CINXE.COM

<!DOCTYPE html> <html class="client-nojs" lang="de" dir="ltr"> <head> <meta charset="UTF-8"> <title>Diskussion:Berlin-Blockade – Wikipedia</title> <script>(function(){var className="client-js";var cookie=document.cookie.match(/(?:^|; )dewikimwclientpreferences=([^;]+)/);if(cookie){cookie[1].split('%2C').forEach(function(pref){className=className.replace(new RegExp('(^| )'+pref.replace(/-clientpref-\w+$|[^\w-]+/g,'')+'-clientpref-\\w+( |$)'),'$1'+pref+'$2');});}document.documentElement.className=className;}());RLCONF={"wgBreakFrames":false,"wgSeparatorTransformTable":[",\t.",".\t,"],"wgDigitTransformTable":["",""],"wgDefaultDateFormat":"dmy","wgMonthNames":["","Januar","Februar","März","April","Mai","Juni","Juli","August","September","Oktober","November","Dezember"],"wgRequestId":"a0a39420-77e6-4388-841b-75c09e834352","wgCanonicalNamespace":"Talk","wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgNamespaceNumber":1,"wgPageName":"Diskussion:Berlin-Blockade","wgTitle":"Berlin-Blockade","wgCurRevisionId":236031321,"wgRevisionId":236031321,"wgArticleId":612695,"wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgUserName":null,"wgUserGroups":[ "*"],"wgCategories":[],"wgPageViewLanguage":"de","wgPageContentLanguage":"de","wgPageContentModel":"wikitext","wgRelevantPageName":"Diskussion:Berlin-Blockade","wgRelevantArticleId":612695,"wgIsProbablyEditable":true,"wgRelevantPageIsProbablyEditable":true,"wgRestrictionEdit":[],"wgRestrictionMove":[],"wgNoticeProject":"wikipedia","wgCiteReferencePreviewsActive":true,"wgFlaggedRevsParams":{"tags":{"accuracy":{"levels":1}}},"wgMediaViewerOnClick":true,"wgMediaViewerEnabledByDefault":true,"wgPopupsFlags":0,"wgVisualEditor":{"pageLanguageCode":"de","pageLanguageDir":"ltr","pageVariantFallbacks":"de"},"wgMFDisplayWikibaseDescriptions":{"search":true,"watchlist":true,"tagline":true,"nearby":true},"wgWMESchemaEditAttemptStepOversample":false,"wgWMEPageLength":10000,"wgEditSubmitButtonLabelPublish":true,"wgDiscussionToolsFeaturesEnabled":{"replytool":true,"newtopictool":true,"sourcemodetoolbar":true,"topicsubscription":false,"autotopicsub":false,"visualenhancements":true, "visualenhancements_reply":true,"visualenhancements_pageframe":true},"wgDiscussionToolsFallbackEditMode":"visual","wgULSPosition":"interlanguage","wgULSisCompactLinksEnabled":true,"wgVector2022LanguageInHeader":false,"wgULSisLanguageSelectorEmpty":true,"wgCheckUserClientHintsHeadersJsApi":["brands","architecture","bitness","fullVersionList","mobile","model","platform","platformVersion"],"GEHomepageSuggestedEditsEnableTopics":true,"wgGETopicsMatchModeEnabled":false,"wgGEStructuredTaskRejectionReasonTextInputEnabled":false,"wgGELevelingUpEnabledForUser":false};RLSTATE={"ext.gadget.citeRef":"ready","ext.gadget.defaultPlainlinks":"ready","ext.gadget.dewikiCommonHide":"ready","ext.gadget.dewikiCommonLayout":"ready","ext.gadget.dewikiCommonStyle":"ready","ext.gadget.NavFrame":"ready","ext.globalCssJs.user.styles":"ready","site.styles":"ready","user.styles":"ready","ext.globalCssJs.user":"ready","user":"ready","user.options":"loading","ext.inputBox.styles":"ready", "ext.discussionTools.init.styles":"ready","oojs-ui-core.styles":"ready","oojs-ui.styles.indicators":"ready","mediawiki.widgets.styles":"ready","oojs-ui-core.icons":"ready","oojs-ui.styles.icons-interactions":"ready","skins.vector.styles.legacy":"ready","mediawiki.ui.button":"ready","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript":"ready","codex-search-styles":"ready","ext.uls.interlanguage":"ready"};RLPAGEMODULES=["site","mediawiki.page.ready","mediawiki.toc","skins.vector.legacy.js","ext.centralNotice.geoIP","ext.centralNotice.startUp","ext.gadget.createNewSection","ext.gadget.easyNewSection","ext.gadget.WikiMiniAtlas","ext.gadget.OpenStreetMap","ext.gadget.CommonsDirekt","ext.gadget.donateLink","ext.urlShortener.toolbar","ext.centralauth.centralautologin","mmv.bootstrap","ext.popups","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.init","ext.visualEditor.targetLoader","ext.echo.centralauth","ext.discussionTools.init","ext.eventLogging","ext.wikimediaEvents","ext.navigationTiming", "ext.uls.compactlinks","ext.uls.interface","ext.cx.eventlogging.campaigns","ext.checkUser.clientHints","ext.growthExperiments.SuggestedEditSession"];</script> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.loader.impl(function(){return["user.options@12s5i",function($,jQuery,require,module){mw.user.tokens.set({"patrolToken":"+\\","watchToken":"+\\","csrfToken":"+\\"}); }];});});</script> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=de&modules=codex-search-styles%7Cext.discussionTools.init.styles%7Cext.inputBox.styles%7Cext.uls.interlanguage%7Cext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript%7Cmediawiki.ui.button%7Cmediawiki.widgets.styles%7Coojs-ui-core.icons%2Cstyles%7Coojs-ui.styles.icons-interactions%2Cindicators%7Cskins.vector.styles.legacy&only=styles&skin=vector"> <script async="" src="/w/load.php?lang=de&modules=startup&only=scripts&raw=1&skin=vector"></script> <meta name="ResourceLoaderDynamicStyles" content=""> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=de&modules=ext.gadget.NavFrame%2CciteRef%2CdefaultPlainlinks%2CdewikiCommonHide%2CdewikiCommonLayout%2CdewikiCommonStyle&only=styles&skin=vector"> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=de&modules=site.styles&only=styles&skin=vector"> <meta name="generator" content="MediaWiki 1.44.0-wmf.18"> <meta name="referrer" content="origin"> <meta name="referrer" content="origin-when-cross-origin"> <meta name="robots" content="noindex,follow,max-image-preview:standard"> <meta name="format-detection" content="telephone=no"> <meta name="viewport" content="width=1120"> <meta property="og:title" content="Diskussion:Berlin-Blockade – Wikipedia"> <meta property="og:type" content="website"> <link rel="preconnect" href="//upload.wikimedia.org"> <link rel="alternate" media="only screen and (max-width: 640px)" href="//de.m.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade"> <link rel="alternate" type="application/x-wiki" title="Seite bearbeiten" href="/w/index.php?title=Diskussion:Berlin-Blockade&action=edit"> <link rel="apple-touch-icon" href="/static/apple-touch/wikipedia.png"> <link rel="icon" href="/static/favicon/wikipedia.ico"> <link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" href="/w/rest.php/v1/search" title="Wikipedia (de)"> <link rel="EditURI" type="application/rsd+xml" href="//de.wikipedia.org/w/api.php?action=rsd"> <link rel="canonical" href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade"> <link rel="license" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.de"> <link rel="alternate" type="application/atom+xml" title="Atom-Feed für „Wikipedia“" href="/w/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&feed=atom"> <link rel="dns-prefetch" href="//meta.wikimedia.org" /> <link rel="dns-prefetch" href="login.wikimedia.org"> </head> <body class="ext-discussiontools-replytool-enabled ext-discussiontools-newtopictool-enabled ext-discussiontools-sourcemodetoolbar-enabled ext-discussiontools-visualenhancements-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_reply-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_pageframe-enabled skin-vector-legacy mediawiki ltr sitedir-ltr mw-hide-empty-elt ns-1 ns-talk mw-editable page-Diskussion_Berlin-Blockade rootpage-Diskussion_Berlin-Blockade skin-vector action-view"><div id="mw-page-base" class="noprint"></div> <div id="mw-head-base" class="noprint"></div> <div id="content" class="mw-body" role="main"> <a id="top"></a> <div id="siteNotice"></div> <div class="mw-indicators"> </div> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading"><span class="mw-page-title-namespace">Diskussion</span><span class="mw-page-title-separator">:</span><span class="mw-page-title-main">Berlin-Blockade</span></h1> <div id="bodyContent" class="vector-body"> <div id="siteSub" class="noprint">aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie</div> <div id="contentSub"><div id="mw-content-subtitle"><div class="ext-discussiontools-init-pageframe-latestcomment">Letzter Kommentar: <a href="#c-213.182.141.82-20230802003900-Gloser-2019-07-13T14:54:00.000Z">vor 1 Jahr</a> von 213.182.141.82 in Abschnitt <a href="#Kritische_Reflexion_der_offiziellen_Darstellung">Kritische Reflexion der offiziellen Darstellung</a></div></div></div> <div id="contentSub2"></div> <div id="jump-to-nav"></div> <a class="mw-jump-link" href="#mw-head">Zur Navigation springen</a> <a class="mw-jump-link" href="#searchInput">Zur Suche springen</a> <div id="mw-content-text" class="mw-body-content"><div class="mw-content-ltr mw-parser-output" lang="de" dir="ltr"><div class="vorlage-autoarchiv" style="margin-bottom: .4em; padding: 0;display: none;"> <div class="hintergrundfarbe1 rahmenfarbe1 navigation-not-searchable" style="border-style: solid; border-width: 1px; clear: left; margin-bottom:1em; margin-top:1em; padding: 0.25em; overflow: hidden; word-break: break-word; word-wrap: break-word; line-height:150%"><div class="noviewer noresize" style="display: table-cell; padding-bottom: 0.2em; padding-left: 0.25em; padding-right: 1em; padding-top: 0.2em; vertical-align: middle;" aria-hidden="true" role="presentation"><figure class="mw-halign-center" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Wikipedia:Archivieren#Automatische_Archivierung" title="Automatische Archivierung"><img alt="Automatische Archivierung" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/30px-Filing_cabinet_icon.svg.png" decoding="async" width="30" height="30" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/45px-Filing_cabinet_icon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/60px-Filing_cabinet_icon.svg.png 2x" data-file-width="128" data-file-height="128" /></a><figcaption>Automatische Archivierung</figcaption></figure></div> <div style="display: table-cell; vertical-align: middle; width: 100%;"> <div> Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich <a href="/wiki/Hilfe:Archivieren#Automatische_Archivierung" title="Hilfe:Archivieren">automatisch archiviert</a>, deren jüngster Beitrag mehr als <span class="vorlage-autoarchiv-tage">900</span> Tage zurückliegt und die mindestens einen <a href="/wiki/Hilfe:Signatur" title="Hilfe:Signatur">signierten</a> Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 5 Abschnitte.</div> </div></div></div> <div class="vorlage-autoarchiv" style="margin-bottom: .4em; padding: 0;display: none;"> <div class="hintergrundfarbe1 rahmenfarbe1 navigation-not-searchable" style="border-style: solid; border-width: 1px; clear: left; margin-bottom:1em; margin-top:1em; padding: 0.25em; overflow: hidden; word-break: break-word; word-wrap: break-word; line-height:150%"><div class="noviewer noresize" style="display: table-cell; padding-bottom: 0.2em; padding-left: 0.25em; padding-right: 1em; padding-top: 0.2em; vertical-align: middle;" aria-hidden="true" role="presentation"><figure class="mw-halign-center" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Wikipedia:Archivieren#Automatische_Archivierung" title="Automatische Archivierung"><img alt="Automatische Archivierung" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/30px-Filing_cabinet_icon.svg.png" decoding="async" width="30" height="30" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/45px-Filing_cabinet_icon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/60px-Filing_cabinet_icon.svg.png 2x" data-file-width="128" data-file-height="128" /></a><figcaption>Automatische Archivierung</figcaption></figure></div> <div style="display: table-cell; vertical-align: middle; width: 100%;"> <div> Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich <a href="/wiki/Hilfe:Archivieren#Automatische_Archivierung" title="Hilfe:Archivieren">automatisch archiviert</a>, deren jüngster Beitrag mehr als <span class="vorlage-autoarchiv-tage">540</span> Tage zurückliegt und die mindestens 2 <a href="/wiki/Hilfe:Signatur" title="Hilfe:Signatur">signierte</a> Beiträge enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 5 Abschnitte.</div> </div></div></div> <div class="vorlage-autoarchiv" style="margin-bottom: .4em; padding: 0;"> <div class="hintergrundfarbe1 rahmenfarbe1 navigation-not-searchable" style="border-style: solid; border-width: 1px; clear: left; margin-bottom:1em; margin-top:1em; padding: 0.25em; overflow: hidden; word-break: break-word; word-wrap: break-word; line-height:150%"><div class="noviewer noresize" style="display: table-cell; padding-bottom: 0.2em; padding-left: 0.25em; padding-right: 1em; padding-top: 0.2em; vertical-align: middle;" aria-hidden="true" role="presentation"><figure class="mw-halign-center" typeof="mw:File"><a href="/wiki/Wikipedia:Archivieren#Automatische_Archivierung" title="Automatische Archivierung"><img alt="Automatische Archivierung" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/30px-Filing_cabinet_icon.svg.png" decoding="async" width="30" height="30" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/45px-Filing_cabinet_icon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/60px-Filing_cabinet_icon.svg.png 2x" data-file-width="128" data-file-height="128" /></a><figcaption>Automatische Archivierung</figcaption></figure></div> <div style="display: table-cell; vertical-align: middle; width: 100%;"> <div> Auf dieser Seite werden Abschnitte montags <a href="/wiki/Hilfe:Archivieren#Automatische_Archivierung" title="Hilfe:Archivieren">automatisch archiviert</a>, wenn sie mit <code><b><samp>{{<a href="/wiki/Vorlage:Erledigt" title="Vorlage:Erledigt">Erledigt</a>|1=--~~~~}}</samp></b></code> markiert sind und ihr jüngster <a href="/wiki/Hilfe:Signatur" title="Hilfe:Signatur">signierter</a> Beitrag mehr als <span id="Vorlage-Autoarchiv-Tage">30</span> Tage zurückliegt. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleibt mindestens ein Abschnitt.</div> </div></div></div> <table class="float-right wikitable" id="Vorlage-Archivuebersicht" style="font-size: 95%; margin-top: 2px; margin-bottom: 2px;"> <tbody><tr> <td style="font-size: larger; max-width: 315px; padding: .4em .4em 0 .4em; text-align: center;"><span class="nomobile noviewer" aria-hidden="true" role="presentation"><span typeof="mw:File"><a href="/wiki/Hilfe:Archivieren" title="Archivübersicht"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/50px-Filing_cabinet_icon.svg.png" decoding="async" width="50" height="50" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/75px-Filing_cabinet_icon.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Filing_cabinet_icon.svg/100px-Filing_cabinet_icon.svg.png 2x" data-file-width="128" data-file-height="128" /></a></span></span> <b>Archiv</b> </td></tr> <tr> <td><style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r246570436">body.skin-minerva .mw-parser-output .mw-ui-button{min-width:1.25em;padding:0.75em;font-size:initial;line-height:0}.mw-parser-output .cdx-button,.mw-parser-output .mw-ui-button{background-color:#f8f9fa;color:#222222;display:inline-block;box-sizing:border-box;min-width:4em;max-width:28.75em;margin:0;padding:0.546875em 1em;border-color:#a2a9b1;border-style:solid;border-width:1px;border-radius:2px;font-family:inherit;font-size:1em;font-weight:bold;line-height:1.286;text-align:center;vertical-align:middle;cursor:pointer}.mw-parser-output .cdx-button:visited,.mw-parser-output .mw-ui-button:visited{color:#222222}.mw-parser-output .cdx-button:hover,.mw-parser-output .mw-ui-button:hover{background-color:#ffffff;color:#444444;border-color:#a2a9b1}.mw-parser-output .cdx-button:focus,.mw-parser-output .mw-ui-button:focus{background-color:#ffffff;color:#222222;border-color:#3366cc;box-shadow:inset 0 0 0 1px #3366cc,inset 0 0 0 2px #ffffff;outline-width:0}.mw-parser-output .cdx-button:active,.mw-parser-output .mw-ui-button:active,.mw-parser-output .cdx-button.is-on,.mw-parser-output .mw-ui-button.is-on{background-color:#c8ccd1;color:#000000;border-color:#72777d;box-shadow:none}.mw-parser-output .cdx-button:disabled,.mw-parser-output .mw-ui-button:disabled,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-quiet.mw-ui-progressive,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-quiet.mw-ui-progressive,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-quiet.mw-ui-destructive,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-quiet.mw-ui-destructive{background-color:#c8ccd1;color:#ffffff;border-color:#c8ccd1;cursor:default}.mw-parser-output .cdx-button:disabled:hover,.mw-parser-output .mw-ui-button:disabled:hover,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-quiet.mw-ui-progressive:hover,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-quiet.mw-ui-progressive:hover,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-quiet.mw-ui-destructive:hover,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-quiet.mw-ui-destructive:hover,.mw-parser-output .cdx-button:disabled:active,.mw-parser-output .mw-ui-button:disabled:active,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-quiet.mw-ui-progressive:active,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-quiet.mw-ui-progressive:active,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-quiet.mw-ui-destructive:active,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-quiet.mw-ui-destructive:active{background-color:#c8ccd1;color:#ffffff;box-shadow:none;border-color:#c8ccd1}.mw-parser-output .cdx-button:not(:disabled),.mw-parser-output .mw-ui-button:not(:disabled){transition:background-color 100ms,color 100ms,border-color 100ms,box-shadow 100ms}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-quiet,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-quiet{background-color:transparent;color:#222222;border-color:transparent}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-quiet:hover,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-quiet:hover{background-color:transparent;color:#444444;border-color:transparent;box-shadow:none}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-quiet:active,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-quiet:active{background-color:transparent;color:#000000;border-color:transparent}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-quiet:focus,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-quiet:focus{background-color:transparent;color:#222222;border-color:transparent;box-shadow:none}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-quiet:disabled,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-quiet:disabled{background-color:transparent;color:#c8ccd1;border-color:transparent}.mw-parser-output .cdx-button[type=submit],.mw-parser-output .mw-ui-button[type=submit],.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-progressive,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-progressive{background-color:var(--border-color-progressive,#3366cc);border:1px solid var(--border-color-progressive,#3366cc);color:var(--color-inverted-fixed,#ffffff)}.mw-parser-output .cdx-button[type=submit]:hover,.mw-parser-output .mw-ui-button[type=submit]:hover,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-progressive:hover,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-progressive:hover{border-color:#447ff5;color:var(--color-inverted-fixed,#ffffff)}.mw-parser-output .cdx-button[type=submit]:focus,.mw-parser-output .mw-ui-button[type=submit]:focus,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-progressive:focus,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-progressive:focus{box-shadow:inset 0 0 0 1px #3366cc,inset 0 0 0 2px #ffffff}.mw-parser-output .cdx-button[type=submit]:active,.mw-parser-output .mw-ui-button[type=submit]:active,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-progressive:active,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-progressive:active,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-progressive.is-on,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-progressive.is-on{background-color:var(--background-color-progressive-subtle,#eaf3ff);border-color:#2a4b8d;box-shadow:none}.mw-parser-output .cdx-button[type=submit]:disabled,.mw-parser-output .mw-ui-button[type=submit]:disabled,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-progressive:disabled,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-progressive:disabled{background-color:#c8ccd1;color:var(--color-inverted-fixed,#ffffff);border-color:#c8ccd1}.mw-parser-output .cdx-button[type=submit]:disabled:hover,.mw-parser-output .mw-ui-button[type=submit]:disabled:hover,.mw-parser-output .cdx-button[type=submit]:disabled:active,.mw-parser-output .mw-ui-button[type=submit]:disabled:active,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-progressive:disabled:hover,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-progressive:disabled:hover,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-progressive:disabled:active,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-progressive:disabled:active{background-color:#c8ccd1;color:var(--color-inverted-fixed,#ffffff);border-color:#c8ccd1;box-shadow:none}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-progressive.mw-ui-quiet,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-progressive.mw-ui-quiet{color:#3366cc}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-progressive.mw-ui-quiet:hover,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-progressive.mw-ui-quiet:hover{background-color:transparent;color:#447ff5}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-progressive.mw-ui-quiet:active,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-progressive.mw-ui-quiet:active{color:#2a4b8d}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-progressive.mw-ui-quiet:focus,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-progressive.mw-ui-quiet:focus{background-color:transparent;color:#3366cc}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-destructive,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-destructive{background-color:#dd3333;color:var(--color-inverted-fixed,#ffffff);border:1px solid #dd3333}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-destructive:hover,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-destructive:hover{background-color:#ff4242;border-color:#ff4242}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-destructive:focus,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-destructive:focus{box-shadow:inset 0 0 0 1px #dd3333,inset 0 0 0 2px #ffffff}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-destructive:active,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-destructive:active,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-destructive.is-on,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-destructive.is-on{background-color:#b32424;border-color:#b32424;box-shadow:none}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-destructive:disabled,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-destructive:disabled{background-color:#c8ccd1;color:#fff;border-color:#c8ccd1}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-destructive:disabled:hover,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-destructive:disabled:hover,.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-destructive:disabled:active,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-destructive:disabled:active{background-color:#c8ccd1;color:#fff;border-color:#c8ccd1;box-shadow:none}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-destructive.mw-ui-quiet,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-destructive.mw-ui-quiet{color:#dd3333}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-destructive.mw-ui-quiet:hover,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-destructive.mw-ui-quiet:hover{background-color:transparent;color:#ff4242}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-destructive.mw-ui-quiet:active,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-destructive.mw-ui-quiet:active{color:#b32424}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-destructive.mw-ui-quiet:focus,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-destructive.mw-ui-quiet:focus{background-color:transparent;color:#dd3333}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-big,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-big{font-size:1.3em}.mw-parser-output .cdx-button.mw-ui-block,.mw-parser-output .mw-ui-button.mw-ui-block{display:block;width:100%;margin-left:auto;margin-right:auto}.mw-parser-output a.cdx-button,.mw-parser-output a.mw-ui-button{text-decoration:none}.mw-parser-output a.cdx-button:hover,.mw-parser-output a.mw-ui-button:hover,.mw-parser-output a.cdx-button:focus,.mw-parser-output a.mw-ui-button:focus{text-decoration:none}.mw-parser-output .cdx-button-group>*,.mw-parser-output .mw-ui-button-group>*{min-width:48px;border-radius:0;float:left}.mw-parser-output .cdx-button-group>*:first-child,.mw-parser-output .mw-ui-button-group>*:first-child{border-top-left-radius:2px;border-bottom-left-radius:2px}.mw-parser-output .cdx-button-group>*:not(:first-child),.mw-parser-output .mw-ui-button-group>*:not(:first-child){border-left:0}.mw-parser-output .cdx-button-group>*:last-child,.mw-parser-output .mw-ui-button-group>*:last-child{border-top-right-radius:2px;border-bottom-right-radius:2px}.mw-parser-output .cdx-button-group .is-on .button,.mw-parser-output .mw-ui-button-group .is-on .button{cursor:default}.mw-parser-output .cdx-button,.mw-parser-output .mw-ui-button{min-height:1em}.mw-parser-output .cdx-button,.mw-parser-output .mw-ui-button{text-overflow:clip}</style> <div class="mw-inputbox-centered" style=""><form name="searchbox" class="searchbox mw-inputbox-form" action="/wiki/Spezial:Suche"><div class="cdx-text-input"><input class="mw-inputbox-input mw-searchInput searchboxInput cdx-text-input__input" name="search" placeholder="Suchbegriff" size="19" dir="ltr" /></div><input type="hidden" value="Diskussion:Berlin-Blockade/" name="prefix" /><br /><input type="submit" name="fulltext" value="Archiv durchsuchen" class="cdx-button" /><input type="hidden" value="Search" name="fulltext" /></form></div> </td></tr> <tr> <td> <dl><dd><a href="/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade/Archiv/1" title="Diskussion:Berlin-Blockade/Archiv/1">Archiv</a></dd></dl> </td></tr> <tr> <td style="font-size: smaller; text-align: center;"><a href="/wiki/Hilfe:Archivieren" title="Hilfe:Archivieren">Wie wird ein Archiv angelegt?</a> </td></tr></tbody></table> <div id="toc" class="toc" role="navigation" aria-labelledby="mw-toc-heading"><input type="checkbox" role="button" id="toctogglecheckbox" class="toctogglecheckbox" style="display:none" /><div class="toctitle" lang="de" dir="ltr"><h2 id="mw-toc-heading">Inhaltsverzeichnis</h2><span class="toctogglespan"><label class="toctogglelabel" for="toctogglecheckbox"></label></span></div> <ul> <li class="toclevel-1 tocsection-1"><a href="#Während_der_Blockade"><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">Während der Blockade</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-2"><a href="#Clay_und/oder_LeMay?"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">Clay und/oder LeMay?</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-3"><a href="#Kritische_Reflexion_der_offiziellen_Darstellung"><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">Kritische Reflexion der offiziellen Darstellung</span></a></li> </ul> </div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Während_der_Blockade" data-mw-thread-id="h-Während_der_Blockade-2015-03-06T13:21:00.000Z"><span id="W.C3.A4hrend_der_Blockade"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Während_der_Blockade-2015-03-06T13:21:00.000Z"></span>Während der Blockade<span data-mw-comment-end="h-Während_der_Blockade-2015-03-06T13:21:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Berlin-Blockade&action=edit&section=1" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Während der Blockade"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-Fridolin_freudenfett-2015-03-06T13:21:00.000Z-Während_der_Blockade">vor 9 Jahren</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>1 Kommentar</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>1 Person ist an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Fridolin_freudenfett-2015-03-06T13:21:00.000Z-Während_der_Blockade"></span>Hier steht "Die Blockade verhinderte den Güterverkehr zwischen West-Berlin und den westlichen Besatzungszonen, nicht jedoch den Personenverkehr". Hier wird der Anschein erweckt, dass der Personenverkehr auch zu den Westzonen unbeeinträchtig blieb. Das ist aber nicht der Fall. Der Verkehr zwischen West-Berlin und Ost-Berlin (sofern man am Beginn der Teilung schon davon sprechen konnte) blieb unbeeinträchtigt, der <a href="/wiki/Interzonenverkehr" title="Interzonenverkehr">Interzonenverkehr</a> aber wurde blockiert. Der <a href="/wiki/Interzonenzug" title="Interzonenzug">Interzonenzug</a> war vom 23. April 1948 bis zum Ende der Blockade am 12. Mai 1949 unterbrochen. Der private Autoverkehr spielte damals wohl noch keine Rolle. Als Alternative transportierten die Briten von Gatow aus Privatpersonen nach Lübeck-Blankensee und Wunstorf.<a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.bpb.de/geschichte/zeitgeschichte/deutschlandarchiv/hoffrichter20130214/?p=0">Bundeszentrale für politische Bildung</a> Es war aber möglich und üblich die grüne Grenze zwischen der Sowjetischen und der Britischen Zone zu Fuß zu überqueren, sodass man tatsächlich von West-Berlin nach Westdeutschland gelangen konnte. </p><p>Der amerikanische Stadtkommandant <a href="/wiki/Frank_L._Howley" title="Frank L. Howley">Frank L. Howley</a> (Artikel in Arbeit) schreibt in seinem Buch "Berlin Command", dass das primäre Ziel der Blockade die Verdrängung der Westalliierten aus Berlin war, um die gesamte Stadt, die immer ein "Stachel im Fleisch der DDR/Ostzone" war, übernehmen zu können. Hierüber sind hier schon lange Diskussionen geführt worden. Ich denke aber, dass der oben angegebene Link und der <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.deutschegeschichten.de/zeitraum/themaindex.asp?KategorieID=1004&InhaltID=1566">Link</a> von Muetze71 (RIP) als Beleg hierfür ausreichend ist. Ich werde aber nach anderen belastbaren und zitierfähigen Belegen suchen. --<a href="/wiki/Benutzer:Fridolin_freudenfett" title="Benutzer:Fridolin freudenfett">Fridolin Freudenfett</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Fridolin_freudenfett" title="Benutzer Diskussion:Fridolin freudenfett">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-Fridolin_freudenfett-2015-03-06T13:21:00.000Z-Während_der_Blockade" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:21, 6. Mär. 2015 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Fridolin_freudenfett-2015-03-06T13:21:00.000Z-Während_der_Blockade"><span id="ooui-php-1" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Fridolin_freudenfett-2015-03-06T13:21:00.000Z-Während_der_Blockade"></span> </p> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Clay_und/oder_LeMay?" data-mw-thread-id="h-Clay_und/oder_LeMay?-2016-10-31T18:49:00.000Z"><span id="Clay_und.2Foder_LeMay.3F"></span><span data-mw-comment-start="" id="h-Clay_und/oder_LeMay?-2016-10-31T18:49:00.000Z"></span>Clay und/oder LeMay?<span data-mw-comment-end="h-Clay_und/oder_LeMay?-2016-10-31T18:49:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Berlin-Blockade&action=edit&section=2" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Clay und/oder LeMay?"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-Benatrevqre-2016-11-11T11:07:00.000Z-Havaube-2016-11-11T09:03:00.000Z">vor 8 Jahren</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>7 Kommentare</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>2 Personen sind an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Havaube-2016-10-31T18:49:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?"></span>In diesem Beitrag wird seit langem dargestellt, dass es General Clay war, der nach Ankündigung der Blockade in Washington vorstellig wurde mit der Absicht, mit einem bewaffneten Konvoi auf der Autobahn von Helmstedt nach Berlin Nachschub für die Westsektoren zu erzwingen. Die mir vorliegende Quellen (Tusa & Tusa, 1989, S. 196-197 und Shlaim 1983, S. 189) bestätigen dies sehr detailliert und verweisen ihrerseits auf 2 Quellen, die als aus erster Hand klingen: 1) The Clay Papers; 2) Interview mit Howley, und mit 3) Interview mit General Trudeau. Shlaim aaO schildert zudem auf S. 136 einen ähnlichen Vorschlag Clays schon wenige Tage nach der "Kleinen Luftbrücke".<br /><br /> Überraschend ist aber, dass das <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Bolckade#Beginning_of_the_Blockade" class="extiw" title="en:Berlin Bolckade">englisch-sprachige Lemma</a> in diesem Zusammenhang zwar auch Clay anspricht, den Vorschlag einer Lösung durch militärische Drohung aber General LeMay zuschreibt (Fettschrift durch mich):<br /> >> General <b>Clay</b> felt that the Soviets were bluffing about Berlin since they would not want to be viewed as starting a Third World War. He believed that Stalin did not want a war and that Soviet actions were aimed at exerting military and political pressure on the West to obtain concessions, relying on the West's prudence and unwillingness to provoke a war.[37] Commander of United States Air Forces in Europe (USAFE) General Curtis <b>LeMay</b> reportedly favoured an aggressive response to the blockade, in which his B-29s with fighter escort would approach Soviet air bases while ground troops attempted to reach Berlin; Washington vetoed the plan.[40]<< <br /> LeMay war ein "Kommunistenfresser", der gerne mit der Atombombe drohte. Aber auch Clay war nicht schüchtern s.o.. Ich halte daher beide Zuschreibungen für möglich, oder beide Generäle haben Ähnliches in Washington vorgetragen.<br /> Die in der engl. WP genannte Quelle <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="http://jch.sagepub.com/content/42/1/117">[1]</a> könnte natürlich fehlerhaft referiert sein. sie steht aber leider gratis nur Bibliotheken etc zur Verfügung. <br /> Kann jemand diese Quelle besorgen ? <br /> <a href="/w/index.php?title=Benutzer:Havaube&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Havaube (Seite nicht vorhanden)">Havaube</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Havaube" title="Benutzer Diskussion:Havaube">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-Havaube-2016-10-31T18:49:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:49, 31. Okt. 2016 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Havaube-2016-10-31T18:49:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?"><span id="ooui-php-2" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Havaube-2016-10-31T18:49:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Havaube-2016-11-08T18:20:00.000Z-Havaube-2016-10-31T18:49:00.000Z"></span>Mittlerweile wurde im Hauptartikel der Versuch unternommen, die teilweise erstaunlich widersprüchliche Quellenlage darzustellen. Demnach gibt es Quellen, die in ähnlicher Detailliertheit entweder Clay, oder LeMay oder beiden zusammen Äußerungen zuschreiben, die im Zusammenhang mit der Viersektorenstadt Berlin bis 1948 das Drohen mit militärischen Mitteln oder deren Einsatz befürworten oder ablehnen. <a href="/w/index.php?title=Benutzer:Havaube&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Havaube (Seite nicht vorhanden)">Havaube</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Havaube" title="Benutzer Diskussion:Havaube">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-Havaube-2016-11-08T18:20:00.000Z-Havaube-2016-10-31T18:49:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:20, 8. Nov. 2016 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Havaube-2016-11-08T18:20:00.000Z-Havaube-2016-10-31T18:49:00.000Z"><span id="ooui-php-3" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Havaube-2016-11-08T18:20:00.000Z-Havaube-2016-10-31T18:49:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Benatrevqre-2016-11-10T15:43:00.000Z-Havaube-2016-11-08T18:20:00.000Z"></span>Wir dürfen aber in jedem Fall nicht auf die enWP als Quelle verweisen, da die enWP keine zuverlässige Informationsquelle nach <a href="/wiki/Wikipedia:Q" class="mw-redirect" title="Wikipedia:Q">WP:Q</a> ist. Wenn beabsichtigt ist, einen inhaltlichen Widerspruch aufzuzeigen und ihn insbesondere durch unterschiedliche Zuschreibungen herauszustellen, so kann dies nur durch die genaue Angabe der einschlägigen Literatur selbst nebst Nennung der Seitenzahlen geschehen, die entsprechend darauf hinweisen. <a href="/wiki/Benutzer:Benatrevqre" title="Benutzer:Benatrevqre">Benatrevqre</a> <sup><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Benatrevqre" title="Benutzer Diskussion:Benatrevqre">…?!</a></sup> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-Benatrevqre-2016-11-10T15:43:00.000Z-Havaube-2016-11-08T18:20:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:43, 10. Nov. 2016 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Benatrevqre-2016-11-10T15:43:00.000Z-Havaube-2016-11-08T18:20:00.000Z"><span id="ooui-php-4" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Benatrevqre-2016-11-10T15:43:00.000Z-Havaube-2016-11-08T18:20:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Havaube-2016-11-10T15:56:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?"></span>Lieber Benatrevqre,<br /> die Alternative war nicht, Information in der deutschen WP oder Information in der englisch-sprachigen WP. Deutlicher: Was ist schlimmer: keine Information oder eine Information in einer anderen Sprache ? Wenn es explizit eine Syntax für den Hinweis auf Lemmata in anderssprachlichen Wikpedien gibt, soll und kann das dem WP-Leser helfen, sich besser zu informieren - oder ? <a href="/w/index.php?title=Benutzer:Havaube&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Havaube (Seite nicht vorhanden)">Havaube</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Havaube" title="Benutzer Diskussion:Havaube">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-Havaube-2016-11-10T15:56:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:56, 10. Nov. 2016 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Havaube-2016-11-10T15:56:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?"><span id="ooui-php-5" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Havaube-2016-11-10T15:56:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Benatrevqre-2016-11-10T16:16:00.000Z-Havaube-2016-11-10T15:56:00.000Z"></span>Nein, so meinte ich das nicht. Vielmehr sollen keine eigenen Kommentare und von anderen Wikiautoren in einer anderen WP erstellte Sätze in den Artikel eingebaut werden, da dies als Theoriefindung ausgelegt werden könnte, die ja allgemein unzulässig ist (<a href="/wiki/Wikipedia:KTF" class="mw-redirect" title="Wikipedia:KTF">WP:KTF</a>), sondern Widersprüche sollen, sofern sie bekannt sind oder ins Auge stechen, nur durch Fachliteratur bemerkt werden. Um die andere Sprache ging’s hier also ger nicht, sondern um die Quelle „Artikel in der englischsprachigen Wikipedia“. M.W. haben wir keine Syntax, um auf die enWP zu verweisen. Und das aus gutem Grund, denn auch dort wird viel Mist geschrieben, der dann ungeprüft in den deutschen Artikel übernommen oder als Anlage beigefügt wird. Ein Verweis auf die enWP wäre ein formaler Fehler. Ich sehe jetzt jedoch kein Problem, im hiesigen Artikel beim fraglichen Satz einfach einen Einzelnachweis zu ergänzen, der auf die <b>andere Auffassung</b> hinweist: <ref>A.A. Max Mustermann, ''Werk'', S. xyz, der statt General Clay auf General Curtis LeMay verweist, der bla bla blubb.</ref>. So wäre m.E. das übliche Vorgehen. Einfach das einschlägige Fachbuch nennen (sei es auch in englischer Sprache, das spielt keine wesentliche Rolle). <a href="/wiki/Benutzer:Benatrevqre" title="Benutzer:Benatrevqre">Benatrevqre</a> <sup><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Benatrevqre" title="Benutzer Diskussion:Benatrevqre">…?!</a></sup> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-Benatrevqre-2016-11-10T16:16:00.000Z-Havaube-2016-11-10T15:56:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:16, 10. Nov. 2016 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Benatrevqre-2016-11-10T16:16:00.000Z-Havaube-2016-11-10T15:56:00.000Z"><span id="ooui-php-6" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Benatrevqre-2016-11-10T16:16:00.000Z-Havaube-2016-11-10T15:56:00.000Z"></span></dd></dl> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-Havaube-2016-11-11T09:03:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?"></span>Lieber Benatrevqre<br />, danke für Deine rasche Antwort, aber Schnelligkeit ist nicht immer zugleich Richtigkeit und Klarheit: </p> <ul><li>Die WP-Syntax enthält explizit das Element ":en:Lemma", worin "en" das Kürzel für die englisch-sprachige WP-Sprache ist. Warum meinst Du, "M.W. haben wir keine Syntax, um auf die enWP zu verweisen" ?</li> <li>Wo steht, dass "ein Verweis auf die enWP wäre ein formaler Fehler" ist ?</li> <li>Wo enthält das von Dir zitierte (<a href="/wiki/Wikipedia:KTF" class="mw-redirect" title="Wikipedia:KTF">WP:KTF</a>) die Empfehlung oder sogar das Gebot, auf Verweise auf anderssprachige Lemma zu verzichten ?</li> <li>Deine Empfehlung vom 10. Nov. 2016 zugunsten von Einzelnachweisen überrascht: <a href="/wiki/Berlin-Blockade" title="Berlin-Blockade">Berlin-Blockade</a> enthält schon seit dem 8. Nov. 2016 nicht nur einen, sondern mehrere Einzelnachweise auf Sekundärliteratur mit dem deutlichen Kommentar "Ergänzungen, widersprüchliche Quellen". Meinst Du etwas anderes ?</li> <li>Es ist bequem ohne Rückfrage zu streichen, es dient WP aber mehr, stattdessen zu recherchieren und dann zu belegen. Das ist sicher auch Deine Meinung. <a href="/w/index.php?title=Benutzer:Havaube&action=edit&redlink=1" class="new" title="Benutzer:Havaube (Seite nicht vorhanden)">Havaube</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Havaube" title="Benutzer Diskussion:Havaube">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-Havaube-2016-11-11T09:03:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:03, 11. Nov. 2016 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Havaube-2016-11-11T09:03:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?"><span id="ooui-php-7" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Havaube-2016-11-11T09:03:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?"></span></li></ul> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Benatrevqre-2016-11-11T11:07:00.000Z-Havaube-2016-11-11T09:03:00.000Z"></span>Hallo Havaube, Folgendes zur Beantwortung deiner Fragen: <ul><li>Es gibt zwar in der Tat diese Syntax, es gibt aber keinen Grund, anzunehmen, man könne oder solle damit in einem Einzelnachweis auf die enWP verlinken. Denn das würde ja im Grundsatz <a href="/wiki/Wikipedia:Q" class="mw-redirect" title="Wikipedia:Q">WP:Q</a> widersprechen, da diese Regel ausdrücklich nach einer <i>zuverlässigen Informationsquelle</i> verlangt, was ein Wikipediaartikel aber prinzipiell überhaupt nicht leisten kann; auch ist unter <a href="/wiki/Hilfe:Einzelnachweise" title="Hilfe:Einzelnachweise">Hilfe:Einzelnachweise</a> kein derartiges Vorgehen geregelt.</li> <li>Das steht nicht wörtlich in einer Regel, sondern es ergibt sich aus <a href="/wiki/Wikipedia:Q" class="mw-redirect" title="Wikipedia:Q">WP:Q</a> in Verbindung mit <a href="/wiki/Wikipedia:KTF" class="mw-redirect" title="Wikipedia:KTF">WP:KTF</a>. Wir haben übrigens keine Regel, die in Einzelnachweisen das Verweisen auf anderssprachige WPen explizit erlaubt.</li> <li>Siehe dazu Kap. 1 <i>Grundsatz</i> Satz 2: „Ob Aussagen wahr sind oder nicht, ist – insbesondere in umstrittenen Fällen – <b>nicht in der Wikipedia zu klären</b>.“ Das schließt anderssprachige WPen mit ein, da der Wortlaut keine Grenze zieht zwischen der deutsch- und einer anderssprachigen WP. Das bedeutet, die WP selbst kann niemals eine Quelle sein für sich selbst (Zirkelschluss). Ein englischsprachiger Wikipediaartikel ist kein Beleg für eine Behauptung, die in der deutschsprachigen Wikipedia belegt werden möchte.</li> <li>Ich verstehe nicht, was du genau meinst. Wo finde ich den Kommentar "Ergänzungen, widersprüchliche Quellen"?</li> <li>WP-Verweise sollten grundsätzlich gestrichen werden. Dann bin ich dafür, lieber im Nachgang einen "Belege-fehlen"-Mangelbaustein zu setzen. <a href="/wiki/Benutzer:Benatrevqre" title="Benutzer:Benatrevqre">Benatrevqre</a> <sup><a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Benatrevqre" title="Benutzer Diskussion:Benatrevqre">…?!</a></sup> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-Benatrevqre-2016-11-11T11:07:00.000Z-Havaube-2016-11-11T09:03:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:07, 11. Nov. 2016 (CET)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Benatrevqre-2016-11-11T11:07:00.000Z-Havaube-2016-11-11T09:03:00.000Z"><span id="ooui-php-8" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Benatrevqre-2016-11-11T11:07:00.000Z-Havaube-2016-11-11T09:03:00.000Z"></span></li></ul></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Kritische_Reflexion_der_offiziellen_Darstellung" data-mw-thread-id="h-Kritische_Reflexion_der_offiziellen_Darstellung-2019-07-13T12:55:00.000Z"><span data-mw-comment-start="" id="h-Kritische_Reflexion_der_offiziellen_Darstellung-2019-07-13T12:55:00.000Z"></span>Kritische Reflexion der offiziellen Darstellung<span data-mw-comment-end="h-Kritische_Reflexion_der_offiziellen_Darstellung-2019-07-13T12:55:00.000Z"></span></h2><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Berlin-Blockade&action=edit&section=3" title="Quellcode des Abschnitts bearbeiten: Kritische Reflexion der offiziellen Darstellung"><span>Quelltext bearbeiten</span></a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span><div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata"><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-timestampLabel'>Letzter Kommentar: <a href="#c-213.182.141.82-20230802003900-Gloser-2019-07-13T14:54:00.000Z">vor 1 Jahr</a></span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-commentCountLabel'>7 Kommentare</span><span class='ext-discussiontools-init-section-metaitem ext-discussiontools-init-section-authorCountLabel'>4 Personen sind an der Diskussion beteiligt</span></div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <p><span data-mw-comment-start="" id="c-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z-Kritische_Reflexion_der_offiziellen_Darstellung"></span>In der Geschichtswissenschaft wird die offizielle Darstellung der Berliner Blockade als einer sowjetischen Erpressung der Westmächte durch den gezielten Einsatz des Druckmittels einer hermetischen Sperrung aller Land- und Wasserstraßen zwischen dem Sowjetsektor und den Westsektoren einerseits und den Westsektoren und der sowjetischen Besatzungszone andererseits, divergent beurteilt. Einige Historiker weisen diese Darstellung als US-amerikanische Propaganda zurück.--<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/92.75.148.206" title="Spezial:Beiträge/92.75.148.206">92.75.148.206</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z-Kritische_Reflexion_der_offiziellen_Darstellung" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:55, 13. Jul. 2019 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z-Kritische_Reflexion_der_offiziellen_Darstellung"><span id="ooui-php-9" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z-Kritische_Reflexion_der_offiziellen_Darstellung"></span> </p> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Carol.Christiansen-2019-07-13T12:57:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z"></span>Konkret: wer und wo? --<a href="/wiki/Benutzer:Carol.Christiansen" title="Benutzer:Carol.Christiansen">CC</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-Carol.Christiansen-2019-07-13T12:57:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:57, 13. Jul. 2019 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Carol.Christiansen-2019-07-13T12:57:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z"><span id="ooui-php-10" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Carol.Christiansen-2019-07-13T12:57:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z"></span></dd></dl> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z-Carol.Christiansen-2019-07-13T12:57:00.000Z"></span>Die Historiker Gerald Wittig, Wilfried Loth und Christoph Kleßmann stellen das Ereignis anders dar. Ein Kritikpunkt an der Darstellung ist die Frage ob es zur damaligen Zeit überhaupt möglich gewesen ist über 2,2 Millionen Menschen aus der Luft mit lebensnotwendigen Konsumgütern zu versorgen. Ein weiterer Einwand ist, dass Stalin weder ein Interesse an einer bewusst-willentlichen Aushungerung von Millionen deutschen Zivilpersonen noch an einem Konflikt mit den Westmächten gehabt hatte, insbesondere mit Blick auf die Tatsache, dass die USA zur betreffenden Zeit eine Atomwaffenmacht waren und bereits 1945 durch die Androhung des Einsatzes einer Atombombe den Abzug der Roten Armee aus dem nordwestlichen Iran erzwangen, in welchem die sowjetische Besatzungsmacht jeweils einen Marionettenstaat im Siedlungsgebiet der Kurden und Aserbaidschaner gegründet hatte. Die Behauptung einer hermetischen Abriegelung der innerstädtischen Grenzen und der Grenze zwischen den Westsektoren und der sowjetischen Besatzungszone ist indes nicht einmal schlüssig belegt.--<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/92.75.148.206" title="Spezial:Beiträge/92.75.148.206">92.75.148.206</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z-Carol.Christiansen-2019-07-13T12:57:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:55, 13. Jul. 2019 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z-Carol.Christiansen-2019-07-13T12:57:00.000Z"><span id="ooui-php-11" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z-Carol.Christiansen-2019-07-13T12:57:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Gloser-2019-07-13T13:48:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z"></span>Im Text ist weder von einer „bewusst-willentlichen Aushungerung von Millionen deutschen Zivilpersonen“ noch von „einer hermetischen Abriegelung der innerstädtischen Grenzen und der Grenze zwischen den Westsektoren und der sowjetischen Besatzungszone“ die Rede. Wo (Titel, Seitenangabe) bestreiten die genannten Autoren, dass die Luftbrücke „über 2,2 Millionen Menschen aus der Luft mit lebensnotwendigen Konsumgütern“ versorgt hatte?--<a href="/wiki/Benutzer:Gloser" title="Benutzer:Gloser">Gloser</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gloser" title="Benutzer Diskussion:Gloser">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-Gloser-2019-07-13T13:48:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:48, 13. Jul. 2019 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Gloser-2019-07-13T13:48:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z"><span id="ooui-php-12" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Gloser-2019-07-13T13:48:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-92.75.148.206-2019-07-13T14:40:00.000Z-Gloser-2019-07-13T13:48:00.000Z"></span>Eigenartigerweise wird aber in der Eingangspassage des Abschnitt Übergeordneter politischer Zusammenhang der westdeutsche Politiker Egon Bahr mit der Behauptung des Einsatzes einer sogenannten Hungerwaffe durch die sowjetische Militäradministration zitiert, die es aber laut der einschlägigen Abschnitte zur Blockade aufgrund des Fehlens eines Vorsatzes zur Aushungerung der Einwohner West-Berlins auf Seiten der sowjetischen Staatsführung und der Militärregierung in der sowjetischen Besatzungszone und der Nichtexistenz einer hermetischen Abriegelung nie gegeben hat.--<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/92.75.148.206" title="Spezial:Beiträge/92.75.148.206">92.75.148.206</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-92.75.148.206-2019-07-13T14:40:00.000Z-Gloser-2019-07-13T13:48:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:40, 13. Jul. 2019 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-92.75.148.206-2019-07-13T14:40:00.000Z-Gloser-2019-07-13T13:48:00.000Z"><span id="ooui-php-13" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-92.75.148.206-2019-07-13T14:40:00.000Z-Gloser-2019-07-13T13:48:00.000Z"></span> <dl><dd><dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-Gloser-2019-07-13T14:54:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T14:40:00.000Z"></span>Zum Thema „Folgen der Blockade“ wird ein Rückblick Egon Bahrs zitiert. Was möchtest du? Der <a href="/wiki/Benutzer:Carol.Christiansen" title="Benutzer:Carol.Christiansen">Benutzer CC</a> und ich erwarten einen <a href="/wiki/Wikipedia:Belege" title="Wikipedia:Belege">beleggestützten</a> Änderungsvorschlag.--<a href="/wiki/Benutzer:Gloser" title="Benutzer:Gloser">Gloser</a> (<a href="/wiki/Benutzer_Diskussion:Gloser" title="Benutzer Diskussion:Gloser">Diskussion</a>) <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-Gloser-2019-07-13T14:54:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T14:40:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:54, 13. Jul. 2019 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-Gloser-2019-07-13T14:54:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T14:40:00.000Z"><span id="ooui-php-14" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-Gloser-2019-07-13T14:54:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T14:40:00.000Z"></span> <dl><dd><span data-mw-comment-start="" id="c-213.182.141.82-20230802003900-Gloser-2019-07-13T14:54:00.000Z"></span>Rechtswissenschaftler Graf erinnert daran, dass Historiker in den seit 1991 zugänglichen sowjetischen Dokumenten keine Spur für die oft behauptete aggressive antiwestliche Strategie und Planung Moskaus gefunden haben. Graf zitiert den Historiker Gunter Mai, der 1995 feststellte, dass die sowjetischen Maßnahmen „keine Kriegstreiberei, sondern ein untaugliches Unternehmen, die Westalliierten erneut an den Verhandlungstisch zu bringen“ darstellten. Die Allierten aus Westberlin zu vertreiben war nur Sekundärziel.</dd> <dd>Der Teilsatz "und in der Folge <a href="/wiki/Deutschland_als_Ganzes" class="mw-redirect" title="Deutschland als Ganzes">ganz Deutschland</a> in ihren Machtbereich einordnen zu können" stellt die westliche Perspektive dar. Es lässt sich aber nicht belegen, dass die Sowjets dieses Ziel verfolgten.</dd> <dd>Der anerkannte Historiker Christoph Kleßmann erklärt das in seinem Buch „Die doppelte Staatsgründung – Deutsche Geschichte 1945 – 1955“ --<a href="/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/213.182.141.82" title="Spezial:Beiträge/213.182.141.82">213.182.141.82</a> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade#c-213.182.141.82-20230802003900-Gloser-2019-07-13T14:54:00.000Z" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:39, 2. Aug. 2023 (CEST)</a><span class="ext-discussiontools-init-replylink-buttons" data-mw-thread-id="c-213.182.141.82-20230802003900-Gloser-2019-07-13T14:54:00.000Z"><span id="ooui-php-15" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"Beantworten","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button"><span class="oo-ui-iconElement-icon oo-ui-iconElement-noIcon oo-ui-image-progressive"></span><span class="oo-ui-labelElement-label">Beantworten</span><span class="oo-ui-indicatorElement-indicator oo-ui-indicatorElement-noIndicator oo-ui-image-progressive"></span></a></span></span><span data-mw-comment-end="c-213.182.141.82-20230802003900-Gloser-2019-07-13T14:54:00.000Z"></span></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?useformat=desktop&type=1x1&usesul3=0" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Abgerufen von „<a dir="ltr" href="https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Berlin-Blockade&oldid=236031321">https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Berlin-Blockade&oldid=236031321</a>“</div></div> <div id="catlinks" class="catlinks catlinks-allhidden" data-mw="interface"></div> </div> </div> <div id="mw-navigation"> <h2>Navigationsmenü</h2> <div id="mw-head"> <nav id="p-personal" class="mw-portlet mw-portlet-personal vector-user-menu-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-personal-label" > <h3 id="p-personal-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Meine Werkzeuge</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-anonuserpage" class="mw-list-item"><span title="Benutzerseite der IP-Adresse, von der aus du Änderungen durchführst">Nicht angemeldet</span></li><li id="pt-anontalk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Meine_Diskussionsseite" title="Diskussion über Änderungen von dieser IP-Adresse [n]" accesskey="n"><span>Diskussionsseite</span></a></li><li id="pt-anoncontribs" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Meine_Beitr%C3%A4ge" title="Eine Liste der Bearbeitungen, die von dieser IP-Adresse gemacht wurden [y]" accesskey="y"><span>Beiträge</span></a></li><li id="pt-createaccount" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:Benutzerkonto_anlegen&returnto=Diskussion%3ABerlin-Blockade" title="Wir ermutigen dich dazu, ein Benutzerkonto zu erstellen und dich anzumelden. Es ist jedoch nicht zwingend erforderlich."><span>Benutzerkonto erstellen</span></a></li><li id="pt-login" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:Anmelden&returnto=Diskussion%3ABerlin-Blockade" title="Anmelden ist zwar keine Pflicht, wird aber gerne gesehen. [o]" accesskey="o"><span>Anmelden</span></a></li> </ul> </div> </nav> <div id="left-navigation"> <nav id="p-namespaces" class="mw-portlet mw-portlet-namespaces vector-menu-tabs vector-menu-tabs-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-namespaces-label" > <h3 id="p-namespaces-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Namensräume</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-main" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Berlin-Blockade" title="Seiteninhalt anzeigen [c]" accesskey="c"><span>Artikel</span></a></li><li id="ca-talk" class="selected mw-list-item"><a href="/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade" rel="discussion" title="Diskussion zum Seiteninhalt [t]" accesskey="t"><span>Diskussion</span></a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-variants" class="mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet vector-menu-dropdown vector-menu" aria-labelledby="p-variants-label" > <input type="checkbox" id="p-variants-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-variants" class="vector-menu-checkbox" aria-labelledby="p-variants-label" > <label id="p-variants-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Deutsch</span> </label> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </nav> </div> <div id="right-navigation"> <nav id="p-views" class="mw-portlet mw-portlet-views vector-menu-tabs vector-menu-tabs-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-views-label" > <h3 id="p-views-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Ansichten</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-view" class="selected mw-list-item"><a href="/wiki/Diskussion:Berlin-Blockade"><span>Lesen</span></a></li><li id="ca-edit" class="istalk mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Berlin-Blockade&action=edit" title="Den Quelltext dieser Seite bearbeiten [e]" accesskey="e"><span>Quelltext bearbeiten</span></a></li><li id="ca-addsection" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Berlin-Blockade&action=edit&section=new" title="Neuen Abschnitt beginnen [+]" accesskey="+"><span>Abschnitt hinzufügen</span></a></li><li id="ca-history" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Berlin-Blockade&action=history" title="Frühere Versionen dieser Seite [h]" accesskey="h"><span>Versionsgeschichte</span></a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-cactions" class="mw-portlet mw-portlet-cactions emptyPortlet vector-menu-dropdown vector-menu" aria-labelledby="p-cactions-label" title="Weitere Optionen" > <input type="checkbox" id="p-cactions-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-cactions" class="vector-menu-checkbox" aria-labelledby="p-cactions-label" > <label id="p-cactions-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Weitere</span> </label> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </nav> <div id="p-search" role="search" class="vector-search-box-vue vector-search-box-show-thumbnail vector-search-box-auto-expand-width vector-search-box"> <h3 >Suche</h3> <form action="/w/index.php" id="searchform" class="vector-search-box-form"> <div id="simpleSearch" class="vector-search-box-inner" data-search-loc="header-navigation"> <input class="vector-search-box-input" type="search" name="search" placeholder="Wikipedia durchsuchen" aria-label="Wikipedia durchsuchen" autocapitalize="sentences" title="Durchsuche die Wikipedia [f]" accesskey="f" id="searchInput" > <input type="hidden" name="title" value="Spezial:Suche"> <input id="mw-searchButton" class="searchButton mw-fallbackSearchButton" type="submit" name="fulltext" title="Suche nach Seiten, die diesen Text enthalten" value="Suchen"> <input id="searchButton" class="searchButton" type="submit" name="go" title="Gehe direkt zu der Seite mit genau diesem Namen, falls sie vorhanden ist." value="Artikel"> </div> </form> </div> </div> </div> <div id="mw-panel" class="vector-legacy-sidebar"> <div id="p-logo" role="banner"> <a class="mw-wiki-logo" href="/wiki/Wikipedia:Hauptseite" title="Hauptseite"></a> </div> <nav id="p-navigation" class="mw-portlet mw-portlet-navigation vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-navigation-label" > <h3 id="p-navigation-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Navigation</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-mainpage-description" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Hauptseite" title="Hauptseite besuchen [z]" accesskey="z"><span>Hauptseite</span></a></li><li id="n-topics" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Portal:Wikipedia_nach_Themen"><span>Themenportale</span></a></li><li id="n-randompage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Zuf%C3%A4llige_Seite" title="Zufällige Seite aufrufen [x]" accesskey="x"><span>Zufälliger Artikel</span></a></li><li id="n-specialpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Spezialseiten"><span>Spezialseiten</span></a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-Mitmachen" class="mw-portlet mw-portlet-Mitmachen vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-Mitmachen-label" > <h3 id="p-Mitmachen-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Mitmachen</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-Artikel-verbessern" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Beteiligen"><span>Artikel verbessern</span></a></li><li id="n-Neuerartikel" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Hilfe:Neuen_Artikel_anlegen"><span>Neuen Artikel anlegen</span></a></li><li id="n-portal" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Autorenportal" title="Info-Zentrum über Beteiligungsmöglichkeiten"><span>Autorenportal</span></a></li><li id="n-help" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Hilfe:%C3%9Cbersicht" title="Übersicht über Hilfeseiten"><span>Hilfe</span></a></li><li id="n-recentchanges" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Letzte_%C3%84nderungen" title="Liste der letzten Änderungen in Wikipedia [r]" accesskey="r"><span>Letzte Änderungen</span></a></li><li id="n-contact" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Wikipedia:Kontakt" title="Kontaktmöglichkeiten"><span>Kontakt</span></a></li><li id="n-sitesupport" class="mw-list-item"><a href="https://donate.wikimedia.org/?wmf_source=donate&wmf_medium=sidebar&wmf_campaign=de.wikipedia.org&uselang=de" title="Unterstütze uns"><span>Spenden</span></a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-tb" class="mw-portlet mw-portlet-tb vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-tb-label" > <h3 id="p-tb-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Werkzeuge</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-whatlinkshere" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:Linkliste/Diskussion:Berlin-Blockade" title="Liste aller Seiten, die hierher verlinken [j]" accesskey="j"><span>Links auf diese Seite</span></a></li><li id="t-recentchangeslinked" class="mw-list-item"><a href="/wiki/Spezial:%C3%84nderungen_an_verlinkten_Seiten/Diskussion:Berlin-Blockade" rel="nofollow" title="Letzte Änderungen an Seiten, die von hier verlinkt sind [k]" accesskey="k"><span>Änderungen an verlinkten Seiten</span></a></li><li id="t-permalink" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Berlin-Blockade&oldid=236031321" title="Dauerhafter Link zu dieser Seitenversion"><span>Permanenter Link</span></a></li><li id="t-info" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Berlin-Blockade&action=info" title="Weitere Informationen über diese Seite"><span>Seiteninformationen</span></a></li><li id="t-urlshortener" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:URL-K%C3%BCrzung&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiskussion%3ABerlin-Blockade"><span>Kurzlink</span></a></li><li id="t-urlshortener-qrcode" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:QrCode&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FDiskussion%3ABerlin-Blockade"><span>QR-Code herunterladen</span></a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-coll-print_export" class="mw-portlet mw-portlet-coll-print_export vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-coll-print_export-label" > <h3 id="p-coll-print_export-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">Drucken/exportieren</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="coll-download-as-rl" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Spezial:DownloadAsPdf&page=Diskussion%3ABerlin-Blockade&action=show-download-screen"><span>Als PDF herunterladen</span></a></li><li id="t-print" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=Diskussion:Berlin-Blockade&printable=yes" title="Druckansicht dieser Seite [p]" accesskey="p"><span>Druckversion</span></a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-wikibase-otherprojects" class="mw-portlet mw-portlet-wikibase-otherprojects emptyPortlet vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-wikibase-otherprojects-label" > <h3 id="p-wikibase-otherprojects-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">In anderen Projekten</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </nav> <nav id="p-lang" class="mw-portlet mw-portlet-lang vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-lang-label" > <h3 id="p-lang-label" class="vector-menu-heading " > <span class="vector-menu-heading-label">In anderen Sprachen</span> </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> <div class="after-portlet after-portlet-lang"><span class="uls-after-portlet-link"></span></div> </div> </nav> </div> </div> <footer id="footer" class="mw-footer" > <ul id="footer-info"> <li id="footer-info-lastmod"> Diese Seite wurde zuletzt am 2. August 2023 um 01:39 Uhr bearbeitet.</li> <li id="footer-info-copyright"><div id="footer-info-copyright-stats" class="noprint"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://pageviews.wmcloud.org/?pages=Diskussion:Berlin-Blockade&project=de.wikipedia.org">Abrufstatistik</a> </div><div id="footer-info-copyright-separator"><br /></div><div id="footer-info-copyright-info"> <p>Der Text ist unter der Lizenz <a rel="nofollow" class="external text" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.de">„Creative-Commons Namensnennung – Weitergabe unter gleichen Bedingungen“</a> verfügbar; Informationen zu den Urhebern und zum Lizenzstatus eingebundener Mediendateien (etwa Bilder oder Videos) können im Regelfall durch Anklicken dieser abgerufen werden. Möglicherweise unterliegen die Inhalte jeweils zusätzlichen Bedingungen. Durch die Nutzung dieser Website erklären Sie sich mit den <span class="plainlinks"><a class="external text" href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Terms_of_Use/de">Nutzungsbedingungen</a> und der <a class="external text" href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Privacy_policy/de">Datenschutzrichtlinie</a></span> einverstanden.<br /> </p> Wikipedia® ist eine eingetragene Marke der Wikimedia Foundation Inc.</div></li> </ul> <ul id="footer-places"> <li id="footer-places-privacy"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy/de">Datenschutz</a></li> <li id="footer-places-about"><a href="/wiki/Wikipedia:%C3%9Cber_Wikipedia">Über Wikipedia</a></li> <li id="footer-places-disclaimers"><a href="/wiki/Wikipedia:Impressum">Impressum</a></li> <li id="footer-places-wm-codeofconduct"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Universal_Code_of_Conduct">Verhaltenskodex</a></li> <li id="footer-places-developers"><a href="https://developer.wikimedia.org">Entwickler</a></li> <li id="footer-places-statslink"><a href="https://stats.wikimedia.org/#/de.wikipedia.org">Statistiken</a></li> <li id="footer-places-cookiestatement"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Cookie_statement">Stellungnahme zu Cookies</a></li> <li id="footer-places-mobileview"><a href="//de.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Berlin-Blockade&mobileaction=toggle_view_mobile" class="noprint stopMobileRedirectToggle">Mobile Ansicht</a></li> </ul> <ul id="footer-icons" class="noprint"> <li id="footer-copyrightico"><a href="https://wikimediafoundation.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><picture><source media="(min-width: 500px)" srcset="/static/images/footer/wikimedia-button.svg" width="84" height="29"><img src="/static/images/footer/wikimedia.svg" width="25" height="25" alt="Wikimedia Foundation" lang="en" loading="lazy"></picture></a></li> <li id="footer-poweredbyico"><a href="https://www.mediawiki.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><picture><source media="(min-width: 500px)" srcset="/w/resources/assets/poweredby_mediawiki.svg" width="88" height="31"><img src="/w/resources/assets/mediawiki_compact.svg" alt="Powered by MediaWiki" lang="en" width="25" height="25" loading="lazy"></picture></a></li> </ul> </footer> <div class="mw-portlet mw-portlet-dock-bottom emptyPortlet vector-menu-portal portal" id="p-dock-bottom"> <ul> </ul> </div> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.log.warn("This page is using the deprecated ResourceLoader module \"mediawiki.ui.button\".\n[1.41] Please use Codex. See migration guidelines: https://www.mediawiki.org/wiki/Codex/Migrating_from_MediaWiki_UI");mw.log.warn("This page is using the deprecated ResourceLoader module \"codex-search-styles\".\n[1.43] Use a CodexModule with codexComponents to set your specific components used: https://www.mediawiki.org/wiki/Codex#Using_a_limited_subset_of_components");mw.config.set({"wgHostname":"mw-web.codfw.main-6b8c887c6d-6p25j","wgBackendResponseTime":111,"wgDiscussionToolsPageThreads":[{"headingLevel":2,"name":"h-Fridolin_freudenfett-2015-03-06T13:21:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Während_der_Blockade-2015-03-06T13:21:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2015-03-06T13:21:00.000Z","author":"Fridolin freudenfett","type":"comment","level":1,"id":"c-Fridolin_freudenfett-2015-03-06T13:21:00.000Z-Während_der_Blockade","replies":[]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Havaube-2016-10-31T18:49:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Clay_und/oder_LeMay?-2016-10-31T18:49:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-10-31T18:49:00.000Z","author":"Havaube","type":"comment","level":1,"id":"c-Havaube-2016-10-31T18:49:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?","replies":[{"timestamp":"2016-11-08T18:20:00.000Z","author":"Havaube","type":"comment","level":2,"id":"c-Havaube-2016-11-08T18:20:00.000Z-Havaube-2016-10-31T18:49:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2016-11-10T15:43:00.000Z","author":"Benatrevqre","type":"comment","level":3,"id":"c-Benatrevqre-2016-11-10T15:43:00.000Z-Havaube-2016-11-08T18:20:00.000Z","replies":[]}]}]},{"timestamp":"2016-11-10T15:56:00.000Z","author":"Havaube","type":"comment","level":1,"id":"c-Havaube-2016-11-10T15:56:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?","replies":[{"timestamp":"2016-11-10T16:16:00.000Z","author":"Benatrevqre","type":"comment","level":2,"id":"c-Benatrevqre-2016-11-10T16:16:00.000Z-Havaube-2016-11-10T15:56:00.000Z","replies":[]}]},{"timestamp":"2016-11-11T09:03:00.000Z","author":"Havaube","type":"comment","level":1,"id":"c-Havaube-2016-11-11T09:03:00.000Z-Clay_und/oder_LeMay?","replies":[{"timestamp":"2016-11-11T11:07:00.000Z","author":"Benatrevqre","type":"comment","level":2,"id":"c-Benatrevqre-2016-11-11T11:07:00.000Z-Havaube-2016-11-11T09:03:00.000Z","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Kritische_Reflexion_der_offiziellen_Darstellung-2019-07-13T12:55:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2019-07-13T12:55:00.000Z","author":"92.75.148.206","type":"comment","level":1,"id":"c-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z-Kritische_Reflexion_der_offiziellen_Darstellung","replies":[{"timestamp":"2019-07-13T12:57:00.000Z","author":"Carol.Christiansen","type":"comment","level":2,"id":"c-Carol.Christiansen-2019-07-13T12:57:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2019-07-13T12:55:00.000Z","author":"92.75.148.206","type":"comment","level":3,"id":"c-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z-Carol.Christiansen-2019-07-13T12:57:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2019-07-13T13:48:00.000Z","author":"Gloser","type":"comment","level":4,"id":"c-Gloser-2019-07-13T13:48:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T12:55:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2019-07-13T14:40:00.000Z","author":"92.75.148.206","type":"comment","level":5,"id":"c-92.75.148.206-2019-07-13T14:40:00.000Z-Gloser-2019-07-13T13:48:00.000Z","replies":[{"timestamp":"2019-07-13T14:54:00.000Z","author":"Gloser","type":"comment","level":7,"id":"c-Gloser-2019-07-13T14:54:00.000Z-92.75.148.206-2019-07-13T14:40:00.000Z","replies":[{"timestamp":"20230802003900","author":"213.182.141.82","type":"comment","level":8,"id":"c-213.182.141.82-20230802003900-Gloser-2019-07-13T14:54:00.000Z","replies":[]}]}]}]}]}],"displayName":"CC"}]}]}],"wgPageParseReport":{"discussiontools":{"limitreport-timeusage":"0.014"},"limitreport":{"cputime":"0.142","walltime":"0.172","ppvisitednodes":{"value":637,"limit":1000000},"postexpandincludesize":{"value":14874,"limit":2097152},"templateargumentsize":{"value":2435,"limit":2097152},"expansiondepth":{"value":14,"limit":100},"expensivefunctioncount":{"value":0,"limit":500},"unstrip-depth":{"value":0,"limit":20},"unstrip-size":{"value":10351,"limit":5000000},"entityaccesscount":{"value":0,"limit":400},"timingprofile":["100.00% 106.050 1 -total"," 86.25% 91.469 1 Vorlage:Archivübersicht"," 14.63% 15.519 1 Vorlage:Str_sub"," 13.51% 14.326 3 Vorlage:Autoarchiv"," 9.84% 10.434 3 Vorlage:Hinweisbaustein"," 2.76% 2.929 1 Vorlage:Vorlage"]},"scribunto":{"limitreport-timeusage":{"value":"0.004","limit":"10.000"},"limitreport-memusage":{"value":646019,"limit":52428800}},"cachereport":{"origin":"mw-api-ext.codfw.main-7d44b9cd95-t7zmf","timestamp":"20250221131852","ttl":864000,"transientcontent":true}}});});</script> </body> </html>