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Dann beantworten Wikipedianer auf dieser Seite allgemeine Wissensfragen. Bedenke dabei bitte: <ul><li>So manche Antwort auf eine Frage ist im Internet per <a href="/wiki/Suchmaschine" title="Suchmaschine">Suchmaschine</a> schneller gefunden, als die Frage hier gestellt und beantwortet werden kann.</li> <li>Die Auskunft ist kein Diskussionsforum. Daher ist auch nicht die Ausbreitung von Meinungen oder eigenen Theorien das Ziel, sondern die Verbreitung von belegbarem Wissen.</li></ul> Für viele Anliegen gibt es spezielle Seiten: <ul><li><a href="/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9" title="Wikipedia:Café">Café</a> für Diskussionen über beliebige Themen.</li> <li><a href="/wiki/Wikipedia:Fragen_von_Neulingen" title="Wikipedia:Fragen von Neulingen">Fragen von Neulingen</a> für Fragen zur Mitarbeit in der Wikipedia.</li> <li><a href="/wiki/Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia" title="Wikipedia:Fragen zur Wikipedia">Fragen zur Wikipedia</a> für Fragen zur Bedienung der Wikipedia.</li></ul> <div style="padding-top:1em;"> <div style="padding-right: 10px; text-align: left; font-family: sans-serif; font-size:120%; font-variant: small-caps; border-bottom: solid 1px #8B795E;">Wie stelle ich meine Frage am besten?</div> <ul><li>Die <a href="/wiki/Wikipedia:Auskunft/Kurzanweisung" title="Wikipedia:Auskunft/Kurzanweisung">Kurzanleitung</a> erklärt, wie du eine Frage stellst.</li> <li>Die Fragen werden ausschließlich auf dieser Seite beantwortet, nicht per E-Mail usw. Daher bitte keine persönlichen Kontaktdaten (Anschrift, Telefon, Mail) hinterlassen.</li> <li>Wenn deine Frage ausreichend beantwortet wurde oder du eine Lösung gefunden hast, lass es uns wissen.</li> <li>Für alle entsprechenden Fragen gelten die Hinweise zu <a href="/wiki/Wikipedia:Hinweis_Gesundheitsthemen" title="Wikipedia:Hinweis Gesundheitsthemen">Gesundheitsthemen</a>, <a href="/wiki/Wikipedia:Hinweis_Rechtsthemen" title="Wikipedia:Hinweis Rechtsthemen">Rechtsthemen</a> und <a href="/wiki/Vorlage:Rechtsauskunft" title="Vorlage:Rechtsauskunft">Rechtsauskunft</a> sowie zum <a href="/wiki/Wikipedia:Hinweise_zum_Pilzesammeln" title="Wikipedia:Hinweise zum Pilzesammeln">Pilzesammeln</a>.</li></ul> <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r246570436">body.skin-minerva .mw-parser-output .mw-ui-button{min-width:1.25em;padding:0.75em;font-size:initial;line-height:0}.mw-parser-output .cdx-button,.mw-parser-output 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href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=new&preload=Wikipedia%3AAuskunft%2FIntro%2Fpreload&preloadtitle=Bitte+ERSETZE+diese+Zeile+durch+eine+aussagekr%C3%A4ftige+%C3%9Cberschrift%21&editintro=Wikipedia%3AAuskunft%2FIntro%2Feditintro&dtpreload=1">Stelle deine Frage</a></div> </div> <div style="padding-top:1em;"> <div style="padding-right: 10px; text-align: left; font-family: sans-serif; font-size:120%; font-variant: small-caps; border-bottom: solid 1px #8B795E;">Fragen beantworten</div> <ul><li>Du weißt die Antwort oder kennst wenigstens Hinweise darauf? Dann antworte so kurz wie möglich, so lang wie nötig, mit Links auf Wikipedia-Artikel oder andere Quellen, die zum Verständnis beitragen.</li> <li>Wenn die Antwort noch nicht in der Wikipedia steht und relevant ist, vervollständige bitte die Artikel zum Thema und verlinke hier auf die entsprechenden Passagen. Sollte eine Ergänzung nicht ohne Weiteres möglich sein (z. B. weil entsprechende <a href="/wiki/Wikipedia:Belege" title="Wikipedia:Belege">Belege</a> fehlen oder es sich bei dem Geäußerten hauptsächlich um <a href="/wiki/Wikipedia:Neutraler_Standpunkt" title="Wikipedia:Neutraler Standpunkt">persönliche Ansichten der Autoren</a> handelt), setze bitte einen entsprechenden Hinweis auf die Diskussionsseite der betreffenden Artikel. Die Auskunft soll nämlich auch helfen, die Artikel der Wikipedia zu verbessern.</li> <li>Bitte rücke deine Antwort mit Doppelpunkt(en) am Zeilenanfang passend ein!</li></ul> </div> <div style="padding-top:1em;"> <div style="padding-right: 10px; text-align: left; font-family: sans-serif; font-size:120%; font-variant: small-caps; border-bottom: solid 1px #8B795E;"><a href="/wiki/Wikipedia:Auskunft/Archiv" title="Wikipedia:Auskunft/Archiv">Archiv</a></div> Abschnitte, die älter als 3 Tage oder seit einem Tag mit dem Baustein <code>{{Erledigt|1=~~~~}}</code> gekennzeichnet sind, werden automatisch <a href="/wiki/Wikipedia:Archivierung" class="mw-redirect" title="Wikipedia:Archivierung">archiviert</a>. Möglicherweise findest du auch im Archiv die Antwort auf deine Frage. (<a href="/wiki/Wikipedia:Auskunft/Archiv" title="Wikipedia:Auskunft/Archiv">Gesamtarchiv</a> • <a href="/wiki/Wikipedia:Auskunft/Archiv/2024/Woche_47" title="Wikipedia:Auskunft/Archiv/2024/Woche 47">letzte Woche</a>). Eine Sammlung von häufig gestellten Fragen findest du auf der <a href="/wiki/Wikipedia:Auskunft/FAQ" title="Wikipedia:Auskunft/FAQ">FAQ-Unterseite</a>. <div class="mw-inputbox-centered" style=""><form name="searchbox" class="searchbox mw-inputbox-form" action="/wiki/Spezial:Suche"><div class="cdx-text-input"><input class="mw-inputbox-input mw-searchInput searchboxInput cdx-text-input__input" name="search" placeholder="" size="50" dir="ltr"/></div><input type="hidden" value="Wikipedia:Auskunft" name="prefix"/> <input type="hidden" name="ns4" value="1" id="mw-inputbox-ns4-0.799804129157" checked=""/> <input type="submit" name="fulltext" value="Archiv durchsuchen" class="cdx-button"/><input type="hidden" value="Search" name="fulltext"/></form></div> </div></div> <div class="FragenWP-rechts"><div class="noprint float-right navigation-not-searchable" style="border: #AAAAAA 1px solid; margin-left: 1.5em; width: 13em;"> <div class="darkmode-hintergrundfarbe-neutral" style="background: #F0F0F0; color:#202122; border-bottom: #AAAAAA 1px solid; font-size:95%; line-height:150%; padding: 0.5em; font-weight:bold;">Hilfreiche Links</div> <div class="darkmode-hintergrundfarbe-passiv" style="background:#F0F0F0; color:#202122; font-size: 88%; padding: 0.5em; padding-bottom: 1em;"> <ul><li><a href="/wiki/Wikipedia:Recherche" title="Wikipedia:Recherche">Wie recherchiere ich richtig?</a></li> <li><a href="/wiki/Hilfe:Suche" title="Hilfe:Suche">Wie suche ich in der Wikipedia?</a></li></ul> Bestimmungsseiten <ul><li><a href="/wiki/Portal:Auto_und_Motorrad/Typenbestimmung" title="Portal:Auto und Motorrad/Typenbestimmung">Autos und Motorräder</a></li> <li><a href="/wiki/Wikipedia:Redaktion_Biologie/Bestimmung" title="Wikipedia:Redaktion Biologie/Bestimmung">Lebewesen</a></li> <li><a href="/wiki/Portal:Hund/Rassebestimmung" title="Portal:Hund/Rassebestimmung">Hunderassen</a></li></ul> </div> </div> <div class="float-right Hinweis_Verhalten_im_Notfall" id="Vorlage_Wikipedia_Verhalten_im_Notfall" style="background-color: yellow; border: 1px solid #bbb; color: #000000; padding-right: 2px; text-align: center; width: 13em;"><figure class="mw-halign-right" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Vorlage:Wikipedia:Verhalten_im_Notfall#Ausblenden_des_Hinweises" title="ausblenden"><img alt="ausblenden" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Cancelled_cross.svg/12px-Cancelled_cross.svg.png" decoding="async" width="12" height="12" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Cancelled_cross.svg/18px-Cancelled_cross.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Cancelled_cross.svg/24px-Cancelled_cross.svg.png 2x" data-file-width="300" data-file-height="300"/></a><figcaption>ausblenden</figcaption></figure> <a href="/wiki/Wikipedia:Verhalten_im_Notfall" title="Wikipedia:Verhalten im Notfall">Verhalten im Notfall</a> </div> </div></div> <div class="vorlage-autoarchiv" style="margin-bottom: .4em; padding: 0;display: none;"> <div class="hintergrundfarbe1 rahmenfarbe1 navigation-not-searchable" style="border-style: solid; border-width: 1px; clear: left; margin-bottom:1em; margin-top:1em; padding: 0.25em; overflow: hidden; word-break: break-word; word-wrap: break-word; line-height:150%"><div class="noviewer noresize" style="display: table-cell; padding-bottom: 0.2em; padding-left: 0.25em; padding-right: 1em; padding-top: 0.2em; vertical-align: middle;" aria-hidden="true" role="presentation"><figure class="mw-halign-center" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Wikipedia:Archivieren#Automatische_Archivierung" title="Automatische Archivierung"><img alt="Automatische Archivierung" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/30px-Filing_cabinet_icon.svg.png" decoding="async" width="30" height="30" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/45px-Filing_cabinet_icon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/60px-Filing_cabinet_icon.svg.png 2x" data-file-width="128" data-file-height="128"/></a><figcaption>Automatische Archivierung</figcaption></figure></div> <div style="display: table-cell; vertical-align: middle; width: 100%;"> <div> Auf dieser Seite werden Abschnitte <a href="/wiki/Hilfe:Archivieren#Automatische_Archivierung" title="Hilfe:Archivieren">automatisch archiviert</a>, wenn sie mit <code><samp>{{<a href="/wiki/Vorlage:Erledigt" title="Vorlage:Erledigt">Erledigt</a>|1=--~~~~}}</samp></code> markiert sind und ihr jüngster <a href="/wiki/Hilfe:Signatur" title="Hilfe:Signatur">signierter</a> Beitrag mehr als 1 Tag zurückliegt.</div> </div></div></div> <div class="vorlage-autoarchiv" style="margin-bottom: .4em; padding: 0;display: none;"> <div class="hintergrundfarbe1 rahmenfarbe1 navigation-not-searchable" style="border-style: solid; border-width: 1px; clear: left; margin-bottom:1em; margin-top:1em; padding: 0.25em; overflow: hidden; word-break: break-word; word-wrap: break-word; line-height:150%"><div class="noviewer noresize" style="display: table-cell; padding-bottom: 0.2em; padding-left: 0.25em; padding-right: 1em; padding-top: 0.2em; vertical-align: middle;" aria-hidden="true" role="presentation"><figure class="mw-halign-center" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Wikipedia:Archivieren#Automatische_Archivierung" title="Automatische Archivierung"><img alt="Automatische Archivierung" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/30px-Filing_cabinet_icon.svg.png" decoding="async" width="30" height="30" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/45px-Filing_cabinet_icon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/60px-Filing_cabinet_icon.svg.png 2x" data-file-width="128" data-file-height="128"/></a><figcaption>Automatische Archivierung</figcaption></figure></div> <div style="display: table-cell; vertical-align: middle; width: 100%;"> <div> Auf dieser Seite werden Abschnitte <a href="/wiki/Hilfe:Archivieren#Automatische_Archivierung" title="Hilfe:Archivieren">automatisch archiviert</a>, deren jüngster Beitrag mehr als 3 Tage zurückliegt und die mindestens einen <a href="/wiki/Hilfe:Signatur" title="Hilfe:Signatur">signierten</a> Beitrag enthalten.</div> </div></div></div> <div id="toc" class="toc" role="navigation" aria-labelledby="mw-toc-heading"><input type="checkbox" role="button" id="toctogglecheckbox" class="toctogglecheckbox" style="display:none" /><div class="toctitle" lang="de" dir="ltr"><h2 id="mw-toc-heading">Inhaltsverzeichnis</h2><label class="toctogglelabel" for="toctogglecheckbox"></label></div> <ul> <li class="toclevel-1 tocsection-1"><a href="#13._November">1 13. November</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-2"><a href="#Ventilator_Platine_prüfen">1.1 Ventilator Platine prüfen</a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-3"><a href="#19._November">2 19. November</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-4"><a href="#Was_ist_Hegen?">2.1 Was ist Hegen?</a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-5"><a href="#22._November">3 22. November</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-6"><a href="#Gelelektrisches_Verfahren_zur_Basensequenzanalyse?">3.1 Gelelektrisches Verfahren zur Basensequenzanalyse?</a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-7"><a href="#23._November">4 23. November</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-8"><a href="#600_Ω_–_woher?">4.1 600 Ω – woher?</a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-9"><a href="#24._November">5 24. November</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-10"><a href="#Weitere_Fragen_zum_nach_links_und_nach_rechts_kippen_der_Mondscheibe">5.1 Weitere Fragen zum nach links und nach rechts kippen der Mondscheibe</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-11"><a href="#Bitte_um_Excel-Nachhilfe">5.2 Bitte um Excel-Nachhilfe</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-12"><a href="#Massensturz_von_Rennradfahrern">5.3 Massensturz von Rennradfahrern</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-13"><a href="#ich_Suche_ein_bestimmtes_lied_aber_ich_weiß_nicht_wie_es_heißt">5.4 ich Suche ein bestimmtes lied aber ich weiß nicht wie es heißt</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-14"><a href="#Unterschied_zw._Schwur_und_Bekräftigung">5.5 Unterschied zw. Schwur und Bekräftigung</a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-15"><a href="#25._November">6 25. November</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-16"><a href="#Kann_die_Panoramafreiheit_mit_einem_Fotografierverbot-Schild_eingeschränkt_werden?">6.1 Kann die Panoramafreiheit mit einem Fotografierverbot-Schild eingeschränkt werden?</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-17"><a href="#warum_dürfen_sich_Türken_nicht_mit_den_Anderen_duschen">6.2 warum dürfen sich Türken nicht mit den Anderen duschen</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-18"><a href="#Kleine_Magneten_und_der_Zufall">6.3 Kleine Magneten und der Zufall</a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-19"><a href="#26._November">7 26. November</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-20"><a href="#Kuriositäten">7.1 Kuriositäten</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-21"><a href="#Spendenbanner_in_der_mobilen_Ansicht">7.2 Spendenbanner in der mobilen Ansicht</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-22"><a href="#Hawk-Debatte">7.3 Hawk-Debatte</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-23"><a href="#Bedingter_Vorsatz_bei_Falschaussage">7.4 Bedingter Vorsatz bei Falschaussage</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-24"><a href="#Nachname">7.5 Nachname</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-25"><a href="#Eckzähne_von_Homo_sapiens">7.6 Eckzähne von Homo sapiens</a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-26"><a href="#27._November">8 27. November</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-27"><a href="#Anatoli_Borisowitsch_Jurkin:_Der_Prophet?">8.1 Anatoli Borisowitsch Jurkin: Der Prophet?</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-28"><a href="#Frage_zu_russellschen_Kennzeichnungstheorie">8.2 Frage zu russellschen Kennzeichnungstheorie</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-29"><a href="#Freut_Euch">8.3 Freut Euch</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-30"><a href="#Mehrere_WhatsAppNummern_mit_Facebook-Konto_verknüpfen_-_wozu?">8.4 Mehrere WhatsAppNummern mit Facebook-Konto verknüpfen - wozu?</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-31"><a href="#'unmittelbar_erreichbar'_im_DDG">8.5 'unmittelbar erreichbar' im DDG</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-32"><a href="#Züchtergleichung_und_der_Begriff_der_"Selektionsdifferenz"?">8.6 Züchtergleichung und der Begriff der "Selektionsdifferenz"?</a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-33"><a href="#28._November">9 28. November</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-34"><a href="#Verdorbener_Sekt">9.1 Verdorbener Sekt</a></li> </ul> </li> </ul> </div> <div class="mw-heading mw-heading1"><h1 id="13._November" data-mw-thread-id="h-13._November-20241113100800">13. November</h1>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=1" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: 13. November">Quelltext bearbeiten</a>]</div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Ventilator_Platine_prüfen" data-mw-thread-id="h-Ventilator_Platine_prüfen-13._November-20241113100800">Ventilator Platine prüfen</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=2" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Ventilator Platine prüfen">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-141.51.38.93-20241125160200-Rotkaeppchen68-20241121234700">vor 2 Tagen</a>9 Kommentare8 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Standventilator mit Zugschalter (An-, Stufen- und Ausschalten) am Standstab mit Stromkabel. Der Anschaltschalter funktioniert und bringt die Stromzufuhr weiter, jedoch ist nun unklar welche Dinge auf der Platine beschädigt sind (<a rel="nofollow" class="external text" href="https://formfalt.net/defekt/ventilator.html">siehe Fotos</a>) Danke für Hilfe! --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:E6:571E:F100:899F:E675:950E:C14C" title="Spezial:Beiträge/2003:E6:571E:F100:899F:E675:950E:C14C">2003:E6:571E:F100:899F:E675:950E:C14C</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:E6:571E:F100:899F:E675:950E:C14C-20241113100800-Ventilator_Platine_prüfen" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:08, 13. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-1" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd><a href="/wiki/Repair-Caf%C3%A9" title="Repair-Café">Repair-Café</a>. <a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/109.43.176.160" title="Spezial:Beiträge/109.43.176.160">109.43.176.160</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-109.43.176.160-20241113105500-2003:E6:571E:F100:899F:E675:950E:C14C-20241113100800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:55, 13. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-2" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>Ich würde als allererstes die rote Lötsicherung F1 durchklingeln. Ist Drossel L1 noch gut? Die sieht etwas ausgewölbt aus. Das kann aber auch am Licht liegen. --<a href="/wiki/Benutzer:Rotkaeppchen68" title="Benutzer:Rotkaeppchen68">Rôtkæppchen₆₈</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20241113122100-2003:E6:571E:F100:899F:E675:950E:C14C-20241113100800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:21, 13. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-3" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>falls Du hartgesotten bist, such mal im Forum mikrocontroller + net und stell das vorletzte Foto der Platine ein, aber besser belichtet. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/217.229.56.222" title="Spezial:Beiträge/217.229.56.222">217.229.56.222</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-217.229.56.222-20241115085600-2003:E6:571E:F100:899F:E675:950E:C14C-20241113100800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:56, 15. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-4" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>Und was ist das für ein blauer Klecks auf dem vorletzten Foto, der wie geschmolzen aussieht? Etwa eine Temperatursicherung? Ist das irgendwo nicht sichtbar an den Wicklungen angeschlossen? Dazu würde die bräunliche Verfärbung am Deckel in der Nähe des Kugellagersitzes auf dem zweiten und dritten Foto gut passen. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/88.130.120.156" title="Spezial:Beiträge/88.130.120.156">88.130.120.156</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-88.130.120.156-20241115090600-2003:E6:571E:F100:899F:E675:950E:C14C-20241113100800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:06, 15. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-5" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Wo genau ist ein blauer Klecks auf dem vorletzten Foto? --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/141.51.38.60" title="Spezial:Beiträge/141.51.38.60">141.51.38.60</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-141.51.38.60-20241118162100-88.130.120.156-20241115090600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:21, 18. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-6" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Scheint jetzt das letzte Foto zu sein. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/89.244.243.234" title="Spezial:Beiträge/89.244.243.234">89.244.243.234</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-89.244.243.234-20241121040900-141.51.38.60-20241118162100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">05:09, 21. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-7" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd> <dd>Ich halte den Blauklecks für eine Auswuchtung. --<a href="/wiki/Benutzer:Rotkaeppchen68" title="Benutzer:Rotkaeppchen68">Rôtkæppchen₆₈</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20241121234700-88.130.120.156-20241115090600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:47, 22. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-8" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Sehe ich auch so. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/141.51.38.93" title="Spezial:Beiträge/141.51.38.93">141.51.38.93</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-141.51.38.93-20241125160200-Rotkaeppchen68-20241121234700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:02, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-9" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading1"><h1 id="19._November" data-mw-thread-id="h-19._November-20241119081600">19. November</h1>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=3" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: 19. November">Quelltext bearbeiten</a>]</div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Was_ist_Hegen?" data-mw-thread-id="h-Was_ist_Hegen?-19._November-20241119081600">Was ist Hegen?</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=4" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Was ist Hegen?">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-IP-Los-20241126154700-IP-Los-20241119100700">vor 1 Tag</a>22 Kommentare7 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Um Artikel zum Dorf <a href="/wiki/Wibbecke" title="Wibbecke">Wibbecke</a> geht es auch um den Flachsanbau, und da wird zitiert: „En lüttchen Tott Häjen un en lüttchen Tott Flass, datt wasset in Wibbecke better ass Chrass“. Das wird "übersetzt": „Ein kleiner Dutt Hegen und ein kleiner Dutt Flachs, das wächst in Wibbecke besser als Gras“. Aus meiner Sicht wenig hilfreich, denn Auswärtige von außerhalb des niederdeutschen Sprachraums dürften <a href="/wiki/Dutt" class="mw-disambig" title="Dutt">Dutt</a> höchstens als Frisur kennen und bei Häjen/Hegen hilft auch keiner der ähnlichen Artikel weiter: <a href="/wiki/Hegen" class="mw-disambig" title="Hegen">Hegen</a>, <a href="/wiki/Haegen_(Begriffskl%C3%A4rung)" class="mw-disambig" title="Haegen (Begriffsklärung)">Haegen (Begriffsklärung)</a>, <a href="/wiki/H%C3%A4gen" title="Hägen">Hägen</a>. Dutt kenne ich, obwohl ich das so nicht formulieren würde, weil man den Flachs vielleicht bei der Ernte zu Haufen zusammenlegt, aber er wächst doch eher nicht im Dutt, und in dem Vers geht es ums wachsen. Naja, egal, meine Frage ist: Was ist Häjen/Hegen? Es muss etwas entsprechendes wie Flachs sein, aber was ist der Unterschied oder die Gemeinsamkeit? --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:E4:5F3D:8500:6404:4975:883E:939C" title="Spezial:Beiträge/2003:E4:5F3D:8500:6404:4975:883E:939C">2003:E4:5F3D:8500:6404:4975:883E:939C</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:E4:5F3D:8500:6404:4975:883E:939C-20241119081600-Was_ist_Hegen?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:16, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-10" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Das Wort wäre "Hede". Abfall bei der Flachsproduktion, minderwertige Fasern. Wir haben das unter <a href="/wiki/Werg" title="Werg">Werg</a>.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Meloe&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Meloe (Seite nicht vorhanden)">Meloe</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Meloe" title="Benutzer Diskussion:Meloe">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Meloe-20241119083200-2003:E4:5F3D:8500:6404:4975:883E:939C-20241119081600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:32, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-11" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Danke, das leuchtet ein. Damit ergibt es auch Sinn, wenn der "Säleker", der Seilermeister, oft den Spitznamen "Häjentott" trägt .... das für die Seilherstellung wenig geeignete Werg könnte bei solchen Berufen tatsächlich viel in Haufen herumgelegen haben. Aber "wachsen" tut Werg auch eher nicht, so spitzfindig darf man aber sicher bei solchen Sprüchen nicht sein. Danke! --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20" title="Spezial:Beiträge/2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20">2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20-20241119084900-Meloe-20241119083200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:49, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-12" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>"wassen" meint hier ja auch 'zunehmen, größer werden'. Das gibt es auch in der Standardsprache: Der Haufen wächst. Dementsprechend wächst hier der Wickel Hede - das zumindest bedeutet "Dutt" in diesem Zusammenhang, sonst auch einfach Haufen.--<a href="/wiki/Benutzer:IP-Los" title="Benutzer:IP-Los">IP-Los</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:IP-Los" title="Benutzer Diskussion:IP-Los">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-IP-Los-20241119100700-2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20-20241119084900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:07, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-13" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd><figure class="mw-default-size" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/Datei:Adinkerke_Garbe1.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Adinkerke_Garbe1.jpg/220px-Adinkerke_Garbe1.jpg" decoding="async" width="220" height="170" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Adinkerke_Garbe1.jpg/330px-Adinkerke_Garbe1.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Adinkerke_Garbe1.jpg/440px-Adinkerke_Garbe1.jpg 2x" data-file-width="2780" data-file-height="2152"/></a><figcaption>Auch en lüttjen Tott Flass? - Nein, da "tot" laut Schambach, S. 233 "[b]eim Flachs, bei der Hede u. s. w. etwa: eine Handvoll, oder doch so viel wie man beim Zugreifen mit der Hand in einem Male faßt", meint.--<a href="/wiki/Benutzer:IP-Los" title="Benutzer:IP-Los">IP-Los</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:IP-Los" title="Benutzer Diskussion:IP-Los">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-IP-Los-20241126154700-IP-Los-20241119100700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:47, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-14" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></figcaption></figure> Ich bezweifle, dass man das so genau sagen kann. Der Vergleich geht ja zum Wachsen von Gras, es geht also hier um die Boden- und Witterungsbeschaffenheit der Gegend, die den Leinanbau in dieser Gemarkung besonders effektiv machte. Es geht also schon um das Pflanzenwachstum. Aber das wird vom Anwachsen der Ernte-"Haufen", der Garben (können die auch ein Dutt sein?) bzw. der erzeugten Rohware, der Flachs- und Hedewickel, offenbar nicht getrennt. Hätte man genauer formulieren können, muss man aber nicht, wenn man so einen wunderschönen Reim bauen kann. Wäre es sinnvoll, im Artikel in der "Übersetzung" das Wort "Hegen" durch "Hede" zu ersetzen und auf Werg zu verlinken? --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20" title="Spezial:Beiträge/2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20">2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20-20241119104100-IP-Los-20241119100700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:41, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-15" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Das ist ja das Besondere des Verbs "wachsen" bzw. "wassen", es enthält beide Bedeutungen. Das ist also nicht "ungenau", sondern in der Redewendung wird mit beiden Bedeutungen gespielt. Dutt meint, zumindest in meiner Gegend, einfach einen Haufen, wobei das natürlich spezifiziert werden kann, angefangen bei einer dicken Wolke, über Rest oder Vorrat. Ein Link wäre sicherlich hilfreich.--<a href="/wiki/Benutzer:IP-Los" title="Benutzer:IP-Los">IP-Los</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:IP-Los" title="Benutzer Diskussion:IP-Los">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-IP-Los-20241119132400-2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20-20241119104100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:24, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-16" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Mir leuchtet die sprachliche Verbindung von "Häjen" nach "Hede" noch nicht so recht ein. Gibt es dafür irgendwelche Belege? Oder Wörterbücher, die das so übersetzen? Vom Kontext her würde es zwar passen, aber von j nach d ist einfach kein naheliegender Schritt. Vom Sprachlichen her hätte ich eher in Richtung "Heu" gedacht. Google ist übrigens ausgesprochen wenig hilfreich bei dem Wort: 90% Scanfehler (sollte offensichtlich "Häfen" heißen). --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:C0:8F23:6B00:216D:EBBE:4E90:5D88" title="Spezial:Beiträge/2003:C0:8F23:6B00:216D:EBBE:4E90:5D88">2003:C0:8F23:6B00:216D:EBBE:4E90:5D88</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:C0:8F23:6B00:216D:EBBE:4E90:5D88-20241119125300-Was_ist_Hegen?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:53, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-17" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> Übrigens darf ich mal dezent darauf aufmerksam machen, dass in dem <a href="/wiki/Wibbecke#Wappen" title="Wibbecke">entsprechenden Abschnitt</a> rein gar nichts belegt ist: weder die Beschreibung noch die Interpretation des Wappens noch die Übersetzung des Zitats noch der Werbeblock für die örtliche Landwirtschaft. Auch eine Quelle für das Zitat ist nicht angegeben. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:C0:8F23:6B00:216D:EBBE:4E90:5D88" title="Spezial:Beiträge/2003:C0:8F23:6B00:216D:EBBE:4E90:5D88">2003:C0:8F23:6B00:216D:EBBE:4E90:5D88</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:C0:8F23:6B00:216D:EBBE:4E90:5D88-20241119130000-Was_ist_Hegen?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:00, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-18" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Quelle war, soweit ich weiß, erst mal die Homepage des Ortes, und der Text war auch mal fest identisch, da der Verfasser des Großteils des Artikeltextes zumindest nach eigener Angabe identisch mit dem Verfasser des Textes der Homepage war. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20" title="Spezial:Beiträge/2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20">2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20-20241119131500-2003:C0:8F23:6B00:216D:EBBE:4E90:5D88-20241119130000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:15, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-19" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Zwar schon sehr betagt (1858): Schambach, Wb. der nd. Mundart der Fürstenthümer Göttingen und Grubenhagen, S. 77: "hêge, hëge, hëe f. [...] der Abgang (Abfall) von Flachs und Hanf, die Hede, das Werrig (Werg). Man unterscheidet beim Flachs grofhëge und kleinhëge". ë steht hierbei offenbar für ä (siehe ebenda, S. XII): "Was die gemachte Unterscheidung zwischen œ und ë anlangt, so will ich zuvörderst bemerken, dass in der Aussprache zwischen beiden keinerlei Unterschied besteht. Das Zeichen œ habe ich in der Regel da angewandt, wo der Laut ä unverkennbar aus a entstanden ist; ë dagegen habe ich überall da gesetzt, wo der Laut aus î oder ei entsprungen ist, ebenso auch dann, wenn das entsprechende neuhochdeutsche Wort mit e geschrieben wird."--<a href="/wiki/Benutzer:IP-Los" title="Benutzer:IP-Los">IP-Los</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:IP-Los" title="Benutzer Diskussion:IP-Los">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-IP-Los-20241119144500-2003:E4:5F3D:8500:690C:F4B1:A9E0:7E20-20241119131500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:45, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-20" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Noch eine Quelle zu "Häjen": Im <a rel="nofollow" class="external text" href="https://archive.org/details/JahrbuchDesVereinsFurNiederdeutsche1877">Jahrbuch des Vereins für niederdeutsche Sprachforschung 1877, S.158</a> stehen die Schreibweisen Haege, Hêe und Kleinhäge. Das j ist wohl der Versuch, einen fast stummen Konsonanten zwischen zwei Vokalen anzudeuten. <a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/91.54.43.161" title="Spezial:Beiträge/91.54.43.161">91.54.43.161</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-91.54.43.161-20241119145000-IP-Los-20241119144500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:50, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-21" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Das ist ein sogenannter <a href="/wiki/Hiat" title="Hiat">Hiattilger</a>. Gerade j wird häufig nicht geschrieben, vgl. z. B. nie'e, was nieje 'neue' geschrieben werden müßte.</dd> <dd>Setzt man mnd. heide (statt "hede", wie bei Schiller/Lübben verzeichnet, obwohl dieser Nachweise für "heide" enthält), dann wäre da sogar ein Lautwandel erkennen, da in Wibbecke statt "meien" 'mähen' in den Wenkersätzen "mäget" aufgezeichnet wurde: <a rel="nofollow" class="external text" href="https://apps.dsa.info/wenker/bogennummer/25168">Dei Lüe sünd hüte alle buten up den Felle un mäget.</a> D. h. mnd. ei > ä (ich erspare mir hier mal IPA), vgl. Schambach: "mëjen, mëen, meien". Leider hat Wenker damals noch nicht 'säen' und 'zehn' abgefragt, dann könnte man das etwas sicherer vermuten. Schambach verzeichnet z. B. (ich erspare mir hier das Lang-s, das hier auch in Antiqua gesetzt wurde): "sëjen, seien" 'säen', aber noch "kreien" 'krähen', schwankt zwischen "Kreienfaut" und "Krëenfaut" 'Krähenfuß', "Krëje, Kreie" 'Krähe', aber als Schimpfwort nur "Krëjenkopp" und "Krëjenâge" 'Hühnerauge' und kennt "tein, tën", was zumindest in die Richtung eines Lautwandels spricht.--<a href="/wiki/Benutzer:IP-Los" title="Benutzer:IP-Los">IP-Los</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:IP-Los" title="Benutzer Diskussion:IP-Los">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-IP-Los-20241119151400-91.54.43.161-20241119145000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:14, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-22" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Eine Verschiebung in den Vokalen hätte mich nicht gestört, und ein Wechsel von j -> g oder von j -> nichtvorhandener Konsonant auch nicht. Aber einen Wechsel von j oder g zu d fand ich irritierend.</dd> <dd>Die Dorf-Homepage als alleinige Quelle finde ich übrigens etwas dürftig. Auf solchen Homepages ist erfahrungsgemäß oft viel gutgemeinte Lokal-Folklore und wenig wissenschaftliche Ahnung vertreten. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:C0:8F23:6B00:6D61:EFD3:848D:7CB1" title="Spezial:Beiträge/2003:C0:8F23:6B00:6D61:EFD3:848D:7CB1">2003:C0:8F23:6B00:6D61:EFD3:848D:7CB1</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:C0:8F23:6B00:6D61:EFD3:848D:7CB1-20241119152600-IP-Los-20241119151400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:26, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-23" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Die Veränderung war wohl mnd. hede/heide > häje. Solche Lautveränderungen sind nicht ungewöhnlich, z. B. ist im Westfälischen (Wibbecke liegt aber im ostfälischen Dialektgebiet, daher nur als Beispiel zu verstehen) die sogenannte westfälische Schärfung eingetreten, z. B. mnd. schrîen > westf. schriggen oder mnd. nî > westf. nigg(en), mnd. hauwen > westf. hoggen (hochen), wobei das aber nicht für das gesamt Gebiet gelten mußte (siehe dazu Schophaus, Zur Lautentwickulng im Hiat in den westfälischen Mundarten, dort die synchrone und diachrone Entwicklung).</dd> <dd>Der Verlust des d ist auch nicht ungewöhnlich, z. B. am Wort- bzw. Silbenende, vgl. mnd. lüde > Lü 'Leute' (z. B. in Westmecklenburg und vielen anderen Dialekten) oder gar mnd. hadden > harrn (gesprochen haan) 'hatten, hätten'. Weiteres Beispiel aus Mecklenburg: die 'Heide' wird dort oft Heid' geschrieben, was als Hei oder Heie realisiert wird, im Südwesten auch Hed', sprich Hee oder beid' = bei (Südwesten bed = bee) 'beide'.--<a href="/wiki/Benutzer:IP-Los" title="Benutzer:IP-Los">IP-Los</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:IP-Los" title="Benutzer Diskussion:IP-Los">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-IP-Los-20241119161800-2003:C0:8F23:6B00:6D61:EFD3:848D:7CB1-20241119152600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:18, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-24" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Im plattdeutschen Wörterbuch des kurkölnischen Sauerlandes (Südwestfälisch) habe ich jetzt gefunden: "Häie f. Werg, Hede. Abfall beim Flachshecheln, wird zu minderwertigem Garn oder Putzlappen verarbeitet. Selten, im S[üden] unbekannt." <a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/91.54.43.161" title="Spezial:Beiträge/91.54.43.161">91.54.43.161</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-91.54.43.161-20241119163900-IP-Los-20241119161800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:39, 19. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-25" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Wibbecke liegt aber im ostfälischen Dialektgebiet, sehr gut zu erkennen an den Wenkersätzen, besonders Satz 5: <a rel="nofollow" class="external text" href="https://apps.dsa.info/wenker/bogennummer/25168">"Ek slage dek gliek mit 'n (korrigiert aus "den") Kokelöppel (darüber ergänzt das Synonym "Sleiw") ümme dei Ohren, du Ape. [meine Hervorhebung</a>"]. Die flektierte Form "dek" 'dir, dich' ist typisch für das Ostfälische, dem entspricht dann "mek" 'mir, mich' in den Sätzen 8 ('mir'), 19 ('mir'), und 32 ('mich'), siehe dazu z. B. Lindow/Möhn/Niebaum u. a., Niederdeutsche Grammatik, S. 155. (nicht <a href="/wiki/Hilfe:Signatur" title="Hilfe:Signatur">signierter</a> Beitrag von <a href="/wiki/Benutzer:IP-Los" title="Benutzer:IP-Los">IP-Los</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:IP-Los" title="Benutzer Diskussion:IP-Los">Diskussion</a> | <a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/IP-Los" title="Spezial:Beiträge/IP-Los">Beiträge</a>) 14:15, 21. Nov. 2024) <dl><dd>Deswegen habe ich auf das Südwestfälische hingewiesen. <a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/91.54.43.161" title="Spezial:Beiträge/91.54.43.161">91.54.43.161</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-91.54.43.161-20241122074400-91.54.43.161-20241119163900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:44, 22. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-26" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Hm, ich stehe da grade auf einem Schlauch. Es geht ja ums Ostfälische, nicht ums Südwestfälische. Klar gibt es Formen, die in den Dialekten gleich sind - siehe z. B. Diphthongierungen: "hei" 'er' gibt es im Mecklenburgisch-Vorpommerschen, Lauenburgischen, Westfälischen usw., so wie "Häje" sowohl im West- als auch Ostfälischen vorkommt. Das muß aber nicht immer der Fall der sein, da Dialekträume manchmal sehr klein sein können, vgl. z. B. "schniegen" 'schneien' im Ostmecklenburgischen, dem aber in einem ganz kleinen Raum in Mecklenburg-Strelitz "schneegen" gegenübersteht (so etwa südlich von Neubrandenburg) - also selbst in einem schon recht kleinen Dialektraum - Mecklenburg-Strelitz hebt sich nämlich wegen der Aussprache "he" 'er', "goot" 'gut' und "sööt" 'süß' vom übrigen Dialektraum ab ("hei", "gaut", "säut") - gibt es nochmals Unterschiede, siehe z. B. <a rel="nofollow" class="external text" href="https://apps.dsa.info/wenker/bogennummer/51571">den Wenkerbogen zu Holldorf</a>, Satz 2: "Dat hürt gliek up to sneg'n" (heute "schneg'n", z. B. im benachbarten Cammin), während im nördlicheren Burg Stargard <a rel="nofollow" class="external text" href="https://apps.dsa.info/wenker/bogennummer/51569">"schnieg'n"</a> und <a rel="nofollow" class="external text" href="https://apps.dsa.info/wenker/bogennummer/51700">südlicheren Koldenhof "ßnieg'n"</a> (heute verdrängt durch "schnieg'n") vorherrscht. Wolltest Du damit die Verbreitung der Form angeben?--<a href="/wiki/Benutzer:IP-Los" title="Benutzer:IP-Los">IP-Los</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:IP-Los" title="Benutzer Diskussion:IP-Los">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-IP-Los-20241122133300-91.54.43.161-20241122074400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:33, 22. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-27" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Ja, ich weiß, daß sich Aussprachen teilweise schon kleinräumig deutlich unterscheiden können. Es ging mir um eine Anmerkung weiter oben, daß jemand den Schritt von j nach d (Häjen - Hede) nicht nachvollziehen konnte. Der Beleg aus dem südwestfälischen Raum sollte ein Beispiel für einen ähnlichen Laut an dieser Stelle sein. Er belegt natürlich nicht, wie das im Ostwestfälischen gesprochen wird. Können wir abschließend festhalten, daß das j hier als Hiattilger (wie Du es genannt hast) erklärt werden kann? <a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/91.54.43.161" title="Spezial:Beiträge/91.54.43.161">91.54.43.161</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-91.54.43.161-20241122160700-IP-Los-20241122133300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:07, 22. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-28" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd><a href="/wiki/Hermann_Jellinghaus" title="Hermann Jellinghaus">Hermann Jellinghaus</a> gibt aus dem Ravensbergischen für Hede haien, hain an. Da das wie unser unser "Häjen" oben ja auch nur lautmalerische Umschrift ist, ist das doch nahe genug dran, um zu zeigen, dass die Form plausibel ist. Wie die Leute vor Ort gequatscht haben, ist ggf. einer Ortschronik als Beleg schon zu entnehmen. Auch die, heute ungebräuchliche, vermeintlich hochdeutsche Form Hede muss ja irgendwo herstammen. Dass sie ursprünglicher ist als die niederdeutschen Formen (d.h. sich diese nachträglich daraus entwickelt haben) wäre erst zu beweisen.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Meloe&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Meloe (Seite nicht vorhanden)">Meloe</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Meloe" title="Benutzer Diskussion:Meloe">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Meloe-20241123100100-91.54.43.161-20241122160700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:01, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-29" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>@91.54.43.161 Ah, ich verstehe - wie gesagt, ich stand auf dem Schlauch. Deshalb habe ich nochmal nachgefragt. Ich würde das als Hiattilger ansehen.</dd> <dd>@Meloe Hede ist niederdeutsch, nicht hochdeutsch, und wurde im 15. Jh. ins Hochdeutsche übernommen, laut <a href="/wiki/Etymologisches_W%C3%B6rterbuch_der_deutschen_Sprache" title="Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache">Kluge, 25. Aufl., S. 402</a> aus westgermanisch *hezdōn "mit Ausfall des z unter Ersatzdehnung". Das Wort ist daher vor allem im norddeutschen Raum verbreitet. Die heute im Hochdeutschen gebräuchliche Form ist das mittelniederdeutsche Wort "hêde", das sich in den niederdeutschen Dialekten lautlich verändert hat, d. h. hier wurde nicht eine hochdeutsche Form lautlich verändert, sondern die niederdeutsche, z. B. Mecklenburgisch-Vorpommersch Apokope und Vokalisierung des d sowie Diphthongierung: "Heid'". Das <a href="/wiki/Mecklenburgisches_W%C3%B6rterbuch" title="Mecklenburgisches Wörterbuch">Mecklenburgische Wb., 3. Bd., Sp. 578</a> behilft sich mit der Angabe "lautlich hair, hēr", was vokalisches R bzw. weiter reduziert Schwa kennzeichnet.</dd> <dd>Diese Veränderungen lassen sich auch recht gut nachverfolgen für diese Region: <a href="/wiki/Nathan_Chytr%C3%A4us" title="Nathan Chyträus">Nathan Chyträus</a> verzeichnet z. B. 1582 für diese Region noch "Stupa, Liu. [Livius] werck/hede" (Chytraeus, Nomenclator latinosaxonicus Rostock 1582 [ND: 1974], Sp. 251). 1727 heißt es in einem mecklenburgischen Hochzeitsgedicht (Region Rostock) (Kohfeldt, Plattdt. mecklenb. Hochzeitsgedichte aus dem 17. u. 18. Jh., Nr. 21: Vär den Rugen-Klaß [...], dort S. 2): "Am gröt'sten iß de Angst wenn Rumprecht kümt anslieken, / Gantz rug von Heed on Stroh [meine Hervorhebung]" (Am größten ist die Angst, wenn (Knecht) Ruprecht angeschlichen kommt, ganz rauh von Hede und Stroh). <a href="/wiki/Fritz_Reuter" title="Fritz Reuter">Fritz Reuter</a> schreibt 1867 in "De Reis' nah Konstantinopel": "De oll Dam as 'ne Mus in 'ne Dis'-Heid'", was dann in der entsprechenden Anmerkung auf derselben Seite so erklärt wird: "wie eine Maus in einem Flausch Hede; sprichw[örtlich]." (Reuter, Sämmtliche Werke, Volks-Ausgabe 1878, S. 332). Die Sprichwörtlichkeit läßt sich auch anhand einer handschriftlichen Sammlung belegen (entstanden nach 1840, wohl vor 1843), darin heißt es: "He kickt as de Mus ut ’n dies Hér: er guckt als (wie) die Maus aus einem Haufen (Bund) Hede, d. h. er hat sich gut gebettet." 1876 ist dann in einem Wörterbuch zu lesen (Mi, Wb. der Mecklenburgisch-vorpommerschen Mundart, S. 32): "Heid, (ei-e, r) Heede, die Haide" (d. h. 'Hede' und 'Heide' sind im Mecklenburgischen homophon geworden). Bereits vor 1850 scheint d vokalisiert worden zu sein, Monophthong und Diphthong wechseln je nach Region.--<a href="/wiki/Benutzer:IP-Los" title="Benutzer:IP-Los">IP-Los</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:IP-Los" title="Benutzer Diskussion:IP-Los">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-IP-Los-20241123134200-Meloe-20241123100100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:42, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-30" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Interessant. Wieder was gelernt hier.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Meloe&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Meloe (Seite nicht vorhanden)">Meloe</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Meloe" title="Benutzer Diskussion:Meloe">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Meloe-20241123143500-IP-Los-20241123134200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:35, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-31" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading1"><h1 id="22._November" data-mw-thread-id="h-22._November-20241122121700">22. November</h1>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=5" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: 22. November">Quelltext bearbeiten</a>]</div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Gelelektrisches_Verfahren_zur_Basensequenzanalyse?" data-mw-thread-id="h-Gelelektrisches_Verfahren_zur_Basensequenzanalyse?-22._November-20241122121700">Gelelektrisches Verfahren zur Basensequenzanalyse?</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=6" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Gelelektrisches Verfahren zur Basensequenzanalyse?">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-Dirk123456-20241127151600-Dirk123456-20241126161600">vor 15 Stunden</a>11 Kommentare8 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Hallo, ich eine Information zur genetischen Verwandschaftsanalyse. Dabei gibt es ein Verfahren, bei dem mittels eines unter elektrische Spannung gesetzen Gels sog. "Bandmuster" erzeugt werden. Wie kann man bei diesem Verfahren die genetische Verwandtschaft zwischen zwei Lebewesen ermitteln? --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A" title="Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A">2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A-20241122121700-Gelelektrisches_Verfahren_zur_Basensequenzanalyse?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:17, 22. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-32" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Meinst du das Verfahren, was bei uns bei <a href="/wiki/Restriktionsfragmentl%C3%A4ngenpolymorphismus" title="Restriktionsfragmentlängenpolymorphismus">Restriktionsfragmentlängenpolymorphismus</a> erklärt wird? Siehe auch den englischen Artikel, der ist etwas anschaulicher. --<a href="/wiki/Benutzer:Hareinhardt" title="Benutzer:Hareinhardt">Hareinhardt</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Hareinhardt" title="Benutzer Diskussion:Hareinhardt">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Hareinhardt-20241122125100-2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A-20241122121700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:51, 22. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-33" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>RFLP mit Gelelektrophorese. Bei kommt eine Art Barcode heraus und bei Verwandten stimmt der Barcode an vielen Stellen überein. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2001:16B8:B89C:8300:4F72:EBEE:22B9:51D" title="Spezial:Beiträge/2001:16B8:B89C:8300:4F72:EBEE:22B9:51D">2001:16B8:B89C:8300:4F72:EBEE:22B9:51D</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2001:16B8:B89C:8300:4F72:EBEE:22B9:51D-20241122221300-2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A-20241122121700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:13, 22. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-34" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Der Barcode entsteht, weil die negativ geladene DNA sich zum Positiven Pol bewegt? --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:8071:60A0:92E0:38D6:70DE:5F7C:9446" title="Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:38D6:70DE:5F7C:9446">2A02:8071:60A0:92E0:38D6:70DE:5F7C:9446</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A02:8071:60A0:92E0:38D6:70DE:5F7C:9446-20241123122200-2001:16B8:B89C:8300:4F72:EBEE:22B9:51D-20241122221300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:22, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-35" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Korrekt, die PHosphatreste der <a href="/wiki/Phosphodiesterbindung" title="Phosphodiesterbindung">Phosphodiesterbindung</a> sind negativ geladen und der "Barcode" entsteht, weil die (eingefärbten) gleich großen Bruchstücke sich im elektrischen Feld des Gels gleich weit bewegen. --<a href="/wiki/Benutzer:Chianti" title="Benutzer:Chianti">Chianti</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chianti" title="Benutzer Diskussion:Chianti">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20241123132200-2A02:8071:60A0:92E0:38D6:70DE:5F7C:9446-20241123122200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:22, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-36" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Und diese Phostphatresete sind je nach DNA zusammensetzung unterschedlich? --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:8071:60A0:92E0:9C2D:5A52:3E12:A4FD" title="Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:9C2D:5A52:3E12:A4FD">2A02:8071:60A0:92E0:9C2D:5A52:3E12:A4FD</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A02:8071:60A0:92E0:9C2D:5A52:3E12:A4FD-20241124090000-Chianti-20241123132200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:00, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-37" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Nein, dazu bitte den verlinkten Artikel lesen und die Grafik links dort ansehen. --<a href="/wiki/Benutzer:Chianti" title="Benutzer:Chianti">Chianti</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chianti" title="Benutzer Diskussion:Chianti">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20241124174400-2A02:8071:60A0:92E0:9C2D:5A52:3E12:A4FD-20241124090000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:44, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-38" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Kommt das Verfahren be DNA- oder Basensequenzierung nicht ebenfalls zum Einsatz? Der Artikel ist schwer zu lesen. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA" title="Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA">2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA-20241125182000-2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A-20241122121700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:20, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-39" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Ich versteh nicht ganz worauf sich die Frage hier bezieht, ich versuchs mal aufzudröseln:</dd> <dd>- <a href="/wiki/Elektrophorese" title="Elektrophorese">Elektrophorese</a> benutzt man, um DNA-Stränge nach ihrem Molekulargewicht anzuordnen / aufzutrennen.</dd> <dd>- Wenn man die DNA-Stücke clever produziert und markiert hat, kann man damit Basensequenzierung machen: <a href="/wiki/DNA-Sequenzierung#Didesoxymethode_nach_Sanger" title="DNA-Sequenzierung">DNA-Sequenzierung#Didesoxymethode nach Sanger</a>. Heutzutage benutzt man dazu statt einem Gel die nackte Oberfläche von Glaskapillaren, das funktioniert besser für sehr kleine Fragmentkonzentrationen und die für lange DNA-Fragmente benötigte hohe Trenn-Auflösung.</dd> <dd>- Für Verwandschaftstests ist diese Sequenziermethode aber (mittlerweile) völlig ungeeignet: man braucht eine relativ grosse Menge des gleichen zu sequentierenden Ausgangsstrangs. Das muss man erst herstellen, ausserdem dürfen nur sehr wenig andere Sequenz-Stränge enthalten sein, denn die inhibieren die Sequenzierreaktion und/oder verwaschen das Ergebnis. Das zu sequenzierende Stück muss also gut aufgereinigt vorliegen. Die Sequenzierreaktion läuft zwar länger (1000 oder mehr Basen lang) als gängige <a href="/wiki/Next_Generation_Sequencing" class="mw-redirect" title="Next Generation Sequencing">Next Generation Sequencing</a> (NGS)-Methoden (üblich sind da 200 Basen lange Abschnitte), man kann in einer Kapillare aber nur einen DNA-Abschnitt sequenzieren und muss sie dann wieder regenerieren, die Parallelisierung ist schwierig. Beim NGS hingegen kann man Millionen von Strängen parallel in derselben Reaktion sequenzieren.</dd> <dd>- Auch wenn man mit Sanger-Sequenzierung weiter kommt als mit NGS, durch die sehr grossen Abschnitte von <a href="/wiki/Repetitive_DNA" title="Repetitive DNA">Repetitive DNA</a> kommt man damit trotzdem nicht durch. Zudem inhibieren repetitive Sequenzen die Sanger-Reaktion. Wenn man heute lange Fragmente sequenzieren will, benutzt man lieber <a href="/wiki/DNA-Sequenzierung#Nanoporen-Sequenzierung" title="DNA-Sequenzierung">DNA-Sequenzierung#Nanoporen-Sequenzierung</a>. --<a href="/wiki/Benutzer:Hareinhardt" title="Benutzer:Hareinhardt">Hareinhardt</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Hareinhardt" title="Benutzer Diskussion:Hareinhardt">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Hareinhardt-20241126152000-2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA-20241125182000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:20, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-40" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd> <dd>Hallo @2A02:8071:60A0:92E0:...usw., es kann sein, dass „<a href="/wiki/Restriktionsfragmentl%C3%A4ngenpolymorphismus" title="Restriktionsfragmentlängenpolymorphismus">Restriktionsfragmentlängenpolymorphismus</a>“ (Vorschlag lt. Beitrag <a class="mw-selflink-fragment" href="#c-Hareinhardt-20241122125100-2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A-20241122121700">13:51, 22. Nov.</a>) zwar eine Antwort auf deine erste Frage ist (<a class="mw-selflink-fragment" href="#c-2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A-20241122121700-Gelelektrisches_Verfahren_zur_Basensequenzanalyse?">13:17, 22. Nov.</a>), aber möglicherweise ist das nicht die einzige Antwort.</dd> <dd>Das eigentliche „Verfahren, bei dem mittels eines unter elektrische Spannung“ gesetzten Gels (<a class="mw-selflink-fragment" href="#c-2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A-20241122121700-Gelelektrisches_Verfahren_zur_Basensequenzanalyse?">13:17, 22. Nov.</a>) eine Auftrennung verschiedener Moleküle erfolgt, wodurch ein auswertbares Muster entsteht, heißt „<a href="/wiki/Gelelektrophorese" title="Gelelektrophorese">Gelelektrophorese</a>“.</dd> <dd>Das mit dem „Barcode“ (Vorschlag lt. Beitrag <a class="mw-selflink-fragment" href="#c-2001:16B8:B89C:8300:4F72:EBEE:22B9:51D-20241122221300-2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A-20241122121700">23:13, 22. Nov.</a>) ist ein wenig mehrdeutig, weil es hier mehrere Aspekte gibt.</dd> <dd>Das Ergebnis einer Gelelektrophorese, welches laut deiner Information „Bandmuster“ genannt wurde, heißt im Deutschen oft „Bandenmuster“. Im Abschnitt <a href="/wiki/Gelelektrophorese#Auswertung" title="Gelelektrophorese">Gelelektrophorese#Auswertung</a> kannst du in einer Abbildung sogenannte „DNA-Banden“ sehen <ul><li>(Bildunterschrift: „DNA-Banden unter UV-Licht im durch Ethidiumbromid gefärbten Agarose-Gel.“),</li></ul></dd> <dd>die dadurch entstehen, dass verschieden große DNA-Moleküle in jeweils einer „Bahn“ (engl. häufig „panel“) – sozusagen in einem „Band“ – innerhalb des elektrischen Feldes unterschiedlich schnell wandern und deshalb an unterschiedlichen Stellen konzentriert sind, nämlich in den „DNA-Banden“.</dd> <dd>Die Ausdrücke „Bandenmuster“ und ein „Barcode“ haben zwar häufig etwas miteinander zu tun, werden aber vermutlich genau deshalb selten gleichgesetzt. Das „<a href="/wiki/DNA-Barcoding" title="DNA-Barcoding">DNA-Barcoding</a>“ könnte als eine übergeordnete Methode in Frage kommen, um die es bei einer Information zur genetischen Verwandtschaftsanalyse geht.</dd> <dd>Ich weiß nicht genau, ob so ein Vergleich besonders gut ist, aber man kann übergeordnete Methoden/Vorhaben u. ä. vielleicht anhand der Zubereitung von Gerichten erklären: Für unterschiedliche Ziele wiederholen sich auch hier gelegentlich ähnliche Abläufe als Schritte eines Ganzen in unterschiedlichen Reihenfolgen, bspw. Pürieren, Kochen oder Würzen.</dd> <dd>Je nachdem, was erreicht werden soll, kommen bei „Information zur genetischen Verwandschaftsanalyse“ (<a class="mw-selflink-fragment" href="#c-2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A-20241122121700-Gelelektrisches_Verfahren_zur_Basensequenzanalyse?">13:17, 22. Nov.</a>) sehr viele Methoden und Kombinationen in Betracht, u. a. alle diejenigen, welche hier bisher genannt worden sind, einschließlich verschiedener DNA-Sequenzierungsmethoden (deine Frage: <a class="mw-selflink-fragment" href="#c-2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA-20241125182000-2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A-20241122121700">19:20, 25. Nov.</a> / diese Antwort: <a class="mw-selflink-fragment" href="#c-Hareinhardt-20241126152000-2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA-20241125182000">16:20, 26. Nov.</a>).</dd> <dd>MfG --<a href="/wiki/Benutzer:Dirk123456" title="Benutzer:Dirk123456">Dirk123456</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Dirk123456" title="Benutzer Diskussion:Dirk123456">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Dirk123456-20241126161600-2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A-20241122121700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:16, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-41" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Beispiele: Genetischer Fingerabdruck, Abstammungsgutachten u. ä.</dd> <dd>Hallo, @2A02:8071:60A0:92E0:...usw., vielleicht ist es eine gute Idee, das Thema deiner Frage (<a class="mw-selflink-fragment" href="#c-2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A-20241122121700-Gelelektrisches_Verfahren_zur_Basensequenzanalyse?">13:17, 22. Nov.</a>), genetische Verwandtschaftsanalyse, mit Bespielen anschaulich zu machen. „Verwandtschaft“ ist ein dehnbarer Begriff und bei genetischer Verwandtschaft gibt es ferne und nahe Verwandte. In genetischer Hinsicht sind sowohl die Menschen mit den Menschenaffen verwandt als auch ein einzelner Mensch mit anderen Menschen seiner Familie, bspw. mit dem Vater und der Mutter.</dd> <dd>Wenn man herauskriegen möchte, vor wieviel Millionen Jahren sich die Abstammungslinien zweier Arten getrennt haben könnten, bspw. diejenigen von <a href="/wiki/Homo_sapiens" class="mw-redirect" title="Homo sapiens">Homo sapiens</a> und <a href="/wiki/Pan_paniscus" class="mw-redirect" title="Pan paniscus">Pan paniscus</a>, dann ist das ein aufwändiges Vorhaben im Rahmen von <a href="/wiki/Grundlagenforschung" title="Grundlagenforschung">Grundlagenforschung</a>.</dd> <dd>Wenn man aber „nur“ wissen möchte, ob eine Person der Vater eines Kindes sei, dann kann man standardisierte Verfahren anwenden, die auf bereits vorhandenen Wissen über das Erbgut des Menschen fußen. Der umgangssprachlich als „Vaterschaftstest“ bezeichnete Vorgang wird in „<a href="/wiki/Abstammungsgutachten_(DNA-Analyse)" title="Abstammungsgutachten (DNA-Analyse)">Abstammungsgutachten (DNA-Analyse)</a>“ beschrieben, wobei dort vor allem Rechtsgrundlagen beleuchtet werden.</dd> <dd>Bei verschiedenen Anwendungen, bspw. in der <a href="/wiki/Forensik" title="Forensik">Forensik</a> und beim „Vaterschaftstest“ geht es darum, Gemeinsamkeiten und Unterschiede im Erbgut bei verschiedenen Individuen gegenüberzustellen.</dd> <dd>Über das gesamte Erbgut (<a href="/wiki/Genom" title="Genom">Genom</a>) betrachtet, gibt es beim Menschen Bereiche, die sehr einheitlich sind und solche, in denen die sogenannten Polymorphismen gehäuft vorkommen, welche man für Vergleiche nutzen kann. Polymorphismen im Erbgut (s. <a href="/wiki/Polymorphismus#Sequenzvariationen" title="Polymorphismus">Polymorphismus#Sequenzvariationen</a>) lassen sich nutzen, um zwei Personen zu unterscheiden.</dd> <dd>Solche Polymorphismen sind bspw. die SNPs, die Single-Nucleotide Polymorphisms, die in Deutsch als <a href="/wiki/Einzelnukleotid-Polymorphismus" title="Einzelnukleotid-Polymorphismus">Einzelnukleotid-Polymorphismen</a> bezeichnet werden. Frei übersetzt ist so ein SNP sozusagen eine „Einzelbaustein-Vielfältigkeit“, die darauf beruht, dass sich in manch einem Abschnitt einzelne Positionen unterscheiden, wenngleich dieser Abschnitt bei zwei Menschen prinzipiell gleich ist.</dd> <dd>Eine weitere Form variabler <a href="/wiki/DNA" class="mw-redirect" title="DNA">DNA</a>-Abschnitte sind die <a href="/wiki/Minisatellit" title="Minisatellit">Minisatelliten</a>, die seit den Anfängen zur Bestimmung eines <a href="/wiki/Genetischer_Fingerabdruck" title="Genetischer Fingerabdruck">genetischen Fingerabdrucks</a> eine Rolle spielen.</dd> <dd>Bei der Nutzung eines RFLP (engl. Restriction Fragment Length Polymorphism), dem „<a href="/wiki/Restriktionsfragmentl%C3%A4ngenpolymorphismus" title="Restriktionsfragmentlängenpolymorphismus">Restriktionsfragmentlängenpolymorphismus</a>“, werden Enzyme verwendet, die DNA an bestimmten Stellen zerschneidet und an anderen nicht. RFLP heißt sozusagen: <ul><li>„Vielfältigkeit (Polymorphismus), die dadurch auffällt, dass bestimmte Enzyme (<a href="/wiki/Restriktionsendonukleasen" class="mw-redirect" title="Restriktionsendonukleasen">Restriktionsendonukleasen</a>) das Erbgut so zerschneiden (‚Restriktion‘), dass die resultierenden Stücke (Fragmente) unterschiedlich lang sein können (Länge), wenn man diesbezüglich verschiedene Proben vergleicht“.</li></ul></dd> <dd>Ein Punkt, der bisher noch offen geblieben ist, betrifft die Herkunft des verwendeten Materials.</dd> <dd>Sowohl bei einem „Vaterschaftstest“ als auch bei forensischen Analysen zur Überführung von Straftäterinnen und Straftätern reicht sehr wenig Erbgut als Ausgangsmaterial, da es sich „vermehren“ lässt: durch die PCR (engl. Polymerase Chain Reaction), die <a href="/wiki/Polymerase-Kettenreaktion" title="Polymerase-Kettenreaktion">Polymerase-Kettenreaktion</a>.</dd> <dd>Bei der <a href="/wiki/Polymerase-Kettenreaktion" title="Polymerase-Kettenreaktion">PCR</a>, werden zwei kurze, künstlich hergestellte DNA-Ketten, die an geeigneten Stelle passen, eingesetzt, um mit diesen sogenannten <a href="/wiki/Primer" title="Primer">Primern</a> den entsprechenden DNA-Abschnitt zu vervielfältigen.</dd> <dd>Sehr grob und stark vereinfachend könnte man den Ablauf bei der Bestimmung von <a href="/wiki/Genetischer_Fingerabdruck" title="Genetischer Fingerabdruck">genetischen Fingerabdrücken</a> u. ä. vielleicht ungefähr wie folgt skizzieren:</dd> <dd>Besorg dir das fragliche Erbgut! <ul><li>Ein Abstrich der Mundschleimhaut reicht bspw. aus, um daraus genügend DNA zu isolieren [s. <a href="/wiki/Abstammungsgutachten_(DNA-Analyse)#Von_Menschen_werden_Proben_entnommen" title="Abstammungsgutachten (DNA-Analyse)">Abstammungsgutachten (DNA-Analyse)#Von Menschen werden Proben entnommen</a>].</li></ul></dd> <dd>Mach daraus mehr! <ul><li>Durch geeignete <a href="/wiki/Polymerase-Kettenreaktion" title="Polymerase-Kettenreaktion">PCRs</a> können die interessanten DNA-Abschnitte vervielfältigt werden.</li></ul></dd> <dd>Zerlege die DNA ggf. in Fragmente, die sich unterscheiden! <ul><li>Durch die Behandlung mit passenden <a href="/wiki/Restriktionsendonukleasen" class="mw-redirect" title="Restriktionsendonukleasen">Restriktionsendonukleasen</a> können bei <a href="/wiki/Restriktionsfragmentl%C3%A4ngenpolymorphismus" title="Restriktionsfragmentlängenpolymorphismus">RFLPs</a> Fragmente unterschiedlicher Länge erzeugt werden.</li> <li>Bei der Nutzung anderen Erbgutvarianten (<a href="/wiki/Minisatellit" title="Minisatellit">Minisatelliten</a>) entstehen bereits bei einer <a href="/wiki/Polymerase-Kettenreaktion" title="Polymerase-Kettenreaktion">PCR</a> Fragmente, die sich in der Länge unterscheiden können.</li></ul></dd> <dd>Mach die Unterschiede sichtbar! <ul><li>Auftrennung der Gemische von DNA-Fragmenten in den jeweiligen Proben durch <a href="/wiki/Gelelektrophorese" title="Gelelektrophorese">Gelelektrophorese</a>, sodass ein Muster von DNA-Banden sichtbar wird, dass sich auswerten lässt.</li> <li class="mw-empty-elt"></li></ul></dd> <dd>Es gibt etliche weitere Varianten, wie man sich einer Antwort auf die Frage nach den Unterschieden und Gemeinsamkeiten in Bezug auf die „genetische Verwandtschaft zwischen zwei Lebewesen“ (<a class="mw-selflink-fragment" href="#c-2A02:8071:60A0:92E0:F1D3:2E33:B1CD:D25A-20241122121700-Gelelektrisches_Verfahren_zur_Basensequenzanalyse?">13:17, 22. Nov.</a>) nähern kann.</dd> <dd>Die <a href="/wiki/Gelelektrophorese" title="Gelelektrophorese">Gelelektrophorese</a> wird bei verschiedenen Abläufen recht häufig verwendet, bspw. um bei Zwischenschritten die verarbeitete <a href="/wiki/DNA" class="mw-redirect" title="DNA">DNA</a> zur Kontrolle sichtbar zu machen.</dd> <dd>Man kann aber mit diesem Verfahren – also durch die <a href="/wiki/Gelelektrophorese" title="Gelelektrophorese">Gelelektrophorese</a> selbst – die DNA-Moleküle nicht so verarbeiten, dass genetische Verwandtschaft unmittelbar sichtbar wird. Mithilfe eines unter elektrische Spannung gesetzte Gels kann man keine DNA-Fragmente gezielt erzeugen, sondern nur diejenigen Fragmente in Form von DNA-Banden sichtbar trennen, welche in vorausgehenden Arbeitsschritten gezielt hergestellt worden sind.</dd> <dd>MfG --<a href="/wiki/Benutzer:Dirk123456" title="Benutzer:Dirk123456">Dirk123456</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Dirk123456" title="Benutzer Diskussion:Dirk123456">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Dirk123456-20241127151600-Dirk123456-20241126161600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:16, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-42" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading1"><h1 id="23._November" data-mw-thread-id="h-23._November-20241123193800">23. November</h1>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=7" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: 23. November">Quelltext bearbeiten</a>]</div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="600_Ω_–_woher?" data-mw-thread-id="h-600_Ω_–_woher?-23._November-20241123193800">600 Ω – woher?</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=8" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: 600 Ω – woher?">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-Rotkaeppchen68-20241125223400-Pemu-20241125221200">vor 2 Tagen</a>20 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Woher kommen eigentlich die 600 Ω, die beim Referenzwert für das dBu die maßgebliche Impedanz für die 1 mW liefernde Spannung (ca. 0,77 V) ist? Habe irgendwie Telefone im Kopf. Haben wir einen Artikel, der das erwähnt? -- <a href="/wiki/Benutzer:Pemu" title="Benutzer:Pemu">Pemu</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Pemu" title="Benutzer Diskussion:Pemu">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Pemu-20241123193800-600_Ω_–_woher?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:38, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-43" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>600 Ω sind ungefähr die Impedanz eines gewöhnlichen Telefonapparats. Deswegen wurde dieser Impedanzwert als Referenzwert für den ITU-Spannungspegel gewählt. Siehe <a href="/wiki/Bel_(Einheit)#Verwendung_mit_anderen_Maßeinheiten,_Zusätze" title="Bel (Einheit)">Bel (Einheit)#Verwendung mit anderen Maßeinheiten, Zusätze</a>. --<a href="/wiki/Benutzer:Rotkaeppchen68" title="Benutzer:Rotkaeppchen68">Rôtkæppchen₆₈</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20241123194500-Pemu-20241123193800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:45, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-44" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>AFAIK nicht primär die des Apparats, sondern die der üblichen <a href="/wiki/POTS" class="mw-redirect" title="POTS">POTS</a>-Doppelader. Die des Apparats muss natürlich <a href="/wiki/Angepasste_Leitung" title="Angepasste Leitung">dazu passen</a>, damits keine Reflexionen gibt, das ist aber sekundär. Die Leitungsnachbildung im Teflonapparat (ein LC- oder RLC-Glied) lässt sich ja nach Bedarf realisieren. --<a href="/wiki/Benutzer:Kreuzschnabel" title="Benutzer:Kreuzschnabel">Kreuz</a><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Kreuzschnabel" title="Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel">schnabel</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20241123195000-Rotkaeppchen68-20241123194500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:50, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-45" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Vielleicht noch kurz als Erklärung des Impedanzbegriffs: Wenn du eine Wechselspannungsquelle an eine unendlich lange Telefondoppelader anklemmst, „sieht“ die Quelle einen Lastwiderstand von ca. 600 Ohm. Der ergibt sich aus den parallel liegenden Kapazitäts-Blindwiderständen der Kabelteillängen, die aber nicht niederohmig parallel liegen (dann würden sie bei einer unendlich langen Leitung Null Ohm ergeben), sondern über die Kabel-Induktivität miteinander verbunden sind, die mit der Länge ansteigt. Der Grenzwert dieser gegenläufigen Größen sind eben die 600 Ohm. --<a href="/wiki/Benutzer:Kreuzschnabel" title="Benutzer:Kreuzschnabel">Kreuz</a><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Kreuzschnabel" title="Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel">schnabel</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20241123195600-Rotkaeppchen68-20241123194500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:56, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-46" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd>Ich habe da noch nie genauer drüber nachgedacht, weil ich dachte, dass die Wellenlänge so groß ist, dass das eh egal ist – aber arbeitet(e) das klassische Telefonsystem wirklich mit reflexionsfrei angepassten Impedanzen – und eine Cu-Doppelader hat wirklich einen Wellenwiderstand von 600 Ω? Dachte eher, dass der Wellenwiderstand nicht so wichtig ist und (von der optischen Anmutung der Leitung) wohl eher darunter liegt. -- <a href="/wiki/Benutzer:Pemu" title="Benutzer:Pemu">Pemu</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Pemu" title="Benutzer Diskussion:Pemu">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Pemu-20241123202700-Kreuzschnabel-20241123195600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:27, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-47" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Das mit den angepassten Impedanzen hat auch mit der <a href="/wiki/R%C3%BCckh%C3%B6rd%C3%A4mpfung" class="mw-redirect" title="Rückhördämpfung">Rückhördämpfung</a> zu zun. Wenn das <a href="/w/index.php?title=Leitungsnachbild&action=edit&redlink=1" class="new" title="Leitungsnachbild (Seite nicht vorhanden)">Leitungsnachbild</a> im Apparat dieselbe Impedanz wie Leitung und Quelle hat, ist die Rückhördämpfung maximal. In der Praxis werden aber feste Leitungsnachbilder verwendet, sodass die Rückhördämpfung nicht maximal, aber brauchbar ist. Mitunter wurden auch <a href="/wiki/RC-Glied" title="RC-Glied">RC-Glieder</a> (VL – Verlängerungsleitung) in die Telefondose verbaut, um die Impedanz bei kurzen Leitungen anzupassen. --<a href="/wiki/Benutzer:Rotkaeppchen68" title="Benutzer:Rotkaeppchen68">Rôtkæppchen₆₈</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20241123205100-Pemu-20241123202700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:51, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-48" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Einfache Teflonapparate für Otto Normal verwenden eine feste Nachbildung in Form eingelöteter Bauteile, aber Studiotechnik, insonderheit der Studer Hybrid zum Anbinden von Telefonverbindungen an Tonstudiotechnik, arbeiten mit einer dynamischen Nachbildung für maximale Dämpfung, die sich automatisch anpasst. Technisch geht das, ist nur eine Kostenfrage. --<a href="/wiki/Benutzer:Kreuzschnabel" title="Benutzer:Kreuzschnabel">Kreuz</a><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Kreuzschnabel" title="Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel">schnabel</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20241123222700-Rotkaeppchen68-20241123205100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:27, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-49" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Wozu hab ich mich eigentlich vor 25 Jahren an das <a href="/wiki/ISDN" class="mw-redirect" title="ISDN">ISDN</a> und vor 12 Jahren an das <a href="/wiki/Annex_J" class="mw-redirect" title="Annex J">Annex J</a> anschließen lassen? Die <a href="/wiki/GPON" class="mw-redirect" title="GPON">GPON</a>-Migration soll auch in den nächsten neun Monaten stattfinden. --<a href="/wiki/Benutzer:Rotkaeppchen68" title="Benutzer:Rotkaeppchen68">Rôtkæppchen₆₈</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20241124001100-Kreuzschnabel-20241123222700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:11, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-50" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Die Signalgeschwindigkeit in Cu ist etwa ⅔ der Vakuum-Lichtgeschwindigkeit, die Wellenlänge einer 3,4-kHz-Schwingung (Obergrenze des Telefonbandes) liegt demnach bei etwa 60 km. Das ist bei Ferngesprächen nicht mehr vernachlässigbar :) --<a href="/wiki/Benutzer:Kreuzschnabel" title="Benutzer:Kreuzschnabel">Kreuz</a><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Kreuzschnabel" title="Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel">schnabel</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20241123222100-Pemu-20241123202700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:21, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-51" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Na ja, die Strecke wird ja nicht ohne Aufholverstärker überbrückt.</dd> <dd>Wenn ich einen Wellenwiderstand von 600 Ω anstrebe, müssten Adern von 0,25 mm Durchmesser einen Abstand haben wie die Stifte eines Netzsteckers – in Luft; mit steigender εr ist man recht bald im Meterbereich, wenn ich mich nicht verrechnet habe. Daher maße ich mir an: Ich möchte eine Quelle dafür, dass Telefonleitungen einen Wellenwiderstand von 600 Ω haben. -- <a href="/wiki/Benutzer:Pemu" title="Benutzer:Pemu">Pemu</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Pemu" title="Benutzer Diskussion:Pemu">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Pemu-20241124013500-Kreuzschnabel-20241123222100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:35, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-52" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Wahrscheinlich hast Du Recht und es kann nicht der Wellenwiderstand einer Telefonleitung sein. 600 Ω soll der Wellenwiderstand von Telefon- bzw. Telegrafenleitungen auf Masten (gegen Erde oder untereinander?) sein. Ich rechne jetzt nicht nach. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A00:6020:4A24:A300:2918:BF4C:7790:C5D7" title="Spezial:Beiträge/2A00:6020:4A24:A300:2918:BF4C:7790:C5D7">2A00:6020:4A24:A300:2918:BF4C:7790:C5D7</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A00:6020:4A24:A300:2918:BF4C:7790:C5D7-20241124080500-Pemu-20241124013500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:05, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-53" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd><a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.pievox.de/600_Ohm.htm">[1]</a> --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2.241.110.211" title="Spezial:Beiträge/2.241.110.211">2.241.110.211</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2.241.110.211-20241124211200-2A00:6020:4A24:A300:2918:BF4C:7790:C5D7-20241124080500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:12, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-54" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Danke -- <a href="/wiki/Benutzer:Pemu" title="Benutzer:Pemu">Pemu</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Pemu" title="Benutzer Diskussion:Pemu">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Pemu-20241125221200-2.241.110.211-20241124211200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:12, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-55" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd> <dd>Vermutlich untereinander. Aber klar, bei Freileitungen fühlen sich die 600 Ω realistischer an als bei verseilten Leitungen. -- <a href="/wiki/Benutzer:Pemu" title="Benutzer:Pemu">Pemu</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Pemu" title="Benutzer Diskussion:Pemu">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Pemu-20241125221200-2A00:6020:4A24:A300:2918:BF4C:7790:C5D7-20241124080500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:12, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-56" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Bei ISDN wurde oft J-YY oder J-Y(St)Y als Verlegekabel verwendet und mit 100 Ω abgeschlossen. --<a href="/wiki/Benutzer:Rotkaeppchen68" title="Benutzer:Rotkaeppchen68">Rôtkæppchen₆₈</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20241125223400-Pemu-20241125221200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:34, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-57" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Und als Ursache der relativ hohen Impedanz vermutete ich eher die Kabelverluste – nach dem gleichen Prinzip, die einen für die el. Energieübertragung über Distanzen eine hohe Spannung wählen lässt. -- <a href="/wiki/Benutzer:Pemu" title="Benutzer:Pemu">Pemu</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Pemu" title="Benutzer Diskussion:Pemu">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Pemu-20241123203800-Kreuzschnabel-20241123195600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:38, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-58" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Die Prinzipien der Anpassung sind aber unterschiedlich: Bei einer Fernmeldeleitung soll möglichst viel Energie am Endgerät ankommen, weswegen <a href="/wiki/Leistungsanpassung" title="Leistungsanpassung">Leistungsanpassung</a> verwendet wird. Bei der Energieleitung soll möglichst wenig Leitungsverlust auftreten, weswegen <a href="/wiki/Spannungsanpassung" title="Spannungsanpassung">Spannungsanpassung</a> verwendet wird. Hochtransformation wird so oder so angewandt, entweder bei Mittel-, Hoch- und Höchstspannungsleitungen der Energietechnik oder z.B. <a href="/w/index.php?title=Rundfunkleitung&action=edit&redlink=1" class="new" title="Rundfunkleitung (Seite nicht vorhanden)">Rundfunkleitungen</a> mit Übertrager an beiden Enden. --<a href="/wiki/Benutzer:Rotkaeppchen68" title="Benutzer:Rotkaeppchen68">Rôtkæppchen₆₈</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20241123223900-Pemu-20241123203800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:39, 23. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-59" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Die Leistungsanpassung hat aber nichts mit dem Wellenwiderstand zu tun. Dafür müssen Quelle (inkl. Leitung) und Senke gleichen Widerstand haben. -- <a href="/wiki/Benutzer:Pemu" title="Benutzer:Pemu">Pemu</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Pemu" title="Benutzer Diskussion:Pemu">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Pemu-20241124013500-Rotkaeppchen68-20241123223900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:35, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-60" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Leistungsanpassung gibt es auch bei HF und da hat das natürlich was mit dem Wellenwiderstand zu tun. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A00:6020:4A24:A300:2918:BF4C:7790:C5D7" title="Spezial:Beiträge/2A00:6020:4A24:A300:2918:BF4C:7790:C5D7">2A00:6020:4A24:A300:2918:BF4C:7790:C5D7</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A00:6020:4A24:A300:2918:BF4C:7790:C5D7-20241124091300-Pemu-20241124013500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:13, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-61" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd> <dd>Fast richtig: Lange Leitungen werden sinnvollerweise mit dem <a href="/wiki/Wellenwiderstand" title="Wellenwiderstand">Wellenwiderstand</a> abgeschlossen, sonst gibt es Ärger wie den <a href="/wiki/Ferrantieffekt" class="mw-redirect" title="Ferrantieffekt">Ferrantieffekt</a>. (Und nein, vom Prinzip her sind Hochspannungsfreileitungen keine Heizwiderstände, obwohl sie im Betrieb ordentlich warm werden.) --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2.241.110.211" title="Spezial:Beiträge/2.241.110.211">2.241.110.211</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2.241.110.211-20241124211600-Rotkaeppchen68-20241123223900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:16, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-62" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading1"><h1 id="24._November" data-mw-thread-id="h-24._November-20241124105300">24. November</h1>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=9" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: 24. November">Quelltext bearbeiten</a>]</div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Weitere_Fragen_zum_nach_links_und_nach_rechts_kippen_der_Mondscheibe" data-mw-thread-id="h-Weitere_Fragen_zum_nach_links_und_nach_rechts_kippen_der_Mondscheibe-24._November-20241124105300">Weitere Fragen zum nach links und nach rechts kippen der Mondscheibe</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=10" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Weitere Fragen zum nach links und nach rechts kippen der Mondscheibe">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-Uploader_xyz-20241127200400-2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909-20241126001400">vor 10 Stunden</a>18 Kommentare8 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Wie ich das für einen Ort darstellen will habe ich nun entschieden, nun einige andere Fragen. 1. Wie heißt dieses Phänomen? 2. Ich habe mir die Kippung nach links und nach rechts der Licht-Schatten-Linie der zunehmenden Halbmonde für den gleichen Ort nun mal für ein Jahr angeschaut und sehe, das die maximale Kippung nach rechts und nach links sich im Jahresverlauf ändert. Das ist periodisch, also man kan sagen, dass die Mondscheibe nach dieser und dieser Zeit wieder die selbe maximale Kippung nach links und nach rechts aufweist. Aber ist diese Periode ein Sonnenjahr, oder wie lange? Es scheint ungefähr zu stimmen wenn ich bei mondverlauf.de durch die Jahre schalte mit kleinen Anpassungen an die Tage des als Beispiel genommenen zunehmenden Halbmondes. Problem ist bei der dort hin und her kippenden Grafik, dass ich ja diese Halbmondlinie brauche, um den Winkel dieser Kippung halbwegs genau ohne messen ablesen zu können, würden die ein Foto der Mondscheibe nehmen könnte man sich auch an Kratern usw. orientieren. 2.a. Oder ist das dann ein <a href="/wiki/Finsternisjahr" title="Finsternisjahr">Finsternisjahr</a>? 3. Hängt die Kippung mit dem zu- und abnehmenden Höhenwinkel des Mondes zusammen? Ich finde es übel, dass man in all den Artikeln über den Mond und was dazu gehört, nicht einfach einen allgemeinverständlichen Satz hat, der dieses Phänomen kurz erklärt und die Gesetzmäßigkeit der Periodizität ohne komplex mathematische Berechnungen und Theorien auszupacken. Das ist bei vielen Artikeln in der Wikipedia ein großes, wenn nicht das größte Problem überhaupt. Es kann und soll fachlich werden, aber nicht von Anfang bis Ende fachlich sein, ansonsten ist das hier ein elitäres Projekt. Leute wie ich verschwenden dann teilweise unfassbar viel Lebenszeit darauf eine Antwort zu finden, die man vermutlich in wenigen allgemeinverständlichen Sätzen in einem Artikel finden könnte und auch sollte, aber dort sind dann ggf. nur Ergüsse von Astrophysikern zu lesen, wodurch man dann wieder in der Auskunft landet... --<a href="/wiki/Benutzer:Uploader_xyz" title="Benutzer:Uploader xyz">Uploader xyz</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Uploader_xyz" title="Benutzer Diskussion:Uploader xyz">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Uploader_xyz-20241124105300-Weitere_Fragen_zum_nach_links_und_nach_rechts_kippen_der_Mondscheibe" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:53, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-63" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Du suchst den Begriff <a href="/wiki/Libration" title="Libration">Libration</a> ? --<a href="/wiki/Benutzer:XPosition" title="Benutzer:XPosition">XPosition</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:XPosition" title="Benutzer Diskussion:XPosition">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-XPosition-20241124141900-Uploader_xyz-20241124105300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:19, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-64" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Nee da sehe ich aber nix von dem Phänomen, stell dir ein Foto von der Mondscheibe vor und dann kippt das mal nach links mal nach rechts. --<a href="/wiki/Benutzer:Uploader_xyz" title="Benutzer:Uploader xyz">Uploader xyz</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Uploader_xyz" title="Benutzer Diskussion:Uploader xyz">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Uploader_xyz-20241124142900-XPosition-20241124141900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:29, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-65" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Hier so: <a rel="nofollow" class="external text" href="https://s20.directupload.net/images/241124/fhbohdps.png">Klicken für Bild</a>. --<a href="/wiki/Benutzer:Uploader_xyz" title="Benutzer:Uploader xyz">Uploader xyz</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Uploader_xyz" title="Benutzer Diskussion:Uploader xyz">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Uploader_xyz-20241124144300-XPosition-20241124141900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:43, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-66" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Unter der Prämisse, dass die Beobachtung immer auf der gleichen geographischen Breite erfolgt, ändert sich der „Kippwinkel“ des Terminators kurzfristig während der scheinbaren Wanderung des Halbmonds über den Himmel. Ist der Terminator auf Höchststand des Halbmonds perfekt senkrecht, war er bei aufgehendem Mond nach links geneigt und wird bei untergehendem Mond nach rechts geneigt sein, Das hängt damit zusammen, dass die scheinbare Mondbahn am Nachthimmel ein Großkreis ist und der „Kippwinkel“ des Terminators relativ zu dieser Kreisbahnlinie gleich bleibt. Schwankungen des „Kippwinkels“ im Monats- oder Jahreszyklus sollten dann vornehmlich mit den natürlichen Schwankungen der Mondbahnebene relativ zur Ekliptik zusammenhängen. --<a href="/wiki/Benutzer:Gretarsson" title="Benutzer:Gretarsson">Gretarsson</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gretarsson" title="Benutzer Diskussion:Gretarsson">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Gretarsson-20241124155700-Uploader_xyz-20241124144300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:57, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-67" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd>Der Kipp-Effekt an sich (wenn ich dich richtig verstehe) betrifft nicht nur den Mond, sondern den gesamten Sternhimmel. Auch Sternbilder sind beim Aufgang im Osten anders gedreht als beim Untergang im Westen. Diese <a href="/wiki/Bildfelddrehung" title="Bildfelddrehung">Bildfelddrehung</a> entsteht dadurch, dass der Sternhimmel (scheinbar) um eine andere Achse rotiert als du selbst, wenn du dich in eine andere Himmelsrichtung drehst. Außer du stehst an einem der Pole, dann passts. --<a href="/wiki/Benutzer:Kreuzschnabel" title="Benutzer:Kreuzschnabel">Kreuz</a><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Kreuzschnabel" title="Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel">schnabel</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20241124154800-Uploader_xyz-20241124105300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:48, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-68" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <dl><dd>Wie du bei deiner vorausgehenden Frage weiter oben schon geschrieben hast: ... da mindestens am Äquator der Mond eben in allen möglichen Arten von Neigungen aufgehen kann: Das liegt daran, dass die Sonne an unterschiedlichen Stellen am Himmel steht: im Juni steht sie über dem nördlichen Wendekreis und damit links des aufgehenden Mondes, im Dezember ist sie über dem südlichen Wendekreis und daher rechts vom Mond. Dieser Effekt wird zwar geringer, je weiter du vom Äquator weggehst, aber er besteht weiterhin. Daraus ergibt sich: das ist ein Zyklus, der mit dem Sonnenjahr gekoppelt ist. PS: Und zu deiner Kritik an WP: möglicherweise würde auch eine bessere, verständlichere Darstellung bei dir nicht viel bewirken, da du ja gerne Sachen überliest: bei der Grafik die Anmerkung "at moonrise", im Artikel über die Mondphasen deren Ursache ("ich habe in der Schule fälschlicherweise gelernt, dass die durch den Erdschatten entstehen") - ohne dass ich da jetzt nachschlage, hättest du das durch lesen des WP-Artikels garantiert bereinigen können und nicht erst auf den Hinweis hier in der Auskunft warten müssen. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/217.149.167.106" title="Spezial:Beiträge/217.149.167.106">217.149.167.106</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-217.149.167.106-20241124165000-Uploader_xyz-20241124105300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:50, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-69" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Die "Erdschatten ist nicht Nacht auf dem Mond" Sache ist doch völlig irrelevant. Ich gehe hier momentan von einem geozentrischen Weltbild aus und versuche mit einfachsten Mitteln Gesetzmäßigkeiten zu erkennen, ohne astrophysikalische Erkenntnisse. Programme benutze ich nur, weil sie die Beobachtung simulieren, für die ich sonst immer sehr lange warten müsste. Der Mensch guckt auf den Mond und sieht den manchmal beschattet, da kann man von zig Dingen ausgehen und nicht nur von Tag-Nacht-Rhythmen. Zu dem Bild: ich lese die Beschreibungstexte meist, bei dem habe ich es halt vergessen. Bin auch momentan chronisch überarbeitet, kann aber mit dem Thema noch nicht aufhören, weil ich das fertigstellen muss, damit ich mich mit dem nächsten beschäftigen kann. Arbeite auch noch nebenher andere Themen und Gebiete ab, da lässt die Konzentration dann nach.</dd> <dd>Kannst du denn nun oder irgendwer einmal kurz zusammenfassen wie dieser Zyklus anzuwenden ist? Ich will einfach nur sagen können: an Ort xy kann die Mondscheibe zwischen xy° nach links und xy° nach rechts geneigt sein (ausgehend von einer Senkrechten zu Halbmond halt). Das ist die einzige Aussage die ich mit dem ganzen Thema versuche aufzustellen, bzw. zu finden. --<a href="/wiki/Benutzer:Uploader_xyz" title="Benutzer:Uploader xyz">Uploader xyz</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Uploader_xyz" title="Benutzer Diskussion:Uploader xyz">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Uploader_xyz-20241124170500-217.149.167.106-20241124165000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:05, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-70" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd>Ich mach hier noch mal ein Beispiel rein.</dd> <dd>Nehmen wir mal Hamburg (53.3 N, 10 O) und die Hauptmondphase Zunehmender Mond und die doofe UTC+1 (hab keine Lust das alles in Sonnenzeit umzurechen).</dd> <dd>Wir vergleichen mal zwei zukünftige zunehmende Halbmonde.</dd> <dd>Der erste ist am <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.mondverlauf.de/#/53.3,10,9/2024.12.08/16:05/1/0">08.12.2024 um 16:05 UTC+1</a>.</dd> <dd>Der zweite ist am <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.mondverlauf.de/#/53.3,10,9/2025.01.07/00:35/1/0">06.03.2025 um 17:10 UTC+1</a>.</dd> <dd>Beim ersten ist die Linie der Licht-Schatten-Grenze auf der Mondscheibe fast senkrecht.</dd> <dd>Beim zweiten geht sie aber von links oben nach rechts unten.</dd> <dd>Schieben wir die beiden Halbmonde jetzt mal auf den Meridian:</dd> <dd>Der erste ist dann zu [<a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.mondverlauf.de/#/53.3,10,9/2024.12.08/18:26/1/0">51.1% beleuchtet</a>].</dd> <dd>Der zweite ist zu [<a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.mondverlauf.de/#/53.3,10,9/2025.03.06/18:21/1/0">50.5% beleuchtet</a>].</dd> <dd>Also zwei sehr ähnliche Halbmonde (ähnliche Aufgangszeit, ähnliche Beleuchtung wenn im Meridian stehend).</dd> <dd>Dennoch ist der erste Mond deutlich mehr nach rechts geneigt.</dd> <dd>--<a href="/wiki/Benutzer:Uploader_xyz" title="Benutzer:Uploader xyz">Uploader xyz</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Uploader_xyz" title="Benutzer Diskussion:Uploader xyz">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Uploader_xyz-20241124165500-Uploader_xyz-20241124105300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:55, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-71" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Bingo! Wenn Du noch drei Monate weiter gehst, ist die Grenze in die andere Richtung geneigt. Wie oben von mir geschrieben: Im Dezember ist die Sonne am südlichen Wendkreis, im März über dem Äquator, im Juni über dem nördlichen Wendekreis.</dd> <dd>astrophysikalische Erkenntnisse: Die Mondphasen haben nichts damit zu tun sondern sind reine Geometrie. Und wenn man diese versteht, tut man sich halt ein wenig leichter.</dd> <dd>Kannst du denn ... einmal kurz zusammenfassen wie dieser Zyklus anzuwenden ist: Ich versuchs: maximaler Neigungswinkel zur Sommersonnenwende, minimaler Neigungswinkel zur Wintersonnenwende, jeweils bei gleicher geographischer Breite. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/217.149.167.106" title="Spezial:Beiträge/217.149.167.106">217.149.167.106</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-217.149.167.106-20241124171700-Uploader_xyz-20241124165500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:17, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-72" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>Weißt du schon, welche mathematische Kurve du als Trennlinie bei Halbmond verwenden wirst (SCNR) --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/217.149.167.106" title="Spezial:Beiträge/217.149.167.106">217.149.167.106</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-217.149.167.106-20241124171900-Uploader_xyz-20241124165500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:19, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-73" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd>Nee so meinte ich das nicht, ich formuliere es mal um: <dl><dd>In Hamburg kann die Mondscheibe an den Tagundnachtgleichen / zur Sommersonnenwende / zur Wintersonnenwende maximal xy° nach links und xy° nach rechts geneigt sein.</dd></dl></dd> <dd>Und das halt für andere Orte auch, wobei ich da daran denke aus bestimmten Breitenkreisen jeweils einen Ort auszuwählen, also dass man für die folgenden Kreise jeweils einen Ort hat, zu dem man diese Aussage mit den entsprechenden Winkelgrößen verfasst: Nordpol, Nordpolarkreis, hohe Breiten, mittlere Breiten (die wahrscheinlich noch mal in zwei geteilt wegen den unterschiedlichen Klimazonen), nördlicher Wendekreis, niedere Breiten, Äquator und dann die südlichen Äquivalente.</dd> <dd>Und ich brauch keine Kuve ich gucke einfach mit den Augen. --<a href="/wiki/Benutzer:Uploader_xyz" title="Benutzer:Uploader xyz">Uploader xyz</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Uploader_xyz" title="Benutzer Diskussion:Uploader xyz">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Uploader_xyz-20241124174200-217.149.167.106-20241124171900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:42, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-74" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Nein, das stimmt nicht. So: In Hamburg ist die Mondscheibe jedes Jahr beim Meridiandurchgang zur Sommersonnenwende um x° geneigt und zur Wintersonnenwende immer um y°.</dd> <dd>ich brauch keine Kuve... Du willst doch was zeichnen? Also einfach freihand eine gerade/geknickte/gekrümmte Linie oder was? --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2001:871:69:2C7E:C88B:D3FF:E3A:9790" title="Spezial:Beiträge/2001:871:69:2C7E:C88B:D3FF:E3A:9790">2001:871:69:2C7E:C88B:D3FF:E3A:9790</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2001:871:69:2C7E:C88B:D3FF:E3A:9790-20241124175800-Uploader_xyz-20241124174200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:58, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-75" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Noch mal anders. Beispiel: Hamburg. Der Mond geht im Osten auf, ich kann ihn sehen. Er ist um einen bestimmten Wert nach links geneigt. Jetzt wandert er während der Nacht nach Westen und neigt sich dabei immer mehr nach rechts, dann geht er unter. An welchem Tag im Jahr hat die Linksneigung der Mondscheibe den größten Wert den sie in Hamburg haben kann und wie lautet dieser Wert und an welchem Tag im Jahr hat die Rechtsneigung der Mondscheibe den größten Wert den sie in Hamburg haben kann und wie lautet dieser Wert?</dd> <dd>Ist das ein Trollversuch mit der Linie und dem zeichnen? Mich zu piesacken wegen der Diskussion um die nicht existierende exakte Senkrechte des Terminators des Halbmondes? Ich will nix zeichnen, habe ich auch nirgendwo behauptet. --<a href="/wiki/Benutzer:Uploader_xyz" title="Benutzer:Uploader xyz">Uploader xyz</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Uploader_xyz" title="Benutzer Diskussion:Uploader xyz">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Uploader_xyz-20241124181000-2001:871:69:2C7E:C88B:D3FF:E3A:9790-20241124175800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:10, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-76" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Die konkreten Werte darfst du gerne aus den diversen Webseiten zusammensuchen oder berechnen lassen. - Ich will nix zeichnen, habe ich auch nirgendwo behauptet: Eingangs dieser Frage schreibst du: Wie ich das ... darstellen will, das impliziert doch, dass du es zeichnen willst. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/94.199.172.109" title="Spezial:Beiträge/94.199.172.109">94.199.172.109</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-94.199.172.109-20241125171300-Uploader_xyz-20241124181000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:13, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-77" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Dann nenn mal Websites die das anzeigen. Darstellung kann auch textlich erfolgen. --<a href="/wiki/Benutzer:Uploader_xyz" title="Benutzer:Uploader xyz">Uploader xyz</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Uploader_xyz" title="Benutzer Diskussion:Uploader xyz">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Uploader_xyz-20241126180100-94.199.172.109-20241125171300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:01, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-78" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><div class="hauptartikel" role="navigation">→ Hauptartikel: <a href="/wiki/Kerbal_Space_Program" title="Kerbal Space Program">Kerbal Space Program</a></div> (nicht <a href="/wiki/Hilfe:Signatur" title="Hilfe:Signatur">signierter</a> Beitrag von <a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909" title="Spezial:Beiträge/2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909">2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909</a> (<a href="/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer Diskussion:2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909 (Seite nicht vorhanden)">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909-20241126001400-Uploader_xyz-20241126180100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:14, 26. Nov. 2024 (CET)</a>)<span id="ooui-php-79" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd>Das ist keine Website sondern ein Videospiel. Also nichts seriöses. --<a href="/wiki/Benutzer:Uploader_xyz" title="Benutzer:Uploader xyz">Uploader xyz</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Uploader_xyz" title="Benutzer Diskussion:Uploader xyz">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Uploader_xyz-20241127200400-2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909-20241126001400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:04, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-80" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Bitte_um_Excel-Nachhilfe" data-mw-thread-id="h-Bitte_um_Excel-Nachhilfe-24._November-20241124175400">Bitte um Excel-Nachhilfe</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=11" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Bitte um Excel-Nachhilfe">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-BlackEyedLion-20241125085500-Ratzer-20241125084100">vor 2 Tagen</a>7 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Die Statistikbehörde der Insel <a href="/wiki/Jersey" title="Jersey">Jersey</a> bietet <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.gov.je/SiteCollectionDocuments/Government%20and%20administration/TD%20CensusMaps2011%2020131501%20SU.xls">hier</a> eine interaktive Tabelle zum Download an, die verschiedene Variablen zur kleinräumigen Kartendarstellung ermöglicht. Dazu müssten doch die tabellarischen Werte für die Kartendarstellung irgendwo in dieser Exceldatei versteckt sein. Wer mag mir helfen, diese zu finden? Ich bräuchte eigentlich nur <pre>1. Choose category: PEOPLE - POPULATION DENSITY 2. Choose topic: Population density (people per acre) </pre> für meine Wikipedia-Arbeit. Schöne Grüße,--<a href="/wiki/Benutzer:Ratzer" title="Benutzer:Ratzer">Ratzer</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ratzer" title="Benutzer Diskussion:Ratzer">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Ratzer-20241124175400-Bitte_um_Excel-Nachhilfe" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:54, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-81" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Die Informationen stehen ab Spalte DL, die Bedeutung von clsXXX ab Zeile 24 (Spalte A). Dazu müssen die Spalten ab R und die Zeilen ab 24 eingeblendet werden. Wenn das nicht hilft/geht: Alles auswählen, kopieren und in eine neue Excel Datei einfügen. Welche Region was ist, könnte im Makro stehen.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Mhunk&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Mhunk (Seite nicht vorhanden)">Mhunk</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Mhunk" title="Benutzer Diskussion:Mhunk">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Mhunk-20241124192500-Ratzer-20241124175400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:25, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-82" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd><dl><dd>@<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Mhunk&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Mhunk (Seite nicht vorhanden)">Mhunk</a>: Danke, aber wie bist du so weit gekommen? Ich kann im ersten Blatt zunächstmal gar nix machen, dann steht da aber "Blattschutz aufheben", was aber nur mit Passwort geht, welches ich natürlich nicht kenne.--<a href="/wiki/Benutzer:Ratzer" title="Benutzer:Ratzer">Ratzer</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ratzer" title="Benutzer Diskussion:Ratzer">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Ratzer-20241124202000-Mhunk-20241124192500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:20, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-83" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Alles markieren, kopieren und in ein neues Tabellenblatt geht (zumindest in LibreOffice). Die Namen der Regionen stehen in Tabellenblatt Vingtaine, Spalte DM, und in Tabellenblatt EnumerationDistrict, Spalte DU. --<a href="/wiki/Benutzer:BlackEyedLion" title="Benutzer:BlackEyedLion">BlackEyedLion</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:BlackEyedLion" title="Benutzer Diskussion:BlackEyedLion">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20241124224000-Ratzer-20241124202000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:40, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-84" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Ich hatte auch LibreOffice verwendet. Excel geht aber auch: Mach neben der Zieldatei eine neue Excel-Datei auf. Kopiere in Zelle A1: <code>='[TD CensusMaps2011 20131501 SU.xls]VINGTAINE'!A1</code> (eventuell muss auch SU-1, SU-2 etc stehen, je nachdem wie die Datei abgespeichert worden ist). Ziehe alles bis A64 und dann die gesamte Spalte bis Spalte Q. In Zelle S1 kommt dann <code>='[TD CensusMaps2011 20131501 SU.xls]VINGTAINE'!DL1</code>. Dann wieder soweit ziehen wie notwendig. Schon hast Du alle Informationen. Wenn Du dann noch Zellen mit 0 löschen lässt, sieht es auch hübsch aus.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Mhunk&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Mhunk (Seite nicht vorhanden)">Mhunk</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Mhunk" title="Benutzer Diskussion:Mhunk">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Mhunk-20241125061900-BlackEyedLion-20241124224000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:19, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-85" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Danke, das hat funktioniert. Leider habe ich nicht die erhofften Originaldaten gefunden, sondern nur Codes wie z.B. <code>cls2C</code>, die vermutlich die Farben für die Kartendarstellung der bereits klassifizierten Daten bezeichnen. Gruß,--<a href="/wiki/Benutzer:Ratzer" title="Benutzer:Ratzer">Ratzer</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Ratzer" title="Benutzer Diskussion:Ratzer">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Ratzer-20241125084100-Mhunk-20241125061900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:41, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-86" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Die Klassen stehen im Bereich B24 bis M64. Die vorgeschlagene Methode, in einer neuen Datei mit einer Formel auf die Daten zuzugreifen, lässt im Übrigen nicht erkennen, welche Zellen im Original bereits Formeln enthielten. Ich kann deshalb derzeit auch nicht feststellen, ob Teile des Originals mit Formeln berechnet werden. --<a href="/wiki/Benutzer:BlackEyedLion" title="Benutzer:BlackEyedLion">BlackEyedLion</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:BlackEyedLion" title="Benutzer Diskussion:BlackEyedLion">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20241125085500-Ratzer-20241125084100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:55, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-87" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Massensturz_von_Rennradfahrern" data-mw-thread-id="h-Massensturz_von_Rennradfahrern-24._November-20241124180400">Massensturz von Rennradfahrern</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=12" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Massensturz von Rennradfahrern">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-Scialfa-20241127233200-Gomera-b-20241127000000">vor 7 Stunden</a>9 Kommentare8 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Massensturz in Film Wer weiß in welchem Film aus der 007 Reihe verursacht James Bond unabsichtlich den Massensturz von bergauf fahrenden Rennradfahrern? --<a href="/wiki/Benutzer:Falkg27" title="Benutzer:Falkg27">Falkg27</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Falkg27" title="Benutzer Diskussion:Falkg27">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Falkg27-20241124180400-Massensturz_von_Rennradfahrern" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:04, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-88" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.facebook.com/watch/?v=729110905006876">Verantwortungslose Raserei !</a> (= deutet auf Goldeneye...) <a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A01:E0A:E6D:C910:5081:6D5:AAFB:2617" title="Spezial:Beiträge/2A01:E0A:E6D:C910:5081:6D5:AAFB:2617">2A01:E0A:E6D:C910:5081:6D5:AAFB:2617</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A01:E0A:E6D:C910:5081:6D5:AAFB:2617-20241124184500-Falkg27-20241124180400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:45, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-89" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <dl><dd><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=Ya2B1eb6oWM">Die Strasse gehört dem Motor.</a> --<a href="/wiki/Benutzer:RAL1028" title="Benutzer:RAL1028">RAL1028</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:RAL1028" title="Benutzer Diskussion:RAL1028">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-RAL1028-20241124185400-Falkg27-20241124180400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:54, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-90" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <dl><dd><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=n1UTX7tBYy4">Goldeneye</a> Gruß --<a href="/wiki/Benutzer:Schniggendiller" title="Benutzer:Schniggendiller">Schniggendiller</a> <a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Schniggendiller" title="Benutzer Diskussion:Schniggendiller"> Diskussion </a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Schniggendiller-20241124190300-Falkg27-20241124180400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:03, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-91" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>waren es Rennradfahrer oder Radrennfahrer? kann man das im Film erkennen? --<a href="/wiki/Benutzer:Future-Trunks" title="Benutzer:Future-Trunks">Future-Trunks</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Future-Trunks" title="Benutzer Diskussion:Future-Trunks">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Future-Trunks-20241125083500-Falkg27-20241124180400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:35, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-92" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Bei einem Radrennen wäre die Strecke wohl für die Rennradfahrer abgesperrt gewesen und es wären Startnummern oder ähnliches angebracht. -- <a href="/wiki/Benutzer:Jonathan_Haas" title="Benutzer:Jonathan Haas">Jonathan</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Jonathan_Haas-20241125093900-Future-Trunks-20241125083500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:39, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-93" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Nee das war ein Film mit Roger Moore. Es ging um ne Verfolgungsjagd, ich meine es war der mit Zorin. --<a href="/wiki/Benutzer:Scialfa" title="Benutzer:Scialfa">scif</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Scialfa" title="Benutzer Diskussion:Scialfa">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Scialfa-20241126174200-Jonathan_Haas-20241125093900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:42, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-94" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd>Eine Klugmaschine gab mir folgende Antwort:</dd></dl> <dl><dd>Die Szene, in der James Bond unabsichtlich einen Massensturz von bergauf fahrenden Rennradfahrern verursacht, stammt aus dem Film "Sag niemals nie" (Never Say Never Again, 1983). Dieser Film ist ein inoffizielles Remake von "Feuerball" (Thunderball, 1965) und gehört nicht zur offiziellen Eon Productions-Reihe der James-Bond-Filme, wird jedoch oft dazugezählt, da Sean Connery darin erneut die Rolle von James Bond spielt.</dd></dl> In der entsprechenden Szene fährt Bond mit einem Motorrad durch bergiges Terrain und schneidet dabei die Radfahrer, was den spektakulären Massensturz auslöst.--<a href="/wiki/Benutzer:Gomera-b" title="Benutzer:Gomera-b">Gomera-b</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gomera-b" title="Benutzer Diskussion:Gomera-b">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Gomera-b-20241127000000-Massensturz_von_Rennradfahrern" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:00, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-95" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Zeit passt, war die einmalige Rückkehr von Connery in der Moore-Ära. --<a href="/wiki/Benutzer:Scialfa" title="Benutzer:Scialfa">scif</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Scialfa" title="Benutzer Diskussion:Scialfa">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Scialfa-20241127233200-Gomera-b-20241127000000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:32, 28. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-96" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="ich_Suche_ein_bestimmtes_lied_aber_ich_weiß_nicht_wie_es_heißt" data-mw-thread-id="h-ich_Suche_ein_bestimmtes_lied_aber_ich_weiß_nicht_wie_es_heißt-24._November-20241124185200">ich Suche ein bestimmtes lied aber ich weiß nicht wie es heißt</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=13" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: ich Suche ein bestimmtes lied aber ich weiß nicht wie es heißt">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-95.116.107.183-20241126081800-Saludacymbals-20241124185200">vor 1 Tag</a>16 Kommentare8 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> hallo.Ich suche einen Song wo ein Man mit hoher stimme 2 mal hintereinander irgendwas mit girls singt. der geht mir nicht aus dem kopf raus..kann sein dass es im refrain kommt.. --<a href="/wiki/Benutzer:Saludacymbals" title="Benutzer:Saludacymbals">Saludacymbals</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Saludacymbals" title="Benutzer Diskussion:Saludacymbals">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Saludacymbals-20241124185200-ich_Suche_ein_bestimmtes_lied_aber_ich_weiß_nicht_wie_es_heißt" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:52, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-97" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=fYQNCXVsKGc">Aber Du kannst Dich natürlich auch verhört haben ...</a> Was´n das für eine Anfrage ... --<a href="/wiki/Benutzer:RAL1028" title="Benutzer:RAL1028">RAL1028</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:RAL1028" title="Benutzer Diskussion:RAL1028">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-RAL1028-20241124192200-Saludacymbals-20241124185200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:22, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-98" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>Girls Girls Girls....Sailor --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2001:16B8:B887:9E00:835:F6A8:9532:6B4F" title="Spezial:Beiträge/2001:16B8:B887:9E00:835:F6A8:9532:6B4F">2001:16B8:B887:9E00:835:F6A8:9532:6B4F</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2001:16B8:B887:9E00:835:F6A8:9532:6B4F-20241124193200-Saludacymbals-20241124185200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:32, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-99" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>Oh je, ein Liedchen, wo ein Boy etwas über Girls singt. Was könnte das sein? Hohe Stimme - wie hoch? Tenor, Falsett? Könnte eine lange Liste werden. Ich werfe mal <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=p3j2NYZ8FKs">Westend Girls</a> von den Pet Shop Boys in den Ring. Grüße <a href="/wiki/Benutzer:Dumbox" title="Benutzer:Dumbox">Dumbox</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Dumbox" title="Benutzer Diskussion:Dumbox">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Dumbox-20241124200400-Saludacymbals-20241124185200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:04, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-100" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>danke dir das hab ich gesucht --<a href="/wiki/Benutzer:Saludacymbals" title="Benutzer:Saludacymbals">Saludacymbals</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Saludacymbals" title="Benutzer Diskussion:Saludacymbals">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Saludacymbals-20241124202400-Dumbox-20241124200400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:24, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-101" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>das war es doch nicht --<a href="/wiki/Benutzer:Saludacymbals" title="Benutzer:Saludacymbals">Saludacymbals</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Saludacymbals" title="Benutzer Diskussion:Saludacymbals">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Saludacymbals-20241124202700-Saludacymbals-20241124202400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:27, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-102" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=ZyhrYis509A">unbestimmtes Girl-girl</a> Gehörschutz erforderlich --<a href="/wiki/Benutzer:RAL1028" title="Benutzer:RAL1028">RAL1028</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:RAL1028" title="Benutzer Diskussion:RAL1028">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-RAL1028-20241124201600-Saludacymbals-20241124185200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:16, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-103" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <dl><dd><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=JZ5ofB7axSg">Hier auch hohe/tiefe Stimme und "girls"</a> --<a href="/wiki/Benutzer:RAL1028" title="Benutzer:RAL1028">RAL1028</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:RAL1028" title="Benutzer Diskussion:RAL1028">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-RAL1028-20241124202100-Saludacymbals-20241124185200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:21, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-104" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <dl><dd><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=FcjDzi3ghtM">... oder vielleicht noch mehr "girls" auf einem Musikdampfer ...</a> --<a href="/wiki/Benutzer:RAL1028" title="Benutzer:RAL1028">RAL1028</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:RAL1028" title="Benutzer Diskussion:RAL1028">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-RAL1028-20241124203300-Saludacymbals-20241124185200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:33, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-105" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>Darf's auch ein Klassiker sein, vielleicht die Beach Boys? <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.youtube.com/watch?v=DR2lvcdKSdU">[2]</a> Grüße <a href="/wiki/Benutzer:Dumbox" title="Benutzer:Dumbox">Dumbox</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Dumbox" title="Benutzer Diskussion:Dumbox">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Dumbox-20241124203600-Saludacymbals-20241124185200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:36, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-106" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <dl><dd>Oder <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=It75wQ0JypA">diese Dame</a>? --<a href="/wiki/Benutzer:RAL1028" title="Benutzer:RAL1028">RAL1028</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:RAL1028" title="Benutzer Diskussion:RAL1028">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-RAL1028-20241124204200-Saludacymbals-20241124185200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:42, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-107" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <dl><dd>Vieleicht wars ja auch <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=_oMIWw7-5b8">the king</a>? --<a href="/wiki/Benutzer:RAL1028" title="Benutzer:RAL1028">RAL1028</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:RAL1028" title="Benutzer Diskussion:RAL1028">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-RAL1028-20241124204700-Saludacymbals-20241124185200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:47, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-108" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>Bei 3 mal wären es <a href="/wiki/Sailor_(Band)" title="Sailor (Band)">Sailor</a> - Girls, Girls, Girls. --<a href="/wiki/Benutzer:Wikiseidank" title="Benutzer:Wikiseidank">Wikiseidank</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Wikiseidank" title="Benutzer Diskussion:Wikiseidank">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Wikiseidank-20241125083500-Saludacymbals-20241124185200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:35, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-109" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd><a rel="nofollow" class="external text" href="https://youtu.be/-8l3ntDR_lI?">Girl</a> von den Beatles? --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/95.116.107.183" title="Spezial:Beiträge/95.116.107.183">95.116.107.183</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-95.116.107.183-20241126081800-Saludacymbals-20241124185200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:18, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-110" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> Da du dich als Hobbymusiker bezeichnest, wirst du uns das gesuchte Lied ja bitte noch etwas genauer beschreiben können.--<a href="/wiki/Benutzer:Niki.L" title="Benutzer:Niki.L">Niki.L</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Niki.L" title="Benutzer Diskussion:Niki.L">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Niki.L-20241124221900-ich_Suche_ein_bestimmtes_lied_aber_ich_weiß_nicht_wie_es_heißt" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:19, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-111" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Oder vielleicht <a href="/wiki/Shazam_(Dienst)" title="Shazam (Dienst)">Shazam</a> vorträllern. --<a href="/wiki/Benutzer:Rotkaeppchen68" title="Benutzer:Rotkaeppchen68">Rôtkæppchen₆₈</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20241124225000-Niki.L-20241124221900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:50, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-112" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Unterschied_zw._Schwur_und_Bekräftigung" data-mw-thread-id="h-Unterschied_zw._Schwur_und_Bekräftigung-24._November-20241124221400">Unterschied zw. Schwur und Bekräftigung</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=14" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Unterschied zw. Schwur und Bekräftigung">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-Geoz-20241125202100-2A00:8A60:C000:1:D4CE:2495:4206:230B-20241125142800">vor 2 Tagen</a>16 Kommentare9 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Es gibt Christen, die unter Berufung auf Bibelstellen (<a href="/wiki/Evangelium_nach_Matth%C3%A4us" title="Evangelium nach Matthäus">Mt</a> 5,33–37 <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.bibleserver.com/EU/Mt5%2C33%E2%80%9337">EU</a>) das Schwören ablehnen und für die gibt es manchmal die Möglichkeit, statt zu schwören zu bekräftigen. In der Verfassung der Vereinigten Staaten wird zum Beispiel explizit offengelassen, ob man bei Amtsantritt schwört (Oath) oder bekräftigt (Affirmation). Eine ähnliche Regel gibt es auch in Österreich bei Eiden vor Gerichten. Soweit verstanden habe ich, dass es aus rechtlicher Sicht keinen Unterschied macht, ob man nun schwört oder bekräftigt. Meine Frage ist: Worin besteht aus Sicht dieser christlichen Strömungen der genaue Unterschied zwischen Schwur und Bekräftigung? Es geht mir explizit nur darum, die theologische Position zu verstehen. Leider ist der Artikel <a href="/wiki/Schwur" title="Schwur">Schwur</a> in der Hinsicht recht unkonkret. --<a href="/wiki/Benutzer:Bildungskind" title="Benutzer:Bildungskind">Bildungskind</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Bildungskind" title="Benutzer Diskussion:Bildungskind">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Bildungskind-20241124221400-Unterschied_zw._Schwur_und_Bekräftigung" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:14, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-113" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Es geht in dem Bibelzitat darum, nicht bei irgendetwas zu schwören, was nach meinem Verständnis bedeutet, dass das, worauf man schwört, untergehen oder zumindest Schaden nehmen soll, wenn man falsch geschworen hat. Die im Bibelzitat genannten Beispiele sind göttlich, weshalb man mit einem Schwur darauf, Gottes Name missbrauchen würde. --<a href="/wiki/Benutzer:BlackEyedLion" title="Benutzer:BlackEyedLion">BlackEyedLion</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:BlackEyedLion" title="Benutzer Diskussion:BlackEyedLion">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20241124223000-Bildungskind-20241124221400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:30, 24. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-114" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Das leuchtet mir nicht ein. "Eure Rede sei ja, ja, nein, nein, was darüber ist, ist von Übel" (Mt 5, 37). --<a href="/wiki/Benutzer:Mautpreller" title="Benutzer:Mautpreller">Mautpreller</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Mautpreller" title="Benutzer Diskussion:Mautpreller">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Mautpreller-20241124231600-BlackEyedLion-20241124223000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:16, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-115" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>Ich bin mir gerade nicht sicher, ist das deine persönliche Exegese oder die Antwort auf meine Frage, wie genau das diese erwähnten christlichen Gruppierungen auslegen und handhaben? --<a href="/wiki/Benutzer:Bildungskind" title="Benutzer:Bildungskind">Bildungskind</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Bildungskind" title="Benutzer Diskussion:Bildungskind">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Bildungskind-20241124231900-BlackEyedLion-20241124223000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:19, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-116" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Der Unterschied zwischen Schwur und Bekräftigung ist kein theologischer, weil zwar ein Schwur theologisch ist, aber eine Bekräftigung nicht. Der Unterschied ist alleine ein sprachlicher: Man schwört in der ursprünglichen Bedeutung immer bei etwas; Grimmsches Wörterbuch: Schwur = Fluch, Verwünschung, so auch in der Bibelübersetzung von Luther. Eine Bekräftigung besitzt diese gotteslästerliche Konnotation nicht und ist rein weltlich, weshalb Glaubensgemeinschaften damit nichts zu tun haben. Den Unterschied halte ich deshalb für ziemlich naheliegend. --<a href="/wiki/Benutzer:BlackEyedLion" title="Benutzer:BlackEyedLion">BlackEyedLion</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:BlackEyedLion" title="Benutzer Diskussion:BlackEyedLion">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20241124234200-Bildungskind-20241124231900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:42, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-117" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Ah, jetzt verstehe ich die Antwort. Auf eine sprachliche Analyse habe ich gar nicht gedacht. Wobei das so ja nur für den germanischen Sprachraum anwendbar ist. Mir wäre nicht bekannt, dass das Altgriechische ὄμνυμι oder Latein ius iurare ähnliche negative Konnotationen hätte (okay, vllt. im Letzteren doch ganz schwach bei coniuratio „Verschwörung“). Aber vielleicht erklärt das gerade, warum vor allem christliche Bewegungen aus dem germanischen Sprachraum Probleme damit haben. --<a href="/wiki/Benutzer:Bildungskind" title="Benutzer:Bildungskind">Bildungskind</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Bildungskind" title="Benutzer Diskussion:Bildungskind">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Bildungskind-20241125002000-BlackEyedLion-20241124234200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:20, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-118" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>„Grimmsches Wörterbuch: Schwur = Fluch“: Ohne es jetzt nachgeschlagen zu haben, kommt daher auch die Doppeldeutigkeit im Englischen? --<a href="/wiki/Benutzer:L47" title="Benutzer:L47">L47</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:L47" title="Benutzer Diskussion:L47">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-L47-20241125072000-BlackEyedLion-20241124234200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:20, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-119" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd><dl><dd>Das Wiktionary: <a class="external autonumber" href="https://en.wiktionary.org/wiki/swear">[3]</a> sagt, dass die Bedeutung "schwören" die ursprüngliche Bedeutung von "to swear" ist (damit verwandt übrigens auch "to answer") und dass sich die Bedeutung "schimpfen" (so würde ich die Bedeutung Nr. 5 übersetzen; ein "swear word" ist im Deutschen ein "Schimpfwort", allerdings ist als Synonym auch "to curse" angegeben) erst im Mittelenglischen herausgebildet hat, wobei da auch explizit auf Matthäus 5:33-37 hingewiesen wird und angemerkt wird, dass häufiges Schwören als ähnlich dem Gebrauch obszöner Sprache angesehen wurde. Siehe dazu auch das, was man im Englischen einen <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Minced_oath" class="extiw" title="en:Minced oath">en:Minced oath</a> nennt (gibt es dazu einen deutschen Fachbegriff?), also die Vermeidung Heiliger Namen, indem man sie durch "profane" ersetzt; "gosh" für "God", "holy cow" für "Holy Ghost", etc. Das gibt es natürlich analog auch im Deutschen. --<a href="/wiki/Benutzer:Proofreader" title="Benutzer:Proofreader">Proofreader</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Proofreader" title="Benutzer Diskussion:Proofreader">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Proofreader-20241125104200-L47-20241125072000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:42, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-120" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Also, Vermeidung kenne ich im Deutschen nur für den Teufel. Weiß der Geier, was du meinst. ;) --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A00:8A60:C000:1:D4CE:2495:4206:230B" title="Spezial:Beiträge/2A00:8A60:C000:1:D4CE:2495:4206:230B">2A00:8A60:C000:1:D4CE:2495:4206:230B</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A00:8A60:C000:1:D4CE:2495:4206:230B-20241125140000-Proofreader-20241125104200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:00, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-121" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>Mir ist gerade eingefallen, dass ich gar kein englisches Wort für "schimpfen" kenne oder zumindest spontan keines wüsste. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A00:8A60:C000:1:D4CE:2495:4206:230B" title="Spezial:Beiträge/2A00:8A60:C000:1:D4CE:2495:4206:230B">2A00:8A60:C000:1:D4CE:2495:4206:230B</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A00:8A60:C000:1:D4CE:2495:4206:230B-20241125142800-Proofreader-20241125104200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:28, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-122" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>to scold, aber das bedeutet eher "ausschimpfen, schelten". --<a href="/wiki/Benutzer:Geoz" title="Benutzer:Geoz">Geoz</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Geoz" title="Benutzer Diskussion:Geoz">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Geoz-20241125202100-2A00:8A60:C000:1:D4CE:2495:4206:230B-20241125142800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:21, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-123" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>„Mir wäre nicht bekannt, dass das Altgriechische ὄμνυμι oder Latein ius iurare ähnliche negative Konnotationen hätte“ Iurare: sich mit etwas durch einen Eid verbinden; <a rel="nofollow" class="external free" href="https://www.digitale-sammlungen.de/view/bsb11186134?page=144%2C145">https://www.digitale-sammlungen.de/view/bsb11186134?page=144%2C145</a>. Mir scheint es egal, welche Sprache man verwendet; es geht immer darum, irgendetwas Göttliches für den eigenen Zweck des Schwurs heranzuziehen und dafür zu missbrauchen, denn die Beispiele (Himmel, Erde, Jerusalem etc.) sind ja bereits im Original genannt. Das ist auch etwas anderes, als lediglich GOTT um Hilfe zu bitten, was wohl erlaubt ist. --<a href="/wiki/Benutzer:BlackEyedLion" title="Benutzer:BlackEyedLion">BlackEyedLion</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:BlackEyedLion" title="Benutzer Diskussion:BlackEyedLion">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20241125080400-L47-20241125072000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:04, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-124" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Ich bezog mich auf schwören i.S.v. fluchen. Diese Konnotation wäre mir neu, dass sie in anderen Sprachen so existiert. --<a href="/wiki/Benutzer:Bildungskind" title="Benutzer:Bildungskind">Bildungskind</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Bildungskind" title="Benutzer Diskussion:Bildungskind">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Bildungskind-20241125123400-BlackEyedLion-20241125080400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:34, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-125" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Gibt es das auch im Deutschen? Ich kenne es nur aus dem Englischen, dass "swear" (schwören) auch "fluchen" bedeuten kann und ich habe in meiner Schulzeit zu einem Klassenkameraden gesagt, dass die vielen (Deutschland-)Türken, die dauernd "ichschwör" sagen, im englischen Sprachraum vermutlich große Probleme ob dieser Doppeldeutigkeit bekämen. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A00:8A60:C000:1:D4CE:2495:4206:230B" title="Spezial:Beiträge/2A00:8A60:C000:1:D4CE:2495:4206:230B">2A00:8A60:C000:1:D4CE:2495:4206:230B</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A00:8A60:C000:1:D4CE:2495:4206:230B-20241125135900-Bildungskind-20241125123400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:59, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-126" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd>Selbstverständlich sind auch <a href="/wiki/Exodus_(Bibel)" title="Exodus (Bibel)">2. Mose</a> 20,7 <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.bibleserver.com/LUT/2.Mose20%2C7">LUT</a>} und <a href="/wiki/Deuteronomium" title="Deuteronomium">5. Mose</a> 5,11 <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.bibleserver.com/LUT/5.Mose5%2C11">LUT</a> maßgeblich. Meiner profund(?) evangelischen Erziehung zufolge ist ein Eid bzw Schwur ein Verstoß gegen das Namensmissbrauchsverbot, je nach Zählung zweites oder drittes Gebot. Das <a href="/wiki/Evangelium_nach_Matth%C3%A4us" title="Evangelium nach Matthäus">Evangelium nach Matthäus</a> hat nur klargestellt, dass das auch für (Heiden-)christen gilt. --<a href="/wiki/Benutzer:Rotkaeppchen68" title="Benutzer:Rotkaeppchen68">Rôtkæppchen₆₈</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20241124234900-Bildungskind-20241124231900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:49, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-127" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Wir hätten dazu was: <a href="/wiki/Eid#Christentum" title="Eid">Eid#Christentum</a>.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Meloe&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Meloe (Seite nicht vorhanden)">Meloe</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Meloe" title="Benutzer Diskussion:Meloe">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Meloe-20241125082800-Rotkaeppchen68-20241124234900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:28, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-128" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading1"><h1 id="25._November" data-mw-thread-id="h-25._November-20241125091300">25. November</h1>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=15" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: 25. November">Quelltext bearbeiten</a>]</div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Kann_die_Panoramafreiheit_mit_einem_Fotografierverbot-Schild_eingeschränkt_werden?" data-mw-thread-id="h-Kann_die_Panoramafreiheit_mit_einem_Fotografierverbot-Schild_eingeschränkt_werd-25._November-20241125091300">Kann die Panoramafreiheit mit einem Fotografierverbot-Schild eingeschränkt werden?</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=16" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Kann die Panoramafreiheit mit einem Fotografierverbot-Schild eingeschränkt werden?">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-2001:16B8:B8B0:DA00:8A14:6D11:691E:9A8A-20241126220700-Syrcro-20241125095600">vor 1 Tag</a>13 Kommentare10 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Wen ich die <a href="/wiki/Panoramafreiheit" title="Panoramafreiheit">Panoramafreiheit</a> (in D) richtig verstehe, können von einer öffentlich zugänglichen Straße Gebäude und Gegenstande grundsätzlich immer fotografiert werden. Nur bei Personen gibt es gewisse Einschränkungen. Ich hatte letztlich in einem Industriegebiet eine neuerrichtete Anlage gesehen, bei der am Zaun (zur öffentlichen Straße) etwa alle 50 Meter ein <a href="/wiki/Fotografierverbot" title="Fotografierverbot">Fotografierverbot</a>-Schild angebracht war. Kann man so ein Schild ignorieren oder hat das irgendeine besondere Auswirkung? --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:3100:ACC5:BA00:4583:4B45:746:851F" title="Spezial:Beiträge/2A02:3100:ACC5:BA00:4583:4B45:746:851F">2A02:3100:ACC5:BA00:4583:4B45:746:851F</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A02:3100:ACC5:BA00:4583:4B45:746:851F-20241125091300-Kann_die_Panoramafreiheit_mit_einem_Fotografierverbot-Schild_eingeschränkt_werd" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:13, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-2A02:3100:ACC5:BA00:4583:4B45:746:851F-20241125091300-Kann_die_Panoramafreiheit_mit_einem_Fotografierverbot-Schild_eingeschränkt_werd"><span id="ooui-php-129" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>99% von dem was du im Internet dazu lesen kannst ist erfunden. Das einzige was klar geregelt ist steht im §22 KunstUrhG: wenn man eine konkrete Person fotografiert, braucht man ihre Einwilligung, um das Bild zu verbreiten bzw. zu veröffentlichen. Aber fotografieren darfst du immer was und wen du willst. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2001:16B8:B89C:1200:31CC:AF4A:83CC:CB7D" title="Spezial:Beiträge/2001:16B8:B89C:1200:31CC:AF4A:83CC:CB7D">2001:16B8:B89C:1200:31CC:AF4A:83CC:CB7D</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2001:16B8:B89C:1200:31CC:AF4A:83CC:CB7D-20241125094200-2A02:3100:ACC5:BA00:4583:4B45:746:851F-20241125091300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:42, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-130" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Wo wir wieder bei den 99% Blödsinn im Internet sind. § 201a StGB und die DSGVO sehen das etwas anders. <a href="/wiki/Benutzer:Syrcro/Automatik" class="mw-redirect" title="Benutzer:Syrcro/Automatik">sуrcrо</a>.<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Syrcro" title="Benutzer Diskussion:Syrcro">педія</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Syrcro-20241125095600-2001:16B8:B89C:1200:31CC:AF4A:83CC:CB7D-20241125094200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:56, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-131" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Da hast du recht, den intimen Lebensbereich und Kinder hatte ich gar nicht auf dem Schirm. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2001:16B8:B8B0:DA00:8A14:6D11:691E:9A8A" title="Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8B0:DA00:8A14:6D11:691E:9A8A">2001:16B8:B8B0:DA00:8A14:6D11:691E:9A8A</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2001:16B8:B8B0:DA00:8A14:6D11:691E:9A8A-20241126220700-Syrcro-20241125095600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:07, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-132" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd>Alles AFAIK, bin kein Jurist: Die Panoramafreiheit ist eine Einschränkung des <a href="/wiki/Urheberrecht" title="Urheberrecht">Urheberrechts</a>, sie hat nichts mit dem <a href="/wiki/Hausrecht" title="Hausrecht">Hausrecht</a> eines Grundstücksbesitzers zu tun. Sie besagt, dass du künstlerische Werke mit Schöpfungshöhe, die eigentlich urheberrechtlich geschützt sind, unentgeltlich und ohne ausdrückliche Genehmigung fotografieren darfst, sofern diese Werke dauerhaft im öffentlichen Raum stehen. Ein Gebäude hinter einem Zaun steht ganz bestimmt nicht dauerhaft im öffentlichen Raum, ab Grundstücksgrenze gilt Hausrecht des Besitzers. Ja, er darf dir das Fotografieren durch den Zaun hindurch verbieten. Das hat mit Panoramafreiheit nichts zu tun, insofern ist die Frage im Titel falsch, denn deine Panoramafreiheit wird dadurch nicht eingeschränkt. – Das steht aber alles in den ersten zwei Absätzen des Artikels, hast du den gelesen oder nur verlinkt? --<a href="/wiki/Benutzer:Kreuzschnabel" title="Benutzer:Kreuzschnabel">Kreuz</a><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Kreuzschnabel" title="Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel">schnabel</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20241125094200-2A02:3100:ACC5:BA00:4583:4B45:746:851F-20241125091300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:42, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-133" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>„sofern diese Werke dauerhaft im öffentlichen Raum stehen. […] Das steht aber alles in den ersten zwei Absätzen des Artikels, hast du den gelesen oder nur verlinkt?“ Bitte einmal erklären, wo in dem Artikel im öffentlichen Raum und nicht von öffentlichen Verkehrswegen aus zu sehen steht. --<a href="/wiki/Benutzer:BlackEyedLion" title="Benutzer:BlackEyedLion">BlackEyedLion</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:BlackEyedLion" title="Benutzer Diskussion:BlackEyedLion">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20241125101100-Kreuzschnabel-20241125094200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:11, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-134" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Es geht aber nicht um das "zu sehen", sondern - siehe Gesetzestext - um das "befinden" - und es geht im Urheberrecht um Kunstwerke oder ähnliche urheberrechtlich geschützte Dinge, im konkreten Fall wäre das also höchstens die Gestaltung der "Anlage" durch einen Architekten (und wenn das Fotos veröffentlicht werden soll). Was das Hausrecht angeht, so gilt das ja nur für das eigene Grundstück - ein Fotografieren von öffentlichen Wegen oder Grundstücken aus kann man damit nicht verbieten, jedenfalls so lange nicht, wie es nicht mit Hilfsmitteln wie Drohnen, Leitern oder dergleichen erfolgt. Zu klären wäre also: Zu welchem Zweck soll da fotografiert werden (wenn das für rein private Zwecke ist, ist das Urheberrecht eh unerheblich) und was für eine "Anlage" das ist. --<a href="/wiki/Benutzer:Reinhard_Kraasch" title="Benutzer:Reinhard Kraasch">Reinhard Kraasch</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Reinhard_Kraasch" title="Benutzer Diskussion:Reinhard Kraasch">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Reinhard_Kraasch-20241125132500-BlackEyedLion-20241125101100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:25, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-135" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Dafür steht im Gesetz (<a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__59.html">Para. 59 UrhG</a>) nicht im öffentlichen Raum befinden, sondern am öffentlichen Raum befinden, also daneben. --<a href="/wiki/Benutzer:BlackEyedLion" title="Benutzer:BlackEyedLion">BlackEyedLion</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:BlackEyedLion" title="Benutzer Diskussion:BlackEyedLion">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20241125133200-Reinhard_Kraasch-20241125132500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:32, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-136" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Das Hausrecht des Grundstücksbesitzers endet am Zaun. Der Grundstücksbesitzer darf beliebige Schilder daran anbringen, muss aber davon ausgehen, dass sie unverbindlich sind. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:F7:DF04:7E00:5864:E10F:40FD:202" title="Spezial:Beiträge/2003:F7:DF04:7E00:5864:E10F:40FD:202">2003:F7:DF04:7E00:5864:E10F:40FD:202</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:F7:DF04:7E00:5864:E10F:40FD:202-20241125142200-Kreuzschnabel-20241125094200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:22, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-137" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd>So ein Schild hat keine urheberrechtliche Relevanz, soweit du von außerhalb fotografierst, wenn der Weg von dem du fotografierst jedoch einer Nutzungsordnung unterliegt (z.B. öffentliche Parks) kann diese Nutzungsordnung die Panoramafreiheit faktisch aushöhlen; der Eigentümer einer Ortes darf die Ablichtung von seinen Sachen an diesem Ort durch Nutzungsordnungen einschränken und hat dann ein nicht-urheberrechtliches sondern Recht aus dem Eigentum auf Unterlassen (<a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/bgh-zur-bilderverwertung-mein-schloss-mein-park-mein-bild">BGH, Preußischer Schlösser und Gärten</a>). <a href="/wiki/Benutzer:Syrcro/Automatik" class="mw-redirect" title="Benutzer:Syrcro/Automatik">sуrcrо</a>.<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Syrcro" title="Benutzer Diskussion:Syrcro">педія</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Syrcro-20241125095600-2A02:3100:ACC5:BA00:4583:4B45:746:851F-20241125091300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:56, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-138" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Ich stimme zu. Lediglich bei militärischen Anlagen (vermutlich in einem weiten Sinn zu verstehen, d.h. einschließlich Rüstungsbetrieben) gibt es ein Fotografierverbot; <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__109g.html">§ 109g StGB</a> sowie <a href="/wiki/Schutzbereichgesetz" title="Schutzbereichgesetz">Schutzbereichgesetz</a>. --<a href="/wiki/Benutzer:BlackEyedLion" title="Benutzer:BlackEyedLion">BlackEyedLion</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:BlackEyedLion" title="Benutzer Diskussion:BlackEyedLion">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20241125101100-Syrcro-20241125095600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:11, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-139" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> <figure class="mw-default-size" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/Datei:A642_Saint-George_210616.jpg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/A642_Saint-George_210616.jpg/220px-A642_Saint-George_210616.jpg" decoding="async" width="220" height="147" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/A642_Saint-George_210616.jpg/330px-A642_Saint-George_210616.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/A642_Saint-George_210616.jpg/440px-A642_Saint-George_210616.jpg 2x" data-file-width="2048" data-file-height="1369"/></a><figcaption>Nun ja, das "Alpgebäude" ist der Infanteriebunker A 642 der <a href="/wiki/Sperrstelle_Saint-George" title="Sperrstelle Saint-George">Sperrstelle Saint-George</a></figcaption></figure> <dl><dd><dl><dd><dl><dd>Aber auch bei militärischen Anlagen usw. gilt der Grundsatz. Wenn es von öffentlichen Grund aus einsehbar, wird das mit dem durchsetzen eines Fotografierverbotes schwierig. Denn will jemand dass ein Gegenstand nicht fotografiert wird, dann muss er ihn so geschützt abstellen, dass er von öffentlichem Grund aus nicht fotografierbar ist (ohne Hilfsmittel versteht sich). Auch betreffend militärischen Anlagen sind mir nur Urteile bekannt (Aufnahmestandort öffentlicher Grund versteht sich), wo der Fotograf eben auch noch hingeschrieben hat, was genau er fotografiert hat. Also das er Militäranlage XY fotografiert hat, udn ihm so Vorsatz nachgewiesen werden konnte. Und nicht derjenige der das "Alpgebäude" aufgenommen hat, und es auch als Alpgebäude beschriebt. Bei dem es sich in Wahrheit aber um ein getarnter Infanteriebunker handelt (Beispielbild ist aus Geheimhaltung entlassen). Ich kenne da in der Schweiz einige, wo man ohne Vorwissen aus +-100 Meter Entfernung nicht erkennt, dass es sich um ein geschütztes Militärobjekt handelt.--<a href="/wiki/Benutzer:Bobo11" title="Benutzer:Bobo11">Bobo11</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Bobo11" title="Benutzer Diskussion:Bobo11">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Bobo11-20241126125600-Kann_die_Panoramafreiheit_mit_einem_Fotografierverbot-Schild_eingeschränkt_werd" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:56, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-140" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Da gab es bei ZDF Info mal eine aufschlussreiche Doku zu.<a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/geheime-bunker-der-ddr-und-der-schweiz-102.html">[4]</a> --<a href="/wiki/Benutzer:Rotkaeppchen68" title="Benutzer:Rotkaeppchen68">Rôtkæppchen₆₈</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20241126130900-Bobo11-20241126125600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:09, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-141" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="warum_dürfen_sich_Türken_nicht_mit_den_Anderen_duschen" data-mw-thread-id="h-warum_dürfen_sich_Türken_nicht_mit_den_Anderen_duschen-25._November-20241125162200">warum dürfen sich Türken nicht mit den Anderen duschen</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=17" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: warum dürfen sich Türken nicht mit den Anderen duschen">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-Scialfa-20241127233100-212.95.7.232-20241126173800">vor 7 Stunden</a>14 Kommentare13 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Sie duschen separat vom Rest der Klasse --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/213.162.73.144" title="Spezial:Beiträge/213.162.73.144">213.162.73.144</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-213.162.73.144-20241125162200-warum_dürfen_sich_Türken_nicht_mit_den_Anderen_duschen" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:22, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-142" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Klare Angelegenheit: Es handelt sich um Duschseparatisten *SCNR* --<a href="/wiki/Benutzer:Gretarsson" title="Benutzer:Gretarsson">Gretarsson</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gretarsson" title="Benutzer Diskussion:Gretarsson">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Gretarsson-20241125165300-213.162.73.144-20241125162200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:53, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-143" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>Sie integrieren sich lieber alleine. --<a href="/wiki/Benutzer:Gruenschuh" title="Benutzer:Gruenschuh">Gruenschuh</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gruenschuh" title="Benutzer Diskussion:Gruenschuh">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Gruenschuh-20241125182200-213.162.73.144-20241125162200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:22, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-144" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>In der englischen Wikipedia steht, für Sunniten sei <a href="/wiki/Ghusl" title="Ghusl">Ghusl</a> an einem Ort, wo jeder zusehen kann,<a href="/wiki/Makr%C5%ABh" title="Makrūh">makrūh</a>. Inwiefern sich das auch auf nicht-rituelles Duschen auswirkt, ist vermutlich Ansichtssache. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:E1:6F24:E2A6:E0FE:32BD:FD12:B695" title="Spezial:Beiträge/2003:E1:6F24:E2A6:E0FE:32BD:FD12:B695">2003:E1:6F24:E2A6:E0FE:32BD:FD12:B695</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:E1:6F24:E2A6:E0FE:32BD:FD12:B695-20241125192300-213.162.73.144-20241125162200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:23, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-145" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Sucht man im Internet stößt man auf die Aussage, dass es einem Muslim nach dem Koran nicht erlaubt ist, die Geschlechtsteile einer anderen Person zu sehen. Vielleicht ist das der Grund. Ich selbst bin kein Moslem und kann diese Aussage deshalb nicht beurteilen.--<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/84.135.95.165" title="Spezial:Beiträge/84.135.95.165">84.135.95.165</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-84.135.95.165-20241125194600-2003:E1:6F24:E2A6:E0FE:32BD:FD12:B695-20241125192300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:46, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-146" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd> <dd>Wär’s eine denkbare Option, sie einfach zu fragen? Könnte ein nettes Gespräch daraus werden. --<a href="/wiki/Benutzer:Kreuzschnabel" title="Benutzer:Kreuzschnabel">Kreuz</a><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Kreuzschnabel" title="Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel">schnabel</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20241125195800-213.162.73.144-20241125162200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:58, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-147" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Nicht wirklich. Das Gemeinsamduschverbot ist religiös begründet und damit Gegenstand des Menschenrechts der Religionsfreiheit. Du willst im Turnhallenbrausebad nicht wirklich über Glaubens- und Gewissenfreiheit diskutieren. Akzeptiere einfach, dass die Glaubens- und Gewissenfreiheit auch für Menschen gilt, die nicht demselben Kulturkreis entstammen wie Du. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909" title="Spezial:Beiträge/2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909">2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909-20241126002100-Kreuzschnabel-20241125195800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:21, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-148" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Etwas streng, diese Antwort. Du unterstellst nicht Neugier, sondern ein Verbotsinteresse oder jedenfalls, es ihnen auszureden oder das eigene Gruppenduschen überlegen zu finden. Nichts deutet darauf hin, dass das hier der Fall ist. Kulturkontakt läuft oft durch Frage und Antwort, nicht durch die Aufforderung, die Klappe zu halten. Und Religion ist weiß Gott nichts so Heiliges, dass man dazu keine Fragen erlauben sollte. Wie autoritär das wäre! --<a href="/wiki/Benutzer:Aalfons" title="Benutzer:Aalfons">Aalfons</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Aalfons" title="Benutzer Diskussion:Aalfons">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Aalfons-20241126005300-2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909-20241126002100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:53, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-149" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Sind Türken oder Muslime gemeint? Schiiten, Sunniten, Aleviten und was es da noch alles gibt. Da gibt es Unterschiede wie bei Christen auch. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2.175.134.114" title="Spezial:Beiträge/2.175.134.114">2.175.134.114</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2.175.134.114-20241126054500-213.162.73.144-20241125162200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">06:45, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-150" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>Solche Dinge solltest du nicht wildfremde User im Internet fragen, die sie nicht kennen, sondern sie selbst. Pauschale Standardantworten gibt es nicht für Einzelne.--<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/89.12.179.47" title="Spezial:Beiträge/89.12.179.47">89.12.179.47</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-89.12.179.47-20241126084700-213.162.73.144-20241125162200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:47, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-151" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Gibts auch mal ne seriöse Antwort auf diese durchaus interessante Frage oder muß man zwischen den Zeilen lesen? --<a href="/wiki/Benutzer:Scialfa" title="Benutzer:Scialfa">scif</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Scialfa" title="Benutzer Diskussion:Scialfa">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Scialfa-20241126173900-89.12.179.47-20241126084700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:39, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-152" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> Es geht um duschen nach dem Schwimmunterricht keine religiöse Reinigung oder so und es gibt auch Vorhänge (aber eigentlich trägt jeder Badekleidung) (nicht <a href="/wiki/Hilfe:Signatur" title="Hilfe:Signatur">signierter</a> Beitrag von <a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/212.95.7.232" title="Spezial:Beiträge/212.95.7.232">212.95.7.232</a> (<a href="/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:212.95.7.232&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer Diskussion:212.95.7.232 (Seite nicht vorhanden)">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-212.95.7.232-20241126173800-warum_dürfen_sich_Türken_nicht_mit_den_Anderen_duschen" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:38, 26. Nov. 2024 (CET)</a>)<span id="ooui-php-153" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd><dl><dd>Die seriöse Antwort findet man z.B. durch Lesen des Artikels <a href="/wiki/%CA%BFAura" title="ʿAura">ʿAura</a>. --<a href="/wiki/Benutzer:Lutheraner" title="Benutzer:Lutheraner">Lutheraner</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Lutheraner" title="Benutzer Diskussion:Lutheraner">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Lutheraner-20241126174400-212.95.7.232-20241126173800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:44, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-154" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd>Und das fand ich bis zu deiner Antwort bis dahin wo in der Diskussion? --<a href="/wiki/Benutzer:Scialfa" title="Benutzer:Scialfa">scif</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Scialfa" title="Benutzer Diskussion:Scialfa">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Scialfa-20241127233100-212.95.7.232-20241126173800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:31, 28. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-155" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Kleine_Magneten_und_der_Zufall" data-mw-thread-id="h-Kleine_Magneten_und_der_Zufall-25._November-20241125182500">Kleine Magneten und der Zufall</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=18" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Kleine Magneten und der Zufall">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-Chiron_McAnndra-20241127184600-2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA-20241125192600">vor 11 Stunden</a>7 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Angeregt durch eine <a class="mw-selflink-fragment" href="#Gelelektrisches_Verfahren_zur_Basensequenzanalyse?">andere Frage</a> ist mir folgende Frage gekommen: Gesetzt wir hätte zwei gleichgroße Magneten und stellen diese im gleichen Abstand, sagen wir zu genau entgegengesetzten Seiten, zu einem größeren Elektromagneten auf. Natürlich auch sonst alles <a href="/wiki/Ceteris_paribus" title="Ceteris paribus">wie üblich</a>. Es wäre zu erwarten, dass die beiden Magneten etwa gleich schnell auf den Elektromagneten zufahren. Meine Frage: Wie klein müssten die Magneten sein, damit plötzlich Zufall eine Rolle dabei spielt und das Ergebnis beeinflusst? --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA" title="Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA">2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA-20241125182500-Kleine_Magneten_und_der_Zufall" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:25, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-156" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Bitte erst einmal erklären, inwiefern die Größe der Magneten etwas mit Zufall zu tun hat. Im Übrigen ist ein reales Ergebnis immer zufällig, weil die realen Einflussgrößen unsicher sind und ihre wahren Werte zufällig um einen Sollwert verteilt sind, zum Beispiel kleine Unterschiede des Abstands oder der Masse. --<a href="/wiki/Benutzer:BlackEyedLion" title="Benutzer:BlackEyedLion">BlackEyedLion</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:BlackEyedLion" title="Benutzer Diskussion:BlackEyedLion">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20241125184400-2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA-20241125182500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:44, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-157" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Ich meine sowas wie die Brownsche Bewegung oder vielleicht sogar Quanteneffekte.</dd> <dd>Bei Großen Körpern ist es nahezu ausgeschlossen, dass die eine Rolle spielen. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA" title="Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA">2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA-20241125192600-BlackEyedLion-20241125184400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:26, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-158" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Gar nicht und schon gar nicht plötzlich. Eine diffusive, ungerichtete Bewegung ist von der advektiven, zielgerichteten Bewegung überlagert. Die diffusive Bewegung findet in der Größenordnung der freien Weglänge in Luft statt, die einige 10 Nanometer beträgt. Wenn sich die Magnete in makroskopischer Entfernung befinden, wird immer die Advektion überwiegen. Man sieht ja sogar an der Bewegung von Luft, deren Teilchen einzelne kleine Moleküle sind, dass Advektion und nicht Diffusion die wesentliche Form der Bewegung ist. --<a href="/wiki/Benutzer:BlackEyedLion" title="Benutzer:BlackEyedLion">BlackEyedLion</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:BlackEyedLion" title="Benutzer Diskussion:BlackEyedLion">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20241125213700-2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA-20241125192600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:37, 25. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-159" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Ich glaube, die Frage lautet, ob die beiden Magneten dann noch gleichzeitig ankommen. Nicht ob sie überhaupt. Ab welcher Größe etwa Zufallsschwankungen überwiegen. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/80.187.73.46" title="Spezial:Beiträge/80.187.73.46">80.187.73.46</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-80.187.73.46-20241127132800-BlackEyedLion-20241125213700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:28, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-160" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Es gibt keine Messung ohne einen Messfehler. Vorher wäre ein Toleranzbereich zu definieren. Natürlich werden sie niemals "gleichzeitig" ankommen. Egal wie groß.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Meloe&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Meloe (Seite nicht vorhanden)">Meloe</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Meloe" title="Benutzer Diskussion:Meloe">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Meloe-20241127162900-80.187.73.46-20241127132800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:29, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-161" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>In dem Moment, wo Du Quanteneffekte annimmst, müßten die Magnete in subatomaren Dimension vorliegen - dies jedoch sind dann keine Magneten mehr im Sinne dessen, wie wir Magnete definieren, sondern es wären subatomare Ladungsträger, die sich auch sonst anders verhalten als Magneten (schon allein deshalb, weil sie in diesem Bereich nicht mehr gezwungen wären, stets bipolar auftreten zu müssen). --<a href="/wiki/Benutzer:Chiron_McAnndra" title="Benutzer:Chiron McAnndra">Chiron McAnndra</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chiron_McAnndra" title="Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Chiron_McAnndra-20241127184600-2A02:8071:60A0:92E0:1E0:7F91:43B1:58EA-20241125192600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:46, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-162" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading1"><h1 id="26._November" data-mw-thread-id="h-26._November-20241126112700">26. November</h1>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=19" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: 26. November">Quelltext bearbeiten</a>]</div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Kuriositäten" data-mw-thread-id="h-Kuriositäten-26._November-20241126112700">Kuriositäten</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=20" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Kuriositäten">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909-20241126155400-94.199.172.109-20241126115400">vor 1 Tag</a>5 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Hallo. Sind die 1/2 Meter langen Bratwürste, die man auf Weihnachtsmärkten in deutschen Städten, (Regensburg usw.) findet aus Schweinefleisch? Ich danke Ihnen vielmals. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/93.150.80.160" title="Spezial:Beiträge/93.150.80.160">93.150.80.160</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-93.150.80.160-20241126112700-Kuriositäten" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:27, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-163" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd><dl><dd><a href="/wiki/Bratwurst" title="Bratwurst">Bratwürste</a> enthalten meist Schweinefleisch. Verallgemeinern lässt sich dies jedoch nicht. Stände, deren Produkte kein Schweinefleisch enthalten, sind schließlich immer mehr im Kommen. Eine gute Option ist am jeweiligen Stand einfach zu fragen.--<a href="/wiki/Benutzer:AQ" title="Benutzer:AQ">AQ</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:AQ" title="Benutzer Diskussion:AQ">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-AQ-20241126114700-93.150.80.160-20241126112700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:47, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-164" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd> <dd>(BK) <a href="/wiki/Bratwurst" title="Bratwurst">Bratwurst</a> ist fast immer aus Schweinefleisch (und sonst praktisch sicher extradick hervorgehoben als Kalbsbratwurst, Wildbratwurst, Geflügelbratwurst). Aber wenn du sicher sein willst, gibt es nur einen Weg: Am konkreten Stand nachfragen bzw. auf dem dortigen Aushang schauen. --<a href="/wiki/Benutzer:Karotte_Zwo" title="Benutzer:Karotte Zwo">Karotte Zwo</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Karotte_Zwo" title="Benutzer Diskussion:Karotte Zwo">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Karotte_Zwo-20241126114800-93.150.80.160-20241126112700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:48, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-165" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>... nicht zu vergessen: die vegane Bratwurst. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/94.199.172.109" title="Spezial:Beiträge/94.199.172.109">94.199.172.109</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-94.199.172.109-20241126115400-Karotte_Zwo-20241126114800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:54, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-166" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Ich esse gern gebratenes Gemüse, aber nur, wenn es vorher in seine Moleküle zerlegt und dann so zusammengepuzzelt wurde, dass es tierische Lebensmittel imitiert. Einfach so, vom Garten in die Pfanne ist so oldschool und uncool. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909" title="Spezial:Beiträge/2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909">2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:F7:DF04:7E00:E5A6:EBF6:CA2A:2909-20241126155400-94.199.172.109-20241126115400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:54, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-167" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Spendenbanner_in_der_mobilen_Ansicht" data-mw-thread-id="h-Spendenbanner_in_der_mobilen_Ansicht-26._November-20241126115400">Spendenbanner in der mobilen Ansicht</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=21" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Spendenbanner in der mobilen Ansicht">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-79.229.122.86-20241126145300-Till_Mletzko_(WMDE)-20241126134100">vor 1 Tag</a>9 Kommentare7 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Hallo, hier eine unverlangte Rückmeldung zum aktuellen Spendenbanner in der mobilen Ansicht (konkret: Android-Smartphone, Samsung) mit Bitte um Weiterleitung an die entsprechende „Stelle“: <ol><li>Ich schätze ich es nicht, von einer Organisation, die von mir Geld will, kumpelhaft mit „Hi“ angesprochen zu werden.</li> <li>Die Leiste zur Anzeige des derzeitigen Spendenstands kommt seit Jahren mit einem (zugegebenermaßen kleinen) Darstellungsfehler daher, bei dem der Balken nicht richtig in der Umrandung sitzt. Das mag vielleicht kleinlich sein, aber diese Banner haben seit Jahren immer wieder kleinere grafische Fehler (Desktop und mobile Ansicht), die schlicht nicht sein müssen.</li></ol> --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:E8:EF0A:35D2:B8A3:753C:D7C9:D2D6" title="Spezial:Beiträge/2003:E8:EF0A:35D2:B8A3:753C:D7C9:D2D6">2003:E8:EF0A:35D2:B8A3:753C:D7C9:D2D6</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:E8:EF0A:35D2:B8A3:753C:D7C9:D2D6-20241126115400-Spendenbanner_in_der_mobilen_Ansicht" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:54, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-168" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Zu 1.: Dann bist Du vielleicht nicht die Zielgruppe. Ich befinde mich hier in einer Community. Da finde ich "Hi" deutlich passender als ein distanziertes "Sehr geehrte Leser*innen". Wenn wir distanziert sind, warum sollte ich dann spenden? --<a href="/wiki/Benutzer:GrandmasterA" title="Benutzer:GrandmasterA">GrandmasterA</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:GrandmasterA" title="Benutzer Diskussion:GrandmasterA">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-GrandmasterA-20241126121900-2003:E8:EF0A:35D2:B8A3:753C:D7C9:D2D6-20241126115400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:19, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-169" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Das Banner kriegt jeder zu sehen, der Wikipedia aufruft, nicht nur Mitglieder der Community. Und in der Desktop-Ansicht gehts ja auch anders. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/79.229.122.86" title="Spezial:Beiträge/79.229.122.86">79.229.122.86</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-79.229.122.86-20241126123100-GrandmasterA-20241126121900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:31, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-170" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Zu 2.: Liebe IP, danke für den Hinweis. Kannst du mir vielleicht per E-Mail an till.mletzko@wikimedia.de Screenshots von dem Darstellungsfehler schicken? Dazu bräuchten wir noch konkrete Informationen zum Gerätetyp, Betriebssystem und Browser. Dann versuchen wir das nachzustellen. Vielen Dank! Gruß <a href="/wiki/Benutzer:Till_Mletzko_(WMDE)" title="Benutzer:Till Mletzko (WMDE)">Till Mletzko (WMDE)</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Till_Mletzko_(WMDE)" title="Benutzer Diskussion:Till Mletzko (WMDE)">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Till_Mletzko_(WMDE)-20241126134100-79.229.122.86-20241126123100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:41, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-171" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Danke sehr! Eben habe ich es wieder probiert, und nun sieht es richtig aus (der Vorführeffekt lässt grüßen). Falls ich es noch mal reproduzieren kann, melde ich mich. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/79.229.122.86" title="Spezial:Beiträge/79.229.122.86">79.229.122.86</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-79.229.122.86-20241126145300-Till_Mletzko_(WMDE)-20241126134100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:53, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-172" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Niemand zwingt Dich, sich solcher schlecht gemachten Unverschämtheiten zu beugen.</dd> <dd>Zumal das sicher besser im Cafè aufgehoben wäre --<a href="/wiki/Benutzer:Elrond" title="Benutzer:Elrond">Elrond</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Elrond" title="Benutzer Diskussion:Elrond">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Elrond-20241126133700-2003:E8:EF0A:35D2:B8A3:753C:D7C9:D2D6-20241126115400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:37, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-173" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Was bezeichnen SIe als Unverschämtheiten? Doch wohl nicht meine ursprüngliche Nachricht? --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/79.229.122.86" title="Spezial:Beiträge/79.229.122.86">79.229.122.86</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-79.229.122.86-20241126145200-Elrond-20241126133700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:52, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-174" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd> <dd>Hinweis: Für Fragen speziell zur Wikipedia gibt es ein eigenes Diskussionsforum: <a href="/wiki/Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia" title="Wikipedia:Fragen zur Wikipedia">Fragen zur Wikipedia</a>. --<a href="/wiki/Benutzer:Rotkaeppchen68" title="Benutzer:Rotkaeppchen68">Rôtkæppchen₆₈</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20241126141800-2003:E8:EF0A:35D2:B8A3:753C:D7C9:D2D6-20241126115400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:18, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-175" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Danke! --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:E8:EF0A:35D2:8D1A:6925:BBDD:A39" title="Spezial:Beiträge/2003:E8:EF0A:35D2:8D1A:6925:BBDD:A39">2003:E8:EF0A:35D2:8D1A:6925:BBDD:A39</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:E8:EF0A:35D2:8D1A:6925:BBDD:A39-20241126145100-Rotkaeppchen68-20241126141800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:51, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-176" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Hawk-Debatte" data-mw-thread-id="h-Hawk-Debatte-26._November-20241126120700">Hawk-Debatte</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=22" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Hawk-Debatte">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-2003:F7:DF04:7E00:ECB2:B708:ACA3:E91C-20241126193800-91.221.58.20-20241126144200">vor 1 Tag</a>6 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Habe ich was verpasst? Laut verschiedener Medien steht wohl im Raum, dass die Bundeswehr die <a href="/wiki/MIM-23_HAWK" title="MIM-23 HAWK">MIM-23 HAWK</a> wieder in Einsatz bringt, jedenfalls scheint es laut <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.spiegel.de/politik/deutschland/brandenburg-bsw-abgeordneter-sven-hornauf-droht-mit-nein-gegen-dietmar-woidke-a-8c2b56c5-2d5c-4c2c-8257-fcb9d6f336f9">Sven Honrauf wohl im Raum zu stehen</a> . Ich habe versucht, das zu recherchieren, finde aber nur Nachrichten, dass USA und Taiwan HAWK an die Ukraine gegeben haben. Ist das der Anlass? Denn in den Berichten wird das System meist (und vollkommen zutreffend) als total veraltet gekkenzeichnet. Will die Bundeswehr da wirklich wieder reingehen? Hat die Bundeswehr denn überhaupt noch HAWK? --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/91.221.58.20" title="Spezial:Beiträge/91.221.58.20">91.221.58.20</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-91.221.58.20-20241126120700-Hawk-Debatte" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:07, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-177" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Gegenfrage. Warum sollte man die nicht abgeben wenn noch was davon rumliegt? Eine veraltetes Flugabwehrsystem ist gerade gegen langsam fliegende Drohnen besser als kein Abwehrsystem.--<a href="/wiki/Benutzer:Bobo11" title="Benutzer:Bobo11">Bobo11</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Bobo11" title="Benutzer Diskussion:Bobo11">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Bobo11-20241126134200-91.221.58.20-20241126120700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:42, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-178" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Abgeben verstehe ich ja, und der Ukraine hilft's vielleicht. Aber die Dinger sind doch uralt. Gibt es jetzt wirklich die Idee, die wieder bei uns in Deutschland zu nutzen? Das habe ich verpasst. Ich dachte, die sind vor 19 Jahren bei uns ausgemustert worden. Bestellen wir jetzt neue HAWKs, um sie in neuen Einheiten einzusetzen? Oder nehmen wir ab, was selbst die Ukraine nicht mehr haben will? Ich habe ganz offensichtlich die Entwicklung verpasst und frage mich, wie Honrauf darauf kommt, die HAWK wäre als Alternative zu Arrow 3 eine ernsthafte Option. Das muss er ja irgendwo gehört haben.--<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/91.221.58.20" title="Spezial:Beiträge/91.221.58.20">91.221.58.20</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-91.221.58.20-20241126144200-Bobo11-20241126134200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:42, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-179" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Das hat er bei seinen Auftraggebern gehört. Jede Waffe, die gegen die Auftraggeber des BSW ineffizient oder ineffektiv ist, ist gut für die Ziele des BSW. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:F7:DF04:7E00:ECB2:B708:ACA3:E91C" title="Spezial:Beiträge/2003:F7:DF04:7E00:ECB2:B708:ACA3:E91C">2003:F7:DF04:7E00:ECB2:B708:ACA3:E91C</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:F7:DF04:7E00:ECB2:B708:ACA3:E91C-20241126193800-91.221.58.20-20241126144200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:38, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-180" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> wäre es nicht am einfachsten beim urheber der aussage nachzufragen was er meint, wie er zu seiner erkenntnis kommt und wie die details aussehen? -- <a href="/wiki/Benutzer:Southpark" title="Benutzer:Southpark">southpark</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Southpark-20241126163700-Hawk-Debatte" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:37, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-181" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Ich habe mal mit dem Zitat gegoogelt und bei Zeit Online <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.zeit.de/news/2024-11/26/bsw-fraktion-will-umgang-mit-fliegerhorst-nach-kritik-klaeren">diesen Text gefunden</a>. Da das offenbar direkt von der DPA kommt, dürfte das wohl die Grundlage für die anderen Texte (SPON, Stern, B.Z., RBB) sein. Inwiefern diese Aussage korrekt ist, oder der Zitategeber Hornauf inhaltlich was verwechselt hat, ist gerade nicht erkennbar. Grüße, <a href="/wiki/Benutzer:Grand-Duc" title="Benutzer:Grand-Duc">Grand-Duc</a> ist kein Großherzog (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Grand-Duc" title="Benutzer Diskussion:Grand-Duc">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Grand-Duc-20241126192600-Southpark-20241126163700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:26, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-182" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Bedingter_Vorsatz_bei_Falschaussage" data-mw-thread-id="h-Bedingter_Vorsatz_bei_Falschaussage-26._November-20241126145400">Bedingter Vorsatz bei Falschaussage</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=23" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Bedingter Vorsatz bei Falschaussage">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-Chiron_McAnndra-20241127185900-2001:16B8:B886:5F00:93A:CC34:50CD:C5B1-20241127083700">vor 11 Stunden</a>11 Kommentare9 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> In Österreich ist eine <a href="/wiki/Falsche_Beweisaussage" title="Falsche Beweisaussage">Falsche Beweisaussage</a> strafbar, wenn zumindest <a href="/wiki/Bedingter_Vorsatz" class="mw-redirect" title="Bedingter Vorsatz">Bedingter Vorsatz</a> erfüllt ist (Thema zum Beispiel <a rel="nofollow" class="external text" href="https://kurier.at/politik/inland/causa-kurz-falsche-aussage-und-vorsatz-notwendig-fuer-verurteilung/402561578">in diesem Kurier-Artikel über Sebastian Kurz</a>). Aber es ist nicht so leicht nachzuvollziehen, was der bedingte Vorsatz bei einer Falschaussage sein soll. Wie wären zum Beispiel folgende Fälle bei einem Strafprozess mit Falschbehauptungen zuungunsten eines Angeklagten zu beurteilen? <ol><li>Ein Zeuge weiß einen Sachverhalt nicht (mehr), stellt aber dazu Behauptungen zuungunsten des Angeklagten auf, bewusst um diesem zu schaden.</li> <li>Ein Zeuge weiß einen Sachverhalt nicht (mehr), schildert ihn dann aber jedenfalls ganz anders als der Angeklagte und zu dessen Ungunsten - nur um ja nicht die blöde Nachrede zu haben, er hätte vielleicht zugunsten dieses seines alten Freundes falsch ausgesagt. Ob es dem Angeklagten aktiv schadet oder nicht, ist ihm dabei ganz egal.</li> <li>Ein Zeuge weiß einen Sachverhalt durchaus und schildert ihn falsch, um sich nicht selbst zu belasten oder auch nur, um einen guten Eindruck zu hinterlassen. Mögliche Auswirkungen auf den Angeklagten sind ihm dabei gar nicht bewusst.</li></ol> Abgesehen von der Beweisbarkeit - was wäre hiervon als falsche Aussage mit bedingtem Vorsatz zu werten? --<a href="/wiki/Benutzer:Anonyme_Frage" title="Benutzer:Anonyme Frage">AF</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Anonyme_Frage" title="Benutzer Diskussion:Anonyme Frage">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Anonyme_Frage-20241126145400-Bedingter_Vorsatz_bei_Falschaussage" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:54, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-183" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Wenn jemand eine Aussage macht, die seinem Wissensstand/Erinnerung nicht entspricht, so ist das eine vorsätzliche Falschaussage. Das trifft auf alle drei hypothetische Fälle zu. --<a href="/wiki/Benutzer:RAL1028" title="Benutzer:RAL1028">RAL1028</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:RAL1028" title="Benutzer Diskussion:RAL1028">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-RAL1028-20241126150000-Anonyme_Frage-20241126145400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:00, 26. Nov. 2024 (CET)</a> (Zum Thema Zeugen und ihre Aussagen empfehlenswert: Heinrich <s>Sporen</s> Spoerl, "Die Leute, die die Eide schwören.")<span id="ooui-php-184" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Danke. Aber was wäre dann ein Beispiel für eine Falschaussage mit bedingtem Vorsatz, wie sie im Kurier-Artikel als mögliches, Kurz vorzuwerfendes Delikt behandelt wird? --<a href="/wiki/Benutzer:Anonyme_Frage" title="Benutzer:Anonyme Frage">AF</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Anonyme_Frage" title="Benutzer Diskussion:Anonyme Frage">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Anonyme_Frage-20241126154000-RAL1028-20241126150000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:40, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-185" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>Hallo,</dd> <dd>der Autor ist lt. Wikipedia Heinrich Spoerl (Suche mit "Die Leute, die die Eide schwören.")</dd> <dd>VG --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:C6:173F:BE13:3127:F393:2E98:DA23" title="Spezial:Beiträge/2003:C6:173F:BE13:3127:F393:2E98:DA23">2003:C6:173F:BE13:3127:F393:2E98:DA23</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:C6:173F:BE13:3127:F393:2E98:DA23-20241126182100-RAL1028-20241126150000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:21, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-186" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd>Schönen Dank. Der war gemeint. Die Autokorrektur hat einen erklecklichen Mangel an literarischem Wissen und verzopft dann Unsinn. --<a href="/wiki/Benutzer:RAL1028" title="Benutzer:RAL1028">RAL1028</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:RAL1028" title="Benutzer Diskussion:RAL1028">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-RAL1028-20241126223000-2003:C6:173F:BE13:3127:F393:2E98:DA23-20241126182100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:30, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-187" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd>„Wenn jemand eine Aussage macht, die seinem Wissensstand/Erinnerung nicht entspricht, so ist das eine vorsätzliche Falschaussage.“ Was ist die Quelle für diese Behauptung? Eine Falschaussage liegt dann vor, wenn der Inhalt der Aussage nicht der Wahrheit entspricht und nicht wenn er nicht der Erinnerung entspricht; <a href="/wiki/Falsche_Beweisaussage" title="Falsche Beweisaussage">Falsche Beweisaussage</a>: „Falsch ist eine Aussage, wenn der förmlich Befragte […] etwas aussagt, das mit der Wirklichkeit nicht übereinstimmt.“ Ich stelle mir einen bedingten Vorsatz vor, wenn der Zeuge sich nicht erinnert, etwas aussagt, bei dem er die Richtigkeit zwar für möglich hält, es ihm aber auch egal ist, wenn es falsch ist und es dann auch tatsächlich falsch ist. --<a href="/wiki/Benutzer:BlackEyedLion" title="Benutzer:BlackEyedLion">BlackEyedLion</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:BlackEyedLion" title="Benutzer Diskussion:BlackEyedLion">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20241126215900-2003:C6:173F:BE13:3127:F393:2E98:DA23-20241126182100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:59, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-188" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd>1. ist kein bedingter Vorsatz, sondern <a href="/wiki/Absicht_(Recht)" title="Absicht (Recht)">Absicht (Recht)</a> ("um diesem zu schaden").</dd> <dd>3. ist ebenfalls kein bedingter, sondern <a href="/wiki/Direkter_Vorsatz" title="Direkter Vorsatz">direkter Vorsatz</a>: er weiß, dass er falsch aussagt.</dd> <dd>--<a href="/wiki/Benutzer:Chianti" title="Benutzer:Chianti">Chianti</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chianti" title="Benutzer Diskussion:Chianti">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20241126214000-Anonyme_Frage-20241126145400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:40, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-189" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>Bedingter Vorsatz ist z.B. wenn die Nachbarin dem Zeugen erzählt dass der Angeklagte dieses und jenes gemacht hat. Der Zeuge erzählt vor Gericht, dass der Angeklagte dieses und jenes gemacht hat und nimmt billigend in Kauf, dass die Nachbarin gelogen hat. D.h. er weiß zwar nicht sicher, dass sie die Unwahrheit über den Angeklagten gesagt hat, aber er kann sich das durchaus vorstellen, dass das nicht die Wahrheit war. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2001:16B8:B8B0:DA00:8A14:6D11:691E:9A8A" title="Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8B0:DA00:8A14:6D11:691E:9A8A">2001:16B8:B8B0:DA00:8A14:6D11:691E:9A8A</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2001:16B8:B8B0:DA00:8A14:6D11:691E:9A8A-20241126215900-Anonyme_Frage-20241126145400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:59, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-190" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Damit wären wir beim <a href="/wiki/H%C3%B6rensagen" title="Hörensagen">Hörensagen</a>. Und darum geht es imho nicht. Soweit ich es in dem Artikel <a href="/wiki/Eventualvorsatz" title="Eventualvorsatz">Eventualvorsatz</a> verstehe ist (in dieser Rangordnung absteigend) zwischen Absicht, zwischen direktem Vorsatz und zwischen Eventualvorsatz (bedingtem Vorsatz) zu unterscheiden. Den verlinkten Artikel interpretierend ergibt sich für mich: Ein Zeuge hält seine Aussage bei einem bedingtem Vorsatz als eine Falschaussage für möglich, nimmt aber dieses Risiko in Kauf. Eine Stufe höher in den Vorsatzebenen, bei einem direkten Vorsatz, weiß der Zeuge, dass er eine Falschaussage tätigt. Und bei einer absichtlichen Falschaussage ist das Wissen um ihre Falschheit mit einem angestrebten Ziel verbunden. Diese bundesdeutsche Rechtslage dürfte sich in Österreich wohl nicht wesentlich unterscheiden. Wenn ich es richtig sehe hat man sich schon im römischen Recht über Bedingtheit, Wahrheitswertkombinationen und -abstufungen <a rel="nofollow" class="external text" href="https://epub.ub.uni-muenchen.de/23839/1/oa_23839.pdf">den Kopf zerbrochen</a>. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2.201.37.154" title="Spezial:Beiträge/2.201.37.154">2.201.37.154</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2.201.37.154-20241126222500-2001:16B8:B8B0:DA00:8A14:6D11:691E:9A8A-20241126215900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:25, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-191" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Letzteres ist der Unterschied zwischen Verleumdung und übler Nachrede. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2001:16B8:B886:5F00:93A:CC34:50CD:C5B1" title="Spezial:Beiträge/2001:16B8:B886:5F00:93A:CC34:50CD:C5B1">2001:16B8:B886:5F00:93A:CC34:50CD:C5B1</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2001:16B8:B886:5F00:93A:CC34:50CD:C5B1-20241127083700-2.201.37.154-20241126222500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:37, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-192" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Ein bedingter Vorsatz ist dann gegeben, wenn ein Zeuge Schlussfolgerungen als Tatsachen darstellt. Sagen wir, wer sieht Person X in Kleidungskombination A in einen Laden gehen, schaut dann kurz woandershin und sieht dann, wie eine Person, die in A gekleidet ist, einen Tat begeht, ohne sich nochmals zu vergewissern, dass das tatsächlich Person X ist. Wird er dann befragt und sagt aus, dass er Person X dabei gesehen hätte, wie sie die Tat beging, ist das unwahr, weil hier eine Lücke in der Identifikation besteht. --<a href="/wiki/Benutzer:Chiron_McAnndra" title="Benutzer:Chiron McAnndra">Chiron McAnndra</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chiron_McAnndra" title="Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Chiron_McAnndra-20241127185900-2001:16B8:B886:5F00:93A:CC34:50CD:C5B1-20241127083700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:59, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-193" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Nachname" data-mw-thread-id="h-Nachname-26._November-20241126185500">Nachname</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=24" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Nachname">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-178.165.177.51-20241126195400-2003:EC:8701:CF00:6405:5B59:E722:868-20241126185500">vor 1 Tag</a>2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Wie lautet der Nachname? <a rel="nofollow" class="external free" href="https://i.ibb.co/fQdMmK0/signal-2024-11-21-100124-002.jpg">https://i.ibb.co/fQdMmK0/signal-2024-11-21-100124-002.jpg</a> --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:EC:8701:CF00:6405:5B59:E722:868" title="Spezial:Beiträge/2003:EC:8701:CF00:6405:5B59:E722:868">2003:EC:8701:CF00:6405:5B59:E722:868</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:EC:8701:CF00:6405:5B59:E722:868-20241126185500-Nachname" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:55, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-194" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Augghammer. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/178.165.177.51" title="Spezial:Beiträge/178.165.177.51">178.165.177.51</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-178.165.177.51-20241126195400-2003:EC:8701:CF00:6405:5B59:E722:868-20241126185500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:54, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-195" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Eckzähne_von_Homo_sapiens" data-mw-thread-id="h-Eckzähne_von_Homo_sapiens-26._November-20241126191400">Eckzähne von Homo sapiens</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=25" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Eckzähne von Homo sapiens">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-95.112.151.113-20241128025800-2A01:E0A:E6D:C910:C522:2DD7:A90E:D15D-20241127123300">vor 3 Stunden</a>6 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Mir reicht die magere Erklärung in <a href="/wiki/Eckzahn" title="Eckzahn">Eckzahn</a> nicht aus, warum moderne Menschen kleinere Eckzähne haben als der Schimpanse (oder der gemeinsame Vorfahr). Auf die Tatsache, dass Männer proportional (immer noch) grössere Eckzähne als Frauen haben, wird garnicht eingegangen. Gibt es neuere Erkentnisse, warum (a) dieser Dimorphismus "immer noch" besteht und (b) warum die Eckzähne bei sapiens im Laufe der Zeit kleiner wurden? <a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A01:E0A:E6D:C910:C522:2DD7:A90E:D15D" title="Spezial:Beiträge/2A01:E0A:E6D:C910:C522:2DD7:A90E:D15D">2A01:E0A:E6D:C910:C522:2DD7:A90E:D15D</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A01:E0A:E6D:C910:C522:2DD7:A90E:D15D-20241126191400-Eckzähne_von_Homo_sapiens" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:14, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-196" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Einfach den verlinkten Artikel <a href="/wiki/Hominisation" title="Hominisation">Hominisation</a> aufrufen und dort hinunter bis zu "Zähne und Gebiss" scrollen. --<a href="/wiki/Benutzer:Chianti" title="Benutzer:Chianti">Chianti</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chianti" title="Benutzer Diskussion:Chianti">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20241126212900-2A01:E0A:E6D:C910:C522:2DD7:A90E:D15D-20241126191400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:29, 26. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-197" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Nicht ganz befriedigend. Ich hatte nach neueren Erkenntnisse (nicht unbedingt Darwin) gefragt. Sexuelle selektion: OK, aber das bedeutet, dass starke, aggressive Männchen (die ja auch gerne mal mit Weibchen machen, was sie wollen), nicht mehr gefragt waren. Aber warum? Weil der Sozialverband besser schützte als ein einzelner starker Mann? Wurde Sprachentwicklung und höhere Ausprägung der Mimik in die Diskussion gebracht? Lachen/Lächeln z.B. wird positiv empfunden, Zähne blecken mit grossen Eckzähnen sieht weniger lustig aus. In die Richtung ging die Frage. Und: sollte die Eckzahngeschichte nicht auch bei <a href="/wiki/Eckzahn" title="Eckzahn">Eckzahn</a> stehen? <a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A01:E0A:E6D:C910:C522:2DD7:A90E:D15D" title="Spezial:Beiträge/2A01:E0A:E6D:C910:C522:2DD7:A90E:D15D">2A01:E0A:E6D:C910:C522:2DD7:A90E:D15D</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A01:E0A:E6D:C910:C522:2DD7:A90E:D15D-20241127123300-Chianti-20241126212900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:33, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-198" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Der Paläoanthropologe Pascal Picq (The human canine: Its evolution and adaptive significance <a href="//doi.org/10.1051/odfen/2010103" class="extiw" title="doi:10.1051/odfen/2010103">doi:10.1051/odfen/2010103</a>) schiebt es auf ein geändertes Kauverhalten bei der Gattung Homo, also auf natürliche Selektion.--<a href="/w/index.php?title=Benutzer:Meloe&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Meloe (Seite nicht vorhanden)">Meloe</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Meloe" title="Benutzer Diskussion:Meloe">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Meloe-20241127164100-2A01:E0A:E6D:C910:C522:2DD7:A90E:D15D-20241127123300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:41, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-199" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd> <dd>Der Selektionsnachteil des "großen starken Manns" könnte in seinem höheren Nahrungsbedarf bestehen: Wenn das Futter knapp wird, verhungert er als erster. Der Selektionsnachteil des "Gartenzwergs" könnte darin bestehen, daß er für sein Gewicht eine zu große Körperoberfläche hat und in kälteren Regionen nicht in der Lage ist, genug Nahrung zur Aufrechterhaltung der Körpertemperatur zu bekommen. Deswegen leben in der Arktis die "Riesen" und am Äquator die "Zwerge". --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/95.112.151.113" title="Spezial:Beiträge/95.112.151.113">95.112.151.113</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-95.112.151.113-20241128025800-2A01:E0A:E6D:C910:C522:2DD7:A90E:D15D-20241127123300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">03:58, 28. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-200" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd>Bei Männern ist im Rahmen des allgemeinen Gechlechtsdimorphismus im Durchschnitt alles größer und kräftiger ausgebildet als bei Frauen. Wenn sie kräftigere (Kau-)Muskeln und damit kräftigere Kieferknochen und ein kräftigeres Gebiss haben, warum dann nicht auch einen geringfügig (faktisch kaum wahrnehmbar) überproportional langen Eckzahn? Grundsätzlich würde ich hinsichtlich der Verkleinerung der Eckzähne Monokausalität ausschließen. Umstellung der Ernährung, insbesondere der Umstieg auf gegarte Kost, dürfte eine wichtige Rolle gespielt haben. Aber möglicherweise auch die Entwicklung komplexer verbaler Kommunikation, die große Eckzähne bei Männchen, also ein Mittel visuellen Dominanzgebahrens, überflüssig machte. --<a href="/wiki/Benutzer:Gretarsson" title="Benutzer:Gretarsson">Gretarsson</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gretarsson" title="Benutzer Diskussion:Gretarsson">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Gretarsson-20241127173000-2A01:E0A:E6D:C910:C522:2DD7:A90E:D15D-20241126191400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:30, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-201" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading1"><h1 id="27._November" data-mw-thread-id="h-27._November-20241127102500">27. November</h1>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=26" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: 27. November">Quelltext bearbeiten</a>]</div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Anatoli_Borisowitsch_Jurkin:_Der_Prophet?" data-mw-thread-id="h-Anatoli_Borisowitsch_Jurkin:_Der_Prophet?-27._November-20241127102500">Anatoli Borisowitsch Jurkin: Der Prophet?</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=27" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Anatoli Borisowitsch Jurkin: Der Prophet?">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-2003:E1:6F24:E2D4:BDB2:1418:EC69:2C9B-20241127203700-Bahnmoeller-20241127162700">vor 9 Stunden</a>5 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> In <a href="/wiki/Contemporary_Fantasy" title="Contemporary Fantasy">Contemporary Fantasy</a> steht <a class="external text" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Contemporary_Fantasy&diff=prev&oldid=7930469">seit 2005</a> der Eintrag [[Anatoli Borisowitsch Jurkin|Anatoli Jurkin]]: ''Der Prophet''. Findet jemand den Autoren / das Buch oder steht da seit 19 Jahren Quatsch? --<a href="/wiki/Benutzer:Scantasyundfiencefiction" title="Benutzer:Scantasyundfiencefiction">Scantasyundfiencefiction</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Scantasyundfiencefiction" title="Benutzer Diskussion:Scantasyundfiencefiction">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Scantasyundfiencefiction-20241127102500-Anatoli_Borisowitsch_Jurkin:_Der_Prophet?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:25, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-202" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Ob Quatsch oder doch existent, ein bekannter Vertreter ist es ganz offensichtlich nicht, also weg damit (und Gillian Shields kann doch wohl auch weg). --<a href="/wiki/Benutzer:Tsungam" title="Benutzer:Tsungam">Magnus</a> <a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Tsungam" title="Benutzer Diskussion:Tsungam">(Diskussion)</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Tsungam-20241127103200-Scantasyundfiencefiction-20241127102500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:32, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-203" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Danke, habe das mal umgesetzt. --<a href="/wiki/Benutzer:Scantasyundfiencefiction" title="Benutzer:Scantasyundfiencefiction">Scantasyundfiencefiction</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Scantasyundfiencefiction" title="Benutzer Diskussion:Scantasyundfiencefiction">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Scantasyundfiencefiction-20241127104800-Tsungam-20241127103200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:48, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-204" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> Zur Nachvollziehbarkeit: <a href="/w/index.php?title=Anatoli_Borisowitsch_Jurkin&action=edit&redlink=1" class="new" title="Anatoli Borisowitsch Jurkin (Seite nicht vorhanden)">Anatoli Borisowitsch Jurkin</a> <a href="/w/index.php?title=Anatoli_Jurkin&action=edit&redlink=1" class="new" title="Anatoli Jurkin (Seite nicht vorhanden)">Anatoli Jurkin</a> <a href="/w/index.php?title=Gillian_Shields&action=edit&redlink=1" class="new" title="Gillian Shields (Seite nicht vorhanden)">Gillian Shields</a> --<a href="/wiki/Benutzer:Bahnmoeller" title="Benutzer:Bahnmoeller">Bahnmoeller</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Bahnmoeller" title="Benutzer Diskussion:Bahnmoeller">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Bahnmoeller-20241127162700-Anatoli_Borisowitsch_Jurkin:_Der_Prophet?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:27, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-205" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>google Анатолий Борисович Юркин findet etwas, auch zum Buch. Zu einem bekannten Vertreter macht ihn das, glaube ich, aber nicht. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:E1:6F24:E2D4:BDB2:1418:EC69:2C9B" title="Spezial:Beiträge/2003:E1:6F24:E2D4:BDB2:1418:EC69:2C9B">2003:E1:6F24:E2D4:BDB2:1418:EC69:2C9B</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:E1:6F24:E2D4:BDB2:1418:EC69:2C9B-20241127203700-Bahnmoeller-20241127162700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:37, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-206" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Frage_zu_russellschen_Kennzeichnungstheorie" data-mw-thread-id="h-Frage_zu_russellschen_Kennzeichnungstheorie-27._November-20241127112100">Frage zu russellschen Kennzeichnungstheorie</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=28" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Frage zu russellschen Kennzeichnungstheorie">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-2A02:8071:60A0:92E0:4451:A32:F6A9:744C-20241127112100-Frage_zu_russellschen_Kennzeichnungstheorie">vor 19 Stunden</a>1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Habe ich folgendes richtig verstandne: 1. Das umgedrehte iota bedeutet im Grunde genommen nur, "es gibt genau ein x, das P". Kann dann über ∃(x) (P(x) & ∀(y) (P(y) -> y=x)) dargestellt werden? 2. Bei Russell sind praktisch alle Dinge "Kennzeichnungen", da wir sie durch Dinge, die eine Reihe von Eigenschaften erfüllen, identifizieren und nicht durch direktes "das da!"? --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:8071:60A0:92E0:4451:A32:F6A9:744C" title="Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:4451:A32:F6A9:744C">2A02:8071:60A0:92E0:4451:A32:F6A9:744C</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A02:8071:60A0:92E0:4451:A32:F6A9:744C-20241127112100-Frage_zu_russellschen_Kennzeichnungstheorie" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:21, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-207" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Freut_Euch" data-mw-thread-id="h-Freut_Euch-27._November-20241127173900"><a href="/wiki/Gaudete" title="Gaudete">Freut Euch</a></h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=29" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Freut Euch">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-RAL1028-20241127181000-BlackEyedLion-20241127174900">vor 12 Stunden</a>3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Vorweihnachtliches zum Advent: Weiss jemand, was Maddy Prior in <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=wAHuI-2YYG8#t=31m10s">diesem Auftritt</a> mit ihren Händen macht und warum? <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=cEPmGq0Ii2o">Hier</a> scheinen es auch die anderen Musiker, jedoch nur mit einer Hand zu tun. <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=EDc2FD-vy8M">Dreissig Jahre später</a> sieht man es nicht mehr. <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=Ox2jJX68e8Q">Hier</a> übrigens auch. Gaudete --<a href="/wiki/Benutzer:RAL1028" title="Benutzer:RAL1028">RAL1028</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:RAL1028" title="Benutzer Diskussion:RAL1028">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-RAL1028-20241127173900-Freut_Euch" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:39, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-208" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Hand auf das Ohr halten, um die eigene Stimme besser zu hören: <a rel="nofollow" class="external free" href="https://www.musiker-board.de/threads/die-hand-am-ohr.263314/">https://www.musiker-board.de/threads/die-hand-am-ohr.263314/</a>, <a rel="nofollow" class="external free" href="https://www.elvisclubberlin.de/forum/elvis-themen/218049-elvis,-hand-auf%C2%B4s-ohr?start=0">https://www.elvisclubberlin.de/forum/elvis-themen/218049-elvis,-hand-auf%C2%B4s-ohr?start=0</a>. Einfach zu finden mit musik hand an ohr halten. --<a href="/wiki/Benutzer:BlackEyedLion" title="Benutzer:BlackEyedLion">BlackEyedLion</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:BlackEyedLion" title="Benutzer Diskussion:BlackEyedLion">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20241127174900-RAL1028-20241127173900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:49, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-209" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Danke. Das wird es sein. (Manches mal kömmt man nicht auf die effizienten Suchwörter, dafür liesst man sich jedoch den ganzen Fliesstext der Artikel <a href="/wiki/Sopran" title="Sopran">Sopran</a> und <a href="/wiki/Falsett" title="Falsett">Falsett</a> durch.) --<a href="/wiki/Benutzer:RAL1028" title="Benutzer:RAL1028">RAL1028</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:RAL1028" title="Benutzer Diskussion:RAL1028">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-RAL1028-20241127181000-BlackEyedLion-20241127174900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:10, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-210" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> <div style="border-style:solid; font-size:90%; margin:2px 0; padding:8px; clear:both;" class="hintergrundfarbe1 rahmenfarbe1 mw-notalk">Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Schnellbeantwortet <a href="/wiki/Benutzer:RAL1028" title="Benutzer:RAL1028">RAL1028</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:RAL1028" title="Benutzer Diskussion:RAL1028">Diskussion</a>) 19:10, 27. Nov. 2024 (CET) </div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Mehrere_WhatsAppNummern_mit_Facebook-Konto_verknüpfen_-_wozu?" data-mw-thread-id="h-Mehrere_WhatsAppNummern_mit_Facebook-Konto_verknüpfen_-_wozu?-27._November-20241127182700">Mehrere WhatsAppNummern mit Facebook-Konto verknüpfen - wozu?</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=30" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Mehrere WhatsAppNummern mit Facebook-Konto verknüpfen - wozu?">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-KnightMove-20241127182700-Mehrere_WhatsAppNummern_mit_Facebook-Konto_verknüpfen_-_wozu?">vor 12 Stunden</a>1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Man kann ein Facebook-Konto mit <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.facebook.com/business/help/228271686945544">mehreren WhatsApp-Nummern verknüpfen</a>. Eine davon muss als die primäre Nummer gesetzt werden. Bei den Facebook-Beiträgen kann dann ein Button gesetzt werden, über den Nachrichten - so scheint es - nur an die primäre Nummer gesendet werden. Aber was haben dann die anderen Nummern überhaupt für eine Bedeutung?! --<a href="/wiki/Benutzer:KnightMove" title="Benutzer:KnightMove">KnightMove</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:KnightMove" title="Benutzer Diskussion:KnightMove">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-KnightMove-20241127182700-Mehrere_WhatsAppNummern_mit_Facebook-Konto_verknüpfen_-_wozu?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:27, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-211" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="'unmittelbar_erreichbar'_im_DDG" data-mw-thread-id="h-'unmittelbar_erreichbar'_im_DDG-27._November-20241127191700">'unmittelbar erreichbar' im DDG</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=31" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: 'unmittelbar erreichbar' im DDG">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-2003:E1:6F24:E2D4:BDB2:1418:EC69:2C9B-20241127213400-BlackEyedLion-20241127205900">vor 9 Stunden</a>3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Auf dieser <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.gesetze-im-internet.de/ddg/__5.html">Seite</a> findet sich in der Einführungszeile: 'Diensteanbieter haben für geschäftsmäßige, in der Regel gegen Entgelt angebotene digitale Dienste folgende Informationen, die leicht erkennbar und unmittelbar erreichbar sein müssen, ständig verfügbar zu halten'. Wie diese Information 'unmittelbar erreichbar' gemacht werden muss, finde ich hier nicht. Ich verstehe darunter, dass mir diese Information ohne irgendwelche Hürden zugänglich sein sollte, also auch OHNE dass ich hierfür erst mal irgendwelchen Einstellungen bzw. Cookies zustimmen muss. Leider finde ich kein ensprechendes Urteil dazu (gibt es noch keins?). Ich jedenfalls fühle mich gegängelt und veralbert, wenn ich erst NACH der Zustimmung zu Cookies diese 'unmittelbar erreichbaren' Infos einsehen darf. Das widerspricht meinem persönlichen Rechtsverständnis. Kann mir hier jemand weiterhelfen und die Sachlage klarstellen? --<a href="/wiki/Benutzer:Chiron_McAnndra" title="Benutzer:Chiron McAnndra">Chiron McAnndra</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Chiron_McAnndra" title="Benutzer Diskussion:Chiron McAnndra">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-Chiron_McAnndra-20241127191700-'unmittelbar_erreichbar'_im_DDG" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:17, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-212" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Was spricht dagegen, die Cookies abzulehnen und dann die Informationen aufzurufen? Unmittelbar erreichbar heißt im Übrigen in strenger Auslegung, dass die Information von jeder Seite aus mit einem Link aufrufbar sein muss, wobei ein Gericht auch schon entschieden hat, dass zwei Klicks auch noch zumutbar sind: <a rel="nofollow" class="external free" href="https://www.e-recht24.de/impressum/4911-impressum-2-klicks.html">https://www.e-recht24.de/impressum/4911-impressum-2-klicks.html</a>; <a rel="nofollow" class="external free" href="https://www.srd-rechtsanwaelte.de/blog/die-impressumspflicht-2-klicks-oder-viele-probleme">https://www.srd-rechtsanwaelte.de/blog/die-impressumspflicht-2-klicks-oder-viele-probleme</a>. --<a href="/wiki/Benutzer:BlackEyedLion" title="Benutzer:BlackEyedLion">BlackEyedLion</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:BlackEyedLion" title="Benutzer Diskussion:BlackEyedLion">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20241127205900-Chiron_McAnndra-20241127191700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:59, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-213" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <dl><dd>Dagegen spricht, dass viele Anbieter die Ablehnung absichtlich kompliziert gestalten, sodass viele Klicks notwendig werden. Auch überdeckt die Abfrage oft den gesammten Seiteninhalt, inklusive des Links zum Impressum. Das kann zu Abmahnungen führen, wie eine kurze Suche nach "cookie impressum" zeigt. Deshalb empfehlen einschlägige Ratgeber, bspw. der IHK, dass die Datenschutzerklärung und das Impressum ohne Beschränkung durch ein Cookie-Banner erreichbar sein sollten. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2003:E1:6F24:E2D4:BDB2:1418:EC69:2C9B" title="Spezial:Beiträge/2003:E1:6F24:E2D4:BDB2:1418:EC69:2C9B">2003:E1:6F24:E2D4:BDB2:1418:EC69:2C9B</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2003:E1:6F24:E2D4:BDB2:1418:EC69:2C9B-20241127213400-BlackEyedLion-20241127205900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:34, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-214" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Züchtergleichung_und_der_Begriff_der_"Selektionsdifferenz"?" data-mw-thread-id="h-Züchtergleichung_und_der_Begriff_der_"Selektionsdifferenz"?-27._November-20241127221400">Züchtergleichung und der Begriff der "Selektionsdifferenz"?</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=32" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Züchtergleichung und der Begriff der "Selektionsdifferenz"?">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-2A02:8071:60A0:92E0:49B5:247C:8A11:8AA1-20241127221400-Züchtergleichung_und_der_Begriff_der_"Selektionsdifferenz"?">vor 8 Stunden</a>1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Die <a href="/wiki/Z%C3%BCchtergleichung" title="Züchtergleichung">Züchtergleichung</a> ist insofern ja einfach zu verstehen, sie scheint mir jedoch eine Frage offen zu lassen. Die Selektionsdifferenz basiert auf einer Verwandtschaft, wie ist diese Definiert? Was ist, wenn die beiden Elterntiere aus Population mit verschiedenen Mittelwerten stammen, was bei z. B. Dackeln und Schäferhunden und der Frage der Körpergröße doch der Fall ist? Nehmen wir weiterhin an, wir haben zwei Tiere die sehr groß sind. Bei Tier A ist es wegen der additiven Wirkung der Gene ABC. Beim Tier B dagegen ist es aufgrund der kumulativen Wirkung der Gene XYZ. Ein gemeinsamer Nachkomme würde dabei doch wahrscheinlich eher kleiner sein als seine beiden Elterntiere, unabhängig der Verwandtschaft. Wie berücksichtigt die Gleichung dies? --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/2A02:8071:60A0:92E0:49B5:247C:8A11:8AA1" title="Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:49B5:247C:8A11:8AA1">2A02:8071:60A0:92E0:49B5:247C:8A11:8AA1</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-2A02:8071:60A0:92E0:49B5:247C:8A11:8AA1-20241127221400-Züchtergleichung_und_der_Begriff_der_"Selektionsdifferenz"?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:14, 27. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-215" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a> <div class="mw-heading mw-heading1"><h1 id="28._November" data-mw-thread-id="h-28._November-20241128044700">28. November</h1>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=33" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: 28. November">Quelltext bearbeiten</a>]</div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Verdorbener_Sekt" data-mw-thread-id="h-Verdorbener_Sekt-28._November-20241128044700">Verdorbener Sekt</h2>[<a href="/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&action=edit&section=34" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Verdorbener Sekt">Quelltext bearbeiten</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Letzter Kommentar: <a href="#c-95.112.151.113-20241128044700-Verdorbener_Sekt">vor 1 Stunde</a>1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Ich hatte den Verdacht, daß eine Sektflasche nach mehr als zehn Jahren verdorben sein könnte, und erhielt vom Hersteller folgende Antwort: "...mindestens zwei Jahre lang. Danach beginnt langsam die Zeit der Alterung; die Reife wird zur Überreife, zur "Firne"." - Was passiert da genau? (Anscheinend war aus der Flasche (Schraubverschluß) auch CO2 entwichen; ob auch Alkohol, weiß ich nicht, aber es gab keinen sichtbaren Volumenverlust.) Kostprobe schmeckte ein wenig nach "UHU"; können sich die entsprechenden Lösemittel im Sekt bilden? (Die Farbe ist "normal" (gelblich), aber ich habe nun auch keinen Vergleich zu frischer Ware.) Süß schmeckt das nicht, ist aber auch mit "Dosage Zéro" beschriftet, sollte also eigentlich auch kaum Zucker enthalten. --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/95.112.151.113" title="Spezial:Beiträge/95.112.151.113">95.112.151.113</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#c-95.112.151.113-20241128044700-Verdorbener_Sekt" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">05:47, 28. Nov. 2024 (CET)</a><span id="ooui-php-216" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Beantworten</a>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Abgerufen von „<a dir="ltr" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&oldid=250755686">https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&oldid=250755686</a>“</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks" data-mw="interface"><div id="mw-normal-catlinks" class="mw-normal-catlinks"><a href="/wiki/Wikipedia:Kategorien" title="Wikipedia:Kategorien">Kategorie</a>: <ul><li><a href="/wiki/Kategorie:Wikipedia:Hilfe" title="Kategorie:Wikipedia:Hilfe">Wikipedia:Hilfe</a></li></ul></div></div> </div> </div> <div id="mw-navigation"> <h2>Navigationsmenü</h2> <div id="mw-head"> <nav id="p-personal" class="mw-portlet mw-portlet-personal vector-user-menu-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-personal-label" > <h3 id="p-personal-label" class="vector-menu-heading " > Meine Werkzeuge </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-anonuserpage" class="mw-list-item">Nicht angemeldet</li><li id="pt-anontalk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Meine_Diskussionsseite" title="Diskussion über Änderungen von dieser IP-Adresse [n]" accesskey="n">Diskussionsseite</a></li><li id="pt-anoncontribs" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Meine_Beitr%C3%A4ge" title="Eine Liste der Bearbeitungen, die von dieser IP-Adresse gemacht wurden [y]" accesskey="y">Beiträge</a></li><li id="pt-createaccount" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:Benutzerkonto_anlegen&returnto=Wikipedia%3AAuskunft" title="Wir ermutigen dich dazu, ein Benutzerkonto zu erstellen und dich anzumelden. Es ist jedoch nicht zwingend erforderlich.">Benutzerkonto erstellen</a></li><li id="pt-login" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:Anmelden&returnto=Wikipedia%3AAuskunft" title="Anmelden ist zwar keine Pflicht, wird aber gerne gesehen. [o]" accesskey="o">Anmelden</a></li> </ul> </div> </nav> <div id="left-navigation"> <nav id="p-namespaces" class="mw-portlet mw-portlet-namespaces vector-menu-tabs vector-menu-tabs-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-namespaces-label" > <h3 id="p-namespaces-label" class="vector-menu-heading " > Namensräume </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-project" class="selected mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Auskunft" title="Portalseite anzeigen [c]" accesskey="c">Projektseite</a></li><li id="ca-talk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia_Diskussion:Auskunft" rel="discussion" title="Diskussion zum Seiteninhalt [t]" accesskey="t">Diskussion</a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-variants" class="mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet vector-menu-dropdown vector-menu" aria-labelledby="p-variants-label" > <input type="checkbox" id="p-variants-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" 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title="Википеди:Форум/Хаттарш – Tschetschenisch" lang="ce" hreflang="ce" data-title="Википеди:Форум/Хаттарш" data-language-autonym="Нохчийн" data-language-local-name="Tschetschenisch" class="interlanguage-link-target">Нохчийн</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ckb mw-list-item"><a href="https://ckb.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%D9%BE%DB%8C%D8%AF%DB%8C%D8%A7:%D9%85%DB%8E%D8%B2%DB%8C_%D8%B2%D8%A7%D9%86%DB%8C%D8%A7%D8%B1%DB%8C" title="ویکیپیدیا:مێزی زانیاری – Zentralkurdisch" lang="ckb" hreflang="ckb" data-title="ویکیپیدیا:مێزی زانیاری" data-language-autonym="کوردی" data-language-local-name="Zentralkurdisch" class="interlanguage-link-target">کوردی</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-cy mw-list-item"><a href="https://cy.wikipedia.org/wiki/Wicipedia:Y_Ddesg_Gyfeirio" title="Wicipedia:Y Ddesg Gyfeirio – Walisisch" lang="cy" hreflang="cy" data-title="Wicipedia:Y Ddesg Gyfeirio" data-language-autonym="Cymraeg" data-language-local-name="Walisisch" 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