CINXE.COM

<!DOCTYPE html> <html class="client-nojs vector-feature-language-in-header-enabled vector-feature-language-in-main-page-header-disabled vector-feature-sticky-header-disabled vector-feature-page-tools-pinned-disabled vector-feature-toc-pinned-clientpref-1 vector-feature-main-menu-pinned-disabled vector-feature-limited-width-clientpref-1 vector-feature-limited-width-content-enabled vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 vector-feature-appearance-pinned-clientpref-1 vector-feature-night-mode-enabled skin-theme-clientpref-day vector-toc-available" lang="nl" dir="ltr"> <head> <meta charset="UTF-8"> <title>Overleg:Klooster-Lidlum - Wikipedia</title> <script>(function(){var className="client-js vector-feature-language-in-header-enabled vector-feature-language-in-main-page-header-disabled vector-feature-sticky-header-disabled vector-feature-page-tools-pinned-disabled vector-feature-toc-pinned-clientpref-1 vector-feature-main-menu-pinned-disabled vector-feature-limited-width-clientpref-1 vector-feature-limited-width-content-enabled vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 vector-feature-appearance-pinned-clientpref-1 vector-feature-night-mode-enabled skin-theme-clientpref-day vector-toc-available";var cookie=document.cookie.match(/(?:^|; )nlwikimwclientpreferences=([^;]+)/);if(cookie){cookie[1].split('%2C').forEach(function(pref){className=className.replace(new RegExp('(^| )'+pref.replace(/-clientpref-\w+$|[^\w-]+/g,'')+'-clientpref-\\w+( |$)'),'$1'+pref+'$2');});}document.documentElement.className=className;}());RLCONF={"wgBreakFrames":false,"wgSeparatorTransformTable":[",\t.",".\t,"],"wgDigitTransformTable":["",""], "wgDefaultDateFormat":"dmy","wgMonthNames":["","januari","februari","maart","april","mei","juni","juli","augustus","september","oktober","november","december"],"wgRequestId":"25c9524f-b763-43a0-b459-dbb7a48b1729","wgCanonicalNamespace":"Talk","wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgNamespaceNumber":1,"wgPageName":"Overleg:Klooster-Lidlum","wgTitle":"Klooster-Lidlum","wgCurRevisionId":68453275,"wgRevisionId":68453275,"wgArticleId":5910185,"wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgUserName":null,"wgUserGroups":["*"],"wgCategories":[],"wgPageViewLanguage":"nl","wgPageContentLanguage":"nl","wgPageContentModel":"wikitext","wgRelevantPageName":"Overleg:Klooster-Lidlum","wgRelevantArticleId":5910185,"wgIsProbablyEditable":true,"wgRelevantPageIsProbablyEditable":true,"wgRestrictionEdit":[],"wgRestrictionMove":[],"wgNoticeProject":"wikipedia","wgCiteReferencePreviewsActive":true,"wgMediaViewerOnClick":true,"wgMediaViewerEnabledByDefault":true,"wgPopupsFlags":0,"wgVisualEditor": {"pageLanguageCode":"nl","pageLanguageDir":"ltr","pageVariantFallbacks":"nl"},"wgMFDisplayWikibaseDescriptions":{"search":true,"watchlist":true,"tagline":true,"nearby":true},"wgWMESchemaEditAttemptStepOversample":false,"wgWMEPageLength":30000,"wgRelatedArticlesCompat":[],"wgEditSubmitButtonLabelPublish":true,"wgDiscussionToolsFeaturesEnabled":{"replytool":true,"newtopictool":true,"sourcemodetoolbar":true,"topicsubscription":false,"autotopicsub":false,"visualenhancements":true,"visualenhancements_reply":true,"visualenhancements_pageframe":true},"wgDiscussionToolsFallbackEditMode":"visual","wgULSPosition":"interlanguage","wgULSisCompactLinksEnabled":false,"wgVector2022LanguageInHeader":true,"wgULSisLanguageSelectorEmpty":true,"wgCheckUserClientHintsHeadersJsApi":["brands","architecture","bitness","fullVersionList","mobile","model","platform","platformVersion"],"GEHomepageSuggestedEditsEnableTopics":true,"wgGETopicsMatchModeEnabled":false, "wgGEStructuredTaskRejectionReasonTextInputEnabled":false,"wgGELevelingUpEnabledForUser":false};RLSTATE={"ext.globalCssJs.user.styles":"ready","site.styles":"ready","user.styles":"ready","ext.globalCssJs.user":"ready","user":"ready","user.options":"loading","ext.discussionTools.init.styles":"ready","oojs-ui-core.styles":"ready","oojs-ui.styles.indicators":"ready","mediawiki.widgets.styles":"ready","oojs-ui-core.icons":"ready","oojs-ui.styles.icons-interactions":"ready","skins.vector.search.codex.styles":"ready","skins.vector.styles":"ready","skins.vector.icons":"ready","ext.wikimediamessages.styles":"ready","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript":"ready","ext.uls.interlanguage":"ready","ext.wikimediaBadges":"ready"};RLPAGEMODULES=["site","mediawiki.page.ready","skins.vector.js","ext.centralNotice.geoIP","ext.centralNotice.startUp","ext.gadget.Direct-link-to-Commons","ext.gadget.ProtectionTemplates","ext.gadget.InterProjectLinks","ext.gadget.hoofdbetekenis-titelwijziging", "ext.gadget.switcher","ext.gadget.OpenStreetMapFrame","ext.gadget.subpages","ext.urlShortener.toolbar","ext.centralauth.centralautologin","ext.popups","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.init","ext.visualEditor.targetLoader","ext.echo.centralauth","ext.discussionTools.init","ext.eventLogging","ext.wikimediaEvents","ext.navigationTiming","ext.uls.interface","ext.cx.eventlogging.campaigns","ext.checkUser.clientHints","ext.growthExperiments.SuggestedEditSession"];</script> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.loader.impl(function(){return["user.options@12s5i",function($,jQuery,require,module){mw.user.tokens.set({"patrolToken":"+\\","watchToken":"+\\","csrfToken":"+\\"}); }];});});</script> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=nl&modules=ext.discussionTools.init.styles%7Cext.uls.interlanguage%7Cext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript%7Cext.wikimediaBadges%7Cext.wikimediamessages.styles%7Cmediawiki.widgets.styles%7Coojs-ui-core.icons%2Cstyles%7Coojs-ui.styles.icons-interactions%2Cindicators%7Cskins.vector.icons%2Cstyles%7Cskins.vector.search.codex.styles&only=styles&skin=vector-2022"> <script async="" src="/w/load.php?lang=nl&modules=startup&only=scripts&raw=1&skin=vector-2022"></script> <meta name="ResourceLoaderDynamicStyles" content=""> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=nl&modules=site.styles&only=styles&skin=vector-2022"> <meta name="generator" content="MediaWiki 1.44.0-wmf.5"> <meta name="referrer" content="origin"> <meta name="referrer" content="origin-when-cross-origin"> <meta name="robots" content="max-image-preview:standard"> <meta name="format-detection" content="telephone=no"> <meta name="viewport" content="width=1120"> <meta property="og:title" content="Overleg:Klooster-Lidlum - Wikipedia"> <meta property="og:type" content="website"> <link rel="alternate" media="only screen and (max-width: 640px)" href="//nl.m.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum"> <link rel="alternate" type="application/x-wiki" title="Bewerken" href="/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&action=edit"> <link rel="apple-touch-icon" href="/static/apple-touch/wikipedia.png"> <link rel="icon" href="/static/favicon/wikipedia.ico"> <link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" href="/w/rest.php/v1/search" title="Wikipedia (nl)"> <link rel="EditURI" type="application/rsd+xml" href="//nl.wikipedia.org/w/api.php?action=rsd"> <link rel="canonical" href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum"> <link rel="license" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.nl"> <link rel="alternate" type="application/atom+xml" title="Wikipedia Atom-feed" href="/w/index.php?title=Speciaal:RecenteWijzigingen&feed=atom"> <link rel="dns-prefetch" href="//meta.wikimedia.org" /> <link rel="dns-prefetch" href="//login.wikimedia.org"> </head> <body class="ext-discussiontools-replytool-enabled ext-discussiontools-newtopictool-enabled ext-discussiontools-sourcemodetoolbar-enabled ext-discussiontools-visualenhancements-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_reply-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_pageframe-enabled skin--responsive skin-vector skin-vector-search-vue mediawiki ltr sitedir-ltr mw-hide-empty-elt ns-1 ns-talk mw-editable page-Overleg_Klooster-Lidlum rootpage-Overleg_Klooster-Lidlum skin-vector-2022 action-view"><a class="mw-jump-link" href="#bodyContent">Naar inhoud springen</a> <div class="vector-header-container"> <header class="vector-header mw-header"> <div class="vector-header-start"> <nav class="vector-main-menu-landmark" aria-label="Site"> <div id="vector-main-menu-dropdown" class="vector-dropdown vector-main-menu-dropdown vector-button-flush-left vector-button-flush-right" > <input type="checkbox" id="vector-main-menu-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-main-menu-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Hoofdmenu" > <label id="vector-main-menu-dropdown-label" for="vector-main-menu-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-menu mw-ui-icon-wikimedia-menu"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Hoofdmenu</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-main-menu-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-main-menu" class="vector-main-menu vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-main-menu-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="main-menu-pinned" data-pinnable-element-id="vector-main-menu" data-pinned-container-id="vector-main-menu-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-main-menu-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Hoofdmenu</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-main-menu.pin">naar zijbalk verplaatsen</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-main-menu.unpin">verbergen</button> </div> <div id="p-navigation" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-navigation" > <div class="vector-menu-heading"> Navigatie </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-mainpage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Hoofdpagina" title="Naar de hoofdpagina gaan [z]" accesskey="z"><span>Hoofdpagina</span></a></li><li id="n-zoekartikel" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Portaal:Navigatie"><span>Vind een artikel</span></a></li><li id="n-today" class="mw-list-item"><a href="/wiki/3_december"><span>Vandaag</span></a></li><li id="n-Etalage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Etalage"><span>Etalage</span></a></li><li id="n-categories" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Categorie:Alles"><span>Categorieën</span></a></li><li id="n-recentchanges" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:RecenteWijzigingen" title="Een lijst met recente wijzigingen in deze wiki. [r]" accesskey="r"><span>Recente wijzigingen</span></a></li><li id="n-newpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:NieuwePaginas"><span>Nieuwe artikelen</span></a></li><li id="n-randompage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:Willekeurig" title="Een willekeurige pagina bekijken [x]" accesskey="x"><span>Willekeurige pagina</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-navigation2" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-navigation2" > <div class="vector-menu-heading"> Informatie </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-portal" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Portaal:Gebruikersportaal" title="Informatie over het project: wat u kunt doen, waar u dingen kunt vinden"><span>Gebruikersportaal</span></a></li><li id="n-Snelcursus" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Snelcursus"><span>Snelcursus</span></a></li><li id="n-help" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Portaal:Hulp_en_beheer" title="Hulpinformatie over deze wiki"><span>Hulp en contact</span></a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> <a href="/wiki/Hoofdpagina" class="mw-logo"> <img class="mw-logo-icon" src="/static/images/icons/wikipedia.png" alt="" aria-hidden="true" height="50" width="50"> <span class="mw-logo-container skin-invert"> <img class="mw-logo-wordmark" alt="Wikipedia" src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-wordmark-en.svg" style="width: 7.5em; height: 1.125em;"> <img class="mw-logo-tagline" alt="de vrije encyclopedie" src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-tagline-nl.svg" width="120" height="13" style="width: 7.5em; height: 0.8125em;"> </span> </a> </div> <div class="vector-header-end"> <div id="p-search" role="search" class="vector-search-box-vue vector-search-box-collapses vector-search-box-show-thumbnail vector-search-box-auto-expand-width vector-search-box"> <a href="/wiki/Speciaal:Zoeken" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only search-toggle" title="Doorzoek Wikipedia [f]" accesskey="f"><span class="vector-icon mw-ui-icon-search mw-ui-icon-wikimedia-search"></span> <span>Zoeken</span> </a> <div class="vector-typeahead-search-container"> <div class="cdx-typeahead-search cdx-typeahead-search--show-thumbnail cdx-typeahead-search--auto-expand-width"> <form action="/w/index.php" id="searchform" class="cdx-search-input cdx-search-input--has-end-button"> <div id="simpleSearch" class="cdx-search-input__input-wrapper" data-search-loc="header-moved"> <div class="cdx-text-input cdx-text-input--has-start-icon"> <input class="cdx-text-input__input" type="search" name="search" placeholder="Doorzoek Wikipedia" aria-label="Doorzoek Wikipedia" autocapitalize="sentences" title="Doorzoek Wikipedia [f]" accesskey="f" id="searchInput" > <span class="cdx-text-input__icon cdx-text-input__start-icon"></span> </div> <input type="hidden" name="title" value="Speciaal:Zoeken"> </div> <button class="cdx-button cdx-search-input__end-button">Zoeken</button> </form> </div> </div> </div> <nav class="vector-user-links vector-user-links-wide" aria-label="Persoonlijke hulpmiddelen"> <div class="vector-user-links-main"> <div id="p-vector-user-menu-preferences" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <div id="p-vector-user-menu-userpage" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Uiterlijk"> <div id="vector-appearance-dropdown" class="vector-dropdown " title="De lettergrootte, breedte en kleur van de pagina wijzigen" > <input type="checkbox" id="vector-appearance-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-appearance-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Uiterlijk" > <label id="vector-appearance-dropdown-label" for="vector-appearance-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-appearance mw-ui-icon-wikimedia-appearance"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Uiterlijk</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-appearance-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <div id="p-vector-user-menu-notifications" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <div id="p-vector-user-menu-overflow" class="vector-menu mw-portlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-sitesupport-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="//donate.wikimedia.org/wiki/Special:FundraiserRedirector?utm_source=donate&utm_medium=sidebar&utm_campaign=C13_nl.wikipedia.org&uselang=nl" class=""><span>Doneren</span></a> </li> <li id="pt-createaccount-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="/w/index.php?title=Speciaal:GebruikerAanmaken&returnto=Overleg%3AKlooster-Lidlum" title="Registreer u vooral en meld u aan. Dit is echter niet verplicht." class=""><span>Account aanmaken</span></a> </li> <li id="pt-login-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="/w/index.php?title=Speciaal:Aanmelden&returnto=Overleg%3AKlooster-Lidlum" title="U wordt van harte uitgenodigd om aan te melden, maar dit is niet verplicht [o]" accesskey="o" class=""><span>Aanmelden</span></a> </li> </ul> </div> </div> </div> <div id="vector-user-links-dropdown" class="vector-dropdown vector-user-menu vector-button-flush-right vector-user-menu-logged-out" title="Meer opties" > <input type="checkbox" id="vector-user-links-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-user-links-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Persoonlijke hulpmiddelen" > <label id="vector-user-links-dropdown-label" for="vector-user-links-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-ellipsis mw-ui-icon-wikimedia-ellipsis"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Persoonlijke hulpmiddelen</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-personal" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-personal user-links-collapsible-item" title="Gebruikersmenu" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-sitesupport" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="//donate.wikimedia.org/wiki/Special:FundraiserRedirector?utm_source=donate&utm_medium=sidebar&utm_campaign=C13_nl.wikipedia.org&uselang=nl"><span>Doneren</span></a></li><li id="pt-createaccount" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciaal:GebruikerAanmaken&returnto=Overleg%3AKlooster-Lidlum" title="Registreer u vooral en meld u aan. Dit is echter niet verplicht."><span class="vector-icon mw-ui-icon-userAdd mw-ui-icon-wikimedia-userAdd"></span> <span>Account aanmaken</span></a></li><li id="pt-login" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciaal:Aanmelden&returnto=Overleg%3AKlooster-Lidlum" title="U wordt van harte uitgenodigd om aan te melden, maar dit is niet verplicht [o]" accesskey="o"><span class="vector-icon mw-ui-icon-logIn mw-ui-icon-wikimedia-logIn"></span> <span>Aanmelden</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-user-menu-anon-editor" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-user-menu-anon-editor" > <div class="vector-menu-heading"> Pagina's voor uitgelogde redacteuren <a href="/wiki/Help:Inleiding" aria-label="Meer leren over bewerken"><span>meer lezen</span></a> </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-anoncontribs" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:MijnBijdragen" title="Bijdragen IP-adres [y]" accesskey="y"><span>Bijdragen</span></a></li><li id="pt-anontalk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:MijnOverleg" title="Overlegpagina van de anonieme gebruiker van dit IP-adres [n]" accesskey="n"><span>Overleg</span></a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </header> </div> <div class="mw-page-container"> <div class="mw-page-container-inner"> <div class="vector-sitenotice-container"> <div id="siteNotice"></div> </div> <div class="vector-column-start"> <div class="vector-main-menu-container"> <div id="mw-navigation"> <nav id="mw-panel" class="vector-main-menu-landmark" aria-label="Site"> <div id="vector-main-menu-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> </div> </div> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav id="mw-panel-toc" aria-label="Inhoud" data-event-name="ui.sidebar-toc" class="mw-table-of-contents-container vector-toc-landmark"> <div id="vector-toc-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-toc" class="vector-toc vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-toc-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="toc-pinned" data-pinnable-element-id="vector-toc" > <h2 class="vector-pinnable-header-label">Inhoud</h2> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-toc.pin">naar zijbalk verplaatsen</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-toc.unpin">verbergen</button> </div> <ul class="vector-toc-contents" id="mw-panel-toc-list"> <li id="toc-mw-content-text" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a href="#" class="vector-toc-link"> <div class="vector-toc-text">Top</div> </a> </li> <li id="toc-Apart_geval" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Apart_geval"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">1</span> <span>Apart geval</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">19 berichten</span> <ul id="toc-Apart_geval-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Bronnengebruik" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Bronnengebruik"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">2</span> <span>Bronnengebruik</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">6 berichten</span> <ul id="toc-Bronnengebruik-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </div> </div> </nav> </div> </div> <div class="mw-content-container"> <main id="content" class="mw-body"> <header class="mw-body-header vector-page-titlebar"> <nav aria-label="Inhoud" class="vector-toc-landmark"> <div id="vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown vector-page-titlebar-toc vector-button-flush-left" > <input type="checkbox" id="vector-page-titlebar-toc-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Inhoudsopgave omschakelen" > <label id="vector-page-titlebar-toc-label" for="vector-page-titlebar-toc-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-listBullet mw-ui-icon-wikimedia-listBullet"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Inhoudsopgave omschakelen</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-titlebar-toc-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading"><span class="mw-page-title-namespace">Overleg</span><span class="mw-page-title-separator">:</span><span class="mw-page-title-main">Klooster-Lidlum</span></h1> <div id="p-lang-btn" class="vector-dropdown mw-portlet mw-portlet-lang mw-portlet-lang-icon-only" > <input type="checkbox" id="p-lang-btn-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-lang-btn" class="vector-dropdown-checkbox mw-interlanguage-selector-empty" aria-label="Dit artikel bestaat alleen in deze taal. Het artikel in andere talen toevoegen." > <label id="p-lang-btn-label" for="p-lang-btn-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only mw-portlet-lang-heading-empty" aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-language mw-ui-icon-wikimedia-language"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Talen toevoegen</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div class="mw-portlet-empty-language-selector-body"> Pagina-inhoud wordt niet ondersteund in andere talen. </div> </div> </div> <a href="/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&action=edit&section=new" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--action-progressive" id="ca-addsection" data-event-name="addsection-header"><span class="vector-icon mw-ui-icon-speechBubbleAdd-progressive mw-ui-icon-wikimedia-speechBubbleAdd-progressive"></span> <span>Onderwerp toevoegen</span> </a> </header> <div class="vector-page-toolbar"> <div class="vector-page-toolbar-container"> <div id="left-navigation"> <nav aria-label="Naamruimten"> <div id="p-associated-pages" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-associated-pages" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-main" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Klooster-Lidlum" title="Inhoudspagina bekijken [c]" accesskey="c"><span>Artikel</span></a></li><li id="ca-talk" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum" rel="discussion" title="Overleg over deze pagina [t]" accesskey="t"><span>Overleg</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown emptyPortlet" > <input type="checkbox" id="vector-variants-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Taalvariant wijzigen" > <label id="vector-variants-dropdown-label" for="vector-variants-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" ><span class="vector-dropdown-label-text">Nederlands</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-variants" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> <div id="right-navigation" class="vector-collapsible"> <nav aria-label="Weergaven"> <div id="p-views" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-views" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-view" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum"><span>Lezen</span></a></li><li id="ca-edit" class="istalk vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&action=edit" title="Broncode van deze pagina bewerken [e]" accesskey="e"><span>Brontekst bewerken</span></a></li><li id="ca-history" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&action=history" title="Eerdere versies van deze pagina [h]" accesskey="h"><span>Geschiedenis weergeven</span></a></li> </ul> </div> </div> </nav> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Paginahulpmiddelen"> <div id="vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown vector-page-tools-dropdown" > <input type="checkbox" id="vector-page-tools-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Hulpmiddelen" > <label id="vector-page-tools-dropdown-label" for="vector-page-tools-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" ><span class="vector-dropdown-label-text">Hulpmiddelen</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-tools-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-page-tools" class="vector-page-tools vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-page-tools-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="page-tools-pinned" data-pinnable-element-id="vector-page-tools" data-pinned-container-id="vector-page-tools-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-page-tools-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Hulpmiddelen</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.pin">naar zijbalk verplaatsen</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.unpin">verbergen</button> </div> <div id="p-cactions" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-cactions emptyPortlet vector-has-collapsible-items" title="Meer opties" > <div class="vector-menu-heading"> Handelingen </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-more-view" class="selected vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum"><span>Lezen</span></a></li><li id="ca-more-edit" class="istalk vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&action=edit" title="Broncode van deze pagina bewerken [e]" accesskey="e"><span>Brontekst bewerken</span></a></li><li id="ca-more-addsection" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&action=edit&section=new"><span>Onderwerp toevoegen</span></a></li><li id="ca-more-history" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&action=history"><span>Geschiedenis weergeven</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-tb" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-tb" > <div class="vector-menu-heading"> Algemeen </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-whatlinkshere" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:VerwijzingenNaarHier/Overleg:Klooster-Lidlum" title="Lijst met alle pagina's die naar deze pagina verwijzen [j]" accesskey="j"><span>Links naar deze pagina</span></a></li><li id="t-recentchangeslinked" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:RecenteWijzigingenGelinkt/Overleg:Klooster-Lidlum" rel="nofollow" title="Recente wijzigingen in pagina's waar deze pagina naar verwijst [k]" accesskey="k"><span>Gerelateerde wijzigingen</span></a></li><li id="t-upload" class="mw-list-item"><a href="//commons.wikimedia.org/wiki/Special:UploadWizard?uselang=nl" title="Bestanden uploaden [u]" accesskey="u"><span>Bestand uploaden</span></a></li><li id="t-specialpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speciaal:SpecialePaginas" title="Lijst met alle speciale pagina's [q]" accesskey="q"><span>Speciale pagina's</span></a></li><li id="t-permalink" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&oldid=68453275" title="Permanente koppeling naar deze versie van deze pagina"><span>Permanente koppeling</span></a></li><li id="t-info" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&action=info" title="Meer informatie over deze pagina"><span>Paginagegevens</span></a></li><li id="t-urlshortener" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciaal:UrlShortener&url=https%3A%2F%2Fnl.wikipedia.org%2Fwiki%2FOverleg%3AKlooster-Lidlum"><span>Verkorte URL verkrijgen</span></a></li><li id="t-urlshortener-qrcode" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciaal:QrCode&url=https%3A%2F%2Fnl.wikipedia.org%2Fwiki%2FOverleg%3AKlooster-Lidlum"><span>QR-code downloaden</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-coll-print_export" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-coll-print_export" > <div class="vector-menu-heading"> Afdrukken/exporteren </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="coll-create_a_book" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciaal:Boek&bookcmd=book_creator&referer=Overleg%3AKlooster-Lidlum"><span>Boek aanmaken</span></a></li><li id="coll-download-as-rl" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speciaal:DownloadAsPdf&page=Overleg%3AKlooster-Lidlum&action=show-download-screen"><span>Downloaden als PDF</span></a></li><li id="t-print" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&printable=yes" title="Printvriendelijke versie van deze pagina [p]" accesskey="p"><span>Afdrukversie</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-wikibase-otherprojects" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-wikibase-otherprojects emptyPortlet" > <div class="vector-menu-heading"> In andere projecten </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> </div> <div class="vector-column-end"> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Paginahulpmiddelen"> <div id="vector-page-tools-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Uiterlijk"> <div id="vector-appearance-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-appearance" class="vector-appearance vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-appearance-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="appearance-pinned" data-pinnable-element-id="vector-appearance" data-pinned-container-id="vector-appearance-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-appearance-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Uiterlijk</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.pin">naar zijbalk verplaatsen</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.unpin">verbergen</button> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> <div id="bodyContent" class="vector-body" aria-labelledby="firstHeading" data-mw-ve-target-container> <div class="vector-body-before-content"> <div class="mw-indicators"> </div> <div id="siteSub" class="noprint">Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie</div> </div> <div id="contentSub"><div id="mw-content-subtitle"><div class="ext-discussiontools-init-pageframe-latestcomment">Laatste reactie: <a href="#c-Buggymam-20241130095500-Otto_S._Knottnerus-20241130091500">2 dagen geleden</a> door Buggymam in het onderwerp <a href="#Bronnengebruik">Bronnengebruik</a></div></div></div> <div id="mw-content-text" class="mw-body-content"><div class="mw-content-ltr mw-parser-output" lang="nl" dir="ltr"><div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Apart_geval" data-mw-thread-id="h-Apart_geval-20241122132800"><span data-mw-comment-start="" id="h-Apart_geval-20241122132800"></span>Apart geval<span data-mw-comment-end="h-Apart_geval-20241122132800"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&action=edit&section=1" title="De broncode bewerken van de sectie: Apart geval"><span>brontekst bewerken</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Laatste bericht: <a href="#c-Buggymam-20241130075200-Otto_S._Knottnerus-20241130073000">2 dagen geleden</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>19 berichten</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>4 personen in overleg</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Buggymam-20241122132800-Apart_geval"></span>Ja dit is een apart geval, maar dorp wordt het desondanks vaak genoemd, maar ook buurtschap, wat al zo netjes stond aangegeven. Ook was er duidelijk gerommeld in de tekst, waardoor de oorspronkelijk tekst die er stond wat in betekenis veranderde of informatie verwijderd werd zonder dat duidelijk is aangegeven waarom het weg zou moeten. Ik heb daarom een oudere versie hersteld, met een kleine aanpassing. Ik zal nog eens kijken of ik nog verbeterde duidingen kan geven erbij. Dus intro kan nog iets anders worden, misschien dat bijvoorbeeld dorp annex buurtschap hier beter past, even dieper in de bronnen duiken daarvoor. Hetzelfde geldt voor het artikel Oosterbierum, waar ook wat aandacht naar toe dient te gaan. <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Buggymam" title="Overleg gebruiker:Buggymam">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Buggymam-20241122132800-Apart_geval" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 nov 2024 14:28 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Buggymam-20241122132800-Apart_geval"><span id="ooui-php-1" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Buggymam-20241122132800-Apart_geval"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Buggymam-20241123063600-Buggymam-20241122132800"></span>Bij het bronnenonderzoek kwam ik erachter de tekst van het klooster ook gebruikt wordt door Oud Tzummarum, ze moeten ergens tussen 2007 en april 2009 de tekst hebben gekopieerd. Gezien de veranderingen is dat het vermoeden. Of de tekst moet zo erop geleken hebben op een eigen tekst en misschien net iets details dat men het heeft overgenomen, van nou dat nog iets scherpere tekst dus dat kunnen we ook wel gebruiken. Ook is mij onduidelijk of de tekst de dood van die abt nou afkomstig is van hier of het boek dat genoemd wordt op <a rel="nofollow" class="external text" href="https://oudtzummarum.nl/het-archief/klooster-lidlum-en-klooster-bethanie-tzummarum/3329-abtenlijst-klooster-lidlum/">deze pagina</a>, en dat de onderstaande tekst aldaar van dat boek komt.. Beetje verwarrend allemaal zo. Wel grappig dat er bronvraag staat terwijl het verhaaltje is van de saga die gelinkt staat onderaan de pagina.</dd> <dd>Misschien dat ik voor de zekerheid de tekst maar geheel moet herschrijven. Wel meer werk zo, gezien er dan weer meer uit te zoeken is. De teksten worden gezellig doorgepompt, waardoor bevestiging van de tekst wat lastiger is... Wat dat betreft jammer dat er vroeger zo weinig aan bronvermelding werd gedaan.</dd> <dd>Het kan dus wel nog even duren voordat ik een hernieuwde versie kan plaatsen. Misschien dat ik tussendoor nog een buurtschapartikel of 2 aanvul ook. <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Buggymam" title="Overleg gebruiker:Buggymam">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Buggymam-20241123063600-Buggymam-20241122132800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 nov 2024 07:36 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Buggymam-20241123063600-Buggymam-20241122132800"><span id="ooui-php-2" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Buggymam-20241123063600-Buggymam-20241122132800"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Buggymam-20241126070200-Buggymam-20241123063600"></span>Inmiddels de <a rel="nofollow" class="external text" href="https://web.archive.org/web/20060217143710/https://www.oudbarradeel.nl/01bec2971a0adad11/01bec2971a0b22e2c/index.html">bron</a> gevonden waarop de aardig deel van de tekst over het klooster is op gebaseerd, die bron blijkt gebaseerd te zijn op teksten van Van der Aa's Aardrijkskundig Woordenboek der Nederlanden. Er is blijkbaar een fout gemaakt daarbij, er wordt gesproken van 1254 dat de verplaatsing plaats vond. Echter <a rel="nofollow" class="external text" href="https://books.google.nl/books?id=ZnwIAAAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=nl&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=Lidlum&f=false">Van der Aa-werk zelf</a> staat het jaartal 1234 te lezen, een datum die ook andere bronnen noemen. Dus het is dus niet twee keer verplaatst. En zo ontstaan er dus misvattingen die gezellig doorgevoerd worden op andere plekken. Ik ben nog wel even bezig dit alles is in een bruikbare vorm te gieten. <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Buggymam" title="Overleg gebruiker:Buggymam">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Buggymam-20241126070200-Buggymam-20241123063600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 nov 2024 08:02 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Buggymam-20241126070200-Buggymam-20241123063600"><span id="ooui-php-3" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Buggymam-20241126070200-Buggymam-20241123063600"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Buggymam-20241127165400-Buggymam-20241126070200"></span>Het artikel is nu in een geheel nieuw jasje gestoken. Het was aardig wat leeswerk en keuzes wat wel en niet te benoemen, welke bron wel en welke niet te gebruiken. En dat vervolgens in een geheel te gieten. Ik hoop dat het resultaat beter de geschiedenis weergeeft van dit toch best belangrijke geweest klooster en dorp annex buurtschap. <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Buggymam" title="Overleg gebruiker:Buggymam">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Buggymam-20241127165400-Buggymam-20241126070200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 nov 2024 17:54 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Buggymam-20241127165400-Buggymam-20241126070200"><span id="ooui-php-4" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Buggymam-20241127165400-Buggymam-20241126070200"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-HWillem-20241127195300-Buggymam-20241127165400"></span>Daarin ben je zeker geslaagd. Complimenten voor het goede uitzoekwerk. Heb links en rechts de tekst nog wat aangepast. <a href="/wiki/Gebruiker:HWillem" title="Gebruiker:HWillem">HWillem</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:HWillem" title="Overleg gebruiker:HWillem">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-HWillem-20241127195300-Buggymam-20241127165400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 nov 2024 20:53 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-HWillem-20241127195300-Buggymam-20241127165400"><span id="ooui-php-5" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-HWillem-20241127195300-Buggymam-20241127165400"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Buggymam-20241128061400-HWillem-20241127195300"></span>Dank je voor je compliment HWillem, en ook voor de correcties! <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Buggymam" title="Overleg gebruiker:Buggymam">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Buggymam-20241128061400-HWillem-20241127195300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 nov 2024 07:14 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Buggymam-20241128061400-HWillem-20241127195300"><span id="ooui-php-6" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Buggymam-20241128061400-HWillem-20241127195300"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Otto_S._Knottnerus-20241127212100-Buggymam-20241122132800"></span>Ik vind de lijst van bronnen nog wel wat ongebruikelijk. Een deel van de bronnen betreft verwijzingen die naar mijn smaak in noten thuis horen. Een ander deel betreft pagin's over het dorp die gewoonlijk onder het kopje externe links staan (dit ter onderscheiding van publicaties over Klooster-Lidlum).<a href="/wiki/Gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Gebruiker:Otto S. Knottnerus">Otto S. Knottnerus</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Overleg gebruiker:Otto S. Knottnerus">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Otto_S._Knottnerus-20241127212100-Buggymam-20241122132800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 nov 2024 22:21 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Otto_S._Knottnerus-20241127212100-Buggymam-20241122132800"><span id="ooui-php-7" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Otto_S._Knottnerus-20241127212100-Buggymam-20241122132800"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Buggymam-20241128061200-Otto_S._Knottnerus-20241127212100"></span>De tekst is een sterke mix van die bronnen, als je daar noten wil gebruiken krijgt je onnodig veel referentieverwijzingen, dat maakt het erg onprettig om te lezen en de tekst nauwelijks nog bewerkbaar door leken. En bronnen onder externe links zetten lijkt mij geen goed idee. Dus geen flauw idee wat je precies daarmee bedoel. Als je zegt ik wil bij die of die uitspraak liever een noot welke bron dat een beetje gezegd heb kan dat wel, zolang het maar niet iedere zin of halve zin een noot wordt gevraagd. <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Buggymam" title="Overleg gebruiker:Buggymam">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Buggymam-20241128061200-Otto_S._Knottnerus-20241127212100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 nov 2024 07:12 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Buggymam-20241128061200-Otto_S._Knottnerus-20241127212100"><span id="ooui-php-8" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Buggymam-20241128061200-Otto_S._Knottnerus-20241127212100"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-192.145.9.29-20241128064100-Buggymam-20241128061200"></span>Is ook niet wat ik bedoel. Standaard in een wiki artikel zijn literatuur, externe links en noten. Bronnen kan een verzamelnaam zijn waaronder de andere kopjes verschijnen. Een losse verwijzing hoort in een noot, maar als een artikel, boek of webpagina grotendeels over het onderwerp gaan, hoort het onder de kopjes literatuur of externe links. Dan kun je zolang er niet specifieker naar gevraagd wordt daar ook in algemene zin naar verwijzen. Otto. <a href="/wiki/Speciaal:Bijdragen/192.145.9.29" title="Speciaal:Bijdragen/192.145.9.29">192.145.9.29</a> <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-192.145.9.29-20241128064100-Buggymam-20241128061200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 nov 2024 07:41 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-192.145.9.29-20241128064100-Buggymam-20241128061200"><span id="ooui-php-9" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-192.145.9.29-20241128064100-Buggymam-20241128061200"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Buggymam-20241128070000-192.145.9.29-20241128064100"></span>Ah oké op die manier, maar dit is niet helemaal echt wat ik in de praktijk gemiddeld zie. De literatuur-kop in een bronnenlijst suggereert mij als lezer eigenlijk veel meer dat die ook gebruikt zijn als bron, alleen dat die nog dieper gaan dan de andere genoemde bronnen. Als dat niet het geval is lijkt het mij ongewenst dat je het als bronvermelding suggereert. Hetzelfde voor externe links, die lees ik als lezer niet als een bron die gebruikt is, maar een algemene website over het onderwerp zoals een dorpswebsite bijvoorbeeld of de persoonlijke website of de bedrijfswebsite.</dd> <dd>Misschien is het zo dat je iets meer academischere inval heb erbij, en andere meer uitgaan van een breder leespubliek. Maar ik kan dat mis hebben. <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Buggymam" title="Overleg gebruiker:Buggymam">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Buggymam-20241128070000-192.145.9.29-20241128064100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 nov 2024 08:00 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Buggymam-20241128070000-192.145.9.29-20241128064100"><span id="ooui-php-10" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Buggymam-20241128070000-192.145.9.29-20241128064100"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Otto_S._Knottnerus-20241128073800-Buggymam-20241128070000"></span>Wat je gemiddeld ziet is helaas vaak een rommeltje. Vooral als er gebruik gemaakt wordt van overbodige sjablonen. Het gaat mij er alleen om dat je appels en peren scheidt. Literatuur en externe links gaan dieper, de rest betreft in de regel specifieke referenties, dus die kunnen bij de betreffende passage als voetnoot. Bijvoorbeeld het artikel uit de Robles atlassen is zo algemeen voor Klooster-Lidlum dat het eigenlijk in de literatuurlijst thuis hoort, terwijl de verwijzingen naar Samplonius en Gildemacher beter in een voetnoot bij de etymologie kunnen. En het verschil tussen literatuur en externe links is inderdaad dat externe links vaak ook een andere taak hebben, zoals je schrijft. Voor literatuur wat mij betreft liever geen sjabloon gebruiken, dan komt er te veel rommeligheid in de verwijzing. Voor een boek of artikel maakt het bijvoorbeeld niets uit wanneer je die raadpleegt, want de bron is onveranderlijk. Maar in het algemeen, ik zou naast literatuur, externe links en voetnoten liever geen vierde categorie bronnen gebruiken; nergens voor nodig.<a href="/wiki/Gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Gebruiker:Otto S. Knottnerus">Otto S. Knottnerus</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Overleg gebruiker:Otto S. Knottnerus">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Otto_S._Knottnerus-20241128073800-Buggymam-20241128070000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 nov 2024 08:38 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Otto_S._Knottnerus-20241128073800-Buggymam-20241128070000"><span id="ooui-php-11" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Otto_S._Knottnerus-20241128073800-Buggymam-20241128070000"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Buggymam-20241128080700-Otto_S._Knottnerus-20241128073800"></span>Ik denk dat hier geval is van een verschil van inzicht en invulling. Zowel als lezer als bewerker is het handig duidelijk te weten welke bronnen er gebruikt zijn voor de geschreven tekst en welke niet, maar wel een aanbeveling is om dieper te gaan in het onderwerp. Daarom is een scheiding tussen gebruikte en extra aanbevolen bronnen mijn inziens gewenst. En bijvoorbeeld het werk van Gildemacher gaat nogal eens verder dan alleen etymologie, van extra duiding tot geschiedkundige informatie. <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Buggymam" title="Overleg gebruiker:Buggymam">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Buggymam-20241128080700-Otto_S._Knottnerus-20241128073800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 nov 2024 09:07 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Buggymam-20241128080700-Otto_S._Knottnerus-20241128073800"><span id="ooui-php-12" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Buggymam-20241128080700-Otto_S._Knottnerus-20241128073800"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Otto_S._Knottnerus-20241129115000-Buggymam-20241128080700"></span>Ik wil niet zeuren, <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a>. maar blijf het wel war rommelig vinden als je een aparte categorie "bronnen" hanteert,naast voetnoten en externe links. En het is gemakkelijk op te lossen. Zoals ik schreef, appels en peren en kersen niet door elkaar mengen. Ik heb het nu even zelf opgelost. Bij webverwijzingen is het sjabloon CITEER WEB wel zo handig. Je hoeft hem niet alle mogelijkheden aan te vinken. Het gaat er maar om dat de bron voldoende wordt aangeduid. De bezoekdatum wordt in de regel wel aangegeven in voetnoten, maar niet in de lijst van externe links, want die gelden meer als standaardverwijzingen (tenzij ze nu uit de lucht zijn of sterk veranderlijkzijn). Maar dat is ook een kwestie van smaak. Voor literatuurverwijzing is een bezoekdatum sowieso onnodig, want het boek bestaat al in druk en blijft onveranderd. Ik gebruik daarvoor liever niet het sjabloon CITEER BOEK en vooral niet CITEER ARTIKEL, omdat dat meestal onoverzichtelijke resultaten geeft. Om te voorkomen dat de hele tekst één blauwe link gaat vormen, zet ik de link meestal in de titel van het boek of artikel. Voor verwijzingen naar kranten bestaat eveneens een goed sjabloontje CITEER NIEUWS dat je ook bij het maken van voetnoten kunt aanklikken. Dat voorkomt weer dat je een hele lange blauwe tekst krijgt. Naar mijn idee zijn de krantenartikelen waarnaar je verwijst niet algemeen genoeg en zouden ze net zo goed in voetnoten kunnen. En of het wetenschappelijk is of niet interesseert me geen ruk, het gaat om helderheid en eenduidigheid, en daarvoor zijn sommige academische standaarden zinnig, andere (de Amerikaanse) juist niet, omdat ze gemaakt zijn ten dienste van commerciële uitgevers. PS: de <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/871702/windmolen-valt-op-stal-van-veehouder-in-klooster-lidlum">omgevallen windmolen</a> voegt naar mijn idee niets toe (komt ook niet in de tekst voor) en heb ik geschrapt. <a href="/wiki/Gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Gebruiker:Otto S. Knottnerus">Otto S. Knottnerus</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Overleg gebruiker:Otto S. Knottnerus">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Otto_S._Knottnerus-20241129115000-Buggymam-20241128080700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">29 nov 2024 12:50 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Otto_S._Knottnerus-20241129115000-Buggymam-20241128080700"><span id="ooui-php-13" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Otto_S._Knottnerus-20241129115000-Buggymam-20241128080700"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Buggymam-20241129174200-Otto_S._Knottnerus-20241129115000"></span>Stop aub met zomaar rommelen in bronnen. Echt, dit sloeg nergens op. Je probeert hier baas te spelen en met een tirade iemand anders te intimideren. Daar pas ik verder voor. Dat lijkt mij geen goede basis voor een samenwerking en te komen dat eventuele werkende oplossing. Ook de tekstuele verandering waren hier en daar niet overdreven goed, zoals de vermeende moord op de abt als een wel erg feitelijke waarheid neer te zetten. Niet voor niets heeft @<a href="/wiki/Gebruiker:Gouwenaar" title="Gebruiker:Gouwenaar">Gouwenaar</a>: daar al eerder aangegeven dat je niet stelling dient te zijn met dat soort zaken. (Zie <a class="external text" href="https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Eelko_Liauckama&diff=52921855&oldid=52921369">deze edit</a>) Ook werd er bijvoorbeeld een bewering toevoegt dat het CBS en Kadaster zouden bepalen dat het een woonplaats is, nee dat is niet het geval. Het is de gemeente, eventueel soms met goedkeuring van de provincie en de staten die een officiële 'woonplaats' vaststellen. En nee, ik zeg niet dat al je wijzigingen slecht of onnodig waren. Het is prima het over te hebben wat er beter kan, en te zien wat wel een goede wijziging is, maar niet via een dwingende wijze zoals je nu hebt gedaan. Dit geeft enorme wrijving, en zorgt voor onplezierige werkomgeving, ook ontneem je de zin van andere nog iets te willen doen op die manier. <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Buggymam" title="Overleg gebruiker:Buggymam">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Buggymam-20241129174200-Otto_S._Knottnerus-20241129115000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">29 nov 2024 18:42 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Buggymam-20241129174200-Otto_S._Knottnerus-20241129115000"><span id="ooui-php-14" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Buggymam-20241129174200-Otto_S._Knottnerus-20241129115000"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Otto_S._Knottnerus-20241129201800-Buggymam-20241129174200"></span>Nee, Buggymam, dat is inderdaad geen prettige samenwerking. Ik probeer JOUW teksten te verbeteren en je zet een grote streep door al het werk omdat je vindt dat ik de baas wil spelen.</dd> <dd>Er spelen twee dingen:</dd> <dd>1. Bronnengebruik. Ik constateer dat het niet gebruikelijk is bij wikipedia (en met name bij historisch-topografische artikelen) om een kopje bronnen náást externe links, literatuur en voetnoten te gebruiken. Jouw bronnen bevatten bovendien zaken die óf externe links zijn óf literatuurverwijzingen. En dat met een vormgeving die bij weblinks geen gebruik maakt van verhelderende sjablonen, maar die grote delen van de verwijzing blauw laat staan. Ik heb dat aangepast. En dat is geen gerommel in bronnen. Je kunt nog discussiëren of de verwijzingen naar detailzaken (etymologie) in een algemene lijst thuishoren, dan wel of ze ook in een voetnoot kunnen om de algemene lijst niet te lang te maken. Mijn voorkeur gaat uit naar het laatste.</dd> <dd>2. Taalgebruik en stijl. Uiteraard kunnen ook daar smaken verschillen, maar ik lees vooral omstandig taalgebruik met herhalingen van dezelfde woorden. Kan naar mijn smaak wat strakker en puntiger. En dat heb ik geprobeerd, op basis van jouw tekst en jouw inhoud. Natuurlijk ken ik het verschil tussen vermeende kroniekfeiten en de ongekende werkelijkheid. Er staat niets voor niets "naar verluidt werd hij doodgeknuppeld". Dat de man vermoord is, lijkt me nogal wiedes en inderdaad dat hij de broeders vermaand zou hebben, staat niet vast, maar is onderdeel van een vertoog. En uiteraard is het correcter om te schrijven "Volgens kadaster en CBS heeft de woonplaats ... ". Maar ook dat was ook weer ter vermijding van te lange en dubbelzinnige tekst. Overigens heb je ook de inhoudelijke verbeteringen en correcties doorgestreept. Mochten die verbeteringen niet kloppen, geef dat dan in concreto aan, ik heb het nu allemaal even uit mijn hoofd gedaan.</dd> <dd>Wat ik dus zal doen: ik zal jouw globale terugdraai-actie in twee fasen terugdraaien.</dd> <dd>1. De bronnen. Dat van de etymologische verwijzingen laat ik even in het midden.</dd> <dd>2. De wijzigingen in taalgebruik, met inachtneming van jouw kanttekeningen.</dd> <dd>P.S. je hebt het over een tirade en over rommelen in bronnen. Ik lees nergens iets dat daarop lijkt. Laat staan dat het zo bedoeld wordt. Los van mijn irritatie in deze laatste fase van discussie.<a href="/wiki/Gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Gebruiker:Otto S. Knottnerus">Otto S. Knottnerus</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Overleg gebruiker:Otto S. Knottnerus">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Otto_S._Knottnerus-20241129201800-Buggymam-20241129174200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">29 nov 2024 21:18 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Otto_S._Knottnerus-20241129201800-Buggymam-20241129174200"><span id="ooui-php-15" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Otto_S._Knottnerus-20241129201800-Buggymam-20241129174200"></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Otto_S._Knottnerus-20241129215300-Buggymam-20241129174200"></span>P.S.2 Vervelend dat je het zo persoonlijk opvat. Ik ben erg resultaatgericht, vind dat Wikipedia door samenwerking zo veel mogelijk moet groeien, maar wel als het kan met sterke artikelen die een heldere opbouw en rijke, goed gestructureerde verwijzingen hebben. Ik vind het verder hartstikke goed dat je het materiaal op deze manier toegankelijk hebt gemaakt; iemand moet het doen. Ik kan aan wat je schrijft wel lezen dat sommige delen van de stof nieuw voor je zijn en dat je daarom worstelt met bewoordingen en interpretaties. En helaas, als ik ga meelezen, komt bij mij onmiddellijk mijn redacteur-ervaring langs, die maakt dat ik er met het denkbeeldige potlood doorheen ga om het artikel nog sterker te maken.<a href="/wiki/Gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Gebruiker:Otto S. Knottnerus">Otto S. Knottnerus</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Overleg gebruiker:Otto S. Knottnerus">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Otto_S._Knottnerus-20241129215300-Buggymam-20241129174200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">29 nov 2024 22:53 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Otto_S._Knottnerus-20241129215300-Buggymam-20241129174200"><span id="ooui-php-16" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Otto_S._Knottnerus-20241129215300-Buggymam-20241129174200"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Buggymam-20241130062000-Otto_S._Knottnerus-20241129215300"></span>Beste, als je een tirade afsteek en vervolgens je eigen zin doordraaft dan wordt dat ervaren als persoonlijk, en als baas spelen. Ook veranderde je hier en daar duidingen en betekenissen. Dat is niet de bedoeling. Ik haal dit aan omdat dat belangrijk is, als je inderdaad het artikel tekstueel wil verbeteren. Het is bijvoorbeeld niet het CBS en Kadaster die stellen dat het 18 adressen heeft, maar het is allecijfers die dat stelt op basis van hun gegevens. Dat is echt iets anders. Ook context is belangrijk, zo is het handig te weten dat Noomen dat schreef in 2009 en niet bijvoorbeeld ten tijde van of pak hem beet 1850 of 1650. <dl><dd></dd></dl></dd> <dd>Ik heb als handreiking je tekst een redactie gegeven en hier en daar wat correcties gemaakt. <dl><dd></dd></dl></dd> <dd>Ik heb de gebruikte bronnen weer bij elkaar gezet. Het is zeer vreemd om deze bronnen op te splitsen in drie stukken, onder literatuur, externe links en in het bronsjabloon die daar voor bedoeld is. Je spreekt over academisch, ik kan je zeggen dat het niet academisch is om je gebruikte bronnen op te delen op plekken die niet aangegeven dat ze bronnen zijn die je gebruikt heb. Ook het mixen met aanbevolen leeslectuur zou vreemd worden bevonden of als hinderlijk worden ervaren.</dd> <dd>Ook is het zo dat het voor lezers en ook latere bewerkers handig en wenselijk mag worden geacht te weten op welke bronnen de tekst is gebaseerd. Door bijvoorbeeld datum van raadpleging te verwijderen (en te mixen met niet geraadpleegde bronnen) en het plaatsen onder externe links maakt dat de tekst van het artikel bijna bronloos kan worden ervaren of opgevat. En dat is toch het tegenovergestelde wat je wil bereiken met bronvermelding. <dl><dd></dd></dl></dd> <dd>We kunnen uiteraard bespreken welke vorm de bronvermelding (tekstuele opmaak) het beste kan, maar graag dat eerst bespreken hier in plaats je eigen zin daarop willen drukken meteen. <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Buggymam" title="Overleg gebruiker:Buggymam">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Buggymam-20241130062000-Otto_S._Knottnerus-20241129215300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 nov 2024 07:20 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Buggymam-20241130062000-Otto_S._Knottnerus-20241129215300"><span id="ooui-php-17" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Buggymam-20241130062000-Otto_S._Knottnerus-20241129215300"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Otto_S._Knottnerus-20241130073000-Buggymam-20241130062000"></span>Helaas, Buggymam, de tirade zit in jouw hoofd. En ik merk dat je dwingend reageert op handelingen van anderen die jij zelf (terecht of niet) als dwingend ervaart.</dd> <dd>Over stijl valt veel te bakkeleien, ik zal dat niet doen. Heb er vandaag ook geen tijd voor, maar op een paar dingen kom ik nog wel terug.</dd> <dd>Bij Friese onderwerpen, die zich binnen Nederland afspelen, is het ook niet handig de interwikilinks naar Friestalige pagina's die in het Nederlands nog ontbreken te schrappen. Ik vind het eigenlijk een vorm van destructie. Over bronnengebruik ga ik toch even een apart kopje aanbrengen.<a href="/wiki/Gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Gebruiker:Otto S. Knottnerus">Otto S. Knottnerus</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Overleg gebruiker:Otto S. Knottnerus">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Otto_S._Knottnerus-20241130073000-Buggymam-20241130062000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 nov 2024 08:30 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Otto_S._Knottnerus-20241130073000-Buggymam-20241130062000"><span id="ooui-php-18" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Otto_S._Knottnerus-20241130073000-Buggymam-20241130062000"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Buggymam-20241130075200-Otto_S._Knottnerus-20241130073000"></span>Jij probeert je eigen mening en gebruik dat het opsplitsen van geraadpleegde bronnen beter is dan een samengebalde bronnen aan andere op te dringen. Als iemand tegengas geeft ga je de andere persoon verwijtingen geven. Het is jammer dat je niet voldoende lijkt in te zien wat daarin fout loopt, en dat woorden als "En of het wetenschappelijk is of niet interesseert me geen ruk" en na veel mijn mening is de waarheid en zo hoor het-tekst dan iets zeggen in de trant van 'ik heb het even opgelost' is echt onderdeel zijn van een tirade, komt neerbuigend over tenminste.</dd> <dd>Doorverwijzingen naar andere Wikipedia's is mijn inzien ongebruikelijk. Maar als andere dat niet vinden prima. Maar dat moet wel even besproken worden dan. <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Buggymam" title="Overleg gebruiker:Buggymam">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Buggymam-20241130075200-Otto_S._Knottnerus-20241130073000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 nov 2024 08:52 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Buggymam-20241130075200-Otto_S._Knottnerus-20241130073000"><span id="ooui-php-19" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Buggymam-20241130075200-Otto_S._Knottnerus-20241130073000"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Bronnengebruik" data-mw-thread-id="h-Bronnengebruik-20241130073000"><span data-mw-comment-start="" id="h-Bronnengebruik-20241130073000"></span>Bronnengebruik<span data-mw-comment-end="h-Bronnengebruik-20241130073000"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&action=edit&section=2" title="De broncode bewerken van de sectie: Bronnengebruik"><span>brontekst bewerken</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Laatste bericht: <a href="#c-Buggymam-20241130095500-Otto_S._Knottnerus-20241130091500">2 dagen geleden</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>6 berichten</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>2 personen in overleg</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Otto_S._Knottnerus-20241130073000-Bronnengebruik"></span>Gezien het belang van bovenstaande discussie, maak ik toch maar even een afzonderlijk onderwerp aan. </p><p>Waar het hierboven in de discussie met <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> vooral om draait, is bronnengebruik. Zoals ik al schreef, is een afzonderlijke categorie bronnen (naast literatuur, externe links en voetnoten) op wikipedia ongebruikelijk. En dit omdat een wiki-artikel geen scriptie is of een academisch artikel. Het is ook niet jouw persoonlijke product, waarvan van jou verwacht wordt dat je alles onderbouwt, hetzij in het algemeen, hetzij in specifieke noten. </p><p>Beweringen in wiki-artikelen hoeven niet specifiek onderbouwd te worden, tenzij er vragen over worden gesteld. Daarover zijn elders in de Nederlandse wikigemeenschap uitvoerige discussies geweest. </p><p>Dat betekent dat er in de literatuurlijst en de lijst van externe links geen onderscheid wordt gemaakt tussen dingen die je wel hebt geraadpleegd en dat wat jij als individuele gebruiker niet hebt gezien. In een encyclopedie-artikel beroep je je op de algemene stand van kennis, en waar afzonderlijke zaken daarvan afwijken, geef je bijvoorbeeld in een voetnoot specifiekere bronnen aan. </p><p>Bij jouw (Buggymams) werkwijze wordt voor de toekomst vastgelegd wat een afzonderlijke gebruiker heeft geraadpleegd en wat niet. En dat is eigenlijk niet relevant. En - by the way - daardoor blijkt ook dat je de belangrijkste literatuur kennelijk niet geraadpleegd hebt, want die laat je in de algemene literatuurlijst staan (geen verwijt overigens). En je ontzegt een ander artikel dat zeer de moeite waard is, een plek in de algemene literatuurlijst.<a href="/wiki/Gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Gebruiker:Otto S. Knottnerus">Otto S. Knottnerus</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Overleg gebruiker:Otto S. Knottnerus">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Otto_S._Knottnerus-20241130073000-Bronnengebruik" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 nov 2024 08:30 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Otto_S._Knottnerus-20241130073000-Bronnengebruik"><span id="ooui-php-20" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Otto_S._Knottnerus-20241130073000-Bronnengebruik"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Buggymam-20241130081200-Otto_S._Knottnerus-20241130073000"></span>Dat wikipedia artikelen niet specifiek onderbouwd dienen te zijn is noch dat niet zou mogen worden aangegeven is niet iets dat is vastgesteld of wordt aanbevolen. Ook de opvatting dat zoiets het een persoonlijk product maakt is jouw eigen persoonlijke interpretatie. Dat is niet de mening noch de interpretatie die in de gemeenschap verder aanhoudt, Je beweert dat het uitvoerig is besproken en dat volgens jouw jouw manier de uitkomst is van die discussies, maar dat is niet in de praktijk die zichtbaar is in de manier waarop bronnen worden geplaatst door het gros van de bewerkers van Wikipedia. <dl><dd></dd></dl></dd> <dd>Nog meer <a href="/wiki/Wikipedia:Bronvermelding" title="Wikipedia:Bronvermelding">Wikipedia:Bronvermelding</a> stelt iets heel anders: "Onderaan het artikel staat soms een lijstje met aanbevolen bronnen die (nog) niet in de tekst zijn verwerkt. Deze kunnen belangrijke aanvullende informatie bevatten die als referentie kan worden toegevoegd. In biografische artikelen staat vaak een literatuurlijstje vermeld met boeken en/of artikelen die door de beschreven persoon zijn gepubliceerd.</dd> <dd>Aanbevolen bronnen dienen onderaan het artikel te worden geplaatst onder een apart kopje, bijvoorbeeld "Literatuur(lijst)", "Bibliografie", "Aanbevolen literatuur" of "Verder lezen", afhankelijk van het artikel." <dl><dd></dd></dl></dd> <dd>"Algemene bronnen zijn voor het artikel gebruikte en geraadpleegde bronnen – boeken, tijdschriften of online-artikelen – die de tekst van het artikel in het algemeen ondersteunen, maar waar niet naar is verwezen via een inline-verwijzing. Algemene bronnen dienen onder een apart kopje "Bronnen" te worden vermeld in de sectie "Referenties". Zij kunnen worden gescheiden van de inline-verwijzingen door middel van een lijn (----). Soms wordt daar ook een bron vermeld waar juist veel inline-verwijzingen naar zijn. Zo kan dezelfde link naar die bron overzichtelijk eenmaal worden vermeld, in plaats van vele malen in de referentie-sectie." <dl><dd></dd></dl></dd> <dd>Ik kan daar niet anders dan uit opmaken dat het ongewenst is om niet gebruikte bronnen zoals aanbevolen leeslectuur en de bronnen die gebruikt zijn te mengen door elkaar en dat juist aanbevolen deze gescheiden te houden. <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Buggymam" title="Overleg gebruiker:Buggymam">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Buggymam-20241130081200-Otto_S._Knottnerus-20241130073000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 nov 2024 09:12 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Buggymam-20241130081200-Otto_S._Knottnerus-20241130073000"><span id="ooui-php-21" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Buggymam-20241130081200-Otto_S._Knottnerus-20241130073000"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Otto_S._Knottnerus-20241130090400-Buggymam-20241130081200"></span>Ja, als je het zo formuleert (en citeert), is er geen speld tussen te krijgen. En je hebt een punt, in deze handleiding wordt wel degelijk een lans gebroken voor een afzonderlijk kopje bronnen, los van literatuur en externe links.</dd> <dd>En toch klinkt het me niet logisch in de oren en is het ook een praktijk die ik minder vaak zie. En ik vraag me af of de formulering wel een goede weergave is van de gebruikelijke en nagestreefde praktijk. Maar ik zou hier graag anderen over horen.</dd> <dd>In mijn beleving moet de lezer van een encyclopedisch artikel (waar het bij wikipedia uiteindelijk om gaat) in elk geval een lijstje met algemene <b>literatuur</b> en algemene <b> externe links</b> kunnen zien die het onderwerp behandelen en de lezer verder kunnen helpen. De lijst met <b>bronnen</b> en <b>verwijzingen</b> is specifieker (daarom ook kleiner lettertype), is daar als het ware ondergeschikt aan. Als je bijvoorbeeld het artikel van De Langen & Mol in je bronnenlijstje gebruikt, is dat nog geen reden dit in de literatuurlijst weg te laten. En als jij externe links hebt gebruikt, wil dat niet zeggen dat die niet in de algemene lijst horen te staan.</dd> <dd>Als er zaken in de algemene literatuurlijst of externe links staan, die de auteurs niet hebben verwerkt, is het artikel eigenlijk nog een beetje in opbouw. Dat is verder heel normaal. Soms zie je zelfs aan verdere bronnen en voetnoten dat de auteurs zich op veel te weinig materiaal baseren.</dd> <dd>Dat alles met bronnen en voetnoten moet worden onderbouwd, is in de regel teveel gevraagd. Eerdere discussies (ik heb even geen linkjes) hebben me geleerd dat dat desgevraagd moet, maar als verplichting werkt het averechts. Zo zijn er auteurs die hun eigen mening proberen door te drukken door iedere zin van een ander die geen voetnoten bevat, te gaan schrappen. Die zijn voor dit gedrag dan ook terecht gewezen.</dd> <dd>Nogmaals, een encyclopedieartikel is geen scriptie of wetenschappelijk artikel (al kan nadere onderbouwing worden gevraagd en moet het worden toegejuicht), het is vooral richtinggevend.</dd> <dd>Terug naar dit artikel: ik mis gewoon de lijst met algemene externe links en zie dat die links wel onder brnnen behandeld worden, maar daar vermengd met algemene en meer specifieke literatuurverwijzingen en specifieke links. Dat noem ik appels en peren. En ja, dat vind ik rommelig. De rest is voor mij casuïstiek.<a href="/wiki/Gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Gebruiker:Otto S. Knottnerus">Otto S. Knottnerus</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Overleg gebruiker:Otto S. Knottnerus">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Otto_S._Knottnerus-20241130090400-Buggymam-20241130081200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 nov 2024 10:04 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Otto_S._Knottnerus-20241130090400-Buggymam-20241130081200"><span id="ooui-php-22" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Otto_S._Knottnerus-20241130090400-Buggymam-20241130081200"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Buggymam-20241130094300-Otto_S._Knottnerus-20241130090400"></span>Het lijkt mij verder dat je wel met goede voorbeelden dient te komen om aan te geven wat de praktijk is. Ik zie dat namelijk niet echt terug. Over de gemiddelde praktijk een paar voorbeelden, een paar etalagepagina's; <a href="/wiki/Joan_Melchior_Kemper" title="Joan Melchior Kemper">Joan Melchior Kemper</a>, <a href="/wiki/Termieten" title="Termieten">Termieten</a>, <a href="/wiki/Montauban" title="Montauban">Montauban</a>, <a href="/wiki/Den_Helder" title="Den Helder">Den Helder</a> en een paar andere; <a href="/wiki/Slot_Ruysdael" title="Slot Ruysdael">Slot Ruysdael</a>, <a href="/wiki/Donald_Duck_(personage)" title="Donald Duck (personage)">Donald Duck (personage)</a>, <a href="/wiki/Buurman_en_Buurman" title="Buurman en Buurman">Buurman en Buurman</a> en <a href="/wiki/Londen" title="Londen">Londen</a>. Iets dat meer misschien aansluit op, of beter gezegd in richting van jouw zienswijze <a href="/wiki/Frederik_de_Houtman" title="Frederik de Houtman">Frederik de Houtman</a>, maar ook hier geen splitsing van de bronnen, en zeker niet onder externe links. (en dank dat je erkent dat hier andere aanbeveling ligt en dat die heel duidelijk is) <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Buggymam" title="Overleg gebruiker:Buggymam">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Buggymam-20241130094300-Otto_S._Knottnerus-20241130090400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 nov 2024 10:43 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Buggymam-20241130094300-Otto_S._Knottnerus-20241130090400"><span id="ooui-php-23" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Buggymam-20241130094300-Otto_S._Knottnerus-20241130090400"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Otto_S._Knottnerus-20241130091500-Buggymam-20241130081200"></span>En nog iets: een aantal gevallen van terugdraai-gedrag door Buggymam irriteert mij wel degelijk. Dat betreft vooral het schrappen van interwikilinks en het terug zetten van reparaties aan slecht opgemaakte externe links. Stop daarmee, want zo verniel je werk waar anderen tijd en moeite in steken.<a href="/wiki/Gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Gebruiker:Otto S. Knottnerus">Otto S. Knottnerus</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Otto_S._Knottnerus" title="Overleg gebruiker:Otto S. Knottnerus">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Otto_S._Knottnerus-20241130091500-Buggymam-20241130081200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 nov 2024 10:15 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Otto_S._Knottnerus-20241130091500-Buggymam-20241130081200"><span id="ooui-php-24" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Otto_S._Knottnerus-20241130091500-Buggymam-20241130081200"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Buggymam-20241130095500-Otto_S._Knottnerus-20241130091500"></span>Het terugdraaien is er alleen wanneer er duidelijk fouten zijn die worden gemaakt, ook wanneer er vreemde of discutabel bewerkingen worden gedaan. Dat was het geval, dat er soms ook goede aanvulling en verbetering daarbij sneuvel is wel begrijpelijk. Echter probeer ik persoonlijk vaak hier rekening mee te houden. Als iemand diens eigenwijze zienswijze probeert door te drukken terwijl overleg loopt wekt dat ook irritatie op, en vaak zorgt dat voor escalatie van de situatie omdat men daarmee een lontje aansteekt en discussies vaak zo zullen ontregelt worden. <a href="/wiki/Gebruiker:Buggymam" title="Gebruiker:Buggymam">Buggymam</a> (<a href="/wiki/Overleg_gebruiker:Buggymam" title="Overleg gebruiker:Buggymam">overleg</a>) <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Klooster-Lidlum#c-Buggymam-20241130095500-Otto_S._Knottnerus-20241130091500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 nov 2024 10:55 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Buggymam-20241130095500-Otto_S._Knottnerus-20241130091500"><span id="ooui-php-25" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Reageren","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Reageren</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Buggymam-20241130095500-Otto_S._Knottnerus-20241130091500"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1&useformat=desktop" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Overgenomen van "<a dir="ltr" href="https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&oldid=68453275">https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&oldid=68453275</a>"</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks catlinks-allhidden" data-mw="interface"></div> </div> </main> </div> <div class="mw-footer-container"> <footer id="footer" class="mw-footer" > <ul id="footer-info"> <li id="footer-info-lastmod"> Deze pagina is voor het laatst bewerkt op 30 nov 2024 om 10:57.</li> <li id="footer-info-copyright">De tekst is beschikbaar onder de licentie <a rel="nofollow" class="external text" href="//creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.nl">Creative Commons Naamsvermelding/Gelijk delen</a>, er kunnen aanvullende voorwaarden van toepassing zijn. Zie de <a class="external text" href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Terms_of_Use/nl">gebruiksvoorwaarden</a> voor meer informatie.<br /> Wikipedia® is een geregistreerd handelsmerk van de <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.wikimediafoundation.org">Wikimedia Foundation, Inc.</a>, een organisatie zonder winstoogmerk.</li> </ul> <ul id="footer-places"> <li id="footer-places-privacy"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy">Privacybeleid</a></li> <li id="footer-places-about"><a href="/wiki/Wikipedia">Over Wikipedia</a></li> <li id="footer-places-disclaimers"><a href="/wiki/Wikipedia:Algemeen_voorbehoud">Disclaimers</a></li> <li id="footer-places-wm-codeofconduct"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Universal_Code_of_Conduct">Gedragscode</a></li> <li id="footer-places-developers"><a href="https://developer.wikimedia.org">Ontwikkelaars</a></li> <li id="footer-places-statslink"><a href="https://stats.wikimedia.org/#/nl.wikipedia.org">Statistieken</a></li> <li id="footer-places-cookiestatement"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Cookie_statement">Cookieverklaring</a></li> <li id="footer-places-mobileview"><a href="//nl.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg:Klooster-Lidlum&mobileaction=toggle_view_mobile" class="noprint stopMobileRedirectToggle">Mobiele weergave</a></li> </ul> <ul id="footer-icons" class="noprint"> <li id="footer-copyrightico"><a href="https://wikimediafoundation.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/static/images/footer/wikimedia-button.svg" width="84" height="29" alt="Wikimedia Foundation" loading="lazy"></a></li> <li id="footer-poweredbyico"><a href="https://www.mediawiki.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/w/resources/assets/poweredby_mediawiki.svg" alt="Powered by MediaWiki" width="88" height="31" loading="lazy"></a></li> </ul> </footer> </div> </div> </div> <div class="vector-settings" id="p-dock-bottom"> <ul></ul> </div><script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.config.set({"wgHostname":"mw-web.codfw.main-79d9bc49cc-sc68l","wgBackendResponseTime":194,"wgDiscussionToolsPageThreads":[{"headingLevel":2,"name":"h-Buggymam-20241122132800","type":"heading","level":0,"id":"h-Apart_geval-20241122132800","replies":[{"timestamp":"20241122132800","author":"Buggymam","type":"comment","level":1,"id":"c-Buggymam-20241122132800-Apart_geval","replies":[{"timestamp":"20241123063600","author":"Buggymam","type":"comment","level":2,"id":"c-Buggymam-20241123063600-Buggymam-20241122132800","replies":[{"timestamp":"20241126070200","author":"Buggymam","type":"comment","level":3,"id":"c-Buggymam-20241126070200-Buggymam-20241123063600","replies":[{"timestamp":"20241127165400","author":"Buggymam","type":"comment","level":4,"id":"c-Buggymam-20241127165400-Buggymam-20241126070200","replies":[{"timestamp":"20241127195300","author":"HWillem","type":"comment","level":5,"id":"c-HWillem-20241127195300-Buggymam-20241127165400","replies":[{"timestamp":"20241128061400","author":"Buggymam","type":"comment","level":6,"id":"c-Buggymam-20241128061400-HWillem-20241127195300","replies":[]}]}]}]}]},{"timestamp":"20241127212100","author":"Otto S. Knottnerus","type":"comment","level":2,"id":"c-Otto_S._Knottnerus-20241127212100-Buggymam-20241122132800","replies":[{"timestamp":"20241128061200","author":"Buggymam","type":"comment","level":3,"id":"c-Buggymam-20241128061200-Otto_S._Knottnerus-20241127212100","replies":[{"timestamp":"20241128064100","author":"192.145.9.29","type":"comment","level":4,"id":"c-192.145.9.29-20241128064100-Buggymam-20241128061200","replies":[{"timestamp":"20241128070000","author":"Buggymam","type":"comment","level":5,"id":"c-Buggymam-20241128070000-192.145.9.29-20241128064100","replies":[{"timestamp":"20241128073800","author":"Otto S. Knottnerus","type":"comment","level":6,"id":"c-Otto_S._Knottnerus-20241128073800-Buggymam-20241128070000","replies":[{"timestamp":"20241128080700","author":"Buggymam","type":"comment","level":7,"id":"c-Buggymam-20241128080700-Otto_S._Knottnerus-20241128073800","replies":[{"timestamp":"20241129115000","author":"Otto S. Knottnerus","type":"comment","level":8,"id":"c-Otto_S._Knottnerus-20241129115000-Buggymam-20241128080700","replies":[{"timestamp":"20241129174200","author":"Buggymam","type":"comment","level":9,"id":"c-Buggymam-20241129174200-Otto_S._Knottnerus-20241129115000","replies":[{"timestamp":"20241129201800","author":"Otto S. Knottnerus","type":"comment","level":10,"id":"c-Otto_S._Knottnerus-20241129201800-Buggymam-20241129174200","replies":[]},{"timestamp":"20241129215300","author":"Otto S. Knottnerus","type":"comment","level":10,"id":"c-Otto_S._Knottnerus-20241129215300-Buggymam-20241129174200","replies":[{"timestamp":"20241130062000","author":"Buggymam","type":"comment","level":11,"id":"c-Buggymam-20241130062000-Otto_S._Knottnerus-20241129215300","replies":[{"timestamp":"20241130073000","author":"Otto S. Knottnerus","type":"comment","level":12,"id":"c-Otto_S._Knottnerus-20241130073000-Buggymam-20241130062000","replies":[{"timestamp":"20241130075200","author":"Buggymam","type":"comment","level":13,"id":"c-Buggymam-20241130075200-Otto_S._Knottnerus-20241130073000","replies":[]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Otto_S._Knottnerus-20241130073000","type":"heading","level":0,"id":"h-Bronnengebruik-20241130073000","replies":[{"timestamp":"20241130073000","author":"Otto S. Knottnerus","type":"comment","level":1,"id":"c-Otto_S._Knottnerus-20241130073000-Bronnengebruik","replies":[{"timestamp":"20241130081200","author":"Buggymam","type":"comment","level":2,"id":"c-Buggymam-20241130081200-Otto_S._Knottnerus-20241130073000","replies":[{"timestamp":"20241130090400","author":"Otto S. Knottnerus","type":"comment","level":3,"id":"c-Otto_S._Knottnerus-20241130090400-Buggymam-20241130081200","replies":[{"timestamp":"20241130094300","author":"Buggymam","type":"comment","level":4,"id":"c-Buggymam-20241130094300-Otto_S._Knottnerus-20241130090400","replies":[]}]},{"timestamp":"20241130091500","author":"Otto S. Knottnerus","type":"comment","level":3,"id":"c-Otto_S._Knottnerus-20241130091500-Buggymam-20241130081200","replies":[{"timestamp":"20241130095500","author":"Buggymam","type":"comment","level":4,"id":"c-Buggymam-20241130095500-Otto_S._Knottnerus-20241130091500","replies":[]}]}]}]}]}],"wgPageParseReport":{"discussiontools":{"limitreport-timeusage":"0.019"},"limitreport":{"cputime":"0.041","walltime":"0.054","ppvisitednodes":{"value":58,"limit":1000000},"postexpandincludesize":{"value":90,"limit":2097152},"templateargumentsize":{"value":27,"limit":2097152},"expansiondepth":{"value":5,"limit":100},"expensivefunctioncount":{"value":0,"limit":500},"unstrip-depth":{"value":0,"limit":20},"unstrip-size":{"value":0,"limit":5000000},"entityaccesscount":{"value":0,"limit":400},"timingprofile":["100.00% 2.609 1 Sjabloon:Ping","100.00% 2.609 1 -total"]},"cachereport":{"origin":"mw-web.codfw.main-79d9bc49cc-sc68l","timestamp":"20241203035338","ttl":864000,"transientcontent":true}}});});</script> </body> </html>