CINXE.COM

<!doctype html> <html class="client-nojs mf-expand-sections-clientpref-0 mf-font-size-clientpref-small mw-mf-amc-clientpref-0" lang="he" dir="rtl"> <head> <base href="https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D"> <meta charset="UTF-8"> <title>שיחת ויקיפדיה:גבולות/שמות נספים וחללים – ויקיפדיה</title> <script>(function(){var className="client-js mf-expand-sections-clientpref-0 mf-font-size-clientpref-small mw-mf-amc-clientpref-0";var cookie=document.cookie.match(/(?:^|; )hewikimwclientpreferences=([^;]+)/);if(cookie){cookie[1].split('%2C').forEach(function(pref){className=className.replace(new RegExp('(^| )'+pref.replace(/-clientpref-\w+$|[^\w-]+/g,'')+'-clientpref-\\w+( |$)'),'$1'+pref+'$2');});}document.documentElement.className=className;}());RLCONF={"wgBreakFrames":false,"wgSeparatorTransformTable":["",""],"wgDigitTransformTable":["",""],"wgDefaultDateFormat":"dmy","wgMonthNames":["","ינואר","פברואר","מרץ","אפריל","מאי","יוני","יולי","אוגוסט","ספטמבר","אוקטובר","נובמבר","דצמבר"],"wgRequestId":"c112a378-5c55-472c-9f2a-4e95027616df","wgCanonicalNamespace":"Project_talk","wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgNamespaceNumber":5,"wgPageName":"שיחת_ויקיפדיה:גבולות/שמות_נספים_וחללים","wgTitle":"גבולות/שמות נספים וחללים","wgCurRevisionId":24338711,"wgRevisionId":24338711,"wgArticleId":884021,"wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgUserName":null,"wgUserGroups":["*"],"wgPageViewLanguage":"he","wgPageContentLanguage":"he","wgPageContentModel":"wikitext","wgRelevantPageName":"שיחת_ויקיפדיה:גבולות/שמות_נספים_וחללים","wgRelevantArticleId":884021,"wgIsProbablyEditable":true,"wgRelevantPageIsProbablyEditable":true,"wgRestrictionEdit":[],"wgRestrictionMove":[],"wgNoticeProject":"wikipedia","wgCiteReferencePreviewsActive":false,"wgMediaViewerOnClick":true,"wgMediaViewerEnabledByDefault":true,"wgPopupsFlags":0,"wgVisualEditor":{"pageLanguageCode":"he","pageLanguageDir":"rtl","pageVariantFallbacks":"he"},"wgMFMode":"stable","wgMFAmc":false,"wgMFAmcOutreachActive":false,"wgMFAmcOutreachUserEligible":false,"wgMFLazyLoadImages":true,"wgMFEditNoticesFeatureConflict":false,"wgMFDisplayWikibaseDescriptions":{"search":true,"watchlist":true,"tagline":true,"nearby":true},"wgMFIsSupportedEditRequest":true,"wgMFScriptPath":"","wgWMESchemaEditAttemptStepOversample":false,"wgWMEPageLength":60000,"wgEditSubmitButtonLabelPublish":true,"wgDiscussionToolsFeaturesEnabled":{"replytool":true,"newtopictool":true,"sourcemodetoolbar":true,"topicsubscription":false,"autotopicsub":false,"visualenhancements":true,"visualenhancements_reply":true,"visualenhancements_pageframe":true},"wgDiscussionToolsFallbackEditMode":"source","wgSectionTranslationTargetLanguages":["ace","ady","alt","am","ami","an","ang","ann","anp","ar","ary","arz","as","ast","av","avk","awa","ay","az","azb","ba","ban","bar","bbc","bcl","bdr","be","bew","bg","bho","bi","bjn","blk","bm","bn","bo","bpy","br","bs","btm","bug","ca","cdo","ce","ceb","ch","chr","ckb","co","cr","crh","cs","cu","cy","da","dag","de","dga","din","diq","dsb","dtp","dv","dz","ee","el","eml","eo","es","et","eu","fa","fat","ff","fi","fj","fo","fon","fr","frp","frr","fur","fy","gag","gan","gcr","gl","glk","gn","gom","gor","gpe","gu","guc","gur","guw","gv","ha","hak","haw","he","hi","hif","hr","hsb","ht","hu","hy","hyw","ia","iba","ie","ig","igl","ilo","io","is","it","iu","ja","jam","jv","ka","kaa","kab","kbd","kbp","kcg","kg","kge","ki","kk","kl","km","kn","knc","ko","koi","krc","ks","ku","kus","kv","kw","ky","lad","lb","lez","lg","li","lij","lld","lmo","ln","lo","lt","ltg","lv","mad","mai","map-bms","mdf","mg","mhr","mi","min","mk","ml","mn","mni","mnw","mos","mr","mrj","ms","mt","mwl","my","myv","mzn","nah","nan","nap","nb","nds","nds-nl","ne","new","nia","nl","nn","nqo","nr","nso","ny","oc","om","or","os","pa","pag","pam","pap","pcd","pcm","pdc","pl","pms","pnb","ps","pt","pwn","qu","rm","rn","ro","rsk","rue","rup","rw","sa","sah","sat","sc","scn","sco","sd","se","sg","sgs","sh","shi","shn","si","sk","skr","sl","sm","smn","sn","so","sq","sr","srn","ss","st","stq","su","sv","sw","syl","szl","ta","tay","tcy","tdd","te","tet","tg","th","ti","tig","tk","tl","tly","tn","to","tpi","tr","trv","ts","tt","tum","tw","ty","tyv","udm","ur","uz","ve","vec","vep","vi","vls","vo","vro","wa","war","wo","wuu","xal","xh","xmf","yi","yo","yue","za","zgh","zh","zu"],"isLanguageSearcherCXEntrypointEnabled":false,"mintEntrypointLanguages":["ace","ast","azb","bcl","bjn","bh","crh","ff","fon","ig","is","ki","ks","lmo","min","sat","ss","tn","vec"],"wgCheckUserClientHintsHeadersJsApi":["brands","architecture","bitness","fullVersionList","mobile","model","platform","platformVersion"],"GEHomepageSuggestedEditsEnableTopics":true,"wgGETopicsMatchModeEnabled":false,"wgGEStructuredTaskRejectionReasonTextInputEnabled":false,"wgGELevelingUpEnabledForUser":false,"wgMinervaPermissions":{"watchable":true,"watch":false},"wgMinervaFeatures":{"beta":false,"donateBanner":false,"donate":true,"mobileOptionsLink":true,"categories":false,"pageIssues":true,"talkAtTop":false,"historyInPageActions":false,"overflowSubmenu":false,"tabsOnSpecials":true,"personalMenu":false,"mainMenuExpanded":false,"echo":true,"nightMode":false},"wgMinervaDownloadNamespaces":[0]}; RLSTATE={"ext.gadget.ExternalLinkIcon":"ready","ext.globalCssJs.user.styles":"ready","site.styles":"ready","user.styles":"ready","ext.globalCssJs.user":"ready","user":"ready","user.options":"loading","ext.discussionTools.init.styles":"ready","oojs-ui-core.styles":"ready","oojs-ui.styles.indicators":"ready","mediawiki.widgets.styles":"ready","oojs-ui-core.icons":"ready","oojs-ui.styles.icons-content":"ready","oojs-ui.styles.icons-interactions":"ready","oojs-ui.styles.icons-editing-core":"ready","skins.minerva.styles":"ready","skins.minerva.content.styles.images":"ready","mediawiki.hlist":"ready","skins.minerva.codex.styles":"ready","skins.minerva.icons":"ready","ext.wikimediamessages.styles":"ready","mobile.init.styles":"ready","oojs-ui.styles.icons-alerts":"ready"};RLPAGEMODULES=["site","mediawiki.page.ready","skins.minerva.scripts","ext.centralNotice.geoIP","ext.centralNotice.startUp","ext.gadget.EditToolbar","ext.gadget.TemplateParamWizard","ext.gadget.Summarieslist","ext.gadget.refsToLeft","ext.gadget.Wdsearch","ext.gadget.catSexSelector","ext.gadget.feedback","ext.gadget.wikibugs","ext.urlShortener.toolbar","ext.centralauth.centralautologin","ext.popups","mobile.init","ext.echo.centralauth","ext.discussionTools.init","ext.eventLogging","ext.wikimediaEvents","ext.navigationTiming","ext.cx.eventlogging.campaigns","ext.cx.entrypoints.languagesearcher.init","mw.externalguidance.init","ext.checkUser.clientHints"];</script> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.loader.impl(function(){return["user.options@12s5i",function($,jQuery,require,module){mw.user.tokens.set({"patrolToken":"+\\","watchToken":"+\\","csrfToken":"+\\"}); }];});});</script> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=he&modules=ext.discussionTools.init.styles%7Cext.wikimediamessages.styles%7Cmediawiki.hlist%7Cmediawiki.widgets.styles%7Cmobile.init.styles%7Coojs-ui-core.icons%2Cstyles%7Coojs-ui.styles.icons-alerts%2Cicons-content%2Cicons-editing-core%2Cicons-interactions%2Cindicators%7Cskins.minerva.codex.styles%7Cskins.minerva.content.styles.images%7Cskins.minerva.icons%2Cstyles&only=styles&skin=minerva"> <script async src="/w/load.php?lang=he&modules=startup&only=scripts&raw=1&skin=minerva"></script> <meta name="ResourceLoaderDynamicStyles" content=""> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=he&modules=ext.gadget.ExternalLinkIcon&only=styles&skin=minerva"> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=he&modules=site.styles&only=styles&skin=minerva"> <meta name="generator" content="MediaWiki 1.44.0-wmf.19"> <meta name="referrer" content="origin"> <meta name="referrer" content="origin-when-cross-origin"> <meta name="robots" content="max-image-preview:standard"> <meta name="format-detection" content="telephone=no"> <meta name="theme-color" content="#eaecf0"> <meta name="viewport" content="width=device-width, initial-scale=1.0, user-scalable=yes, minimum-scale=0.25, maximum-scale=5.0"> <meta property="og:title" content="שיחת ויקיפדיה:גבולות/שמות נספים וחללים – ויקיפדיה"> <meta property="og:type" content="website"> <link rel="manifest" href="/w/api.php?action=webapp-manifest"> <link rel="alternate" type="application/x-wiki" title="עריכה" href="/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit"> <link rel="apple-touch-icon" href="/static/apple-touch/wikipedia.png"> <link rel="icon" href="/static/favicon/wikipedia.ico"> <link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" href="/w/rest.php/v1/search" title="ויקיפדיה"> <link rel="EditURI" type="application/rsd+xml" href="//he.wikipedia.org/w/api.php?action=rsd"> <link rel="canonical" href="https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D"> <link rel="license" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.he"> <link rel="dns-prefetch" href="//meta.wikimedia.org"> <link rel="dns-prefetch" href="login.wikimedia.org"> <meta http-equiv="X-Translated-By" content="Google"> <meta http-equiv="X-Translated-To" content="en"> <script type="text/javascript" src="https://www.gstatic.com/_/translate_http/_/js/k=translate_http.tr.en_GB.Gl1-asbZpBo.O/am=AAM/d=1/rs=AN8SPfq8JYd4C6ZalZRdqmFyVC7dnjezsw/m=corsproxy" data-sourceurl="https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D"></script> <link href="https://fonts.googleapis.com/css2?family=Material+Symbols+Outlined:opsz,wght,FILL,GRAD@20..48,100..700,0..1,-50..200" rel="stylesheet"> <script type="text/javascript" src="https://www.gstatic.com/_/translate_http/_/js/k=translate_http.tr.en_GB.Gl1-asbZpBo.O/am=AAM/d=1/exm=corsproxy/ed=1/rs=AN8SPfq8JYd4C6ZalZRdqmFyVC7dnjezsw/m=phishing_protection" data-phishing-protection-enabled="false" data-forms-warning-enabled="true" data-source-url="https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D"></script> <meta name="robots" content="none"> </head> <body class="ext-discussiontools-replytool-enabled ext-discussiontools-newtopictool-enabled ext-discussiontools-sourcemodetoolbar-enabled ext-discussiontools-visualenhancements-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_reply-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_pageframe-enabled collapsible-headings-collapsed ext-discussiontools-init-new-topic-opened mediawiki rtl sitedir-rtl mw-hide-empty-elt ns-5 ns-talk mw-editable page-שיחת_ויקיפדיה_גבולות_שמות_נספים_וחללים rootpage-שיחת_ויקיפדיה_גבולות stable skin-minerva action-view skin--responsive mw-mf-amc-disabled mw-mf"> <script type="text/javascript" src="https://www.gstatic.com/_/translate_http/_/js/k=translate_http.tr.en_GB.Gl1-asbZpBo.O/am=AAM/d=1/exm=corsproxy,phishing_protection/ed=1/rs=AN8SPfq8JYd4C6ZalZRdqmFyVC7dnjezsw/m=navigationui" data-environment="prod" data-proxy-url="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog" data-proxy-full-url="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" data-source-url="https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D" data-source-language="auto" data-target-language="en" data-display-language="en-GB" data-detected-source-language="iw" data-is-source-untranslated="false" data-source-untranslated-url="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.m.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D&anno=2" data-client="tr"></script> <div id="mw-mf-viewport"> <div id="mw-mf-page-center"><a class="mw-mf-page-center__mask" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#"></a> <header class="header-container header-chrome"> <div class="minerva-header"> <nav class="navigation-drawer toggle-list view-border-box"><input type="checkbox" id="main-menu-input" class="toggle-list__checkbox" role="button" aria-haspopup="true" aria-expanded="false" aria-labelledby="mw-mf-main-menu-button"> <label role="button" for="main-menu-input" id="mw-mf-main-menu-button" aria-hidden="true" data-event-name="ui.mainmenu" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet toggle-list__toggle"> </label> <div id="mw-mf-page-left" class="menu view-border-box"> <ul id="p-navigation" class="toggle-list__list"> <li class="toggle-list-item "><a class="toggle-list-item__anchor menu__item--home" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%93_%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" data-mw="interface"> דף הבית </a></li> <li class="toggle-list-item "><a class="toggle-list-item__anchor menu__item--random" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%90%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" data-mw="interface"> אקראי </a></li> <li class="toggle-list-item skin-minerva-list-item-jsonly"><a class="toggle-list-item__anchor menu__item--nearby" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%91%D7%A1%D7%91%D7%99%D7%91%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" data-event-name="menu.nearby" data-mw="interface"> בסביבה </a></li> </ul> <ul id="p-personal" class="toggle-list__list"> <li class="toggle-list-item "><a class="toggle-list-item__anchor mw-list-item menu__item--login" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%94_%D7%9C%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%9F&returnto=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA+%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA+%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D+%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" data-event-name="menu.login" data-mw="interface"> כניסה לחשבון </a></li> </ul> <ul id="pt-preferences" class="toggle-list__list"> <li class="toggle-list-item skin-minerva-list-item-jsonly"><a class="toggle-list-item__anchor menu__item--settings" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%94%D7%92%D7%93%D7%A8%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%93&returnto=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA+%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA+%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D+%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" data-event-name="menu.settings" data-mw="interface"> הגדרות </a></li> </ul> <ul id="p-donation" class="toggle-list__list"> <li class="toggle-list-item "><a class="toggle-list-item__anchor menu__item--donate" href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://donate.wikimedia.org/?wmf_source%3Ddonate%26wmf_medium%3Dsidebar%26wmf_campaign%3Dhe.wikipedia.org%26uselang%3Dhe%26wmf_key%3Dminerva" data-event-name="menu.donate" data-mw="interface"> תרומה לוויקיפדיה </a></li> </ul> <ul class="hlist"> <li class="toggle-list-item "><a class="toggle-list-item__anchor menu__item--about" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%90%D7%95%D7%93%D7%95%D7%AA?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" data-mw="interface"> אודות ויקיפדיה </a></li> <li class="toggle-list-item "><a class="toggle-list-item__anchor menu__item--disclaimers" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%94%D7%91%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%98%D7%99%D7%95%D7%AA?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" data-mw="interface"> הבהרות משפטיות </a></li> </ul> </div><label class="main-menu-mask" for="main-menu-input"></label> </nav> <div class="branding-box"><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%93_%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB"> <img src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-wordmark-he.svg" alt="ויקיפדיה" width="120" height="28" style="width: 7.5em; height: 1.75em;"> </a> </div> <form action="/w/index.php" method="get" class="minerva-search-form"> <div class="search-box"><input type="hidden" name="title" value="מיוחד:חיפוש"> <input class="search skin-minerva-search-trigger" id="searchInput" type="search" name="search" placeholder="חיפוש בוויקיפדיה" aria-label="חיפוש בוויקיפדיה" autocapitalize="sentences" title="‏חיפוש בוויקיפדיה‏ [f]" accesskey="f"> </div><button id="searchIcon" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet skin-minerva-search-trigger"> חיפוש </button> </form> <nav class="minerva-user-navigation" aria-label="ניווט משתמש"> </nav> </div> </header> <main id="content" class="mw-body"> <div class="banner-container"> <div id="siteNotice"></div> </div> <div class="pre-content heading-holder"> <div class="page-heading"> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading">שיחת ויקיפדיה:גבולות/שמות נספים וחללים</h1> <div class="tagline"></div> </div> <nav class="page-actions-menu"> <ul id="p-views" class="page-actions-menu__list"> <li id="language-selector" class="page-actions-menu__list-item"><a role="button" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" data-mw="interface" data-event-name="menu.languages" title="שפה" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet language-selector disabled"> שפה </a></li> <li id="page-actions-watch" class="page-actions-menu__list-item"><a role="button" id="ca-watch" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%94_%D7%9C%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%9F&returnto=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA+%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA+%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D+%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" data-event-name="menu.watch" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet menu__item--page-actions-watch"> מעקב </a></li> <li id="page-actions-edit" class="page-actions-menu__list-item"><a role="button" id="ca-edit" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" data-event-name="menu.edit" data-mw="interface" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet edit-page menu__item--page-actions-edit"> עריכה </a></li> </ul> </nav> <div id="mw-content-subtitle"> <div class="subpages"> < <bdi dir="rtl"><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת ויקיפדיה:גבולות">שיחת ויקיפדיה:גבולות</a></bdi> </div> <div class="ext-discussiontools-init-pageframe-latestcomment"> תגובה אחרונה: <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#c-אנונימי17-2011-04-09T01:05:00.000Z-Uri_R-2011-04-07T20:24:00.000Z">לפני 13 שנים</a> מאת אנונימי17 בנושא <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#הצעה_לפרלמנט_-_גירסה_חלופית_שמתחשבת_בהצעתו_של_נרו_יאיר">הצעה לפרלמנט - גירסה חלופית שמתחשבת בהצעתו של נרו יאיר</a> </div> </div> </div> <div id="bodyContent" class="content"> <div id="mw-content-text" class="mw-body-content"> <script>function mfTempOpenSection(id){var block=document.getElementById("mf-section-"+id);block.className+=" open-block";block.previousSibling.className+=" open-block";}</script> <div class="mw-content-rtl mw-parser-output" lang="he" dir="rtl"> <section class="mf-section-0" id="mf-section-0"> <div id="toc" class="toc" role="navigation" aria-labelledby="mw-toc-heading"> <input type="checkbox" role="button" id="toctogglecheckbox" class="toctogglecheckbox" style="display:none"> <div class="toctitle" lang="he" dir="rtl"> <h2 id="mw-toc-heading">תוכן עניינים</h2><label class="toctogglelabel" for="toctogglecheckbox"></label> </div> <ul> <li class="toclevel-1 tocsection-1"><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%94_%D7%9C%D7%A4%D7%A8%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%98">1 הצעה לפרלמנט</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-2"><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#%D7%94%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%94_%D7%94%D7%9E%D7%AA%D7%92%D7%91%D7%A9%D7%AA_-_%D7%9C%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F">1.1 ההצעה המתגבשת - לדיון</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-3"><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#%D7%9E%D7%93%D7%95%D7%A2_%D7%90%D7%99%D7%9F_%D7%9C%D7%A9%D7%A0%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A6%D7%91_%D7%94%D7%A7%D7%99%D7%99%D7%9D">1.2 מדוע אין לשנות את המצב הקיים</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-4"><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%94">1.3 הצעה</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-5"><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#%D7%93%D7%A2%D7%AA%D7%99">1.4 דעתי</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-6"><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%94_%D7%9E%D7%A2%D7%A9%D7%99%D7%AA">1.5 הצעה מעשית</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-7"><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#%D7%92%D7%99%D7%A8%D7%A1%D7%94_%D7%9C%D7%94%D7%A6%D7%91%D7%A2%D7%94">1.6 גירסה להצבעה</a></li> </ul></li> <li class="toclevel-1 tocsection-8"><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%94_%D7%9C%D7%A4%D7%A8%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%98_-_%D7%92%D7%99%D7%A8%D7%A1%D7%94_%D7%97%D7%9C%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%AA_%D7%A9%D7%9E%D7%AA%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%AA_%D7%91%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%AA%D7%95_%D7%A9%D7%9C_%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8">2 הצעה לפרלמנט - גירסה חלופית שמתחשבת בהצעתו של נרו יאיר</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-9"><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%9A_%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F">2.1 המשך דיון</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-10"><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%94_%D7%97%D7%9C%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%AA_%D7%9C%D7%94%D7%A6%D7%91%D7%A2%D7%94">2.2 הצעה חלופית להצבעה</a></li> </ul></li> </ul> </div> </section> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section section-heading" onclick="mfTempOpenSection(1)">  <h2 id="הצעה_לפרלמנט" data-mw-thread-id="h-הצעה_לפרלמנט-2000-01-09T22:00:00.000Z">הצעה לפרלמנט</h2> <a role="button" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit&section=1&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="עריכת פסקה: "הצעה לפרלמנט"" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet "> עריכה </a> <span id="ooui-php-84" class="ext-discussiontools-init-section-overflowMenuButton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonMenuSelectWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"ellipsis","data":{"itemConfigs":[{"id":"edit","data":{"id":"edit"},"icon":"edit","label":"\u05e2\u05e8\u05d9\u05db\u05d4"}],"resourceLoaderModules":[]},"classes":["ext-discussiontools-init-section-overflowMenuButton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"></a> <div class="ext-discussiontools-init-section-bar"> <div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"> תגובה אחרונה: <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#c-נרו_יאיר-2011-04-08T08:38:00.000Z-Uri_R-2011-04-07T16:34:00.000Z">לפני 13 שנים</a>74 תגובות24 אנשים בשיחה </div> <div class="ext-discussiontools-init-section-actions">  </div> </div> </div> <section class="mf-section-1 collapsible-block" id="mf-section-1"> ― הועבר מהדף <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%96%D7%A0%D7%95%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="ויקיפדיה:מזנון">ויקיפדיה:מזנון</a> פרסום שמות הנספים בערכי פיגועים ומבצעים צבאיים. משתמש:אורי ר. מוחק מהערך <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2_%D7%91%D7%A0%D7%94%D7%A8%D7%99%D7%94_(1979)?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="הפיגוע בנהריה (1979)">הפיגוע בנהריה (1979)</a> את שמות בני משפחת הרן בטענה שיש החלטת פרלמנט בנדון. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%A4%D7%A8%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%98/%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%95%D7%9F_5?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 5">כאן</a> אני מבקש להעביר החלטת פרלמנט המבטלת כל החלטה כזו, ולפיה: יותר להכניס בערכים אלה את שמות הנספים, לפי שיקול דעת. (הניסוח הסופי ייקבע בהמשך) הסבר - בפיגוע כמו הפיגוע במלון פארק לא נכניס רשימה של כל הנספים, אך באירוע כמו רצח משפחת הרן - אין כל מניעה כזו. החלטה כזו תמנע מבעלי אג'נדה לקבוע איזה תוכן יוכנס לערכים ולנפנף להגנתם בהחלטת פרלמנט. כדי להעלות את ההצעה בפרלמנט דרושים חמישה שמות: <ol> <li><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T17:57:00.000Z-%25D7%2594%25D7%25A6%25D7%25A2%25D7%2594_%25D7%259C%25D7%25A4%25D7%25A8%25D7%259C%25D7%259E%25D7%25A0%25D7%2598" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:57, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-1" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a></li> <li><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:ברוקולי">קוריצה</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:ברוקולי">לול התרנגולות</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99/%D7%90%D7%94%D7%9E?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ">אהמ</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%99%D7%96%D7%9E%D7%99_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94/%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99_%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%A9%D7%AA_%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%AA?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית">המורשת העולמית. פשוט עולמית!</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2591%25D7%25A8%25D7%2595%25D7%25A7%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2599-2011-03-30T17:57:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T17:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:57, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-2" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a></li> <li>--בברכה, <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:טישיו">טישיו</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:טישיו">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2598%25D7%2599%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2595-2011-03-30T18:08:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T17:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:08, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-3" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> <dl> <dd> החלטה כזו תאפשר לבעלי אג'נדה לקבוע איזה תוכן יוכנס לערכים ולנפנף להגנתם בהחלטת פרלמנט. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%93%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%9C_%D7%91.?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:דניאל ב.">דניאל ב.</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2593%25D7%25A0%25D7%2599%25D7%2590%25D7%259C_%25D7%2591.-2011-03-30T17:59:00.000Z-%25D7%2598%25D7%2599%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2595-2011-03-30T18:08:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:59, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-4" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> בדיוק. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%97%D7%A6%D7%99_%D7%97%D7%A6%D7%99%D7%9C?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:חצי חציל">חצי חציל</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2597%25D7%25A6%25D7%2599_%25D7%2597%25D7%25A6%25D7%2599%25D7%259C-2011-03-30T18:03:00.000Z-%25D7%2593%25D7%25A0%25D7%2599%25D7%2590%25D7%259C_%25D7%2591.-2011-03-30T17:59:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:03, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-5" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> אז תתנגד לה. כתבתי בשיקול דעת, ואני מניח שהתכוונתי למה שאני אומר. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T18:05:00.000Z-%25D7%2597%25D7%25A6%25D7%2599_%25D7%2597%25D7%25A6%25D7%2599%25D7%259C-2011-03-30T18:03:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:05, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-6" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl></li> <li>צודק <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%95%D7%A8_%D7%A4?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:אור פ">אור פ</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%95%D7%A8_%D7%A4?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:אור פ">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2595%25D7%25A8_%25D7%25A4-2011-03-30T18:18:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T17:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:18, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-7" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a></li> <li><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%D7%AA:%D7%97%D7%95%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמשת:חוה">חוה</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%D7%AA:%D7%97%D7%95%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמשת:חוה">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2597%25D7%2595%25D7%2594-2011-03-30T18:25:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T17:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:25, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-8" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a></li> </ol> מה זאת אומרת "הניסוח הסופי ייקבע בהמשך"? אם אתה מציע הצעה, תתכבד ותציע נוסח מגובש. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A2%D7%99%D7%93%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:עידו">עידו</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A2%D7%99%D7%93%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:עידו">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%25A2%25D7%2599%25D7%2593%25D7%2595-2011-03-30T18:15:00.000Z-%25D7%2594%25D7%25A6%25D7%25A2%25D7%2594_%25D7%259C%25D7%25A4%25D7%25A8%25D7%259C%25D7%259E%25D7%25A0%25D7%2598" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:15, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-9" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> אני מציע הצעה בגלל שמישהו הביא אותי להציע אותה, לא בגלל שרציתי <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T18:23:00.000Z-%25D7%25A2%25D7%2599%25D7%2593%25D7%2595-2011-03-30T18:15:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:23, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-10" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> זו אנציקלופדיה חופשית, אף אחד לא כופה עליך כלום. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%93%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%9C_%D7%91.?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:דניאל ב.">דניאל ב.</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2593%25D7%25A0%25D7%2599%25D7%2590%25D7%259C_%25D7%2591.-2011-03-30T18:31:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T18:23:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:31, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-11" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> תודה רבה על כך שאתה מסביר לי איזו אנציקלופדיה היא זו.<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T18:34:00.000Z-%25D7%2593%25D7%25A0%25D7%2599%25D7%2590%25D7%259C_%25D7%2591.-2011-03-30T18:31:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:34, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-12" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> אני חושב ששמות הרוגים בפיגועים הם מידע אנציקלופדי. מידע זה רגיש, ועל הוא חייב על אחת כמה וכמה להיות מגובה במקור הולם. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%A0%D7%93%D7%A8-%D7%95%D7%99%D7%A7?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:אנדר-ויק">אנדר-ויק</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%25A0%25D7%2593%25D7%25A8-%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7-2011-03-30T18:32:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T18:34:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:32, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-13" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> אני בעד לתת מקום לשיקול דעת, אבל אם כבר קובעים זאת כלל כדאי לפרט יותר באילו מקרים יש אפשרות, באילו מקרים ודאי שלא ובאילו מקרים ודאי שכן. חבל סתם למהר למזנון ולצאת להצבעה עם הגדרות שלא השקיעו בהם מחשבה מעמיקה. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%95%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:ישרון">יְשֻׁרוּן</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%95%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:ישרון">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2599%25D7%25A9%25D7%25A8%25D7%2595%25D7%259F-2011-03-30T18:43:00.000Z-%25D7%2590%25D7%25A0%25D7%2593%25D7%25A8-%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7-2011-03-30T18:32:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:43, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-14" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> <dl> <dd> בלי קשר לסוגייה הזו דווקא, שיקול דעת הוא מצרך שחסר לנו. אם אנשים מפעילים כללים בירוקרטיים במקום שיקול דעת בצורה עיוורת וכדרך לעקוף הפעלה של שיקול דעת, אבוי לנו. ‏<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Harel?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Harel">Harel</a>‏ • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Harel?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Harel">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Harel-2011-03-30T18:51:00.000Z-%25D7%2599%25D7%25A9%25D7%25A8%25D7%2595%25D7%259F-2011-03-30T18:43:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:51, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-15" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> זהו בדיוק. לצערי יש כאלה שלא מבינים זאת ושהגיבו למעלה. המשתמש מחק באופן גורף, וזה בהמשך לאג'נדה הפוליטית שלו כפי שהיא מתבטאת גם בדף המשתמש שלו. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T19:09:00.000Z-Harel-2011-03-30T18:51:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:09, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-16" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> <dl> <dd> איתן, שוב השמתצות והאשמות אישיות? אתה יכול להסביר איזו אג'נדה פוליטית משרת הכלל שאין להזכיר את שמותיהם של הנרצחים? <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-30T19:54:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T19:09:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:54, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-17" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> המשמיץ שהאשים אותי בשקרים ולא פעם אחת הוא אתה. אין בייחוס אג'נדה פוליטית משום השמצה או האשמה אישית, אבל בהחלט יש בה קריאה לעצור את התנהלות בעל האג'נדה. </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> אמירתך: ..."אלא גם משמש הוא להצדקת אידיאולוגיה קיצונית, דכאנית, רצחנית, וגזענית. גם חללי מערכות ישראל, שהתמונה לעיל מתארת את יום הזיכרון שמקדישה האומה והמדינה לזכר קורבנם, רואים כיצד מאבקם לקיום המדינה ולקיומו של העם מגוייס על מנת להרוס את המדינה והעם לטובת האדמה"... אני לא יכול להפריד בין המילים האלה ובין מחיקת שמות מערכי פיגועים. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T20:09:00.000Z-%25D7%2594%25D7%25A6%25D7%25A2%25D7%2594_%25D7%259C%25D7%25A4%25D7%25A8%25D7%259C%25D7%259E%25D7%25A0%25D7%2598" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:09, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-18" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> אז אני ממליץ בחום שתפתח הן את היכולת להפריד, שכן דברים אלו לא קשורים כלל למדיניות ה"וויקיפדיה איננה אתר הנצחה" שקיימת כאן שנים עוד לפני שהתחלתי לתרום לאתר, והן את יכולת הבנת הנקרא משום שהדברים שכתבתי (ללא כל קשר לדיון, יש להוסיף אם רוצים להיות הגונים, אבל רק אם רוצים) מלינים על זלזול בחללים וזילות דכרם, ולא ליהפך. טרם הצלחת להסביר, ואני לא מופתע, איזו אג'נדה מדומיינת שאתה מייחס לי משרת יישום מדיניות אי אזכור שמות קורבנות פיגועים. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-30T20:14:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T20:09:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:14, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-19" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> <dl> <dd> <dl> <dd> אם אין לך אג'נדה אז למה אתה לא נמנע מעיסוק אובססיבי בערכים טעונים? <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T20:16:00.000Z-Uri_R-2011-03-30T20:14:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:16, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-20" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> בפעם השלישית: על איזו אג'נדה אתה מדבר? או שתסביר את עצמך וכדאי שתעשה זאת בצורה מבוססת, או שתחדל מהאשמות נלזות אלו. זה דיון על נושא רגיש מדי וחשוב מדי על מנת שהוא יהפוך קרדום לעלבונות ישנים ושנאות קטנויות. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-30T20:29:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T20:16:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:29, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-21" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> <div class="mw-heading mw-heading3"> <h3 id="ההצעה_המתגבשת_-_לדיון" data-mw-thread-id="h-ההצעה_המתגבשת_-_לדיון-הצעה_לפרלמנט-2011-03-30T19:04:00.000Z">ההצעה המתגבשת - לדיון</h3> <a role="button" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit&section=2&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="עריכת פסקה: "ההצעה המתגבשת - לדיון"" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet "> עריכה </a> </div> על מנת להימנע מהפיכת ויקיפדיה לאתר הנצחה, אין מקום להזכיר באופן גורף רשימת שמות של נספים באסונות/נופלים בקרב. עם זאת, לפי שיקול דעת, המגובה בדף השיחה, או אם נוצר צורך תוכני, כגון באזכור של מהלך אירועים ("המחבל נע לחדר השינה, ורצח את פלוני אלמוני ביריות רובה"), מותר להזכיר את שמות הנספים. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T19:04:00.000Z-%25D7%2594%25D7%2594%25D7%25A6%25D7%25A2%25D7%2594_%25D7%2594%25D7%259E%25D7%25AA%25D7%2592%25D7%2591%25D7%25A9%25D7%25AA_-_%25D7%259C%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2595%25D7%259F" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:04, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-22" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> די ברור לי שבמוקד ההתנגדות בדיון ההוא בפרלמנט עמד חשש מפני רשימות נרצחים ארוכות. בזמנו הייתה כאן התנגדות לרשימות בכלל, היום אנחנו חופשיים יותר. מן הראוי להפריד בין פיגועים מרובי נפגעים, כולל כאלה של מעל 20 נרצחים, שהיו טריים בזיכרון בעת ההצבעה, לבין פיגועים שבהם נרצחו מעטים יותר שניתן להזכיר בקלות באופן שוטף בטקסט. גם כאשר יש נרצחים רבים, יש להפריד בין מקרים שבהם נרצחו אנשים בשבריר שנייה, בלי להבין מה מתרחש, לבין אירוע מתמשך שבו לנרצחים (או לחלקם) היה תפקיד פעיל כלשהו. אין זה סביר למשל לומר "אחד הנרצחים ניהל קרב יריות עם הרוצח", ולהעלים את שמו רק בגלל שנרצח (שהרי אם היה שורד - לא הייתה החלטת הפרלמנט חלה עליו). זה עלול להגיע גם לאבסורדים של ניסוחים תמוהים (כגון "השכן מלמטה קרא לעמיתו מהדירה השמאלית בקומה השנייה"). <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:נרו יאיר">נרו יאיר</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:נרו יאיר">שיחה</a> • כ"ד באדר ב' ה'תשע"א • <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-03-30T19:37:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T19:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:37, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-23" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> <dd> אתה מתאר את המצב הקיים. אין חוק האוסר דיון ענייני בדף השיחה והפעלת שיקול דעת (כמו שנעשה במקרה אהובה תומר). בפועל הדיונים מתמקדים בעניינים טכניים כמו גרסה יציבה. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%93%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%9C_%D7%91.?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:דניאל ב.">דניאל ב.</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2593%25D7%25A0%25D7%2599%25D7%2590%25D7%259C_%25D7%2591.-2011-03-30T19:41:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T19:04:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:41, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-24" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> אין חוק שאוסר, אבל יש אנשים שמנפנפים בהחלטת פרלמנט שאבד עליה הכלח וצריך לשנותה בהקדם, ומנצלים אותה לצורך כפיית רצונם. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T19:46:00.000Z-%25D7%2593%25D7%25A0%25D7%2599%25D7%2590%25D7%259C_%25D7%2591.-2011-03-30T19:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:46, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-25" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> ההצעה הזו כבר יותר סבירה (אם כי טעונה ליטוש). אני מסכים בגדול עם דבריו של נרו יאיר. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A2%D7%99%D7%93%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:עידו">עידו</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A2%D7%99%D7%93%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:עידו">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%25A2%25D7%2599%25D7%2593%25D7%2595-2011-03-30T19:48:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T19:46:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:48, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-26" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> שיקול הדעת לא צריך להיות כתוב בחוקים - כשמחוקקים חוקים צריכים להשתדל לחשוב על הכל, וכשבאים לבצע אותם יש להשתמש בשיקול דעת. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%95%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:ישרון">יְשֻׁרוּן</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%95%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:ישרון">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2599%25D7%25A9%25D7%25A8%25D7%2595%25D7%259F-2011-03-30T23:20:00.000Z-%25D7%2594%25D7%2594%25D7%25A6%25D7%25A2%25D7%2594_%25D7%2594%25D7%259E%25D7%25AA%25D7%2592%25D7%2591%25D7%25A9%25D7%25AA_-_%25D7%259C%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2595%25D7%259F" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:20, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-27" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <div class="mw-heading mw-heading3"> <h3 id="מדוע_אין_לשנות_את_המצב_הקיים" data-mw-thread-id="h-מדוע_אין_לשנות_את_המצב_הקיים-הצעה_לפרלמנט-2000-01-09T22:00:00.000Z">מדוע אין לשנות את המצב הקיים</h3> <a role="button" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit&section=3&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="עריכת פסקה: "מדוע אין לשנות את המצב הקיים"" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet "> עריכה </a> </div> בניגוד להשמצות של איתן לעיל אין לדבר שום קשר לפוליטיקה. זו שאלה ערכית עם הבט מעשי. ברור לכולנו שלא יכתבנו ערכים על כל האירועים הבטחוניים בהם נפלו חיילים וקורבנות למעשי האיבה. נעזוב לרגע בצד את הדין אם צריכים להיכתב ערכים על כל המקרים האלו, ולהפוך את ויקיפדיה ללוח יזכור, או לא. לכן גם ברור לנו שהנצחת שמם של חלק מהנרצחים יוצר אפליה ביחס לאחרים. לא מדובר במדענים שהשיגו הישג, או סופרים שכתבו ספר, או נבחרי ציבור שעשו משהו על מנת להיבחר. מדובר בקורבנות אקראיים שהיו במקום הלא נכון בזמן הלא נכון--גם אם זה ביתם שלהם--כשמרצח כזה או אחר רצח אותם באקראי. מה מותר האחד, ששמו יזכר על פי האתר הפופולארי ביותר כמעט בעברית, על פני האחר? היכן הרגישות הדרושה לנרצחים וזכרם? ומשפחותיהם? ועתה למעלה מציעים מרשם כמותי כמעט שהופך את המצב לאפילו גרוע יותר: נרחת עם עוד 4 אנשים ומטה: קבל אזכור. אתרע גורלך ונרצחת עם יותר אנשים בו זמנית: נדונת לתהום הנשייה הוויקיפדית. זה נקבע בהחלטת פרלמנט. השיקול העקרוני השני מבחין בין קורבנות אקראיים לכאלו שהייתה להם ברירה ולקחו את גורלם בידם ועשו משהו באותו אירוע שהוביל בסופו של גבר להיפגעותם בו. כך מוזכר בצדק משה דויטשמן בערך על <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2_%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%9F_%D7%A1%D7%91%D7%95%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="הפיגוע במלון סבוי">הפיגוע במלון סבוי</a>. כך גם בדוגמה ההיפותטית של נרו יאיר לעיל על מי שניהל קרב יריות עם הטרוריסטים. זה התקבע על הזמן ובעיקר בדיון במזנון ב-2008. השיקול הפרקטי מבחין בין מקרים בהם אין מנוס מאזכור שם הנרצח למקרים בהם יש ברירה. אי אפשר שלא להזכיר את הלנה ראפ בערך <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A8%D7%A6%D7%97_%D7%94%D7%9C%D7%A0%D7%94_%D7%A8%D7%90%D7%A4?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="רצח הלנה ראפ">רצח הלנה ראפ</a> ואי אפשר להימנע מאזכור חנית קיקוס בערך <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A8%D7%A6%D7%97_%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%A7%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A1?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="רצח חנית קיקוס">רצח חנית קיקוס</a>. גם לא צריך להימנע מאיזכור משפחת הרן בערך על <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2_%D7%91%D7%A0%D7%94%D7%A8%D7%99%D7%94_(1979)?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="הפיגוע בנהריה (1979)">הפיגוע בנהריה (1979)</a> ויש מקום לדון בשינוי שמו ל<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A8%D7%A6%D7%97_%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%97%D7%AA_%D7%94%D7%A8%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="mw-redirect" title="רצח משפחת הרן">רצח משפחת הרן</a>, אבל אין הכרח מעשי לציין את שמותיהם הפרטיים. מה שמציע איתן הוא תהו ובוהו. להציע שהכללים יקבעו "לפי שיקול דעת" משמעותו שאין כללים. כלומר ההצעה מבטלת את העיקרון הערכי ומשאירה אותנו עם אפלייה בין נרצחים שעל האירוע בו נפלו נכתב ערך (אולי כי הוא חשוב ומשפיע, אולי כי הוא קרה בימים אלו ולא בעבר הטרום אינטרנטי, אולי כי מקורב אליהם כותב בוויקיפדיה) לבין כאלו שלא נכתב עליהם ערך. הוא גם יצור אפליה בין מי שנהרגו ורבים נוספים איתם, לבין מי שנהרגו בקבוצות קטנות. המצב המוצע הוא בלתי מוסרי ובלתי נסבל. הוא יהפוך את ויקיפדיה לאתר יזכור ושיכפול של אתר ביטוח לאומי, ואני לא אאשים איש שיכתוב ערכים כאלו אם תתקבל ההחלטה. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-30T20:07:00.000Z-%25D7%259E%25D7%2593%25D7%2595%25D7%25A2_%25D7%2590%25D7%2599%25D7%259F_%25D7%259C%25D7%25A9%25D7%25A0%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%2590%25D7%25AA_%25D7%2594%25D7%259E%25D7%25A6%25D7%2591_%25D7%2594%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%2599%25D7%259D" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:07, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-28" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> <dl> <dd> בניגוד למה שאורי כותב, ההחלטה אינה הופכת את ויקיפדיה לאתר זיכרון, אלא מאפשרת לפעול על פי שיקול דעת, וזה בדיוק מה שחסר למשתמשים מסוימים שהולכים אחרי החוק היבש בצורה עיוורת. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T20:56:00.000Z-Uri_R-2011-03-30T20:07:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:56, 30 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-29" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> לקבוע כלל שאומר שנפעל "לפי שיקול דעת" משמעותו שאין כלל, ועל כל ערך יהיה דיון. אני יכול להבטיח מה תהייה התוצאה. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-30T22:31:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-03-30T20:56:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:31, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-30" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> <dl> <dd> יש טעם בדברי אורי, המלחמות יתחדשו כל פעם מחדש. יש להציב כלל, נרו הציע למשל 20. עד 15 או 20 שמות, יוזכרו (באופן אנציקלופדי ולא רשימתי כמובן), יותר מכאן - לא. מחיקת השמות, אם נכתבו באופן אנציקלופדי, תחשב כהשחתה. בברכה, <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:טישיו">טישיו</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:טישיו">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2598%25D7%2599%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2595-2011-03-30T22:36:00.000Z-Uri_R-2011-03-30T22:31:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:36, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-31" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> אני מתנגד בתוקף לקביעת קריטריון מספרי שרירותי לנושא שכזה. למרות שאני בטוח שלא זאת הייתה כוונת המציע, הרעיון לכמת מוות בצורה שכזו מחריד אותי. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-30T23:25:00.000Z-%25D7%2598%25D7%2599%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2595-2011-03-30T22:36:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:25, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-32" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> לא בטוח שאתה ואני הבינונו את דברי <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:טישיו">טישיו</a> באותו אופן. להבנתי הוא לא הציע "לכמת מוות". הוא הציע להגביל את מספר השמות שמוזכרים בערך. הלא אף אחד לא יציע לשנות את שם הערך <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A8%D7%A6%D7%97_%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%9C_%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%A0%D7%A6%D7%95%D7%95%D7%99%D7%99%D7%92?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="רצח אמיל גרינצווייג">רצח אמיל גרינצווייג</a> ל<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2_%D7%91%D7%94%D7%A4%D7%92%D7%A0%D7%AA_%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D_%D7%A2%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%95_(1983)&action=edit&redlink=1&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="new" title="פיגוע בהפגנת שלום עכשיו (1983) (הדף אינו קיים)">פיגוע בהפגנת שלום עכשיו (1983)</a> ואז להסיר את שמו של גרינצווייג מהערך (למרות שהוא "קרבן אקראי של מעשה טרור") רק בגלל החלטה שהתקבלה בפרלמנט לא להזכיר קרבנות טרור בשמם. בדומה, שמות חברי משפחת הרן, הן הקרבנות והן אלו ששרדו, קשורים לפיגוע בנהריה, ולדעתי שגית בהסרתם. מה שטישיו הציע, להבנתי, הוא להגביל את מספר השמות שמוזכרים בערך על פיגוע: אולי עשרים או אפילו עשרה שמות זה יותר מדי, אבל סביר שאפשר למצוא סף הגיוני. יש מקרים רבים בהם לא צריך להזכיר שום שם, ומקרים אחרים בהם דווקא סביר יותר כן. לא בצורת רשימה, אך כן במקרה שהזכרת השמות משפרת את הערך. בכל מקרה, כמו שאמרת וכמו שמופיע בהחלטת הפרלמנט, לא למטרת "הנצחה" אלא רק אם זה תורם לערך עצמו. בכבוד - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%93%D7%A0%D7%97%D7%A9?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:קיפודנחש">קיפודנחש</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%93%D7%A0%D7%97%D7%A9?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:קיפודנחש">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2595%25D7%2593%25D7%25A0%25D7%2597%25D7%25A9-2011-03-31T00:03:00.000Z-Uri_R-2011-03-30T23:25:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:03, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-33" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> טישיו הפנה לדברי נרו יאיר שלהבנתי אכן כימת את מספר הנפגעים כקריטריון על מי יכתב ועל מי לא: אם יש הרבה: לא נזכיר. אם יש מעט - נזכיר. אבל גם לשיטתך, כיצד נקבע מה אותו "סף הגיוני"? מדוע "הגיוני" להזכיר שישה שמות בפיגוע זה, אבל לא שבעה שמות בפיגוע אחר? ומה תעשה בפיגוע ובו יש, למשל, עשרים הרוגים, כאשר הסף הוא, נניח, חמישה-עשר? את מי תזכיר? את מי תחסיר? ומה זה אם לא כימות המוות בצורה שונה? לגבי הדוגמאות שהבאת, איש גם לא הציע להסיר את האזכור למשפחת הרן, אבל מה ההבדל בין אזכור שמות ילדי משפחת הרן, לשמות משפחת סחיווסחורדר? האין הם קשורים לפיגוע בסבארו? ואם תזכיר אותם, מה עם עשרת ההרוגים האחרים באותו פיגוע שלא נמנו על בני המשפחה? ובמה חטאו שמונת הרוגי הפיגוע בעפולה, שגם הם קשורים לפיגוע, אך לא היו קשורים בקשרי משפחה? גם דוגמאת גרינצווייג לא דומה, שכן המקרה שלו דומה לאלו של חנית קיקוס והלנה ראפ שאזכרתי לעיל. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-31T01:38:00.000Z-%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2595%25D7%2593%25D7%25A0%25D7%2597%25D7%25A9-2011-03-31T00:03:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">03:38, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-34" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> ויקיפדיה אינה שיוויונית. יש אנשים שיהיה עליהם ערך ויש אנשים שלא. ויקיפדיה אינה כפופה לשום חוק מוסרי מדומה המחייב אותה להזכיר את כל השמות או אף אחד. כל מקרה לגופו. מה נעשה אם חלילה יהיו x הרוגים ו y פצועים. האם הסף הוא ביחס ל x+y או רק ביחס ל x. בעד שיקול דעת ונגד סף שרירותי. גם לא צריך להלחם על כל דבר. דיווחים מלאים לרוב מכילים שמות ואין בכך כדי להעמיס על הקורא. ―<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:66.31.42.253&action=edit&redlink=1&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="new" title="משתמש:66.31.42.253 (הדף אינו קיים)">66.31.42.253</a> (<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:66.31.42.253&action=edit&redlink=1&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="new" title="שיחת משתמש:66.31.42.253 (הדף אינו קיים)">שיחה</a> | <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA/66.31.42.253?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="מיוחד:תרומות/66.31.42.253">תרומות</a> | <a class="external text" href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://tools.wmflabs.org/supercount/index.php?user%3D66.31.42.253%26project%3Dhe.wikipedia">מונה</a>) לא <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A2%D7%96%D7%A8%D7%94:%D7%97%D7%AA%D7%99%D7%9E%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="עזרה:חתימה">חתם</a> <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:66.31.42.253&action=edit&redlink=1&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="new" title="משתמש:66.31.42.253 (הדף אינו קיים)">‌</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-66.31.42.253-2000-01-09T22:00:00.000Z-%25D7%259E%25D7%2593%25D7%2595%25D7%25A2_%25D7%2590%25D7%2599%25D7%259F_%25D7%259C%25D7%25A9%25D7%25A0%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%2590%25D7%25AA_%25D7%2594%25D7%259E%25D7%25A6%25D7%2591_%25D7%2594%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%2599%25D7%259D" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:00, 10 בינואר 2000 (IST)</a><span id="ooui-php-35" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> <dl> <dd> <dl> <dd> כתיבה אנציקלופדית נעשית לפי כללים בררניים, או לפחות אמורה להיות כזו. לא כותבים בוויקיפדיה על אנשים אקראיים. כותבים על מי שהשיגו הישג מסויים, בין אם הרף גבוה או נמוך. כותבים על סופרים, כלומר מי שפרסמו ספר פרוזה, כותבים על ראשי מדינות, כותבים על חללי צה"ל לפי כללים מסויימים. לא כותבים על כל מי שכתב פעם למגירה. לא כותבים על ראש ועד הורים. לא כותבים על כל חייל ואפילו לא על כל חייל שנפל בקרב. כותבי ויקיפדיה, אני מקווה, מכפיפים עצמם כם לעיקרונות מוסריים כשהם באים לכתוב על ערכים רגישים כמו קורבנות של פיגועים. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-30T23:23:00.000Z-66.31.42.253-2000-01-09T22:00:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:23, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-36" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> <div class="mw-heading mw-heading3"> <h3 id="הצעה" data-mw-thread-id="h-הצעה-הצעה_לפרלמנט-2011-03-30T23:14:00.000Z">הצעה</h3> <a role="button" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit&section=4&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="עריכת פסקה: "הצעה"" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet "> עריכה </a> </div> <dl> <dd> אני מציע את הכלל הבא: לא יהיו רשימות נספים. אבל יהיה אפשר להזכיר שמות נספים במהלך תיאור ההתרחשויות, כאשר התיאור זורם יותר עם שמות הנספים. זה למשל המצב לדעתי בפיגוע באיתמר, אי הזכרת השמות הופכת את התיאור לקצת מוזר: </dd> <dd> "לאחר חצות הגיעה לבית הבת הבכורה, בת ה-12, שהייתה בפעילות של <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%91%D7%A0%D7%99_%D7%A2%D7%A7%D7%99%D7%91%D7%90?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="בני עקיבא">בני עקיבא</a> ומצאה את דלת הבית נעולה. היא שמעה את אחיה בוכה ודפיקותיה על הדלת לא נענו. הבת העירה את אחד השכנים. יחד הם העירו את אחיה בן ה-8, שישן אז בסלון, וביקשו ממנו לפתוח את דלת הבית. הבת נכנסה לביתה ושם גילתה שהוריה ושלושת אחיה מתבוססים בדמם. היא והשכן הוציאו מהבית את האח שפתח את הדלת, ואח נוסף, בן שנתיים, שבכה וניסה להעיר את הוריו ". התיאור משתמש כל הזמן בתיאורים משפחתיים ובגילים כדי לזהות את הדמויות, ואזכור השמות היה הופך את הטקסט לזורם יותר. לעומת זאת רשימת שמות נפגעים בכל אורך שהוא (אפילו אם יש רק חמישה נפגעים) - אכן מיותרת.<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9C%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:בנילה">בנילה</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9C%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:בנילה">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2591%25D7%25A0%25D7%2599%25D7%259C%25D7%2594-2011-03-30T23:14:00.000Z-%25D7%2594%25D7%25A6%25D7%25A2%25D7%2594" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:14, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-37" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> מסכים ביותר לדברי בנילה. בברכה, <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:טישיו">טישיו</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:טישיו">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2598%25D7%2599%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2595-2011-03-30T23:22:00.000Z-%25D7%2591%25D7%25A0%25D7%2599%25D7%259C%25D7%2594-2011-03-30T23:14:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:22, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-38" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> האמת היא שהבעיה בדוגמא היא שמדובר בפירוט יתר מיותר. נכון, קצת מסורבל, אבל העקרונות שהבאתי לעיל חשובים יותר. לצערי, אני בטוח שאם הכלל שהציע בנילה יתקבל, יעשה בו שימוש מניפולטיבי לעקוף לחלוטין את החלטת הפרלמנט. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-30T23:28:00.000Z-%25D7%2598%25D7%2599%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2595-2011-03-30T23:22:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:28, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-39" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> נראה לי שהארגומנטציה הארכנית של אורי לוקה בחוסר הבנה בסיסי של מהותה של אנציקלופדיה. אין זה מתפקידה של אנציקלופדיה לעשות צדק או לקבוע מה "מוסרי" ומה "בלתי נסבל". תפקידה הוא לשלב בערכים נתונים אנציקלופדיים שהייתה להם חשיפה תקשורתית ואחרת רחבה מספיק במקורות מיינסטרימיים ואמינים. אנציקלופדיה, עפ"י מהותה, היא ישות מפלה. כך שחקן כדורגל, זמר מליגה ג', שדרן טלוויזיה, או, להבדיל, שמות של הרוגים בפיגועים ובאסונות, ודומיהם - יזכו לערך או יאוזכרו בערכים, ולעומתם פרופסור באוניברסיטה, ישוב בטימבקטו, מפעל לייצור תותבות, ודומיהם - לא יזכו ככל הנראה לערך. המבחן העיקרי הוא מידת הרלוונטיות האנציקלופדית הנובעת מהיקף החשיפה במקורות אמינים, ולא האם זה מוסרי או לא, או האם ויקיפדיה תהפוך לאתר הנצחה או לא. תפקידה לשקף את המציאות הראויה לציון אנציקלופדי כפי שהיא משתקפת במקורות אמינים בהיקף העולה על סף נדרש, ושיקולי צדק או מוסר זרים לעצם מהותה. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Noon?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Noon">Noon</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Noon?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Noon">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Noon-2011-03-30T23:33:00.000Z-%25D7%2594%25D7%25A6%25D7%25A2%25D7%2594" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:33, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-40" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> <dl> <dd> <dl> <dd> <dl> <dd> <dl> <dd> נחרדתי לקרוא שמשתמש ותיק ומפעיל מערכת סובר שהעיקרון המנחה בכתיבה אנציקלופדית הוא חשיפה תקשורתית. אני חולק על גישה זו עמוקות. "רלוונטיות אנציקלופדית" לא נקבעת בהערכה סובייקטיבית של הופעות תקשורתיות, אלא בשאלת חשיבות. בתחומים שונים מודדים חשיבות בצורה שונה. לתחומים מסויימים חשיפה תקשורתית יכולה להיות שיקול חשיבות. השיקול על איזה חלל לכתוב ועל איזה לא לא יכול להיות מוכרע משיקולים שכאלו. מכיוון שיש מי שרואים בנימוקים חיסרון, ומעדיפים לכתוב אנציקלופדיה בטוויטר, ואם ירצה נון אסביר לו את העיוות הבסיסי בתפיסתו את וויקיפדיה בהמשך. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-30T23:47:00.000Z-Noon-2011-03-30T23:33:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:47, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-41" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> הבנת הנקרא, אורי, הבנת הנקרא! (א) איני מפעיל מערכת, וגם לא מעוניין להיות, (ב) הדגש שלי היה חשיפה במקורות אמינים הכוללים גם תקשורת אמינה (ולא, טוויטר ודומיו אינם מקורות אמינים שמותר להתבסס עליהם, ולכן הבאתו כדוגמה היא טיעון דמגוגי במידה רבה). ואם אתה מחפש קריטריון שאינו סובייקטיבי, ובהיעדר קריטריונים שנקבעו והוסכם עליהם בהסכמה רחבה, הרי עיקרון זה הוא לרוב אובייקטיבי לאין שיעור יותר מדעתו של רוב מקרי בהצבעה מעוטת משתתפים. (ובוא לא נדבר על מי נחרד יותר ממי. אני חושש שלא תצא טוב מזה.) <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Noon?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Noon">Noon</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Noon?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Noon">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Noon-2011-03-31T00:28:00.000Z-Uri_R-2011-03-30T23:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:28, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-42" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> סליחה שסברתי שאתה מפעיל מערכת. הוקל לי. הדגש שלך, אם הדגשת טקסט היא הדגשה (לא כולל מה ש<a class="external text" href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/w/index.php?title%3D%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%259E%25D7%2596%25D7%25A0%25D7%2595%25D7%259F%26diff%3Dnext%26oldid%3D10302866">הדגשת</a> אחרי שכתבתי את תגובתי), בולט לעין לעיל והוא "חשיפה תקשורתית ואחרת רחבה מספיק", ואם מקור "מינסטרימי ואמין" הוא, למשל, עיתון יומי, אז זה ממש לא משנה את הדגש. לגבי הבנת הנקרא, לא טענתי שאתה מציע לכתוב אנציקלופדיה בהסתמך על טוויטר, אלא הגבתי לתרוניתך על "הארגומנטציה הארכנית", כפי שניתן להבין מהמשפט בו מאוזכר הדבר. עוד לגבי הבנת הנקרא, לא הבנתי את המשפט האחרון שלך, שנדמה שהוא אומר שקריטריון לא סובייקטיבי (כלומר אובייקטיבי) הוא לרוב אובייקטיבי. ממנו עולה גם שאתה סובר שהצבעות פרטניות לא יועילו לעיצוב קריטריון אובייקטיבי, והרי שזה המצב (כלומר ריבוי הצבעות) אליו תוביל הצעתו של איתן ל"הפעלת שיקול דעת" (קרי: היעדר קריטריונים). <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-31T01:28:00.000Z-Noon-2011-03-31T00:28:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">03:28, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-43" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> <dd> לאורי - איך ייעשה שימוש מניפולטיבי? אם נניח מחבל חודר לאולם, מתפוצץ והורג עשרות אנשים, הלוא לא ניתן ליצור סיפור שיכלול את שמות כולם. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9C%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:בנילה">בנילה</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9C%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:בנילה">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2591%25D7%25A0%25D7%2599%25D7%259C%25D7%2594-2011-03-30T23:36:00.000Z-Noon-2011-03-30T23:33:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:36, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-44" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> אני סומך על כתיבה יצירתית שתאפשר זאת. אני לא ציני בכלל. ללוא רגישות הדיון הייתי מדגים לך כיצד זה יכול להיעשות בקלות בכל אירוע. אם אתה ממש רוצה, אשלח לך מייל, אבל כאן - לא אכתוב זאת. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-30T23:41:00.000Z-%25D7%2591%25D7%25A0%25D7%2599%25D7%259C%25D7%2594-2011-03-30T23:36:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:41, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-45" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> <div class="mw-heading mw-heading3"> <h3 id="דעתי" data-mw-thread-id="h-דעתי-הצעה_לפרלמנט-2011-03-31T04:07:00.000Z">דעתי</h3> <a role="button" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit&section=5&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="עריכת פסקה: "דעתי"" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet "> עריכה </a> </div> אני חושב שבכל הקשור לפירוט "מנלך האירוע" אין מקום לתאר שמות. ממש לא הגיוני לכתוב "לאחר חצות הגיעה הביתה לאה ומצאה את יוסי..." (השמות פיקטיביים). מה שכן, ודאי שיש מקום לציין שמות בולטים של אנשים שנפלו או נהרגו. שיקול דעת הוא בדיוק המילה הנכונה. <ul> <li>האם ב<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A8%D7%A6%D7%97_%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="mw-redirect" title="רצח רבין">רצח רבין</a> לא נכתוב שהנרצח הוא <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7_%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="יצחק רבין">יצחק רבין</a>? זו היתה שאלה רטורית, כמובן. ברור לכולנו שכשמדובר באירוע בו נהרג אדם אחד והוא היה יעד האירוע אזי שמו יצויין.</li> <li>האם ב<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%94%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%A4%D7%94_%D7%91%D7%9B%D7%A8%D7%9E%D7%9C_(2010)?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="mw-redirect" title="השריפה בכרמל (2010)">השריפה בכרמל (2010)</a> לא נכתוב שאהובה תומר היתה בין הנופלים? עובדה שהקהילה החליטה שנכתוב. דמות כה בכירה שנהרגת באירוע שכזה - זה מידע אנציקלופדי.</li> <li>האם ב<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA_%D7%9C%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%9F_%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="מלחמת לבנון הראשונה">מלחמת לבנון הראשונה</a> לא נציין את <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%AA%D7%99_%D7%90%D7%93%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="mw-redirect" title="קותי אדם">קותי אדם</a> כאלוף שנהרג במלחמה. אז מסתבר שלא, ולדעתי מדובר בתעודת עניות לערך.</li> <li>האם ב<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%91%D7%A6%D7%A2_%D7%90%D7%A0%D7%98%D7%91%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="מבצע אנטבה">מבצע אנטבה</a> לא נכתוב ש<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="יוני נתניהו">יוני נתניהו</a> נהרג? </li> </ul> אני משער שהדוגמאות לכיוון הזה ברורות מספיק. עכשיו נסתכל על הכיוון השני. <ul> <li>האם ב<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2_%D7%91%D7%9E%D7%A1%D7%A2%D7%93%D7%AA_%D7%A1%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="הפיגוע במסעדת סבארו">הפיגוע במסעדת סבארו</a> נציין את שמות 15 הנספים? ודאי שלא. אם אחד הנספים היה אישיות ציבורית בכירה, אני חושב ששמו היה צריך להיות מצויין בערך.</li> <li>והאם ב<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2_%D7%91%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%95%D7%9F_%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%A7%27%D7%A1_%D7%A4%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%A1?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="mw-redirect" title="הפיגוע במועדון מייק'ס פלייס">הפיגוע במועדון מייק'ס פלייס</a> נכתוב את שמות ההרוגים? גם לא. אמנם מדובר "רק" בשלושה הרוגים, אבל עדיין - שמותיהם לא נקשרו בתודעה הציבורית כחלק מהאירוע. </li> <li>אבל - האם ב<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A7%D7%A8%D7%91_%D7%A1%D7%95%D7%9C%D7%98%D7%90%D7%9F_%D7%99%D7%A2%D7%A7%D7%95%D7%91?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="קרב סולטאן יעקוב">קרב סולטאן יעקוב</a> לא נכתוב ששמות הנעדרים הם באומל, כץ ופלדמן? ודאי שנכתוב. ההיסטוריה הוכיחה שהשמות עצמם מזוהים עם האירוע, ולכן הם מידע אנציקלופדי.</li> <li>והאם ב<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%97%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%AA_%D7%A0%D7%97%D7%A9%D7%95%D7%9F_%D7%95%D7%A7%D7%A1%D7%9E%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="חטיפת נחשון וקסמן">חטיפת נחשון וקסמן</a> לא נכתוב את שמו של <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%A8_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%96?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="ניר פורז">ניר פורז</a>? </li> </ul> מכל הדוגמאות לעיל, אני חושב שבמקרים כדוגמת הפיגוע בנהריה חובה עלינו מבחינה אנציקלופדית לציין את שמות הנספים, או את שמות המשפחה שלהם - כל עוד בראי הזמן ניכר כי השמות נחקקו בתודעה הציבורית כקשורים לאירוע. באומל, כץ ופלדמן. ניר פורז. אילן רמון. משפחת הרן. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%95%D7%A1%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%99%D7%A0%D7%93%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:טוסברהינדי">טוסברהינדי</a> <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%95%D7%A1%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%99%D7%A0%D7%93%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:טוסברהינדי">(שיחה)</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2598%25D7%2595%25D7%25A1%25D7%2591%25D7%25A8%25D7%2594%25D7%2599%25D7%25A0%25D7%2593%25D7%2599-2011-03-31T04:07:00.000Z-%25D7%2593%25D7%25A2%25D7%25AA%25D7%2599" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">06:07, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-46" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> יפה כתבת. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%93%D7%95%D7%93_%D7%A9%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:דוד שי">דוד שי</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%93%D7%95%D7%93_%D7%A9%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:דוד שי">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2593%25D7%2595%25D7%2593_%25D7%25A9%25D7%2599-2011-03-31T06:29:00.000Z-%25D7%2598%25D7%2595%25D7%25A1%25D7%2591%25D7%25A8%25D7%2594%25D7%2599%25D7%25A0%25D7%2593%25D7%2599-2011-03-31T04:07:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:29, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-47" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> (מצטרף לטוסברהינדי) ואיך בדיוק יכתב הערך <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A8%D7%A6%D7%97_%D7%A9%D7%9C%D7%94%D7%91%D7%AA_%D7%A4%D7%A1?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="רצח שלהבת פס">הזה</a>? ‏<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Sir_kiss?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Sir kiss">sir kiss</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Sir_kiss?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Sir kiss">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Sir_kiss-2011-03-31T06:47:00.000Z-%25D7%2593%25D7%2595%25D7%2593_%25D7%25A9%25D7%2599-2011-03-31T06:29:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:47, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-48" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> מצטרפת ל"יפה כתבת". למשל השם של משפחת הרן, סמדר הרן ודני הרן חקוק מאד בתודעה הציבורית. גם היום לאחר שעברו 32 שנים. כשפיגוע טרור זה אירע בטרום עידן גוגל והאינטרנט. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%D7%AA:Hanay?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמשת:Hanay">Hanay</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%D7%AA:Hanay?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמשת:Hanay">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Hanay-2011-03-31T08:44:00.000Z-Sir_kiss-2011-03-31T06:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:44, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-49" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> על אף שחלק מהדוגמאות לעיל אינן רלוונטיות לדיון (רבין וסולטן יעקוב) באופן כללי אני מסכים (במקרה של תומר הייתה זו טעות לדעתי). קיימנו דיון על הנושא פעם סביב <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%94%D7%98%D7%91%D7%97_%D7%91%D7%A0%D7%9E%D7%9C_%D7%94%D7%AA%D7%A2%D7%95%D7%A4%D7%94_%D7%9C%D7%95%D7%93?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="הטבח בנמל התעופה לוד">הטבח בנמל התעופה לוד</a> ואיזכורו של <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%90%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%9F_%D7%A7%D7%A6%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="mw-redirect" title="אהרון קציר">אהרון קציר</a>. זו גם הסיבה ששמה של משפחת הרן מוזכר--ותמיד אוזכר--בערך על הפיגוע בנהריה. למר נשיקה, כפי שכבר הדגמתי לעיל במקרים של הלנה ראפ וחנית קיקוס, כשהאירוע נזכר תחת שם הנרצח אין מנוס מעשי מאזכורו של הנרצח. כך גם על שלהבת פס. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-31T11:14:00.000Z-Hanay-2011-03-31T08:44:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:14, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-50" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> טוסברהינדי, ברשותך אתייחס רק למקרה של מייקס פלייס. האם שמות הנרצחים חשובים מבחינה אנציקלופדית פחות מהסגנונות המוזיקליים המנוגנים במועדון, או תאריך זיהוי גופתו של המחבל, או הגורמים שאיתם נפגשו המחבלים, ללא זיקה ישירה לפיגוע, ברצועת עזה? לדעתי לא. היקשרות פרט כלשהו בתודעה הציבורית אינה קריטריון סף אנציקלופדי. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:נרו יאיר">נרו יאיר</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:נרו יאיר">שיחה</a> • כ"ה באדר ב' ה'תשע"א • <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-03-31T11:34:00.000Z-%25D7%2593%25D7%25A2%25D7%25AA%25D7%2599" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:34, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-51" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> נ"י, אני מסכים איתך בגדול. אבל כולנו מסכימים (אני מקווה) שהמטרה הכללית היא להימנע מאיזכור שמות, כדי שלא להפוך את ויקיפדיה לאתר הנצחה. אתה ודאי יודע שאני מכלילן, ובדיוק כמו אגסי יקירנו מקווה שיום אחד ויקיפדיה תיהפך למאגר הידע האנושי ושתוכל למצוא בה כל פרט מידע אפשרי (כן, כן, מאגר מידע, בואו לא ניכנס לזה עכשיו). לכן כל פרט שיכול להעשיר את הקורא שמתעניין בפיגוע במייקס פלייס צריך להיות בערך - תאריכים, סגנונון מוזיקליים, תוכניות מיתאר של המבנה, מה לא. גם שמות הנרצחים הוא פרט מידע רלוונטי, אבל (ואני חוזר לנקודה הראשונה שלי, התפזרתי קצת) אנחנו צריכים להימנע מלהזכיר שמות כיוון שזה צובע את ויקיפדיה בצבע לא אנציקלופדי. אסביר שוב את עמדתי - יש להימנע מאיזכור שמות, פרט למקרים בהם השם עצמו הפך להיות חלק ממאפייני האירוע. אגב - גם את שם המחבל לדעתי אין סיבה להזכיר, חוץ מאשר במקרים בהם הוא נקשר (בראי ההיסטוריה) באירוע עצמו. כך לדוגמא יש להזכיר את קוזו אוקמוטו, וממש לא להזכיר את אחמד עבד אל-מה-שמו. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%95%D7%A1%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%99%D7%A0%D7%93%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:טוסברהינדי">טוסברהינדי</a> <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%95%D7%A1%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%99%D7%A0%D7%93%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:טוסברהינדי">(שיחה)</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2598%25D7%2595%25D7%25A1%25D7%2591%25D7%25A8%25D7%2594%25D7%2599%25D7%25A0%25D7%2593%25D7%2599-2011-03-31T22:12:00.000Z-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-03-31T11:34:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:12, 1 באפריל 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-52" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> לדעתי במקרה של פיגועים, ששמם אינו כולל את שם הקורבן/ות, הקריטריון היחיד לציון שמות ההרוגים הוא חשיבותם (כללית או בהקשר של הארוע) ויש לציינם רק אם היו מציינים את נוכחותם בארוע גם לו היו נשארים בחיים. לדוגמא, ב<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%94%D7%98%D7%91%D7%97_%D7%91%D7%A0%D7%9E%D7%9C_%D7%94%D7%AA%D7%A2%D7%95%D7%A4%D7%94_%D7%9C%D7%95%D7%93?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="הטבח בנמל התעופה לוד">טבח בנמל התעופה לוד</a> יש לציין את <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%90%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%9F_%D7%A7%D7%A6%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="mw-redirect" title="אהרון קציר">אהרון קציר</a> כפי שב<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A8%D7%A6%D7%97_%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%9C_%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%A0%D7%A6%D7%95%D7%95%D7%99%D7%99%D7%92?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="רצח אמיל גרינצווייג">רצח אמיל גרינצווייג</a> יש מקום לציין את פציעתו של <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%9D_%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%92?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="אברהם בורג">אברהם בורג</a> בשל חשיבותם הכללית. באופן דומה יש לציין ב<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%91%D7%A6%D7%A2_%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="mw-redirect" title="מבצע יונתן">מבצע יונתן</a> את <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%AA%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="mw-redirect" title="יונתן נתניהו">יונתן נתניהו</a> כפי שב<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%AA%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%AA_%D7%9E%D7%98%D7%95%D7%A1_%D7%90%D7%9C_%D7%A2%D7%9C_%D7%91%D7%A6%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9A?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="תקיפת מטוס אל על בציריך">תקיפת מטוס אל על בציריך</a> מצויין שמו של מרדכי רחמים, בשל חלקם בארוע עצמו. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Easy_n?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Easy n">Easy n</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Easy_n?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Easy n">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Easy_n-2011-03-31T12:48:00.000Z-%25D7%2598%25D7%2595%25D7%25A1%25D7%2591%25D7%25A8%25D7%2594%25D7%2599%25D7%25A0%25D7%2593%25D7%2599-2011-03-31T22:12:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:48, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-53" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> </dd> </dl> <div class="mw-heading mw-heading3"> <h3 id="הצעה_מעשית" data-mw-thread-id="h-הצעה_מעשית-הצעה_לפרלמנט-2011-03-31T11:37:00.000Z">הצעה מעשית</h3> <a role="button" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit&section=6&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="עריכת פסקה: "הצעה מעשית"" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet "> עריכה </a> </div> אני סבור שאין להצביע על הצעה אחת, אלא להצביע בנפרד על קריטריונים שונים. דבר דומה עשינו בעבר עם סרטי סטודנטים. מן הראוי להעלות בנפרד שלושה קריטריונים לפחות: א) מספר ההרוגים (וממילא היכולת להזכירם באופן שוטף בטקסט). ב) נרצחים שעשו מעשה כלשהו שראוי מצד עצמו להיזכר בערך. ג) נרצחים ידועים במיוחד, כגון שיש להם ערך אצלנו. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:נרו יאיר">נרו יאיר</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:נרו יאיר">שיחה</a> • כ"ה באדר ב' ה'תשע"א • <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-03-31T11:37:00.000Z-%25D7%2594%25D7%25A6%25D7%25A2%25D7%2594_%25D7%259E%25D7%25A2%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%25AA" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:37, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-54" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> הקריטריון הראשון איננו ראוי ואיננו מעשי. אין לכמת מוות. שני האחרים מיושמים כבר עכשיו ממילא. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-31T11:41:00.000Z-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-03-31T11:37:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:41, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-55" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> לגבי הקריטריון הראשון - אני מבקש לא לדון כאן האם הוא ראוי (הרי דעות שנינו בנושא כבר ידועות היטב) אלא ברמה הפרוצדורלית. השניים האחרים - אם יש הסכמה כללית אז אין צורך. אבל לפחות לגבי הקריטריון השני כמדומני שבערך של הפיגוע בנהריה מחקת שמות שעומדים בו. ואולי יש צורך להבהיר יותר קריטריון זה: אני מציע שלא להביא רשימות ארוכות, אבל גם לא לדבר ברמזים בסגנון "עובר אורח" "אחד מבני המשפחה". כאשר מדובר באדם ספציפי - ראוי להזכיר את שמו. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:נרו יאיר">נרו יאיר</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:נרו יאיר">שיחה</a> • כ"ה באדר ב' ה'תשע"א • <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-03-31T11:49:00.000Z-Uri_R-2011-03-31T11:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:49, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-56" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> אנא הבהר למה כוונתך "דיון ברמה הפרוצדורלית" בו לא ניתן לטעון כנגד ספירת גופות כקריטריון לאזכור שמות. לגבי הקריטריון השי, כבר הוסכם לפי שלוש שנים לערך שכשאדם עושה מעשה אקטיבי ההופך אותו מקורבן אקראי לסובייקט עצמאי (למשל עובר אורח שנפגע בזמן שרץ להגיש עזרה במקום להישאל לא מעורב, או חטוף שהתנגד לחוטפיו וכדומה) יש מקום להזכירו. אם כוונתך הייתה קריטריון ספרותי של זרימת הנראטיב אז אני דוחה קריטריון זה בעיקר משום שיש לי ביטחון מלא שהוא יהפוך לחומת גומי לאזכר כל אחד בכל מקרה ורק יגרום לפירוט יתר מאולץ שיכתב רק על מנת להזכיר מישהו, ולא ליהפך. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-31T12:11:00.000Z-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-03-31T11:49:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:11, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-57" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> יש למעלה דיון נרחב שבו הובאו דעות שונות ובו מי שרצה כתב אם קריטריון ספציפי טוב או רע. שם תוכל להמשיך ולדחות ספציפית את הקריטריונים שאני מציע. כאן אני מעלה הצעה לגבי אופן ההצבעה: להצביע במקביל על כמה קריטריונים, כפי שפירטתי, ולא כן או לא בנוגע להצעה אחת סגורה. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:נרו יאיר">נרו יאיר</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:נרו יאיר">שיחה</a> • כ"ה באדר ב' ה'תשע"א • <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-03-31T12:18:00.000Z-Uri_R-2011-03-31T12:11:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:18, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-58" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> <dd> אין לי שום בעיה עם הליך של הצבעה על מספר קריטריונים, אבל הצגת קריטריונים מסויימים, שאם אחד מהם אני מכים ומתנגד לשניים, ולזאת התייחסתי. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-03-31T12:50:00.000Z-Uri_R-2011-03-31T11:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:50, 31 במרץ 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-59" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> </dd> <dd> בנוגע לקריטריון הראשון - הדוגמאות שהבאתי לעיל מוכיחות שזהו לא קריטריון תרף, וכי חובה להשתמש בשיקול דעת. מצד אחד - באירוע עם הרוגים רבים יכול להיות שם מסויים שיש חשיבות אנציקלופדית באיזכורו. ומצד שני - באירוע עם הרוג אחד יכול להיות מאד שאין חשיבות אנציקלופדית באיזכור שמו. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%95%D7%A1%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%99%D7%A0%D7%93%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:טוסברהינדי">טוסברהינדי</a> <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%95%D7%A1%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%99%D7%A0%D7%93%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:טוסברהינדי">(שיחה)</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2598%25D7%2595%25D7%25A1%25D7%2591%25D7%25A8%25D7%2594%25D7%2599%25D7%25A0%25D7%2593%25D7%2599-2011-03-31T22:14:00.000Z-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-03-31T11:37:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:14, 1 באפריל 2011 (IST)</a><span id="ooui-php-60" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> <div class="mw-heading mw-heading3"> <h3 id="גירסה_להצבעה" data-mw-thread-id="h-גירסה_להצבעה-הצעה_לפרלמנט-2011-04-01T05:43:00.000Z">גירסה להצבעה</h3> <a role="button" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit&section=7&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="עריכת פסקה: "גירסה להצבעה"" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet "> עריכה </a> </div> על מנת להימנע מהפיכת ויקיפדיה לאתר הנצחה, אין מקום להזכיר באופן גורף רשימת שמות של נספים באסונות/נופלים בקרב. עם זאת, לפי שיקול דעת, המגובה ברוב בדף השיחה, או אם נוצר צורך תוכני, כגון באזכור של מהלך אירועים ("המחבל נע לחדר השינה, ורצח את פלוני אלמוני ביריות רובה"), או כאשר מדובר בשמות שהתפרסמו בשל חשיבותם, ניתן להזכיר את שמות הנספים. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-01T05:43:00.000Z-%25D7%2592%25D7%2599%25D7%25A8%25D7%25A1%25D7%2594_%25D7%259C%25D7%2594%25D7%25A6%25D7%2591%25D7%25A2%25D7%2594" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:43, 1 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-61" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <ol> <li><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-01T05:45:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-01T05:43:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:45, 1 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-62" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a></li> <li>ניסוח מעולה. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%A0%D7%99_%D7%95%D7%90%D7%AA%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:אני ואתה">אני-ואתה</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%A0%D7%99_%D7%95%D7%90%D7%AA%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:אני ואתה">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%25A0%25D7%2599_%25D7%2595%25D7%2590%25D7%25AA%25D7%2594-2011-04-01T08:53:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-01T05:43:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:53, 1 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-63" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a></li> <li><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:ברוקולי">קוריצה</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:ברוקולי">לול התרנגולות</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99/%D7%90%D7%94%D7%9E?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ">אהמ</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%99%D7%96%D7%9E%D7%99_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94/%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99_%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%A9%D7%AA_%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%AA?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית">המורשת העולמית. פשוט עולמית!</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2591%25D7%25A8%25D7%2595%25D7%25A7%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2599-2011-04-06T19:00:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-01T05:43:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:00, 6 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-64" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a></li> <li>--בברכה, <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:טישיו">טישיו</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:טישיו">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2598%25D7%2599%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2595-2011-04-07T18:46:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-01T05:43:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:46, 7 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-65" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a></li> </ol> לגעתי הניסוח המוצע יוביל, ראשית, לפירוט יתר של מהלך האירועים עד כדי תיאורים פלסטיים וניסוחים מאולצים שנועדו לכלול כמה שיותר שמות. הדבר יגרור אפליה בין דם לדם ובין חלל ולחלל בצורה בלתי נסבלת. מכיוון שכך, אם יתקבל השינוי ובפועל יבוטל הכלל הגורס כי ויקיפדיה איננה אתר הנצחה (גם אם מצהירים עליו הרי הכלים המוצעים מבטיחים שהוא יבוטל) לא אלין על מי שיעשה זאת שכן ברגע שנפתח הפתח להוסיף שמות, מכיוון שהכלל המוצע הוא אמורפי ועמום כל כך עד שבפועל הוא איננו כלל, האפליה תדקור את העין ותצרוב את הלב. חבל. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-04-01T11:44:00.000Z-%25D7%2592%25D7%2599%25D7%25A8%25D7%25A1%25D7%2594_%25D7%259C%25D7%2594%25D7%25A6%25D7%2591%25D7%25A2%25D7%2594" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:44, 1 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-66" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> אני היחיד שחושב שניסוח ההצעה הוא, פחות או יותר, מה שאנו עושים כעת? <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Havelock?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Havelock">זהר דרוקמן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Havelock/%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%93_%D7%9C%D7%95%D7%A7%D7%97%D7%AA?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Havelock/ספרד לוקחת">לזכר פול</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Havelock-2011-04-02T12:47:00.000Z-Uri_R-2011-04-01T11:44:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:47, 2 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-67" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> ממש לא. הדיון הגיע למזנון בעקבות מחיקה גורפת לאחרונה, בשם החלטת הפרלמנט ההיא, בערכים על הפיגועים באיתמר ונהריה (אולי גם נוספים). ואני שוב מבקש לא להצביע כן או לא על החלטה אחת אלא על כמה קריטריונים בנפרד. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:נרו יאיר">נרו יאיר</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:נרו יאיר">שיחה</a> • כ"ח באדר ב' ה'תשע"א • <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-04-03T09:46:00.000Z-Havelock-2011-04-02T12:47:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:46, 3 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-68" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> </dd> </dl> <dl> <dd> <dl> <dd> <dl> <dd> נרו, תנסח את ההצעה שלך ונראה אם אפשר לשלב? <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-04T18:25:00.000Z-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-04-03T09:46:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:25, 4 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-69" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> רשימת קטגוריות, שעל כל אחת מהן יצביעו בנפרד: </dd> <dd> א. צורך תוכני, כגון באזכור של מהלך אירועים. </dd> <dd> ב. נרצחים שהתפרסמו בשל חשיבותם. </dd> <dd> ג. נרצחים שיש להם ערך אצלנו. </dd> <dd> ד. כאשר מדובר בחמישה נרצחים או פחות. </dd> <dd> ה. רוב בדף השיחה. </dd> <dd> ו. אפשר להציע נוספים. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:נרו יאיר">נרו יאיר</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:נרו יאיר">שיחה</a> • א' בניסן ה'תשע"א • <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-04-04T21:12:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-04T18:25:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:12, 5 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-70" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> שאלות, תהיות והסגות: <dl> <dd> א. אין צורך תכני כזה. קריטריון זה ינוצל לרעה על ידי כתיבת תיאורים פלסטיים ופירוט יתר מאולץ. יכתב מי עמד ליד הדלת ומי נרצח ליד החלון, מי נשחט כשפניו למטה ומי כשזרועותיו פשוטות. אם יש צורך תכני כנראה מדובר על פירוט יתר של זירת האירוע. </dd> <dd> ב. מה זה "בשל חשיבותם"? אם הכוונה למישהו שכבר הייתה לו חשיבות אנציקלופדית בטרם נרצח, כנראה מדובר על הסעיף הבא. אם מדובר על מי שפרסומו בא לו בשל הירצחו, אזי יש להציע דרכים למדוד זאת, ויש למדוד חשיבות זו לאחר פרק זמן ארון אחרי האירוע. </dd> <dd> ג. זה קריטריון סביר ובלבד שיובהר שמדובר על מי שכבר יש לו ערך זה זמן מה או שהיה מקבל ערך בפני עצמו לו לא נרצח. לא לחינם נדמה לי שיש לנו דוגמא בודדת לעניין זה והיא אהרון קציר שכבר הוזכר לעיל. </dd> <dd> ד. שרירותי מדי. למה לא שלושה? למה שלא שבעה? למה עיקרון השוויון ואי הפיכת ויקיפדיה לאתר הנצחה יוקרב כאשר מדובר בנרצחים בודדים אך ישמר כשמדובר על קבוצות גדולות יותר? קריטריון לא אתי ושרירותי, ולכן לא ראוי. </dd> <dd> ה. הקריטריון הגרוע מכולם. רוב מקרי בדף שיחה איננו דרך לאכיפת שוויון בנושא כה עדין. גיוסים, בובות קש, מקורבים, תנועות פוליטיות, וייצוג יתר וחסר של החברה הישראלית חוברים כולם להצביע על כל הבעיות בקרירטריון זה. </dd> </dl> </dd> <dd> קריטריון שמקויים בפועל ולא הוזכר הוא כאשר שמו של הקורבן נקשר בצורה חד משמעית ובלתי נתנת לספק בשם האירוע, כך שאין שום דרך להימנע מאזכור שמו, כמו הדוגמאות שהבאתי לעיל על הלנה ראפ וחנית קיקוס. קריטריון שני שהוזכר ונדון בהרחבה במזנון בזמנו היה מי שלא נפל כקורבן אקראי אלא עשה מעשה אקטיבי על מנת להתערב באירוע, ובכך קיפד את חייו, דוגמת חייל בחופשה שהבחין באירוע ורץ על מנת להשתתף בו. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-04-05T17:05:00.000Z-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-04-04T21:12:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:05, 5 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-71" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> <dl> <dd> חבל שאתה מכלה את זמנך בחזרה על דעתך שידועה היטב (וכמובן לגיטימית). הוא בסך הכל שאל מה אני מציע. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:נרו יאיר">נרו יאיר</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:נרו יאיר">שיחה</a> • א' בניסן ה'תשע"א • <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-04-05T18:25:00.000Z-Uri_R-2011-04-05T17:05:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:25, 5 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-72" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> אני מבקש שתימנע מלהגיד לי מה לעשות ומה לא לעשות. אינני חפץ בהמלצותיך או בחוות דעתך ואינני מייחס להן כל בדל של חשיבות. אנא הגבל עצמך לגופו של דיון. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-04-07T16:34:00.000Z-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-04-05T18:25:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:34, 7 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-73" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> מכוח מה אתה חפץ לאסור עליי מה שאתה מרשה לעצמך? <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:נרו יאיר">נרו יאיר</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:נרו יאיר">שיחה</a> • ד' בניסן ה'תשע"א • <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-04-08T08:38:00.000Z-Uri_R-2011-04-07T16:34:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:38, 8 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-74" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> ― סוף העברה </section> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section section-heading" onclick="mfTempOpenSection(2)">  <h2 id="הצעה_לפרלמנט_-_גירסה_חלופית_שמתחשבת_בהצעתו_של_נרו_יאיר" data-mw-thread-id="h-הצעה_לפרלמנט_-_גירסה_חלופית_שמתחשבת_בהצעתו_ש-2011-04-07T18:41:00.000Z"><span id=".D7.94.D7.A6.D7.A2.D7.94_.D7.9C.D7.A4.D7.A8.D7.9C.D7.9E.D7.A0.D7.98_-_.D7.92.D7.99.D7.A8.D7.A1.D7.94_.D7.97.D7.9C.D7.95.D7.A4.D7.99.D7.AA_.D7.A9.D7.9E.D7.AA.D7.97.D7.A9.D7.91.D7.AA_.D7.91.D7.94.D7.A6.D7.A2.D7.AA.D7.95_.D7.A9.D7.9C_.D7.A0.D7.A8.D7.95_.D7.99.D7.90.D7.99.D7.A8">הצעה לפרלמנט - גירסה חלופית שמתחשבת בהצעתו של נרו יאיר</h2> <a role="button" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit&section=8&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="עריכת פסקה: "הצעה לפרלמנט - גירסה חלופית שמתחשבת בהצעתו של נרו יאיר"" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet "> עריכה </a> <span id="ooui-php-85" class="ext-discussiontools-init-section-overflowMenuButton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonMenuSelectWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"ellipsis","data":{"itemConfigs":[{"id":"edit","data":{"id":"edit"},"icon":"edit","label":"\u05e2\u05e8\u05d9\u05db\u05d4"}],"resourceLoaderModules":[]},"classes":["ext-discussiontools-init-section-overflowMenuButton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"></a> <div class="ext-discussiontools-init-section-bar"> <div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"> תגובה אחרונה: <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB#c-אנונימי17-2011-04-09T01:05:00.000Z-Uri_R-2011-04-07T20:24:00.000Z">לפני 13 שנים</a>9 תגובות7 אנשים בשיחה </div> <div class="ext-discussiontools-init-section-actions">  </div> </div> </div> <section class="mf-section-2 collapsible-block" id="mf-section-2"> ― הועבר מהדף <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%96%D7%A0%D7%95%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="ויקיפדיה:מזנון">ויקיפדיה:מזנון</a> על מנת להימנע מהפיכת ויקיפדיה לאתר הנצחה, אין מקום להזכיר באופן גורף רשימת שמות של נספים באסונות/נופלים בקרב. במקרים הבאים יותר אזכור שמות נספים: 1.עד חמישה שמות, לפי שיקול דעת, המגובה ברוב בדף השיחה. 2. אם נוצר צורך תוכני, כגון באזכור של מהלך אירועים ("המחבל נע לחדר השינה, ורצח את פלוני אלמוני ביריות רובה"). 3. כאשר מדובר בשמות שהתפרסמו בשל חשיבותם, או שיש להם ערך בויקיפדיה. על כל אחד מהסעיפים תהיה הצבעה בנפרד. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-07T18:41:00.000Z-%25D7%2594%25D7%25A6%25D7%25A2%25D7%2594_%25D7%259C%25D7%25A4%25D7%25A8%25D7%259C%25D7%259E%25D7%25A0%25D7%2598_-_%25D7%2592%25D7%2599%25D7%25A8%25D7%25A1%25D7%2594_%25D7%2597%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%25AA_%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%25AA%25D7%2597%25D7%25A9%25D7%2591%25D7%25AA_%25D7%2591%25D7%2594%25D7%25A6%25D7%25A2%25D7%25AA%25D7%2595_%25D7%25A9" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:41, 7 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-75" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <ol> <li>בעד --בברכה, <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:טישיו">טישיו</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:טישיו">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2598%25D7%2599%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2595-2011-04-07T18:47:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-07T18:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:47, 7 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-76" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a></li> <li><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:איתן">איתן</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:איתן">שיחה</a> - <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-08T08:28:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-07T18:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:28, 8 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-77" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a></li> <li>בעד. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:נרו יאיר">נרו יאיר</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A0%D7%A8%D7%95_%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:נרו יאיר">שיחה</a> • ד' בניסן ה'תשע"א • <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%25A0%25D7%25A8%25D7%2595_%25D7%2599%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25A8-2011-04-08T08:38:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-07T18:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:38, 8 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-78" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a></li> <li>בעד. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:ברוקולי">קוריצה</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:ברוקולי">לול התרנגולות</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99/%D7%90%D7%94%D7%9E?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ">אהמ</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%99%D7%96%D7%9E%D7%99_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94/%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99_%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%A9%D7%AA_%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%AA?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית">המורשת העולמית. פשוט עולמית!</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2591%25D7%25A8%25D7%2595%25D7%25A7%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2599-2011-04-08T08:39:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-07T18:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:39, 8 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-79" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a></li> <li>בעד <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Slav4?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Slav4">ברכות אריאל פ. (slav4)</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Slav4?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Slav4">דף שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Slav4-2011-04-08T13:01:00.000Z-%25D7%2590%25D7%2599%25D7%25AA%25D7%259F-2011-04-07T18:41:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:01, 8 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-80" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a></li> </ol> <div class="mw-heading mw-heading3"> <h3 id="המשך_דיון" data-mw-thread-id="h-המשך_דיון-הצעה_לפרלמנט_-_גירסה_חלופית_שמתחשבת_בהצעתו_ש-2011-04-07T19:28:00.000Z">המשך דיון</h3> <a role="button" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit&section=9&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="עריכת פסקה: "המשך דיון"" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet "> עריכה </a> </div> <ol> <li>החזרה על הקריטריונים שהועלו לעיל לא ענתה, ולא ניסתה אפילו לענות, על אף אחת מהבעיות--העקרוניות או המעשיות כאחד--שהועלו לעיל. כל הבעיות עליהן הצבעתי בסעיף הקודם תקפות 1:1 גם לסעיף זה. הימנעות מדיון איננה דרך לגיבוש מדיניות שכזו.</li> <li>סעיף (1) מנוסח בצורה שונה מזו שהציע נרו יאיר באופן גרוע יותר. מהניסוח המוצע כאן עולה שגם בפיגוע בו נהרגו 20 איש ניתן יהיה לציין עד 5 שמות. אבל של מי מהעשרים? ומה עם האחרים? ומה כאשר סעיפים (2) ו-(3) יוצרים "צורך" (במרכאות, שהרי אין שום צורך שכזה) ליותר מחמישה שמות? ולמה חמישה? <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-04-07T19:28:00.000Z-%25D7%2594%25D7%259E%25D7%25A9%25D7%259A_%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2595%25D7%259F" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:28, 7 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-81" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a></li> </ol> <div class="mw-heading mw-heading3"> <h3 id="הצעה_חלופית_להצבעה" data-mw-thread-id="h-הצעה_חלופית_להצבעה-הצעה_לפרלמנט_-_גירסה_חלופית_שמתחשבת_בהצעתו_ש-2011-04-07T20:24:00.000Z">הצעה חלופית להצבעה</h3> <a role="button" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit&section=10&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="עריכת פסקה: "הצעה חלופית להצבעה"" class="cdx-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button cdx-button--fake-button--enabled cdx-button--icon-only cdx-button--weight-quiet "> עריכה </a> </div> אם כבר דנים אז אני מציע לקבע את המצב הקיים ולחדד אותו. המצב הקיים הוא תולדה של הצבעת פרלמנט קודמת שקבעה ללא סייגים שאין לציין שמות של נספים בפיגועים, ודיונים ומנהגים שבאו לאחר מכן שקיבעו מספר סייגים. להלן הצעתי המתבססת על אלו בתוספת מספר תובנות מהדיון לעיל: ככלל, לא יצוינו שמות נספים ונופלים באסונות, פיגועים וקרבות. זאת על מנת למנוע מוויקיפדיה להפוך לאתר הנצחה, לנהוג בצורה אתית כלפי זכרם של הנופלים, ומתוך הבנה שברוב המקרים מדובר על קורבנות אקראיים. אף על פי כן ניתן יהיה לציין את שמותיהם של נופלים במקרים הבאים: <ol> <li>כאשר שמו של הנופל נקשר בצורה הדוקה ובלתי ניתנת לניתוק בכינויו של האירוע. (דוגמאות: <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A8%D7%A6%D7%97_%D7%94%D7%9C%D7%A0%D7%94_%D7%A8%D7%90%D7%A4?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="רצח הלנה ראפ">רצח הלנה ראפ</a>; <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A8%D7%A6%D7%97_%D7%A9%D7%9C%D7%94%D7%91%D7%AA_%D7%A4%D7%A1?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="רצח שלהבת פס">רצח שלהבת פס</a>)</li> <li>כאשר הנופל לא היה קורבן אקראי, אלא נהרג כתוצאה מפעולה אקטיבית שבחר לעשות ובכך השפיע באופן מהותי על מהלך האירוע. (דוגמאות: אזכורו של משה דויטשמן בערך על <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2_%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%9F_%D7%A1%D7%91%D7%95%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="הפיגוע במלון סבוי">הפיגוע במלון סבוי</a>; איזכורו של יעקב מרדכי ב<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2_%D7%91%D7%9B%D7%A4%D7%A8_%D7%99%D7%95%D7%91%D7%9C?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="הפיגוע בכפר יובל">פיגוע בכפר יובל</a>; משמעותה של ההשפעה המהותית חורגת מפרטים קטנים כגון מי עמד היכן ומי נע לאיזה כיוון)</li> <li>כאשר הנופל היה אישיות בעל חשיבות אנציקלופדית בפני עצמה (דוגמאות: אזכורו של <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%90%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%9F_%D7%A7%D7%A6%D7%99%D7%A8?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="mw-redirect" title="אהרון קציר">אהרון קציר</a> בין נופלי <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%94%D7%98%D7%91%D7%97_%D7%91%D7%A0%D7%9E%D7%9C_%D7%94%D7%AA%D7%A2%D7%95%D7%A4%D7%94_%D7%9C%D7%95%D7%93?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="הטבח בנמל התעופה לוד">הטבח בנמל התעופה לוד</a>; אזכורו של <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%A8_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%96?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="ניר פורז">ניר פורז</a> בערך <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%97%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%AA_%D7%A0%D7%97%D7%A9%D7%95%D7%9F_%D7%95%D7%A7%D7%A1%D7%9E%D7%9F?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="חטיפת נחשון וקסמן">חטיפת נחשון וקסמן</a> אפשרית למרות שפרסומו בא לו בעקבות נפילתו, משום שבעקבות מעשיו הוענק לו צל"ש הרמטכ"ל, שלפי <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%A2%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9D_%D7%9E%D7%A0%D7%97%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%A8%D7%AA_%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%99_%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%9D/%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99_%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%AA_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%95%D7%A0%D7%A4%D7%92%D7%A2%D7%99_%D7%A4%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%90%D7%99%D7%91%D7%94?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="mw-redirect" title="ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/חללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה">הכללים הרלוונטיים</a> ביסס את חשיבותו האנציקלופדית בהיותו מעוטר צה"ל)</li> <li>לעתים נסיבות אישיות (ובדרך כלל משפחתיות) של חלק מהנופלים זכו להבלטה יתרה בתקשורת ושמם נקשר באירוע, גם אם בצורה רופפת יותר ובלתי מחייבת. במקרים אלו ניתן להזכיר את הדבר, אולם בצורה המינימאלית האפשרית בהתאם לעיקרון המנחה הראשי. (דוגמאות: ניתן להזכיר כי בין הרוגי <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2_%D7%91%D7%9E%D7%A1%D7%A2%D7%93%D7%AA_%D7%A1%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%95?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="הפיגוע במסעדת סבארו">הפיגוע במסעדת סבארו</a> היו גם חמישה מבני משפחת סחיווסחורדר, אולם מכיוון שנזכרו יחדיו אין לציין כל אחד ואחד מהם או את שמותיהם הפרטיים, ודי באזכור המשפחה)</li> </ol> עד כאן ההצעה. הייתי שמח לשמוע מאחרים מה דעתם על הצעה הזו--המחדדת, כאמור, את המצב הקיים--וכן את דעתם על סוגיית הנופלים בצורה אקטיבית, אך תוך כדי מילוי תפקידם. למשל, חייל בכוח פריצה לאירוע (כמו איתמר בן דוד ב<a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2_%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%9F_%D7%A1%D7%91%D7%95%D7%99?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="הפיגוע במלון סבוי">פיגוע במלון סבוי</a>) לא היה שם כי הוא התנדב באותו אופן שפצ'נגה התנדב בצורה אקטיבית להשתתף באירוע. גם בתאורי קרבות כל החיילים אקטיביים, ועדיין אין צורך לציין את כולם. האם נכון להתייחס למקרים אלו לפי אותו הגיון של "חללים אקראיים", שהרי יחידה X יכלה להילחם במקום אחר וחייל Y יכול היה לעמוד בצידה השני של הגבעה. מצד שני, יחידה X לא הייתה במקום אחר וחייל Y לא עמד מצידה השני של הגבעה ולכן פעלו כמו שפעלו ופעילות זאת, ולא היותם באקראי על אוטובוס שהתפוצץ, תרמה לעיצוב האירוע כפי שהיה. ואולי נכון לנסח כללים נפרדים לערכים על פיגועים ואסונות ולערכים על קרבות, מלחמות, ופעולות צבאיות בשל בעייתיות זו. בברכה, <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:Uri R">אורי</a> • <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Uri_R?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:Uri R">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-Uri_R-2011-04-07T20:24:00.000Z-%25D7%2594%25D7%25A6%25D7%25A2%25D7%2594_%25D7%2597%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%25AA_%25D7%259C%25D7%2594%25D7%25A6%25D7%2591%25D7%25A2%25D7%2594" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:24, 7 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-82" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> <dl> <dd> אורי, ההצעה שלך סובלת מבעיה מהותית ממנה סובלת ההצעה הנוכחית. ניסוח ההצעה נוקט עמדה שלא כולם מסכימים עימה "ככלל..." ולא מאפשר למצביעים לחלוק על העמדה של מציע ההצעה. גם לא ברור האם הנוסח מאפשר להצביע על כל סעיף בנפרד או רק על כולם ביחד. יש עוד בעיות. לא ארחיב יותר כי מתנהלת כבר הצבעה אז לא ברור לי שיש בכלל טעם בדיון זה בהצעה חלופית. <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%A0%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%9917?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="משתמש:אנונימי17">אנונימי17</a> - <a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%A0%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%9917?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" title="שיחת משתמש:אנונימי17">שיחה</a> <a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%23c-%25D7%2590%25D7%25A0%25D7%2595%25D7%25A0%25D7%2599%25D7%259E%25D7%259917-2011-04-09T01:05:00.000Z-Uri_R-2011-04-07T20:24:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">04:05, 9 באפריל 2011 (IDT)</a><span id="ooui-php-83" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"icon":"share","label":"\u05ea\u05d2\u05d5\u05d1\u05d4","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}"><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">תגובה</a> </dd> </dl> ― סוף העברה    </section> </div> <noscript> <img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?useformat=mobile&type=1x1&usesul3=0" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"> </noscript> <div class="ext-discussiontools-init-new-topic"> <span data-event-name="talkpage.add-topic" id="ooui-php-86" class="ext-discussiontools-init-new-topic-button oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-framed oo-ui-iconElement oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-flaggedElement-primary oo-ui-buttonWidget" data-ooui="{"_":"OO.ui.ButtonWidget","href":"\/w\/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA\/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit&section=new","rel":["nofollow"],"icon":"speechBubbleAdd","label":"\u05d4\u05d5\u05e1\u05e4\u05ea \u05e0\u05d5\u05e9\u05d0","flags":["progressive","primary"],"classes":["ext-discussiontools-init-new-topic-button"]}"><a role="button" tabindex="0" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit&section=new&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">הוספת נושא</a> </div> <div class="printfooter" data-nosnippet=""> אוחזר מתוך "<a dir="ltr" href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/w/index.php?title%3D%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D%26oldid%3D24338711">https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחת_ויקיפדיה:גבולות/שמות_נספים_וחללים&oldid=24338711</a>" </div> </div><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=edit&redlink=1&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" class="new return-link" title="ויקיפדיה:גבולות/שמות נספים וחללים (הדף אינו קיים)" data-event-name="talk.returnto">חזרה לדף המיזם "גבולות/שמות נספים וחללים".</a> </div> <div class="post-content" id="page-secondary-actions"> </div> </main> <footer class="mw-footer minerva-footer" role="contentinfo"><a class="last-modified-bar" href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%9D&action=history&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB"> <div class="post-content last-modified-bar__content"> נערך לאחרונה ב־21 בנובמבר 2018, בשעה 11:53 </div></a> <div class="post-content footer-content"> <div id="p-lang"> <h4>שפות</h4> <section> <ul id="p-variants" class="minerva-languages"></ul> <ul class="minerva-languages"></ul> הדף הזה אינו זמין בשפות אחרות. </section> </div> <div class="minerva-footer-logo"><img src="/static/images/mobile/copyright/wikipedia-wordmark-he.svg" alt="ויקיפדיה" width="120" height="28" style="width: 7.5em; height: 1.75em;"> <ul id="footer-icons" class="footer-icons"> <li id="footer-copyrightico"><a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://wikimediafoundation.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"> <picture> <source media="(min-width: 500px)" srcset="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/static/images/footer/wikimedia-button.svg?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" width="84" height="29"> <img src="/static/images/footer/wikimedia.svg" width="25" height="25" alt="Wikimedia Foundation" lang="en" loading="lazy"> </picture></a></li> <li id="footer-poweredbyico"><a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://www.mediawiki.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"> <picture> <source media="(min-width: 500px)" srcset="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/w/resources/assets/poweredby_mediawiki.svg?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB" width="88" height="31"> <img src="/w/resources/assets/mediawiki_compact.svg" alt="Powered by MediaWiki" lang="en" width="25" height="25" loading="lazy"> </picture></a></li> </ul> </div> <ul id="footer-info" class="footer-info hlist hlist-separated"> <li id="footer-info-lastmod">דף זה נערך לאחרונה ב־21 בנובמבר 2018, בשעה 11:53.</li> <li id="footer-info-copyright">התוכן זמין לפי תנאי <a class="external" rel="nofollow" href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.he">CC BY-SA 4.0</a> אלא אם כן נאמר אחרת.</li> </ul> <ul id="footer-places" class="footer-places hlist hlist-separated"> <li id="footer-places-privacy"><a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy">מדיניות פרטיות</a></li> <li id="footer-places-about"><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%90%D7%95%D7%93%D7%95%D7%AA?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB">אודות ויקיפדיה</a></li> <li id="footer-places-disclaimers"><a href="https://he-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%94%D7%91%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%98%D7%99%D7%95%D7%AA?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-GB">הבהרות משפטיות</a></li> <li id="footer-places-wm-codeofconduct"><a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Universal_Code_of_Conduct">קוד התנהגות</a></li> <li id="footer-places-developers"><a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://developer.wikimedia.org">מפתחים</a></li> <li id="footer-places-statslink"><a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://stats.wikimedia.org/%23/he.wikipedia.org">סטטיסטיקות</a></li> <li id="footer-places-cookiestatement"><a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Cookie_statement">הצהרה על עוגיות</a></li> <li id="footer-places-terms-use"><a href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://foundation.m.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Terms_of_Use">תנאי שימוש</a></li> <li id="footer-places-desktop-toggle"><a id="mw-mf-display-toggle" href="https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=en&hl=en-GB&u=https://he.wikipedia.org/w/index.php?title%3D%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%2597%25D7%25AA_%25D7%2595%25D7%2599%25D7%25A7%25D7%2599%25D7%25A4%25D7%2593%25D7%2599%25D7%2594:%25D7%2592%25D7%2591%25D7%2595%25D7%259C%25D7%2595%25D7%25AA/%25D7%25A9%25D7%259E%25D7%2595%25D7%25AA_%25D7%25A0%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D_%25D7%2595%25D7%2597%25D7%259C%25D7%259C%25D7%2599%25D7%259D%26mobileaction%3Dtoggle_view_desktop" data-event-name="switch_to_desktop">תצוגת מחשבים</a></li> </ul> </div> </footer> </div> </div> <div class="mw-notification-area" data-mw="interface"></div> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.config.set({"wgHostname":"mw-web.codfw.main-7f76cf74bc-ztx9d","wgBackendResponseTime":175,"wgDiscussionToolsPageThreads":[{"headingLevel":2,"name":"h-66.31.42.253-2000-01-09T22:00:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-הצעה_לפרלמנט-2000-01-09T22:00:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T17:57:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":1,"id":"c-איתן-2011-03-30T17:57:00.000Z-הצעה_לפרלמנט","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T17:57:00.000Z","author":"ברוקולי","type":"comment","level":2,"id":"c-ברוקולי-2011-03-30T17:57:00.000Z-איתן-2011-03-30T17:57:00.000Z","replies":[],"displayName":"קוריצה"},{"timestamp":"2011-03-30T18:08:00.000Z","author":"טישיו","type":"comment","level":2,"id":"c-טישיו-2011-03-30T18:08:00.000Z-איתן-2011-03-30T17:57:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T17:59:00.000Z","author":"דניאל ב.","type":"comment","level":4,"id":"c-דניאל_ב.-2011-03-30T17:59:00.000Z-טישיו-2011-03-30T18:08:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T18:03:00.000Z","author":"חצי חציל","type":"comment","level":5,"id":"c-חצי_חציל-2011-03-30T18:03:00.000Z-דניאל_ב.-2011-03-30T17:59:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T18:05:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":6,"id":"c-איתן-2011-03-30T18:05:00.000Z-חצי_חציל-2011-03-30T18:03:00.000Z","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"2011-03-30T18:18:00.000Z","author":"אור פ","type":"comment","level":2,"id":"c-אור_פ-2011-03-30T18:18:00.000Z-איתן-2011-03-30T17:57:00.000Z","replies":[]},{"timestamp":"2011-03-30T18:25:00.000Z","author":"חוה","type":"comment","level":2,"id":"c-חוה-2011-03-30T18:25:00.000Z-איתן-2011-03-30T17:57:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2011-03-30T18:15:00.000Z","author":"עידו","type":"comment","level":1,"id":"c-עידו-2011-03-30T18:15:00.000Z-הצעה_לפרלמנט","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T18:23:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":2,"id":"c-איתן-2011-03-30T18:23:00.000Z-עידו-2011-03-30T18:15:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T18:31:00.000Z","author":"דניאל ב.","type":"comment","level":3,"id":"c-דניאל_ב.-2011-03-30T18:31:00.000Z-איתן-2011-03-30T18:23:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T18:34:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":4,"id":"c-איתן-2011-03-30T18:34:00.000Z-דניאל_ב.-2011-03-30T18:31:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T18:32:00.000Z","author":"אנדר-ויק","type":"comment","level":5,"id":"c-אנדר-ויק-2011-03-30T18:32:00.000Z-איתן-2011-03-30T18:34:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T18:43:00.000Z","author":"ישרון","type":"comment","level":6,"id":"c-ישרון-2011-03-30T18:43:00.000Z-אנדר-ויק-2011-03-30T18:32:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T18:51:00.000Z","author":"Harel","type":"comment","level":8,"id":"c-Harel-2011-03-30T18:51:00.000Z-ישרון-2011-03-30T18:43:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T19:09:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":9,"id":"c-איתן-2011-03-30T19:09:00.000Z-Harel-2011-03-30T18:51:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T19:54:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":11,"id":"c-Uri_R-2011-03-30T19:54:00.000Z-איתן-2011-03-30T19:09:00.000Z","replies":[],"displayName":"אורי"}]}]}],"displayName":"יְשֻׁרוּן"}]}]}]}]}]},{"timestamp":"2011-03-30T20:09:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":1,"id":"c-איתן-2011-03-30T20:09:00.000Z-הצעה_לפרלמנט","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T20:14:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":2,"id":"c-Uri_R-2011-03-30T20:14:00.000Z-איתן-2011-03-30T20:09:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T20:16:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":3,"id":"c-איתן-2011-03-30T20:16:00.000Z-Uri_R-2011-03-30T20:14:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T20:29:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":4,"id":"c-Uri_R-2011-03-30T20:29:00.000Z-איתן-2011-03-30T20:16:00.000Z","replies":[],"displayName":"אורי"}]}],"displayName":"אורי"}]},{"headingLevel":3,"name":"h-איתן-2011-03-30T19:04:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-ההצעה_המתגבשת_-_לדיון-הצעה_לפרלמנט-2011-03-30T19:04:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T19:04:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":1,"id":"c-איתן-2011-03-30T19:04:00.000Z-ההצעה_המתגבשת_-_לדיון","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T19:37:00.000Z","author":"נרו יאיר","type":"comment","level":2,"id":"c-נרו_יאיר-2011-03-30T19:37:00.000Z-איתן-2011-03-30T19:04:00.000Z","replies":[]},{"timestamp":"2011-03-30T19:41:00.000Z","author":"דניאל ב.","type":"comment","level":2,"id":"c-דניאל_ב.-2011-03-30T19:41:00.000Z-איתן-2011-03-30T19:04:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T19:46:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":3,"id":"c-איתן-2011-03-30T19:46:00.000Z-דניאל_ב.-2011-03-30T19:41:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T19:48:00.000Z","author":"עידו","type":"comment","level":4,"id":"c-עידו-2011-03-30T19:48:00.000Z-איתן-2011-03-30T19:46:00.000Z","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"2011-03-30T23:20:00.000Z","author":"ישרון","type":"comment","level":1,"id":"c-ישרון-2011-03-30T23:20:00.000Z-ההצעה_המתגבשת_-_לדיון","replies":[],"displayName":"יְשֻׁרוּן"}]},{"headingLevel":3,"name":"h-66.31.42.253-2000-01-09T22:00:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-מדוע_אין_לשנות_את_המצב_הקיים-הצעה_לפרלמנט-2000-01-09T22:00:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T20:07:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":1,"id":"c-Uri_R-2011-03-30T20:07:00.000Z-מדוע_אין_לשנות_את_המצב_הקיים","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T20:56:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":3,"id":"c-איתן-2011-03-30T20:56:00.000Z-Uri_R-2011-03-30T20:07:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T22:31:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":4,"id":"c-Uri_R-2011-03-30T22:31:00.000Z-איתן-2011-03-30T20:56:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T22:36:00.000Z","author":"טישיו","type":"comment","level":6,"id":"c-טישיו-2011-03-30T22:36:00.000Z-Uri_R-2011-03-30T22:31:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T23:25:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":7,"id":"c-Uri_R-2011-03-30T23:25:00.000Z-טישיו-2011-03-30T22:36:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T00:03:00.000Z","author":"קיפודנחש","type":"comment","level":8,"id":"c-קיפודנחש-2011-03-31T00:03:00.000Z-Uri_R-2011-03-30T23:25:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T01:38:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":9,"id":"c-Uri_R-2011-03-31T01:38:00.000Z-קיפודנחש-2011-03-31T00:03:00.000Z","replies":[],"displayName":"אורי"}]}],"displayName":"אורי"}]}],"displayName":"אורי"}]}],"displayName":"אורי"},{"timestamp":"2000-01-09T22:00:00.000Z","author":"66.31.42.253","type":"comment","level":1,"id":"c-66.31.42.253-2000-01-09T22:00:00.000Z-מדוע_אין_לשנות_את_המצב_הקיים","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T23:23:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":4,"id":"c-Uri_R-2011-03-30T23:23:00.000Z-66.31.42.253-2000-01-09T22:00:00.000Z","replies":[],"displayName":"אורי"}],"displayName":"‌"}]},{"headingLevel":3,"name":"h-בנילה-2011-03-30T23:14:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-הצעה-הצעה_לפרלמנט-2011-03-30T23:14:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T23:14:00.000Z","author":"בנילה","type":"comment","level":2,"id":"c-בנילה-2011-03-30T23:14:00.000Z-הצעה","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T23:22:00.000Z","author":"טישיו","type":"comment","level":3,"id":"c-טישיו-2011-03-30T23:22:00.000Z-בנילה-2011-03-30T23:14:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T23:28:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":4,"id":"c-Uri_R-2011-03-30T23:28:00.000Z-טישיו-2011-03-30T23:22:00.000Z","replies":[],"displayName":"אורי"}]}]},{"timestamp":"2011-03-30T23:33:00.000Z","author":"Noon","type":"comment","level":1,"id":"c-Noon-2011-03-30T23:33:00.000Z-הצעה","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T23:47:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":6,"id":"c-Uri_R-2011-03-30T23:47:00.000Z-Noon-2011-03-30T23:33:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T00:28:00.000Z","author":"Noon","type":"comment","level":7,"id":"c-Noon-2011-03-31T00:28:00.000Z-Uri_R-2011-03-30T23:47:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T01:28:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":8,"id":"c-Uri_R-2011-03-31T01:28:00.000Z-Noon-2011-03-31T00:28:00.000Z","replies":[],"displayName":"אורי"}]}],"displayName":"אורי"},{"timestamp":"2011-03-30T23:36:00.000Z","author":"בנילה","type":"comment","level":5,"id":"c-בנילה-2011-03-30T23:36:00.000Z-Noon-2011-03-30T23:33:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-30T23:41:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":6,"id":"c-Uri_R-2011-03-30T23:41:00.000Z-בנילה-2011-03-30T23:36:00.000Z","replies":[],"displayName":"אורי"}]}]}]},{"headingLevel":3,"name":"h-טוסברהינדי-2011-03-31T04:07:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-דעתי-הצעה_לפרלמנט-2011-03-31T04:07:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T04:07:00.000Z","author":"טוסברהינדי","type":"comment","level":1,"id":"c-טוסברהינדי-2011-03-31T04:07:00.000Z-דעתי","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T06:29:00.000Z","author":"דוד שי","type":"comment","level":2,"id":"c-דוד_שי-2011-03-31T06:29:00.000Z-טוסברהינדי-2011-03-31T04:07:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T06:47:00.000Z","author":"Sir kiss","type":"comment","level":3,"id":"c-Sir_kiss-2011-03-31T06:47:00.000Z-דוד_שי-2011-03-31T06:29:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T08:44:00.000Z","author":"Hanay","type":"comment","level":4,"id":"c-Hanay-2011-03-31T08:44:00.000Z-Sir_kiss-2011-03-31T06:47:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T11:14:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":5,"id":"c-Uri_R-2011-03-31T11:14:00.000Z-Hanay-2011-03-31T08:44:00.000Z","replies":[],"displayName":"אורי"}]}]}]}]},{"timestamp":"2011-03-31T11:34:00.000Z","author":"נרו יאיר","type":"comment","level":1,"id":"c-נרו_יאיר-2011-03-31T11:34:00.000Z-דעתי","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T22:12:00.000Z","author":"טוסברהינדי","type":"comment","level":2,"id":"c-טוסברהינדי-2011-03-31T22:12:00.000Z-נרו_יאיר-2011-03-31T11:34:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T12:48:00.000Z","author":"Easy n","type":"comment","level":3,"id":"c-Easy_n-2011-03-31T12:48:00.000Z-טוסברהינדי-2011-03-31T22:12:00.000Z","replies":[]}]}]}]},{"headingLevel":3,"name":"h-נרו_יאיר-2011-03-31T11:37:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-הצעה_מעשית-הצעה_לפרלמנט-2011-03-31T11:37:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T11:37:00.000Z","author":"נרו יאיר","type":"comment","level":1,"id":"c-נרו_יאיר-2011-03-31T11:37:00.000Z-הצעה_מעשית","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T11:41:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":2,"id":"c-Uri_R-2011-03-31T11:41:00.000Z-נרו_יאיר-2011-03-31T11:37:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T11:49:00.000Z","author":"נרו יאיר","type":"comment","level":3,"id":"c-נרו_יאיר-2011-03-31T11:49:00.000Z-Uri_R-2011-03-31T11:41:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T12:11:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":4,"id":"c-Uri_R-2011-03-31T12:11:00.000Z-נרו_יאיר-2011-03-31T11:49:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-03-31T12:18:00.000Z","author":"נרו יאיר","type":"comment","level":5,"id":"c-נרו_יאיר-2011-03-31T12:18:00.000Z-Uri_R-2011-03-31T12:11:00.000Z","replies":[]}],"displayName":"אורי"}]},{"timestamp":"2011-03-31T12:50:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":3,"id":"c-Uri_R-2011-03-31T12:50:00.000Z-Uri_R-2011-03-31T11:41:00.000Z","replies":[],"displayName":"אורי"}],"displayName":"אורי"},{"timestamp":"2011-03-31T22:14:00.000Z","author":"טוסברהינדי","type":"comment","level":2,"id":"c-טוסברהינדי-2011-03-31T22:14:00.000Z-נרו_יאיר-2011-03-31T11:37:00.000Z","replies":[]}]}]},{"headingLevel":3,"name":"h-איתן-2011-04-01T05:43:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-גירסה_להצבעה-הצעה_לפרלמנט-2011-04-01T05:43:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-04-01T05:43:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":1,"id":"c-איתן-2011-04-01T05:43:00.000Z-גירסה_להצבעה","replies":[{"timestamp":"2011-04-01T05:45:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":2,"id":"c-איתן-2011-04-01T05:45:00.000Z-איתן-2011-04-01T05:43:00.000Z","replies":[]},{"timestamp":"2011-04-01T08:53:00.000Z","author":"אני ואתה","type":"comment","level":2,"id":"c-אני_ואתה-2011-04-01T08:53:00.000Z-איתן-2011-04-01T05:43:00.000Z","replies":[],"displayName":"אני-ואתה"},{"timestamp":"2011-04-06T19:00:00.000Z","author":"ברוקולי","type":"comment","level":2,"id":"c-ברוקולי-2011-04-06T19:00:00.000Z-איתן-2011-04-01T05:43:00.000Z","replies":[],"displayName":"קוריצה"},{"timestamp":"2011-04-07T18:46:00.000Z","author":"טישיו","type":"comment","level":2,"id":"c-טישיו-2011-04-07T18:46:00.000Z-איתן-2011-04-01T05:43:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2011-04-01T11:44:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":1,"id":"c-Uri_R-2011-04-01T11:44:00.000Z-גירסה_להצבעה","replies":[{"timestamp":"2011-04-02T12:47:00.000Z","author":"Havelock","type":"comment","level":2,"id":"c-Havelock-2011-04-02T12:47:00.000Z-Uri_R-2011-04-01T11:44:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-04-03T09:46:00.000Z","author":"נרו יאיר","type":"comment","level":3,"id":"c-נרו_יאיר-2011-04-03T09:46:00.000Z-Havelock-2011-04-02T12:47:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-04-04T18:25:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":4,"id":"c-איתן-2011-04-04T18:25:00.000Z-נרו_יאיר-2011-04-03T09:46:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-04-04T21:12:00.000Z","author":"נרו יאיר","type":"comment","level":5,"id":"c-נרו_יאיר-2011-04-04T21:12:00.000Z-איתן-2011-04-04T18:25:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-04-05T17:05:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":6,"id":"c-Uri_R-2011-04-05T17:05:00.000Z-נרו_יאיר-2011-04-04T21:12:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-04-05T18:25:00.000Z","author":"נרו יאיר","type":"comment","level":8,"id":"c-נרו_יאיר-2011-04-05T18:25:00.000Z-Uri_R-2011-04-05T17:05:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-04-07T16:34:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":9,"id":"c-Uri_R-2011-04-07T16:34:00.000Z-נרו_יאיר-2011-04-05T18:25:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-04-08T08:38:00.000Z","author":"נרו יאיר","type":"comment","level":10,"id":"c-נרו_יאיר-2011-04-08T08:38:00.000Z-Uri_R-2011-04-07T16:34:00.000Z","replies":[]}],"displayName":"אורי"}]}],"displayName":"אורי"}]}]}]}],"displayName":"זהר דרוקמן"}],"displayName":"אורי"}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-איתן-2011-04-07T18:41:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-הצעה_לפרלמנט_-_גירסה_חלופית_שמתחשבת_בהצעתו_ש-2011-04-07T18:41:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-04-07T18:41:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":1,"id":"c-איתן-2011-04-07T18:41:00.000Z-הצעה_לפרלמנט_-_גירסה_חלופית_שמתחשבת_בהצעתו_ש","replies":[{"timestamp":"2011-04-07T18:47:00.000Z","author":"טישיו","type":"comment","level":2,"id":"c-טישיו-2011-04-07T18:47:00.000Z-איתן-2011-04-07T18:41:00.000Z","replies":[]},{"timestamp":"2011-04-08T08:28:00.000Z","author":"איתן","type":"comment","level":2,"id":"c-איתן-2011-04-08T08:28:00.000Z-איתן-2011-04-07T18:41:00.000Z","replies":[]},{"timestamp":"2011-04-08T08:38:00.000Z","author":"נרו יאיר","type":"comment","level":2,"id":"c-נרו_יאיר-2011-04-08T08:38:00.000Z-איתן-2011-04-07T18:41:00.000Z","replies":[]},{"timestamp":"2011-04-08T08:39:00.000Z","author":"ברוקולי","type":"comment","level":2,"id":"c-ברוקולי-2011-04-08T08:39:00.000Z-איתן-2011-04-07T18:41:00.000Z","replies":[],"displayName":"קוריצה"},{"timestamp":"2011-04-08T13:01:00.000Z","author":"Slav4","type":"comment","level":2,"id":"c-Slav4-2011-04-08T13:01:00.000Z-איתן-2011-04-07T18:41:00.000Z","replies":[],"displayName":"ברכות אריאל פ. (slav4)"}]},{"headingLevel":3,"name":"h-Uri_R-2011-04-07T19:28:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-המשך_דיון-הצעה_לפרלמנט_-_גירסה_חלופית_שמתחשבת_בהצעתו_ש-2011-04-07T19:28:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-04-07T19:28:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":2,"id":"c-Uri_R-2011-04-07T19:28:00.000Z-המשך_דיון","replies":[],"displayName":"אורי"}]},{"headingLevel":3,"name":"h-Uri_R-2011-04-07T20:24:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-הצעה_חלופית_להצבעה-הצעה_לפרלמנט_-_גירסה_חלופית_שמתחשבת_בהצעתו_ש-2011-04-07T20:24:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2011-04-07T20:24:00.000Z","author":"Uri R","type":"comment","level":1,"id":"c-Uri_R-2011-04-07T20:24:00.000Z-הצעה_חלופית_להצבעה","replies":[{"timestamp":"2011-04-09T01:05:00.000Z","author":"אנונימי17","type":"comment","level":2,"id":"c-אנונימי17-2011-04-09T01:05:00.000Z-Uri_R-2011-04-07T20:24:00.000Z","replies":[]}],"displayName":"אורי"}]}]}],"wgPageParseReport":{"discussiontools":{"limitreport-timeusage":"0.046"},"limitreport":{"cputime":"0.121","walltime":"0.181","ppvisitednodes":{"value":376,"limit":1000000},"postexpandincludesize":{"value":2693,"limit":2097152},"templateargumentsize":{"value":276,"limit":2097152},"expansiondepth":{"value":9,"limit":100},"expensivefunctioncount":{"value":0,"limit":500},"unstrip-depth":{"value":0,"limit":20},"unstrip-size":{"value":0,"limit":5000000},"entityaccesscount":{"value":0,"limit":400},"timingprofile":["100.00% 28.107 1 -total"," 65.62% 18.445 4 תבנית:הועבר"," 32.33% 9.087 1 תבנית:אנונימי"," 20.59% 5.788 1 תבנית:לא_חתם"," 7.44% 2.091 1 תבנית:משתמש"," 5.61% 1.577 7 תבנית:ש"," 5.27% 1.482 1 תבנית:לא_חתם/חותם"]},"scribunto":{"limitreport-timeusage":{"value":"0.005","limit":"10.000"},"limitreport-memusage":{"value":748029,"limit":52428800}},"cachereport":{"origin":"mw-web.eqiad.main-6666665d85-5qjm2","timestamp":"20250303083305","ttl":864000,"transientcontent":true}}});});</script> <script>(window.NORLQ=window.NORLQ||[]).push(function(){var ns,i,p,img;ns=document.getElementsByTagName('noscript');for(i=0;i<ns.length;i++){p=ns[i].nextSibling;if(p&&p.className&&p.className.indexOf('lazy-image-placeholder')>-1){img=document.createElement('img');img.setAttribute('src',p.getAttribute('data-mw-src'));img.setAttribute('width',p.getAttribute('data-width'));img.setAttribute('height',p.getAttribute('data-height'));img.setAttribute('alt',p.getAttribute('data-alt'));p.parentNode.replaceChild(img,p);}}});</script> <script>function gtElInit() {var lib = new google.translate.TranslateService();lib.translatePage('iw', 'en', function () {});}</script> <script src="https://translate.google.com/translate_a/element.js?cb=gtElInit&hl=en-GB&client=wt" type="text/javascript"></script> </body> </html>