = $('#slider ul li').size(); var index = 1; if (total > 1) var navigation = '<div id="slider-nav" class="pagination">\<a href="javascript:void(0);" title="Назад" class="arr larr prev">Назад</a>\<span id="slider-counter" class="count">' + '1/' + total + '</span>\<a href="javascript:void(0);" title="Вперед" class="arr rarr next">Вперед</a>\</div>' else var navigation if(!$('#slider').is('.documents-slider')) $('#slider').prepend(navigation) else $('#slider').append(navigation) //$('#slider ul li').css('cursor','pointer'); $('#slider .prev').click(function(){ var active = $('#slider ul li.active'); if(active.prev().length > 0){ active.removeClass('active').hide().prev().addClass('active').show(); index = $("#slider ul li").index($("#slider ul li.active")) + 1; $('#slider-counter').text( index + '/' + total); } else { active.removeClass('active').hide() $('#slider ul li:last').show().addClass('active') index = $("#slider ul li").index($("#slider ul li.active")) + 1 $('#slider-counter').text( index + '/' + total) } }); $('#slider .next').click(function(){ var active = $('#slider ul li.active'); if(active.next().length > 0){ active.removeClass('active').hide().next().addClass('active').show(); index = $("#slider ul li").index($("#slider ul li.active")) + 1; $('#slider-counter').text( index + '/' + total); } else { active.removeClass('active').hide() $('#slider ul li:first').show().addClass('active') index = $("#slider ul li").index($("#slider ul li.active")) + 1 $('#slider-counter').text( index + '/' + total); } }); $('#slider').show(); $('a.ajaxed').click(function(event) { if ($(this).attr('title') == 'Свернуть') {$(this).attr('title','Развернуть');} else {$(this).attr('title','Свернуть');} $(this).next('.quote-content').toggle('fast'); }); }); </script> </body> </html>