CINXE.COM
Интервью с Леонидом Кравчуком | Ельцин Центр
<!DOCTYPE html> <!-- paulirish.com/2008/conditional-stylesheets-vs-css-hacks-answer-neither/ --> <!--[if lt IE 7 ]> <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="ru" lang="ru" dir="ltr" class="no-js ie6"> <![endif]--> <!--[if IE 7 ]> <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="ru" lang="ru" dir="ltr" class="no-js ie7"> <![endif]--> <!--[if IE 8 ]> <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="ru" lang="ru" dir="ltr" class="no-js ie8"> <![endif]--> <!--[if IE 9 ]> <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="ru" lang="ru" dir="ltr" class="no-js ie9"> <![endif]--> <!--[if (gt IE 9)|!(IE)]><!--> <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="ru" lang="ru" dir="ltr" class="no-js" xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"> <!--<![endif]--> <head><script type="text/javascript" src="/_static/js/bundle-playback.js?v=HxkREWBo" charset="utf-8"></script> <script type="text/javascript" src="/_static/js/wombat.js?v=txqj7nKC" charset="utf-8"></script> <script>window.RufflePlayer=window.RufflePlayer||{};window.RufflePlayer.config={"autoplay":"on","unmuteOverlay":"hidden"};</script> <script type="text/javascript" src="/_static/js/ruffle/ruffle.js"></script> <script type="text/javascript"> __wm.init("https://web.archive.org/web"); __wm.wombat("http://www.yeltsincenter.ru:80/decryption/intervyu-s-leonidom-kravchukom","20170518005154","https://web.archive.org/","web","/_static/", "1495068714"); </script> <link rel="stylesheet" type="text/css" href="/_static/css/banner-styles.css?v=S1zqJCYt" /> <link rel="stylesheet" type="text/css" href="/_static/css/iconochive.css?v=3PDvdIFv" /> <!-- End Wayback Rewrite JS Include --> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"/> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"/> <link rel="canonical" href="https://web.archive.org/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/decryption/intervyu-s-leonidom-kravchukom"/> <meta name="description" content="Ельцин Центр"/> <link rel="shortcut icon" href="/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/favicon.ico" type="image/x-icon"/> <title>Интервью с Леонидом Кравчуком | Ельцин Центр</title> <link type="text/css" rel="stylesheet" media="all" href="/web/20170518005154cs_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/css/css_65cba4b80a1cb6106020939a5a365d3c.css"/> <link type="text/css" rel="stylesheet" media="print" href="/web/20170518005154cs_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/css/css_7a3d36d75d6be2e7834b264883808bff.css"/> <script type="text/javascript" src="/web/20170518005154js_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/js/js_e5d6e533cfbf749f8f9203dd733aff33.js"></script> <script type="text/javascript"> <!--//--><![CDATA[//><!-- jQuery.extend(Drupal.settings, { "basePath": "/", "jstools": { "cleanurls": true, "basePath": "/" }, "dropdownmenu": { "#block-menu-primary-links": "activemenu/menu" }, "colorbox": { "transition": "elastic", "speed": "350", "opacity": "0.60", "slideshow": false, "slideshowAuto": true, "slideshowSpeed": "2500", "slideshowStart": "start slideshow", "slideshowStop": "stop slideshow", "current": "{current} из {total}", "previous": "« Prev", "next": "Next »", "close": "Close", "overlayClose": true, "maxWidth": "90%", "maxHeight": "90%" }, "googleanalytics": { "trackOutgoing": 1, "trackMailto": 1, "trackDownload": 1, "trackDownloadExtensions": "7z|aac|arc|arj|asf|asx|avi|bin|csv|doc|exe|flv|gif|gz|gzip|hqx|jar|jpe?g|js|mp(2|3|4|e?g)|mov(ie)?|msi|msp|pdf|phps|png|ppt|qtm?|ra(m|r)?|sea|sit|tar|tgz|torrent|txt|wav|wma|wmv|wpd|xls|xml|z|zip" } }); //--><!]]> </script> <script type="text/javascript" src="https://web.archive.org/web/20170518005154js_/http://w.sharethis.com/button/buttons.js"> </script><script type="text/javascript">stLight.options({publisher:'4a34ced3-1ff1-4604-a160-d681baf9377c', doNotCopy: true});</script> <!-- Mobile viewport optimized: j.mp/bplateviewport --> <meta name="viewport" content="width=device-width, initial-scale=1.0"/> <!-- Place favicon.ico & apple-touch-icon.png in the root of your domain and delete these references --> <link rel="shortcut icon" href="/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/favicon.ico"/> <link rel="apple-touch-icon" href="/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/apple-touch-icon.png"/> <!-- Uncomment if you are specifically targeting less enabled mobile browsers <link rel="stylesheet" media="handheld" href="/sites/all/themes/yc/css/handheld.css?v=2"> --> <!--[if IE]> <link rel="stylesheet" href="/sites/all/themes/yc/css/tl_style_ie.css"> <!--[if IE]> <link rel="stylesheet" href="/sites/all/themes/yc/css/ac_style_ie.css"> <![endif]--> <!--Счетчик остановлен 01.06.2015--> <!--<script>--> <!-- (function(i,s,o,g,r,a,m){i['GoogleAnalyticsObject']=r;i[r]=i[r]||function(){--> <!-- (i[r].q=i[r].q||[]).push(arguments)},i[r].l=1*new Date();a=s.createElement(o),--> <!-- m=s.getElementsByTagName(o)[0];a.async=1;a.src=g;m.parentNode.insertBefore(a,m)--> <!-- })(window,document,'script','//www.google-analytics.com/analytics.js','ga');--> <!----> <!-- ga('create', 'UA-43878739-1', 'yeltsincenter.ru');--> <!-- ga('send', 'pageview');--> <!----> <!--</script>--> </head> <body> <div id="fb-root"></div> <script>(function(d, s, id) { var js, fjs = d.getElementsByTagName(s)[0]; if (d.getElementById(id)) return; js = d.createElement(s); js.id = id; js.src = "//web.archive.org/web/20170518005154/http://connect.facebook.net/ru_RU/sdk.js#xfbml=1&version=v2.0"; fjs.parentNode.insertBefore(js, fjs); }(document, 'script', 'facebook-jssdk'));</script> <div id="container" class="clf inner"> <header id="main-header"> <div class="ca"> <h1 class="logo"> Ельцин <span>Центр</span> <a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/" rel="home"></a> </h1> </div> </header> <section id="nav-side"> <div class="lang" style="height:50px;"> <!-- <a href="#">English</a> --> </div> <div id="block-menu-primary-links" class="clear-block block block-menu"> <nav><ul class="primary-links"><li class="collapsed first"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/bn-eltsin" title="" class="menu-3847">Б.Н. Ельцин</a></li> <li class="collapsed"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/content/80-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5-0" title="" class="menu-1113">80-летие</a></li> <li class="leaf"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/actual" title="" class="menu-1116">Новости</a></li> <li class="leaf"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/day-by-day" class="menu-8337">Девяностые. День за днём</a></li> <li class="leaf"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/ot-pervogo-litsa" title="" class="menu-8376">От первого лица</a></li> <li class="collapsed"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/content/%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0" title="" class="menu-1120">Деятельность Центра</a></li> <li class="collapsed"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/content/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0" title="" class="menu-1132">Библиотека</a></li> <li class="collapsed"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/multimedia" title="" class="menu-1136">Мультимедиа</a></li> <li class="collapsed last"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/o-tsentre" title="" class="menu-1139">О центре</a></li> </ul></nav> <span class="hr"></span> </div> <div id="block-block-12" class="clear-block block block-block"> <div class="content"><!--paging_filter--><div class="static-social-buttons"> <a class="button static-social-facebook" title="Президентский центр Бориса Ельцина в Facebook." href="https://web.archive.org/web/20170518005154/https://www.facebook.com/YeltsinCenter" target="_blank"></a> <a class="button static-social-twitter" title="Президентский центр Бориса Ельцина в Twitter." href="https://web.archive.org/web/20170518005154/https://twitter.com/yeltsincenter" target="_blank"></a> <a class="button static-social-vk" title="Президентский центр Бориса Ельцина в ВКонтакте." href="https://web.archive.org/web/20170518005154/http://vk.com/yeltsincenter" target="_blank"></a> <a class="button static-social-youtube" title="Президентский центр Бориса Ельцина в YouTube." href="https://web.archive.org/web/20170518005154/http://www.youtube.com/user/YeltsinCentr" target="_blank"></a> <a class="button static-social-instagram" title="Президентский центр Бориса Ельцина в Instagram." href="https://web.archive.org/web/20170518005154/http://instagram.com/yeltsincenter" target="_blank"></a> </div></div> </div><div id="block-finder-finder_1" class="clear-block block block-finder"> <div class="content"><div id="finder-block-1" class="finder-block"><div id="finder-block-1-wrapper" class="finder-view-wrapper"><div class="finder-view-1 finder-view"><form action="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/finder/1" accept-charset="UTF-8" method="post" id="finder-form-1"> <div><div class="finder-form finder-1"><!--paging_filter--><div class="form-item" id="edit-1-wrapper"> <label for="edit-1">Поиск по сайту: </label> <input type="text" maxlength="128" name="1" id="edit-1" size="60" value="" class="form-text form-autocomplete"/> </div> <input class="finder-autocomplete autocomplete inline-block" type="hidden" id="edit-1-autocomplete" value="http://www.yeltsincenter.ru/finder_autocomplete/autocomplete/1/1" disabled="disabled"/><!--paging_filter--><input type="submit" name="find" id="edit-submit" value="Найти" class="form-submit"/> </div><input type="hidden" name="form_build_id" id="form-bee3bdcdc58de09cb14390c9ed8233d0" value="form-bee3bdcdc58de09cb14390c9ed8233d0"/> <input type="hidden" name="form_id" id="edit-finder-form-1" value="finder_form_1"/> </div></form> </div></div></div></div> </div><div id="block-block-7" class="clear-block block block-block"> <div class="content"><!--paging_filter--><div class="yc-banner"> <a class="img-link" href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/author_comment/"> <img src="/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/photos/comments.gif"/> </a></div></div> </div><div id="block-block-10" class="clear-block block block-block"> <div class="content"><!--paging_filter--><div class="yc-banner"> <a class="img-link" href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/ot-pervogo-litsa"> <img src="/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/photos/first_view.png"/> </a> </div></div> </div><div id="block-block-13" class="clear-block block block-block"> <div class="content"><!--paging_filter--><div class="fb-like-box" data-href="https://www.facebook.com/YeltsinCenter" data-width="180" data-height="290" data-colorscheme="light" data-show-faces="true" data-header="true" data-stream="false" data-show-border="true"></div> <div class="clearfix"></div></div> </div><div id="block-block-14" class="clear-block block block-block"> <div class="content"><!--paging_filter--><script type="text/javascript" src="//web.archive.org/web/20170518005154js_/http://vk.com/js/api/openapi.js?113"></script> <!-- VK Widget --> <div id="vk_groups"></div> <script type="text/javascript"> VK.Widgets.Group("vk_groups", {mode: 0, width: "180", height: "250", color1: 'FFFFFF', color2: '2B587A', color3: '5B7FA6'}, 70325160); </script> <div class="clearfix"></div></div> </div> </section> <section id="content" class="inner"> <a title="Перейти на новый портал" href="https://web.archive.org/web/20170518005154/http://www.yeltsin.ru/"><img class="banner-new-domain" src="/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/img/banner-new-domain.jpg"/></a> <div class="breadcrumb">Расшифровка</div> <!--�������� ������ ������ ������ --> <article> <figure class="photo"> <img src="https://web.archive.org/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/width-600_focus/Kravchuk_Leonid_1.jpg" alt="" title=""/> <figcaption></figcaption> </figure> <h2>Интервью с Леонидом Кравчуком</h2> <div> <div style="font-size: 12.727272033691406px;"> <em style="font-size: 12.666666984558105px;"><span style="font-size: 13px; line-height: 1.231;">Записано 17 мая 2012 года, </span></em><em style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">г. Москва</em></div> <div style="font-size: 12.727272033691406px;"> <div style="font-size: 12.800000190734863px;"> <div class="rteright" style="font-size: 12.800000190734863px;"> <a href="https://web.archive.org/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/video/leonid-kravchuk-0" target="_blank">Смотреть интервью</a><a href="https://web.archive.org/web/20170518005154/http://yeltsincenter.ru/video/lyudmila-alekseeva" style="font-size: 12.727272033691406px;" target="_blank"><img alt="" src="https://web.archive.org/web/20170518005154im_/http://yeltsincenter.ru/sites/default/files/vid2.png" style="margin-right: 5px; margin-left: 5px; font-size: 12.727272033691406px; height: 32px; width: 50px; float: right;" title=""/></a></div> <div class="rteright" style="font-size: 12.800000190734863px;"> </div> <div class="rteright" style="font-size: 12.800000190734863px;"> </div> <div class="rteright" style="font-size: 12.800000190734863px;"> <blockquote style="font-size: 12.800000190734863px; background-color: rgb(247, 247, 239);"> <em style="font-size: 12.800000190734863px; background-color: rgb(247, 247, 239);">Примечания</em></blockquote> <blockquote class="rteright" style="font-size: 12.800000190734863px; background-color: rgb(247, 247, 239);"> <div style="font-size: 12.800000190734863px;"> <figure class="photo" style="font-size: 12.800000190734863px;"><img alt="" src="https://web.archive.org/web/20170518005154im_/http://yeltsincenter.ru/sites/default/files/youtubelogo.png" style="font-size: 12.800000190734863px; height: 14px; width: 35px; float: left;" title=""/></figure></div> <div class="rteleft" style="font-size: 12.800000190734863px;"> – перейти на фргамент видео на Youtube</div> <div class="rteleft" style="font-size: 12.800000190734863px;"> <article class="balloon" style="border: 1px dashed rgb(51, 51, 51); font-size: 12.800000190734863px; vertical-align: top; display: inline-block;"> <div class="balloon_link rteleft" style="margin: 5px; border: 1px solid rgb(204, 204, 204); font-size: 12.800000190734863px; background-color: rgb(244, 254, 255);"> XX съезд партии</div> <div class="balloon_cloud rteleft" style="margin: 5px; border: 1px solid rgb(204, 204, 204); font-size: 12.800000190734863px; background-color: rgb(255, 249, 249);"> XX съезд КПСС (14-25 февраля 1956 года). На съезде первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев выступил с закрытым докладом «О культе личности и его последствиях»</div> </article> – всплывающая подсказка</div> <div style="font-size: 12.800000190734863px;"> </div> </blockquote> </div> </div> </div> </div> <div> </div> <div> </div> <div> <img alt="" src="https://web.archive.org/web/20170518005154im_/http://yeltsincenter.ru/sites/default/files/youtubelogo.png" style="font-size: 12.800000190734863px; background-color: rgb(247, 247, 239); line-height: 14.324362754821777px; text-align: right; height: 14px; width: 35px; float: left;" title=""/></div> <div> <a href="https://web.archive.org/web/20170518005154/http://www.youtube.com/watch?v=F2sXb8SDr1A" target="_blank"> <b style="font-size: 12.727272033691406px; line-height: 1.231;">Леонид Кравчук о карьере в партии</b></a></div> <div> Закончил Киевский национальный университет имени Шевченко, политическая экономия. Как известно, у марксизма было три составные части: марксизм, научный коммунизм и политическая экономия. То есть я был профессионал по образованию в области политической экономии. И естественно и преподавание, и анализ процессов шел под эгидой понимания того времени, того периода и тех теоретических постулатов, которые я изучил. Таким образом, уже самим образованием моя карьера была предопределена. Поэтому я сразу был направлен на работу преподавателем политической экономии в Чернови... Черновицкий техникум финансовый и параллельно читал курс в Черновицком университете политической экономии. Но такие преподаватели, как правило, или преподаватели такой ориен... профессиональной ориентации, такой профессиональной направленности, как правило, использовались партийными организациями в качестве лекторов, консультантов, просто на выборах, агитаторами и так дальше, и так дальше. И конечно, меня сразу заметил Черновицкий городской комитет партии и предложил мне ряд поручений партийно-политического характера. А через какое-то время предложил работу в партийных организациях. Я начал с лектора Черновицкого обкома партии. И дослужился там до заведующего отделом пропаганды и агитации. По возрасту тогда я был очень молодой еще, естественно, только что закончил фактически университет. И поэтому я недолго работал заведующим. Меня направили для партийного образования на учебу в Московск... в Москву, в Академию общественных наук при ЦК КПСС. Это был самый высший учебный... учебное заведение, где обучались и советские будущие партийные работники, советские, и иностранные, стран социалистического содружества. Вот я жил в комнате полгода, кажется, с аспирантом из Китая. Также жил и общался с аспирантом из Ге... из Германии, из Венгрии. То есть там был такой интернационал, в Академии общественных наук. Таким образом, все было как бы целенаправленно, не только от... зависело не только от моего желания, а от обстоятельств, образования и видов на возможное использование меня как человека на партийно-политической работе.</div> <div> </div> <div> <p class="a"> <b>- Как вы восприняли перестройку? <o:p></o:p></b></p> </div> <div> Мне, вот сегодня я, анализируя прошлое, могу сказать, что наиболее оптимистично я встретил перестройку. Наверное, потому что мы устали от партийно-политической старости. Лидеры партии, ну, были очень ветхие, так будем говорить откровенно, их уже водили под руки, за ними следовали реанимационные машины, когда они ехали, и <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Черненко</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Константин Черненко — Генеральный секретарь ЦК КПСС (1984 – 1985) </span></span><span style="font-size: 12.727272033691406px; line-height: 1.231;">, и </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Андропов</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Юрий Андропов — Генеральный секретарь ЦК КПСС (1982 – 1984) </span></span><span style="font-size: 12.727272033691406px; line-height: 1.231;">, и в последние годы </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Брежнев</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Леонид Брежнев — Первый/Генеральный секретарь ЦК КПСС (1964 – 1982)</span></span><span style="font-size: 12.727272033691406px; line-height: 1.231;">. Ну очень слабенькие были, вот, физически. И когда пришел </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Горбачев</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Михаил Горбачев — Генеральный секретарь ЦК КПСС (1985 – 1991), президент СССР (1990 – 1991) </span></span><span style="font-size: 12.727272033691406px; line-height: 1.231;">, молодой, энергичный человек, подготовлен достаточно по сравнению с его предшественниками, имеется в виду теоретически, политически, хорошо поставлен речевой аппарат, если так... так можно сказать. И конечно, я был вдохновлен этим... этим периодом, просто я ждал, что произойдут какие-то чрезвычайные ситуации, наконец, мы будем по-другому жить, партия станет обновленной, поменяются и программные документы, основные документы. Открытость, гласность, ближе к людям, ближе к первичным парторганизациям. Не будет всесилия партийного аппарата, а будет действительно партия, с низов которая управля... помогает управлять страной, регионами и делать людей полноправными хозяевами своей страны. Так я думал. Но быстро эти иллюзии были развеяны, потому что, наверное, и автор перестройки Михаил Сергеевич Горбачев сам не представлял до конца, что он хочет. Он хотел изменить страну? Управление, систему, демократические принципы, открытость, гласность, верховенство права. Или он хотел изменить все, кроме своего положения? Вот мне представлялось, что он хотел остаться генсеком, все решать сам, всем управлять, директивы посылать, а все должны слушать и выполнять. И он будет кормить страну порциями: немножко дал демократии — достаточно, подождите, еще дам. А вы должны благодарить, что такое время настало, что есть человек, который регулирует вам жизнь, демократическую или не демократическую, гласность и так дальше. Конечно, это все сразу увидели, что у него идей много, предложений очень много, но организационных форм и их разрешения, и изменения стиля, методов, структуры, принципов партийного ру... принципов, основ — не было заметно никаких изменений в этой области. Поэтому все оставалось где-то на партийных уровнях, так как было, особенно в районах, в городах, в областях. А в Москве и в других таких центрах как бы шумел лес, но трава оставалась тихой-тихой, ветер туда не доходил.</span></div> <div> </div> <div> <p class="a"> <b>В чем вы видели главные сложности перестройки?<o:p></o:p></b></p> </div> <div> <div> Абсолютно! Киев... Он приезжал в Киев многократно. Но я зап... запомнил особенно последнюю его... предпоследнюю поездку, предпоследнюю, когда вот мы собрались возле памятника Ленину, на Крещатике, было собрано достаточно людей в штатском, это выдавалось за народ. И он, обращаясь к этому народу, он, Михаил Сергеевич, вот обраща... рассказы... говорил о перестройке, потом показывает на нас и говорит: «Вот вы, — говорит, — снизу давите, а мы их будем сверху». Тогда, я помню, <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Щербицкий</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Владимир Щербицкий — Первый секретарь ЦК КП Украины (1972 – 1989) </span></span><span style="font-size: 12.727272033691406px; line-height: 1.231;"> посмотрел на всех и говорит... А потом, когда мы отдельно встретились, он говорит: «Он что, сумасшедший? С кем же он собирается работать? Кто же будет работать, если те снизу, а он сверху? То у нас нет никаких шансов что-то делать, — он говорит. — Нас просто раздавят». Он играл на публику. Это наглость! Вот они виноваты, они там, на местах не... не понимают, не знают, а я вот: новое мышление, перестройка... И вышло новое мышление для нас и для всего мира. Не только для нас, сразу для всего мира. То есть это такие, я бы сказал, претензии неадекватные были для Советского Союза в целом и для Горбачева в частности. Он претендовал, я не знаю, очевидно, на какого-то нового мирового лидера. Мне трудно даже сказать. Но где-то в нем это жило. Но по природе своей, если брать, он не был тираном. Он не был, скажем, диктатором. Он был где-то в душе демократом больше, чем диктатором. Если бы он был в душе, по своей философии, по своему образу жизни, образу мышления, духовному состоянию был диктатором, Беловежская Пуща не состоялась бы, поверьте. Он где-то был демократом. Поэтому мы приняли... это я пере... перехожу так, не после... не системно. Мы приняли в Беловежье </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">историческое решение</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ) было подписано представителями РСФСР, Украины и Республики Беларусь 7-8 декабря 1991 г. в Беловежской Пуще</span></span><span style="font-size: 12.727272033691406px; line-height: 1.231;"> и возвратились домой, и живем, слава богу, до сих пор. Жаль, правда, что Борис Николаевич ушел. Потому что он, конечно, был главным действующим лицом в этот период. И с него начиналась попытка строить демократическую Россию, с него. Если брать историю, я не претендую на знание российской истории, но так, фрагментарно если говорить, я не помню периода в России, царской, доцарской, где бы был какой-то демократический период. Я не помню. Если в Украине была казацкая Сечь, и мир признал, что это первые попытки организации демократической жизни, через выборы, то в России ничего не было никогда. </span></div> <div> </div> <div> <p class="a"> <b>Леонид Кравчук о Борисе Ельцине</b></p> <p class="a"> <b><o:p></o:p></b></p> </div> </div> <div> <div> Россия всегда была страной тоталитарной. И Борис Николаевич первый из российских лидеров, за всю историю, замахнулся перестроить Россию на демократическом фундаменте. Я с ним много общался. Вы знаете, меня многое в Борисе Николаевиче и привлекало, и не привлекало, ну, как обычно, человеческие отношения на таком уровне. Но я всегда видел его невосприятие вот как человека, как личности, партийной советской системы. Он это не воспринимал! Когда начинался разговор о партийном стиле, о партийных методах, о засилье партийного аппарата, он крайне отрицательно об этом отзывался. Он говорил, что эта система должна быть сломлена. И его уже действия и на посту первого секретаря Московского горкома, и на посту секретаря ЦК КПСС свидетельствовали постоянно о том, что он лично боролся против партийной советской системы, против тех методов, того стиля. Он считал, что это... при этой системе о демократии, о личности человека, как свободно развивающейся личности, говорить невозможно. Каждым шагом он это утверждал. И вот такая противоречивая фигура: воспитан в советской партийной системе, должности — первый секретарь обкома, первый секретарь горкома, секретарь ЦК КПСС... Понятно, что эти должности в тот период нельзя назвать никоим образом демократическими. Это твердая партийная дисциплина, это устав, это программа, это демократический централизм, это подчинение всех снизу кверху. И вот в этой системе где-то в нем зародились такие начала. Я всегда спрашивал: «Борис Николаевич, откуда у вас?» Он говорит: «Не воспринимаю я это». Вот это было ярко выраженное невосприятие. Что касается его отношения, Бориса Николаевича, еще к одному коронному вопросу: а как же другие народы... Если Россия имеет право на демократический путь, на независимость, на свободу, на права человека, то как же другие народы бывшего Советского Союза? Вот здесь Борис Николаевич по-разному относился. Но где-то в душе Бориса Николаевича как россиянина, как воспитанного на принципах великой России, он не допускал, что те народы, которые жили в Советском Союзе, по крайней мере славянские, Украина и Россия... ой, и Белоруссия должны разойтись и жить как полностью независимые, самостоятельные государства. Не допускал.</div> </div> <div> </div> <p class="a"> <b><o:p></o:p></b></p> <div> </div> <div> <a href="https://web.archive.org/web/20170518005154/http://www.youtube.com/watch?v=W-uu00b2TIQ" target="_blank"><img alt="" src="https://web.archive.org/web/20170518005154im_/http://yeltsincenter.ru/sites/default/files/youtubelogo.png" style="font-size: 12.800000190734863px; background-color: rgb(247, 247, 239); line-height: 14.324362754821777px; text-align: right; height: 14px; width: 35px; float: left;" title=""/></a></div> <div> <a href="https://web.archive.org/web/20170518005154/http://www.youtube.com/watch?v=W-uu00b2TIQ" target="_blank"> <strong>- </strong><b style="font-size: 12.727272033691406px; line-height: 1.231;">Как на практике реализовывалось Беловежское соглашение?</b></a></div> <p class="a"> <b><o:p></o:p></b></p> <div> <div> Подписали, но через какое-то время соглашение начало действовать с точностью до нападки, на украинскую мову. То есть начали сразу возникать проблемы мытного союза, таможенного союза, про... проблемы экономического союза. Начались не... сразу же возникать вопросы евразийского союза. Это не сегодняшний вопрос, это не вопрос <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Путина</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Владимир Путин — президент РФ (2000 – 2008, 2012 – н.в.), премьер-министр РФ (2008 – 2012)</span></span><span style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">, </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Медведева</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Дмитрий Медведев — президент РФ (2008 – 2012), премьер-министр РФ (2012 – н.в.) </span></span><span style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">, это тянется с тех пор, с периода подписания Беловежского соглашения. Начался процесс объединения, глубокого интеграционного объединения двух стран — Белоруссии и России — в одну страну фактически, с одними деньгами, со всем. Сразу, спустя год Борис Николаевич издал указ, он есть в документах, которым были определены основные моменты интеграционных процессов в СНГ. Там было четко сказано, что Украина должна находиться в сфере интересов России. Послушайте: в сфере интересов России. Это подписано Борисом Николаевичем. То есть от того исторического соглашения в Беловежской Пуще, где были заложены действительно демократические принципы образования сообщества, которое должно было, по нашему видению, превратиться в какое-то время типа в Евросоюз, только с особенностями историческими... Правда, нам говорили: зачем нам два Евросоюза? Ну, вопрос сложный, как говорится. Но мы-то отличаемся очень серьезно от европейских стран, от европейской демократии и по экономическим, духовным, социальным, чисто национальным проблемам. Поэтом мы хотели пройти этот путь. Но не вышло. То есть интеграционные линии, исходящие от России, именно от России, всегда ведут к образованию какого-то сообщества, где Россия должна играть главную роль. Возьмите сегодня, путинская идея, она чем отличается — Евросоюз... Евразийский союз? Ничем.</span></div> <div> <span style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">Ну, мы противостояли через принятие своих законов. Ну, вот, скажем, бо... один пример, чтобы так было яснее. Борис Николаевич с самого начала заявил, что нам не нужно создавать, каждой из республик, входящих в СНГ, свою национальную армию, вооруженные силы. Это было такое заявление. Мы говорили, что исторический опыт, в том числе украинский, образования в начале XX века Украинской республики, Грушевский, Винниченко, история свидетельствует о том, что когда эти идеи приобретают... идеи отсутствия защиты страны, то есть не надо армии, не надо вооруженных сил, только внутренние какие-то войска, это обязательно приведет к серьезным историческим негативам, мы это говорили. Ну, доказывать было сложно, поэтому мы приняли 7 или 8, я не помню, законов через Верховный Совет о создании украинских вооруженных сил. И я их принес в Минск, я помню, туда и показал вот на заседании: вот наша позиция, наши теоретические, практические и исторические шаги. Борис Николаевич согласился, и он понял, что по-другому не может быть. Кто может сегодня представить Россию без ее вооруженных сил? Можно представить себе. Ну, это просто... это была иллюзия, это были наивные взгляды Бориса Николаевича, очень наивные, не для его характера. И мы его переубедили таким образом. И я думаю, что наши шаги, наши практические шаги, не криком и отрицанием, критикой друг друга, а конкретными шагами. Так и по другим вопросам мы поступали. Если мы не могли, скажем, подписать документы, связанные с образованием экономического союза, то мы ссылались на Конституцию, соответствующие документы, которые не могут, не дают права президенту или премьеру, или там каким-то должностным высоким лицам подписывать подобного характера документы. То есть надо было показывать практикой. Вот сегодня Украину приглашают в Таможенный союз. Но Конституция запрещает эти шаги делать, ну, во-первых. Во-вторых, европеизация Украины или участие в Евросоюзе, подписание ассоциа... ассоци... документа об ассоциации и Таможенный союз СНГ несовместимы. Вот возникает вопрос: как же нам быть? От чего-то надо отказаться. Или находить такие формы сотрудничества, которые не запрещали бы взаимоотношения, но и не требовали бы интеграционных форм, то есть таких форм, которые предполагают интеграцию на основании подписанных документов. Интеграция в жизни может быть, экономические связи, российские предприниматели покупают там ценные бумаги в Украине, украинские в России — это и есть интеграция. На уровне заводов, частных предпринимателей, корпораций. Но когда речь идет о государственном интеграционном процессе, это уже другие... другая совершенно тема, тут включаются сразу вопросы суверенитета, независимости, включаются вопросы и территориальной целостности, то есть те вопросы, которые для каждого государства являются святыми. Они не подлежат на... к... сомнению, как можно так, а можно этак. Можно отдать Крым, а можно не отдавать Крым? Слушайте, эти вопросы ставиться не должны! Они не могут ставиться в исторической перспективе, и сегодня, и завтра, и послезавтра.</span></div> </div> <div> </div> <div> <p class="a"> <b>- Насколько заявления Александра Руцкого о том, что Крым должен быть российским, повлияли на взаимоотношения Украины и России?<o:p></o:p></b></p> </div> <div> Ну, в принципе, осложнились отношения не только по выступлению <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Руцкого</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Александр Руцкой — генерал-майор, первый и последний вице-президент РФ (1991 – 1993) </span></span><span style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">. Ну, это... через выступление Руцкого мы поняли, чего действительно хочет Россия. Если раньше это можно было как-то, ну, скрывать какими-то общими дипломатическими фразами, о взаимодействии, о равенстве, о братстве и так дальше, то есть можно было еще вот так верить кому-то, то после этого выступления стало понятно, что цели совершенно другие, что большинство... в большинстве случаев российская элита видела Крым возвращенным в Россию. Это... меня уже после этого всего, после выступления на заседании комиссии </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Грачева</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Павел Грачев — председатель Госкомитета РСФСР/РФ по оборонным вопросам (1991 – 1992), министр обороны РФ (1992 – 1996) </span></span><span style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">, министра тогда обороны, и других, я понял, что речь идет совершенно о других. Не видит Россия другого варианта, да, я думаю, и сегодня в России много есть политиков, которые считают решение 1954 года ошибочным, неправильным, что это... оно было продиктовано, дескать, не серьезными какими-то намерениями, а просто под настроение принято, Хрущев под настроение принял такое решение. Ну, понимаете, это попытка большие вопросы преподносить как какую-то легкую прогулку. Как многие хотят представить Беловежские соглашения, дескать, собрались там, в сауну пошли, там где-то под кустами сидели, где-то на охоте были... И в результате взяли так вот, с кондачка, и подписали. Это попытка бросить тень на очень серьезный документ, который никто нигде пока на вы... на... на высших международных инстанциях, международных, даже ни словом не обмолвился, что этот документ не соответствует международным нормам. И что он не соответствует Конституции СССР и конституциям союзных республик. То есть два доку... я ссылаюсь на две позиции, которые определи... определяют качество и историчность документа. А вот собираются на какие-то шоу и начинают шоунизировать, начинают превращать это в такую, знаете, ну... водевильчик небольшой. Нет. Происходило очень серьезно. Но началось это все в Москве, не в Беловежье, в </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Ново-Огарево</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Новоогаревский процесс — процесс разработки и согласования нового Союзного договора для преодоления назревшего кризиса между республиками СССР. Новоогаревский процесс начался в апреле 1991 г. Получил свое название от резиденции Михаила Горбачева в Ново-Огарево, где проходили переговоры </span></span><span style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">. В Ново-Огарево, где шел этот процесс работы над союзным... над проектом союзного договора. И когда мы зашли в тупик... Потому что у нас все шло хорошо, все понимали, все под... согласовывали, голосовали, подготовили, осталось только собраться и официально подписать. В тупик зашли. Не было решения. Потому что хотели обновленную федерацию назвать, оставить все как есть. Ну, мы же видели, и на референдуме... О какой обновленной федерации шла речь? Я задавал вопрос. Что у нас изменилось? Что мы, налоги по-другому платим? Мы какие-то отношения другие с центром имеем? В чем наша самостоятельность в Советском Союзе, вот в чем? Перечислите мне, я задавал вопрос, украинскую самостоятельность? Нашего правительства, что Верховного Совета — в чем? Если даже принимают документы самостоятельные, то реализовать их невозможно, нет ни механизмов, ни желания ни у кого. Ну, это же факт, все же это видели, все это видели, мы же взрослые люди. И когда поняли, что Горбачев ни в коем случае не соглашается на какие-то серьезные, глубокие изменения, вот я с Ельциным предложил вопрос: вместо федерации конфедерацию. Мы предложили этот вопрос на заседании. Прямо Горбачеву. Знаете, какой первый вопрос он задал нам? А кто будет президентом? Ну, Борис Николаевич... Михаил Сергеевич, конечно, говорит, по очереди. (смеется) Все, вопрос был закрыт сразу! То есть не хотел Михаил Сергеевич, и Москва не хотела выпускать управление Советским Союзом из своих рук, и не хотели... Хотели что-то под... немножко подкрасить, немножко улучшить, немножко изменить, но основ не трогать. Все остается как есть.</span></div> <div> </div> <div> <div> <strong>Леонид Кравчук о предыстории Беловежского соглашения</strong></div> <div> И тогда же возник вопрос в Ново-Огарево: надо встретиться без Горбачева и поговорить. Это первое было предложение. Мне кажется, оно исходило от Ельцина, я уже, ну... или от <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Шушкевича</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Станислав Шушкевич — председатель Верховного Совета Белорусской ССР/Республики Беларусь (1991 – 1994)</span></span><span style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">, но не от меня. Это я точно знаю. Встретиться и поговорить, без Горбачева. Ельцин и говорит: ну, в Москве нельзя, говорит, тут же нам не дадут. Я говорю: в Украине тоже скажут — одна из больших республик приглашает и начинает, может быть, диктовать какие-то свои условия... Я говорю: представляется наиболее такая... Беларусь. Она и во время войны, говорю, серьезно пострадала, очень серьезно, партизанское движение, ну, известная республика, которая имеет такие исторические корни хорошие. И согласились. И договорились: когда будут созданы условия, мы встретимся. Мне звонит Шушкевич: «Леонид Макарович, условия созданы». Михаил... этот... Горба... Ельцин осуществляет визит официальный, Российской Федерации делегация находится в Белоруссии. Очень много было там, и </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Козырев</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Андрей Козырев — министр иностранных дел РСФСР/РФ (1990 – 1996)</span></span><span style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">, и Ша... </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Шахрай</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Сергей Шахрай — заместитель председателя Правительства РСФСР/РФ (1991 – 1992, 1992 – 1994, 1994 – 1996), государственный советник по правовой политике (1991 – 1992)</span></span><span style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">, ну, в общем, где-то человек 80 там при... приехало туда. Журналисты, все основные руководители России были там. Говорит: приезжайте, я договорился с Ельциным, завтра визит заканчивается у него, официальный, и мы встретимся по этому вопросу. Вот с этого начиналось. А не просто встретились в Беловежье и сразу все... То есть каждый ехал, я ехал туда, думаю... Шушкевич и Ельцин, уже у нас был большой опыт размышлений, предложений, анализа той ситуации, которая сложилась, и поиск путей выхода из этой ситуации. Там мы встретились, подписали. Да, не было у нас готового документа, были заготовки, работали непосредственно вот там, сидели и работали. Отработали первый параграф — отдали для анализа, там где сидели эксперты, чтобы наши предложения соответствовали международным нормам, чтобы... это... это же документ международного характера. И так написали и отдали, написали и отдали. Потом прочитали. Они приносили, мы читали все, потом составили единый документ и подписали его. Шесть человек.</span></div> <div> </div> <div> </div> </div> <div> <a href="https://web.archive.org/web/20170518005154/http://www.youtube.com/watch?v=WKpnn3TIYVo" target="_blank"><img alt="" src="https://web.archive.org/web/20170518005154im_/http://yeltsincenter.ru/sites/default/files/youtubelogo.png" style="font-size: 12.800000190734863px; background-color: rgb(247, 247, 239); line-height: 14.324362754821777px; text-align: right; height: 14px; width: 35px; float: left;" title=""/></a></div> <div> <a href="https://web.archive.org/web/20170518005154/http://www.youtube.com/watch?v=WKpnn3TIYVo" target="_blank"><strong> - </strong><b style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">Что происходило сразу после подписания Беловежского соглашения?</b></a></div> <div> <span style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">Вышли к журналистам, сказали, что вот подписан такой документ, все. Очень кратко, без подробностей. А потом приняли решение сообщить, что же... чтобы от нас узнал мир, что же произошло. И сразу решили позвонить </span><span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Бушу</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Джордж Буш (старший) — президент США (1989 – 1993) </span></span><span style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;"> и Горбачеву. Одновременно. Но набрали сначала Горбачева. И по... поручили Шушкевичу позвонить Горбачеву. Горбачева не оказалось на месте. А Буша дали. Там сложности были, администрация, Белый дом не поверил, что из белорусского села Васкули (смеется) звонит Ельцин. Козырев, а Козырев был переводчиком у Ельцина, он еле убедил Белый дом, что это действительно Ельцин. И он переговорил с Бушем, Ельцин.</span></div> <div> </div> <div> <p class="a"> <b>- Как принималось решение вынести вопрос о независимости Украины на референдум?<o:p></o:p></b></p> </div> <div> Значит, 19, как вы помните, августа — ГКЧП. Это был толчок — ГКЧП. Да, это не было основной причиной, причины были глубже, они уже созревали давно, и экономические, и политические, и социальные, ну, нищета, очереди, ну, все... все же понятно. Мы не говорим, что сегодня у нас благоденствие, но совершенно другая ситуация. И собрался Верховный Совет Украины оценить ситуацию, что же произошло в стране. Украина еще в составе Советского Союза, это же не было никакой независимости. Все были декларации, были заявления, но документа, отвечающего международным нормам, который определял Украину как независимое государство, не было. И вот 24 августа собралась сессия Верховного Совета. Я сделал доклад, его обсудили, долго обсуждали. Было очень жарко в зале, вот, но проголосовали конституционным большинством за принятие акта о государственной независимости Украины. Не декларации, а акта. Где было точно сказано, что отныне Украина является независимым государством. Это уже совсем был другой принцип подхода. И чуть позже мы определили, чтобы вынести этот акт на всеукраинский референдум, что было сделано 1 декабря 1991 года, одновременно с избранием первого президента Украины. То есть это было... начиналось как анализ ситуации, что нам делать. И в ходе обсуждения... А до этого было много, они... это отдельная тема — это обсуждение этих проблем на заседании Президиума Верховного Совета, это запрет Коммунистической партии Украины, это было много шагов, которые свидетельствовали о том, что независимость Украины назрела, что она не стала спонтанным каким-то процессом: собрались и решили. Уже начиная с 1990 года, с июля месяца, с принятия декларации о суверенитете, <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Россия тоже приняла</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Декларация о государственном суверенитете РСФСР была принята 12 июня 1990 г. Декларация о государственном суверенитете Украины была принята 16 июля 1990 г.</span></span><span style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">, она в мае, кажется, приняла или в июне, а мы — месяц спустя. Вот. Украина шаг за шагом шла к независимости, через политические анализы, через историю, через историческую память, через возвращение к историческим корням своего развития. И пример России здесь тоже, как желающей стать независимым государством, играл для Украины очень большую роль, другие республики. Мир нас поддерживал и нашу независимость. Акт о независимости был принят как... в мире как очень важный шаг Украины к обретению независимости и развитию на новых основах внутренней и внешней политики.</span></div> <div> </div> <div> <p class="a"> <b>- Какими были выборы в Верховный Совет Украины в 1990 г.?</b></p> <p class="a"> <b><o:p></o:p></b></p> </div> <p class="a"> <b><o:p></o:p></b></p> <div> <div> Но они отличались тем, что тогда не было подкупа, не было корпоративных таких систем и интересов. Фактически Коммунистическая партия была задавлена, а новых партий, серьезных, не появилось. Поэтому все... народ голосовал непосредственно с верой в то, что это голосование приведет к образованию новой власти, новых отношений, к власти придут новые люди, с новыми взглядами, что мы начнем новый исторический путь развития. Ну, не произошло, к сожалению. Не потому что нет нового пути развития. Новый путь есть, но он очень сложный. Такой путь с такими сложностями, с таким откатами назад, с такими коррупционными проблемами, демократическими проблемами, отсутствием по-настоящему верховенства права, свободы человека, ну, пока это у нас еще во многих случаях только начинает развиваться и, честно вам скажу, начало развиваться недавно. Как бы там ни критиковали <span class="balloon" style="font-weight:bold;"><span class="balloon_link" style="font-style:italic;text-transform:uppercase;color:#0F75BC;text-decoration:underline;">Януковича</span><span class="balloon_cloud" style="color:green;">Виктор Янукович — премьер-министр Украины (2002 – 2005, 2006 – 2007), президент Украины (2010 – н.в.)</span></span><span style="font-size: 12.800000190734863px; line-height: 1.231;">, но именно с него начался процесс реформ. В том числе реформы криминально-процессуального кодекса. Да, он не всем нравится, но раньше к нему вообще не прикасались, он оставался советским, с 1962 года. Ну, конечно, жить в новой стране с кодексом Хрущева, вы же понимаете, это совсем абсурд. Началась и налоговая реформа, да, сложная, но началась. Если раньше говорили, что ее... раньше не говорили, она плохая или хорошая, ее просто не было. Сейчас говорят: она не совсем хорошая. Но она уже началась. Пенсионная начинается. То есть начался процесс преобразования основ... основ развития страны. Это очень важно. И так быстро это все пройти... Мы очень много несем на себе прошлого.</span></div> <div> </div> <div> <p class="a"> <b>- Какие действия вы предприняли, узнав о путче ГКЧП?</b></p> <p class="a"> <b><o:p></o:p></b></p> </div> </div> <div> Ну, как, я пытался соединиться... об... переговорить с Горбачевым. Он же был в Крыму. Ельцин мне звонит, говорит: «Леонид Макарович, я не могу дозвониться Горбачеву. Попытайтесь, может быть, вы сможете. Он же на территории Украины находится». (смеется) Я попытался, меня не соединили, конечно. Но мы поняли, что процесс развала Советского Союза идет на глазах, просто на глазах. И что здесь нельзя медлить. Что здесь можно быть втянутым в воронку большими событиями, и потом выбираться оттуда республике еще тогда, народу украинскому будет очень сложно. И тогда мы принимаем решение о проведении выборов, о при... президента, о проведении референдумов, о проведении таких шагов, осуществлении таких шагов, которые бы свидетельствовали, что Украина избирает путь независимости. И я тогда выступал и перед народом, пошел на телевидение, когда состоялись 19-го числа в Москве вот такие проблемы, когда Борис Николаевич на трибуне Белого дома, как говорится, провозгласил очень важные идеи. Я выступил по телевидению и сказал, что Украина не принимает ГКЧП как систему, мы избираем свой путь развития. У нас своя конституция, у нас действуют украинские законы, и мы будем работать, осуществлять шаги, и политические, и экономические, и международные, на принципах нашей Конституции, Декларации о государственном суверенитете.</div> <div> </div> <div> <div> </div> <div> </div></div><div class="links"><div class="item-list"><ul class="pager"><li class="pager-first first"></li> <li class="pager-previous"></li> <li class="pager-select"> <input id="pagerLiSelect" class="pager_li_select" type="text" value="1" maxlength="4"/> <a id="pagerLinkSelect" class="pager_link_select" href="">перейти</a> </li> <li class="pager-next"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/decryption/intervyu-s-leonidom-kravchukom?page=0,1" class="active">>></a></li> <li class="pager-last last"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/decryption/intervyu-s-leonidom-kravchukom?page=0,1" class="active">>|</a></li> </ul></div></div> <div class="social-buttons"> <div class="share42init" data-url="https://web.archive.org/web/20170518005154oe_/http://www.yeltsincenter.ru/decryption/intervyu-s-leonidom-kravchukom" data-title="Интервью с Леонидом Кравчуком"></div> <a class="social-print-button" href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/print/4479" title="Версия для печати"><img src="/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/js/share42/print.png"></a> </div> </article> </section> <section id="activity-side"> <div id="block-views-news-block_1" class="clear-block block block-views"> <h3>Новости</h3> <div class="content"><div class="view view-news view-id-news view-display-id-block_1 view-dom-id-1"> <div class="view-content"> <div class="item-list"> <ul> <li class="views-row views-row-1 views-row-odd views-row-first"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/den-pamyati-borisa-eltsina" class="img-link"><img src="https://web.archive.org/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/block-thumb_focus/news/den-pamyati-borisa-eltsina-18115.jpg" alt="Борис Ельцин/Архив Президентского центра Б.Н. Ельцина" title="" class="imagecache imagecache-block-thumb_focus imagecache-default imagecache-block-thumb_focus_default" width="122" height="73"/></a> <div class="time">23.04</div> <div class="item-title"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/den-pamyati-borisa-eltsina">День памяти Бориса Ельцина</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-2 views-row-even"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/naina-eltsina-egor-gaidar-rabotal-dlya-dela" class="img-link"><img src="https://web.archive.org/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/block-thumb_focus/news/naina-eltsina-quotegor-gaidar-rabotal-dlya-delaquot-17992.jpg" alt="Борис Ельцин и Егор Гайдар (1992)/ Алексей Сазонов" title="" class="imagecache imagecache-block-thumb_focus imagecache-default imagecache-block-thumb_focus_default" width="122" height="73"/></a> <div class="time">19.03</div> <div class="item-title"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/naina-eltsina-egor-gaidar-rabotal-dlya-dela">Наина Ельцина: «Егор Гайдар работал для дела»</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-3 views-row-odd"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/semya-pervogo-prezidenta-rossii-prostilas-s-borisom-nemtsovym" class="img-link"><img src="https://web.archive.org/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/block-thumb_focus/news/semya-pervogo-prezidenta-rossii-prostilas-s-borisom-nemtsovym-17921.jpg" alt="Наина Ельцина, Татьяна и Валентин Юмашевы, Евгений Ясин" title="" class="imagecache imagecache-block-thumb_focus imagecache-default imagecache-block-thumb_focus_default" width="122" height="73"/></a> <div class="time">03.03</div> <div class="item-title"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/semya-pervogo-prezidenta-rossii-prostilas-s-borisom-nemtsovym">Семья первого президента России простилась с Борисом Немцовым</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-4 views-row-even"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/naina-eltsina-ne-khochu-chtoby-ego-khvalili-khochu-chtoby-pisali-pravdu" class="img-link"><img src="https://web.archive.org/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/block-thumb_focus/news/naina-eltsina-ne-khochu-chtoby-ego-khvalili-khochu-chtoby-pisali-pravdu-17506.jpg" alt="" title="" class="imagecache imagecache-block-thumb_focus imagecache-default imagecache-block-thumb_focus_default" width="122" height="73"/></a> <div class="time">12.11</div> <div class="item-title"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/naina-eltsina-ne-khochu-chtoby-ego-khvalili-khochu-chtoby-pisali-pravdu">Наина Ельцина: Не хочу, чтобы его хвалили, хочу - чтобы писали правду</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-5 views-row-odd"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/warsaw-book-fair-rossiiskii-stend-zamechen-i-otsenen" class="img-link"><img src="https://web.archive.org/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/block-thumb_focus/news/varshava-18186.jpg" alt="" title="" class="imagecache imagecache-block-thumb_focus imagecache-default imagecache-block-thumb_focus_default" width="122" height="73"/></a> <div class="time">21.05</div> <div class="item-title"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/warsaw-book-fair-rossiiskii-stend-zamechen-i-otsenen">Warsaw Book Fair: российский стенд замечен и оценен</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-6 views-row-even"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/chitai-rossiyuszytaj-rosje-varshavskaya-prezentatsiya" class="img-link"><img src="https://web.archive.org/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/block-thumb_focus/news/chitai-rossiyuszytaj-rosje-varshavskaya-prezentatsiya-18163.jpg" alt="" title="" class="imagecache imagecache-block-thumb_focus imagecache-default imagecache-block-thumb_focus_default" width="122" height="73"/></a> <div class="time">13.05</div> <div class="item-title"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/chitai-rossiyuszytaj-rosje-varshavskaya-prezentatsiya">«Читай Россию/Сzytaj Rosję»: варшавская презентация</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-7 views-row-odd views-row-last"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/desyatyi-sezon-russkoi-premii-laureaty-poluchili-po-zaslugam" class="img-link"><img src="https://web.archive.org/web/20170518005154im_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/imagecache/block-thumb_focus/news/desyatyi-sezon-russkoi-premii-laureaty-poluchili-po-zaslugam-18096.jpg" alt="" title="" class="imagecache imagecache-block-thumb_focus imagecache-default imagecache-block-thumb_focus_default" width="122" height="73"/></a> <div class="time">21.04</div> <div class="item-title"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/news/article/desyatyi-sezon-russkoi-premii-laureaty-poluchili-po-zaslugam">Десятый сезон «Русской Премии». Лауреаты получили по заслугам</a></div></span> </div> </li> </ul> </div> </div> </div> </div> </div><div id="block-views-activity-block_2" class="clear-block block block-views"> <h3>Деятельность</h3> <div class="content"><div class="view view-activity view-id-activity view-display-id-block_2 view-dom-id-2"> <div class="view-content"> <div class="item-list"> <ul> <li class="views-row views-row-1 views-row-odd views-row-first"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <div class="item-title"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/events/o-pervom-prezidente-rossii-ego-vremeni-i-eltsin-tsentre">О первом президенте России, его времени и Ельцин Центре</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-2 views-row-even"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <div class="item-title"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/projects/tvorcheskie-stazhirovki-v-rossii">Творческие стажировки в России</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-3 views-row-odd"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <div class="item-title"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/projects/salzburg-global-seminar-vysokaya-otsenka-seminara-v-volynskom">Salzburg Global Seminar: высокая оценка семинара в «Волынском»</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-4 views-row-even"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <div class="item-title"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/projects/kultura-v-prostranstve-sovremennogo-goroda">«Культура в пространстве современного города»</a></div></span> </div> </li> <li class="views-row views-row-5 views-row-odd views-row-last"> <div class="views-field-nothing"> <span class="field-content"><div class="hr"></div> <div class="item-title"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/projects/eltsin-novaya-rossiya-mir-spisok-pobeditelei-ikh-litsa-i-malye-nobelevskie-rechi">«Ельцин – Новая Россия – мир»: список победителей, их лица и «малые нобелевские» речи</a></div></span> </div> </li> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </section> <footer id="main-footer" class="clf"> <section class="made-in"> </section> <section class="additionally-info"> <p class="copyright"> © 2010-2014 ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ЦЕНТР Б.Н. ЕЛЬЦИНА <br/> Использование материалов Центра Ельцина разрешено только при наличии активной ссылки на источник. <br/> <small>Все права на иллюстрации и тексты принадлежат их авторам.</small> </p> <nav> <div id="block-menu-menu-footer-menu" class="clear-block block block-menu"> <div class="content"><ul class="menu"><li class="leaf first"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/sitemap" title="" class="menu-2386">Карта сайта</a></li> <li class="leaf"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/rss.xml" title="" class="menu-2387">RSS</a></li> <li class="leaf"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/ob-ispolzovanii-saita" title="" class="menu-2368">Об использовании сайта</a></li> <li class="leaf"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/tekhnicheskie-svedeniya-pri-prosmotre-saita" title="" class="menu-2367">Технические сведения</a></li> <li class="leaf last"><a href="/web/20170518005154/http://www.yeltsincenter.ru/feedback" title="" class="menu-2366">Написать в Центр Ельцина</a></li> </ul></div> </div> <!-- begin of Top100 code --> <!--Счетчик остановлен 01.06.2015--> <!--<script id="top100Counter" type="text/javascript" src="http://counter.rambler.ru/top100.jcn?3018666"></script>--> <!--<noscript>--> <!--<a href="http://top100.rambler.ru/navi/3018666/">--> <!--<img src="http://counter.rambler.ru/top100.cnt?3018666" alt="Rambler's Top100" border="0" />--> <!--</a>--> <!--</noscript>--> <!-- end of Top100 code --> <!-- Yandex.Metrika informer --><a href="https://web.archive.org/web/20170518005154/https://metrika.yandex.ru/stat/?id=13099852&from=informer" target="_blank" rel="nofollow"><img src="//web.archive.org/web/20170518005154im_/http://bs.yandex.ru/informer/13099852/3_1_FFFFFFFF_EFEFEFFF_0_pageviews" style="width:88px; height:31px; border:0;" alt="Яндекс.Метрика" title="Яндекс.Метрика: данные за сегодня (просмотры, визиты и уникальные посетители)" onclick="try{Ya.Metrika.informer({i:this,id:13099852,lang:'ru'});return false}catch(e){}"/></a><!-- /Yandex.Metrika informer --><!-- Yandex.Metrika counter --><script type="text/javascript">(function (d, w, c) { (w[c] = w[c] || []).push(function() { try { w.yaCounter13099852 = new Ya.Metrika({id:13099852, webvisor:true, clickmap:true, trackLinks:true, accurateTrackBounce:true}); } catch(e) { } }); var n = d.getElementsByTagName("script")[0], s = d.createElement("script"), f = function () { n.parentNode.insertBefore(s, n); }; s.type = "text/javascript"; s.async = true; s.src = (d.location.protocol == "https:" ? "https:" : "http:") + "//web.archive.org/web/20170518005154/http://mc.yandex.ru/metrika/watch.js"; if (w.opera == "[object Opera]") { d.addEventListener("DOMContentLoaded", f, false); } else { f(); } })(document, window, "yandex_metrika_callbacks");</script><noscript><div><img src="//web.archive.org/web/20170518005154im_/http://mc.yandex.ru/watch/13099852" style="position:absolute; left:-9999px;" alt=""/></div></noscript><!-- /Yandex.Metrika counter --> <!--LiveInternet counter--><script type="text/javascript"><!-- document.write("<a href='https://web.archive.org/web/20170518005154/http://www.liveinternet.ru/click' "+ "target=_blank><img src='//web.archive.org/web/20170518005154/http://counter.yadro.ru/hit?t26.10;r"+ escape(document.referrer)+((typeof(screen)=="undefined")?"": ";s"+screen.width+"*"+screen.height+"*"+(screen.colorDepth? screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+";u"+escape(document.URL)+ ";"+Math.random()+ "' alt='' title='LiveInternet: показано число посетителей за"+ " сегодня' "+ "border='0' width='88' height='15'><\/a>") //--></script><!--/LiveInternet--> </nav> </section> </footer> </div> <!--! end of #container --> <!-- Javascript at the bottom for fast page loading --> <!-- Grab Google CDN's jQuery. fall back to local if necessary --> <!-- <script src="//ajax.googleapis.com/ajax/libs/jquery/1.4.2/jquery.js"></script> <script> //<![CDATA[ !window.jQuery && document.write(unescape('%3Cscript src="/sites/all/themes/yc/js/libs/jquery-1.4.2.js"%3E%3C/script%3E')) //]]> </script> --> <!-- scripts concatenated and minified via ant build script--> <script src="/web/20170518005154js_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/js/plugins.js"></script> <script src="/web/20170518005154js_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/js/script.js"></script> <script src="/web/20170518005154js_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/js/addLinkToSource.js"></script> <script src="/web/20170518005154js_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/all/themes/yc/js/share42/share42.js"></script> <!-- <script src="/js/contentCut.js"></script> --> <!-- end concatenated and minified scripts--> <!--[if lt IE 7 ]> <script src="/sites/all/themes/yc/js/libs/dd_belatedpng.js"></script> <script> DD_belatedPNG.fix('img, .png_bg'); //fix any <img> or .png_bg background-images </script> <![endif]--> <!-- yui profiler and profileviewer - remove for production --> <!-- <script src="/sites/all/themes/yc/js/profiling/yahoo-profiling.min.js"></script> <script src="/sites/all/themes/yc/js/profiling/config.js"></script> --> <!-- end profiling code --> <!-- asynchronous google analytics: mathiasbynens.be/notes/async-analytics-snippet change the UA-XXXXX-X to be your site's ID --> <!-- <script> var _gaq = [['_setAccount', 'UA-XXXXX-X'], ['_trackPageview']]; (function(d, t) { var g = d.createElement(t), s = d.getElementsByTagName(t)[0]; g.async = true; g.src = ('https:' == location.protocol ? 'https://ssl' : 'http://www') + '.google-analytics.com/ga.js'; s.parentNode.insertBefore(g, s); })(document, 'script'); </script> --> <script type="text/javascript" src="/web/20170518005154js_/http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/js/js_c94a02825e4ab323cbeb4808449e61ab.js"></script> <script type="text/javascript"> <!--//--><![CDATA[//><!-- var _gaq = _gaq || [];_gaq.push(["_setAccount", "UA-19610801-7"]);_gaq.push(["_trackPageview"]);(function() {var ga = document.createElement("script");ga.type = "text/javascript";ga.async = true;ga.src = ("https:" == document.location.protocol ? "https://web.archive.org/web/20170518005154/https://ssl" : "https://web.archive.org/web/20170518005154/http://www") + ".google-analytics.com/ga.js";var s = document.getElementsByTagName("script")[0];s.parentNode.insertBefore(ga, s);})(); //--><!]]> </script> <script type="text/javascript"> $(document).ready(function(){ //мини галерея внизу контента $('#slider').disableTextSelect(); $('#slider ul li').hide(); $('#slider ul li:first').show().addClass('active'); var total = $('#slider ul li').size(); var index = 1; if (total > 1) var navigation = '<div id="slider-nav" class="pagination">\<a href="javascript:void(0);" title="Назад" class="arr larr prev">Назад</a>\<span id="slider-counter" class="count">' + '1/' + total + '</span>\<a href="javascript:void(0);" title="Вперед" class="arr rarr next">Вперед</a>\</div>' else var navigation if(!$('#slider').is('.documents-slider')) $('#slider').prepend(navigation) else $('#slider').append(navigation) //$('#slider ul li').css('cursor','pointer'); $('#slider .prev').click(function(){ var active = $('#slider ul li.active'); if(active.prev().length > 0){ active.removeClass('active').hide().prev().addClass('active').show(); index = $("#slider ul li").index($("#slider ul li.active")) + 1; $('#slider-counter').text( index + '/' + total); } else { active.removeClass('active').hide() $('#slider ul li:last').show().addClass('active') index = $("#slider ul li").index($("#slider ul li.active")) + 1 $('#slider-counter').text( index + '/' + total) } }); $('#slider .next').click(function(){ var active = $('#slider ul li.active'); if(active.next().length > 0){ active.removeClass('active').hide().next().addClass('active').show(); index = $("#slider ul li").index($("#slider ul li.active")) + 1; $('#slider-counter').text( index + '/' + total); } else { active.removeClass('active').hide() $('#slider ul li:first').show().addClass('active') index = $("#slider ul li").index($("#slider ul li.active")) + 1 $('#slider-counter').text( index + '/' + total); } }); $('#slider').show(); $('a.ajaxed').click(function(event) { if ($(this).attr('title') == 'Свернуть') {$(this).attr('title','Развернуть');} else {$(this).attr('title','Свернуть');} $(this).next('.quote-content').toggle('fast'); }); }); </script> </body> </html> <!-- FILE ARCHIVED ON 00:51:54 May 18, 2017 AND RETRIEVED FROM THE INTERNET ARCHIVE ON 14:48:52 Dec 02, 2024. JAVASCRIPT APPENDED BY WAYBACK MACHINE, COPYRIGHT INTERNET ARCHIVE. ALL OTHER CONTENT MAY ALSO BE PROTECTED BY COPYRIGHT (17 U.S.C. SECTION 108(a)(3)). --> <!-- playback timings (ms): captures_list: 0.711 exclusion.robots: 0.032 exclusion.robots.policy: 0.018 esindex: 0.013 cdx.remote: 20.909 LoadShardBlock: 229.215 (3) PetaboxLoader3.datanode: 211.644 (4) PetaboxLoader3.resolve: 329.918 (2) load_resource: 366.99 -->