CINXE.COM

<!DOCTYPE html> <html class="client-nojs vector-feature-language-in-header-enabled vector-feature-language-in-main-page-header-disabled vector-feature-sticky-header-disabled vector-feature-page-tools-pinned-disabled vector-feature-toc-pinned-clientpref-1 vector-feature-main-menu-pinned-disabled vector-feature-limited-width-clientpref-1 vector-feature-limited-width-content-enabled vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 vector-feature-appearance-pinned-clientpref-1 vector-feature-night-mode-disabled skin-theme-clientpref-day vector-toc-available" lang="cs" dir="ltr"> <head> <meta charset="UTF-8"> <title>Diskuse:Přímá a nepřímá úměrnost – Wikipedie</title> <script>(function(){var className="client-js vector-feature-language-in-header-enabled vector-feature-language-in-main-page-header-disabled vector-feature-sticky-header-disabled vector-feature-page-tools-pinned-disabled vector-feature-toc-pinned-clientpref-1 vector-feature-main-menu-pinned-disabled vector-feature-limited-width-clientpref-1 vector-feature-limited-width-content-enabled vector-feature-custom-font-size-clientpref-1 vector-feature-appearance-pinned-clientpref-1 vector-feature-night-mode-disabled skin-theme-clientpref-day vector-toc-available";var cookie=document.cookie.match(/(?:^|; )cswikimwclientpreferences=([^;]+)/);if(cookie){cookie[1].split('%2C').forEach(function(pref){className=className.replace(new RegExp('(^| )'+pref.replace(/-clientpref-\w+$|[^\w-]+/g,'')+'-clientpref-\\w+( |$)'),'$1'+pref+'$2');});}document.documentElement.className=className;}());RLCONF={"wgBreakFrames":false,"wgSeparatorTransformTable":[",\t."," \t,"],"wgDigitTransformTable":["",""], "wgDefaultDateFormat":"ČSN basic dt","wgMonthNames":["","leden","únor","březen","duben","květen","červen","červenec","srpen","září","říjen","listopad","prosinec"],"wgRequestId":"b0c34ae6-99c9-47f0-98f5-a217611d785e","wgCanonicalNamespace":"Talk","wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgNamespaceNumber":1,"wgPageName":"Diskuse:Přímá_a_nepřímá_úměrnost","wgTitle":"Přímá a nepřímá úměrnost","wgCurRevisionId":22196525,"wgRevisionId":22196525,"wgArticleId":1720624,"wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgUserName":null,"wgUserGroups":["*"],"wgCategories":[],"wgPageViewLanguage":"cs","wgPageContentLanguage":"cs","wgPageContentModel":"wikitext","wgRelevantPageName":"Diskuse:Přímá_a_nepřímá_úměrnost","wgRelevantArticleId":1720624,"wgIsProbablyEditable":true,"wgRelevantPageIsProbablyEditable":true,"wgRestrictionEdit":[],"wgRestrictionMove":[],"wgNoticeProject":"wikipedia","wgCiteReferencePreviewsActive":false,"wgMediaViewerOnClick":true, "wgMediaViewerEnabledByDefault":true,"wgPopupsFlags":0,"wgVisualEditor":{"pageLanguageCode":"cs","pageLanguageDir":"ltr","pageVariantFallbacks":"cs"},"wgMFDisplayWikibaseDescriptions":{"search":true,"watchlist":true,"tagline":true,"nearby":true},"wgWMESchemaEditAttemptStepOversample":false,"wgWMEPageLength":80000,"wgRelatedArticlesCompat":[],"wgEditSubmitButtonLabelPublish":true,"wgDiscussionToolsFeaturesEnabled":{"replytool":true,"newtopictool":true,"sourcemodetoolbar":true,"topicsubscription":false,"autotopicsub":false,"visualenhancements":true,"visualenhancements_reply":true,"visualenhancements_pageframe":true},"wgDiscussionToolsFallbackEditMode":"visual","wgULSPosition":"interlanguage","wgULSisCompactLinksEnabled":false,"wgVector2022LanguageInHeader":true,"wgULSisLanguageSelectorEmpty":true,"wgCheckUserClientHintsHeadersJsApi":["brands","architecture","bitness","fullVersionList","mobile","model","platform","platformVersion"],"GEHomepageSuggestedEditsEnableTopics":true, "wgGETopicsMatchModeEnabled":true,"wgGEStructuredTaskRejectionReasonTextInputEnabled":false,"wgGELevelingUpEnabledForUser":false};RLSTATE={"ext.globalCssJs.user.styles":"ready","site.styles":"ready","user.styles":"ready","ext.globalCssJs.user":"ready","user":"ready","user.options":"loading","ext.math.styles":"ready","ext.discussionTools.init.styles":"ready","oojs-ui-core.styles":"ready","oojs-ui.styles.indicators":"ready","mediawiki.widgets.styles":"ready","oojs-ui-core.icons":"ready","oojs-ui.styles.icons-interactions":"ready","skins.vector.search.codex.styles":"ready","skins.vector.styles":"ready","skins.vector.icons":"ready","ext.wikimediamessages.styles":"ready","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript":"ready","ext.uls.interlanguage":"ready","ext.wikimediaBadges":"ready"};RLPAGEMODULES=["site","mediawiki.page.ready","mediawiki.toc","skins.vector.js","ext.centralNotice.geoIP","ext.centralNotice.startUp","ext.gadget.WikiMiniAtlas","ext.gadget.OSMmapa", "ext.gadget.direct-links-to-commons","ext.gadget.ReferenceTooltips","ext.gadget.courses","ext.urlShortener.toolbar","ext.centralauth.centralautologin","mmv.bootstrap","ext.popups","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.init","ext.visualEditor.targetLoader","ext.echo.centralauth","ext.discussionTools.init","ext.eventLogging","ext.wikimediaEvents","ext.navigationTiming","ext.uls.interface","ext.cx.eventlogging.campaigns","ext.checkUser.clientHints","ext.growthExperiments.SuggestedEditSession"];</script> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.loader.impl(function(){return["user.options@12s5i",function($,jQuery,require,module){mw.user.tokens.set({"patrolToken":"+\\","watchToken":"+\\","csrfToken":"+\\"}); }];});});</script> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=cs&modules=ext.discussionTools.init.styles%7Cext.math.styles%7Cext.uls.interlanguage%7Cext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript%7Cext.wikimediaBadges%7Cext.wikimediamessages.styles%7Cmediawiki.widgets.styles%7Coojs-ui-core.icons%2Cstyles%7Coojs-ui.styles.icons-interactions%2Cindicators%7Cskins.vector.icons%2Cstyles%7Cskins.vector.search.codex.styles&only=styles&skin=vector-2022"> <script async="" src="/w/load.php?lang=cs&modules=startup&only=scripts&raw=1&skin=vector-2022"></script> <meta name="ResourceLoaderDynamicStyles" content=""> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=cs&modules=site.styles&only=styles&skin=vector-2022"> <meta name="generator" content="MediaWiki 1.44.0-wmf.5"> <meta name="referrer" content="origin"> <meta name="referrer" content="origin-when-cross-origin"> <meta name="robots" content="max-image-preview:standard"> <meta name="format-detection" content="telephone=no"> <meta name="viewport" content="width=1120"> <meta property="og:title" content="Diskuse:Přímá a nepřímá úměrnost – Wikipedie"> <meta property="og:type" content="website"> <link rel="preconnect" href="//upload.wikimedia.org"> <link rel="alternate" media="only screen and (max-width: 640px)" href="//cs.m.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost"> <link rel="alternate" type="application/x-wiki" title="Editovat" href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit"> <link rel="apple-touch-icon" href="/static/apple-touch/wikipedia.png"> <link rel="icon" href="/static/favicon/wikipedia.ico"> <link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" href="/w/rest.php/v1/search" title="Wikipedie (cs)"> <link rel="EditURI" type="application/rsd+xml" href="//cs.wikipedia.org/w/api.php?action=rsd"> <link rel="canonical" href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost"> <link rel="license" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.cs"> <link rel="alternate" type="application/atom+xml" title="Atom kanál Wikipedie." href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1ln%C3%AD:Posledn%C3%AD_zm%C4%9Bny&feed=atom"> <link rel="dns-prefetch" href="//meta.wikimedia.org" /> <link rel="dns-prefetch" href="//login.wikimedia.org"> </head> <body class="ext-discussiontools-replytool-enabled ext-discussiontools-newtopictool-enabled ext-discussiontools-sourcemodetoolbar-enabled ext-discussiontools-visualenhancements-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_reply-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_pageframe-enabled skin--responsive skin-vector skin-vector-search-vue mediawiki ltr sitedir-ltr mw-hide-empty-elt ns-1 ns-talk mw-editable page-Diskuse_Přímá_a_nepřímá_úměrnost rootpage-Diskuse_Přímá_a_nepřímá_úměrnost skin-vector-2022 action-view"><a class="mw-jump-link" href="#bodyContent">Přeskočit na obsah</a> <div class="vector-header-container"> <header class="vector-header mw-header"> <div class="vector-header-start"> <nav class="vector-main-menu-landmark" aria-label="Projekt"> <div id="vector-main-menu-dropdown" class="vector-dropdown vector-main-menu-dropdown vector-button-flush-left vector-button-flush-right" > <input type="checkbox" id="vector-main-menu-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-main-menu-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Hlavní menu" > <label id="vector-main-menu-dropdown-label" for="vector-main-menu-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-menu mw-ui-icon-wikimedia-menu"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Hlavní menu</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-main-menu-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-main-menu" class="vector-main-menu vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-main-menu-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="main-menu-pinned" data-pinnable-element-id="vector-main-menu" data-pinned-container-id="vector-main-menu-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-main-menu-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Hlavní menu</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-main-menu.pin">přesunout do postranního panelu</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-main-menu.unpin">skrýt</button> </div> <div id="p-navigation" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-navigation" > <div class="vector-menu-heading"> Navigace </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-mainpage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Hlavn%C3%AD_strana" title="Navštívit Hlavní stranu [z]" accesskey="z"><span>Hlavní strana</span></a></li><li id="n-help" class="mw-list-item"><a href="/wiki/N%C3%A1pov%C4%9Bda:Obsah" title="Místo, kde najdete pomoc"><span>Nápověda</span></a></li><li id="n-helpdesk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedie:Pot%C5%99ebuji_pomoc" title="Pokud si nevíte rady, zeptejte se ostatních"><span>Potřebuji pomoc</span></a></li><li id="n-featuredcontent" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedie:Nejlep%C5%A1%C3%AD_%C4%8Dl%C3%A1nky" title="Přehled článků, které jsou považovány za nejlepší na české Wikipedii"><span>Nejlepší články</span></a></li><li id="n-randompage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speci%C3%A1ln%C3%AD:N%C3%A1hodn%C3%A1_str%C3%A1nka" title="Přejít na náhodně vybranou stránku [x]" accesskey="x"><span>Náhodný článek</span></a></li><li id="n-recentchanges" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speci%C3%A1ln%C3%AD:Posledn%C3%AD_zm%C4%9Bny" title="Seznam posledních změn na této wiki [r]" accesskey="r"><span>Poslední změny</span></a></li><li id="n-portal" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedie:Port%C3%A1l_Wikipedie" title="O projektu, jak můžete pomoci, kde hledat"><span>Komunitní portál</span></a></li><li id="n-villagepump" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedie:Pod_l%C3%ADpou" title="Hlavní diskusní fórum"><span>Pod lípou</span></a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> <a href="/wiki/Hlavn%C3%AD_strana" class="mw-logo"> <img class="mw-logo-icon" src="/static/images/icons/wikipedia.png" alt="" aria-hidden="true" height="50" width="50"> <span class="mw-logo-container skin-invert"> <img class="mw-logo-wordmark" alt="Wikipedie" src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-wordmark-cs.svg" style="width: 7.5em; height: 1.1875em;"> <img class="mw-logo-tagline" alt="Wikipedie: Otevřená encyklopedie" src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-tagline-cs.svg" width="118" height="13" style="width: 7.375em; height: 0.8125em;"> </span> </a> </div> <div class="vector-header-end"> <div id="p-search" role="search" class="vector-search-box-vue vector-search-box-collapses vector-search-box-show-thumbnail vector-search-box-auto-expand-width vector-search-box"> <a href="/wiki/Speci%C3%A1ln%C3%AD:Hled%C3%A1n%C3%AD" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only search-toggle" title="Prohledat tuto wiki [f]" accesskey="f"><span class="vector-icon mw-ui-icon-search mw-ui-icon-wikimedia-search"></span> <span>Hledání</span> </a> <div class="vector-typeahead-search-container"> <div class="cdx-typeahead-search cdx-typeahead-search--show-thumbnail cdx-typeahead-search--auto-expand-width"> <form action="/w/index.php" id="searchform" class="cdx-search-input cdx-search-input--has-end-button"> <div id="simpleSearch" class="cdx-search-input__input-wrapper" data-search-loc="header-moved"> <div class="cdx-text-input cdx-text-input--has-start-icon"> <input class="cdx-text-input__input" type="search" name="search" placeholder="Hledat na Wikipedii" aria-label="Hledat na Wikipedii" autocapitalize="sentences" title="Prohledat tuto wiki [f]" accesskey="f" id="searchInput" > <span class="cdx-text-input__icon cdx-text-input__start-icon"></span> </div> <input type="hidden" name="title" value="Speciální:Hledání"> </div> <button class="cdx-button cdx-search-input__end-button">Hledat</button> </form> </div> </div> </div> <nav class="vector-user-links vector-user-links-wide" aria-label="Osobní nástroje"> <div class="vector-user-links-main"> <div id="p-vector-user-menu-preferences" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <div id="p-vector-user-menu-userpage" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Vzhled"> <div id="vector-appearance-dropdown" class="vector-dropdown " title="Změnit vzhled velikosti písma, šířky stránky a barvy" > <input type="checkbox" id="vector-appearance-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-appearance-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Vzhled" > <label id="vector-appearance-dropdown-label" for="vector-appearance-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-appearance mw-ui-icon-wikimedia-appearance"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Vzhled</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-appearance-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <div id="p-vector-user-menu-notifications" class="vector-menu mw-portlet emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> <div id="p-vector-user-menu-overflow" class="vector-menu mw-portlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-sitesupport-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="//donate.wikimedia.org/wiki/Special:FundraiserRedirector?utm_source=donate&utm_medium=sidebar&utm_campaign=C13_cs.wikipedia.org&uselang=cs" class=""><span>Podpořte Wikipedii</span></a> </li> <li id="pt-createaccount-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1ln%C3%AD:Vytvo%C5%99it_%C3%BA%C4%8Det&returnto=Diskuse%3AP%C5%99%C3%ADm%C3%A1+a+nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1+%C3%BAm%C4%9Brnost" title="Doporučujeme vytvořit si účet a přihlásit se, ovšem není to povinné" class=""><span>Vytvoření účtu</span></a> </li> <li id="pt-login-2" class="user-links-collapsible-item mw-list-item user-links-collapsible-item"><a data-mw="interface" href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1ln%C3%AD:P%C5%99ihl%C3%A1sit&returnto=Diskuse%3AP%C5%99%C3%ADm%C3%A1+a+nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1+%C3%BAm%C4%9Brnost" title="Doporučujeme vám přihlásit se, ovšem není to povinné. [o]" accesskey="o" class=""><span>Přihlášení</span></a> </li> </ul> </div> </div> </div> <div id="vector-user-links-dropdown" class="vector-dropdown vector-user-menu vector-button-flush-right vector-user-menu-logged-out" title="Další možnosti" > <input type="checkbox" id="vector-user-links-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-user-links-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Osobní nástroje" > <label id="vector-user-links-dropdown-label" for="vector-user-links-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-ellipsis mw-ui-icon-wikimedia-ellipsis"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Osobní nástroje</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-personal" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-personal user-links-collapsible-item" title="Uživatelské menu" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-sitesupport" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="//donate.wikimedia.org/wiki/Special:FundraiserRedirector?utm_source=donate&utm_medium=sidebar&utm_campaign=C13_cs.wikipedia.org&uselang=cs"><span>Podpořte Wikipedii</span></a></li><li id="pt-createaccount" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1ln%C3%AD:Vytvo%C5%99it_%C3%BA%C4%8Det&returnto=Diskuse%3AP%C5%99%C3%ADm%C3%A1+a+nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1+%C3%BAm%C4%9Brnost" title="Doporučujeme vytvořit si účet a přihlásit se, ovšem není to povinné"><span class="vector-icon mw-ui-icon-userAdd mw-ui-icon-wikimedia-userAdd"></span> <span>Vytvoření účtu</span></a></li><li id="pt-login" class="user-links-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1ln%C3%AD:P%C5%99ihl%C3%A1sit&returnto=Diskuse%3AP%C5%99%C3%ADm%C3%A1+a+nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1+%C3%BAm%C4%9Brnost" title="Doporučujeme vám přihlásit se, ovšem není to povinné. [o]" accesskey="o"><span class="vector-icon mw-ui-icon-logIn mw-ui-icon-wikimedia-logIn"></span> <span>Přihlášení</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-user-menu-anon-editor" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-user-menu-anon-editor" > <div class="vector-menu-heading"> Stránky pro odhlášené editory <a href="/wiki/N%C3%A1pov%C4%9Bda:%C3%9Avod" aria-label="Více informací o editování"><span>dozvědět se více</span></a> </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-anoncontribs" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speci%C3%A1ln%C3%AD:Moje_p%C5%99%C3%ADsp%C4%9Bvky" title="Seznam editací provedených z této IP adresy [y]" accesskey="y"><span>Příspěvky</span></a></li><li id="pt-anontalk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speci%C3%A1ln%C3%AD:Moje_diskuse" title="Diskuse o editacích provedených z této IP adresy [n]" accesskey="n"><span>Diskuse</span></a></li> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </header> </div> <div class="mw-page-container"> <div class="mw-page-container-inner"> <div class="vector-sitenotice-container"> <div id="siteNotice"></div> </div> <div class="vector-column-start"> <div class="vector-main-menu-container"> <div id="mw-navigation"> <nav id="mw-panel" class="vector-main-menu-landmark" aria-label="Projekt"> <div id="vector-main-menu-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> </div> </div> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav id="mw-panel-toc" aria-label="Obsah" data-event-name="ui.sidebar-toc" class="mw-table-of-contents-container vector-toc-landmark"> <div id="vector-toc-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-toc" class="vector-toc vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-toc-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="toc-pinned" data-pinnable-element-id="vector-toc" > <h2 class="vector-pinnable-header-label">Obsah</h2> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-toc.pin">přesunout do postranního panelu</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-toc.unpin">skrýt</button> </div> <ul class="vector-toc-contents" id="mw-panel-toc-list"> <li id="toc-mw-content-text" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1"> <a href="#" class="vector-toc-link"> <div class="vector-toc-text">(úvod)</div> </a> </li> <li id="toc-K_navrženému_sloučení_do_článku_Úměrnost" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#K_navrženému_sloučení_do_článku_Úměrnost"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">1</span> <span>K navrženému sloučení do článku Úměrnost</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">14 komentářů</span> <ul id="toc-K_navrženému_sloučení_do_článku_Úměrnost-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">2</span> <span>Přímá úměrnost a druhá mocnina</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">9 komentářů</span> <ul id="toc-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Odstranění_kapitoly_Úměrnosti_mezi_kladnými_veličinami" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Odstranění_kapitoly_Úměrnosti_mezi_kladnými_veličinami"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">3</span> <span>Odstranění kapitoly Úměrnosti mezi kladnými veličinami</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">17 komentářů</span> <ul id="toc-Odstranění_kapitoly_Úměrnosti_mezi_kladnými_veličinami-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Obrázky" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Obrázky"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">4</span> <span>Obrázky</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 komentář</span> <ul id="toc-Obrázky-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Jak_vypadá_úměrnost,_která_není_přímá_ani_nepřímá?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Jak_vypadá_úměrnost,_která_není_přímá_ani_nepřímá?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">5</span> <span>Jak vypadá úměrnost, která není přímá ani nepřímá?</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">6 komentářů</span> <ul id="toc-Jak_vypadá_úměrnost,_která_není_přímá_ani_nepřímá?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Návrh_na_přesunutí_věty_o_úměře" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Návrh_na_přesunutí_věty_o_úměře"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">6</span> <span>Návrh na přesunutí věty o úměře</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 komentáře</span> <ul id="toc-Návrh_na_přesunutí_věty_o_úměře-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Hledání_konsenzu_s_formulací_a_počtem_příkladů" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Hledání_konsenzu_s_formulací_a_počtem_příkladů"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">7</span> <span>Hledání konsenzu s formulací a počtem příkladů</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 komentáře</span> <ul id="toc-Hledání_konsenzu_s_formulací_a_počtem_příkladů-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veličin" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veličin"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">8</span> <span>Snaha o hledání konsenzu s formulací o zvětšování a zmenšování veličin</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">26 komentářů</span> <button aria-controls="toc-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veličin-sublist" class="cdx-button cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only vector-toc-toggle"> <span class="vector-icon mw-ui-icon-wikimedia-expand"></span> <span>Přepnout podsekci Snaha o hledání konsenzu s formulací o zvětšování a zmenšování veličin</span> </button> <ul id="toc-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veličin-sublist" class="vector-toc-list"> <li id="toc-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-2"> <a class="vector-toc-link" href="#Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">8.1</span> <span>Rozlišujme, ke které otázce argumentujeme</span> </div> </a> <ul id="toc-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </li> <li id="toc-Návrh_sekce_o_záporném_koeficientu_úměrnosti" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Návrh_sekce_o_záporném_koeficientu_úměrnosti"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">9</span> <span>Návrh sekce o záporném koeficientu úměrnosti</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">6 komentářů</span> <ul id="toc-Návrh_sekce_o_záporném_koeficientu_úměrnosti-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">10</span> <span>Smažeme vágní pojem "úměrnost"?</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">8 komentářů</span> <ul id="toc-Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Definiční_obor?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Definiční_obor?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">11</span> <span>Definiční obor?</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 komentáře</span> <ul id="toc-Definiční_obor?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Jak_moc_zmíníme_úměrnost_mocnině?" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Jak_moc_zmíníme_úměrnost_mocnině?"> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">12</span> <span>Jak moc zmíníme úměrnost mocnině?</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">2 komentáře</span> <ul id="toc-Jak_moc_zmíníme_úměrnost_mocnině?-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> <li id="toc-Oddíl_"Vlastnosti_přímé_úměrnosti"" class="vector-toc-list-item vector-toc-level-1 vector-toc-list-item-expanded"> <a class="vector-toc-link" href="#Oddíl_"Vlastnosti_přímé_úměrnosti""> <div class="vector-toc-text"> <span class="vector-toc-numb">13</span> <span>Oddíl "Vlastnosti přímé úměrnosti"</span> </div> </a> <span class="ext-discussiontools-init-sidebar-meta">1 komentář</span> <ul id="toc-Oddíl_"Vlastnosti_přímé_úměrnosti"-sublist" class="vector-toc-list"> </ul> </li> </ul> </div> </div> </nav> </div> </div> <div class="mw-content-container"> <main id="content" class="mw-body"> <header class="mw-body-header vector-page-titlebar"> <nav aria-label="Obsah" class="vector-toc-landmark"> <div id="vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown vector-page-titlebar-toc vector-button-flush-left" > <input type="checkbox" id="vector-page-titlebar-toc-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-titlebar-toc" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Přepnout obsah" > <label id="vector-page-titlebar-toc-label" for="vector-page-titlebar-toc-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only " aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-listBullet mw-ui-icon-wikimedia-listBullet"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Přepnout obsah</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-titlebar-toc-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> </div> </div> </div> </nav> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading"><span class="mw-page-title-namespace">Diskuse</span><span class="mw-page-title-separator">:</span><span class="mw-page-title-main">Přímá a nepřímá úměrnost</span></h1> <div id="p-lang-btn" class="vector-dropdown mw-portlet mw-portlet-lang mw-portlet-lang-icon-only" > <input type="checkbox" id="p-lang-btn-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-lang-btn" class="vector-dropdown-checkbox mw-interlanguage-selector-empty" aria-label="Tento článek existuje jenom v tomto jazyce. Přidejte jej i v ostatních jazycích" > <label id="p-lang-btn-label" for="p-lang-btn-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--icon-only mw-portlet-lang-heading-empty" aria-hidden="true" ><span class="vector-icon mw-ui-icon-language mw-ui-icon-wikimedia-language"></span> <span class="vector-dropdown-label-text">Přidat jazyky</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div class="mw-portlet-empty-language-selector-body"> Obsah stránky není podporován v jiných jazycích. </div> </div> </div> <a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=new" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet cdx-button--action-progressive" id="ca-addsection" data-event-name="addsection-header"><span class="vector-icon mw-ui-icon-speechBubbleAdd-progressive mw-ui-icon-wikimedia-speechBubbleAdd-progressive"></span> <span>Přidat téma</span> </a> </header> <div class="vector-page-toolbar"> <div class="vector-page-toolbar-container"> <div id="left-navigation"> <nav aria-label="Jmenné prostory"> <div id="p-associated-pages" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-associated-pages" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-main" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost" title="Zobrazit obsahovou stránku [c]" accesskey="c"><span>Článek</span></a></li><li id="ca-talk" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost" rel="discussion" title="Diskuse ke stránce [t]" accesskey="t"><span>Diskuse</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown emptyPortlet" > <input type="checkbox" id="vector-variants-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-variants-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Změnit variantu jazyka" > <label id="vector-variants-dropdown-label" for="vector-variants-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" ><span class="vector-dropdown-label-text">čeština</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="p-variants" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> <div id="right-navigation" class="vector-collapsible"> <nav aria-label="Zobrazení"> <div id="p-views" class="vector-menu vector-menu-tabs mw-portlet mw-portlet-views" > <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-view" class="selected vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost"><span>Číst</span></a></li><li id="ca-edit" class="istalk vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit" title="Editovat zdrojový kód této stránky [e]" accesskey="e"><span>Editovat zdroj</span></a></li><li id="ca-history" class="vector-tab-noicon mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=history" title="Starší verze této stránky. [h]" accesskey="h"><span>Zobrazit historii</span></a></li> </ul> </div> </div> </nav> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Nástroje ke stránce"> <div id="vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown vector-page-tools-dropdown" > <input type="checkbox" id="vector-page-tools-dropdown-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-vector-page-tools-dropdown" class="vector-dropdown-checkbox " aria-label="Nástroje" > <label id="vector-page-tools-dropdown-label" for="vector-page-tools-dropdown-checkbox" class="vector-dropdown-label cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--weight-quiet" aria-hidden="true" ><span class="vector-dropdown-label-text">Nástroje</span> </label> <div class="vector-dropdown-content"> <div id="vector-page-tools-unpinned-container" class="vector-unpinned-container"> <div id="vector-page-tools" class="vector-page-tools vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-page-tools-pinnable-header vector-pinnable-header-unpinned" data-feature-name="page-tools-pinned" data-pinnable-element-id="vector-page-tools" data-pinned-container-id="vector-page-tools-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-page-tools-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Nástroje</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.pin">přesunout do postranního panelu</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-page-tools.unpin">skrýt</button> </div> <div id="p-cactions" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-cactions emptyPortlet vector-has-collapsible-items" title="Další možnosti" > <div class="vector-menu-heading"> Akce </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-more-view" class="selected vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost"><span>Číst</span></a></li><li id="ca-more-edit" class="istalk vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit" title="Editovat zdrojový kód této stránky [e]" accesskey="e"><span>Editovat zdroj</span></a></li><li id="ca-more-addsection" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=new"><span>Přidat téma</span></a></li><li id="ca-more-history" class="vector-more-collapsible-item mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=history"><span>Zobrazit historii</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-tb" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-tb" > <div class="vector-menu-heading"> Obecné </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-whatlinkshere" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speci%C3%A1ln%C3%AD:Co_odkazuje_na/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost" title="Seznam všech wikistránek, které sem odkazují [j]" accesskey="j"><span>Odkazuje sem</span></a></li><li id="t-recentchangeslinked" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speci%C3%A1ln%C3%AD:Souvisej%C3%ADc%C3%AD_zm%C4%9Bny/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost" rel="nofollow" title="Nedávné změny stránek, na které je odkazováno [k]" accesskey="k"><span>Související změny</span></a></li><li id="t-upload" class="mw-list-item"><a href="//commons.wikimedia.org/wiki/Special:UploadWizard?uselang=cs" title="Nahrát obrázky či jiná multimédia [u]" accesskey="u"><span>Načíst soubor</span></a></li><li id="t-specialpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Speci%C3%A1ln%C3%AD:Speci%C3%A1ln%C3%AD_str%C3%A1nky" title="Seznam všech speciálních stránek [q]" accesskey="q"><span>Speciální stránky</span></a></li><li id="t-permalink" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&oldid=22196525" title="Trvalý odkaz na současnou verzi této stránky"><span>Trvalý odkaz</span></a></li><li id="t-info" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=info" title="Více informací o této stránce"><span>Informace o stránce</span></a></li><li id="t-urlshortener" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1ln%C3%AD:UrlShortener&url=https%3A%2F%2Fcs.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiskuse%3AP%25C5%2599%25C3%25ADm%25C3%25A1_a_nep%25C5%2599%25C3%25ADm%25C3%25A1_%25C3%25BAm%25C4%259Brnost"><span>Získat zkrácené URL</span></a></li><li id="t-urlshortener-qrcode" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1ln%C3%AD:QrCode&url=https%3A%2F%2Fcs.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiskuse%3AP%25C5%2599%25C3%25ADm%25C3%25A1_a_nep%25C5%2599%25C3%25ADm%25C3%25A1_%25C3%25BAm%25C4%259Brnost"><span>Stáhnout QR kód</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-coll-print_export" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-coll-print_export" > <div class="vector-menu-heading"> Tisk/export </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="coll-create_a_book" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1ln%C3%AD:Kniha&bookcmd=book_creator&referer=Diskuse%3AP%C5%99%C3%ADm%C3%A1+a+nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1+%C3%BAm%C4%9Brnost"><span>Vytvořit knihu</span></a></li><li id="coll-download-as-rl" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Speci%C3%A1ln%C3%AD:DownloadAsPdf&page=Diskuse%3AP%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=show-download-screen"><span>Stáhnout jako PDF</span></a></li><li id="t-print" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&printable=yes" title="Tato stránka v podobě vhodné k tisku [p]" accesskey="p"><span>Verze k tisku</span></a></li> </ul> </div> </div> <div id="p-wikibase-otherprojects" class="vector-menu mw-portlet mw-portlet-wikibase-otherprojects emptyPortlet" > <div class="vector-menu-heading"> Na jiných projektech </div> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </div> </div> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> </div> <div class="vector-column-end"> <div class="vector-sticky-pinned-container"> <nav class="vector-page-tools-landmark" aria-label="Nástroje ke stránce"> <div id="vector-page-tools-pinned-container" class="vector-pinned-container"> </div> </nav> <nav class="vector-appearance-landmark" aria-label="Vzhled"> <div id="vector-appearance-pinned-container" class="vector-pinned-container"> <div id="vector-appearance" class="vector-appearance vector-pinnable-element"> <div class="vector-pinnable-header vector-appearance-pinnable-header vector-pinnable-header-pinned" data-feature-name="appearance-pinned" data-pinnable-element-id="vector-appearance" data-pinned-container-id="vector-appearance-pinned-container" data-unpinned-container-id="vector-appearance-unpinned-container" > <div class="vector-pinnable-header-label">Vzhled</div> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-pin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.pin">přesunout do postranního panelu</button> <button class="vector-pinnable-header-toggle-button vector-pinnable-header-unpin-button" data-event-name="pinnable-header.vector-appearance.unpin">skrýt</button> </div> </div> </div> </nav> </div> </div> <div id="bodyContent" class="vector-body" aria-labelledby="firstHeading" data-mw-ve-target-container> <div class="vector-body-before-content"> <div class="mw-indicators"> </div> <div id="siteSub" class="noprint">Z Wikipedie, otevřené encyklopedie</div> </div> <div id="contentSub"><div id="mw-content-subtitle"><div class="ext-discussiontools-init-pageframe-latestcomment">Poslední komentář: <a href="#c-Pavel_Jelínek-20221209115700-Slowcuber-20221209082000">před 1 rokem</a> od uživatele Pavel Jelínek v tématu „<a href="#Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?">Smažeme vágní pojem "úměrnost"?</a>“</div></div></div> <div id="mw-content-text" class="mw-body-content"><div class="mw-content-ltr mw-parser-output" lang="cs" dir="ltr"><meta property="mw:PageProp/toc"/> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="K_navrženému_sloučení_do_článku_Úměrnost" data-mw-thread-id="h-K_navrženému_sloučení_do_článku_Úměrnost-2021-11-18T17:12:00.000Z"><span id="K_navr.C5.BEen.C3.A9mu_slou.C4.8Den.C3.AD_do_.C4.8Dl.C3.A1nku_.C3.9Am.C4.9Brnost"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-K_navrženému_sloučení_do_článku_Úměrnost-2021-11-18T17:12:00.000Z"></span>K navrženému sloučení do článku Úměrnost<span data-mw-comment-end="h-K_navrženému_sloučení_do_článku_Úměrnost-2021-11-18T17:12:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=1" title="Editovat zdrojový kód sekce K navrženému sloučení do článku Úměrnost"><span>editovat zdroj</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Nejnovější komentář: <a href="#c-Slowcuber-20221108201300-Elektrolyt-20221108182500">před 2 lety</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>14 komentářů</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>3 lidé v diskusi</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Petr_Karel-2021-11-18T17:12:00.000Z-K_navrženému_sloučení_do_článku_Úměrnost"></span>Jsem proti. Nepřímá úměrnost je specifická základní reálná či komplexní funkce, o ní nechť je tento článek (má i potenciál k rozšíření o komplexní obor, o reciprokou funkci apod.). Čtenář nechť není nucen hledat ho pod Úměrností. </p><p>V článku Úměrnost, když už by měl být založen, nechť jsou pojednány pasáže o přímé a nepřímé úměrnosti jako vztahu, používaného např. v úlohách s trojčlenkou apod. s tím, že může obsahovat odkaz na formalizaci a zobecnění vztahu nepřímé úměrnosti funkcí Nepřímá úměrnost. Zrovna tak je však možné doplnit takový obecný úvod do tohoto článku a článek Úměrnost nevytvářet (zvlášť když tu máme vcelku podařený článek <a href="/wiki/Troj%C4%8Dlenka" title="Trojčlenka">Trojčlenka</a>). </p><p>Totéž bych upřednostňoval i u článku <a href="/wiki/P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost" class="mw-redirect" title="Přímá úměrnost">Přímá úměrnost</a> (i když tam se tolik možností pro zobecnění nenabízí). <a href="/wiki/Wikipedista:Petr_Karel" title="Wikipedista:Petr Karel">Petr Karel</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Petr_Karel" title="Diskuse s wikipedistou:Petr Karel">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Petr_Karel-2021-11-18T17:12:00.000Z-K_navrženému_sloučení_do_článku_Úměrnost" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18. 11. 2021, 18:12 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Petr_Karel-2021-11-18T17:12:00.000Z-K_navrženému_sloučení_do_článku_Úměrnost"><span id="ooui-php-1" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Petr_Karel-2021-11-18T17:12:00.000Z-K_navrženému_sloučení_do_článku_Úměrnost"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-2022-06-01T17:28:00.000Z-Petr_Karel-2021-11-18T17:12:00.000Z"></span>Sloučeno. Přepsán jen úvodní odstavec, zbytek ponechán k dalším úpravám. V přesměrování nyní zůstala <a href="/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost" title="Diskuse:Přímá úměrnost">Diskuse:Přímá_úměrnost</a>. --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-2022-06-01T17:28:00.000Z-Petr_Karel-2021-11-18T17:12:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1. 6. 2022, 19:28 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-2022-06-01T17:28:00.000Z-Petr_Karel-2021-11-18T17:12:00.000Z"><span id="ooui-php-2" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-2022-06-01T17:28:00.000Z-Petr_Karel-2021-11-18T17:12:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-2022-06-01T20:35:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-01T17:28:00.000Z"></span>Opravil jsem nepresnosti. Myslím, že následující odsrtaveček není v pořádku a proto jsem odstranil. Vypadá to, že někdo říká "úměrnost" každé rostoucí funkci, ale to rozhodně není běžné pojetí a bez ozdrojování se do encyklopedie nehodí. Vymazaná pasáž: Někdy se také za nepřímou úměrnost chybně považuje i situace, kdy se nejedná o přísně <a href="/wiki/P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost" class="mw-redirect" title="Přímá úměrnost">přímou úměrnost</a>. Jedná se o případy, kdy hodnota obou <a href="/wiki/Veli%C4%8Dina" title="Veličina">veličin</a> stoupá, ale ne stejně „rychle“. Příkladem může být <a href="/wiki/D%C3%A9lka" title="Délka">délka</a> strany <a href="/wiki/%C4%8Ctverec" title="Čtverec">čtverce</a> a jeho <a href="/wiki/Obsah" title="Obsah">obsah</a>. Jestliže se délka strany čtverce <i>dvakrát</i> zvětší, obsah čtverce se zvětší <i>čtyřikrát</i>. Pak se ale jedná o prostou úměrnost. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-2022-06-01T20:35:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-01T17:28:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1. 6. 2022, 22:35 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-2022-06-01T20:35:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-01T17:28:00.000Z"><span id="ooui-php-3" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-2022-06-01T20:35:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-01T17:28:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-2022-06-01T21:07:00.000Z-Slowcuber-2022-06-01T20:35:00.000Z"></span>Píšete o nutnosti ozdrojování a zdroje jste odstranil a nahradil neozdrojovanými tvrzeními... to je zvláštní přístup. Vaše <i>kvalitní obrázky</i> (viz <a class="external text" href="https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%9Am%C4%9Brnost&type=revision&diff=21349392&oldid=21348874">komentář vaší editace</a>) nepočítají se zápornými hodnotami, což také není běžné. --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-2022-06-01T21:07:00.000Z-Slowcuber-2022-06-01T20:35:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1. 6. 2022, 23:07 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-2022-06-01T21:07:00.000Z-Slowcuber-2022-06-01T20:35:00.000Z"><span id="ooui-php-4" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-2022-06-01T21:07:00.000Z-Slowcuber-2022-06-01T20:35:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-2022-06-01T21:27:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-01T21:07:00.000Z"></span>Odstranene zdroje byly dva. Jeden byl na e-ucebnici pro zakladni skolu a apriori predpokladal jenom kladne veliciny. Proto bylo tvrzeni "O dvou veličinách prohlásíme, že jsou přímo úměrné, jestliže bude platit, že když jednu veličinu zvětšíme (zmenšíme) x krát, tak druhou veličinu zvětšíme ( zmenšíme ) také x krát." spatne. Viz i diskuse u puvodni prime umernosti. Napriklad pokud je y=-2x a x se dvakrat zvetsi, tak y se dvakrat zmensi, i kdyz mezi nimi je prima umernost. Druhy odkaz slouzil jako zdroj pro obrazky a byl to nejaky pracovni list ucitele ze SOS. V dobre vire jsem to predelal na vektorove obrazku, misto bitmapovych. Obrazky jsem kreslil pro kladne hodnoty, protoze tam je to pro naprostou vetsinu lidi nejzajimavejsi. Ale nebude mi vadit, kdyz to nekdo zmeni na puvodni. Delal jsem to v dobre vire ze pozvednu kvalitu, ale mohl jsem se splest. 100 lidi 100 nazoru. Mozna by bylo fajn dopsat, ktere tvrzeni potrebuje uvest zdroj. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-2022-06-01T21:27:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-01T21:07:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1. 6. 2022, 23:27 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-2022-06-01T21:27:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-01T21:07:00.000Z"><span id="ooui-php-5" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-2022-06-01T21:27:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-01T21:07:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-2022-06-02T06:00:00.000Z-Slowcuber-2022-06-01T21:27:00.000Z"></span>Wikipedie není o názorech, viz <a href="/wiki/Wikipedie:%C5%BD%C3%A1dn%C3%BD_vlastn%C3%AD_v%C3%BDzkum" title="Wikipedie:Žádný vlastní výzkum">Wikipedie:Žádný vlastní výzkum</a>. --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-2022-06-02T06:00:00.000Z-Slowcuber-2022-06-01T21:27:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2. 6. 2022, 08:00 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-2022-06-02T06:00:00.000Z-Slowcuber-2022-06-01T21:27:00.000Z"><span id="ooui-php-6" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-2022-06-02T06:00:00.000Z-Slowcuber-2022-06-01T21:27:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-2022-06-02T07:13:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-02T06:00:00.000Z"></span>OK. Jsem začátečník, omlouvám se. Prosím, opravte pasáže, které jsou vlastním výzkumem. Nebo je označte. Nebo, pokud to není možné, tak udělejte revert. Podle mne jsem tam nic o vlastním výzkumu nepsal. A odstraněné reference byly na učební text základní školy. To není považováno za relevantní zdroj, kvůli nutným zjednodušením. Bylo to někde v nápovědách k věrohodnosti zdrojů, ale přesný odkaz teď nemůžu dohledat :) Nechci zabředávat do nesmyslné diskuse. Wikipedie je o tom, aby uživatelé vylepšovali hesla. Já jsem to dělal, Vy to můžete po mých neobratných úpravách udělat také. Můžete i vrátit původní podobu heslu. Ale vlastní výzkum v tom opravdu není a vlastní názor také ne. Pokud ano, prosím o opravu. Děkuji. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-2022-06-02T07:13:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-02T06:00:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2. 6. 2022, 09:13 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-2022-06-02T07:13:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-02T06:00:00.000Z"><span id="ooui-php-7" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-2022-06-02T07:13:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-02T06:00:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221108100500-Slowcuber-2022-06-02T07:13:00.000Z"></span>V pasážích jsem uvedl zdroje, doporučuji si je přečíst. Vztah zmenšování a zvětšování je důležitý, protože je to jinak u přímé a jinak u nepřímé úměrnosti (podle toho se rozlišují, mají jiný graf etc.). Přímá úměrnost je skutečně jen jedna, úměrnost nikoliv. --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221108100500-Slowcuber-2022-06-02T07:13:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8. 11. 2022, 11:05 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221108100500-Slowcuber-2022-06-02T07:13:00.000Z"><span id="ooui-php-8" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221108100500-Slowcuber-2022-06-02T07:13:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221108101800-Elektrolyt-20221108100500"></span>Jak bylo napsano drive, pokud se u vztahu y=-2x hodnota y dvakrat zvetsi, tak se hodnota y dvakrat zmensi. To je protipriklad k tvrzeni o zmensovani/zvetsovani, ktere funguje tak jak je popsano jenom pro kladne koeficienty umernosti. Zdrojem je internetova ucebnice pro ZS, ktera se nutne dopousti zjednoduseni. To se tu pripominkovalo uz drive a ukazuje to na nesmyslnost teto diskuse. Prece pokud mam protipriklad ze v matematice nejake tvrzeni neplati, tak jakykoliv odkaz na literaturu je irelevantni. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221108101800-Elektrolyt-20221108100500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8. 11. 2022, 11:18 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221108101800-Elektrolyt-20221108100500"><span id="ooui-php-9" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221108101800-Elektrolyt-20221108100500"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221108101900-Slowcuber-20221108101800"></span>Melo byt, pokud se u vztahu y=-2x hodnota x dvakrat zvetsi, tak se hodnota y dvakrat zmensi. Uz jsem byl rozcileny ... :) --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221108101900-Slowcuber-20221108101800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8. 11. 2022, 11:19 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221108101900-Slowcuber-20221108101800"><span id="ooui-php-10" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221108101900-Slowcuber-20221108101800"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221108111400-Slowcuber-20221108101900"></span>Jenom jste si to špatně vyložil (aplikoval) – výsledkem delšího vypouštění bazénu je větší pokles hladiny. Příklad (vypouštění bazénu) jsem kvůli tomu schválně do textu vložil. Když něco počítáte, musíte přemýšlet o tom, jaké vstupy máte, co s nimi děláte a co tím pádem vyjde. Ve fyzice/matematice/informatice jsou tohle tzv. znaménkové chyby (vyjde vám opačný výsledek). --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221108111400-Slowcuber-20221108101900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8. 11. 2022, 12:14 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221108111400-Slowcuber-20221108101900"><span id="ooui-php-11" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221108111400-Slowcuber-20221108101900"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221108112900-Elektrolyt-20221108111400"></span>To co jsem psal se nevztahuje na bazén, ale to je jedno. Prostě jsme na Wikipedii se všemi jejími klady a zápory. Pozor na použití slova neznámá, to se používá v souvislosti s rovnicemi, ale tady se o rovnicích nemluví. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221108112900-Elektrolyt-20221108111400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8. 11. 2022, 12:29 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221108112900-Elektrolyt-20221108111400"><span id="ooui-php-12" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221108112900-Elektrolyt-20221108111400"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221108182500-Slowcuber-20221108112900"></span>Přímá i nepřímá úměrnost je zde vyjádřena zápisem funkce v podobě rovnice. Nechápu co ještě řešíte a na co se odkazujete (viz váš vztah <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle y=-2x}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>y</mi> <mo>=</mo> <mo>−</mo> <mn>2</mn> <mi>x</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle y=-2x}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/21b9443647f77e4f1d23c6ced0aa7bb887dac623" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:8.554ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle y=-2x}"/></span>, který označujete za problematický, a který jsem vysvětlil) – záporný koeficient určuje unikání vody z bazénu, tj. úbytek hladiny. V přímé úměrnosti <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle y={k\cdot x}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>y</mi> <mo>=</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>k</mi> <mo>⋅</mo> <mi>x</mi> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle y={k\cdot x}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/7da347689add557fbb01688f5ac52426b8cc387c" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:8.474ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle y={k\cdot x}}"/></span> se při zvýšení úbytku hladiny (tj. zvýšení <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle k}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>k</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle k}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c3c9a2c7b599b37105512c5d570edc034056dd40" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.211ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle k}"/></span> do záporných hodnot) bude zvyšovat celkový úbytek za danou dobu (opět zvýšení do záporných hodnot). Při počítání s úbytkem (záporné <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle k}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>k</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle k}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c3c9a2c7b599b37105512c5d570edc034056dd40" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.211ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle k}"/></span>) nelze při daném užitém zápisu získat konečnou výšku hladiny, protože to by muselo být ve tvaru <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle y=V-{k\cdot x}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>y</mi> <mo>=</mo> <mi>V</mi> <mo>−</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>k</mi> <mo>⋅</mo> <mi>x</mi> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle y=V-{k\cdot x}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/ed3983320dca99a4095c2897685ad33e8f3154eb" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:13.102ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle y=V-{k\cdot x}}"/></span> (kde by <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle V}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>V</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle V}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.787ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle V}"/></span> byla výchozí výška hladiny, <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle k}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>k</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle k}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c3c9a2c7b599b37105512c5d570edc034056dd40" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.211ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle k}"/></span> by bylo kladné a při zvýšení <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle k}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>k</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle k}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c3c9a2c7b599b37105512c5d570edc034056dd40" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.211ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle k}"/></span> by se snižovalo <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle y}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>y</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle y}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/b8a6208ec717213d4317e666f1ae872e00620a0d" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:1.155ex; height:2.009ex;" alt="{\displaystyle y}"/></span>). Avšak tato rovnice už nepopisuje přímou úměrnost. Vaše námitka o nesprávném výkladu byla proto chybná, protože jste nesprávně aplikoval/pochopil výklad, poučku či zápis.</dd> <dd>Předpokládám, že proto už nebude nutné dále řešit údajný nesprávný výklad v článku. --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221108182500-Slowcuber-20221108112900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8. 11. 2022, 19:25 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221108182500-Slowcuber-20221108112900"><span id="ooui-php-13" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221108182500-Slowcuber-20221108112900"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221108201300-Elektrolyt-20221108182500"></span>Nevím, jestli to chápu správně, ale tedy třeba minus deset je vetsi nez minus pet? --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221108201300-Elektrolyt-20221108182500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8. 11. 2022, 21:13 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221108201300-Elektrolyt-20221108182500"><span id="ooui-php-14" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221108201300-Elektrolyt-20221108182500"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina" data-mw-thread-id="h-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina-20221104185400"><span id="P.C5.99.C3.ADm.C3.A1_.C3.BAm.C4.9Brnost_a_druh.C3.A1_mocnina"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina-20221104185400"></span>Přímá úměrnost a druhá mocnina<span data-mw-comment-end="h-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina-20221104185400"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=2" title="Editovat zdrojový kód sekce Přímá úměrnost a druhá mocnina"><span>editovat zdroj</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Nejnovější komentář: <a href="#c-Elektrolyt-20221108101000-Slowcuber-20221108095600">před 2 lety</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>9 komentářů</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>3 lidé v diskusi</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221104185400-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina"></span>V příkladech přímé úměrnosti nemá funkce druhé mocniny co dělat, protože grafem přímé úměrnosti je přímka a nikoliv parabola. --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221104185400-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">4. 11. 2022, 19:54 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221104185400-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina"><span id="ooui-php-15" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221104185400-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221107133000-Elektrolyt-20221104185400"></span>Formulace, že něco je "úměrné druhé mocnině poloměru" je stejně vypovídající a navíc pro posluchače i čtenáře jednodušší, než "úměrné poloměru ve druhé mocnině". Běžně se používá a není nutné vnášet krkolomné formulace, které se běžně neříkají. Stejně je například heslo s Newtonovým gravitačním zákonem, je tam nepřímá úměrnost druhé mocnině vzdálenosti. Myslím, že nebylo nutné opravovat. Stejně tak případ, že něco je současně úměrné více veličinám. Opět viz použití u gravitačního zákona. Asi nebylo potřeba odstraňovat příklad s kuželem (úměrnost dvěma veličinám současně) a nahrazovat ho příkladem v podstatě stejným jako obsah kruhu, jenom o dimenzi výše. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221107133000-Elektrolyt-20221104185400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7. 11. 2022, 14:30 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221107133000-Elektrolyt-20221104185400"><span id="ooui-php-16" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221107133000-Elektrolyt-20221104185400"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221107190000-Slowcuber-20221107133000"></span>V původním znění byla úměrnost ve druhé mocnině součástí přímé úměrnosti, což nebylo dobře. Pro výklad obecné úměrnosti je zavádějící mít jeden příklad závislé proměnné v mocnině a v druhém příkladu bez vysvětlení mít součin dvou závislých proměnných. Příklady je nutné volit tak, aby bylo zřejmé, co se mění a kde se to mění. Volba příkladů, ze kterých to není zřejmé, je kontraproduktivní. Zkuste si to pak někomu, kdo nemá tušení, vysvětlit. Formulace <i>v druhé/třetí mocnině</i> je běžná, například ve fyzice, kde se klade důraz právě na výši té mocniny. Říká se také <i>roste s plochou</i>, <i>roste s třetí mocninou</i> a podobně. O kosmetické úpravy se dohadovat nebudu, stačí aby to bylo fakticky správně a výklad měl hlavu a patu (logiku). --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221107190000-Slowcuber-20221107133000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7. 11. 2022, 20:00 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221107190000-Slowcuber-20221107133000"><span id="ooui-php-17" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221107190000-Slowcuber-20221107133000"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221107192800-Elektrolyt-20221107190000"></span>Výklad není správně, tvrzení "Znamená to, že <i>zvýšení</i> první veličiny způsobí <i>zvýšení</i> i druhé, případně <i>snížení</i> první vyvolá <i>snížení</i> i druhé veličiny (ve stejném poměru" není správně.</dd> <dd>Výklad nemá hlavu a patu, tvrzení "... že obsah je <i>úměrný druhé mocnině poloměru kruhu</i> (ve čtverci, resp. čtverečním, tj. plošně, s plochou). " nedává smysl už jazykově.</dd> <dd>Článek navozuje dojem, že kromě přímé a nepřímé úměrnosti je ještě jiná obecná úměrnost, což není pravda.</dd> <dd>Ten článek je teď špatně a čtenáři by měli brát informace s rezervou. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221107192800-Elektrolyt-20221107190000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7. 11. 2022, 20:28 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221107192800-Elektrolyt-20221107190000"><span id="ooui-php-18" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221107192800-Elektrolyt-20221107190000"></span> <dl><dd><a href="/wiki/Wikipedie:P%C5%99edpokl%C3%A1dejte_dobrou_v%C5%AFli" title="Wikipedie:Předpokládejte dobrou vůli"><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221108092000-Slowcuber-20221107192800"></span>Wikipedie:Předpokládejte dobrou vůli</a>, upravil jsem zatím pouze kapitoly přímá a nepřímá úměrnost, což jsem zmínil. Ano, existují i jiné úměrnosti než se učí na ZŠ a než jsou na EN wiki. @<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221108092000-Slowcuber-20221107192800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8. 11. 2022, 10:20 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221108092000-Slowcuber-20221107192800"><span id="ooui-php-19" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221108092000-Slowcuber-20221107192800"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221108095600-Elektrolyt-20221108092000"></span>Omlouvám se, ale pokud je mezi veličinami vztah y=k*x tak to proste je prima umernost. Napriklad muze byt y obsah kruhu, k Ludolfovo cislo a x druha mocnina polomeru. Proste tam ta prima umernost je a nezavadi se nejaka obecnejsi umernost. Stejne tak je spatne a bylo uz drive upravovano vyjadreni "cim-tim", protoze to nezachycuje to dulezite, ze obe veliciny se meni stejnym nasobkem. Stejne tak uz se pred pul rokem resilo, ze pro zaporny koeficient umernosti je prima umernost klesajici a neprima umernost rostouci. To, ze na ZS to tak neberou je zjednoduseni. Wikipedie neni ucebnice a zejmena ne ucebnice pro ZS. Dival jsem se do Rektoryse a tam pojem umernost neni, asi to je prilis elementarni. Primou umernost nejake mocnine nebo dvema velicinam soucasne jsem tam zminil, protoze se to casto pouziva v aplikacich a ve slovnich formulacich prirodnich zakonu. Asi si nerozumime a nema smysl do toho vkladat vice energie ani na jedne strane. Klidne upravte heslo jak se Vam to bude libit a ja potom do diskuse napisu, co rozporuji. Zatim to jsou formulace "čím-tím", tvrzení o "zmenšování a zvětšování" a tvrzení, že úměrnost mezi obsahem a druhou mocninou poloměru kruhu není přímá úměrnost. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221108095600-Elektrolyt-20221108092000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8. 11. 2022, 10:56 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221108095600-Elektrolyt-20221108092000"><span id="ooui-php-20" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221108095600-Elektrolyt-20221108092000"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221108101000-Slowcuber-20221108095600"></span>Nepište prosím totéž do dvou míst. Děkuji, odpověď jsem napsal nahoře. Nepřímá úměrnost není násobek, ale podíl. Wikipedie je encyklopedie nesoucí obecné poznatky ZŠ, SŠ až specializovaných VŠ, protože ji ti lidé píší. --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221108101000-Slowcuber-20221108095600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8. 11. 2022, 11:10 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221108101000-Slowcuber-20221108095600"><span id="ooui-php-21" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221108101000-Slowcuber-20221108095600"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221105094800-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina"></span>Opravil jsem první část článku. Zbytek je ještě potřeba rozmyslet a upravit, aby to bylo jednodušší. --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221105094800-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5. 11. 2022, 10:48 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221105094800-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina"><span id="ooui-php-22" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221105094800-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Svenkaj-20221107154500-Elektrolyt-20221105094800"></span>@<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a>:Přesunul jsem větu z Poznámky do Jiné druhy úměrnosti. Dříve bylo o tomtéž na dvou místech. Souhlas s @<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a>:, že "úměrné poloměru ve druhé mocnině" je méně přirozené, než "úměrné druhé mocnině poloměru"; upravil jsem, ale bude-li z vážných důvodů spor, na této úpravě netrvám, obé říká totéž. Zdraví --<a href="/wiki/Wikipedista:Svenkaj" title="Wikipedista:Svenkaj">Svenkaj</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Svenkaj" title="Diskuse s wikipedistou:Svenkaj">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Svenkaj-20221107154500-Elektrolyt-20221105094800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">7. 11. 2022, 16:45 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Svenkaj-20221107154500-Elektrolyt-20221105094800"><span id="ooui-php-23" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Svenkaj-20221107154500-Elektrolyt-20221105094800"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Odstranění_kapitoly_Úměrnosti_mezi_kladnými_veličinami" data-mw-thread-id="h-Odstranění_kapitoly_Úměrnosti_mezi_kladnými_veličinami-20221108193000"><span id="Odstran.C4.9Bn.C3.AD_kapitoly_.C3.9Am.C4.9Brnosti_mezi_kladn.C3.BDmi_veli.C4.8Dinami"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Odstranění_kapitoly_Úměrnosti_mezi_kladnými_veličinami-20221108193000"></span>Odstranění kapitoly Úměrnosti mezi kladnými veličinami<span data-mw-comment-end="h-Odstranění_kapitoly_Úměrnosti_mezi_kladnými_veličinami-20221108193000"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=3" title="Editovat zdrojový kód sekce Odstranění kapitoly Úměrnosti mezi kladnými veličinami"><span>editovat zdroj</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Nejnovější komentář: <a href="#c-Zagothal-20221109202500-Pavel_Jelínek-20221109153100">před 2 lety</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>17 komentářů</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>6 lidí v diskusi</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221108193000-Odstranění_kapitoly_Úměrnosti_mezi_kladnými_veličinami"></span>Odstranil jsem nesprávnou kapitolu, která omezuje platnost poučky „Kolikrát se zvětší <i>x</i>, tolikrát se zvětší <i>y</i>.“ pouze na kladné koeficienty (to samé pro nepřímou úměrnost). Žádné omezení pro poučku není, dle diskuze výše se jedná pouze o nepochopení toho, s čím úměra počítá a co ve výsledku vyjde. Stručně: Pokud je koeficient přímé úměrnosti záporný, popisuje se úbytek něčeho (v článku je uveden příklad vypouštění bazénu) a výsledek je nutně celkový úbytek (poučka tedy platí). Pokud použijeme ve výpočtu zápornou neznámou <i>x</i>, lze příklady vysvětlit například jako dluh (tj. v záporných hodnotách čím déle budu dlužit, čím více budu zadlužený versus v kladné části čím déle budu spořit, tím více budu mít naspořeno). Při úvahách doporučuji dívat se na graf a podle něj interpretovat (použít správná označení při popisu v českém jazyce), protože z grafu (což je přímka), také vyplývá, že přímá úměrnost platí stejně na kladné poloose i na záporné poloose (funkce je rostoucí [či klesající] v celém svém definičním oboru [reálných čísel]). --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221108193000-Odstranění_kapitoly_Úměrnosti_mezi_kladnými_veličinami" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8. 11. 2022, 20:30 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221108193000-Odstranění_kapitoly_Úměrnosti_mezi_kladnými_veličinami"><span id="ooui-php-24" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221108193000-Odstranění_kapitoly_Úměrnosti_mezi_kladnými_veličinami"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Svenkaj-20221108195800-Elektrolyt-20221108193000"></span>Čtu si tuto diskusi a přijde mi, že část nedorozumění může u čtenářů vyvolávat i to, že průběhy grafů (osy x) končí nulou a nepokračuje do záporných čísel. Rozumím, že kolega @<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a>: je tak vytvořil proto, aby byly snadno pochopitelné; jsou hezké a názorné, líbí se mi. Jen se trochu přizpůsobují chápání žáků na základní škole a jsou v rozporu s definičními obory v textu. Zdraví--<a href="/wiki/Wikipedista:Svenkaj" title="Wikipedista:Svenkaj">Svenkaj</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Svenkaj" title="Diskuse s wikipedistou:Svenkaj">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Svenkaj-20221108195800-Elektrolyt-20221108193000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8. 11. 2022, 20:58 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Svenkaj-20221108195800-Elektrolyt-20221108193000"><span id="ooui-php-25" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Svenkaj-20221108195800-Elektrolyt-20221108193000"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221108204700-Svenkaj-20221108195800"></span>Už jsem na to zde upozorňoval 1. června... :-( --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221108204700-Svenkaj-20221108195800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8. 11. 2022, 21:47 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221108204700-Svenkaj-20221108195800"><span id="ooui-php-26" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221108204700-Svenkaj-20221108195800"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221108215700-Elektrolyt-20221108204700"></span>Evidentně jsme se zasekli. Chtěl bych podle pravidlel Wikipedie poprosit uživatele napsané k oboru Matematika, tj. @<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> a @<a href="/wiki/Wikipedista:Zagothal" title="Wikipedista:Zagothal">Zagothal</a> , o jejich názor. Srovnáváme současnou podobu hesla a podobu z 4.11.2022. Zdržím se zatím další výměny názorů s kolegou @<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> a budu čekat, jestli budou tak hodní a odpoví. <ol><li>V současnosti slovní popis přímé úměrnosti v příkladech používá pojmy čím-tím ("<b>Čím více výrobků bude potřeba vyrobit, tím delší čas bude potřeba</b>") a zde vidím nedokonalost v tom, že toto splňuje <i>libovolná rostoucí funkce</i>. Je pominut fakt, že se musí veličiny měnit stejným násobkem. To je zmíněno ve slovní formulaci definice, ale v závorce na okraj. Přesto to je důležitá součást definice. Dokonce důležitější než nenázorné "měnit se stejným způsobem", protože takový pojem není definovaný. Navíc to navádí na to, že pokud jedna veličina roste, tak druhá také roste, což není pravda v případě úměrnosti se záporným koeficientem. Podobná výhrada je i k nepřímé úměrnosti.</li> <li>V příkladech k přímé úměrnosti je použit pojem <b>neznámá</b>, který se vztahuje k <i>řešení rovnic</i> a tady nemá smysl ho používat.</li> <li>Obsah kruhu je přímo úměrný druhé mocnině poloměru, protože je jeho násobkem. Koeficient úměrnosti je pi. Sedí to přesně na definici přímé úměrnosti pro y=S, k=pi a x=r^2. @<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> toto rozporuje, tvrdí, že se jedná jenom o úměrnost a že tento příklad nepatří pod přímou úměrnost. Ale v tomto případě se spíš musí poukázat na to, že slovo přímá se vynechává z lenosti a o přímou úměrnost se jedná. O grafu nemá smysl se bavit , ale chceme-li, tak pokud bude na svislé ose obsah a na vodorovné ose druhá mocnina poloměru, potom grafem bude přímka.</li> <li>Text "<b>Vzorec pro obsah S <a href="/wiki/Kruh" title="Kruh">kruhu</a> o poloměru r je možno vyjádřit slovně tak, že obsah je <i>úměrný druhé mocnině poloměru kruhu</i> (ve čtverci, resp. čtverečním, tj. plošně, s plochou).</b>" nedává smysl syntakticky (chaotické pojmy v závorce). Po vyřešení problému se závorkou bude správně a bude to příklad na přímou úměrnost mezi obsahem a druhou mocninou poloměru. Kolega @<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> rozporoval, že se jedná o jiný typ úměrnosti.</li> <li>Není správně příklad na nepřímou úměrnost "<b>Kolikrát je větší počet stejných dílů na které rozdělíme dort, tolikrát budou menší jednotlivé díly (konstanta úměrnosti je 1 jako jeden díl, x je počet dílů, výsledek je velikost jednoho dílu).</b>" Velikost jednoho dílku musí vyjít v násobcích dortu. Pokud krájím dort na deset kousků, tak každý má velikost desetiny dortu. Pokud považujeme za nutné mluvit o významu konstanty úměrnosti v tomto případě, tak to není jeden kousek dortu, ale jeden celý dort. Potom jeden celý dort děleno deseti bude jedna desetina dortu. Správná formulace je tedy "konstanta úměrnosti je 1 jako jeden dort".</li> <li>V aplikacích je často používána úměrnost více proměnným současně. Měl jsem tu jeden příklad tohoto typu, ale byl odstraněn. (Něco jako že objem kužele je současně úměrný jeho výšce a druhé mocnině poloměru podstavy.) Podobné formulace se používají například v populačních modelech, viz Lotka-Volterra a podobně. Je toto tvrzení opravdu problematické?</li></ol></dd> <dd>Mojí motivací je, že se snažím žáky přimět k tomu, aby uměli nejenom pracovat se vzorečky a řešit příklady, ale aby se uměli o matematice bavit i slovně. To je pro jejich budoucnost mnohem důležitější, protož vývoj jde dopředu mílovými kroky. A bohužel často místo definice přímé úměrnosti říkají definici rostoucí funkce (čím je větší jedna veličina, tím je větší druhá veličina) a mají to z Wikipedie. Vím, jsou hloupí že čerpají z neověřených zdrojů. Ale protože Wikipedie je přece jenom významným portálem, tak jsem chtěl, aby to zde bylo dobře. Bohužel jsme se nějak zasekli. Navíc, kolega @<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> může své názory podpořit referencemi, což já nemohu. Nemám přístup k literatuře pro nižší stupně vzdělávání a v Rektorysovi a Jarníkovi se tyhle věci neřeší. Ale myslím si, že pravda a matematický důkaz nebo protipříklad je víc než reference na portály pro základní školu. Dále myslím, že v encyklopedii by mělo u hesla být uvedeno to co je pravda a ne to, jak to základní škola zjednodušuje.</dd> <dd>Dovoluji si poprosit i kolegy napsané k oboru fyzika, tj. @<a href="/wiki/Wikipedista:Draceane" title="Wikipedista:Draceane">Draceane</a> @<a href="/wiki/Wikipedista:Egg" title="Wikipedista:Egg">Egg</a> @<a href="/wiki/Wikipedista:H11" title="Wikipedista:H11">H11</a> @<a href="/wiki/Wikipedista:Limojoe" title="Wikipedista:Limojoe">Limojoe</a> @<a href="/wiki/Wikipedista:Oashi" title="Wikipedista:Oashi">Oashi</a> a @<a href="/wiki/Wikipedista:Vachovec1" title="Wikipedista:Vachovec1">Vachovec1</a> protože tyhle věci také běžně používají. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221108215700-Elektrolyt-20221108204700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">8. 11. 2022, 22:57 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221108215700-Elektrolyt-20221108204700"><span id="ooui-php-27" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221108215700-Elektrolyt-20221108204700"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Slowcuber-20221108215700"></span>1) v češtině vazba <i>čím více, tím více</i> už určuje o kolik (tj. <i>v obou případech stejně</i>). Můžete to vyjádřit explicitně, ale budete komplikovat obecný příklad (nadto je jen o pár řádků výše napsáno, že je to ve stejném poměru)</dd> <dd>2) odstranil jsem slovo <i>neznámá</i> i ve zbývajících větách (zde to komplikovalo výklad, váš argument o rovnici ale zpochybňuji)</dd> <dd>3) grafem závislosti poloměru kruhu na jeho ploše není přímka a nejde proto z definice o přímou úměrnost, přestože úměrnost/úměra tam je (zadejte si do Google: <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com/search?q=Obsah+%C4%8Dtverce+nen%C3%AD+p%C5%99%C3%ADmo+%C3%BAm%C4%9Brn%C3%BD+d%C3%A9lce+strany+%C4%8Dtverce">obsah čtverce není přímo úměrný délce strany čtverce</a>)</dd> <dd>4) dtto (býval bych ty příklady smazal, protože jsou zavádějící, ale ponechal jsem je, abych informace z článku neodstraňoval, do závorky jsem se pokusil vyjádřit proč a jak – netvrdím, že je to ideální)</dd> <dd>5) zkuste příklad přeformulovat na dělení dvou dortů na dílky a zjistíte, že v čitateli počet dortů nebude</dd> <dd>6) používat při výkladu něčeho příklady, které daný problém dále komplikují zavedením dalšího problému, není správné</dd> <dd>Pozn: Věta například: "...roste se čtvercem vzdálenosti" je běžné vyjadřování ve fyzice (a tato stránka není výhradně matematická) <dl><dd><small>Pojem "čtverec" pro druhou mocninu se používal, hlavně dřív, nejen ve fyzice, ale i v matematice. Dnes ho chápu jako maličko zastaralý, ale akceptovatelný. Na Wikipedii je důležité ten pojem co nejjasněji vysvětlit, než se použije. --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Slowcuber-20221108215700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 19:13 (CET)</a><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Slowcuber-20221108215700"></span></small><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Slowcuber-20221108215700"><span id="ooui-php-28" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221109101500-Slowcuber-20221108215700"></span>Pozn: Vynecháním slova <i>přímá</i> ze spojení <i>přímá úměrnost</i> podstatně měníte význam, lenost není argument, spíš chyba (omluvitelná jedině kontextem).</dd> <dd>Pozn: Už jsem zde vysvětloval, že zcela nebyla pochopena obecná platnost přímé úměrnosti (kladný/záporný koeficient, platnost v kladných i záporných číslech) a obávám se, že to dále pokračuje a unavuje mě to řešit pořád dokola. --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221109101500-Slowcuber-20221108215700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 11:15 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221109101500-Slowcuber-20221108215700"><span id="ooui-php-29" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221109101500-Slowcuber-20221108215700"></span> <dl><dd><b><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221109161300-Elektrolyt-20221109101500"></span>Věta například: "...roste se čtvercem vzdálenosti" je běžné vyjadřování ve fyzice.</b> S tím souhlasím a nikde jsem toto nerozporoval.</dd> <dd><b>Pozn: Vynecháním slova <i>přímá</i> ze spojení <i>přímá úměrnost</i> podstatně měníte význam.</b> Neměním. Pojem úměrnost totiž nikde není definován. Dokonce ani na wikipedii v článku Úměrnost. Známe přímou úměrnost a nepřímou úměrnost. Kde je definice nějaké další úměrnosti. Pokud existuje, měla by tu být. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221109161300-Elektrolyt-20221109101500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 17:13 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221109161300-Elektrolyt-20221109101500"><span id="ooui-php-30" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221109161300-Elektrolyt-20221109101500"></span></dd> <dd><b><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221109162100-Elektrolyt-20221109101500"></span>Pozn: Už jsem zde vysvětloval, že zcela nebyla pochopena obecná platnost přímé úměrnosti (kladný/záporný koeficient, platnost v kladných i záporných číslech).</b> Protože nemáte pravdu. Vezmeme si y=-2x. Hodnota x je jedna a zvětší se na pět. Hodnota y se změní z minus dvou na minus deset. <i>Zvětšila se hodnota y?</i> A nepište nic o úbytku vody nebo dluhu, to s tím nesouvisí. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221109162100-Elektrolyt-20221109101500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 17:21 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221109162100-Elektrolyt-20221109101500"><span id="ooui-php-31" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221109162100-Elektrolyt-20221109101500"></span></dd></dl> <ol><li><span data-mw-comment-start="" id="c-Zagothal-20221109130200-Slowcuber-20221108215700"></span>Tady bych souhlasil s @<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolytem</a>. Tato formulace se používá hlavně pro úměrnost.</li> <li>Osobně používám neznámá běžně i mimo rovnice. Zrovna včera, když jsem se dcerou procvičoval trojčlenky.</li> <li>Osobně bych použil nějaký jasnější příklad, třeba <i>poloměr kruhu v závislosti na obsahu</i>.</li> <li>Viz výše.</li> <li>Tady bych bral taky jako konstantu celek, tedy dort. Asi každý bereme ten příklad jinak. I u těch dvou dortů, bych považoval za konstantu dva dorty. Rozdělím-li dva dorty mezi tři lidi, každý dostane dvě třetiny. (Tedy souhlas s @<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuberem</a>.)</li> <li>Toto bych řešil jako poznámku či informaci, že tomu tak je. A asi i s příkladem.</li></ol> <ul><li><ol><li>Příklady bych nechal i se vzorci, alespoň část.</li> <li>A co se dohodnout na nějakém zdroji typu <a href="/wiki/MathWorld" title="MathWorld">MathWorld</a>?</li></ol></li></ul></dd> <dd>--<a href="/wiki/Wikipedista:Zagothal" title="Wikipedista:Zagothal">Zagothal</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Zagothal" title="Diskuse s wikipedistou:Zagothal">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Zagothal-20221109130200-Slowcuber-20221108215700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 14:02 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Zagothal-20221109130200-Slowcuber-20221108215700"><span id="ooui-php-32" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Zagothal-20221109130200-Slowcuber-20221108215700"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221109155500-Zagothal-20221109130200"></span>ad 1. To, že se formulace nesprávně používá pro úměrnost není argumentem. A formulace "čím více roste x, tím více roste y" je v přímém rozporu s tím co se tvrdí dál, že pro záporné k je funkce udávající přímou úměrnost klesající. Klesající funkce totiž splňují, že "čím více roste x, tím více klesá y". --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221109155500-Zagothal-20221109130200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 16:55 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221109155500-Zagothal-20221109130200"><span id="ooui-php-33" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221109155500-Zagothal-20221109130200"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Slowcuber-20221109155500"></span>Ano. (Leda že by se řeklo: "Čím více roste x, tím více roste úbytek y." Např. čím víc oken v horku otevřeme, tím větší je úbytek teploty. Ovšem to asi jako argument neobstojí.) Chtěl bych ale zdůraznit, že i takové klesající funkce jednoznačně jsou přímou úměrností, takže pokud jim formulace "čím více roste x, tím více klesá y" odporuje (v čemž máte pravdu), je nutno zacházet opatrně s touto formulací a ne pochybovat o tom, zda klesající funkce může být přímou úměrností. Takhle si to myslím, ale rád vyslechnu, pokud někdo nesouhlasí. --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Slowcuber-20221109155500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 19:13 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Slowcuber-20221109155500"><span id="ooui-php-34" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Slowcuber-20221109155500"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221109200000-Pavel_Jelínek-20221109181300"></span>Děkuji. Aby nedocházelo k podobným nejasnostem, používají lidé formulaci "kolikrát se změní jedna veličina, tolikrát se změní druhá veličina". Tím se odstraní problém s růstem/klesáním a také se vyjádří, že veličiny mění se stejným násobkem a ne libovolně, jak nevylučuje obrat "čím/tím". Pokud je jistota, že konstanta úměrnosti je kladná, může se použít obrat "kolikrát se zvětší jedna veličina, tolikrát se zvětší druhá veličina". To bylo původně v samostatné podkapitole, ale ta byla smazána jako nepotřebná.</dd> <dd>Jinými slovy, beru tento názor jako argument pro nahrazení nepřesných obratů "čím/tím" obratem přesným "kolikrát/tolikrát". Tak jak to bylo ve verzi ze 4.11.2022. Pokud to tak není, tak mne prosím opravte @<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221109200000-Pavel_Jelínek-20221109181300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 21:00 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221109200000-Pavel_Jelínek-20221109181300"><span id="ooui-php-35" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221109200000-Pavel_Jelínek-20221109181300"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Egg-20221109182500-Slowcuber-20221108215700"></span>Souhlasím se všemi 6 body, jak je sepsal Slowcuber 8. 11. 2022, 22:57. Používá pojem přímé úměrnosti stejně jako já během výuky na SŠ i VŠ. Nemám čas pročítat celou diskusi, ale pokud je ještě nějaká konkrétní otázka na mě, rád odpovím, označte mě. Hezké dny! --<a href="/wiki/Wikipedista:Egg" title="Wikipedista:Egg">egg</a> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Egg-20221109182500-Slowcuber-20221108215700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 19:25 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Egg-20221109182500-Slowcuber-20221108215700"><span id="ooui-php-36" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Egg-20221109182500-Slowcuber-20221108215700"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221109153100-Elektrolyt-20221108193000"></span>Děkuji za důvěru, že jste mě kontaktovali.</dd> <dd>Ad 1) Nějak se v tom ztrácím. Je-li to pro Vás důležité, shrňte mně to prosím stručně a přehledně - a raději na moji diskusní stránku; pokud mně to napíšete sem, nemůžu bohužel slíbit, že mně to nevypadne z hlavy, protože teď nesleduji watchlist. Kdybych nereagoval, klidně mě upomeňte.</dd> <dd>Ad 2) Těžko říci. Mně připadá přehlednější říkat "závislá proměnná". Slovo "neznámá", pokud vůbec, tak s co nejjasnějším vysvětlením.</dd> <dd>Ad 3) Sice je zcela správné tvrdit, že obsah kruhu je přímo úměrný druhé mocnině poloměru, ale připadá mně zároveň vhodné velmi velmi zdůraznit, že závislost obsahu na poloměru (ne na druhé mocnině, ale na poloměru) je pěkným příkladem úměrnosti, která není přímá, ačkoli zde (jako u p.ú.) platí "čím větší poloměr, tím větší obsah" a ačkoli zde, zrovna jako u p.ú., platí, že nulový obsah je při nulovém poloměru. I když to poslední je sporné v tom smyslu, zda degenerovaný kruh s nulovým poloměrem pokládáme ještě za kruh, ale já bych řekl, že ano. A klidně lze i zmínit, že na rozdíl od p.ú. (přesněji od většiny p.ú.) zde nemá smysl uvažovat záporný poloměr.</dd> <dd>K tomu kolega @<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> píše, že <ul><li>3a) "grafem závislosti poloměru kruhu na jeho ploše není přímka" - to je pravda, i když by imho mnohem lepší smysl dávalo zkoumat závislost plochy na poloměru a ne poloměru na ploše.</li> <li>3b) "nejde proto z definice o přímou úměrnost" - to je přesně ono! Závislost na poloměru není přímá úměrnost, ale na druhé mocnině poloměru již ano. Vidíte, jak se v tom snadno chybuje: kolega <a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> napsal "Obsah kruhu je přímo úměrný druhé mocnině poloměru" a kolega <a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> odpověděl: "nejde proto z definice o přímou úměrnost". Vidíte, jak snadné je ten rozdíl nepostřehnout a neuvědomit si, že se bavíte každý o něčem jiném. Navrhuji v článku tyto nuance zdůraznit co nejjasněji a nejnázorněji.</li></ul></dd> <dd>Ad 4) Myslím, že dtto jako 3). Nebo teď zbývá něco nedořešeného?</dd> <dd>Ad 5) Ano, koeficient úměrnosti bude jeden dort. Koeficient bude tedy jedna, pokud jako závislou proměnnou bereme "počet dortů" (ovšem taková formulace je imho dost matoucí, protože evokuje několik dortů a ne část dortu). Kolega <a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> píše: "zkuste příklad přeformulovat na dělení dvou dortů na dílky a zjistíte, že v čitateli počet dortů nebude". Jak to, že nebude? Pokud dva dorty rozdělíme na šest dílků (tj. mezi šest jedlíků), pak každý dostane třetinu dortu. Velikost porce = počet dortů / počet dílků. Kolego @<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyte</a>, kde prosím dělám chybu v argumentaci? (Aha, teď vidím, že na leccos už odpověděl @<a href="/wiki/Wikipedista:Zagothal" title="Wikipedista:Zagothal">Zagothal</a> - ahoj Zagothale, rád Tě zas potkávám :-)</dd> <dd>6) Ano, velikost kužele je přímo úměrná výšce a též přímo úměrná druhé mocnině poloměru. Gravitační síla mezi dvěma tělesy je přímo úměrná součinu jejich hmotností a nepřímo úměrná druhé mocnině jejich vzdálenosti. U auta s konstantní rychlostí je doba cesty přímo úměrná vzdálenosti a nepřímo úměrná rychlosti auta. Atd. Tohle vše je pravda, ale protože už je to komplikovanější, zmínil bych to nejspíš nějak citlivě jako okrajovou poznámku (pokud vůbec - no ale k tématu to patří).</dd> <dd>Ještě chci říci, že formulace typu "kolik rohlíků nakoupím" mně přijde neencyklopedická, dal bych přednost něčemu jako "kolik rohlíků zákazník nakoupí."</dd> <dd>Pokud jsem neodpověděl úplně a na všechno, shrňte mně prosím (viz bod 1) zbylé dotazy přehledně. Díky. --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221109153100-Elektrolyt-20221108193000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 16:31 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221109153100-Elektrolyt-20221108193000"><span id="ooui-php-37" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221109153100-Elektrolyt-20221108193000"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Pavel_Jelínek-20221109153100"></span>@<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> Děkuji za vzkaz na mé diskusní stránce. Píšete: <i>"Obsah kruhu je přímo úměrný čtverci poloměru... tady bych se pojmu úměrnost bránil, protože podle mne se pro kvadratické funkce tento pojem nepoužívá."</i> Máte pravdu, přinejmenším z velké části. Nevím, nakolik je ten pojem "úměrnost" rozšířený v exaktních vědách, chápu ho spíš jako něco trochu hovorového. Za mě těžko říci. --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Pavel_Jelínek-20221109153100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 19:13 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Pavel_Jelínek-20221109153100"><span id="ooui-php-38" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Pavel_Jelínek-20221109153100"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221109182200-Pavel_Jelínek-20221109181300"></span>Děkuji. Já jenom aby se nedezinterpretovalo těch několik teček. Formulace "obsah kruhu je úměrný čtverci poloměru" mi přijde OK, protože to přesně odpovídá definici přímé úměrnosti, jedno je násobkem druhého. A také se to tak běžně používá v přírodních vědách. Je to ukázka <b>přímé úměrnosti</b> mezi obsahem a <b>druhou mocninou poloměru</b>. Bránil bych se formulaci, že obsah kruhu je úměrný poloměru, protože na první mocnině poloměru obsah kruhu závisí kvadraticky a to nesedí ani na pojem přímá úměrnost, ani nepřímá úměrnost. A o další úměrnosti jsem zatím neslyšel. Ale pokud podle @<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> existuje, měla by se do článku o úměrnostech přidat její definice. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221109182200-Pavel_Jelínek-20221109181300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 19:22 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221109182200-Pavel_Jelínek-20221109181300"><span id="ooui-php-39" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221109182200-Pavel_Jelínek-20221109181300"></span></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Zagothal-20221109202500-Pavel_Jelínek-20221109153100"></span>@<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a>:Taky tě rád vidím Já tady poloperiodicky objevuji a mizím. --<a href="/wiki/Wikipedista:Zagothal" title="Wikipedista:Zagothal">Zagothal</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Zagothal" title="Diskuse s wikipedistou:Zagothal">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Zagothal-20221109202500-Pavel_Jelínek-20221109153100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 21:25 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Zagothal-20221109202500-Pavel_Jelínek-20221109153100"><span id="ooui-php-40" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Zagothal-20221109202500-Pavel_Jelínek-20221109153100"></span></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Obrázky" data-mw-thread-id="h-Obrázky-20221109142900"><span id="Obr.C3.A1zky"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Obrázky-20221109142900"></span>Obrázky<span data-mw-comment-end="h-Obrázky-20221109142900"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=4" title="Editovat zdrojový kód sekce Obrázky"><span>editovat zdroj</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Nejnovější komentář: <a href="#c-Zagothal-20221109142900-Obrázky">před 2 lety</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>1 komentář</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>1 člověk v diskusi</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Zagothal-20221109142900-Obrázky"></span>Jestli chcete vytvořit nějaké obrázky, jako převést ten SVG, co je jako úvodní na Enwiki, tak to klidně udělám. --<a href="/wiki/Wikipedista:Zagothal" title="Wikipedista:Zagothal">Zagothal</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Zagothal" title="Diskuse s wikipedistou:Zagothal">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Zagothal-20221109142900-Obrázky" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 15:29 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Zagothal-20221109142900-Obrázky"><span id="ooui-php-41" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Zagothal-20221109142900-Obrázky"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Jak_vypadá_úměrnost,_která_není_přímá_ani_nepřímá?" data-mw-thread-id="h-Jak_vypadá_úměrnost,_která_není_přímá_ani_nepřímá?-20221109182800"><span id="Jak_vypad.C3.A1_.C3.BAm.C4.9Brnost.2C_kter.C3.A1_nen.C3.AD_p.C5.99.C3.ADm.C3.A1_ani_nep.C5.99.C3.ADm.C3.A1.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Jak_vypadá_úměrnost,_která_není_přímá_ani_nepřímá?-20221109182800"></span>Jak vypadá úměrnost, která není přímá ani nepřímá?<span data-mw-comment-end="h-Jak_vypadá_úměrnost,_která_není_přímá_ani_nepřímá?-20221109182800"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=5" title="Editovat zdrojový kód sekce Jak vypadá úměrnost, která není přímá ani nepřímá?"><span>editovat zdroj</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Nejnovější komentář: <a href="#c-Pavel_Jelínek-20221118142800-Slowcuber-20221118125200">před 2 lety</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>6 komentářů</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>3 lidé v diskusi</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221109182800-Jak_vypadá_úměrnost,_která_není_přímá_ani_nepřímá?"></span>Podle reakcí v diskusi to vypadá, že existuje úměrnost, která není ani přímou ani nepřímou úměrností. Pokud opravdu existuje, měla by být v článku Úměrnost její definice. Já jsem si (asi mylně) myslel, že se jedná buď o pojem zahrnující přímou i nepřímou úměrnost, nebo o přímou úměrnost s vynecháním slova přímá (bohužel to tak někdo používá). Ale asi je i definice pojmu úměrnost. Mohl by prosím někdo doplnit? --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221109182800-Jak_vypadá_úměrnost,_která_není_přímá_ani_nepřímá?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 11. 2022, 19:28 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221109182800-Jak_vypadá_úměrnost,_která_není_přímá_ani_nepřímá?"><span id="ooui-php-42" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221109182800-Jak_vypadá_úměrnost,_která_není_přímá_ani_nepřímá?"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221115135000-Slowcuber-20221109182800"></span>Přímá úměrnost druhé, třetí nebo vyšší mocnině. Například poloměr kruhu/čtverce a jeho plocha, objem tělesa, odporu prostředí na rychlosti (od vzniku turbulentního proudění). Případně závislost odporu tělesa při pohybu v plynu/kapalině, což je také úměrné ploše (nikoliv rozměru). Dále úměra, což se dá vysvětlit jako krácení/rozšiřování zlomků, označuje se to jako geometrická úměra, protože jde o přímou úměrnost mezi poměry (resp. plochou). A ještě aritmetická úměra.</dd> <dd>Co je potřeba vysvětlit a odlišit je, že slova <i>úměrnost</i> a <i>úměra</i> se občas zaměňují (anglicky <i>proportionality</i>, <i>proportion</i>, tedy <i>direct/inverse proportionality</i> versus <i>direct/inverse proportion</i>). --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221115135000-Slowcuber-20221109182800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15. 11. 2022, 14:50 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221115135000-Slowcuber-20221109182800"><span id="ooui-php-43" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221115135000-Slowcuber-20221109182800"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221115150000-Elektrolyt-20221115135000"></span>Přímá úměrnost druhé mocnině je příklad přímé úměrnosti mezi dvěma veličinami, jedna z nich je obsah, druhá je mocnina poloměru. Takže tohle JE přímá úměrnost. Úměra je vztah mezi zlomky, úměrnost je funkční závislost. Už formálně to je něco jiného. Takže tady jsme se nepohnuli. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221115150000-Elektrolyt-20221115135000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15. 11. 2022, 16:00 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221115150000-Elektrolyt-20221115135000"><span id="ooui-php-44" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221115150000-Elektrolyt-20221115135000"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221117101200-Slowcuber-20221115150000"></span>Mně připadá vhodné to, co zaznělo v předchozí diskusi; pokládat "úměrnost" za vágní pojem, <del>kteří</del> <ins>kterým</ins> někteří označují závislost, a podle toho s tím pojmem v článku zacházet. Možná to jen okrajově zmínit jako vágní pojem a dále s ním nepracovat, naopak ten pojem všude nahradit správnějšími pojmy. Například že obsah kruhu závisí na poloměru, ale není to přímá ani nepřímá úměrnost (ovšem závislost na druhé mocnině poloměru <i>je</i> přímá úměrnost). Co myslíte? --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221117101200-Slowcuber-20221115150000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17. 11. 2022, 11:12 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221117101200-Slowcuber-20221115150000"><span id="ooui-php-45" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221117101200-Slowcuber-20221115150000"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221118125200-Pavel_Jelínek-20221117101200"></span>To s tím kruhem je skvělá a správná, souhlasí s definicí přímé úměrnosti. Souhlasím s tím, že by se to všude napsalo "správnými pojmy". Třeba aby se důsledně používalo spojení "přímá úměrnost" a "nepřímá úměrnost". Pokud "úměrnost" je vágní pojem tak navrhuji ji v článku vůbec nezmiňovat. Ono to ani není potřeba. Heslo podle mne má být výstižné a jasné, protože sem chodí kromě čtvrťáků i lidé, co v encyklopediích hledají precizní formulace. Ale asi by bylo nejdřív vhodné se domluvit, komu tedy má toto heslo sloužit. Jestli je tu pro základní školu nebo širokou veřejnost. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221118125200-Pavel_Jelínek-20221117101200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18. 11. 2022, 13:52 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221118125200-Pavel_Jelínek-20221117101200"><span id="ooui-php-46" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221118125200-Pavel_Jelínek-20221117101200"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221118142800-Slowcuber-20221118125200"></span>Já bych se rád snažil o co nejširší záběr, tj. začal bych co nejpřístupněji a postupoval ke složitějším věcem. Ale nemyslím si, že článek lze napsat tak, aby to pochopil čtvrťák, který nemá značnou praxi v samostudiu, protože, obrazně řečeno, Wikipedie není slabikář. Článek je imho spíše pro dospělé, kteří se chtějí dozvědět přesné vysvětlení. A kteří možná hledají zajímavé informace, které nejsou laikům všeobecně známy. <br/>Prosím Tě, založ nový oddíl diskuse, kde budou jasně citované formulace v článku, které nevíme jak nejlépe přeformulovat. A případně také nejdůležitější věci, o kterých nevíme, zda a v jaké podobě je do článku přidat. Mně se na to pak bude mnohem líp reagovat, díky <span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Soubor:Face-smile.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/></a></span> --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221118142800-Slowcuber-20221118125200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18. 11. 2022, 15:28 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221118142800-Slowcuber-20221118125200"><span id="ooui-php-47" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221118142800-Slowcuber-20221118125200"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Návrh_na_přesunutí_věty_o_úměře" data-mw-thread-id="h-Návrh_na_přesunutí_věty_o_úměře-20221110053700"><span id="N.C3.A1vrh_na_p.C5.99esunut.C3.AD_v.C4.9Bty_o_.C3.BAm.C4.9B.C5.99e"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Návrh_na_přesunutí_věty_o_úměře-20221110053700"></span>Návrh na přesunutí věty o úměře<span data-mw-comment-end="h-Návrh_na_přesunutí_věty_o_úměře-20221110053700"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=6" title="Editovat zdrojový kód sekce Návrh na přesunutí věty o úměře"><span>editovat zdroj</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Nejnovější komentář: <a href="#c-Elektrolyt-20221115135000-Slowcuber-20221110053700">před 2 lety</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>2 komentáře</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>2 lidé v diskusi</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221110053700-Návrh_na_přesunutí_věty_o_úměře"></span>V současnosti je na začátku hesla vysvětleno, že úměra je něco jiného než úměrnost. To je nelogické začít tím, že vysvětlujeme jiný pojem. Můj návrh je použít šablonu "Možná hledáte úměru" a přesunout jistě vhodnou a pečlivě vytvořenou zmínku o úměře do hesla Poměr, ke kterému má úměra blíže. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221110053700-Návrh_na_přesunutí_věty_o_úměře" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10. 11. 2022, 06:37 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221110053700-Návrh_na_přesunutí_věty_o_úměře"><span id="ooui-php-48" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221110053700-Návrh_na_přesunutí_věty_o_úměře"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221115135000-Slowcuber-20221110053700"></span>Není třeba, úzce spolu souvisí. Vysvětlil jsem už jinde. --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221115135000-Slowcuber-20221110053700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15. 11. 2022, 14:50 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221115135000-Slowcuber-20221110053700"><span id="ooui-php-49" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221115135000-Slowcuber-20221110053700"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Hledání_konsenzu_s_formulací_a_počtem_příkladů" data-mw-thread-id="h-Hledání_konsenzu_s_formulací_a_počtem_příkladů-20221110055400"><span id="Hled.C3.A1n.C3.AD_konsenzu_s_formulac.C3.AD_a_po.C4.8Dtem_p.C5.99.C3.ADklad.C5.AF"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Hledání_konsenzu_s_formulací_a_počtem_příkladů-20221110055400"></span>Hledání konsenzu s formulací a počtem příkladů<span data-mw-comment-end="h-Hledání_konsenzu_s_formulací_a_počtem_příkladů-20221110055400"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=7" title="Editovat zdrojový kód sekce Hledání konsenzu s formulací a počtem příkladů"><span>editovat zdroj</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Nejnovější komentář: <a href="#c-Elektrolyt-20221115135600-Slowcuber-20221110055400">před 2 lety</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>2 komentáře</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>2 lidé v diskusi</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221110055400-Hledání_konsenzu_s_formulací_a_počtem_příkladů"></span>Rozrostl se počet příkladů a z hesla se stává učebnice. Ztratila se důležitá vlastnost encyklopedií, stručnost. Navrhuji nechat u každé úměrnosti jeden příklad a další příklady dát na konec článku. To umožní spojit některé dlouhé formulace. Například by na konci článku mohlo být: <i>Při pohybu konstantní rychlostí je dráha přímo úměrná době po kterou pohyb trval. Konstantou úměrnosti je rychlost pohybu. Podobně, při pohybu konstantní rychlostí po trase předem stanovené délky je doba na zdolání trasy nepřímo úměrná rychlosti. Konstantou úměrnosti je délka trasy.</i> Je tato formulace akceptovatelná? Nepoužívá nic ze sporných témat, o kterých se začala vést nyní již nepřehledná diskuse. </p><p>Ve verzi ze 4.11. byl jeden příklad na přímou úměrnost, jeden příklad na úměrnost mocnině a jeden příklad na současnou úměrnost dvěma veličinám. Pokud druhé a třetí pojetí vyvolává vášně, můžeme to vynechat. Ono je to stejně jenom triviální důsledek definice. </p><p>Návrh na formulaci příkladu s rohlíkama ve formě odstavečku nabízejícího tři formulace a vysvětlujícího, proč v případě rohlíků můžeme od obecné formulace přejít k formulaci "čím víc/tím víc": <b>Platba za nákup rohlíků je veličina, která je <i>přímo úměrná</i> množství rohlíků. <i>Kolikrát se změní množství rohlíků, které zákazník nakoupí, tolikrát se změní celková platba za tyto rohlíky.</i> Konstanta úměrnosti je zde cena jednoho rohlíku. Protože se jedná o rostoucí funkci, je obvyklé a přirozenější v takovém případě používat přirozeněji znějící formulaci "<i>Kolikrát se zvětší množství rohlíků, které zákazník nakoupí, tolikrát se zvětší celková platba za tyto rohlíky.</i>" Případně, protože v tomto případě je evidentní, že počet rohlíků se násobní s cenou jednoho rohlíku, bývá pro zjednodušení zvykem zkráceně formulovat závislost frází, která nezdůrazňuje, že se obě hodnoty mění stejným násobkem. Například "<i>Čím více rohlíků zákazník nakoupí, tím více se změní celková platba za tyto rohlíky.</i>"</b> </p><p><br/> Myslím, že tato formulace neurazí ani jednu stranu. OK? --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221110055400-Hledání_konsenzu_s_formulací_a_počtem_příkladů" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10. 11. 2022, 06:54 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221110055400-Hledání_konsenzu_s_formulací_a_počtem_příkladů"><span id="ooui-php-50" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221110055400-Hledání_konsenzu_s_formulací_a_počtem_příkladů"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221115135600-Slowcuber-20221110055400"></span>Rád bych upozornil kolegu Slowcumber na to, že existuje <a href="/wiki/Wikipedie:%C5%BD%C3%A1dn%C3%BD_vlastn%C3%AD_v%C3%BDzkum" title="Wikipedie:Žádný vlastní výzkum">Wikipedie:Žádný vlastní výzkum</a>. Dále že pokud je uvedena definice za explicitního použití <i>stejného poměru</i>, pak není důvod dále šroubovat do příměry či vysvětlení pomocí češtinářského vyjádření znovu to samé, když čeština to sama o sobě umí (a chápe). Vaše výpady proti údajně chybným učebnicím matematiky jsou jen dokreslením, jak nechápete české vyjadřování. Opravdu mě vaše neustálé omílání a opakování stejných argumentů unavuje, protože je rozesíváte všude kolem znovu a znovu, pravděpodobně v domění, že čím víckrát něco napíšete, tím větší to bude pravda. Děkuji za pochopení. --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221115135600-Slowcuber-20221110055400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15. 11. 2022, 14:56 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221115135600-Slowcuber-20221110055400"><span id="ooui-php-51" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221115135600-Slowcuber-20221110055400"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veličin" data-mw-thread-id="h-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči-20221110072100"><span id="Snaha_o_hled.C3.A1n.C3.AD_konsenzu_s_formulac.C3.AD_o_zv.C4.9Bt.C5.A1ov.C3.A1n.C3.AD_a_zmen.C5.A1ov.C3.A1n.C3.AD_veli.C4.8Din"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči-20221110072100"></span>Snaha o hledání konsenzu s formulací o zvětšování a zmenšování veličin<span data-mw-comment-end="h-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči-20221110072100"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=8" title="Editovat zdrojový kód sekce Snaha o hledání konsenzu s formulací o zvětšování a zmenšování veličin"><span>editovat zdroj</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Nejnovější komentář: <a href="#c-Pavel_Jelínek-20221202133000-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme">před 2 lety</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>26 komentářů</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>6 lidí v diskusi</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221110072100-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči"></span>V současnosti matematické pojetí přímé úměrnosti (tj. y=k*x) povoluje i klesající funkce, ale slovní vyjádření (čím je větší x, tím je větší y) je s tímto buď ve sporu, nebo vyžaduje na chvíli připustit absurdní myšlenku, že více záporná čísla jsou větší než čísla blíže k nule. Například že minus deset je větší než minus pět. </p><p>Můj návrh, podpořený průzkumem cizojazyčných wiki, je se tomuto problému vyhnout a vůbec o růstu nebo poklesu nehovořit. Případně jenom v konkrétním příkladě, jako je ve vláknu "Hledání konsenzu s formulací a počtem příkladů" u příkladu s rohlíkama. Výhodou bude, že v textu nebudou nepravdivá tvrzení, nevýhodou bude, že heslo bude kratší a méně srozumitelné pro čtenáře, zatížené například optikou základní školy. Myslím, že vzhledem k tomu, že Wikipedie není učebnice, je nevýhoda minimální ve srovnání s tím, že heslo nebude obsahovat nepravdivé formulace. </p><p>Diskuse se stala nepřehlednou, proto jsem z ní odloupl některá témata k další diskusi. To jsou témata výše. Důvod mého angažování je vysvětlen na mojí wiki @<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> . </p><p>Chtěl bych ještě jednou poprosit @<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> @<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> @<a href="/wiki/Wikipedista:Zagothal" title="Wikipedista:Zagothal">Zagothal</a> @<a href="/wiki/Wikipedista:Draceane" title="Wikipedista:Draceane">Draceane</a> @<a href="/wiki/Wikipedista:Egg" title="Wikipedista:Egg">Egg</a> @<a href="/wiki/Wikipedista:H11" title="Wikipedista:H11">H11</a> @<a href="/wiki/Wikipedista:Limojoe" title="Wikipedista:Limojoe">Limojoe</a> @<a href="/wiki/Wikipedista:Oashi" title="Wikipedista:Oashi">Oashi</a> a @<a href="/wiki/Wikipedista:Vachovec1" title="Wikipedista:Vachovec1">Vachovec1</a> a ještě @<a href="/w/index.php?title=Wikipedista:Milo%C5%A1_K%C5%99ivan&action=edit&redlink=1" class="new" title="Wikipedista:Miloš Křivan (stránka neexistuje)">Miloš Křivan</a> (editace článků o vektorové analýze) o reakci na návrh mít <b>raději kratší heslo obsahující jenom pravdivá tvrzení, než obsáhlé heslo se sporným obsahem</b>. Není potřeba dočítat diskusi, je to fakt dost nepřehledné pro člověka, který to nečetl od začátku. Prostě jestli podporujete přístup "raději kratší a správně". Případně pokud ne, tak krátký argument, proč ne. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221110072100-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10. 11. 2022, 08:21 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221110072100-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči"><span id="ooui-php-52" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221110072100-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Zagothal-20221110073000-Slowcuber-20221110072100"></span>Ještě je tu možnost oddělit tu formálně ne zcela přesnou část do nějakého úvodu (příkladem budiž například <a href="/wiki/Teorie_automat%C5%AF#Neformální_popis" title="Teorie automatů">toto</a>), po kterém bude následovat formální definice. --<a href="/wiki/Wikipedista:Zagothal" title="Wikipedista:Zagothal">Zagothal</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Zagothal" title="Diskuse s wikipedistou:Zagothal">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Zagothal-20221110073000-Slowcuber-20221110072100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10. 11. 2022, 08:30 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Zagothal-20221110073000-Slowcuber-20221110072100"><span id="ooui-php-53" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Zagothal-20221110073000-Slowcuber-20221110072100"></span></dd> <dd><i><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221111142900-Slowcuber-20221110072100"></span>"Nevýhodou bude, že heslo bude kratší a méně srozumitelné pro čtenáře." (Slowcuber)</i> - já věřím, že se najdou jiné způsoby, jak problematiku osvětlit velmi názorně, a když mně ukážete konkrétní místo v textu článku (sorry, nečtu tuhle dlouhou diskusi zdaleka podrobně), rád se o to pokusím. A rád - zaúkolujte mě :-) Něco málo jsem tam dnes <a class="external text" href="https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%9Am%C4%9Brnost&type=revision&diff=21872347&oldid=21861956">zpřesnil</a>, ale editujte s odvahou :-)</dd> <dd>A to, co píše Zagothal, mně ještě vnuklo myšlenku, že tam, kde je formulace <i>"čím větší x, tím je větší y"</i> potřebná či žádoucí (např. pro zvýšení pro srozumitelnosti), by snad bylo možné ji uvést nějakou frází jako <i>"volně řečeno", "názorně, byť nepřesně"</i> apod. Bez ohledu na to, zda to bude odděleno do "ne zcela přesného úvodu", jak Zagothal navrhuje.</dd> <dd>Mimochodem, jak se má správně formátovat, když cituji jiného wikipedistu, jako třeba výše Slowcubera? Nenašel jsem to. Díky. --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221111142900-Slowcuber-20221110072100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11. 11. 2022, 15:29 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221111142900-Slowcuber-20221110072100"><span id="ooui-php-54" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221111142900-Slowcuber-20221110072100"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221111205800-Pavel_Jelínek-20221111142900"></span>Myslel jsem, že encyklopedie má být stručná a správná. Já třeba nechápu, proč místo "Čím déle auto jede, tím delší vzdálenost urazí (konstanta úměrnosti je rychlost, <math>x</math> je čas, výsledek je vzdálenost<ins>). Zde se jedná</ins> o přímou úměrnost <ins>pouze</ins> <ins>tehdy,</ins> <ins>je-li</ins> <ins>rychlost</ins> <ins>auta</ins> konstantní <ins>(neměnná v čase</ins>)." není "Dráha auta jedoucího konstantní rychlostí je přímo úměrná době pohybu. Konstantou úměrnosti je rychlost." Poloviční délka a obsah sdělení stejný. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221111205800-Pavel_Jelínek-20221111142900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11. 11. 2022, 21:58 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221111205800-Pavel_Jelínek-20221111142900"><span id="ooui-php-55" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221111205800-Pavel_Jelínek-20221111142900"></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221111213700-Pavel_Jelínek-20221111142900"></span>K tomu zpřesnění. Já si prostě nemyslím, že obsah kruhu je úměrný poloměru. Ani ve vágním slova smyslu slova úměrnost. Obsah kruhu závisí na poloměru, ale není mu úměrný, ani přímo ani nepřímo. Je přímo úměrný druhé mocnině poloměru. Ale možná z toho děláme učebnici a jedni z toho dělají učebnici pro čtvrtou třídu a jiní učebnici pro střední školu nebo pro školu při zaměstnání. Zkusil jsem na svém dnešním pískovišti navrhnout novou krátkou podobu hesla. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221111213700-Pavel_Jelínek-20221111142900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11. 11. 2022, 22:37 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221111213700-Pavel_Jelínek-20221111142900"><span id="ooui-php-56" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221111213700-Pavel_Jelínek-20221111142900"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221111221900-Slowcuber-20221111213700"></span>Ted si ale nejsu jisty, jestli piskoviste vidim jenom ja, nebo jestli to vidi i ostatni... --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221111221900-Slowcuber-20221111213700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11. 11. 2022, 23:19 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221111221900-Slowcuber-20221111213700"><span id="ooui-php-57" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221111221900-Slowcuber-20221111213700"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Jx-20221111174800-Slowcuber-20221110072100"></span>Hlasuji pro to, zaporny koeficient nezminit bud vubec nebo pouze okrajove. Soucasny priklad s klesajici hladinou je formulovan nestastne. "jak dlouho vypoustim" a "o kolik <i>klesla</i>" jsou oboje kladna cisla. Tam zadny zaporny koeficient neni. Zaporna by pouze byla smernice grafu vyvoje vysky hladiny v case, ale to uz snad nepatri do toho clanku, ktery puvodne mel byt pro zaky ctvrte tridy a ne pro ukajeni nudicich se matematiku. (Mimochodem ve stredoveku/staroveku matematici take zaporna cisla nemeli, proste problem popsali jinymi slovy. A navic rychlost vypousteni zavisi i na tlaku, tedy na vysce hladiny, takze to vlastne ani prima umera neni.) --<a href="/wiki/Wikipedista:Jx" title="Wikipedista:Jx">Jx</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Jx" title="Diskuse s wikipedistou:Jx">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Jx-20221111174800-Slowcuber-20221110072100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11. 11. 2022, 18:48 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jx-20221111174800-Slowcuber-20221110072100"><span id="ooui-php-58" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Jx-20221111174800-Slowcuber-20221110072100"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221111175200-Jx-20221111174800"></span>Právě proto jsem do článku nedávno dopsal, že: Závislost (úměrnost) mezi veličinami však nebude přímou úměrností, pokud má bazén šikmé stěny, šikmé dno (...), pokud rychlost vypouštění (v litrech za sekundu) není konstantní apod. --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221111175200-Jx-20221111174800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11. 11. 2022, 18:52 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221111175200-Jx-20221111174800"><span id="ooui-php-59" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221111175200-Jx-20221111174800"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Jx-20221111182500-Pavel_Jelínek-20221111175200"></span>Ok. Jestli ale v takovem pripade neni lepsi takovy priklad smazat. Je tam dost lepsich prikladu. --<a href="/wiki/Wikipedista:Jx" title="Wikipedista:Jx">Jx</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Jx" title="Diskuse s wikipedistou:Jx">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Jx-20221111182500-Pavel_Jelínek-20221111175200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11. 11. 2022, 19:25 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jx-20221111182500-Pavel_Jelínek-20221111175200"><span id="ooui-php-60" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Jx-20221111182500-Pavel_Jelínek-20221111175200"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221112073500-Jx-20221111182500"></span>Jsem také pro to příklad s bazénem smazat. Pokud chci na příkladu ukázat úměrnost, mělo by to být na něčem jednoduchém. Příklad asi vznikl v reakci na mou argumentaci, že vazba "čím víc - tím víc" není správně a má se říkat "kolikrát se změní - tolikrát se změní". Mým argumentem bylo, že přímá úměrnost vůbec nemusí růst. Ale i když se toto spraví, třeba navrhovaným návratem do středověku a zakázáním záporných čísel, tak to pořád neřeší problém, že vazba "čím víc - tím víc" povoluje libovolný růst (třeba zahrnuje i exponenciální růst), ale růst popsaný přímou úměrností s kladným koeficientem je poměrně speciální. Podobně asi není nejlepší příklad s dortem. Tam to většina lidí asi chápe jako počet částí celku, ale to je potom spíš práce se zlomky než nepřímá úměrnost. Taky není nutné zahltit čtenáře příklady, protože ty jsou v učebnicích a toto není učebnice pro čtvrtou ani jinou třídu. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221112073500-Jx-20221111182500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12. 11. 2022, 08:35 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221112073500-Jx-20221111182500"><span id="ooui-php-61" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221112073500-Jx-20221111182500"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Jx-20221112082100-Slowcuber-20221112073500"></span>Takze "kolikrat vic jedno - tolikrat vic druhe"? A rozbor, jestli "tolikrat" muze byt i zaporne, nebo jestli "druhe" znamena "stoupani" nebo "pokles", bych nepsal bud vubec nebo v samostatne kapitole na uplnem konci. Jinak priklad staci jeden s obvodem kruhu. U neprime umery je ceska klasika a temer povinnost prikop a pocet kopacu. To snad meli ve skole vsichni. I bezne v praxi mezi delnym lidem se nerika "neprima umera" (jedine inzenyri mezi sebou), ale "jako kopaci v prikopu". --<a href="/wiki/Wikipedista:Jx" title="Wikipedista:Jx">Jx</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Jx" title="Diskuse s wikipedistou:Jx">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Jx-20221112082100-Slowcuber-20221112073500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12. 11. 2022, 09:21 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jx-20221112082100-Slowcuber-20221112073500"><span id="ooui-php-62" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Jx-20221112082100-Slowcuber-20221112073500"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221112090200-Jx-20221112082100"></span>Souhlasim, ze staci jeden priklad. Kdyz se do definice da "kolikrat se zmeni jedno, tolikrat se zmeni druhe" a do prikladu s kruhem "kolikrat naroste polomer, tolikrat naroste obvod" tak bude spravne i definice (protoze apriori nevylucuje zaporne konstanty) a bude spravne i priklad (protoze s polomerem obvod roste a zmena z definice je v tomto pripade narust). Tim se ale vratime k verzi 4.11., ktera nepoužívala obraty "čím víc-tím víc" a ta se asi nelíbila. Souhlasim, ze zaporna cisla neni treba rozebirat, pokud bude definice spravne, protoze vše vyplyne primo z definice, ctvrtaka by to mohlo mast a gymnazista si to sam vyvodi z obecnych poucek. Také si myslím že jednoduchym heslum slusi jednoduchy popis. Ale ne na úkor správnosti. O tom tady celou dobu mluvím. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221112090200-Jx-20221112082100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12. 11. 2022, 10:02 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221112090200-Jx-20221112082100"><span id="ooui-php-63" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221112090200-Jx-20221112082100"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Egg-20221114130600-Slowcuber-20221112090200"></span>Definice "kolikrát se změní jedno, tolikrát se změní druhé" mi připadá srozumitelná a správná, protože přesně vyjadřuje rovnici přímé úměrnosti <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle y=k\cdot x}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>y</mi> <mo>=</mo> <mi>k</mi> <mo>⋅</mo> <mi>x</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle y=k\cdot x}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/45df317ff1548f5799c49e455b3ef722fafebfc5" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:8.474ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle y=k\cdot x}"/></span>, ať už je konstanta <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle k}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>k</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle k}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c3c9a2c7b599b37105512c5d570edc034056dd40" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.211ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle k}"/></span> matemticky kladná, záporná, nebo třeba komplexní, fyzikálně bezrozměrná, nebo s rozměrem. --<a href="/wiki/Wikipedista:Egg" title="Wikipedista:Egg">egg</a> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Egg-20221114130600-Slowcuber-20221112090200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14. 11. 2022, 14:06 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Egg-20221114130600-Slowcuber-20221112090200"><span id="ooui-php-64" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Egg-20221114130600-Slowcuber-20221112090200"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221118142300-Jx-20221111182500"></span>Ano, příklad s bazénem bude vhodné smazat, je v něm víc problémů. Přijdu s vlastním příkladem na záporný koeficient (snad to nevyprokrastinuju) a pak můžete posoudit, zda je vhodný a zda to do článku vůbec dávat. --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221118142300-Jx-20221111182500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18. 11. 2022, 15:23 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221118142300-Jx-20221111182500"><span id="ooui-php-65" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221118142300-Jx-20221111182500"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221111205200-Jx-20221111174800"></span>Záporný koeficient úměrnosti mají třeba v podstatě všechny konstitutivní zákony (Darcyho, Fourierův, Fickův), pokud jsou fomrulovány tak, aby se zohlednil i směr a okamžitý spád, tj. pomocí derivace. Bylo by to omezení. Wikipedie není pro žáky čtvrté třídy. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221111205200-Jx-20221111174800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11. 11. 2022, 21:52 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221111205200-Jx-20221111174800"><span id="ooui-php-66" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221111205200-Jx-20221111174800"></span></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Jx-20221112082100-Slowcuber-20221111205200"></span>Ano, wikipedie je pro vsechny, ale clovek, ktery hleda na wiki, co je prima umernost, asi nebude stejny clovek, ktery hleda vyse zminene zakony a ktery zna vyznam derivace. A s tim ohledem by ten clanek mel byt psan. --<a href="/wiki/Wikipedista:Jx" title="Wikipedista:Jx">Jx</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Jx" title="Diskuse s wikipedistou:Jx">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Jx-20221112082100-Slowcuber-20221111205200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12. 11. 2022, 09:21 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Jx-20221112082100-Slowcuber-20221111205200"><span id="ooui-php-67" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Jx-20221112082100-Slowcuber-20221111205200"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221115142200-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči"></span>Už vícekrát jsem zde kolegovi Slowcuber vysvětloval, že zakládá spor na tom, že nechápe češtinářské vyjádření úměry (definice: <i>čím větší x, tím větší y</i>), kde čeština té věty sama o sobě říká, že oboje bude větší stejně. Zejména když v definici je explicitně zmíněno, že jde o <i>stejný poměr</i>. Stejně tak nechápe, že záporný koeficient v češtině znamená snižování něčeho (nebo zadlužování) a když je snižování větší/delší, tak získám větší finální snížení (tedy přímou úměrnost tak, jak je definována, není v tom žádný spor ani nelogičnost). Jeho zdůvodnění je proto šroubované. Jako příklad je v článku ubývání vody v bazénu (čím déle ubývá, tím bude úbytek větší; čím rychleji bude ubývat, tím větší bude úbytek). Byl bych proto rád, kdyby zanechal vlastního výzkumu (viz <a href="/wiki/Wikipedie:%C5%BD%C3%A1dn%C3%BD_vlastn%C3%AD_v%C3%BDzkum" title="Wikipedie:Žádný vlastní výzkum">Wikipedie:Žádný vlastní výzkum</a>) a přestal tady dokola v různých podobách tvrdit, že by se měly opravit učebnice ZŠ (nebo tady tvrdit, že čeština to vysvětluje špatně). Český jazyk nikdy nebude matematickým jazykem. Pokud to někdo bude číst, měl by vědět, jaký je smysl věty v češtině a jaký má význam v matematice. To nepůjde, pokud se z češtiny bude dělat matematický nástroj a obráceně. --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221115142200-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15. 11. 2022, 15:22 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221115142200-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči"><span id="ooui-php-68" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221115142200-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221115144500-Elektrolyt-20221115142200"></span>Netvrdim, ze by se mely opravit ucebnice ZS. Psal jsem, ze na ZS se dopousteji zjednoduseni, ktere ma sve odpostatneni na ZS, ale v encyklopedii, ktera navic nema byt ucebnici. Asi by clanky o matematice nemeli psat lide, co matematice nerozumeji. Pisete nesmysly. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221115144500-Elektrolyt-20221115142200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15. 11. 2022, 15:45 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221115144500-Elektrolyt-20221115142200"><span id="ooui-php-69" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221115144500-Elektrolyt-20221115142200"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221115145400-Slowcuber-20221115144500"></span>melo byt " ... ktere ma sve odpostatneni na ZS, ale NE v encyklopedii, ktera navic nema byt ucebnici ... " --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221115145400-Slowcuber-20221115144500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15. 11. 2022, 15:54 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221115145400-Slowcuber-20221115144500"><span id="ooui-php-70" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221115145400-Slowcuber-20221115144500"></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221118162500-Slowcuber-20221115144500"></span>Kolegové, nechce se mně pročítat podrobně diskusi zpátky dál než (půl)tucet replik a nerozumím přesně Vašim stanoviskům a sporu. Pokud Vás zajímá můj názor, shrňte ten svůj prosím stručně a polopaticky od nuly, a především s uvedením konkrétní formulace, o kterou se vede spor.</dd> <dd>Možná Vám jde o to, zda formulace "čím větší x, tím větší y" koliduje s tím, že koeficient úměrnosti může být i záporný, a musí se tedy jedno z toho vynechat? Na to Vám názor řeknu, až pokud mně povíte, zda to chápu správně. --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221118162500-Slowcuber-20221115144500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18. 11. 2022, 17:25 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221118162500-Slowcuber-20221115144500"><span id="ooui-php-71" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221118162500-Slowcuber-20221115144500"></span></dd></dl></dd></dl> <div style="border-left:4px solid green"> <dl><dd><dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221119164900-Pavel_Jelínek-20221118162500"></span>Formulace "čím větší x tím větší y" platí pro libovolnou <i>rostoucí</i> funkci. Je to dokonce definice rostoucí funkce. Ale přímá úměrnost je hodně speciální rostoucí funkce pro kladný koeficient a dokonce klesající pro záporný koeficient. Že je na začátku článku napsáno "stejným poměrem" to nijak nevytrhne. Záporný koeficient sloužil jenom k ilustraci problému. Asi bych šel cestou méně je více, záporný koeficient nerozebíral, ale psal všechna tvrzení tak, aby fungovala obecně. Krása encyklopedií je ve stručnosti a správnosti. Se záporným koeficientem se do toho jenom zamotáváme. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221119164900-Pavel_Jelínek-20221118162500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19. 11. 2022, 17:49 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221119164900-Pavel_Jelínek-20221118162500"><span id="ooui-php-72" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221119164900-Pavel_Jelínek-20221118162500"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221130124700-Slowcuber-20221119164900"></span>Věta <i>čím větší x tím větší y</i> je v pořádku, protože v češtině pak mluvíme o poklesu. Čím větší je (pokles), tím větší je (pokles). Kromě toho je toto vyjádření hlavně pomůcka, která vyjadřuje souhlasný či obrácený růst/pokles (přímá vs. nepřímá úměrnost). Už to píšu poněkolikáté. --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221130124700-Slowcuber-20221119164900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30. 11. 2022, 13:47 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221130124700-Slowcuber-20221119164900"><span id="ooui-php-73" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221130124700-Slowcuber-20221119164900"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221130125500-Elektrolyt-20221130124700"></span>Formulaci "čím větší x, tím větší y" vyhovuje třeba i exponenciální funkce. A to není přímá úměrnost. Už to tady píšu poněkolikáté. Ani ne tak pro kolegu, který se mnou diskutuje, ale pro ostatní čtenáře, aby se nenechali nachytat špatně napsaným článkem. Ten je OK viděno optikou žáka základní školy, ale není OK obecně. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221130125500-Elektrolyt-20221130124700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30. 11. 2022, 13:55 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221130125500-Elektrolyt-20221130124700"><span id="ooui-php-74" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221130125500-Elektrolyt-20221130124700"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> </div> <div class="mw-heading mw-heading4"><h4 id="Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme" data-mw-thread-id="h-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči-20221201123400"><span id="Rozli.C5.A1ujme.2C_ke_kter.C3.A9_ot.C3.A1zce_argumentujeme"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči-20221201123400"></span>Rozlišujme, ke které otázce argumentujeme<span data-mw-comment-end="h-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči-20221201123400"></span></h4><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=9" title="Editovat zdrojový kód sekce Rozlišujme, ke které otázce argumentujeme"><span>editovat zdroj</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></div> <p><span id="DVE_OTAZKY"></span><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221201123400-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme"></span>Přátelé, chtěl bych se vyjádřit k posledním třem příspěvkům; <a class="external text" href="https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse:%C3%9Am%C4%9Brnost&type=revision&diff=22166726&oldid=22144859&diffmode=source">dovolil jsem si</a> je označit </p><div style="border-left:4px solid green"> zeleným proužkem.</div> <p>Prosím odlišme jasně argumenty k těmto dvěma otázkám (které spolu imho příliš nesouvisí): </p> <ol><li>Zda formulace <i>"čím větší x tím větší y"</i> koliduje s tím, že koeficient může být záporný. (A zda případ se záporným koeficientem má být v článku zmíněn.)</li> <li>Zda je formulace <i>"čím větší x tím větší y"</i> nevhodná proto, že této definici vyhovují i jiné roustoucí funkce než přímá úměrnost. A zda má kolega <a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> pravdu, když píše <i>"Že je na začátku článku napsáno "stejným poměrem" to nijak nevytrhne"</i>, tzn. (pokud mu rozumím) že ani uvedení formulace "stejným poměrem" není dost jasným upozorněním, že ne každá rostoucí funkce je přímá úměrnost.</li></ol> <p>Toto jsou dvě různé otázky, a pokud se o nich diskutuje současně, dochází, dle mého názoru, k obrovským nedorozuměním, který argument je myšlen ke které otázce. </p><p>Pěkně je to, podle mě, vidět na větě kolegy <a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyta</a>, který píše <i>"Věta čím větší x tím větší y je v pořádku, protože v češtině pak mluvíme o poklesu."</i> (Tj. otázka 2.) Jak Slowcuberův následující i předchozí výrok se týká rostoucích funkcí, které nejsou přímou úměrností (tj. otázky 1). </p><p>Jinými slovy: Připadá mně, že v posledních třech příspěvcích nad tímto mým textem (posledních svým umístěním na stránce, ne nutně časově) Slowcuber napsal <i>"Já mám pravdu v otázce 2, protože..."</i>; Elektrolyt odpověděl <i>"Já mám pravdu v otázce 1, protože..."</i> a Slowcuber na to <i>"Já mám pravdu v otázce 2, protože..."</i> </p><p>Nebo konkrétněji: Slowcuber napsal <i>"Formulace čím větší - tím větší je z hlediska otázky 2 nevhodná, protože..."</i>, Elektrolyt odpověděl <i>"Formulace čím větší - tím větší je z hlediska otázky 1 OK, protože..."</i> a Slowcuber na to <i>"Formulace čím větší - tím větší je z hlediska otázky 2 nevhodná, protože..."</i> </p><p>Proto se mně zdá nešťastné argumentovat bez co nejjasnějšího rozlišení, o které z těchto otázek je právě řeč. Jinak se diskuse může zvrtnout ve dva monology... Myslíte prosím, že jsem Vaše postoje shrnul správně?--<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221201123400-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1. 12. 2022, 13:34 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221201123400-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme"><span id="ooui-php-75" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221201123400-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221201214400-Pavel_Jelínek-20221201123400"></span>Zdravím a děkuji za zájem. Můj postoj je takový, že spojení "čím něco tím něco" je špatně ze dvou důvodů. Oba jste shrnul správně. Jenže nevím co s tím. Na jedné straně je matematicky dokazatelná pravda, na druhé straně je citace z učebnic pro základní školy, napsaných pro etapu znalostí kdy žák nezná nic jiného než násobení a dělení a vazba "čím - tím" je pro něj vítaným usnadněním pro rozlišení mezi přímou a nepřímou úměrností. Už jsem ztratil naději, že to tady vyřešíme. Asi bude lepší přivolat pozornost adminů, než se tu dohadovat. A do té doby prostě občas někdo to heslo upraví k obrazu svému, podle jeho nejlepšího vědomí a svědomí. Občas já, občas kolega @Elektrolyt. Tak Wikipedie funguje. Ale aspoň se v diskusi upozornilo na to, že článek má značný problém a každý kdo kriticky pracuje s informacemi si to přebere. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221201214400-Pavel_Jelínek-20221201123400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">1. 12. 2022, 22:44 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221201214400-Pavel_Jelínek-20221201123400"><span id="ooui-php-76" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221201214400-Pavel_Jelínek-20221201123400"></span></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221202133000-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme"></span>@<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a>, <a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a>: Pánové, u dvou odstavců jsem <a class="external text" href="https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%9Am%C4%9Brnost&diff=22170531&oldid=22170498&diffmode=source">navrhl</a> formulaci "Kolikrát více, tolikrát...". Máte proti ní někdo prosím námitky? Doufám, že by to mohlo vyřešit <a href="#DVE_OTAZKY">otázku 2</a>. A otázku 1 asi nemá smysl řešit, dokud se neshodneme, zda zmínka o záporném koeficientu přímé úměrnosti do článku vůbec patří. Mně na tom nezáleží, i když za sebe bych ji tam možná spíš dal. --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221202133000-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2. 12. 2022, 14:30 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221202133000-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme"><span id="ooui-php-77" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221202133000-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Návrh_sekce_o_záporném_koeficientu_úměrnosti" data-mw-thread-id="h-Návrh_sekce_o_záporném_koeficientu_úměrnosti-20221118161400"><span id="N.C3.A1vrh_sekce_o_z.C3.A1porn.C3.A9m_koeficientu_.C3.BAm.C4.9Brnosti"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Návrh_sekce_o_záporném_koeficientu_úměrnosti-20221118161400"></span>Návrh sekce o záporném koeficientu úměrnosti<span data-mw-comment-end="h-Návrh_sekce_o_záporném_koeficientu_úměrnosti-20221118161400"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=10" title="Editovat zdrojový kód sekce Návrh sekce o záporném koeficientu úměrnosti"><span>editovat zdroj</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Nejnovější komentář: <a href="#c-Pavel_Jelínek-20221205191000-Slowcuber-20221130125100">před 1 rokem</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>6 komentářů</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>3 lidé v diskusi</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221118161400-Návrh_sekce_o_záporném_koeficientu_úměrnosti"></span>Napadla mě takováto sekce o záporném koeficientu úměrnosti: </p> <div style="background-color:#DDFFEE;padding:9px;margin-left:20px;border:1px solid green"> <p>V některých úlohách, zejména pohybových, je praktické označit pohyb např. na východ jako kladný a na západ jako záporný, protože pak můžeme jedním vzorečkem <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle y={k\cdot x}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>y</mi> <mo>=</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>k</mi> <mo>⋅</mo> <mi>x</mi> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle y={k\cdot x}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/7da347689add557fbb01688f5ac52426b8cc387c" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:8.474ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle y={k\cdot x}}"/></span> popsat řadu situací: </p> <ul><li>Je-li silnice nakloněná pod jistým úhlem, pak se nadmořská výška automobilu zvýší o metr za každých deset metrů ujetých na východ. Při ujetí např. 110 metrů na východ se nadmořská výška zvýší o 11 metrů. Koeficient je kladný, rovný jedné desetině.</li> <li>Ujede-li auto na téže silnici 120 metrů na západ, jeho nadmořská výška o 12 metrů klesne. Formulace <i>"Auto ujelo -120 metrů na východ a nadmořská výška se zvýšila o -12 metrů"</i> by zněla v běžné řeči nepřirozeně, ale z exaktního hlediska je výstižná: díky ní spočteme změnu nadmořské výšky jako <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle 0.1\cdot (-120)=-12}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mn>0.1</mn> <mo>⋅</mo> <mo stretchy="false">(</mo> <mo>−</mo> <mn>120</mn> <mo stretchy="false">)</mo> <mo>=</mo> <mo>−</mo> <mn>12</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle 0.1\cdot (-120)=-12}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af27fd978fcf5c2c6d66ec6d01d5ae9cda29a23f" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:18.987ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle 0.1\cdot (-120)=-12}"/></span> metrů.</li> <li>Pokud naopak silnice klesá směrem na východ, bude koeficient záporný, rovný -0.1. Auto, které ujede 130 metrů na východ, klesne o 13 metrů. Tentýž vzorec <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle y={k\cdot x}}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>y</mi> <mo>=</mo> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mi>k</mi> <mo>⋅</mo> <mi>x</mi> </mrow> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle y={k\cdot x}}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/7da347689add557fbb01688f5ac52426b8cc387c" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:8.474ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle y={k\cdot x}}"/></span> dá <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle -0.1\cdot 130=-13}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo>−</mo> <mn>0.1</mn> <mo>⋅</mo> <mn>130</mn> <mo>=</mo> <mo>−</mo> <mn>13</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle -0.1\cdot 130=-13}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/1692dca2f1b21973053063f2e9ef981b8a8e5f02" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.505ex; width:17.178ex; height:2.343ex;" alt="{\displaystyle -0.1\cdot 130=-13}"/></span>, auto tedy o 13 metrů kleslo.</li> <li>Pokud však ujede 140 metrů na západ (tj. v našem formalismu -140 metrů), výsledek bude kladný: vystoupá o <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle -0.1\cdot (-140)=14}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mo>−</mo> <mn>0.1</mn> <mo>⋅</mo> <mo stretchy="false">(</mo> <mo>−</mo> <mn>140</mn> <mo stretchy="false">)</mo> <mo>=</mo> <mn>14</mn> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle -0.1\cdot (-140)=14}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/238b104b710800d85758f4ccb47eafb988214607" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.838ex; width:18.987ex; height:2.843ex;" alt="{\displaystyle -0.1\cdot (-140)=14}"/></span> metrů.</li></ul> <p>Právě kvůli podobným výpočtům byla (mimo jiné) vynalezena a zavedena záporná čísla. A právě proto bylo zavedeno, že násobení záporného čísla s kladným dá záporné, zatímco součin dvou záporných čísel je kladný. </p> </div> <p>Co si o této navržené sekci myslíte? Není moc složitá na pochopení? Hodí se do článku, případně po jaké úpravě? --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221118161400-Návrh_sekce_o_záporném_koeficientu_úměrnosti" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18. 11. 2022, 17:14 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221118161400-Návrh_sekce_o_záporném_koeficientu_úměrnosti"><span id="ooui-php-78" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221118161400-Návrh_sekce_o_záporném_koeficientu_úměrnosti"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221130080800-Pavel_Jelínek-20221118161400"></span>Upřímně řečeno, je to na pochopení dost těžké a navíc to asi neřeší zásadnější problémy článku. Já bych se asi snažil víc opravovat špatná tvrzení (rozebíralo se zde donekončna) a neohrabaná tvrzení (třeba fráze "Čím rychleji budeme vypouštět bazén, tím se vypustí za kratší dobu (konstanta úměrnosti určuje počáteční objem, určuje rychlost vypouštění, výsledek je čas nutný pro vypuštění; o nepřímou úměrnost se jedná pouze při vypouštění konstantní rychlostí)." má předpoklad o konstantnosti vypouštění někde u konce věty namísto na začátku, kam se obvykle předpoklady dávají). Ale diskuse byla poměrně plamenná a nepříjemná, takže je otázka, jestli má smysl heslo opravovat, když ho potom stejně někdo dovrtá podle učebnic pro čtvrtou třídu ZŠ. Navíc si nejsem úplně jistý, jestli opravdu kvůli takovým výpočtům byla mimo jiné zavedena záporná čísla. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221130080800-Pavel_Jelínek-20221118161400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30. 11. 2022, 09:08 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221130080800-Pavel_Jelínek-20221118161400"><span id="ooui-php-79" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221130080800-Pavel_Jelínek-20221118161400"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221130090700-Slowcuber-20221130080800"></span>OK. To asi nechám na Vás, zda heslo opravovat či ne. Je tu prosím něco, k čemu bych se ještě měl vyjádřit? --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221130090700-Slowcuber-20221130080800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30. 11. 2022, 10:07 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221130090700-Slowcuber-20221130080800"><span id="ooui-php-80" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221130090700-Slowcuber-20221130080800"></span></dd> <dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Elektrolyt-20221130124100-Slowcuber-20221130080800"></span>Důrazně protestuji proti vylučování záporných čísel (<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a>). K vašemu tvrzení (že úměrnost se zápornými čísly nefunguje) byste měl doložit zdroj (a nebo se naučit matematiku a češtinu). --<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Elektrolyt" title="Diskuse s wikipedistou:Elektrolyt">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Elektrolyt-20221130124100-Slowcuber-20221130080800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30. 11. 2022, 13:41 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Elektrolyt-20221130124100-Slowcuber-20221130080800"><span id="ooui-php-81" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Elektrolyt-20221130124100-Slowcuber-20221130080800"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221130125100-Elektrolyt-20221130124100"></span>Já <b>netvrdím</b>, že úměrnost se zápornými čísly nefunguje. Já od začátku tvrdím, že to co nefunguje, je popisovat úměrnost obratem "čím více x, tím více y". Toto je nevhodné, protože to popisuje <b>libovolnou rostoucí funkci</b> a <b>ne přímou úměrnost</b>. Protipříklad jsem uváděl a to je v matematice více, než doložení zdroje. A Wikipedii je bohužel důležitější ten zdroj. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221130125100-Elektrolyt-20221130124100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">30. 11. 2022, 13:51 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221130125100-Elektrolyt-20221130124100"><span id="ooui-php-82" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221130125100-Elektrolyt-20221130124100"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221205191000-Slowcuber-20221130125100"></span>Ano, mě by to na Vašem místě hodně rozčilovalo taky, že na Wikipedii je důležitější zdroj než důkaz. Nicméně to chápu. Wikipedie není místo pro vlastní výzkum (<a href="/wiki/Wikipedie:VV" class="mw-redirect" title="Wikipedie:VV">WP:VV</a> je závazné pravidlo) a je to tak správně. Je to správně, že rozhodují zdroje. Podle mě nemá smysl, aby Wikipedie v exaktních vědách dělala výjimku. Vy a já jsme matematici, ale je mnoho lidí, kteří si správnost důkazu nemohou sami promyslet a tím prověřit. Já si myslím, že pokud něco dokážeme exaktním důkazem (přičemž protipříklad je druh exaktního důkazu - pro negativní tvrzení, že něco neplatí vždy), tak by nás to, soudím, mělo motivovat ve smyslu: Víme, že je to tak správně, tak určitě se pro to nějaké zdroje najdou... Ale ano, když se nenajdou, je to frustrující.</dd> <dd>Mimochodem, já s hledáním zdrojů nemám zkušenosti, ale <a href="/wiki/Wikipedista:Harold" title="Wikipedista:Harold">Wikipedista:Harold</a> i uživatelé na <i>Pod lípou/Pravidla</i> mě povzbuzovali, že bych s tím měl začít... Tak se budu snažit. --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221205191000-Slowcuber-20221130125100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5. 12. 2022, 20:10 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221205191000-Slowcuber-20221130125100"><span id="ooui-php-83" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221205191000-Slowcuber-20221130125100"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?" data-mw-thread-id="h-Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?-20221202134100"><span id="Sma.C5.BEeme_v.C3.A1gn.C3.AD_pojem_.22.C3.BAm.C4.9Brnost.22.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?-20221202134100"></span>Smažeme vágní pojem "úměrnost"?<span data-mw-comment-end="h-Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?-20221202134100"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=11" title="Editovat zdrojový kód sekce Smažeme vágní pojem "úměrnost"?"><span>editovat zdroj</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Nejnovější komentář: <a href="#c-Pavel_Jelínek-20221209115700-Slowcuber-20221209082000">před 1 rokem</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>8 komentářů</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>2 lidé v diskusi</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221202134100-Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?"></span>Kolega @<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a>: napsal: <i>-- Pokud "úměrnost" je vágní pojem tak navrhuji ji v článku vůbec nezmiňovat. Ono to ani není potřeba.</i> </p><p>Já bych asi ten vágní termín zmínil stručně v úvodu a dál bych ho vůbec nezmiňoval - snad kromě věty: <i>obsah kruhu je sice (v tomto vágním smyslu) úměrný jeho poloměru, ale nejde o přímou úměrnost.</i> </p><p>Ale Slowcuberův návrh má logiku a možná je vhodnější. Já se rád podřídím; vadí prosím Slowcuberův nebo můj návrh někomu dalšímu? @<a href="/wiki/Wikipedista:Elektrolyt" title="Wikipedista:Elektrolyt">Elektrolyt</a>, <a href="/wiki/Wikipedista:Petr_Karel" title="Wikipedista:Petr Karel">Petr Karel</a>:, kdokoli... --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221202134100-Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">2. 12. 2022, 14:41 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221202134100-Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?"><span id="ooui-php-84" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221202134100-Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?"></span> </p><p><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221205131400-Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?"></span>Vidím, že nikdo nereaguje a nenamítá. Ale @<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a>: na své diskusi <a class="external text" href="https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber&type=revision&diff=22179964&oldid=22179916&diffmode=source">napsal</a>: "<i>Bohužel ostatní autoři měli (dojem, že) obecnou úměrností je myšlena v podstatě jakákoliv funkční závislost.</i>" </p><p>Kolego <a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcubere</a>, když nám dvěma nikdo neoponuje, jistě dáme dohromady verzi, která pro Vás bude přijatelná, protože jsem výše psal, že se rád podřídím a že Váš návrh má logiku. Jenom mně prosím řekněte, jak moc chcete zmínky o vágním pojmu "úměrnost" odstranit. Úplně? Tj. ani malá zmínka v úvodu, že jde o vágní pojem? V tom případě by asi bylo nutné článek, aby dával smysl, přejmenovat na Přímá a nepřímá úměrnost. (Nebo na rozcestník, který povede na Přímou a Nepřímou úměrnost.) Navrhněte prosím, jak to tedy pokládáte za optimální, nebo to rovnou zeditujte v článku. Ok? </p><p>Můj názor rozhodně je, že když se nikdo v této sekci neozval s protestem, pak budou mít naprosto málo práva to zase celé předělat (tento aspekt článku), čehož se možná obáváte. Protestovat mohli včas (psal jsem to před 3 dny). --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> 5. 12. 2022, 14:14 (CET) <b> -- Opravuji</b>: Možná jsem se nechal unést, 3 dny asi nejsou dost, abychom řekli "Protestovat jste mohli včas, teď už naši verzi ze stránky neodstraňujte." Ale myslím, že dva týdny jsou bohatě dost. Reaguji tím na Vaše obavy, kolego Slowcubere, že se tu vedou spory a že když to nějak dotáhnete/dotáhneme, tak to stejně někdo zase celé předělá jinak. A až dořešíme nejaktuálnější téma, tak Vás poprosím, abyste shrnul, které aspekty považujete za konfliktní a nedořešené (či přímo neřešitelné); rád bych se do diskuse o nich vložil. <a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221205131400-Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5. 12. 2022, 19:53 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221205131400-Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?"><span id="ooui-php-85" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221205131400-Smažeme_vágní_pojem_"úměrnost"?"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221205133600-Pavel_Jelínek-20221205131400"></span>Dobrý den, po pravdě řečeno nevím. Pojem úměrnost znám jako společný název pro přímou úměrnost a nepřímou úměrnost, anebo jako synonymum pro přímou úměrnost. To pokrývá i přímou nebo nepřímou úměrnost nějaké mocnině. S obecnějším pojetím jsem se nikdy nesetkal. Pokud se to opravdu používá ve vágním smyslu i pro jiné závislosti, asi by mi přišlo vhodnější to zmínit raději v nějakých závěrečných poznámkách, než v úvodu. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221205133600-Pavel_Jelínek-20221205131400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5. 12. 2022, 14:36 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221205133600-Pavel_Jelínek-20221205131400"><span id="ooui-php-86" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221205133600-Pavel_Jelínek-20221205131400"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221205190100-Slowcuber-20221205133600"></span>Já jsem přesvědčen, že se říkají věci jako <i>"Váš plat bude úměrný počtu zakázek, které získáte"</i>; tam většinou nejde o přímou úměrnost (u některých freelancerů možná ano, ale u zaměstnanců na HPP to ani nejde, tam je základní mzda a prémie). <i>"Míra poškození je úměrná síle výbušniny."</i> Možná i: <i>"Opotřebení kol je úměrné rychlosti."</i> Atd. atd.</dd> <dd>Proto si myslím, hlavně z prvního příkladu, že se to vágně skutečně používá ne úplně zřídka (ale klidně mě přesvědčte o opaku :-) ). A proto myslím, že je třeba zmínit ten vágní význam hned v úvodu, aby bylo jasno v terminologii. A pak třeba ještě akorát jednou u obsahu čtverce, kde se to hodí.</dd> <dd>Jak moc prosím s tímhle nesouhlasíte? Můžu to tak udělat, aby byla zase jedna věc vyřešená? --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221205190100-Slowcuber-20221205133600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5. 12. 2022, 20:01 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221205190100-Slowcuber-20221205133600"><span id="ooui-php-87" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221205190100-Slowcuber-20221205133600"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221206054400-Pavel_Jelínek-20221205190100"></span>Jo aha, tak teď to chápu. Tam úměrnost není myšlena jako nějak definovaný matematický pojem a nenapadlo mě, že by to takové slovní vyjádření mělo patřit do hesla věnovaného matematickému pojmu. Když to je takto jak píšete, tak s tím asi nelze nesouhlasit. Myslím, že pokud jsou dvě podstatně různá chápání jednoho pojmu, tak se většinou pro snížení rizika nedorozumění dělají dvě hesla, jedno úměrnost(matematika) a jedno úměrnost(...nevím co) ale dalo by se v první aproximaci použít i řešení které navrhujete. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221206054400-Pavel_Jelínek-20221205190100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6. 12. 2022, 06:44 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221206054400-Pavel_Jelínek-20221205190100"><span id="ooui-php-88" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221206054400-Pavel_Jelínek-20221205190100"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221206122400-Slowcuber-20221206054400"></span>Díky. Ale rozhodně si nemyslím, že si ten vágní pojem "úměrnost" zasluhuje heslo na Wikipedii; nanejvýš tak ve Wikislovníku. Co byste řekl na to, že bychom přejmenovali heslo na "Přímá a nepřímá úměrnost" a na "Úměrnost" nechali rozcestník? Zdá se mně to lépe, než v úvodní stati věnovat odstavec vágní "úměrnosti" a odstavec "úměře". --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221206122400-Slowcuber-20221206054400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">6. 12. 2022, 13:24 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221206122400-Slowcuber-20221206054400"><span id="ooui-php-89" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221206122400-Slowcuber-20221206054400"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221209082000-Pavel_Jelínek-20221206122400"></span>Aha, to si myslím, že je dobrý nápad. Vy jste zkušenější v tom, jak se co na Wikipedii dělá, takže jestli myslíte, že tohle je cesta, tak já ji podporuji. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221209082000-Pavel_Jelínek-20221206122400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 12. 2022, 09:20 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221209082000-Pavel_Jelínek-20221206122400"><span id="ooui-php-90" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221209082000-Pavel_Jelínek-20221206122400"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221209115700-Slowcuber-20221209082000"></span>Tak jo, provedl jsem přesun a rozdělení článku. Editujte s odvahou :-) Založil jsem také článek <a href="/wiki/%C3%9Am%C4%9Bra" title="Úměra">Úměra</a>, prosím, abyste ho zkontroloval a třeba i rozšířil, pokud chcete. Ještě se chci zeptat: Připadalo mně, že jste nešťastný, že se různé vady článku nedají napravit v prostředí, kdy zde s kolegou nedokážete jeden druhého přesvědčit. Chci se zeptat, zda ještě nějaké přetrvávají; pokud ano, napište prosím do jiné, nejraději nové sekce. -- <a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221209115700-Slowcuber-20221209082000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 12. 2022, 12:57 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221209115700-Slowcuber-20221209082000"><span id="ooui-php-91" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221209115700-Slowcuber-20221209082000"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Definiční_obor?" data-mw-thread-id="h-Definiční_obor?-20221203150200"><span id="Defini.C4.8Dn.C3.AD_obor.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Definiční_obor?-20221203150200"></span>Definiční obor?<span data-mw-comment-end="h-Definiční_obor?-20221203150200"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=12" title="Editovat zdrojový kód sekce Definiční obor?"><span>editovat zdroj</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Nejnovější komentář: <a href="#c-Slowcuber-20221203163800-Pavel_Jelínek-20221203150200">před 2 lety</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>2 komentáře</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>2 lidé v diskusi</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221203150200-Definiční_obor?"></span>Musím říct, že se mně nelíbí <a class="external text" href="https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%9Am%C4%9Brnost&oldid=22172089#P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost">v současném stavu</a> úvod hned pod obsahem. Tam bych začal hodně polopaticky a ne mrskat pojmy jako "definiční obor", který podle mě vyděsí nebo znejistí i (lehce pod-)průměrného dospělého. Zkusím to nějak přepsat. </p><p>Kromě toho jsou přímou úměrností i funkce <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle y=k*x}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>y</mi> <mo>=</mo> <mi>k</mi> <mo>∗</mo> <mi>x</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle y=k*x}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/33d57261f288a34740d3182dfce51870bbb6e84a" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.671ex; width:8.99ex; height:2.509ex;" alt="{\displaystyle y=k*x}"/></span>, které jsou definovány jen pro nezáporná čísla - třeba počet vyrobených výrobků v závislosti na počtu hodin práce; myslím, že zde by počet hodin mohl být záporný jen v nějakém hodně abstraktním případě, kdy někdo třeba nejdřív spočítá úvazek dělníka a počet výrobků a teprve pak od toho odečte jeho absence (jako dovolenou), aby zjistil, kolik měl správně vyrobit (tj. kolik vyrobil, pokud pracoval požadovaným tempem). Myslím si, že v žádném méně komplikovaném případu zde počet hodin nemůže být záporný. </p><p>A přímou úměrností jsou i funkce, které jsou definovány jen pro celá nezáporná čísla, třeba závislost objemu vykopané hlíny na počtu bagrů. Půlka bagru je nefunkční vrak a nic vykope. Pokud by někdo chtěl oponovat, že nějaký bagr tam mohl být jen půl směny, tak asi existuje ještě přesvědčivější důkaz toho, že někdy <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle x}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>x</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle x}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/87f9e315fd7e2ba406057a97300593c4802b53e4" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.33ex; height:1.676ex;" alt="{\displaystyle x}"/></span> musí být celočíselné: V rokli je břemeno, nahoře je několik koní, kteří táhnou provaz vodorovně vpravo, aby svislá část provazu (s vodorovnou spojená třeba přes kladku) vytáhla břemeno nahoru. Každý kůň dokáže působit určitou silou, takže hmotnost břemene, které ještě lze vytáhnout, je přímo úměrná počtu koní, ale půlka koně nedává smysl. (A nemluvte mně tu o hříbatech :-) ) </p><p>Takže pokud nejsou námitky, zamyslím se nad oním odstavcem a přepíšu ho dost - z hlediska čitelnosti i definičního oboru, kterým nechci operovat moc brzy a měl by být uveden nějak srozumitelně na příkladu. Ok? --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221203150200-Definiční_obor?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3. 12. 2022, 16:02 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221203150200-Definiční_obor?"><span id="ooui-php-92" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221203150200-Definiční_obor?"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221203163800-Pavel_Jelínek-20221203150200"></span>Souhlasím. Já jsem to editoval tak, abych dělal co nejméně změn, ale taky se mi tam ty zmínky o definičním oboru nelíbí. Podle mne tam definiční obor ani nemusí být zmíněn. A je to jak píšete. Ono se pod pojmem definiční obor většinou myslí to co matematikové znají pod pojmem maximální definiční obor. A definiční obor bývá součástí definice funkce právě kvůli těm případům, co píšete. Půlka koně by mohl být i koník s nemocnou nohou, který nemůže táhnout plnou silou :) --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221203163800-Pavel_Jelínek-20221203150200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">3. 12. 2022, 17:38 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221203163800-Pavel_Jelínek-20221203150200"><span id="ooui-php-93" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221203163800-Pavel_Jelínek-20221203150200"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Jak_moc_zmíníme_úměrnost_mocnině?" data-mw-thread-id="h-Jak_moc_zmíníme_úměrnost_mocnině?-20221205135300"><span id="Jak_moc_zm.C3.ADn.C3.ADme_.C3.BAm.C4.9Brnost_mocnin.C4.9B.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Jak_moc_zmíníme_úměrnost_mocnině?-20221205135300"></span>Jak moc zmíníme úměrnost mocnině?<span data-mw-comment-end="h-Jak_moc_zmíníme_úměrnost_mocnině?-20221205135300"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=13" title="Editovat zdrojový kód sekce Jak moc zmíníme úměrnost mocnině?"><span>editovat zdroj</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Nejnovější komentář: <a href="#c-Slowcuber-20221209083300-Pavel_Jelínek-20221205135300">před 1 rokem</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>2 komentáře</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>2 lidé v diskusi</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221205135300-Jak_moc_zmíníme_úměrnost_mocnině?"></span>Kolega @<a href="/wiki/Wikipedista:Petr_Karel" title="Wikipedista:Petr Karel">Petr Karel</a>: na Slowcuberově diskusi <a class="external text" href="https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber&oldid=22179916#%C3%9Am%C4%9Brnost">napsal</a>: <i>Ještě bych úplně odstranil oddíl úměrnost mocnině. To by také mohl přibýt oddíl úměrnost exponenciále (množství radioaktivních atomů na čase), logaritmu, sinu či kosinu (amplituda kmitů na čase/fázi), funkci gama, eliptickému integrálu a jiným funkčním závislostem.</i> </p><p>Já s touto argumentací souhlasím jen zčásti: to, že úměrnost eliptickému integrálu je nesporně a jasně nevhodný, příliš odborný příklad, přece ještě nic nevypovídá o tom, zda podobně nevhodná je i zmínka o úměrnosti druhé či třetí mocnině. </p><p>Oddíl jsem <a class="external text" href="https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%9Am%C4%9Brnost&diff=prev&oldid=22181261&diffmode=source">odstranil</a>, ale místo toho jsem dal alespoň zmínku <a class="external text" href="https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%9Am%C4%9Brnost&direction=next&oldid=22180022#P%C5%99%C3%ADklady_p%C5%99%C3%ADm%C3%A9_%C3%BAm%C4%9Brnosti">sem</a> k obvodu kružnice. (Něco podobného tam bylo před pár týdny, už nevím, kdy to zmizelo... :-) ). </p><p>Takže s touto změnou můžete nesouhlasit, jako že je teď v článku zmínek o mocnině podle vás příliš málo, nebo naopak pořád příliš mnoho... Já nevím. Možná jsem se unáhlil a ten oddíl o úměrnostech mocnině tam patří. Nevím. Ale připadalo mně, že tento příklad skutečnosti, že ne každá "přirozeně definovaná závislost" je přímou úměrností, patří blízko k příkladům přímé úměrnosti. Nesouhlaste s odvahou :-) --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221205135300-Jak_moc_zmíníme_úměrnost_mocnině?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5. 12. 2022, 14:53 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221205135300-Jak_moc_zmíníme_úměrnost_mocnině?"><span id="ooui-php-94" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221205135300-Jak_moc_zmíníme_úměrnost_mocnině?"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Slowcuber-20221209083300-Pavel_Jelínek-20221205135300"></span>Tak hlavně myslím, že to je správně a proto souhlasím. Jestli to napsat tak nebo jinak, na to je milion názorů a nemá cenu se nějak dohadovat nebo přetahovat. Je to správně a líbí se mi to. Úměrnost mocnině použijí třeba fyzikové (viz ten gravitační zákon) nebo biologové (třeba <a rel="nofollow" class="external text" href="https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/1999/cislo-8/fyzikove-vysvetluji-biologii.html">Kleiberův zákon</a> nebo <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Species%E2%80%93area_relationship" class="extiw" title="en:Species–area relationship">Species-Area Relationship</a>), takže je fajn, že tam něco z toho zůstalo, ale zase tam toho nemusí být moc, ať to neplete lidi, kteří tam jdou jenom za matematikou. Nemá cenu to zaplácávat. Já jsem v mládí Internet neznal (on vlastně asi neexistoval) a na encyklopediích jsem měl rád stručnost. Takže takto přistupuji i k Wikipedii. --<a href="/wiki/Wikipedista:Slowcuber" title="Wikipedista:Slowcuber">Slowcuber</a> (<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Slowcuber" title="Diskuse s wikipedistou:Slowcuber">diskuse</a>) <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Slowcuber-20221209083300-Pavel_Jelínek-20221205135300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">9. 12. 2022, 09:33 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Slowcuber-20221209083300-Pavel_Jelínek-20221205135300"><span id="ooui-php-95" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Slowcuber-20221209083300-Pavel_Jelínek-20221205135300"></span></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Oddíl_"Vlastnosti_přímé_úměrnosti"" data-mw-thread-id="h-Oddíl_"Vlastnosti_přímé_úměrnosti"-20221205145300"><span id="Odd.C3.ADl_.22Vlastnosti_p.C5.99.C3.ADm.C3.A9_.C3.BAm.C4.9Brnosti.22"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Oddíl_"Vlastnosti_přímé_úměrnosti"-20221205145300"></span>Oddíl "Vlastnosti přímé úměrnosti"<span data-mw-comment-end="h-Oddíl_"Vlastnosti_přímé_úměrnosti"-20221205145300"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&action=edit&section=14" title="Editovat zdrojový kód sekce Oddíl "Vlastnosti přímé úměrnosti""><span>editovat zdroj</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Nejnovější komentář: <a href="#c-Pavel_Jelínek-20221205145300-Oddíl_"Vlastnosti_přímé_úměrnosti"">před 1 rokem</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>1 komentář</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>1 člověk v diskusi</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Pavel_Jelínek-20221205145300-Oddíl_"Vlastnosti_přímé_úměrnosti""></span>Přejmenoval jsem oddíl <code>===Poznámky===</code> na <code>===Vlastnosti přímé úměrnosti===</code> a přesunul jsem do něj vše kromě příkladů a velmi přístupného úvodu. Tzn. přesunul jsem do něj z úvodu (tím myslím úvodního textu pod nadpisem <code>==Přímá úměrnost==</code>) všechny (imho) méně přístupné věci - jako směrnice, definiční obor apod. </p><p>Přitom jsem rozepsal možné definiční obory a zmínil i záporné <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle x}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>x</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle x}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/87f9e315fd7e2ba406057a97300593c4802b53e4" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.33ex; height:1.676ex;" alt="{\displaystyle x}"/></span> či <span class="mwe-math-element"><span class="mwe-math-mathml-inline mwe-math-mathml-a11y" style="display: none;"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML" alttext="{\displaystyle k}"> <semantics> <mrow class="MJX-TeXAtom-ORD"> <mstyle displaystyle="true" scriptlevel="0"> <mi>k</mi> </mstyle> </mrow> <annotation encoding="application/x-tex">{\displaystyle k}</annotation> </semantics> </math></span><img src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c3c9a2c7b599b37105512c5d570edc034056dd40" class="mwe-math-fallback-image-inline mw-invert skin-invert" aria-hidden="true" style="vertical-align: -0.338ex; width:1.211ex; height:2.176ex;" alt="{\displaystyle k}"/></span>. A též změnil z odrážkového seznamu na čitelný text a ten rozdělil na tři sekce vložením dvou nadpisů úrovně "h4", tj. <code>====</code>. Pak jsem si ale řekl, že tři úrovně obsahu (h2, h3, h4) jsou příliš, takže jsem, byť se skřípění zubů, ty dva nadpisy "<i>Definiční obor</i>" a "<i>Záporný koeficient úměrnosti</i>" změnil z h4 na h3, tj. ze čtyř rovnítek na tři. </p><p>No nevím, jestli je to nejpřehlednější možnost, ale lepší mě zatím nenapadla. Přikládám <a class="external text" href="https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%9Am%C4%9Brnost&oldid=22181563">trvalý odkaz</a>. Kritizujte s odvahou :-) --<a href="/wiki/Wikipedista:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Wikipedista:Pavel Jelínek">Pavel Jelínek</a> <small>(<a href="/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Pavel_Jel%C3%ADnek" title="Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelínek">diskuse</a>)</small> <a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost#c-Pavel_Jelínek-20221205145300-Oddíl_"Vlastnosti_přímé_úměrnosti"" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">5. 12. 2022, 15:53 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Pavel_Jelínek-20221205145300-Oddíl_"Vlastnosti_přímé_úměrnosti""><span id="ooui-php-96" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Odpov\u011bd\u011bt","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Odpovědět</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Pavel_Jelínek-20221205145300-Oddíl_"Vlastnosti_přímé_úměrnosti""></span> </p>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1&useformat=desktop" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Citováno z „<a dir="ltr" href="https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse:Přímá_a_nepřímá_úměrnost&oldid=22196525">https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse:Přímá_a_nepřímá_úměrnost&oldid=22196525</a>“</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks catlinks-allhidden" data-mw="interface"></div> </div> </main> </div> <div class="mw-footer-container"> <footer id="footer" class="mw-footer" > <ul id="footer-info"> <li id="footer-info-lastmod"> Stránka byla naposledy editována 9. 12. 2022 v 12:58.</li> <li id="footer-info-copyright">Text je dostupný pod <a rel="nofollow" class="external text" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.cs">licencí Creative Commons Uveďte původ – Zachovejte licenci</a>, případně za dalších podmínek. Podrobnosti naleznete na stránce <a class="external text" href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Terms_of_Use/cs">Podmínky užití</a>.</li> </ul> <ul id="footer-places"> <li id="footer-places-privacy"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy">Ochrana osobních údajů</a></li> <li id="footer-places-about"><a href="/wiki/Wikipedie">O Wikipedii</a></li> <li id="footer-places-disclaimers"><a href="/wiki/Wikipedie:Vylou%C4%8Den%C3%AD_odpov%C4%9Bdnosti">Vyloučení odpovědnosti</a></li> <li id="footer-places-contact"><a href="//cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Kontakt">Kontaktujte Wikipedii</a></li> <li id="footer-places-wm-codeofconduct"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Universal_Code_of_Conduct">Kodex chování</a></li> <li id="footer-places-developers"><a href="https://developer.wikimedia.org">Vývojáři</a></li> <li id="footer-places-statslink"><a href="https://stats.wikimedia.org/#/cs.wikipedia.org">Statistiky</a></li> <li id="footer-places-cookiestatement"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Cookie_statement">Prohlášení o cookies</a></li> <li id="footer-places-mobileview"><a href="//cs.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse:P%C5%99%C3%ADm%C3%A1_a_nep%C5%99%C3%ADm%C3%A1_%C3%BAm%C4%9Brnost&mobileaction=toggle_view_mobile" class="noprint stopMobileRedirectToggle">Mobilní verze</a></li> </ul> <ul id="footer-icons" class="noprint"> <li id="footer-copyrightico"><a href="https://wikimediafoundation.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/static/images/footer/wikimedia-button.svg" width="84" height="29" alt="Wikimedia Foundation" loading="lazy"></a></li> <li id="footer-poweredbyico"><a href="https://www.mediawiki.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/w/resources/assets/poweredby_mediawiki.svg" alt="Powered by MediaWiki" width="88" height="31" loading="lazy"></a></li> </ul> </footer> </div> </div> </div> <div class="vector-settings" id="p-dock-bottom"> <ul></ul> </div><script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.config.set({"wgHostname":"mw-web.codfw.main-5f58cd8b6-6dpwc","wgBackendResponseTime":229,"wgDiscussionToolsPageThreads":[{"headingLevel":2,"name":"h-Petr_Karel-2021-11-18T17:12:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-K_navrženému_sloučení_do_článku_Úměrnost-2021-11-18T17:12:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2021-11-18T17:12:00.000Z","author":"Petr Karel","type":"comment","level":1,"id":"c-Petr_Karel-2021-11-18T17:12:00.000Z-K_navrženému_sloučení_do_článku_Úměrnost","replies":[{"timestamp":"2022-06-01T17:28:00.000Z","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":2,"id":"c-Elektrolyt-2022-06-01T17:28:00.000Z-Petr_Karel-2021-11-18T17:12:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2022-06-01T20:35:00.000Z","author":"Slowcuber","type":"comment","level":3,"id":"c-Slowcuber-2022-06-01T20:35:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-01T17:28:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2022-06-01T21:07:00.000Z","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":4,"id":"c-Elektrolyt-2022-06-01T21:07:00.000Z-Slowcuber-2022-06-01T20:35:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2022-06-01T21:27:00.000Z","author":"Slowcuber","type":"comment","level":5,"id":"c-Slowcuber-2022-06-01T21:27:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-01T21:07:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2022-06-02T06:00:00.000Z","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":6,"id":"c-Elektrolyt-2022-06-02T06:00:00.000Z-Slowcuber-2022-06-01T21:27:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2022-06-02T07:13:00.000Z","author":"Slowcuber","type":"comment","level":7,"id":"c-Slowcuber-2022-06-02T07:13:00.000Z-Elektrolyt-2022-06-02T06:00:00.000Z","replies":[{"timestamp":"20221108100500","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":8,"id":"c-Elektrolyt-20221108100500-Slowcuber-2022-06-02T07:13:00.000Z","replies":[{"timestamp":"20221108101800","author":"Slowcuber","type":"comment","level":9,"id":"c-Slowcuber-20221108101800-Elektrolyt-20221108100500","replies":[{"timestamp":"20221108101900","author":"Slowcuber","type":"comment","level":10,"id":"c-Slowcuber-20221108101900-Slowcuber-20221108101800","replies":[{"timestamp":"20221108111400","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":11,"id":"c-Elektrolyt-20221108111400-Slowcuber-20221108101900","replies":[{"timestamp":"20221108112900","author":"Slowcuber","type":"comment","level":12,"id":"c-Slowcuber-20221108112900-Elektrolyt-20221108111400","replies":[{"timestamp":"20221108182500","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":13,"id":"c-Elektrolyt-20221108182500-Slowcuber-20221108112900","replies":[{"timestamp":"20221108201300","author":"Slowcuber","type":"comment","level":14,"id":"c-Slowcuber-20221108201300-Elektrolyt-20221108182500","replies":[]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Elektrolyt-20221104185400","type":"heading","level":0,"id":"h-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina-20221104185400","replies":[{"timestamp":"20221104185400","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":1,"id":"c-Elektrolyt-20221104185400-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina","replies":[{"timestamp":"20221107133000","author":"Slowcuber","type":"comment","level":2,"id":"c-Slowcuber-20221107133000-Elektrolyt-20221104185400","replies":[{"timestamp":"20221107190000","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":3,"id":"c-Elektrolyt-20221107190000-Slowcuber-20221107133000","replies":[{"timestamp":"20221107192800","author":"Slowcuber","type":"comment","level":4,"id":"c-Slowcuber-20221107192800-Elektrolyt-20221107190000","replies":[{"timestamp":"20221108092000","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":5,"id":"c-Elektrolyt-20221108092000-Slowcuber-20221107192800","replies":[{"timestamp":"20221108095600","author":"Slowcuber","type":"comment","level":6,"id":"c-Slowcuber-20221108095600-Elektrolyt-20221108092000","replies":[{"timestamp":"20221108101000","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":7,"id":"c-Elektrolyt-20221108101000-Slowcuber-20221108095600","replies":[]}]}]}]}]}]}]},{"timestamp":"20221105094800","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":1,"id":"c-Elektrolyt-20221105094800-Přímá_úměrnost_a_druhá_mocnina","replies":[{"timestamp":"20221107154500","author":"Svenkaj","type":"comment","level":2,"id":"c-Svenkaj-20221107154500-Elektrolyt-20221105094800","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Elektrolyt-20221108193000","type":"heading","level":0,"id":"h-Odstranění_kapitoly_Úměrnosti_mezi_kladnými_veličinami-20221108193000","replies":[{"timestamp":"20221108193000","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":1,"id":"c-Elektrolyt-20221108193000-Odstranění_kapitoly_Úměrnosti_mezi_kladnými_veličinami","replies":[{"timestamp":"20221108195800","author":"Svenkaj","type":"comment","level":2,"id":"c-Svenkaj-20221108195800-Elektrolyt-20221108193000","replies":[{"timestamp":"20221108204700","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":3,"id":"c-Elektrolyt-20221108204700-Svenkaj-20221108195800","replies":[{"timestamp":"20221108215700","author":"Slowcuber","type":"comment","level":4,"id":"c-Slowcuber-20221108215700-Elektrolyt-20221108204700","replies":[{"timestamp":"20221109181300","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":5,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Slowcuber-20221108215700","replies":[]},{"timestamp":"20221109101500","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":5,"id":"c-Elektrolyt-20221109101500-Slowcuber-20221108215700","replies":[{"timestamp":"20221109161300","author":"Slowcuber","type":"comment","level":6,"id":"c-Slowcuber-20221109161300-Elektrolyt-20221109101500","replies":[]},{"timestamp":"20221109162100","author":"Slowcuber","type":"comment","level":6,"id":"c-Slowcuber-20221109162100-Elektrolyt-20221109101500","replies":[]}]},{"timestamp":"20221109130200","author":"Zagothal","type":"comment","level":5,"id":"c-Zagothal-20221109130200-Slowcuber-20221108215700","replies":[{"timestamp":"20221109155500","author":"Slowcuber","type":"comment","level":6,"id":"c-Slowcuber-20221109155500-Zagothal-20221109130200","replies":[{"timestamp":"20221109181300","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":7,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Slowcuber-20221109155500","replies":[{"timestamp":"20221109200000","author":"Slowcuber","type":"comment","level":8,"id":"c-Slowcuber-20221109200000-Pavel_Jelínek-20221109181300","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20221109182500","author":"Egg","type":"comment","level":5,"id":"c-Egg-20221109182500-Slowcuber-20221108215700","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20221109153100","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":2,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221109153100-Elektrolyt-20221108193000","replies":[{"timestamp":"20221109181300","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":3,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221109181300-Pavel_Jelínek-20221109153100","replies":[{"timestamp":"20221109182200","author":"Slowcuber","type":"comment","level":4,"id":"c-Slowcuber-20221109182200-Pavel_Jelínek-20221109181300","replies":[]}]},{"timestamp":"20221109202500","author":"Zagothal","type":"comment","level":3,"id":"c-Zagothal-20221109202500-Pavel_Jelínek-20221109153100","replies":[]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Zagothal-20221109142900","type":"heading","level":0,"id":"h-Obrázky-20221109142900","replies":[{"timestamp":"20221109142900","author":"Zagothal","type":"comment","level":1,"id":"c-Zagothal-20221109142900-Obrázky","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Slowcuber-20221109182800","type":"heading","level":0,"id":"h-Jak_vypadá_úměrnost,_která_není_přímá_ani_nepřímá?-20221109182800","replies":[{"timestamp":"20221109182800","author":"Slowcuber","type":"comment","level":1,"id":"c-Slowcuber-20221109182800-Jak_vypadá_úměrnost,_která_není_přímá_ani_nepřímá?","replies":[{"timestamp":"20221115135000","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":2,"id":"c-Elektrolyt-20221115135000-Slowcuber-20221109182800","replies":[{"timestamp":"20221115150000","author":"Slowcuber","type":"comment","level":3,"id":"c-Slowcuber-20221115150000-Elektrolyt-20221115135000","replies":[{"timestamp":"20221117101200","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":4,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221117101200-Slowcuber-20221115150000","replies":[{"timestamp":"20221118125200","author":"Slowcuber","type":"comment","level":5,"id":"c-Slowcuber-20221118125200-Pavel_Jelínek-20221117101200","replies":[{"timestamp":"20221118142800","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":6,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221118142800-Slowcuber-20221118125200","replies":[]}]}]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Slowcuber-20221110053700","type":"heading","level":0,"id":"h-Návrh_na_přesunutí_věty_o_úměře-20221110053700","replies":[{"timestamp":"20221110053700","author":"Slowcuber","type":"comment","level":1,"id":"c-Slowcuber-20221110053700-Návrh_na_přesunutí_věty_o_úměře","replies":[{"timestamp":"20221115135000","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":2,"id":"c-Elektrolyt-20221115135000-Slowcuber-20221110053700","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Slowcuber-20221110055400","type":"heading","level":0,"id":"h-Hledání_konsenzu_s_formulací_a_počtem_příkladů-20221110055400","replies":[{"timestamp":"20221110055400","author":"Slowcuber","type":"comment","level":1,"id":"c-Slowcuber-20221110055400-Hledání_konsenzu_s_formulací_a_počtem_příkladů","replies":[{"timestamp":"20221115135600","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":2,"id":"c-Elektrolyt-20221115135600-Slowcuber-20221110055400","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Slowcuber-20221110072100","type":"heading","level":0,"id":"h-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči-20221110072100","replies":[{"timestamp":"20221110072100","author":"Slowcuber","type":"comment","level":1,"id":"c-Slowcuber-20221110072100-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči","replies":[{"timestamp":"20221110073000","author":"Zagothal","type":"comment","level":2,"id":"c-Zagothal-20221110073000-Slowcuber-20221110072100","replies":[]},{"timestamp":"20221111142900","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":2,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221111142900-Slowcuber-20221110072100","replies":[{"timestamp":"20221111205800","author":"Slowcuber","type":"comment","level":3,"id":"c-Slowcuber-20221111205800-Pavel_Jelínek-20221111142900","replies":[]},{"timestamp":"20221111213700","author":"Slowcuber","type":"comment","level":3,"id":"c-Slowcuber-20221111213700-Pavel_Jelínek-20221111142900","replies":[{"timestamp":"20221111221900","author":"Slowcuber","type":"comment","level":4,"id":"c-Slowcuber-20221111221900-Slowcuber-20221111213700","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20221111174800","author":"Jx","type":"comment","level":2,"id":"c-Jx-20221111174800-Slowcuber-20221110072100","replies":[{"timestamp":"20221111175200","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":3,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221111175200-Jx-20221111174800","replies":[{"timestamp":"20221111182500","author":"Jx","type":"comment","level":4,"id":"c-Jx-20221111182500-Pavel_Jelínek-20221111175200","replies":[{"timestamp":"20221112073500","author":"Slowcuber","type":"comment","level":5,"id":"c-Slowcuber-20221112073500-Jx-20221111182500","replies":[{"timestamp":"20221112082100","author":"Jx","type":"comment","level":6,"id":"c-Jx-20221112082100-Slowcuber-20221112073500","replies":[{"timestamp":"20221112090200","author":"Slowcuber","type":"comment","level":7,"id":"c-Slowcuber-20221112090200-Jx-20221112082100","replies":[{"timestamp":"20221114130600","author":"Egg","type":"comment","level":8,"id":"c-Egg-20221114130600-Slowcuber-20221112090200","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20221118142300","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":5,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221118142300-Jx-20221111182500","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20221111205200","author":"Slowcuber","type":"comment","level":3,"id":"c-Slowcuber-20221111205200-Jx-20221111174800","replies":[{"timestamp":"20221112082100","author":"Jx","type":"comment","level":4,"id":"c-Jx-20221112082100-Slowcuber-20221111205200","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20221115142200","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":1,"id":"c-Elektrolyt-20221115142200-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči","replies":[{"timestamp":"20221115144500","author":"Slowcuber","type":"comment","level":2,"id":"c-Slowcuber-20221115144500-Elektrolyt-20221115142200","replies":[{"timestamp":"20221115145400","author":"Slowcuber","type":"comment","level":3,"id":"c-Slowcuber-20221115145400-Slowcuber-20221115144500","replies":[]},{"timestamp":"20221118162500","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":3,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221118162500-Slowcuber-20221115144500","replies":[{"timestamp":"20221119164900","author":"Slowcuber","type":"comment","level":4,"id":"c-Slowcuber-20221119164900-Pavel_Jelínek-20221118162500","replies":[{"timestamp":"20221130124700","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":5,"id":"c-Elektrolyt-20221130124700-Slowcuber-20221119164900","replies":[{"timestamp":"20221130125500","author":"Slowcuber","type":"comment","level":6,"id":"c-Slowcuber-20221130125500-Elektrolyt-20221130124700","replies":[]}]}]}]}]}]},{"headingLevel":4,"name":"h-Pavel_Jelínek-20221201123400","type":"heading","level":0,"id":"h-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme-Snaha_o_hledání_konsenzu_s_formulací_o_zvětšování_a_zmenšování_veliči-20221201123400","replies":[{"timestamp":"20221201123400","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":1,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221201123400-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme","replies":[{"timestamp":"20221201214400","author":"Slowcuber","type":"comment","level":2,"id":"c-Slowcuber-20221201214400-Pavel_Jelínek-20221201123400","replies":[]}]},{"timestamp":"20221202133000","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":1,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221202133000-Rozlišujme,_ke_které_otázce_argumentujeme","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Pavel_Jelínek-20221118161400","type":"heading","level":0,"id":"h-Návrh_sekce_o_záporném_koeficientu_úměrnosti-20221118161400","replies":[{"timestamp":"20221118161400","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":1,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221118161400-Návrh_sekce_o_záporném_koeficientu_úměrnosti","replies":[{"timestamp":"20221130080800","author":"Slowcuber","type":"comment","level":2,"id":"c-Slowcuber-20221130080800-Pavel_Jelínek-20221118161400","replies":[{"timestamp":"20221130090700","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":3,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221130090700-Slowcuber-20221130080800","replies":[]},{"timestamp":"20221130124100","author":"Elektrolyt","type":"comment","level":3,"id":"c-Elektrolyt-20221130124100-Slowcuber-20221130080800","replies":[{"timestamp":"20221130125100","author":"Slowcuber","type":"comment","level":4,"id":"c-Slowcuber-20221130125100-Elektrolyt-20221130124100","replies":[{"timestamp":"20221205191000","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":5,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221205191000-Slowcuber-20221130125100","replies":[]}]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Pavel_Jelínek-20221202134100","type":"heading","level":0,"id":"h-Smažeme_vágní_pojem_\"úměrnost\"?-20221202134100","replies":[{"timestamp":"20221202134100","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":1,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221202134100-Smažeme_vágní_pojem_\"úměrnost\"?","replies":[]},{"timestamp":"20221205131400","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":1,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221205131400-Smažeme_vágní_pojem_\"úměrnost\"?","replies":[{"timestamp":"20221205133600","author":"Slowcuber","type":"comment","level":2,"id":"c-Slowcuber-20221205133600-Pavel_Jelínek-20221205131400","replies":[{"timestamp":"20221205190100","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":3,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221205190100-Slowcuber-20221205133600","replies":[{"timestamp":"20221206054400","author":"Slowcuber","type":"comment","level":4,"id":"c-Slowcuber-20221206054400-Pavel_Jelínek-20221205190100","replies":[{"timestamp":"20221206122400","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":5,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221206122400-Slowcuber-20221206054400","replies":[{"timestamp":"20221209082000","author":"Slowcuber","type":"comment","level":6,"id":"c-Slowcuber-20221209082000-Pavel_Jelínek-20221206122400","replies":[{"timestamp":"20221209115700","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":7,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221209115700-Slowcuber-20221209082000","replies":[]}]}]}]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Pavel_Jelínek-20221203150200","type":"heading","level":0,"id":"h-Definiční_obor?-20221203150200","replies":[{"timestamp":"20221203150200","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":1,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221203150200-Definiční_obor?","replies":[{"timestamp":"20221203163800","author":"Slowcuber","type":"comment","level":2,"id":"c-Slowcuber-20221203163800-Pavel_Jelínek-20221203150200","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Pavel_Jelínek-20221205135300","type":"heading","level":0,"id":"h-Jak_moc_zmíníme_úměrnost_mocnině?-20221205135300","replies":[{"timestamp":"20221205135300","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":1,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221205135300-Jak_moc_zmíníme_úměrnost_mocnině?","replies":[{"timestamp":"20221209083300","author":"Slowcuber","type":"comment","level":2,"id":"c-Slowcuber-20221209083300-Pavel_Jelínek-20221205135300","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Pavel_Jelínek-20221205145300","type":"heading","level":0,"id":"h-Oddíl_\"Vlastnosti_přímé_úměrnosti\"-20221205145300","replies":[{"timestamp":"20221205145300","author":"Pavel Jelínek","type":"comment","level":1,"id":"c-Pavel_Jelínek-20221205145300-Oddíl_\"Vlastnosti_přímé_úměrnosti\"","replies":[]}]}],"wgPageParseReport":{"discussiontools":{"limitreport-timeusage":"0.057"},"limitreport":{"cputime":"0.144","walltime":"0.249","ppvisitednodes":{"value":729,"limit":1000000},"postexpandincludesize":{"value":1147,"limit":2097152},"templateargumentsize":{"value":605,"limit":2097152},"expansiondepth":{"value":9,"limit":100},"expensivefunctioncount":{"value":0,"limit":500},"unstrip-depth":{"value":0,"limit":20},"unstrip-size":{"value":746,"limit":5000000},"entityaccesscount":{"value":0,"limit":400},"timingprofile":["100.00% 16.276 1 -total"," 53.15% 8.650 1 Šablona:Kotva"," 45.37% 7.385 1 Šablona:Seznam"," 21.08% 3.431 3 Šablona:Ping"," 14.25% 2.319 2 Šablona:Povinný_stacktrace"," 11.23% 1.828 4 Šablona:Odp"," 9.20% 1.497 1 Šablona:Povinný_parametr"," 7.37% 1.200 4 Šablona:U"," 7.02% 1.142 3 Šablona:Kategorie"," 7.01% 1.141 1 Šablona:Seznam/link"]},"cachereport":{"origin":"mw-api-int.codfw.main-6fdd9f9b88-htsc7","timestamp":"20241130130249","ttl":864000,"transientcontent":true}}});});</script> </body> </html>