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id="toc-Prétendue_collaboration_d'Orwell_avec_les_services_de_renseignements_britanniques-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-biographie" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#biographie"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">6</span> <span>biographie</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-biographie-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-L'éducation" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#L'éducation"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">7</span> <span>L'éducation</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-L'éducation-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Suppression" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Suppression"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">8</span> <span>Suppression</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">14 commentaires</span> <ul id="toc-Suppression-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Erreurs_et/ou_approximations_dans_la_partie_biographie" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Erreurs_et/ou_approximations_dans_la_partie_biographie"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">9</span> <span>Erreurs et/ou approximations dans la partie biographie</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Erreurs_et/ou_approximations_dans_la_partie_biographie-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-ajout_de_bandeau_d'avertissement" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#ajout_de_bandeau_d'avertissement"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">10</span> <span>ajout de bandeau d'avertissement</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-ajout_de_bandeau_d'avertissement-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Orwell_devant_ses_calomniateurs_pas_polémique_?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Orwell_devant_ses_calomniateurs_pas_polémique_?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">11</span> <span><i>Orwell devant ses calomniateurs</i> pas polémique ?</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Orwell_devant_ses_calomniateurs_pas_polémique_?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Achèvement_partie_biographie" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Achèvement_partie_biographie"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">12</span> <span>Achèvement partie biographie</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">15 commentaires</span> <ul id="toc-Achèvement_partie_biographie-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Projet_science-fiction" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Projet_science-fiction"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">13</span> <span>Projet science-fiction</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">6 commentaires</span> <button aria-controls="toc-Projet_science-fiction-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> <span class="vector-icon mw-ui-icon-wikimedia-expand"></span> <span>Afficher / masquer la sous-section Projet science-fiction</span> </button> <ul id="toc-Projet_science-fiction-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-Oula" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Oula"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">13.1</span> <span>Oula</span> </div> </a> <ul id="toc-Oula-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Une_«_chasse_aux_sorcières_»_en_Grande-Bretagne_?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Une_«_chasse_aux_sorcières_»_en_Grande-Bretagne_?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">14</span> <span>Une « chasse aux sorcières » en Grande-Bretagne ?</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">6 commentaires</span> <ul id="toc-Une_«_chasse_aux_sorcières_»_en_Grande-Bretagne_?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-correction_basique" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#correction_basique"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">15</span> <span>correction basique</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-correction_basique-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Version_audio" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Version_audio"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">16</span> <span>Version audio</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Version_audio-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Adhésion_à_l'ILP" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Adhésion_à_l'ILP"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">17</span> <span>Adhésion à l'ILP</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">3 commentaires</span> <ul id="toc-Adhésion_à_l'ILP-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-liens_externes" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#liens_externes"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">18</span> <span>liens externes</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-liens_externes-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Ajout_non_neutre" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Ajout_non_neutre"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">19</span> <span>Ajout non neutre</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Ajout_non_neutre-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Relecture_post-label" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Relecture_post-label"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">20</span> <span>Relecture post-label</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Relecture_post-label-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Oeuvres_principales" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Oeuvres_principales"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">21</span> <span>Oeuvres principales</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 commentaires</span> <ul id="toc-Oeuvres_principales-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Ouvrages_dans_le_domaine_public" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Ouvrages_dans_le_domaine_public"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">22</span> <span>Ouvrages dans le domaine public</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">3 commentaires</span> <ul id="toc-Ouvrages_dans_le_domaine_public-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-anarchiste_conservateur" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#anarchiste_conservateur"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">23</span> <span>anarchiste conservateur</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">7 commentaires</span> <ul id="toc-anarchiste_conservateur-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Pas_de_références_dans_le_RI" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Pas_de_références_dans_le_RI"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">24</span> <span>Pas de références dans le RI</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 commentaire</span> <ul id="toc-Pas_de_références_dans_le_RI-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </div> </div> </nav> </div> </div> <div class="mw-content-container"> <main id="content" class="mw-body"> <header class="mw-body-header vector-page-titlebar"> <nav aria-label="Sommaire" class="vector-toc-landmark"> <div id="vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown vector-page-titlebar-toc vector-button-flush-left" > <input type="checkbox" id="vector-page-titlebar-toc-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Basculer la table des matières" > <label id="vector-page-titlebar-toc-label" for="vector-page-titlebar-toc-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-listBullet mw-ui-icon-wikimedia-listBullet"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Basculer la table des matières</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-titlebar-toc-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading"><span class="mw-page-title-namespace">Discussion</span><span class="mw-page-title-separator">:</span><span class="mw-page-title-main">George Orwell</span></h1> <div id="p-lang-btn" class="vector-dropdown mw-portlet mw-portlet-lang mw-portlet-lang-icon-only" > <input type="checkbox" id="p-lang-btn-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-lang-btn" class="vector-dropdown-checkbox mw-interlanguage-selector-empty" aria-label="Cet article n’existe que dans cette langue. Ajouter l’article pour d’autres langues." > <label id="p-lang-btn-label" for="p-lang-btn-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only mw-portlet-lang-heading-empty" aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-language mw-ui-icon-wikimedia-language"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Ajouter des langues</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div class="mw-portlet-empty-language-selector-body"> Le contenu de la page n’est pas pris en charge dans d’autres langues. </div> </div> </div> </header> <div class="vector-page-toolbar"> <div class="vector-page-toolbar-container"> <div id="left-navigation"> <nav aria-label="Espaces de noms"> <div id="p-associated-pages" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-associated-pages" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-main" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/George_Orwell" title="Voir le contenu de la page [c]" accesskey="c"><span>Article</span></a></li><li id="ca-talk" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Discussion:George_Orwell" rel="discussion" title="Discussion au sujet de cette page de contenu [t]" accesskey="t"><span>Discussion</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown emptyPortlet" > <input type="checkbox" id="vector-variants-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Modifier la variante de langue" > <label id="vector-variants-dropdown-label" for="vector-variants-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" ><span class="vector-dropdown-label-text">français</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-variants" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> <div id="right-navigation" class="vector-collapsible"> <nav aria-label="Affichages"> <div id="p-views" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-views" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-view" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Discussion:George_Orwell"><span>Lire</span></a></li><li id="ca-edit" class="istalk vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit" title="Modifier le wikicode de cette page [e]" accesskey="e"><span>Modifier le code</span></a></li><li id="ca-addsection" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=new" title="Commencer une nouvelle section [+]" accesskey="+"><span>Ajouter un sujet</span></a></li><li id="ca-history" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=history" title="Historique des versions de cette page [h]" accesskey="h"><span>Voir l’historique</span></a></li> </ul> </div> </div> </nav> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Outils de la page"> <div id="vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown vector-page-tools-dropdown" > <input type="checkbox" id="vector-page-tools-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Outils" > <label id="vector-page-tools-dropdown-label" for="vector-page-tools-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" ><span class="vector-dropdown-label-text">Outils</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-tools-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-page-tools" class="vector-page-tools vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-page-tools-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="page-tools-pinned" data-pinnable-element-id="vector-page-tools" data-pinned-container-id="vector-page-tools-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-page-tools-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Outils</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.pin">déplacer vers la barre latérale</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.unpin">masquer</button> </div> <div id="p-cactions" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-cactions emptyPortlet vector-has-collapsible-items" title="Plus d’options" > <div class="vector-menu-heading"> Actions </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-more-view" class="selected vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/wiki/Discussion:George_Orwell"><span>Lire</span></a></li><li id="ca-more-edit" class="istalk vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit" title="Modifier le wikicode de cette page [e]" accesskey="e"><span>Modifier le code</span></a></li><li id="ca-more-addsection" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=new"><span>Ajouter un sujet</span></a></li><li id="ca-more-history" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=history"><span>Voir l’historique</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-tb" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-tb" > <div class="vector-menu-heading"> Général </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-whatlinkshere" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Pages_li%C3%A9es/Discussion:George_Orwell" title="Liste des pages liées qui pointent sur celle-ci [j]" accesskey="j"><span>Pages liées</span></a></li><li id="t-recentchangeslinked" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Suivi_des_liens/Discussion:George_Orwell" rel="nofollow" title="Liste des modifications récentes des pages appelées par celle-ci [k]" accesskey="k"><span>Suivi des pages liées</span></a></li><li id="t-upload" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Aide:Importer_un_fichier" title="Téléverser des fichiers [u]" accesskey="u"><span>Téléverser un fichier</span></a></li><li id="t-specialpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Pages_sp%C3%A9ciales" title="Liste de toutes les pages spéciales [q]" accesskey="q"><span>Pages spéciales</span></a></li><li id="t-permalink" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&oldid=197386787" title="Adresse permanente de cette version de cette page"><span>Lien permanent</span></a></li><li id="t-info" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=info" title="Davantage d’informations sur cette page"><span>Informations sur la page</span></a></li><li id="t-urlshortener" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:UrlShortener&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiscussion%3AGeorge_Orwell"><span>Obtenir l'URL raccourcie</span></a></li><li id="t-urlshortener-qrcode" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:QrCode&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiscussion%3AGeorge_Orwell"><span>Télécharger le code QR</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-coll-print_export" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-coll-print_export" > 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vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.pin">déplacer vers la barre latérale</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.unpin">masquer</button> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> <div id="bodyContent" class="vector-body" aria-labelledby="firstHeading" data-mw-ve-target-container> <div class="vector-body-before-content"> <div class="mw-indicators"> </div> <div id="siteSub" class="noprint">Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.</div> </div> <div id="contentSub"><div id="mw-content-subtitle"></div></div> <div id="mw-content-text" class="mw-body-content"><div class="mw-talkpageheader"> <div id="talkpageheader" class="fieldsetlike"><div class="legendlike"><span class="legendtextlike">Autres discussions <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Index/Discussion:George_Orwell/" title="Spécial:Index/Discussion:George Orwell/">[liste]</a></span></div><ul><li><span title="Cette page n'existe pas">Admissibilité</span></li> <li><span title="Cette page n'existe pas">Neutralité</span></li> <li><span title="Cette page n'existe pas">Droit d'auteur</span></li> <li><span title="Cette page n'existe pas">Article de qualité</span></li> <li><a href="/wiki/Discussion:George_Orwell/Bon_article" title="Discussion:George Orwell/Bon article">Bon article</a></li> <li><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Lumi%C3%A8re_sur/George_Orwell" title="Wikipédia:Lumière sur/George Orwell">Lumière sur</a></li> <li><span title="Cette page n'existe pas">À faire</span></li> <li><span title="Cette page n'existe pas">Archives</span></li> <li><span title="Cette page n'existe pas">Commons</span></li></ul></div> </div><div class="mw-content-ltr mw-parser-output" lang="fr" dir="ltr"><div class="bandeau-container metadata bandeau-discussion bandeau-niveau-information"><div class="bandeau-cell" style="display:table-cell;padding-right:0.5em"> <div style="float:right; padding-right:0.5em;"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Wikiprojet" title="informations sur cette boîte"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Info_Simple.svg/12px-Info_Simple.svg.png" decoding="async" width="12" height="12" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Info_Simple.svg/18px-Info_Simple.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Info_Simple.svg/24px-Info_Simple.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a></span></div> <div style="padding: 1em 2%;"><div class="intro-wikiprojet" style="margin-bottom:1em"><p>Cet article est indexé par les projets <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature_britannique" title="Projet:Littérature britannique">Littérature britannique</a>, <a href="/wiki/Projet:Arts" title="Projet:Arts">Arts</a>, <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature" title="Projet:Littérature">Littérature</a>, <a 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Vous pouvez <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=George_Orwell&action=edit">modifier directement cet article</a> ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.</p></div><table style="background:var(--couleur-fond-gris-alternance, #ededed); color:inherit; width:100%; border-spacing:0; padding:0.4em 0.6em calc(0.4em + 2px); border:1px solid #a7d7f9; border-radius:10px; border-collapse:separate;"><caption style="padding-bottom:5px;"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png/20px-Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png" decoding="async" width="20" height="19" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png/30px-Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png/40px-Fairytale_bookmark_half_gold_silverlight.png 2x" data-file-width="64" data-file-height="61"/></a></span> <b><a href="/wiki/Projet:%C3%89valuation" title="Projet:Évaluation">Évaluation</a></b> de l’article « <b>George Orwell</b> »</caption><tbody><tr><th scope="col" style="width:6em; font-weight:normal;"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bons_articles" title="Wikipédia:Bons articles">Label</a></th><th scope="col" style="width:6em; font-weight:normal;"><a href="/wiki/Projet:%C3%89valuation/Importance" title="Projet:Évaluation/Importance">Importance</a></th><th scope="col" colspan="2" style="text-align:left; font-weight:normal;">pour le <a href="/wiki/Projet:Accueil" title="Projet:Accueil">projet</a></th></tr><tr><td rowspan="7" style="text-align:center; font-weight:bold; background-color:#66ff66"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Bon_article.svg" class="mw-file-description" title="BA"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Bon_article.svg/14px-Bon_article.svg.png" decoding="async" width="14" height="14" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Bon_article.svg/21px-Bon_article.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Bon_article.svg/28px-Bon_article.svg.png 2x" data-file-width="20" data-file-height="20"/></a></span> <abbr class="abbr" title="Bon article">BA</abbr></td><td rowspan="1" style="text-align:center; font-weight:bold; background-color:#ff00ff">Maximum</td><td style="text-align:center; width:40px"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Britishbook-icon.png" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Britishbook-icon.png/32px-Britishbook-icon.png" decoding="async" width="32" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Britishbook-icon.png/47px-Britishbook-icon.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Britishbook-icon.png/63px-Britishbook-icon.png 2x" data-file-width="968" data-file-height="617"/></a></span></td><td><b><a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature_britannique" title="Projet:Littérature britannique">Littérature britannique</a></b> (<a href="/wiki/Discussion_Projet:Litt%C3%A9rature_britannique" title="Discussion Projet:Littérature britannique">discussion</a> • <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature_britannique/%C3%89valuation" title="Projet:Littérature britannique/Évaluation">critères</a> • <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature_britannique/%C3%89valuation/Index" title="Projet:Littérature britannique/Évaluation/Index">liste</a> • <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature_britannique/%C3%89valuation/Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es" title="Projet:Littérature britannique/Évaluation/Statistiques détaillées">stats</a> • <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature_britannique/%C3%89valuation/Historique" title="Projet:Littérature britannique/Évaluation/Historique">hist.</a> • <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature_britannique/%C3%89valuation/Comit%C3%A9" title="Projet:Littérature britannique/Évaluation/Comité">comité</a> • <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature_britannique/Pages_populaires" title="Projet:Littérature britannique/Pages populaires">stats vues</a>)</td></tr><tr><td rowspan="4" style="text-align:center; font-weight:bold; background-color:#ff88ff">Élevée</td><td style="text-align:center; width:40px"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:David_face.png" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/David_face.png/22px-David_face.png" decoding="async" width="22" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/David_face.png/33px-David_face.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/David_face.png/44px-David_face.png 2x" data-file-width="140" data-file-height="127"/></a></span></td><td><b><a href="/wiki/Projet:Arts" title="Projet:Arts">Arts</a></b> (<a href="/wiki/Discussion_Projet:Arts" title="Discussion Projet:Arts">discussion</a> • <a href="/wiki/Projet:Arts/%C3%89valuation" title="Projet:Arts/Évaluation">critères</a> • <a href="/wiki/Projet:Arts/%C3%89valuation/Index" title="Projet:Arts/Évaluation/Index">liste</a> • <a href="/wiki/Projet:Arts/%C3%89valuation/Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es" title="Projet:Arts/Évaluation/Statistiques détaillées">stats</a> • <a href="/wiki/Projet:Arts/%C3%89valuation/Historique" title="Projet:Arts/Évaluation/Historique">hist.</a> • <a href="/wiki/Projet:Arts/%C3%89valuation/Comit%C3%A9" title="Projet:Arts/Évaluation/Comité">comité</a> • <a href="/wiki/Projet:Arts/Pages_populaires" title="Projet:Arts/Pages populaires">stats vues</a>)</td></tr><tr><td style="text-align:center; width:40px"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Nuvola_apps_kword.svg" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Nuvola_apps_kword.svg/20px-Nuvola_apps_kword.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Nuvola_apps_kword.svg/30px-Nuvola_apps_kword.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Nuvola_apps_kword.svg/40px-Nuvola_apps_kword.svg.png 2x" data-file-width="200" data-file-height="200"/></a></span></td><td><b><a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature" title="Projet:Littérature">Littérature</a></b> (<a href="/wiki/Discussion_Projet:Litt%C3%A9rature" title="Discussion Projet:Littérature">discussion</a> • <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature/%C3%89valuation" title="Projet:Littérature/Évaluation">critères</a> • <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature/%C3%89valuation/Index" title="Projet:Littérature/Évaluation/Index">liste</a> • <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature/%C3%89valuation/Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es" title="Projet:Littérature/Évaluation/Statistiques détaillées">stats</a> • <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature/%C3%89valuation/Historique" title="Projet:Littérature/Évaluation/Historique">hist.</a> • <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature/%C3%89valuation/Comit%C3%A9" title="Projet:Littérature/Évaluation/Comité">comité</a> • <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature/Pages_populaires" title="Projet:Littérature/Pages populaires">stats vues</a>)</td></tr><tr><td style="text-align:center; width:40px"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Extensi%C3%B3_de_la_llengua_catalana_als_Pa%C3%AFsos_Catalans.png" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Extensi%C3%B3_de_la_llengua_catalana_als_Pa%C3%AFsos_Catalans.png/27px-Extensi%C3%B3_de_la_llengua_catalana_als_Pa%C3%AFsos_Catalans.png" decoding="async" width="27" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Extensi%C3%B3_de_la_llengua_catalana_als_Pa%C3%AFsos_Catalans.png/40px-Extensi%C3%B3_de_la_llengua_catalana_als_Pa%C3%AFsos_Catalans.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Extensi%C3%B3_de_la_llengua_catalana_als_Pa%C3%AFsos_Catalans.png/53px-Extensi%C3%B3_de_la_llengua_catalana_als_Pa%C3%AFsos_Catalans.png 2x" data-file-width="1500" data-file-height="1125"/></a></span></td><td><b><a href="/wiki/Projet:Pays_catalans" title="Projet:Pays catalans">Pays catalans</a></b> (<a href="/wiki/Discussion_Projet:Pays_catalans" title="Discussion Projet:Pays catalans">discussion</a> • <a href="/wiki/Projet:Pays_catalans/%C3%89valuation" title="Projet:Pays catalans/Évaluation">critères</a> • <a href="/wiki/Projet:Pays_catalans/%C3%89valuation/Index" title="Projet:Pays catalans/Évaluation/Index">liste</a> • <a href="/wiki/Projet:Pays_catalans/%C3%89valuation/Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es" title="Projet:Pays catalans/Évaluation/Statistiques détaillées">stats</a> • <a href="/wiki/Projet:Pays_catalans/%C3%89valuation/Historique" title="Projet:Pays catalans/Évaluation/Historique">hist.</a> • <a href="/wiki/Projet:Pays_catalans/%C3%89valuation/Comit%C3%A9" title="Projet:Pays catalans/Évaluation/Comité">comité</a> • <a href="/wiki/Projet:Pays_catalans/Pages_populaires" title="Projet:Pays catalans/Pages populaires">stats vues</a>)</td></tr><tr><td style="text-align:center; width:40px"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Nuvola_apps_konquest.svg" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Nuvola_apps_konquest.svg/25px-Nuvola_apps_konquest.svg.png" decoding="async" width="25" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Nuvola_apps_konquest.svg/37px-Nuvola_apps_konquest.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Nuvola_apps_konquest.svg/50px-Nuvola_apps_konquest.svg.png 2x" data-file-width="130" data-file-height="105"/></a></span></td><td><b><a href="/wiki/Projet:Science-fiction" title="Projet:Science-fiction">Science-fiction</a></b> (<a href="/wiki/Discussion_Projet:Science-fiction" title="Discussion Projet:Science-fiction">discussion</a> • <a href="/wiki/Projet:Science-fiction/%C3%89valuation" title="Projet:Science-fiction/Évaluation">critères</a> • <a href="/wiki/Projet:Science-fiction/%C3%89valuation/Index" title="Projet:Science-fiction/Évaluation/Index">liste</a> • <a href="/wiki/Projet:Science-fiction/%C3%89valuation/Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es" title="Projet:Science-fiction/Évaluation/Statistiques détaillées">stats</a> • <a href="/wiki/Projet:Science-fiction/%C3%89valuation/Historique" title="Projet:Science-fiction/Évaluation/Historique">hist.</a> • <a href="/wiki/Projet:Science-fiction/%C3%89valuation/Comit%C3%A9" title="Projet:Science-fiction/Évaluation/Comité">comité</a> • <a href="/wiki/Projet:Science-fiction/Pages_populaires" title="Projet:Science-fiction/Pages populaires">stats vues</a>)</td></tr><tr><td rowspan="2" style="text-align:center; font-weight:bold; background-color:#ffccff">Moyenne</td><td style="text-align:center; width:40px"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Wikipedia-logo-fr-big.png" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Wikipedia-logo-fr-big.png/16px-Wikipedia-logo-fr-big.png" decoding="async" width="16" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Wikipedia-logo-fr-big.png/24px-Wikipedia-logo-fr-big.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Wikipedia-logo-fr-big.png/33px-Wikipedia-logo-fr-big.png 2x" data-file-width="1058" data-file-height="1296"/></a></span></td><td><b><a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_francophone" class="mw-redirect" title="Projet:Sélection francophone">Sélection francophone</a></b> (<a href="/wiki/Discussion_Projet:S%C3%A9lection_francophone" class="mw-redirect" title="Discussion Projet:Sélection francophone">discussion</a> • <a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_francophone/%C3%89valuation" title="Projet:Sélection francophone/Évaluation">critères</a> • <a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_francophone/%C3%89valuation/Index" title="Projet:Sélection francophone/Évaluation/Index">liste</a> • <a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_francophone/%C3%89valuation/Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es" title="Projet:Sélection francophone/Évaluation/Statistiques détaillées">stats</a> • <a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_francophone/%C3%89valuation/Historique" title="Projet:Sélection francophone/Évaluation/Historique">hist.</a> • <a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_francophone/%C3%89valuation/Comit%C3%A9" class="mw-redirect" title="Projet:Sélection francophone/Évaluation/Comité">comité</a> • <a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_francophone/Pages_populaires" title="Projet:Sélection francophone/Pages populaires">stats vues</a>)</td></tr><tr><td style="text-align:center; width:40px"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Wikimedia_Community_Logo.svg" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Wikimedia_Community_Logo.svg/20px-Wikimedia_Community_Logo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Wikimedia_Community_Logo.svg/30px-Wikimedia_Community_Logo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Wikimedia_Community_Logo.svg/40px-Wikimedia_Community_Logo.svg.png 2x" data-file-width="900" data-file-height="900"/></a></span></td><td><b><a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_transversale" title="Projet:Sélection transversale">Sélection transversale</a></b> (<a href="/wiki/Discussion_Projet:S%C3%A9lection_transversale" title="Discussion Projet:Sélection transversale">discussion</a> • <a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_transversale/%C3%89valuation" title="Projet:Sélection transversale/Évaluation">critères</a> • <a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_transversale/%C3%89valuation/Index" title="Projet:Sélection transversale/Évaluation/Index">liste</a> • <a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_transversale/%C3%89valuation/Statistiques_d%C3%A9taill%C3%A9es" title="Projet:Sélection transversale/Évaluation/Statistiques détaillées">stats</a> • <a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_transversale/%C3%89valuation/Historique" title="Projet:Sélection transversale/Évaluation/Historique">hist.</a> • <a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_transversale/%C3%89valuation/Comit%C3%A9" title="Projet:Sélection transversale/Évaluation/Comité">comité</a> • <a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_transversale/Pages_populaires" title="Projet:Sélection transversale/Pages populaires">stats vues</a>)</td></tr></tbody></table><div style="margin:1em; text-align:center;"><figure class="mw-halign-left" typeof="mw:File"><span><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Wikipedia-logo-v2.svg/35px-Wikipedia-logo-v2.svg.png" decoding="async" width="35" height="32" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Wikipedia-logo-v2.svg/53px-Wikipedia-logo-v2.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Wikipedia-logo-v2.svg/70px-Wikipedia-logo-v2.svg.png 2x" data-file-width="103" data-file-height="94"/></span><figcaption></figcaption></figure> Cet article est apparu sur la <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Accueil_principal" title="Wikipédia:Accueil principal">page d’accueil</a> de Wikipédia en tant qu’<a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Lumi%C3%A8re_sur/George_Orwell" title="Wikipédia:Lumière sur/George Orwell">article mis en lumière</a> les 23 avril 2008 et 01 octobre 2022. <hr style="clear:both; margin:0.5em 0; background:#c2dfff;"/> </div><div style="margin-top:1.2em;"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Icons8_flat_inspection.svg" class="mw-file-description" title="Liste de tâches suggérées"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Icons8_flat_inspection.svg/20px-Icons8_flat_inspection.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Icons8_flat_inspection.svg/30px-Icons8_flat_inspection.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Icons8_flat_inspection.svg/40px-Icons8_flat_inspection.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a></span> Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez <span class="plainlinks"><a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell/%C3%80_faire&action=edit">saisir une liste de tâches à accomplir</a></span> (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter <a href="/wiki/Aide:%C3%80_faire" title="Aide:À faire">la page d'aide</a>. </div></div> </div></div> <div class="bandeau-container metadata bandeau-discussion bandeau-niveau-information"><div class="bandeau-cell bandeau-icone" style="display:table-cell;padding-right:0.5em"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Fairytale_bookmark_gold_list_remove.svg" class="mw-file-description"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Fairytale_bookmark_gold_list_remove.svg/45px-Fairytale_bookmark_gold_list_remove.svg.png" decoding="async" width="45" height="45" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Fairytale_bookmark_gold_list_remove.svg/68px-Fairytale_bookmark_gold_list_remove.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Fairytale_bookmark_gold_list_remove.svg/90px-Fairytale_bookmark_gold_list_remove.svg.png 2x" data-file-width="100" data-file-height="100"/></a></span></div><div class="bandeau-cell" style="display:table-cell;padding-right:0.5em"> <p>Cet article a été relu le 3 mai 2015 par <a href="/wiki/Utilisateur:TiboF" title="Utilisateur:TiboF">TiboF</a> dans le cadre du <a href="/wiki/Projet:Apr%C3%A8s_label" title="Projet:Après label">projet Après label</a>.<br/>Statut : <span typeof="mw:File"><span title="Fait"><img alt="Fait" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_alert-destructive.svg/20px-OOjs_UI_icon_alert-destructive.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_alert-destructive.svg/30px-OOjs_UI_icon_alert-destructive.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_alert-destructive.svg/40px-OOjs_UI_icon_alert-destructive.svg.png 2x" data-file-width="20" data-file-height="20"/></span></span> <small><b>Article relu mais à surveiller</b></small> </p> </div></div> <meta property="mw:PageProp/toc"/> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Remarque" data-mw-thread-id="h-Remarque-2006-11-14T21:06:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Remarque-2006-11-14T21:06:00.000Z"></span>Remarque<span data-mw-comment-end="h-Remarque-2006-11-14T21:06:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=1" title="Modifier le code source de la section : Remarque"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Galoric-2007-06-08T16:32:00.000Z-Remarque"></span>L'article est sympa; un petit détail cependant: Pourquoi la page Georges Orwell fait-elle partie de la série science-fiction ? Il me semble qu'il n'était pas fondamentalement un écrivain de science-fiction, même si son roman le plus connu en était un. Pourquoi ne pas classer George Orwell dans la série littérature et <a href="/wiki/1984_(roman)" title="1984 (roman)">1984 (roman)</a> au contraire dans la série science-fiction (l'article est actuellement dans la série littérature) ? <a href="/wiki/Utilisateur:Arno." title="Utilisateur:Arno.">arno.</a> 3 jan 2005 à 23:45 (CET) </p><p>"Résolument anti-communiste". Je crois qu'on ne peut pas dire cela. Il est en effet communiste et le reste après la guerre d'Espagne. Il était résolument anti-stalinien par contre. --<a href="/wiki/Utilisateur:Xerus" title="Utilisateur:Xerus">xerus</a> 20 jan 2005 à 14:13 (CET) </p><p>Deux remarques parfaitement fondées ; je modifie mais vous auriez pu le faire directement (il ne faut pas trop hésiter dans des cas pareils). </p><p>Non seulement George Orwell ne s'est pas cantonné à la science-fiction, mais au sens strict de ce dernier terme, 1984 lui-même ne peut pas y être rangé. C'est un roman d'anticipation, d'accord, ou une fiction, voire une fiction politique, mais la science en tant que telle n'y est pas véritablement utilisée comme élément central de l'œuvre. Ce n'est pas un <i>Hypérion</i>, un <i>Fondation</i> ou un <i>Dune</i> ! M'enfin, que certain appellent ça de la science-fiction, je l'admet, mais c'est jouer sur la relativité/subjectivité des langues naturelles, ce n'est pas toujours bon. </p> <dl><dd>Je supprime la référence au projet science-fiction, en m'appuyant sur les arguments déjà développés ci-dessus. Si qualifier <i>1984</i> comme un roman de science fiction est très contestable, rallier Orwell à la SF en général est un contre-sens qui n'est pas digne d'une encyclopédie. Je comprends le désir des animateurs du projet SF de s'approprier un article de cette qualité, mais faut pas pousser. <a href="/wiki/Utilisateur:Galoric" title="Utilisateur:Galoric">Galoric</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Galoric-2007-06-08T16:32:00.000Z-Remarque" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juin 2007 à 18:32 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Galoric-2007-06-08T16:32:00.000Z-Remarque"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Galoric-2007-06-08T16:32:00.000Z-Remarque"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Gaal-2008-04-23T08:46:00.000Z-Galoric-2007-06-08T16:32:00.000Z"></span>Oui 1984 est un roman d'anticipation, et l'<a href="/wiki/Anticipation" class="mw-disambig" title="Anticipation">anticipation</a> est un genre qui appartient à la science-fiction. C'est également une <a href="/wiki/Dystopie" title="Dystopie">dystopie</a>, autre genre de la science-fiction. De manière générale, un récit qui se passe dans le futur est considéré comme un récit de science-fiction. Des romans comme Fondation ou Dune sont des <a href="/wiki/Space_opera" title="Space opera">space opera</a>, mais ce n'est qu'un genre de la science-fiction parmi d'autres. La science-fiction ne fait pas forcément appel à des techniques scientifiques futuristes. L'<a href="/wiki/Uchronie" title="Uchronie">uchronie</a> par exemple est une réécriture du passé, elle ne fait pas appel à des techniques futuristes mais est considérée comme un genre de la science-fiction. 1984 a eu une influence colossale sur la littérature de science-fiction, il est donc tout à fait légitime d'associer George Orwell est la science-fiction. --<a href="/wiki/Utilisateur:Gaal" title="Utilisateur:Gaal">Gaal</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Gaal" title="Discussion utilisateur:Gaal">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Gaal-2008-04-23T08:46:00.000Z-Galoric-2007-06-08T16:32:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 avril 2008 à 10:46 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Gaal-2008-04-23T08:46:00.000Z-Galoric-2007-06-08T16:32:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Gaal-2008-04-23T08:46:00.000Z-Galoric-2007-06-08T16:32:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-14T21:06:00.000Z-Remarque"></span>Pour le passage sur l'"anti-communiste", cette hypothèse de délation est en plus tellement infondée qu'il faudrait la supprimer immédiatement si elle n'était pas mentionnée uniquement pour être démontée. Autant l'adoucir tout de même par un vocabulaire adéquat. <a href="/wiki/Utilisateur:Tuilindo" title="Utilisateur:Tuilindo">Tuilindo</a> 20 jan 2005 à 23:44 (CET) </p> <dl><dd>Il me semble qu'il faudrait évoquer cette histoire de "délation" : il s'agit bien, en effet, d'une basse calomnie qui a été démontée, preuves à l'appui, par les rédacteurs de l'opuscule intitulé <i>Orwell devant ses calomniateurs</i> (ainsi que, tout récemment, par Simon Leys.) il n'empêche que cette "révélation" a été assez largement médiatisée (en France, dans Le Monde et dans Libération ; en angleterre, je crois, dans le Gardian), alors que la démonstration de l'inanité de cette théorie (qui s'appuie sur une lettre d'Orwell qui dit à peu près précisément le contraire de ce qu'on a voulu lui faire dire) a eu une audience somme toute confidentielle. Aussi, un curieux, vaguement au courant de cette histoire, s'il venait à lire cet article pour avoir un complément d'informations sur cette question devrait pouvoir savoir à quoi s'en tenir. <dl><dd>Evoquer cette calomnie, et l'évoquer comme telle, tout en conservant le ton distancié qui sied à un article de Wikipedia, n'a rien de partisan : il s'agit tout simplement de contribuer au rétablissement de la vérité contre un mensonge qui abuse encore périodiquement des gens de bonne foi.</dd> <dd>Si cette proposition ne rencontre pas d'opposition, je me propose d'écrire prochainement un paragraphe sur ce sujet, qui serait situé dans la partie <i>anecdotes</i> plutôt que dans la biographie proprement dite.</dd> <dd>--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-14T21:06:00.000Z-Remarque" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14 novembre 2006 à 22:06 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-14T21:06:00.000Z-Remarque"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-14T21:06:00.000Z-Remarque"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="discussion_entamé_sur_Wikipédia:Liste_des_articles_non_neutres#communisme_*" data-mw-thread-id="h-discussion_entamé_sur_Wikipédia:Liste_des_articles_non_neutres#communisme_*-2005-07-07T16:26:00.000Z"><span id="discussion_entam.C3.A9_sur_Wikip.C3.A9dia:Liste_des_articles_non_neutres.23communisme_.2A"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-discussion_entamé_sur_Wikipédia:Liste_des_articles_non_neutres#communisme_*-2005-07-07T16:26:00.000Z"></span>discussion entamé sur Wikipédia:Liste des articles non neutres#communisme <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Liste_des_articles_non_neutres&diff=2631628&oldid=2623399">*</a><span data-mw-comment-end="h-discussion_entamé_sur_Wikipédia:Liste_des_articles_non_neutres#communisme_*-2005-07-07T16:26:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=2" title="Modifier le code source de la section : discussion entamé sur Wikipédia:Liste des articles non neutres#communisme *"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Libre-2005-07-07T16:26:00.000Z-discussion_entamé_sur_Wikipédia:Liste_des_articles_non_neutres#communisme_*"></span>note d'un passant : Orwell a abandonné le socialisme assez tôt, ça lui a fait écrire <i>Animal's farm</i> et <i>1984</i>. Enfin on s'en fout. <dl><dd>Non on s'en fout pas puisque ce n'est pas vrai (tes sources sont trés mauvaises). Il n'a jamais renié Le socialisme (il se dira "anarchiste conservateur", Anarchiste donc socialiste), seulement rejeté avec vigueur le stalinisme. <a href="/wiki/Utilisateur:Libre" title="Utilisateur:Libre">Libre</a> 4 jul 2005 à 20:53 (CEST) <dl><dd>Anarchiste donc socialiste ??? Jamais entendu ou lu une connerie pareille ! <dl><dd>Néanmoins, ip's anonyme (pas trés courageux), la connerie sur orwell n'aura pas manqué d'être posé et sans remarque de ta part. (pour le reste, voir <a href="/wiki/Anarchisme" title="Anarchisme">Anarchisme</a>) <a href="/wiki/Utilisateur:Libre" title="Utilisateur:Libre">Libre</a> <dl><dd><i>courageux anonyme</i>... ? Tu es à court d'arguments on dirait. Le fait de pouvoir contribuer sans avoir à signer quelque chose ni à donner son email fait partie des libertés que wikipédia est un des rares lieux à proposer. C'est toi qui t'appelles "libre" et c'est moi qui le suis, je me marre ! Après guerre, on a soupçonné Orwell d'avoir balancé des listes de communistes. Orwell a donné aux autorités de son pays une liste de communistes de tout poil (fait avéré, contrairement à ce que dit la page du wikipedia français - les pages en: n'essayent pas d'arranger l'affaire). Lui était devenu démocrate (social quand même), ce qui, selon le <i>Manifeste</i> de Marx/Engels, est incompatible avec la réalisation du socialisme. <dl><dd>pas à court d'arguments, juste au niveau des tiens, voir ta premiére intervention manqué au sujet du socialisme d'orwell ; mais patientes, tu viens d'en faire une deuxiéme. Tu es libre d'être peureux et de manquer de courage de tes opinions ou de refuser de t'inscrire (tu as peur du passé → voir <i>1984</i>), mais je doute que tu ne sois pas inscrit, sinon tu n'aurais jamais vu passer mes réponses, mais bon, on a l'envergure de sa propre opinion de soi même, restes "libre" avec ton anonymat, c'est ta meilleure chance. Quant aux soupçons d'aprés guerre, encore un fait complétement faux, cette histoire de soupçon est apparu le 11 juillet 1996 (et non d'aprés guerre) d'un journaliste anglais du Guardian, il a déformé intentionellement un passage d'une lettre d'orwell envoyé à une de ses amies (Celia Kirwan), ce journaliste a voulu faire un canular, cette supercherie sera démonté dans "George Orwell devant ses calomniateurs", paru en 1997 aux éditions Ivréa ou à encyclopedie des nuisances. Cites ta/tes sources permettant de connaitre ce fameux soupçon, car jusque là, t'es sec depuis le départ ! <dl><dd>Informes-en les éditeurs du wiki.en alors. <dl><dd>j'ai des priorités qui ne sont pas celles ci. Mais puisque le sujet t'intéresse, tu le peux toi aussi. <a href="/wiki/Utilisateur:Libre" title="Utilisateur:Libre">Libre</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Que ta référence au socialisme soit le manifeste de marx et engels, soit, mais ce n'est pas une bible, <dl><dd>C'est pas une bible, c'est juste le texte historique de référence de tout mouvement communiste ! Il est assez proche de <i>Animal's farm</i> d'ailleurs. <dl><dd>Un conseil, vas sur la page d'homonymie <a href="/wiki/Communisme" title="Communisme">Communisme</a>, pour te faire une idée de ce qu'est le communisme, et tu verrras certainement que ce n'est une référence pour tout le mouvement communiste, et que communisme n'est pas égal à marxisme. Quant à "la ferme des animaux", je suis assez d'accord avec toi, on y voit le mouvement révolutionnaire marxiste dans toute sa splendeur, avec la même dialectique et les mêmes défauts. <a href="/wiki/Utilisateur:Libre" title="Utilisateur:Libre">Libre</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>et ayant lu suffisemment les écrits d'Orwell (même les peu connus), je peux te dire que c'est un démocrate, du genre directe (et non un social démocrate comme tu sembles le suggérer), <dl><dd>Social démocrate, c'est pas une insulte. Tout de suite on voit la tronche de Hollande, mais il y a des exemples moins flippants (la majorité des Verts par exemple). La démocratie directe est le plus sur moyen d'amener la démagogie la plus tordue au pouvoir, et je serais étonné que Orwell, qui en a exposé la démonstration dans ses écrits, s'y soit laissé prendre. A mon avis tu fais un transfert, tu penses que toi et Orwell ne faizez qu'un. <dl><dd>tu t'essais à la psychologie aussi ? tu ne sais pas à qui tu parles et tu déduis des choses aussi grosses. Pour orwell, Je te conseille simplement de lire ses écrits et les diverses biographies qui ont étés faites de ce monsieur. <a href="/wiki/Utilisateur:Libre" title="Utilisateur:Libre">Libre</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>que c'est un individu resté avec ses convictions socialistes et révolutionnaires (pour plus d'infos, regardes <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.fundanin.org/jacquier.htm">ici</a>) signé <a href="/wiki/Utilisateur:Libre" title="Utilisateur:Libre">Libre</a> 5 jul 2005 à 17:54 (CEST) et qui assume, lui, son identité passé, présente et future. <dl><dd>Lapo compris la dernière pique : c'est "Libre" qui assume son identité (c'est vraiment ce qu'il y a écrit sur ton passeport) ou Orwell (qui écrivait sous pseudonyme) ???!!!??? <dl><dd>(Puisque le mot identité ne te convient pas, changeons le par identifiant). Regardes <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Userlogin&returnto=Discuter:George_Orwell">ici</a>, c'est une page d'identification où je met mon pseudo et mon mot de passe, ainsi on peut sur wikipédia reconnaitre l'identité de l'utilisateur wikipédien qui effectue les modifications des articles. <a href="/wiki/Utilisateur:Libre" title="Utilisateur:Libre">Libre</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Libre-2005-07-07T16:26:00.000Z-discussion_entamé_sur_Wikipédia:Liste_des_articles_non_neutres#communisme_*" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 juillet 2005 à 18:26 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Libre-2005-07-07T16:26:00.000Z-discussion_entamé_sur_Wikipédia:Liste_des_articles_non_neutres#communisme_*"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Libre-2005-07-07T16:26:00.000Z-discussion_entamé_sur_Wikipédia:Liste_des_articles_non_neutres#communisme_*"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Merci Libre, ce genre d'énormité négationniste me fait gerber. D'ailleurs ces guerres d'édition sur les sujets qui touchent de près ou de loin à la politique.. Je ne suis pas communiste, je ne trouve pas Libre toujours objectif et rigoureux mais alors les autistes d'en face..</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <p><br/> Le problème c'est qu'il ne faut pas confondre le communisme et le stalinisme. C'était deux choses bien différentes pour Orwell, en tout cas depuis 1937. Dans "Hommage à la catalogne", écrit en 1938, jamais Orwell ne renie son idéal communiste. Dans la ferme des animaux, tout le monde en prend pour son grade mais cela dépeind l'URSS stalinienne vue par Orwell. Le cochon, "sage l'ancien" raconte le rêve d'une ferme contrôlée par les animaux et est inspiré de Marx et de Lénine. Napoléon ie Staline (et dans une moindre mesure peut-être Boule de Neige ie Trotsky) représentent la trahison de la révolution. Donc je ne vois pas en quoi on peut voir dans la ferme des animaux que Orwell a abandonné le communisme, au contraire. Dans 1984, Orwell décrit un totalitarisme inspiré du nazisme et du stalinisme. Il n'y a pas de critique du communisme donc. --<a href="/wiki/Utilisateur:Xerus" title="Utilisateur:Xerus">xerus</a> 19 avr 2006 à 09:19 (CET) </p><p><br/> Je trouve déplorable que des conflits générés par excès de fierté (voire même de prétention) puissent dégénérer de la sorte sur un site qui se veut dépositaire du savoir, et je trouve encore plus déplorable ce genre de querelle stérile où chacun y va de son ton condescendant et dogmatique pour humilier ou insulter quelqu'un, à plus forte raison quand il s'agit de discuter de George Orwell, qui lui, si je ne m'abuse, devait être bien loin de penser qu'il n'existe qu'une et une seule réponse à chaque question. Vous ergotez sur des détails terminologiques qui semblent vous faire oublier ce qui me parait être l'essentiel: qu'il s'agisse de Communisme, de Nazisme, de Stalinisme, ou de Fascisme, on s'en fout pas mal, à peu de choses près. Ce qu'il faut retenir avant tout à mon avis, c'est que quel que soit le pouvoir en place, on n'est jamais à l'abri d'une trahison de "l'idéal" au nom duquel ce pouvoir a été mis en place. Avant de voir en Animal Farm et en Nineteen-Eighty-Four des dénonciations des excès de tel ou tel système politique, n'oubliez pas que ce bon vieux George nous met en garde contre une trop grande centralisation du pouvoir et le fait de le confier à une administration toute puissante (ce qui est quand même très fort venant d'un ancien officier colonial, ça a au-moins la vertu d'être le regard authentique de quelqu'un qui a vu ça de l'intérieur, avant même de partir pour l'Espagne). Vincent. </p> <hr/> <p>Le soucis quand on parle de Orwell c'est que tout le monde va essayé d'en faire de la récupération politique: la gauche va y voir une condamnation des dérives totalitaires de staline, la droite une condamnation des politiques socialistes, etc. Hors quand on y réfléchit le débat n'est finalement pas si intéressant que ça, quand on lit 1984 ou la ferme des animaux on se rend compte que ce que Orwell condamne c'est précisemment la dictature,l'état totalitaire qu'il soit de droite comme de gauche. De ce fait je pense qu'il n'est pas nécessaire de préciser l'appartenance politique de Orwell et qu'on peut se contenter d'évoquer son combat contre le totalitarisme. Le principe d'une encyclopédie c'est d'être neutre et je pense que c'est en se limitant aux faits qu'on y parviendra. Nicolas. </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="réponse_à_Bsm15" data-mw-thread-id="h-réponse_à_Bsm15-2006-07-26T16:31:00.000Z"><span id="r.C3.A9ponse_.C3.A0_Bsm15"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-réponse_à_Bsm15-2006-07-26T16:31:00.000Z"></span>réponse à Bsm15<span data-mw-comment-end="h-réponse_à_Bsm15-2006-07-26T16:31:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=3" title="Modifier le code source de la section : réponse à Bsm15"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2006-07-26T16:31:00.000Z-réponse_à_Bsm15"></span>"Si le PCE n'est pas communiste, je n'y comprends plus rien. Décidément, c'est une idée fixe" : sauf qu'il s'agit du "parti socialiste unifié de catalogne"... Encore une fois, connaître le sujet, c'est mieux. --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2006-07-26T16:31:00.000Z-réponse_à_Bsm15" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 juillet 2006 à 18:31 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2006-07-26T16:31:00.000Z-réponse_à_Bsm15"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2006-07-26T16:31:00.000Z-réponse_à_Bsm15"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Bsm15-2006-07-26T17:01:00.000Z-Horowitz-2006-07-26T16:31:00.000Z"></span>Tiens donc. Encore une fois, arrêtons de jouer sur les mots. Le PSUC était le relais du PCE en Catalogne (le PSUC résulte de la fusion PSOE/PCE/PCP/USC, mais c'est l'élément PC qui a pris le dessus). Qu'il s'appelle ou non "socialiste", son idéologie était ouvertement communiste. Effectivement, il vaut mieux connaître le sujet. Et creuser un peu la surface... --<a href="/wiki/Utilisateur:Bsm15" class="mw-redirect" title="Utilisateur:Bsm15">bsm15</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Bsm15-2006-07-26T17:01:00.000Z-Horowitz-2006-07-26T16:31:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 juillet 2006 à 19:01 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Bsm15-2006-07-26T17:01:00.000Z-Horowitz-2006-07-26T16:31:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Bsm15-2006-07-26T17:01:00.000Z-Horowitz-2006-07-26T16:31:00.000Z"></span></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2006-07-30T19:27:00.000Z-réponse_à_Bsm15"></span>Ce parti ne s'appelait pas communiste, s'est opposé aux collectivisations, et défendait à 100% le stalinisme. Il s'agit donc de stalinisme et non de communisme, c'est d'ailleurs ainsi que Orwell l'entendait. --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2006-07-30T19:27:00.000Z-réponse_à_Bsm15" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 juillet 2006 à 21:27 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2006-07-30T19:27:00.000Z-réponse_à_Bsm15"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2006-07-30T19:27:00.000Z-réponse_à_Bsm15"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Infobox" data-mw-thread-id="h-Infobox-2006-11-17T17:18:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Infobox-2006-11-17T17:18:00.000Z"></span>Infobox<span data-mw-comment-end="h-Infobox-2006-11-17T17:18:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=4" title="Modifier le code source de la section : Infobox"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <ul><li><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-17T17:18:00.000Z-Infobox"></span>C'est une broutille, mais j'ai "révoqué" dans l'infobox l'ajout du nom d'Orwell par Sanao. En effet, le rendu de la modification m'a paru peu concluant(ça faisait un peu fouilli). Le fait de révoquer la modification est un peu cavalier, mais je ne savais pas comment placer autrement le nom d'Orwell (à l'intérieur du cadre, je pense que ce serait mieux.)</li></ul> <p>--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-17T17:18:00.000Z-Infobox" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 novembre 2006 à 18:18 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-17T17:18:00.000Z-Infobox"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-17T17:18:00.000Z-Infobox"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Sanao-2006-11-17T19:10:00.000Z-Loudon_dodd-2006-11-17T17:18:00.000Z"></span>J'avais mis le nom car le modèle d'infobox est fait ainsi. De plus, le problème lorsque l'on ne met pas le nom, c'est qu'une simple quote traîne à la place (tu me diras, cela peut très certainement être réglé en modifiant le modèle).</dd> <dd>PS : Il vaut mieux utiliser les sections pour chaque sujet de discussion, c'est plus pratique pour s'y retrouver. Tu peux utiliser le "+" pour ajouter une nouvelle section à la fin. <a href="/wiki/Utilisateur:Sanao" title="Utilisateur:Sanao">Sanao</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Sanao-2006-11-17T19:10:00.000Z-Loudon_dodd-2006-11-17T17:18:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 novembre 2006 à 20:10 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Sanao-2006-11-17T19:10:00.000Z-Loudon_dodd-2006-11-17T17:18:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Sanao-2006-11-17T19:10:00.000Z-Loudon_dodd-2006-11-17T17:18:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Prétendue_collaboration_d'Orwell_avec_les_services_de_renseignements_britanniques" data-mw-thread-id="h-Prétendue_collaboration_d'Orwell_avec_les_services_de_renseignements_britanniqu-2006-11-16T18:53:00.000Z"><span id="Pr.C3.A9tendue_collaboration_d.27Orwell_avec_les_services_de_renseignements_britanniques"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Prétendue_collaboration_d'Orwell_avec_les_services_de_renseignements_britanniqu-2006-11-16T18:53:00.000Z"></span>Prétendue collaboration d'Orwell avec les services de renseignements britanniques<span data-mw-comment-end="h-Prétendue_collaboration_d'Orwell_avec_les_services_de_renseignements_britanniqu-2006-11-16T18:53:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=5" title="Modifier le code source de la section : Prétendue collaboration d'Orwell avec les services de renseignements britanniques"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <ul><li><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-16T18:53:00.000Z-Prétendue_collaboration_d'Orwell_avec_les_services_de_renseignements_britanniqu"></span>J'ai placé dans la partie « anecdotes » celle qui concerne la prétendue collaboration d'Orwell avec les services de renseignements britanniques (cf. infra). Au passage, j'ai déplacé la note évoquant le fait que <i>1984</i> inversait les deux derniers chiffres de « 1948 » vers l'article consacré à cet ouvrage.</li></ul> <p>--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-16T18:53:00.000Z-Prétendue_collaboration_d'Orwell_avec_les_services_de_renseignements_britanniqu" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16 novembre 2006 à 19:53 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-16T18:53:00.000Z-Prétendue_collaboration_d'Orwell_avec_les_services_de_renseignements_britanniqu"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-16T18:53:00.000Z-Prétendue_collaboration_d'Orwell_avec_les_services_de_renseignements_britanniqu"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="biographie" data-mw-thread-id="h-biographie-2006-11-18T08:57:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-biographie-2006-11-18T08:57:00.000Z"></span>biographie<span data-mw-comment-end="h-biographie-2006-11-18T08:57:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=6" title="Modifier le code source de la section : biographie"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <ul><li><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-18T08:57:00.000Z-biographie"></span>J'ai supprimé l'allusion à <a href="/wiki/Bernanos" class="mw-redirect" title="Bernanos">Bernanos</a>, dans la phrase : "... le totalitarisme, sur lequel, à l'instar de <a href="/wiki/Bernanos" class="mw-redirect" title="Bernanos">Bernanos</a>, mais à la différence de beaucoup d'intellectuels, il ne s'est jamais illusionné." Si l'on parle du totalitarisme stalinien, non seulement Bernanos ne s'est en effet jamais illusionné à ce sujet, mais il ne risquait guère de l'être : il était royaliste. La comparaison avec Orwell est donc peu pertinente.</li></ul> <p>--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-18T08:57:00.000Z-biographie" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18 novembre 2006 à 09:57 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-18T08:57:00.000Z-biographie"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-18T08:57:00.000Z-biographie"></span> </p> <ul><li><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-18T10:01:00.000Z-biographie"></span>J'ai également supprimé l'allusion à Michea, qui ne semble guère avoir eu d'autre objectif que d'attirer l'attention sur cet auteur et qui, ici, faisait un peu "cheveu sur la soupe" (cette information aurait plutôt sa place dans un article consacré à J.-C. Michea lui-même.)</li></ul> <p>--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-18T10:01:00.000Z-biographie" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18 novembre 2006 à 11:01 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-18T10:01:00.000Z-biographie"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-18T10:01:00.000Z-biographie"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="L'éducation" data-mw-thread-id="h-L'éducation-2006-11-19T13:37:00.000Z"><span id="L.27.C3.A9ducation"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-L'éducation-2006-11-19T13:37:00.000Z"></span>L'éducation<span data-mw-comment-end="h-L'éducation-2006-11-19T13:37:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=7" title="Modifier le code source de la section : L'éducation"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-19T13:37:00.000Z-L'éducation"></span>La phrase : "la plus chère et la plus snob des public schools (écoles privées) anglaise" est citée entre guillemets, mais la citation n'est pas sourcée. Quelqu'un saurait d'où elle provient (c'est moi qui ai ajouté entre parenthèses cette précision, à priori peu évidente pour un Français, qu'une <i>public school</i> est en fait un établissement privé) ? --<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-19T13:37:00.000Z-L'éducation" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19 novembre 2006 à 14:37 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-19T13:37:00.000Z-L'éducation"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-19T13:37:00.000Z-L'éducation"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Suppression" data-mw-thread-id="h-Suppression-2006-11-20T17:37:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Suppression-2006-11-20T17:37:00.000Z"></span>Suppression<span data-mw-comment-end="h-Suppression-2006-11-20T17:37:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=8" title="Modifier le code source de la section : Suppression"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <ul><li><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-20T17:37:00.000Z-Suppression"></span>Dans la partie biographie, j'ai supprimé la phrase : « [totalitarisme]- sur lequel, à la différence de nombreux penseurs de son époque, il ne s'est jamais illusionné. »<br/></li></ul> <p>Je trouve que cette mention fait un peu jugement de valeur.<br/> Mais, surtout, il semble que ce ne soit pas tout-à-fait le cas : à la fin des années 1920, alors qu'il était à Paris, plusieurs témoignages affirment qu'il considérait que « le système soviétique était le socialisme authentique. » (cf. John Newsinger, <i>La Politique selon Orwell</i>, p. 43.) Cette affirmation est peut-être à nuancer, et ces convictions, il ne les a peut-être eues que très peu de temps, mais elles suffisent néanmoins à infirmer la phrase que j'ai supprimé. --<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-20T17:37:00.000Z-Suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20 novembre 2006 à 18:37 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-20T17:37:00.000Z-Suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-20T17:37:00.000Z-Suppression"></span> </p> <ul><li><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-21T22:32:00.000Z-Suppression"></span>Le mot « stalinien » est, il me semble, fortement connoté : on ne le trouve guère que dans la bouche ou sous la plume de sympathisants de l'extrème-gauche, qu'il s'agisse de marxistes-léninistes de tendance bordiguiste, de trotskystes ou d'anarchistes (liste non-exhaustive).<br/></li></ul> <p>Que, en raison d'interprétations plus ou moins orthodoxes ou idiosyncrasiques du concept de « communisme », on se refuse à voir Orwell qualifié d'anti-communiste peut se comprendre, mais il me semble qu'on peut trouver une solution de compromis sans tomber dans le jargonnage partisan.<br/> Aussi, pour le POUM, plutôt « qu'anti-stalinien », j'ai proposé « non-aligné sur la politique de Moscou », qui me parait être tout aussi clair et tout aussi prudent quant aux rapports compliqués qui unissent ce parti avec le Trotskysme.<br/> Pour le reste, je pense que l'on peut s'en sortir avec « communisme soviétique », ou « communiste » tout court dans le syntagme « parti communiste » (parce que sans entrer dans le débat qui consiste à se demander si ce parti est (ou était) réellement communiste ou non, personne ne contestera qu'il revendiquait cette appellation, et que c'est sous celle-ci qu'il s'est généralement fait connaitre.) --<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-21T22:32:00.000Z-Suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21 novembre 2006 à 23:32 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-21T22:32:00.000Z-Suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-21T22:32:00.000Z-Suppression"></span> </p><p><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2006-11-22T12:39:00.000Z-Suppression"></span>C'est une vision de 2006. Dans les années 30 (et après) l'emploi du mot était courant tant pour ses partisans que ses opposants. Le POUM était communiste anti-stalinien, c'est tout à fait clair et NPOV. --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2006-11-22T12:39:00.000Z-Suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 novembre 2006 à 13:39 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2006-11-22T12:39:00.000Z-Suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2006-11-22T12:39:00.000Z-Suppression"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-22T20:35:00.000Z-Horowitz-2006-11-22T12:39:00.000Z"></span>Il me semble que les opposants auxquels tu fais allusion, ce sont surtout les trotskystes. Les opposants de l'autre bord (démocratie "bourgeoise", ou fascistes) disaient tout implement communistes. Quant aux "staliniens", ils se disaient "communistes". Le mot "stalinien" est donc connoté : si le POUM se revendiquait comme tel, le mot "stalinien" devrait être entre guillemets.<br/></dd> <dd>Dans l'attente de références, je rétablis la version que j'avais écrite.</dd> <dd>--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-22T20:35:00.000Z-Horowitz-2006-11-22T12:39:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 novembre 2006 à 21:35 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-22T20:35:00.000Z-Horowitz-2006-11-22T12:39:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-22T20:35:00.000Z-Horowitz-2006-11-22T12:39:00.000Z"></span></dd></dl> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Sanao-2006-11-22T22:27:00.000Z-Horowitz-2006-11-22T12:39:00.000Z"></span>Wikipédia est une encyclopédie contemporaine, il faut donc utiliser les termes actuels. "Stalinien" est péjoratif aujourd'hui, alors qu'il ne l'était pas à cet époque, il ne faut pas l'utiliser. <a href="/wiki/Utilisateur:Sanao" title="Utilisateur:Sanao">Sanao</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Sanao-2006-11-22T22:27:00.000Z-Horowitz-2006-11-22T12:39:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 novembre 2006 à 23:27 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Sanao-2006-11-22T22:27:00.000Z-Horowitz-2006-11-22T12:39:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Sanao-2006-11-22T22:27:00.000Z-Horowitz-2006-11-22T12:39:00.000Z"></span></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2006-11-23T13:31:00.000Z-Suppression"></span>1) Des staliniens se disaient tels et nombre d'entre eux continuent à se dire staliniens en 2006. Les opposants ne sont pas "surtout les trotskistes" : le terme était fréquent en france où il y avait environ 100 trotskistes. J'ignore ce que tu appelles "démocratie "bourgeoise"", mais le terme stalinien était utilisé y compris par des non-communistes (et il est aujourd'hui encore utilisé y compris par des anti-communistes divers). 2) Sanao, avec ta logique il faudrait enlever "socialiste" sur Jaurès et mettre "révolutionnaire d'extrême-gauche". De même pour l'expression "social-démocrate", il faudrait réécrire tout ce qui concerne la SD et les SD d'avant 1914. --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2006-11-23T13:31:00.000Z-Suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 novembre 2006 à 14:31 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2006-11-23T13:31:00.000Z-Suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2006-11-23T13:31:00.000Z-Suppression"></span> </p> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-23T18:00:00.000Z-Horowitz-2006-11-23T13:31:00.000Z"></span>1)Le terme stalinien, je ne l'ai entendu, de nos jours que dans une connotation péjorative. si nombre de "staliniens" existent aujourd'hui, et se revendiquent comme tels, je n'en connais aucun, mais je suis tout disposé à en voir, en lire, ou même à en rencontrer. En attendant, je persiste dans ce que je disais au début : le terme "stalinien" est non-neutre dans les contextes dans lesquels il était employé, de même qu'il l'est à chaque fois qu'on l'utilise afin d'éviter d'utiliser le terme "communiste" (voir plus bas mon avis sur le sujet)2) Je ne vois pas le rapport : "socialiste" serait-il aujourd'hui connoté péjorativement ? En tout cas, Jaurès se revendiquait "socialiste". Le POUM se revendiquait-il donc "anti-stalinien" ? (C'est une question que j'ai déjà posée).</dd> <dd>--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-23T18:00:00.000Z-Horowitz-2006-11-23T13:31:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 novembre 2006 à 19:00 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-23T18:00:00.000Z-Horowitz-2006-11-23T13:31:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-23T18:00:00.000Z-Horowitz-2006-11-23T13:31:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2006-11-23T13:45:00.000Z-Suppression"></span>Loudon dodd, j'ai vu que tu avais reverté mes modifs - en gros tu as remis "<i>PSUC (le parti communiste « officiel », qui suit la ligne du <a href="/wiki/Kominterm" class="mw-redirect" title="Kominterm">Kominterm</a>)</i>" à la place de "<i>Parti Socialiste Unifié de Catalogne (parti qui suivait la ligne du <a href="/wiki/Komintern" class="mw-redirect" title="Komintern">Komintern</a>, dirigé par Staline)</i>" - et "<i>dénoncé comme un « parti fasciste » par le PSUC</i>" à la place de "<i>dénoncé comme un « parti fasciste » par la propagande du PSUC</i>". Dans les 2 cas ma version est plus précise (et plus exacte : c'est kominterN, pas kominterM). La "dénonciation" du POUM comme fasciste est de la propagande éhontée, ça ne fait absolument aucun doute (absurde propagande stalinienne), quand au PSUC mieux vaut expliciter le sigle, quand à officiel - même avec guillements - je vois mal comment il est justifiable. C'est factuel, donc je remet. --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2006-11-23T13:45:00.000Z-Suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 novembre 2006 à 14:45 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2006-11-23T13:45:00.000Z-Suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2006-11-23T13:45:00.000Z-Suppression"></span> </p> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-23T17:39:00.000Z-Horowitz-2006-11-23T13:45:00.000Z"></span>Pour ce qui concerne l'ajout de "par la propagande" du POUM, il me semble que, sans être véritablement plus précis, il ne dit pas tout à fait la même chose que la version précédente : c'est bien le PSUC qui accuse le POUM d'être fasciste, et pas seulement sa "propagande". Qui plus est, le terme "propagande" ne signifie pas nécessairement "mensonge." Autrement dit, il me semble qu'avec cette nouvelle formulation, l'article prend un ton partisan sans pour autant être entièrement clair : si tu estimes que la formulation que j'avais proposé est ambigüe (mais un peu plus loin je reprends ces accusations et évoque les "calomnies" lancées contre le POUM), on peut tout aussi bien dire, même si cela me parait peu utile, quelque chose comme : "diffamé comme étant un parti fasciste"). <dl><dd><dl><dd>(quoiqu'ayant relu l'article après avoir écrit ce message, la formulation retenue ne me parait finalement pas si gênante que ça--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-23T17:39:00.000Z-Horowitz-2006-11-23T13:45:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 novembre 2006 à 18:39 (CET)</a>)<span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-23T17:39:00.000Z-Horowitz-2006-11-23T13:45:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-23T17:39:00.000Z-Horowitz-2006-11-23T13:45:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-23T17:35:00.000Z-Suppression"></span>Je trouve peu utile l'ajout qui consiste à dire que le Komintern était dirigé par Staline : il suffit de cliquer sur le lien en bleu pour savoir ce qu'il en est. En revanche, je comprends très bien ce qui motive cet ajout, et je ne puis être d'accord avec ta modification sur ce point : tu veux absolument faire disparaitre le terme de "communiste" associé au PSUC (la mention "officielle" est en effet, je te l'accorde, peu heureuse.) Or, le PSUC est un parti communiste, puisqu'il adhère au komintern, en relation avec les autres PC qui lui sont liés. Dire que le POUM est un parti marxiste sans dire que le PSUC est un parti communiste obscurcit inutilement l'article (et notamment ce qui suit, concernant la reprise des accusations portées contre le POUM par les communistes anglais, ainsi que les réactions ultérieures d'Orwell en direction de ceux qu'il appelle fréquemment les "communistes" (tandis que lui se qualifie de "socialiste").<br/></dd> <dd>Que, sur le plan doctrinal, les partis communistes liés au komintern aient été ou non véritablement communistes, c'est une autre question, qui ne m'intéresse pas ici, et qui ne devrait pas entrer en ligne de compte dans un article tel que celui-ci : pour Orwell, les membres du PSUC étaient des communistes, pour quelques centaines de milliers (ou quelques millions) de personnes encartées dans les différents partis communistes européens, ils l'étaient aussi. <br/></dd> <dd>Que l'on puisse refuser que ces partis aient été véritablement communistes, parce que l'on a du communisme une vision que l'on considère comme étant plus authentiquement marxiste, par exemple, ou pour quelque autre raison que ce soit, c'est une chose. En revanche, cela ne donne pas le droit de confisquer pour soi l'étiquette "communiste", et de la refuser à des partis qui ont été, et sont encore, connus sous cette appellation. Là, on n'est plus dans l'information, on est dans la propagande militante.</dd></dl></dd></dl> <p>--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-23T17:35:00.000Z-Suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 novembre 2006 à 18:35 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-23T17:35:00.000Z-Suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-23T17:35:00.000Z-Suppression"></span> </p><p><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2006-11-23T23:47:00.000Z-Suppression"></span>Pour régler ce problème, on pourrait remplacer "Komintern" par son nom complet : "Internationale Communiste". --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2006-11-23T23:47:00.000Z-Suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 novembre 2006 à 00:47 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2006-11-23T23:47:00.000Z-Suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2006-11-23T23:47:00.000Z-Suppression"></span> </p> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-24T00:16:00.000Z-Horowitz-2006-11-23T23:47:00.000Z"></span>J'ai sous les yeux <i>Hommage à la Catalogne</i>, où Orwell donne ses propres définitions de ces deux partis. On pourrait n'indiquer dans l'article que les sigles, et renvoyer en notes aux explications fournies par Orwell lui-même, ce qui donnerait :<br/></dd> <dd>"Le POUM (<i>Partido Obrero de Unificacion Marxista</i>) était l'un de ces partis communistes dissidents que l'on a vu apparaitre en beaucoup de pays au cours de ces dernières années, par suite de l'opposition au "stalinisme", c'est-à-dire au changement, réel ou apparent, de la politique communiste" (<i>Hommage à la Catalogne</i>, p. 249)<br/></dd> <dd>"Le PSUC (<i>Partido socialista Unificado de Cataluna</i>) était le parti socialiste de Catalogne ; il avait été formé au début de la guerre par la fusion de différents partis marxistes, dont le parti communiste catalan ; mais il était à présent [en 1937] totalement dirigé par les communistes et affilié à la Troisième Internationale" (<i>Hommage</i>..., p. 248)</dd> <dd>--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-24T00:16:00.000Z-Horowitz-2006-11-23T23:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 novembre 2006 à 01:16 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-24T00:16:00.000Z-Horowitz-2006-11-23T23:47:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-24T00:16:00.000Z-Horowitz-2006-11-23T23:47:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2006-11-24T00:22:00.000Z-Suppression"></span>Parfait : à mon avis le mieux serait de conserver la version actuelle et d'ajouter ces citations de GO en note. --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2006-11-24T00:22:00.000Z-Suppression" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 novembre 2006 à 01:22 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2006-11-24T00:22:00.000Z-Suppression"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2006-11-24T00:22:00.000Z-Suppression"></span> </p> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-24T09:12:00.000Z-Horowitz-2006-11-24T00:22:00.000Z"></span>Conserver les deux me parait assez inutilement redondant : je fais une tentative en modifiant dans le sens que j'avais indiqué.</dd> <dd>--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-24T09:12:00.000Z-Horowitz-2006-11-24T00:22:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">24 novembre 2006 à 10:12 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-24T09:12:00.000Z-Horowitz-2006-11-24T00:22:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-24T09:12:00.000Z-Horowitz-2006-11-24T00:22:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Erreurs_et/ou_approximations_dans_la_partie_biographie" data-mw-thread-id="h-Erreurs_et/ou_approximations_dans_la_partie_biographie-2006-11-23T13:26:00.000Z"><span id="Erreurs_et.2Fou_approximations_dans_la_partie_biographie"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Erreurs_et/ou_approximations_dans_la_partie_biographie-2006-11-23T13:26:00.000Z"></span>Erreurs et/ou approximations dans la partie biographie<span data-mw-comment-end="h-Erreurs_et/ou_approximations_dans_la_partie_biographie-2006-11-23T13:26:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=9" title="Modifier le code source de la section : Erreurs et/ou approximations dans la partie biographie"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><s><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-23T13:26:00.000Z-Erreurs_et/ou_approximations_dans_la_partie_biographie"></span>*« De retour en Angleterre à l'été 1907 avec ses parents » : l'article anglais dit qu'Orwell est revenu en Angleterre dès 1902 (ce serait son père qui aurait rejoint sa femme et ses enfants en 1907)</s> <b>Résolu</b> </p> <ul><li>« Au printemps 1928, il passe une période difficile à Paris durant laquelle il fera différents petits travaux (notamment "plongeur" dans des restaurants de luxe). Il réussit à revenir en Angleterre » : ce n'est pas tout à fait exact, ou du moins la formulation est ambiguë. Orwell, la majeure partie de ce temps passé en France, était hébergé chez un membre de sa famille. Sa fréquentation des milieux populaires est, pour partie sinon en totalité, due à une volonté de sa part, et non à la nécessité.</li> <li>« Comme son métier d'écrivain et de journaliste ne lui permettait pas de vivre décemment, il continua de faire différents travaux. L'un d'eux consista à réaliser une étude sur le chômage en pays minier » : la phrase laisse entendre que ce reportage a été réalisé pour des raisons purement financières. Or, cette enquête a également, dans une mesure qui reste à préciser, des motivations politiques.</li> <li>« le "Freedom Defense Committee" (dont il était le vice-président) avec Herbert Read, où il y défendait les victimes des lois arbitraires. » : c'est un peu flou. De quelles lois arbitraires est-il question ? A quelle époque, précisément ?</li></ul> <p>Voici à ma connaissance quelques points qui sont, ou bien erronnés, ou bien approximatifs, et que je ne suis pas en mesure actuellement de corriger, manquant des éléments d'information nécessaires.<br/> --<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-23T13:26:00.000Z-Erreurs_et/ou_approximations_dans_la_partie_biographie" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 novembre 2006 à 14:26 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-23T13:26:00.000Z-Erreurs_et/ou_approximations_dans_la_partie_biographie"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-23T13:26:00.000Z-Erreurs_et/ou_approximations_dans_la_partie_biographie"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="ajout_de_bandeau_d'avertissement" data-mw-thread-id="h-ajout_de_bandeau_d'avertissement-2006-11-26T16:08:00.000Z"><span id="ajout_de_bandeau_d.27avertissement"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-ajout_de_bandeau_d'avertissement-2006-11-26T16:08:00.000Z"></span>ajout de bandeau d'avertissement<span data-mw-comment-end="h-ajout_de_bandeau_d'avertissement-2006-11-26T16:08:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=10" title="Modifier le code source de la section : ajout de bandeau d'avertissement"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-26T16:08:00.000Z-ajout_de_bandeau_d'avertissement"></span>J'ai pris la liberté de mettre en tête de l'article un bandeau d'avertissement, parce que certaines parties en sont développées et référencées, ce qui pourrait induire un lecteur en erreur sur le fait que l'ensemble de l'article serait parvenu au même degré d'achèvement et de fiabilité, ce qui n'est pas le cas (cf. rubrique précédente).<br/> --<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-26T16:08:00.000Z-ajout_de_bandeau_d'avertissement" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">26 novembre 2006 à 17:08 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-26T16:08:00.000Z-ajout_de_bandeau_d'avertissement"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-26T16:08:00.000Z-ajout_de_bandeau_d'avertissement"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Orwell_devant_ses_calomniateurs_pas_polémique_?" data-mw-thread-id="h-Orwell_devant_ses_calomniateurs_pas_polémique_?-2006-11-27T16:30:00.000Z"><span id="Orwell_devant_ses_calomniateurs_pas_pol.C3.A9mique_.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Orwell_devant_ses_calomniateurs_pas_polémique_?-2006-11-27T16:30:00.000Z"></span><i>Orwell devant ses calomniateurs</i> pas polémique ?<span data-mw-comment-end="h-Orwell_devant_ses_calomniateurs_pas_polémique_?-2006-11-27T16:30:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=11" title="Modifier le code source de la section : Orwell devant ses calomniateurs pas polémique ?"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2006-11-27T16:30:00.000Z-Orwell_devant_ses_calomniateurs_pas_polémique_?"></span>Tout d'abord, la définition du terme "polémique", d'après le <i>Trésor de la Langue française</i> que l'on s'entende bien sur le sens des mots :<br/> </p><p>« Subst. fém. Discussion, débat, controverse qui traduit de façon violente ou passionnée, et le plus souvent par écrit, des opinions contraires sur toutes espèces de sujets (politique, scientifique, littéraire, religieux, etc.); genre dont relèvent ces discussions. »<br/> « Adj. Qui est relatif, qui appartient à la polémique; qui se réclame du caractère de la polémique » </p><p>(Site du TLF : <a rel="nofollow" class="external free" href="http://atilf.atilf.fr/tlf.htm">http://atilf.atilf.fr/tlf.htm</a> ) </p><p>Voici, pour ceux qui n'en auraient pas connaissance, quelques extraits du ton de la brochure intitulée <i>Orwell devant ses calomniateurs</i> :<br/> </p> <ul><li>« Le but de la propagande est d'obtenir des individus qu'ils renoncent à la contredire, qu'ils n'y songent même plus. Cet intéressant résultat, l'abasourdissement médiatique l'obtient très naturellement par le moyen de ses mensonges incohérents et changeants, de ses révélations fracassantes et sans suite, de sa confusion bruyante de tous les instants. » (pp.9-10)</li></ul> <ul><li>« En leur répondant ici, nous n'avons pas la naïveté de nous étonner de toutes ces calomnies : elles sont dans l'ordre des choses, ceux qui les profèrent étant ce qu'ils sont, et Orwell ayant été ce qu'il a été. Les esprits serviles haïssent jusqu'au souvenir de la liberté. » (p. 25)</li></ul> <ul><li>« Autant que par ceux qu'elle diffame, une époque se juge par ceux qu'elle honore, et par la manière dont elle les honore. On a ainsi vu récemment, à l'occasion de sa panthéonisation, l'escroc Malraux loué par tous les modernes, non quoique imposteur, mais justement parce qu'imposteur.» Malraux qualifié, entre autre, «d'histrionnesque commandant d'escadrille en Espagne aux côtés des staliniens et avec Marty, le boucher d'Albacete, puis résistant tardif du printemps 1944, avant de finir en moderniste promoteur des maisons de la Culture et ministre censeur de la Ve République titubant en tête de la manifestation gaulliste de juin 1968 » (p. 19)</li></ul> <p>Je suis désolé, mais cela, et j'aurais pu en citer d'autres dans cette brochure d'environ 20 pages, j'appelle ça un ton "très polémique", et ce n'est pas un « point de vue non-neutre. » c'est un constat, que tout un chacun peut faire, et qui ne vaut même pas comme jugement de valeur. Simplement, j'essaie de faire en sorte que cet article soit crédible, et pour être crédible, il ne faut pas laisser entendre que l'on considère de la même façon une étude sur Orwell (la biographie de Crick, ou la biographie politique de Newsinger) et une diatribe contre l'époque comme celle qu'a produit, avec un certain talent debordien, L'Encyclopédie des Nuisances. <br/> </p><p>Mais si c'est l'adjectif qui te gêne, Horowitz, j'accepte sans problème de le remplacer par le substantif approprié : <i>Orwell devant ses calomniateurs</i> est en réalité un pamphlet : </p> <pre>« Court écrit satirique, souvent politique, d'un ton violent, qui défend une cause, se moque, critique ou calomnie quelqu'un ou quelque chose » </pre> <p>--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2006-11-27T16:30:00.000Z-Orwell_devant_ses_calomniateurs_pas_polémique_?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">27 novembre 2006 à 17:30 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2006-11-27T16:30:00.000Z-Orwell_devant_ses_calomniateurs_pas_polémique_?"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2006-11-27T16:30:00.000Z-Orwell_devant_ses_calomniateurs_pas_polémique_?"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2006-11-28T11:31:00.000Z-Loudon_dodd-2006-11-27T16:30:00.000Z"></span>Le problème était de caractériser cette brochure uniquement. Pamphlet peut être un compromis. --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2006-11-28T11:31:00.000Z-Loudon_dodd-2006-11-27T16:30:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">28 novembre 2006 à 12:31 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2006-11-28T11:31:00.000Z-Loudon_dodd-2006-11-27T16:30:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2006-11-28T11:31:00.000Z-Loudon_dodd-2006-11-27T16:30:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Achèvement_partie_biographie" data-mw-thread-id="h-Achèvement_partie_biographie-2007-01-07T23:17:00.000Z"><span id="Ach.C3.A8vement_partie_biographie"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Achèvement_partie_biographie-2007-01-07T23:17:00.000Z"></span>Achèvement partie biographie<span data-mw-comment-end="h-Achèvement_partie_biographie-2007-01-07T23:17:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=12" title="Modifier le code source de la section : Achèvement partie biographie"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2007-01-07T23:17:00.000Z-Achèvement_partie_biographie"></span>Je viens d'en terminer, pour ce qui me concerne, avec la biographie d'Orwell. J'enlève donc le bandeau que j'avais placé.<br/> J'ai l'intention, dans unavenir proche, de m'attaquer à deux autres grandes parties : l'esthétique d'Orwell, et Orwell et la politique.--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2007-01-07T23:17:00.000Z-Achèvement_partie_biographie" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2007 à 00:17 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2007-01-07T23:17:00.000Z-Achèvement_partie_biographie"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2007-01-07T23:17:00.000Z-Achèvement_partie_biographie"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2007-01-07T23:55:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:17:00.000Z"></span>Félicitations pour ton boulot ! --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2007-01-07T23:55:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:17:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2007 à 00:55 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2007-01-07T23:55:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:17:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2007-01-07T23:55:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:17:00.000Z"></span></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z-Achèvement_partie_biographie"></span>Merci beaucoup, et merci pour tes corrections (mais pour la Partisan Review, je ne comprends pas trop : peut-être n'avons-nous pas les mêmes sources à ce sujet ?)--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z-Achèvement_partie_biographie" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2007 à 00:58 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z-Achèvement_partie_biographie"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z-Achèvement_partie_biographie"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2007-01-08T00:01:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"></span>J'ai oublié d'en causer, mais je n'ai trouvé aucune source crédible affirmant que TPR était trotskiste quand Orwell y écrivait (et même avant...). Les stals avaient pour habitude de traiter de "trotskiste" tout ce qui était à leur gauche, mais dans ce que j'ai vu en sources crédibles TPR n'était pas plus trotskiste que le POUM, donc en fait pas du tout. --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2007-01-08T00:01:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2007 à 01:01 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2007-01-08T00:01:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2007-01-08T00:01:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2007-01-08T03:10:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T00:01:00.000Z"></span>Voici ce que je lis dans le livre de J. Newsinger (<i>La Politique selon Orwell</i>, p. 161) : "A son redémarrage [en 1937, après un an de suspension d'activité], <i>elle se caractérisa par sa forte hostilité à l'égard du stalinisme et elle devint le lieu d'expression d'une sorte de trotskisme littéraire : elle afficha une vive sympathie pour les idées de Trotski mais évita tout lien organisationnel</i>. Parmi les rédacteurs en chef, seul Macdonald milita dans les rangs du trotskisme américain." Je te propose de mettre en note le passage en italiques, en guise d'explication.--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2007-01-08T03:10:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T00:01:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2007 à 04:10 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2007-01-08T03:10:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T00:01:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2007-01-08T03:10:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T00:01:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2007-01-08T12:28:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"></span>Ben non : ta citation prouve que ce n'était pas une revue trotskiste, alors autant mettre extrême-gauche - qui est pertinent et juste (ou à la rigueur "marxiste anti-stalinienne" - ce qui à une époque et dans certains milieux était toujours dit "trotskiste", mais on est sorti de cette période obscurantiste). --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2007-01-08T12:28:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2007 à 13:28 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2007-01-08T12:28:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2007-01-08T12:28:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2007-01-08T12:39:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T12:28:00.000Z"></span>Je n'ai pas écrit qu'il s'agissait d'une revue trotskiste, mais d'une revue "d'inspiration trotskiste", ce n'est pas la même chose. Maintenant, qu'elle ait été d'inspiration trotskiste ne signifie pas nécessairement qu'elle ait été "marxiste".--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2007-01-08T12:39:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T12:28:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2007 à 13:39 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2007-01-08T12:39:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T12:28:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2007-01-08T12:39:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T12:28:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2007-01-08T12:41:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-08T12:39:00.000Z"></span>Elle était marxiste (cf les infos en anglais), anti-stalinienne et non soc-dem - autrement dit d'extrême gauche. --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2007-01-08T12:41:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-08T12:39:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2007 à 13:41 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2007-01-08T12:41:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-08T12:39:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2007-01-08T12:41:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-08T12:39:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2007-01-08T15:48:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T12:28:00.000Z"></span>Je ne sais pas à quoi tu fais référence par "les infos en anglais". S'il s'agit de wikipedia, je suis désolé, mais mes sources me semblent plus fiables. Je vais aller voir ce qu'en dit Crick dans sa biographie d'Orwell.--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2007-01-08T15:48:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T12:28:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2007 à 16:48 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2007-01-08T15:48:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T12:28:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2007-01-08T15:48:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T12:28:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2007-01-08T16:04:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"></span>Y'a pas que wikipedia, et même ta source dit que ça n'a jamais été trotskiste. Quand à Dwight MacDonald, présenté comme le "seul trotskyste", il était édité en france par Spartacus, éditeur très anti-trotskyste. Franchement, extrême gauche serait plus exact. --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2007-01-08T16:04:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2007 à 17:04 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2007-01-08T16:04:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2007-01-08T16:04:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2007-01-08T16:31:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T16:04:00.000Z"></span>Le fait qu'un rédacteur en chef de cette revue américaine ait été publié en France par une maison d'édition anti-trotskiste ne me parait pas être un argument valable.<br/></dd> <dd>Clairement, Newsinger associe <i>The Partisan Review</i> au trotskisme, avec les réserves que j'ai indiquées : il explique notamment que c'est la faible notoriété de cette revue en Angleterre qui fait que l'on n'a pas pris la mesure de l'influence des idées trotskistes sur Orwell ("aujourd'hui, écrit-il, on le considérerait sans aucun doute comme une sorte de "trotskiste littéraire", c'est-à-dire un écrivain dont les oeuvres et les réflexions sont largement influencées par les idées trotskistes ; à tout le moins reconnaitrait-on que le "trotskisme littéraire" a joué un rôle important dans sa formation politique" (p. 160)).<br/></dd> <dd>Newsinger se trompe peut-être, ou peut-être n'est-il pas dénué d'arrières-pensées, je n'en sais rien, mais il est loin de considérer comme secondaire cet aspect de la question. Mais d'accord pour examiner d'autres sources.--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2007-01-08T16:31:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T16:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2007 à 17:31 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2007-01-08T16:31:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T16:04:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2007-01-08T16:31:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T16:04:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2007-01-08T19:41:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"></span>La bonne foi de Newsinger me semble incontestable, mais a-t-il lu les numéros de TPR de l'époque, ou a-t-il fait confiance à ce qui a pu être écrit avant sur le sujet ? Parce que vu soit du stalinisme, soit de loin, pendant une longue période "marxiste anti-stalinien" était considéré comme = trotskysme, ce qui est en fait souvent faux (ex : il y a qqs mois encore la page <a href="/wiki/Simone_Weil" title="Simone Weil">Simone Weil</a> disait qu'elle avait été trotskiste, ce qui est strictement faux - l'erreur étant due à ce type de "simplification"). --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2007-01-08T19:41:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2007 à 20:41 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2007-01-08T19:41:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2007-01-08T19:41:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2007-01-08T19:45:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T19:41:00.000Z"></span>Je pense que si Newsinger n'avait pas vérifié ce genre d'infos, au vu de ce qu'il en déduit pour avancer ses thèses, ce ne serait vraiment qu'un mauvais plaisantin (ceci dit, The Partisan Review n'acueillait pas que des contributions de "marxistes anti-staliniens". La preuve : elle accueillait les contributions d'Orwell.)--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2007-01-08T19:45:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T19:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2007 à 20:45 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2007-01-08T19:45:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T19:41:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2007-01-08T19:45:00.000Z-Horowitz-2007-01-08T19:41:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Sanao-2007-01-08T21:01:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"></span>Je te félicite également concernant ce joli travail. <a href="/wiki/Utilisateur:Sanao" title="Utilisateur:Sanao">Sanao</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Sanao-2007-01-08T21:01:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 janvier 2007 à 22:01 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Sanao-2007-01-08T21:01:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Sanao-2007-01-08T21:01:00.000Z-Loudon_dodd-2007-01-07T23:58:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2007-01-09T08:30:00.000Z-Sanao-2007-01-08T21:01:00.000Z"></span>Merci beaucoup Sanao.--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2007-01-09T08:30:00.000Z-Sanao-2007-01-08T21:01:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 janvier 2007 à 09:30 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2007-01-09T08:30:00.000Z-Sanao-2007-01-08T21:01:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2007-01-09T08:30:00.000Z-Sanao-2007-01-08T21:01:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Projet_science-fiction" data-mw-thread-id="h-Projet_science-fiction-2007-06-08T17:07:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Projet_science-fiction-2007-06-08T17:07:00.000Z"></span>Projet science-fiction<span data-mw-comment-end="h-Projet_science-fiction-2007-06-08T17:07:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=13" title="Modifier le code source de la section : Projet science-fiction"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Galoric-2007-06-08T17:07:00.000Z-Projet_science-fiction"></span>Je constate que tu as remis le bandeau du projet SF sur l'article <a href="/wiki/George_Orwell" title="George Orwell">George Orwell</a>, sans même daigner passer par la page de discussion. Quels sont tes arguments ? J'ai personnellement pris la peine de motiver mon choix avant de modifier la page. S'agit-il des nouvelles méthodes des administrateurs ? <a href="/wiki/Utilisateur:Galoric" title="Utilisateur:Galoric">Galoric</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Galoric-2007-06-08T17:07:00.000Z-Projet_science-fiction" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juin 2007 à 19:07 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Galoric-2007-06-08T17:07:00.000Z-Projet_science-fiction"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Galoric-2007-06-08T17:07:00.000Z-Projet_science-fiction"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Oula" data-mw-thread-id="h-Oula-Projet_science-fiction-2007-06-08T17:17:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Oula-Projet_science-fiction-2007-06-08T17:17:00.000Z"></span>Oula<span data-mw-comment-end="h-Oula-Projet_science-fiction-2007-06-08T17:17:00.000Z"></span></h3><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=14" title="Modifier le code source de la section : Oula"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-ThrillSeeker-2007-06-08T17:17:00.000Z-Oula"></span>Bon, je vais faire simple, je vais passer sur la phrase « <i>S'agit-il des nouvelles méthodes des administrateurs ?</i> » qui te mériterait un blâme si ça ne tenait qu'à moi. </p><p>Il n'a pas été fait usage d'outil réservé aux administrateur, alors en tant que contributeur du projet SF, j'ai placé ce bandeau, le voyant absent, je n'ai absolument pas vu le retrait (pas en suivi) même si ça m'a paru bizarre. </p><p>Pour information, <a href="/wiki/George_Orwell" title="George Orwell">George Orwell</a> est cité sur le Portail SF, c'est pour ça que je l'ai évalué. <i>1984</i> peut-être considéré comme de la SF et je vois pas le problème. </p><p>Quant à « <i>s'approprier un article de cette qualité</i> », tu semble oublier qu'aucun article appartient à personne, je ne vois pas le problème de l'insérer dans notre évaluation qui à l'heure actuelle est le seul moyen pour qu'il soit considéré par le WP 1.0. La « qualité » de l'article n'est pas liée à l'évaluation (plus de 1500 articles lié à la SF). </p><p>Je te pris de reconsidéré tes interventions, surtout avec moi désormais. <b><a href="/wiki/Utilisateur:ThrillSeeker" title="Utilisateur:ThrillSeeker">ThrillSeeker</a></b> <sup><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:ThrillSeeker" class="mw-redirect" title="Discussion utilisateur:ThrillSeeker">{-_-}</a></sup> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-ThrillSeeker-2007-06-08T17:17:00.000Z-Oula" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juin 2007 à 19:17 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-ThrillSeeker-2007-06-08T17:17:00.000Z-Oula"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-ThrillSeeker-2007-06-08T17:17:00.000Z-Oula"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Galoric-2007-06-08T18:12:00.000Z-ThrillSeeker-2007-06-08T17:17:00.000Z"></span>Ta tentative d'intimidation est à peine voilée, mais puisque la discussion est censée résoudre les malentendus... je précise mes propos. En parlant « des nouvelles méthodes des administrateurs », je faisais référence au fait de s'abstenir de passer par la page de discussion parce qu'on estime que sa légitimité est acquise à partir du moment où l'on exerce certaines responsabilités. Tu te justifies en affirmant que tu n'avais pas vu le retrait, admettons alors qu'il y ait eu malentendu.</dd> <dd>Je regrette cependant que tu ne répondes pas sur le fond. Je persiste en soutenant que considérer George Orwell comme un auteur de science-fiction est un contre-sens, Tuilindo (le 20 janvier 2005 !) en a fourni une démonstration qui me paraît définitive : « Non seulement George Orwell ne s'est pas cantonné à la science-fiction, mais au sens strict de ce dernier terme, 1984 lui-même ne peut pas y être rangé. C'est un roman d'anticipation, d'accord, ou une fiction, voire une fiction politique, mais la science en tant que telle n'y est pas véritablement utilisée comme élément central de l'œuvre. » Si un portail doit accueillir George Orwell, c'est le portail <a href="/wiki/Portail:Litt%C3%A9rature" title="Portail:Littérature">Littérature</a>.</dd> <dd>Enfin, je pense que la principale qualité d'un administrateur serait de garder son sang-froid lorsque survient un désaccord, ce qui est après tout prévisible quand on collabore à un projet d'encyclopédie écrite coopérativement. L'intitulé de ton intervention notamment, me laisse à croire que cette qualité n'est pas ton fort. <a href="/wiki/Utilisateur:Galoric" title="Utilisateur:Galoric">Galoric</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Galoric-2007-06-08T18:12:00.000Z-ThrillSeeker-2007-06-08T17:17:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juin 2007 à 20:12 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Galoric-2007-06-08T18:12:00.000Z-ThrillSeeker-2007-06-08T17:17:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Galoric-2007-06-08T18:12:00.000Z-ThrillSeeker-2007-06-08T17:17:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Kelson-2007-06-08T20:38:00.000Z-Galoric-2007-06-08T18:12:00.000Z"></span>Galoric, merci de ne pas troller et de ne pas faire des insinuations déplacées - sans preuve. En tant que membre actif du projet science-fiction, <a href="/wiki/Utilisateur:ThrillSeeker" title="Utilisateur:ThrillSeeker">ThrillSeeker</a> a jugé bon d'évaluer cet article. Cela ne veut rien dire de plus que d'écrire sous une manière formelle, "Pour le projet science-fiction, cet article a une importance élevée et a un avancement de bon article". Ni toi, ni personne ne peut empêcher le projet science-fiction s'exprimer ainsi sur cette page de discussion. Cette espace n'est pas soumis aux règles qui s'imposent à l'article lui-même. Cordialement <a href="/wiki/Utilisateur:Kelson" title="Utilisateur:Kelson">Kelson</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Kelson-2007-06-08T20:38:00.000Z-Galoric-2007-06-08T18:12:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 juin 2007 à 22:38 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Kelson-2007-06-08T20:38:00.000Z-Galoric-2007-06-08T18:12:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Kelson-2007-06-08T20:38:00.000Z-Galoric-2007-06-08T18:12:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Galoric-2007-06-09T09:58:00.000Z-Kelson-2007-06-08T20:38:00.000Z"></span>Essayons d'être précis, pour me permettre de comprendre : est-ce que <a href="/wiki/Robert_Conquest" title="Robert Conquest">Robert Conquest</a> (article que je viens de créer) et <a href="/wiki/Edward_Palmer_Thompson" title="Edward Palmer Thompson">Edward Palmer Thompson</a> vont être considérés comme des « écrivains de science-ficton » et rattachés au projet SF, du fait qu'ils ont chacun publié <i>un</i> roman de science-fiction ?? <a href="/wiki/Utilisateur:Galoric" title="Utilisateur:Galoric">Galoric</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Galoric-2007-06-09T09:58:00.000Z-Kelson-2007-06-08T20:38:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juin 2007 à 11:58 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Galoric-2007-06-09T09:58:00.000Z-Kelson-2007-06-08T20:38:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Galoric-2007-06-09T09:58:00.000Z-Kelson-2007-06-08T20:38:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Kelson-2007-06-09T10:26:00.000Z-Galoric-2007-06-09T09:58:00.000Z"></span>Il faudrait demander au projet SF, mais c'est plausible en effet qu'ils le fassent. Même si cela est une inexactitude (je n'ai pas d'opinion sur le sujet), ils en ont fondamentalement le droit. De mon point de vue, dans l'attente d'un projet d'évaluation éventuellement plus adéquat, cela permet d'avoir une évaluation sur ces articles - ce qui est important. <a href="/wiki/Utilisateur:Kelson" title="Utilisateur:Kelson">Kelson</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Kelson-2007-06-09T10:26:00.000Z-Galoric-2007-06-09T09:58:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juin 2007 à 12:26 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Kelson-2007-06-09T10:26:00.000Z-Galoric-2007-06-09T09:58:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Kelson-2007-06-09T10:26:00.000Z-Galoric-2007-06-09T09:58:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Une_«_chasse_aux_sorcières_»_en_Grande-Bretagne_?" data-mw-thread-id="h-Une_«_chasse_aux_sorcières_»_en_Grande-Bretagne_?-2007-06-09T19:00:00.000Z"><span id="Une_.C2.AB_chasse_aux_sorci.C3.A8res_.C2.BB_en_Grande-Bretagne_.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Une_«_chasse_aux_sorcières_»_en_Grande-Bretagne_?-2007-06-09T19:00:00.000Z"></span>Une « chasse aux sorcières » en Grande-Bretagne ?<span data-mw-comment-end="h-Une_«_chasse_aux_sorcières_»_en_Grande-Bretagne_?-2007-06-09T19:00:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=15" title="Modifier le code source de la section : Une « chasse aux sorcières » en Grande-Bretagne ?"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Galoric-2007-06-09T19:00:00.000Z-Une_«_chasse_aux_sorcières_»_en_Grande-Bretagne_?"></span>J'avais supprimé le passage dans l'article disant que la chasse aux sorcières n'a jamais eu lieu en Angleterre, avant que le dénommé Loudon dodd ne le rétablisse. Le magazine <i>L'Histoire</i>, qui accable ce pauvre Orwell, ne serait donc qu'un tissu de mensonges ? Un peu de modestie ! Ce magazine de vulgarisation de l'histoire, réservé au grand public, est réputé pour son sérieux et accueille régulièrement les historiens français les plus réputés. J'ai donc fait l'effort de justifier ma position en rédigeant la partie « Le maccarthisme en Grande-Bretagne » dans l'article <a href="/wiki/Maccarthisme" class="mw-redirect" title="Maccarthisme">maccarthisme</a>. J'espère que cette partie est suffisamment documentée pour lever les doutes sur la question. <a href="/wiki/Utilisateur:Galoric" title="Utilisateur:Galoric">Galoric</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Galoric-2007-06-09T19:00:00.000Z-Une_«_chasse_aux_sorcières_»_en_Grande-Bretagne_?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 juin 2007 à 21:00 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Galoric-2007-06-09T19:00:00.000Z-Une_«_chasse_aux_sorcières_»_en_Grande-Bretagne_?"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Galoric-2007-06-09T19:00:00.000Z-Une_«_chasse_aux_sorcières_»_en_Grande-Bretagne_?"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2007-06-09T22:48:00.000Z-Galoric-2007-06-09T19:00:00.000Z"></span>C'est moi qui ai rédigé ce paragraphe, qui contient cette parenthèse, et j'ai utilisé comme source de cette affirmation qui est contestée (car je ne l'ai pas inventée), ou bien le pamphlet de l'Encyclopédie des nuisances, ou bien le livre de John Newsinger, je ne sais plus trop. Je n'ai pas ces ouvrages sous la main, mais je vérifierai demain ou après-demain. Je propose de laisser la parenthèse discutée si elle a pour référence Newsinger, et de la supprimer si elle a pour référence l'encyclopédie des nuisances.--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2007-06-09T22:48:00.000Z-Galoric-2007-06-09T19:00:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 juin 2007 à 00:48 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2007-06-09T22:48:00.000Z-Galoric-2007-06-09T19:00:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2007-06-09T22:48:00.000Z-Galoric-2007-06-09T19:00:00.000Z"></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2007-06-09T22:53:00.000Z-Galoric-2007-06-09T19:00:00.000Z"></span>Sinon, je ne comprends pas trop ce qui vous a motivé à séparer les ouvrages d'Orwell et la bibliographie critique par les notes de l'article.--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2007-06-09T22:53:00.000Z-Galoric-2007-06-09T19:00:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 juin 2007 à 00:53 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2007-06-09T22:53:00.000Z-Galoric-2007-06-09T19:00:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2007-06-09T22:53:00.000Z-Galoric-2007-06-09T19:00:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Galoric-2007-06-10T08:52:00.000Z-Loudon_dodd-2007-06-09T22:53:00.000Z"></span>Merci pour les précisions - très rapides en plus -, l'article dans sa version actuelle est beaucoup plus objectif.</dd> <dd>Concernant le plan, j'ai proposé une nouvelle organisation afin de parvenir à une meilleure lisibilité. J'ai créé une partie "Voir aussi", à la fin de l'article, afin de regrouper la biblio, les adaptations et les liens externes. D'autre part, il me semblait étrange que la partie "Anecdotes" ne soit pas située dans le corps de l'article. Au bout du compte, les notes sont un peu mal placées. Peut-être faudrait-il, comme tu le suggères, rassembler les ouvrages d'Orwell et la bibliographie critique ?</dd> <dd>Cordialement, <a href="/wiki/Utilisateur:Galoric" title="Utilisateur:Galoric">Galoric</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Galoric-2007-06-10T08:52:00.000Z-Loudon_dodd-2007-06-09T22:53:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 juin 2007 à 10:52 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Galoric-2007-06-10T08:52:00.000Z-Loudon_dodd-2007-06-09T22:53:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Galoric-2007-06-10T08:52:00.000Z-Loudon_dodd-2007-06-09T22:53:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2007-06-11T15:18:00.000Z-Galoric-2007-06-10T08:52:00.000Z"></span>J'ai supprimé le contenu de cette parenthèse, dont je n'ai pas trouvé la référence chez Newsinger, et qui doit donc être dans le pamphlet de l'<i>Encyclopédie des nuisances</i>, sur lequel je ne parviens pas à remettre la main (quand je l'aurai retrouvé, je ferai éventuellement une nouvelle proposition sur cette page de discussion.) concernant le numéro du magazine <i>L'Histoire</i> dont il est question, je ne saurais vous donner davantage de précisions quant à ses références, parce que je l'ai cité de seconde main (il était mentionné, là j'en suis certain, dans la brochure <i>Orwell devant ses calomniateurs</i>.)<br/></dd> <dd>J'avais rédigé ce paragraphe, il y a pas mal de temps, en lui donnant une tournure inutilement polémique, et je l'ai neutralisé par la suite. Il est donc possible que l'on trouve des scories de cette première version (je viens d'en corriger une en même temps que je supprimai la parenthèse.) Si certaines formulations vous semblent partisanes, n'hésitez pas, ou bien à le signaler ici, ou bien à les corriger sur l'article.<br/></dd> <dd>En fait, je pense que cette section aurait plutôt sa place à la fin d'une partie consacrée aux engagements politiques de George Orwell, qui pour l'instant n'existe pas (le jour où elle sera rédigée, il faudra transférer la seconde anecdote - que j'avais rédigée uniquement pour que cette partie n'en contienne pas qu'une seule - dans la partie biographique, quitte sans doute à l'élaguer un peu.)<br/></dd> <dd>Je vois que vous avez opéré une nouvelle modification, plaçant les oeuvres d'Orwell avec la bibliographie critique. il me semble aussi que c'est plus pertinent. Pour ma part, je préfère mettre les notes à la toute fin de l'article parce que, notamment lorsque cette section est volumineuse, on risque de passer à côté des renseignements de bibliographie qui se trouvent après. Mais ce point de vue ne fait pas consensus, et la place respective des notes et des sources fait, il me semble, l'objet de débats intermittents sur le « bistrot du jour ».<br/></dd> <dd>Je ne sais pas si vous avez l'intention de compléter cet article sur lequel j'ai pas mal travaillé il y a quelques mois, et que j'ai l'intention de poursuivre quand je le pourrai si personne d'autre ne le fait. En tout état de cause, je suis pris ailleurs, et cela risque de me prendre pas mal de temps. Mais j'y ai réfléchi un peu, et j'ai quelques idées de développement, dont je pourrais vous faire part si vous le souhaitez et si cela peut vous être d'une quelconque utilité.<br/></dd> <dd>Cordialement, --<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2007-06-11T15:18:00.000Z-Galoric-2007-06-10T08:52:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 juin 2007 à 17:18 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2007-06-11T15:18:00.000Z-Galoric-2007-06-10T08:52:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2007-06-11T15:18:00.000Z-Galoric-2007-06-10T08:52:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Galoric-2007-06-11T15:36:00.000Z-Loudon_dodd-2007-06-11T15:18:00.000Z"></span>Effectivement, pour la lisibilité de l'article, les notes serait sûrement en meilleure place à la toute fin, même si c'est une pratique un peu hétérodoxe. Sinon, l'article est de manière globale de très bonne qualité (j'apprécie en particulier l'ampleur des sources mobilisées), le modifier de manière conséquente n'est donc pas l'une de mes priorités. J'attends en revanche avec impatience tes prochaines modifications... <a href="/wiki/Utilisateur:Galoric" title="Utilisateur:Galoric">Galoric</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Galoric-2007-06-11T15:36:00.000Z-Loudon_dodd-2007-06-11T15:18:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 juin 2007 à 17:36 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Galoric-2007-06-11T15:36:00.000Z-Loudon_dodd-2007-06-11T15:18:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Galoric-2007-06-11T15:36:00.000Z-Loudon_dodd-2007-06-11T15:18:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="correction_basique" data-mw-thread-id="h-correction_basique-2008-03-17T12:01:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-correction_basique-2008-03-17T12:01:00.000Z"></span>correction basique<span data-mw-comment-end="h-correction_basique-2008-03-17T12:01:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=16" title="Modifier le code source de la section : correction basique"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2008-03-17T12:01:00.000Z-correction_basique"></span>a la suite de la note 39 de cet article il y a la phrase "En effet, le patriotisme dont il fait <b>montre</b> depuis le début de la guerre ne lui a pas pour autant fait abandonner ses aspirations révolutionnaires" Il est plus comprehensible de remplacer le verbe "montre" par le mot "preuve". </p> <dl><dd>D'accord : j'ai opéré la modification que vous souhaitiez.--<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Loudon_dodd" title="Discussion utilisateur:Loudon dodd">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2008-03-17T12:01:00.000Z-correction_basique" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17 mars 2008 à 13:01 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2008-03-17T12:01:00.000Z-correction_basique"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2008-03-17T12:01:00.000Z-correction_basique"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Version_audio" data-mw-thread-id="h-Version_audio-2008-04-22T17:16:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Version_audio-2008-04-22T17:16:00.000Z"></span>Version audio<span data-mw-comment-end="h-Version_audio-2008-04-22T17:16:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=17" title="Modifier le code source de la section : Version audio"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <div class="bandeau-container metadata bandeau-discussion bandeau-niveau-information"><div class="bandeau-cell bandeau-icone" style="display:table-cell;padding-right:0.5em"><span data-mw-comment-start="" id="c-Diti-2008-04-22T17:16:00.000Z-Version_audio"></span><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Circle-icons-speaker.svg" class="mw-file-description"><img alt="Projet Articles audio" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Circle-icons-speaker.svg/45px-Circle-icons-speaker.svg.png" decoding="async" width="45" height="45" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Circle-icons-speaker.svg/68px-Circle-icons-speaker.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Circle-icons-speaker.svg/90px-Circle-icons-speaker.svg.png 2x" data-file-width="512" data-file-height="512"/></a></span></div><div class="bandeau-cell" style="display:table-cell;padding-right:0.5em"> <p>La <b><a href="/wiki/Fichier:George_Orwell_fr_28797641.ogg" title="Fichier:George Orwell fr 28797641.ogg">version audio</a></b> de cet article a été enregistrée à partir de <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&oldid=28797641">cette version</a> de l'article dans le cadre du <b><a href="/wiki/Projet:Articles_audio" title="Projet:Articles audio">Projet Articles audio</a></b>, un projet visant à proposer des versions lues à voix haute des articles de Wikipédia. Si vous souhaitez participer à ce projet, vous pouvez consulter la <a href="/wiki/Projet:Articles_audio" title="Projet:Articles audio">page principale</a> afin de le découvrir. </p> </div></div> <p><a href="/wiki/Utilisateur:Diti" title="Utilisateur:Diti"><span style="color:#FFA500;">Diti</span></a> <small>(<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Diti" title="Discussion utilisateur:Diti">parler au manchot</a>)</small> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Diti-2008-04-22T17:16:00.000Z-Version_audio" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 avril 2008 à 19:16 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Diti-2008-04-22T17:16:00.000Z-Version_audio"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Diti-2008-04-22T17:16:00.000Z-Version_audio"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Adhésion_à_l'ILP" data-mw-thread-id="h-Adhésion_à_l'ILP-2008-05-22T19:47:00.000Z"><span id="Adh.C3.A9sion_.C3.A0_l.27ILP"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Adhésion_à_l'ILP-2008-05-22T19:47:00.000Z"></span>Adhésion à l'ILP<span data-mw-comment-end="h-Adhésion_à_l'ILP-2008-05-22T19:47:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=18" title="Modifier le code source de la section : Adhésion à l'ILP"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2008-05-22T19:47:00.000Z-Adhésion_à_l'ILP"></span>J'ai trouvé dans un recueil (<i>Dans le ventre de la baleine, et autres essais</i>) un article où il explique pourquoi il a adhéré à l'ILP (<a href="/wiki/Parti_travailliste_ind%C3%A9pendant" title="Parti travailliste indépendant">Parti travailliste indépendant</a>). C'est confirmé <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.george-orwell.org/l_biography.html">ici</a> : il a adhéré en 1938. Il faudrait ajouter qqchose là dessus, si on a des précisions sur combien de temps il y est resté ? --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Horowitz" title="Discussion utilisateur:Horowitz">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2008-05-22T19:47:00.000Z-Adhésion_à_l'ILP" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22 mai 2008 à 21:47 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2008-05-22T19:47:00.000Z-Adhésion_à_l'ILP"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2008-05-22T19:47:00.000Z-Adhésion_à_l'ILP"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-DonCamillo-2008-05-23T14:02:00.000Z-Horowitz-2008-05-22T19:47:00.000Z"></span>À tout hasard, il y a un bon article et des références sur l'article <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/ILP_Contingent" class="extiw" title="en:ILP Contingent">en:ILP Contingent</a> sur la Wikipédia anglophone. --<a href="/wiki/Utilisateur:DonCamillo" title="Utilisateur:DonCamillo">Don Camillo</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:DonCamillo" title="Discussion utilisateur:DonCamillo">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-DonCamillo-2008-05-23T14:02:00.000Z-Horowitz-2008-05-22T19:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 mai 2008 à 16:02 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-DonCamillo-2008-05-23T14:02:00.000Z-Horowitz-2008-05-22T19:47:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-DonCamillo-2008-05-23T14:02:00.000Z-Horowitz-2008-05-22T19:47:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Huesca-2008-06-03T21:07:00.000Z-DonCamillo-2008-05-23T14:02:00.000Z"></span>Crick signale p. 413/414 que, à l'automne 1940, au moment où Orwell justifie sa participation à la défense du pays dans <i>De droite ou de gauche, c'est mon pays</i>, il « s'éloigna sur la pointe des pieds » de l'ILP qui continuait « à voir dans la guerre une conspiration capitaliste et impérialiste ». Je rajoute une deux lignes là dessus dans l'article.<a href="/wiki/Utilisateur:Huesca" title="Utilisateur:Huesca">Huesca</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Huesca" title="Discussion utilisateur:Huesca">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Huesca-2008-06-03T21:07:00.000Z-DonCamillo-2008-05-23T14:02:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 juin 2008 à 23:07 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Huesca-2008-06-03T21:07:00.000Z-DonCamillo-2008-05-23T14:02:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Huesca-2008-06-03T21:07:00.000Z-DonCamillo-2008-05-23T14:02:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="liens_externes" data-mw-thread-id="h-liens_externes-2008-09-13T10:20:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-liens_externes-2008-09-13T10:20:00.000Z"></span>liens externes<span data-mw-comment-end="h-liens_externes-2008-09-13T10:20:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=19" title="Modifier le code source de la section : liens externes"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Loudon_dodd-2008-09-13T10:20:00.000Z-liens_externes"></span>Gonioul ayant apposé un bandeau indiquant que cet article contient trop de liens externes (ce en quoi il me semble qu'il a eu raison), je propose de mettre en pdd les liens suivants :<br/> </p> <ul><li><abbr class="abbr indicateur-langue" title="Langue : français">(fr)</abbr> <a rel="nofollow" class="external text" href="http://bibliobs.nouvelobs.com/2008/09/11/orwell-a-gauche-toute"><i>Orwell : à gauche toute !</i>, Philippe Sollers, Bibliobs.com</a></li> <li><abbr class="abbr indicateur-langue" title="Langue : français">(fr)</abbr> <a rel="nofollow" class="external text" href="http://cf.geocities.com/hemeis2003/index.html">Lien sur les Notes sur le nationalisme de George Orwell, 1945</a></li> <li><abbr class="abbr indicateur-langue" title="Langue : français">(fr)</abbr> <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.fundanin.org/jacquier.htm">George Orwell ou l’impossible neutralité</a> par Charles Jacquier, sur le site de la <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.fundanin.org/">Fundacion Andreu Nin</a><br/></li></ul> <p>... et de ne conserver que les liens qui dirigent vers des recueils de textes de George Orwell en français et en anglais (le second lien noté ici renvoie vers une revue, dans laquelle un seul texte est de Georges Orwell.)<br/> --<a href="/wiki/Utilisateur:Loudon_dodd" title="Utilisateur:Loudon dodd">Loudon dodd</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Loudon_dodd" title="Discussion utilisateur:Loudon dodd">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Loudon_dodd-2008-09-13T10:20:00.000Z-liens_externes" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 septembre 2008 à 12:20 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Loudon_dodd-2008-09-13T10:20:00.000Z-liens_externes"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Loudon_dodd-2008-09-13T10:20:00.000Z-liens_externes"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Ajout_non_neutre" data-mw-thread-id="h-Ajout_non_neutre-2008-11-23T20:21:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Ajout_non_neutre-2008-11-23T20:21:00.000Z"></span>Ajout non neutre<span data-mw-comment-end="h-Ajout_non_neutre-2008-11-23T20:21:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=20" title="Modifier le code source de la section : Ajout non neutre"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Sanao-2008-11-23T20:21:00.000Z-Ajout_non_neutre"></span>Nostromo76 : hier soir (22/11/2008) a été supprimé mon commentaire sur la polémique à propos de "Orwell dénonciateur". Je peux comprendre les raisons. Néanmoins je trouve ce que j'ai écrit pertinent. Orwell est calomnié avec des techniques typiquement stalinistes. Un article sur Orwell ne doit pas oublier qu'il s'est attaqué aux totalitarismes, TOUS les totalitarismes et non seulement le soviétique. Et il l'a fait, en plus depuis le socialisme. Je disais hier dans mon commentaire qu'il est inquiétant de voir se développer dans nos démocraties rationnelles européennes, des linchages ou réduction au silence propres au stalinisme le plus orthodoxe. Les faits marquants de 1984 sont visibles aujourd'hui partout. Dans une régimé soviétique, les gens sont contraints. En démocratie hédoniste, c'est le consommateur lui même qui s'enferme dans un "Loft Story" et est espionné par Big Brother, qui développe une novlangue avilissante et abrutissante, qui détruit le sens de la logique et c'est encore lui, et volontairement, qui met en pratique les pires tortures de la chambre 101 (le rêve analysé par Freud du rat dans l'anus et devenu une pratique sexuelle courante aux Etats Unis, il s'appelle "Gerbiling"). Je peux comprendre que par souci de neutralité, mon commentaire soit effacé mais Orwell ne nous est utile que si nous évitons, grâce à lui, de sombrer dans de nouveaux types de régimes totalitaires, comme celui de l'hédonisme, du narcissisme et de l'homo consumens de nos démocraties représentatives, apoliques et postpolitiques... <a href="/w/index.php?title=Utilisateur:Nostromo76&action=edit&redlink=1" class="new" title="Utilisateur:Nostromo76 (page inexistante)"><span title="page utilisateur du compte Nostromo76">Nostromo76</span></a> <small class="plainlinks">(<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Nostromo76" title="Discussion utilisateur:Nostromo76"><abbr class="abbr" title="page de discussion du compte Nostromo76">d</abbr></a> · <a href="/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Nostromo76" title="Spécial:Contributions/Nostromo76"><abbr class="abbr" title="contributions du compte Nostromo76">c</abbr></a> · <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Log&type=block&page=User:Nostromo76"><span style="color:#002bb8;"><abbr class="abbr" title="blocages du compte Nostromo76">b</abbr></span></a>)</small> </p> <dl><dd>Là où il y a un problème dans ta contribution ce n'est pas sa pertinence, mais le fait que cela soit un avis personnel. Quand tu écris que <span class="citation">« il est inquiétant de voir comment l'establishment des démocraties européennes jette sur Orwell le discrédit moral avec les techniques qu'il décrivait en 1984, pour décrire une dictature totalitaire »</span>, cela n'a pas sa place sur Wikipédia. Il n'est inquiétant en rien du tout telle ou telle chose. Wikipédia se contente de relater les faits. Les lecteurs se font ensuite leur propre jugement. Wikipédia ne part pas en lutte pour quoi que ce soit, si ce n'est la diffusion universelle de la connaissance.</dd> <dd>Pour en venir au sujet propre de l'article. Tout est dit dans la section "Orwell délateur ?". Il n'y a pas besoin d'en rajouter. Chacun se fera sa propre idée sur l'existence ou non de cette collaboration avec les services de renseignements britannique. <a href="/wiki/Utilisateur:Sanao" title="Utilisateur:Sanao">Sanao</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Sanao" title="Discussion utilisateur:Sanao">d</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Sanao-2008-11-23T20:21:00.000Z-Ajout_non_neutre" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23 novembre 2008 à 21:21 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Sanao-2008-11-23T20:21:00.000Z-Ajout_non_neutre"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Sanao-2008-11-23T20:21:00.000Z-Ajout_non_neutre"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Relecture_post-label" data-mw-thread-id="h-Relecture_post-label-2015-05-03T12:41:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Relecture_post-label-2015-05-03T12:41:00.000Z"></span>Relecture post-label<span data-mw-comment-end="h-Relecture_post-label-2015-05-03T12:41:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=21" title="Modifier le code source de la section : Relecture post-label"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-TiboF-2015-05-03T12:41:00.000Z-Relecture_post-label"></span>Bonjour <span class="nowrap"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Gnome-edit-redo-bw.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/20px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/30px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/40px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span> <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature_britannique" title="Projet:Littérature britannique">Projet:Littérature britannique</a></span>, <span class="nowrap"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Gnome-edit-redo-bw.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/20px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/30px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/40px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span> <a href="/wiki/Projet:Litt%C3%A9rature" title="Projet:Littérature">Projet:Littérature</a></span>, <span class="nowrap"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Gnome-edit-redo-bw.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/20px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/30px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/40px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span> <a href="/wiki/Projet:Science-fiction" title="Projet:Science-fiction">Projet:Science-fiction</a></span>, <span class="nowrap"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Gnome-edit-redo-bw.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/20px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/30px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/40px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span> <a href="/wiki/Projet:Pays_catalans" title="Projet:Pays catalans">Projet:Pays catalans</a></span>, <span class="nowrap"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Gnome-edit-redo-bw.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/20px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/30px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Gnome-edit-redo-bw.svg/40px-Gnome-edit-redo-bw.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span> <a href="/wiki/Projet:S%C3%A9lection_transversale" title="Projet:Sélection transversale">Projet:Sélection transversale</a></span> et <span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Masque-sur-Mesure" title="Utilisateur:Masque-sur-Mesure">Masque-sur-Mesure</a></span> :. Dans le cadre du <a href="/wiki/Projet:Apr%C3%A8s_label" title="Projet:Après label">projet:Après label</a> et du fait qu'il s'agit de la date anniversaire de la labellisation de l'article ; je me suis permis de le relire. </p><p>L'article semble peu, très peu, complet, par rapport à son équivalent <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/George_Orwell" class="extiw" title="en:George Orwell">anglais</a>, qui lui n'est pas labellisé. Ici, rien sur ses relations familiales, amicales. Hormis la biographie, il y a un chapitre fourre-tout appelé « À la marge ». Les sources sont pèles-mêles. La majorité semble être depuis le livre de Bernard Crick, George Orwell : une vie. Cependant la présentation est différente à chaque source. Il est quand même frustrant qu'il y a une bibliographie sélective d'« ouvrages en français » assez remplis. Mais un ou deux livres sont utilisés. Il peut être intéressant d'utiliser les modèles <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Article" title="Modèle:Article">{{Article}}</a>, <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Ouvrage" title="Modèle:Ouvrage">{{Ouvrage}}</a> et <a href="/wiki/Mod%C3%A8le:Harvsp" class="mw-redirect" title="Modèle:Harvsp">{{harvsp}}</a>. </p><p>Les liens externes ne sont que quasiment des blogs. Je n'apprécie pas non plus les sous-chapitre uniques comme dans « Œuvres » ou « Bibliographie ». </p><p>Je reste dubitatif. Ceci n'est pas une critique, mais une aide pour améliorer les articles labellisés. <a href="/wiki/Utilisateur:TiboF" title="Utilisateur:TiboF">TiboF</a><a href="/wiki/Discussion_utilisateur:TiboF" title="Discussion utilisateur:TiboF">®</a> <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-TiboF-2015-05-03T12:41:00.000Z-Relecture_post-label" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3 mai 2015 à 14:41 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-TiboF-2015-05-03T12:41:00.000Z-Relecture_post-label"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-TiboF-2015-05-03T12:41:00.000Z-Relecture_post-label"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Oeuvres_principales" data-mw-thread-id="h-Oeuvres_principales-2017-09-15T01:59:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Oeuvres_principales-2017-09-15T01:59:00.000Z"></span>Oeuvres principales<span data-mw-comment-end="h-Oeuvres_principales-2017-09-15T01:59:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=22" title="Modifier le code source de la section : Oeuvres principales"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Alink_Toth-2017-09-15T01:59:00.000Z-Oeuvres_principales"></span>Bonjour, </p><p>Quels sont les critères pour qualifier les livres d'Orwell d'"oeuvres principales". Ayant bientôt fini de lire tous ses bouquins, et constatant que "Hommage à la Catalogne", "Une fille de pasteur" et "Dans la dèche à Paris et à Londres" sont disponibles en poche à la différence de "Une histoire birmane", il me semble que positionner Une histoire birmane en tant qu'oeuvre principale si on se réfère à des critères de popularité n'est pas adéquat. <small class="plainlinks">— <i>Le message qui précède, <a href="/wiki/Aide:Signature" title="Aide:Signature">non signé</a>, a été déposé par </i><a href="/wiki/Utilisateur:Alink_Toth" title="Utilisateur:Alink Toth">Alink Toth</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Alink_Toth" title="Discussion utilisateur:Alink Toth">discuter</a>), le <a class="external text" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&diff=prev&oldid=140674795">15 septembre 2017 à 03:59 (CEST)</a></small><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Alink_Toth-2017-09-15T01:59:00.000Z-Oeuvres_principales"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Alink_Toth-2017-09-15T01:59:00.000Z-Oeuvres_principales"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Huesca-2017-09-29T13:36:00.000Z-Alink_Toth-2017-09-15T01:59:00.000Z"></span><span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Alink_Toth" title="Utilisateur:Alink Toth">Alink Toth</a></span> : Plutôt d'accord : du coup j'ai remplacé <i>Une histoire birmane</i>, par <i>Hommage à la Catalogne</i>, nettement plus connu. <a href="/wiki/Utilisateur:Huesca" title="Utilisateur:Huesca">Huesca</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Huesca" title="Discussion utilisateur:Huesca">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Huesca-2017-09-29T13:36:00.000Z-Alink_Toth-2017-09-15T01:59:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">29 septembre 2017 à 15:36 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Huesca-2017-09-29T13:36:00.000Z-Alink_Toth-2017-09-15T01:59:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Huesca-2017-09-29T13:36:00.000Z-Alink_Toth-2017-09-15T01:59:00.000Z"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Ouvrages_dans_le_domaine_public" data-mw-thread-id="h-Ouvrages_dans_le_domaine_public-2018-09-11T11:18:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Ouvrages_dans_le_domaine_public-2018-09-11T11:18:00.000Z"></span>Ouvrages dans le domaine public<span data-mw-comment-end="h-Ouvrages_dans_le_domaine_public-2018-09-11T11:18:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=23" title="Modifier le code source de la section : Ouvrages dans le domaine public"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Dracénois-2018-09-11T11:18:00.000Z-Ouvrages_dans_le_domaine_public"></span>Bonjour, en France les ouvrages tombent dans le domaine public 70 ans après la mort de l'auteur. Donc puis-je en déduire que ses ouvrages tomberont dans le domaine public en janvier 2020 ? Mais qu'en est-il des Etats-Unis et du Royaume-Uni ? Quelle est la durée prévue dans ces pays pour l'entrée dans le domaine public ? Et donc : on prends en compte le droit français, ou le droit anglais, ou le droit américain ? --<a href="/wiki/Utilisateur:Drac%C3%A9nois" title="Utilisateur:Dracénois">Dracénois</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Drac%C3%A9nois" title="Discussion utilisateur:Dracénois">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Dracénois-2018-09-11T11:18:00.000Z-Ouvrages_dans_le_domaine_public" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11 septembre 2018 à 13:18 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Dracénois-2018-09-11T11:18:00.000Z-Ouvrages_dans_le_domaine_public"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Dracénois-2018-09-11T11:18:00.000Z-Ouvrages_dans_le_domaine_public"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Cymbella-2020-06-30T20:38:00.000Z-Dracénois-2018-09-11T11:18:00.000Z"></span>@<a href="/wiki/Utilisateur:Drac%C3%A9nois" title="Utilisateur:Dracénois">Dracénois</a> : D'après la page <a href="/wiki/Dur%C3%A9e_du_droit_d%27auteur_par_pays" title="Durée du droit d'auteur par pays">Durée du droit d'auteur par pays</a>, c'est aussi 70 ans aux États-Unis et au Royaume-Uni, donc pas de problème. <small>Mieux vaut tard que jamais pour une réponse <span class="smiley"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-wink.svg" class="mw-file-description" title="Clin d'œil"><img alt="Émoticône" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/20px-Face-wink.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/30px-Face-wink.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Face-wink.svg/40px-Face-wink.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span></small> - 😷 <a href="/wiki/Utilisatrice:Cymbella" title="Utilisatrice:Cymbella">Cymbella</a> <small>(<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Cymbella" title="Discussion utilisatrice:Cymbella">discuter chez moi</a>)</small> - <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Cymbella-2020-06-30T20:38:00.000Z-Dracénois-2018-09-11T11:18:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 juin 2020 à 22:38 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cymbella-2020-06-30T20:38:00.000Z-Dracénois-2018-09-11T11:18:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cymbella-2020-06-30T20:38:00.000Z-Dracénois-2018-09-11T11:18:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Dracénois-2020-07-02T17:53:00.000Z-Cymbella-2020-06-30T20:38:00.000Z"></span>@<a href="/wiki/Utilisatrice:Cymbella" title="Utilisatrice:Cymbella">Cymbella</a> merci de la réponse, même si ce n'est que maintenant. --<a href="/wiki/Utilisateur:Drac%C3%A9nois" title="Utilisateur:Dracénois">Dracénois</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Drac%C3%A9nois" title="Discussion utilisateur:Dracénois">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Dracénois-2020-07-02T17:53:00.000Z-Cymbella-2020-06-30T20:38:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2 juillet 2020 à 19:53 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Dracénois-2020-07-02T17:53:00.000Z-Cymbella-2020-06-30T20:38:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Dracénois-2020-07-02T17:53:00.000Z-Cymbella-2020-06-30T20:38:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="anarchiste_conservateur" data-mw-thread-id="h-anarchiste_conservateur-2019-10-10T00:31:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-anarchiste_conservateur-2019-10-10T00:31:00.000Z"></span>anarchiste conservateur<span data-mw-comment-end="h-anarchiste_conservateur-2019-10-10T00:31:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=24" title="Modifier le code source de la section : anarchiste conservateur"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Manodestina-2019-10-10T00:31:00.000Z-anarchiste_conservateur"></span>Bonjour, j'ai retiré une phrase de l'introduction ("il s'est parfois qualifié d'« anarchiste conservateur » (tory anarchist en anglais)") qui est contestée par l'éditeur Thierry Discepolo : "La formule « anarchiste tory » n’a été utilisée par Orwell qu’à propos de Jonathan Swift, qu’il admire comme écrivain et satiriste autant qu’il critique sa personnalité et ses positions politiques. Et, s’il parle de lui-même en des termes comparables, c’est seulement lorsqu’il porte en 1937 un regard critique sur le jeune snob qu’il était à la sortie d’Eton."--<a href="/wiki/Utilisateur:Manodestina" title="Utilisateur:Manodestina">Manodestina</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Manodestina" title="Discussion utilisateur:Manodestina">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Manodestina-2019-10-10T00:31:00.000Z-anarchiste_conservateur" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 octobre 2019 à 02:31 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Manodestina-2019-10-10T00:31:00.000Z-anarchiste_conservateur"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Manodestina-2019-10-10T00:31:00.000Z-anarchiste_conservateur"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Horowitz-2021-08-09T10:57:00.000Z-Manodestina-2019-10-10T00:31:00.000Z"></span>Entièrement d'accord, voir aussi le texte de Jean-Jacques Rosat : « <a rel="nofollow" class="external text" href="https://books.openedition.org/cdf/2109?lang=fr">Ni anarchiste ni tory, Orwell et « la révolte intellectuelle »</a> ». Il parle d'une « incompréhension radicale ou un détournement plus ou moins délibéré de ses idées ».</dd> <dd>En réalité, comme l'écrit Rosat, Orwell était « un socialiste d’un genre particulièrement radical, égalitaire et démocratique ». --<a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Horowitz" title="Discussion utilisateur:Horowitz">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Horowitz-2021-08-09T10:57:00.000Z-Manodestina-2019-10-10T00:31:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 août 2021 à 12:57 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Horowitz-2021-08-09T10:57:00.000Z-Manodestina-2019-10-10T00:31:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Horowitz-2021-08-09T10:57:00.000Z-Manodestina-2019-10-10T00:31:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Tufugo-2021-11-07T12:57:00.000Z-Horowitz-2021-08-09T10:57:00.000Z"></span>Bonsoir, après lecture de l'article et compte tenus de ces arguments je retire les mentions au projet <span class="nowrap"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Gnome-edit-redo.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span> <a href="/wiki/Projet:Anarchisme" title="Projet:Anarchisme">Projet:Anarchisme</a></span> et il faudrait questionner <span class="nowrap"><span class="noviewer" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Gnome-edit-redo.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span> <a href="/wiki/Projet:Communisme" title="Projet:Communisme">Projet:Communisme</a></span> qui paraît plus pertinent compte tenu de ses adhésion à différents partis de ce mouvement en Espagne et au Royaume Uni.--<a href="/wiki/Utilisateur:Tufugo" title="Utilisateur:Tufugo">Tufugo</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Tufugo" title="Discussion utilisateur:Tufugo">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Tufugo-2021-11-07T12:57:00.000Z-Horowitz-2021-08-09T10:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7 novembre 2021 à 13:57 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Tufugo-2021-11-07T12:57:00.000Z-Horowitz-2021-08-09T10:57:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Tufugo-2021-11-07T12:57:00.000Z-Horowitz-2021-08-09T10:57:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-34_super_héros-2021-11-08T22:43:00.000Z-Tufugo-2021-11-07T12:57:00.000Z"></span><span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Manodestina" title="Utilisateur:Manodestina">Manodestina</a></span> :, <span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Horowitz" title="Utilisateur:Horowitz">Horowitz</a></span> :, <span class="nowrap"><span typeof="mw:File"><span title="Notification"><img alt="Notification" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/20px-Gnome-edit-redo.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/30px-Gnome-edit-redo.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Gnome-edit-redo.svg/40px-Gnome-edit-redo.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></span></span> <a href="/wiki/Utilisateur:Tufugo" title="Utilisateur:Tufugo">Tufugo</a></span> :, bonsoir, vous faites bien comme vous voulez (ça ne m'empêchera pas de dormir <span class="smiley"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-smile.svg" class="mw-file-description" title="Sourire"><img alt="Émoticône sourire" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span>) mais vous allez peut-être un peu vite en besogne ! Quand des dizaines de sources relatent qu'il s'était qualifié d' <i>anarchiste conservateur</i>, plus ou moins ironiquement (mais peu importe), c'est un peu gros de supprimer l'information. Le mieux, ce serait de le formuler sous forme de question... D'ailleurs, d'après <i>Marianne</i>, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.marianne.net/agora/orwell-un-anarchiste-conservateur"><i>Depuis une vingtaine d'années, un débat fait rage chez les orwelliens français : l'Anglais était-il un "anarchiste conservateur" ?</i></a> <span class="smiley"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Fichier:Face-smile.svg" class="mw-file-description" title="Sourire"><img alt="Émoticône sourire" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span></span>. Mais bon, un jour ou l'autre, un wikipédien reformulera et remettra l'information. Par contre, Orwell était socialiste et farouchement anti-communiste (lire par exemple <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.slate.fr/story/166709/george-orwell-anticommuniste-socialiste">cet article sur <i>Slate</i></a>). Il a flirté avec le PC dans sa jeunesse mais il a toujours été anti-stalinien (voir, par exemple , cet <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.nonfiction.fr/article-9510-orwell-un-socialiste-inclassable.htm">article sur le livre <i>Orwell. Écrivain des gens ordinaires</i> sur <i>Nonfiction</i>, écrit par un agrégé</a>). Donc, le projet <i>Communisme</i>, ça pique un peu les yeux. Bonne soirée. --<a href="/wiki/Utilisateur:34_super_h%C3%A9ros" title="Utilisateur:34 super héros">34 super héros</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:34_super_h%C3%A9ros" title="Discussion utilisateur:34 super héros">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-34_super_héros-2021-11-08T22:43:00.000Z-Tufugo-2021-11-07T12:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8 novembre 2021 à 23:43 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-34_super_héros-2021-11-08T22:43:00.000Z-Tufugo-2021-11-07T12:57:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-34_super_héros-2021-11-08T22:43:00.000Z-Tufugo-2021-11-07T12:57:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Manodestina-2021-11-09T00:41:00.000Z-34_super_héros-2021-11-08T22:43:00.000Z"></span>Bonjour. Je m'appuyais sur cet article <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.monde-diplomatique.fr/2019/07/DISCEPOLO/60049">L’art de détourner George Orwell</a>. L'article de Marianne rejoint d'ailleurs celui du monde diplomatique : le George Orwell de la maturité n'emploie cette expression (qui "caractérise celui qui critique l’autorité et les classes dirigeantes mais qui n’est pas pour autant devenu un démocrate ni un libéral, et qui n’a pas abandonné ses préjugés de classe à l’encontre des gens ordinaires et de tous ceux qui lui sont socialement inférieurs") que de façon rétrospective et critique au sujet du jeune George Orwell . Bien à vous.--<a href="/wiki/Utilisateur:Manodestina" title="Utilisateur:Manodestina">Manodestina</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Manodestina" title="Discussion utilisateur:Manodestina">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Manodestina-2021-11-09T00:41:00.000Z-34_super_héros-2021-11-08T22:43:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 novembre 2021 à 01:41 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Manodestina-2021-11-09T00:41:00.000Z-34_super_héros-2021-11-08T22:43:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Manodestina-2021-11-09T00:41:00.000Z-34_super_héros-2021-11-08T22:43:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-34_super_héros-2021-11-09T09:01:00.000Z-Manodestina-2021-11-09T00:41:00.000Z"></span>Bonjour, merci de votre réponse. Tout dépend effectivement de la définition que l'on donne aux mots. Surtout, je suis intervenu par rapport au projet <i>communisme</i> (intervention de <i>Tufugo</i>), ça ne colle pas avec lui, d'ailleurs, l'auteur est classé dans la catégorie <i>anticommunisme</i> (bas de page). Cordialement. --<a href="/wiki/Utilisateur:34_super_h%C3%A9ros" title="Utilisateur:34 super héros">34 super héros</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:34_super_h%C3%A9ros" title="Discussion utilisateur:34 super héros">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-34_super_héros-2021-11-09T09:01:00.000Z-Manodestina-2021-11-09T00:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9 novembre 2021 à 10:01 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-34_super_héros-2021-11-09T09:01:00.000Z-Manodestina-2021-11-09T00:41:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-34_super_héros-2021-11-09T09:01:00.000Z-Manodestina-2021-11-09T00:41:00.000Z"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Tufugo-2021-11-10T15:47:00.000Z-34_super_héros-2021-11-08T22:43:00.000Z"></span>Bonjour @<a href="/wiki/Utilisateur:34_super_h%C3%A9ros" title="Utilisateur:34 super héros">34 super héros</a>, merci pour ces remarques pertinentes sur l'aspect anarchiste. Effectivement il vaudrait peut-être mieux faire état de ce questionnement, ce qui interviendrait dans le corps du texte. Je laisse le soin à d'autres de s'en charger. Pour l'utilité d'amener l'article dans le giron du projet anarchiste, je ne sais pas : est-ce qu'une auto qualification plus ou moins ironique fait de lui une personnalité anarchiste ? Concernant le socialisme, le projet wiki n'existant pas j'ai préféré notifier le projet Communisme qui me semblait le plus pertinent puisque les deux termes sont des projets politiques très proche. Apparemment la nuance est cependant primordiale compte tenu de sa critique virulente du Communisme incarné à l'époque par Staline. <a href="/wiki/Utilisateur:Tufugo" title="Utilisateur:Tufugo">Tufugo</a> (<a href="/wiki/Discussion_utilisateur:Tufugo" title="Discussion utilisateur:Tufugo">discuter</a>) <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Tufugo-2021-11-10T15:47:00.000Z-34_super_héros-2021-11-08T22:43:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10 novembre 2021 à 16:47 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Tufugo-2021-11-10T15:47:00.000Z-34_super_héros-2021-11-08T22:43:00.000Z"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Tufugo-2021-11-10T15:47:00.000Z-34_super_héros-2021-11-08T22:43:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Pas_de_références_dans_le_RI" data-mw-thread-id="h-Pas_de_références_dans_le_RI-2020-06-30T20:34:00.000Z"><span id="Pas_de_r.C3.A9f.C3.A9rences_dans_le_RI"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Pas_de_références_dans_le_RI-2020-06-30T20:34:00.000Z"></span>Pas de références dans le RI<span data-mw-comment-end="h-Pas_de_références_dans_le_RI-2020-06-30T20:34:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&action=edit&section=25" title="Modifier le code source de la section : Pas de références dans le RI"><span>modifier le code</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Cymbella-2020-06-30T20:34:00.000Z-Pas_de_références_dans_le_RI"></span>Le RI contient quatre références qui ne devraient pas se trouver là, ainsi qu'un info — la comparaison avec Simone Weil — qui n'est pas reprise dans le corps de l'article. À ce jour, ce serait un argument pour refuser le label BA… Ne connaissant pas le sujet, je ne me risque pas à les déplacer. Un volontaire compétent pourrait-il s'en charger ? Merci, - 😷 <a href="/wiki/Utilisatrice:Cymbella" title="Utilisatrice:Cymbella">Cymbella</a> <small>(<a href="/wiki/Discussion_utilisatrice:Cymbella" title="Discussion utilisatrice:Cymbella">discuter chez moi</a>)</small> - <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:George_Orwell#c-Cymbella-2020-06-30T20:34:00.000Z-Pas_de_références_dans_le_RI" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30 juin 2020 à 22:34 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Cymbella-2020-06-30T20:34:00.000Z-Pas_de_références_dans_le_RI"><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">[</span><a class="ext-discussiontools-init-replylink-reply" role="button" tabindex="0" href="">répondre</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-bracket">]</span></span><span data-mw-comment-end="c-Cymbella-2020-06-30T20:34:00.000Z-Pas_de_références_dans_le_RI"></span> </p>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Ce document provient de « <a dir="ltr" href="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&oldid=197386787">https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:George_Orwell&oldid=197386787</a> ».</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks" data-mw="interface"><div id="mw-normal-catlinks" class="mw-normal-catlinks"><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Accueil" title="Catégorie:Accueil">Catégories</a> : <ul><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_Litt%C3%A9rature_britannique_d%27avancement_BA" title="Catégorie:Article du projet Littérature britannique d'avancement BA">Article du projet Littérature britannique d'avancement BA</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_Litt%C3%A9rature_britannique_d%27importance_maximum" title="Catégorie:Article du projet Littérature britannique d'importance maximum">Article du projet Littérature britannique d'importance maximum</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_Arts_d%27avancement_BA" title="Catégorie:Article du projet Arts d'avancement BA">Article du projet Arts d'avancement BA</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_Arts_d%27importance_%C3%A9lev%C3%A9e" title="Catégorie:Article du projet Arts d'importance élevée">Article du projet Arts d'importance élevée</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_Litt%C3%A9rature_d%27avancement_BA" title="Catégorie:Article du projet Littérature d'avancement BA">Article du projet Littérature d'avancement BA</a></li><li><a href="/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_du_projet_Litt%C3%A9rature_d%27importance_%C3%A9lev%C3%A9e" title="Catégorie:Article du projet Littérature d'importance élevée">Article du projet Littérature d'importance élevée</a></li><li><a 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Voyez les <a class="external text" href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Terms_of_Use/fr">conditions d’utilisation</a> pour plus de détails, ainsi que les <a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:Cr%C3%A9dits_graphiques" title="Wikipédia:Crédits graphiques">crédits graphiques</a>. <br /> Wikipedia® est une marque déposée de la <a rel="nofollow" class="external text" href="https://wikimediafoundation.org/">Wikimedia Foundation, Inc.</a>, organisation de bienfaisance régie par le paragraphe <a href="/wiki/501c" title="501c">501(c)(3)</a> du code fiscal des États-Unis.</span><br /></li> </ul> <ul id="footer-places"> <li id="footer-places-privacy"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy/fr">Politique de confidentialité</a></li> <li id="footer-places-about"><a href="/wiki/Wikip%C3%A9dia:%C3%80_propos_de_Wikip%C3%A9dia">À propos de Wikipédia</a></li> <li id="footer-places-disclaimers"><a 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