CINXE.COM

<!DOCTYPE html> <html class="client-nojs" lang="uk" dir="ltr"> <head> <meta charset="UTF-8"> <title>Вікіпедія:Кнайпа (політики) — Вікіпедія</title> <script>(function(){var className="client-js";var cookie=document.cookie.match(/(?:^|; )ukwikimwclientpreferences=([^;]+)/);if(cookie){cookie[1].split('%2C').forEach(function(pref){className=className.replace(new RegExp('(^| )'+pref.replace(/-clientpref-\w+$|[^\w-]+/g,'')+'-clientpref-\\w+( |$)'),'$1'+pref+'$2');});}document.documentElement.className=className;}());RLCONF={"wgBreakFrames":false,"wgSeparatorTransformTable":[",\t."," \t,"],"wgDigitTransformTable":["",""],"wgDefaultDateFormat":"dmy","wgMonthNames":["","січень","лютий","березень","квітень","травень","червень","липень","серпень","вересень","жовтень","листопад","грудень"],"wgRequestId":"e745b593-481c-4e82-9173-7292f28b2cb1","wgCanonicalNamespace":"Project","wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgNamespaceNumber":4,"wgPageName":"Вікіпедія:Кнайпа_(політики)","wgTitle":"Кнайпа (політики)","wgCurRevisionId":43929210, "wgRevisionId":43929210,"wgArticleId":24760,"wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgUserName":null,"wgUserGroups":["*"],"wgCategories":["Сторінки, які використовують застарілі теги «source»","Сторінки з використанням розширення JsonConfig","Вікіпедія:Кнайпа"],"wgPageViewLanguage":"uk","wgPageContentLanguage":"uk","wgPageContentModel":"wikitext","wgRelevantPageName":"Вікіпедія:Кнайпа_(політики)","wgRelevantArticleId":24760,"wgIsProbablyEditable":true,"wgRelevantPageIsProbablyEditable":true,"wgRestrictionEdit":[],"wgRestrictionMove":["sysop"],"wgNoticeProject":"wikipedia","wgCiteReferencePreviewsActive":true,"wgFlaggedRevsParams":{"tags":{"accuracy":{"levels":3}}},"wgMediaViewerOnClick":true,"wgMediaViewerEnabledByDefault":true,"wgPopupsFlags":0,"wgVisualEditor":{"pageLanguageCode":"uk","pageLanguageDir":"ltr","pageVariantFallbacks":"uk"}, "wgMFDisplayWikibaseDescriptions":{"search":true,"watchlist":true,"tagline":true,"nearby":true},"wgWMESchemaEditAttemptStepOversample":false,"wgWMEPageLength":600000,"wgRelatedArticlesCompat":[],"wgEditSubmitButtonLabelPublish":true,"wgDiscussionToolsFeaturesEnabled":{"replytool":true,"newtopictool":true,"sourcemodetoolbar":true,"topicsubscription":false,"autotopicsub":false,"visualenhancements":true,"visualenhancements_reply":true,"visualenhancements_pageframe":true},"wgDiscussionToolsFallbackEditMode":"visual","wgULSPosition":"interlanguage","wgULSisCompactLinksEnabled":true,"wgVector2022LanguageInHeader":false,"wgULSisLanguageSelectorEmpty":false,"wgWikibaseItemId":"Q3178474","wgCheckUserClientHintsHeadersJsApi":["brands","architecture","bitness","fullVersionList","mobile","model","platform","platformVersion"],"GEHomepageSuggestedEditsEnableTopics":true,"wgGETopicsMatchModeEnabled":false,"wgGEStructuredTaskRejectionReasonTextInputEnabled":false,"wgGELevelingUpEnabledForUser":false}; RLSTATE={"ext.globalCssJs.user.styles":"ready","site.styles":"ready","user.styles":"ready","ext.globalCssJs.user":"ready","user":"ready","user.options":"loading","ext.inputBox.styles":"ready","ext.pygments":"ready","ext.cite.styles":"ready","ext.discussionTools.init.styles":"ready","oojs-ui-core.styles":"ready","oojs-ui.styles.indicators":"ready","mediawiki.widgets.styles":"ready","oojs-ui-core.icons":"ready","oojs-ui.styles.icons-interactions":"ready","skins.vector.styles.legacy":"ready","jquery.makeCollapsible.styles":"ready","mediawiki.ui.button":"ready","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript":"ready","codex-search-styles":"ready","ext.uls.interlanguage":"ready","wikibase.client.init":"ready","ext.wikimediaBadges":"ready"};RLPAGEMODULES=["ext.pygments.view","ext.cite.ux-enhancements","mediawiki.page.media","site","mediawiki.page.ready","jquery.makeCollapsible","mediawiki.toc","skins.vector.legacy.js","ext.centralNotice.geoIP","ext.centralNotice.startUp", "ext.gadget.CurIDLink","ext.gadget.collapserefs","ext.gadget.showContributorContent","ext.gadget.switcher","ext.gadget.edittop","ext.gadget.new-section","ext.gadget.newTopicOnTop","ext.gadget.MonobookToolbarStandard","ext.gadget.ProtectionIndicator","ext.gadget.Statistics","ext.gadget.interwiki-langlist","ext.urlShortener.toolbar","ext.centralauth.centralautologin","mmv.bootstrap","ext.popups","ext.visualEditor.desktopArticleTarget.init","ext.visualEditor.targetLoader","ext.echo.centralauth","ext.discussionTools.init","ext.eventLogging","ext.wikimediaEvents","ext.navigationTiming","ext.uls.compactlinks","ext.uls.interface","ext.cx.eventlogging.campaigns","ext.checkUser.clientHints","wikibase.sidebar.tracking"];</script> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.loader.impl(function(){return["user.options@12s5i",function($,jQuery,require,module){mw.user.tokens.set({"patrolToken":"+\\","watchToken":"+\\","csrfToken":"+\\"}); }];});});</script> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=uk&modules=codex-search-styles%7Cext.cite.styles%7Cext.discussionTools.init.styles%7Cext.inputBox.styles%7Cext.pygments%2CwikimediaBadges%7Cext.uls.interlanguage%7Cext.visualEditor.desktopArticleTarget.noscript%7Cjquery.makeCollapsible.styles%7Cmediawiki.ui.button%7Cmediawiki.widgets.styles%7Coojs-ui-core.icons%2Cstyles%7Coojs-ui.styles.icons-interactions%2Cindicators%7Cskins.vector.styles.legacy%7Cwikibase.client.init&only=styles&skin=vector"> <script async="" src="/w/load.php?lang=uk&modules=startup&only=scripts&raw=1&skin=vector"></script> <meta name="ResourceLoaderDynamicStyles" content=""> <link rel="stylesheet" href="/w/load.php?lang=uk&modules=site.styles&only=styles&skin=vector"> <meta name="generator" content="MediaWiki 1.44.0-wmf.5"> <meta name="referrer" content="origin"> <meta name="referrer" content="origin-when-cross-origin"> <meta name="robots" content="max-image-preview:standard"> <meta name="format-detection" content="telephone=no"> <meta name="viewport" content="width=1120"> <meta property="og:title" content="Вікіпедія:Кнайпа (політики) — Вікіпедія"> <meta property="og:type" content="website"> <link rel="preconnect" href="//upload.wikimedia.org"> <link rel="alternate" media="only screen and (max-width: 640px)" href="//uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)"> <link rel="alternate" type="application/x-wiki" title="Редагувати" href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit"> <link rel="apple-touch-icon" href="/static/apple-touch/wikipedia.png"> <link rel="icon" href="/static/favicon/wikipedia.ico"> <link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" href="/w/rest.php/v1/search" title="Вікіпедія (uk)"> <link rel="EditURI" type="application/rsd+xml" href="//uk.wikipedia.org/w/api.php?action=rsd"> <link rel="canonical" href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)"> <link rel="license" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.uk"> <link rel="alternate" type="application/atom+xml" title="Вікіпедія — Atom-стрічка" href="/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F&feed=atom"> <link rel="dns-prefetch" href="//meta.wikimedia.org" /> <link rel="dns-prefetch" href="//login.wikimedia.org"> </head> <body class="ext-discussiontools-replytool-enabled ext-discussiontools-newtopictool-enabled ext-discussiontools-sourcemodetoolbar-enabled ext-discussiontools-visualenhancements-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_reply-enabled ext-discussiontools-visualenhancements_pageframe-enabled skin-vector-legacy mediawiki ltr sitedir-ltr mw-hide-empty-elt ns-4 ns-subject mw-editable page-Вікіпедія_Кнайпа_політики rootpage-Вікіпедія_Кнайпа_політики skin-vector action-view"><div id="mw-page-base" class="noprint"></div> <div id="mw-head-base" class="noprint"></div> <div id="content" class="mw-body" role="main"> <a id="top"></a> <div id="siteNotice"></div> <div class="mw-indicators"> </div> <h1 id="firstHeading" class="firstHeading mw-first-heading">Вікіпедія:Кнайпа (політики)</h1> <div id="bodyContent" class="vector-body"> <div id="siteSub" class="noprint">Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.</div> <div id="contentSub"><div id="mw-content-subtitle"><div class="ext-discussiontools-init-pageframe-latestcomment">Найсвіжіший коментар: Фіксер у темі «<a href="#Чи_є_АД_інформація,_отримана_за_ЗПІ?">Чи є АД інформація, отримана за ЗПІ?</a>» <a href="#c-Фіксер-20241118140900-Ahonc-20241117111100">10 днів тому</a></div></div></div> <div id="contentSub2"></div> <div id="jump-to-nav"></div> <a class="mw-jump-link" href="#mw-head">Перейти до навігації</a> <a class="mw-jump-link" href="#searchInput">Перейти до пошуку</a> <div id="mw-content-text" class="mw-body-content"><div class="mw-content-ltr mw-parser-output" lang="uk" dir="ltr"><div style="border: 1px solid #ccc; padding: 10px; margin: 20px; border-radius: 8px; box-shadow: 0 4px 8px rgba(0, 0, 0, 0.1); border-top: 5px solid #0057b8; display: flex;"> <div style="flex: 1; display: flex; flex-direction: column;"> <div style="margin-bottom: 10px;"> <div style="float: right; margin-left: 10px;"><style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r43205699">.mw-parser-output .module-shortcutboxplain{float:right;margin:0 0 0 1em;border:1px solid #aaa;background:var(--background-color-base,#fff);padding:0.3em 0.6em 0.2em 0.6em;text-align:center;font-size:85%}.mw-parser-output .module-shortcutboxleft{float:left;margin:0 1em 0 0}.mw-parser-output .module-shortcutlist{display:inline-block;border-bottom:1px solid #aaa;margin-bottom:0.2em}.mw-parser-output .module-shortcutboxplain ul{font-weight:bold}.mw-parser-output .module-shortcutanchordiv{position:relative;top:-3em}.mw-parser-output li .module-shortcutanchordiv{float:right}.mw-parser-output .mbox-imageright .module-shortcutboxplain{padding:0.4em 1em 0.4em 1em;line-height:1.3;margin:0}</style><div class="module-shortcutanchordiv"></div><div class="module-shortcutboxplain noprint" role="note"><div class="module-shortcutlist"><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%BA_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C" title="Вікіпедія:Перелік скорочень">Скорочення</a></div><style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r43327770">.mw-parser-output .plainlist ol,.mw-parser-output .plainlist ul{line-height:inherit;list-style:none;margin:0;padding:0}.mw-parser-output .plainlist ol li,.mw-parser-output .plainlist ul li{margin-bottom:0}</style><div class="plainlist"><ul><li><a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A-%D0%9F&redirect=no">ВП:К-П</a></li></ul></div></div></div> <div style="margin-bottom: 10px;"> Цей розділ у <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0" title="Вікіпедія:Кнайпа">кнайпі</a> української Вікіпедії використовується для обговорення пропозицій, що стосуються <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%96_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0)" title="Вікіпедія:Політики і настанови (процедура)">політик</a>, <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%96_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8" title="Вікіпедія:Правила і настанови">правил та настанов Вікіпедії</a>, включаючи <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C" title="Вікіпедія:Стиль">стилі статей</a>. Для питань, що стосуються <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0" title="Вікіпедія:Авторські права">авторського права</a>, існує окрема <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE)" title="Вікіпедія:Кнайпа (авторське право)">Вікіпедія:Кнайпа (авторське право)</a>. </div> </div> <div class="center" style="width:auto; margin-left:auto; margin-right:auto;"> <div class="mw-inputbox-centered" style=""><form name="searchbox" class="searchbox mw-inputbox-form-inline" action="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA"><div class="cdx-text-input"><input class="mw-searchInput searchboxInput cdx-text-input__input" name="search" placeholder="Пошук по розділу..." size="25" dir="ltr"/></div><input type="hidden" value="Вікіпедія:Кнайпа_(політики)" name="prefix"/> <input type="submit" name="fulltext" value="Пошук" class="cdx-button"/><input type="hidden" value="Search" name="fulltext"/></form></div> <a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=new">Додати нове обговорення</a> </div> Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть <code>~~~~</code> або натисніть кнопку <a href="/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:OOjs_UI_icon_signature-ltr.svg" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/OOjs_UI_icon_signature-ltr.svg/20px-OOjs_UI_icon_signature-ltr.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/OOjs_UI_icon_signature-ltr.svg/30px-OOjs_UI_icon_signature-ltr.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/OOjs_UI_icon_signature-ltr.svg/40px-OOjs_UI_icon_signature-ltr.svg.png 2x" data-file-width="20" data-file-height="20"/></a> над віконцем редагування). </div> <div style="margin-left: 10px;"> <table cellpadding="0" cellspacing="1" style="margin:0 0 0 0; border:none; float:right;font-size:12px;"> <tbody><tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE)" title="Вікіпедія:Кнайпа (авторське право)">Авторське право</a> </td> <td><a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE)&action=edit&section=new">+</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F)" title="Вікіпедія:Кнайпа (адміністрування)">Адміністрування</a> </td> <td><a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F)&action=edit&section=new">+</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0)" title="Вікіпедія:Кнайпа (допомога)">Допомога</a> </td> <td><a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0)&action=edit&section=new">+</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)" title="Вікіпедія:Кнайпа (мовна консультація)">Мовна консультація</a> </td> <td><a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)&action=edit&section=new">+</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F)" title="Вікіпедія:Кнайпа (патрулювання)">Патрулювання</a> </td> <td><a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F)&action=edit&section=new">+</a> </td></tr> <tr> <td><a class="mw-selflink selflink">Політики</a> </td> <td><a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=new">+</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D1%96%D1%97)" title="Вікіпедія:Кнайпа (пропозиції)">Пропозиції</a> </td> <td><a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D1%96%D1%97)&action=edit&section=new">+</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BD%D0%B5)" title="Вікіпедія:Кнайпа (різне)">Різне</a> </td> <td><a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BD%D0%B5)&action=edit&section=new">+</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D1%96%D1%87%D0%BD%D1%96_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F)" title="Вікіпедія:Кнайпа (технічні питання)">Технічні питання</a> </td> <td><a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D1%96%D1%87%D0%BD%D1%96_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F)&action=edit&section=new">+</a> </td></tr></tbody></table> </div> </div> <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r43693392">.mw-parser-output .ombox{margin:4px 0;border-collapse:collapse;border:1px solid #a2a9b1;background-color:var(--background-color-neutral-subtle,#f8f9fa);box-sizing:border-box;color:var(--color-base,#202122)}.mw-parser-output .ombox.mbox-small{font-size:88%;line-height:1.25em}.mw-parser-output .ombox-speedy{border:2px solid #b32424;background-color:#fee7e6}.mw-parser-output .ombox-delete{border:2px solid #b32424}.mw-parser-output .ombox-content{border:1px solid #f28500}.mw-parser-output .ombox-style{border:1px solid #fc3}.mw-parser-output .ombox-move{border:1px solid #9932cc}.mw-parser-output .ombox-protection{border:2px solid #a2a9b1}.mw-parser-output .ombox .mbox-text{border:none;padding:0.25em 0.9em;width:100%}.mw-parser-output .ombox .mbox-image{border:none;padding:2px 0 2px 0.9em;text-align:center}.mw-parser-output .ombox .mbox-imageright{border:none;padding:2px 0.9em 2px 0;text-align:center}.mw-parser-output .ombox .mbox-empty-cell{border:none;padding:0;width:1px}.mw-parser-output .ombox .mbox-invalid-type{text-align:center}@media(min-width:720px){.mw-parser-output .ombox{margin:4px 10%}.mw-parser-output .ombox.mbox-small{clear:right;float:right;margin:4px 0 4px 1em;width:238px}}body.skin--responsive .mw-parser-output table.ombox img{max-width:none!important}@media screen{html.skin-theme-clientpref-night .mw-parser-output .ombox-speedy{background-color:#310402}}@media screen and (prefers-color-scheme:dark){html.skin-theme-clientpref-os .mw-parser-output .ombox-speedy{background-color:#310402}}</style> <table class="ombox ombox-notice mbox-small" style="text-align: center;"> <tbody><tr><th><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Replacement_filing_cabinet.svg/40px-Replacement_filing_cabinet.svg.png" decoding="async" width="40" height="40" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Replacement_filing_cabinet.svg/60px-Replacement_filing_cabinet.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Replacement_filing_cabinet.svg/80px-Replacement_filing_cabinet.svg.png 2x" data-file-width="200" data-file-height="200"/> Архіви </th></tr> <tr><td style="text-align:left;"> <table cellpadding="0" width="100%" style="text-align: center; background-color: transparent;"> <tbody><tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_1" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 1">Архів 1</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_2" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 2">Архів 2</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_3" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 3">Архів 3</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_4" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 4">Архів 4</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_5" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 5">Архів 5</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_6" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 6">Архів 6</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_7" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 7">Архів 7</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_8" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 8">Архів 8</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_9" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 9">Архів 9</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_10" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 10">Архів 10</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_11" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 11">Архів 11</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_12" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 12">Архів 12</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_13" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 13">Архів 13</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_14" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 14">Архів 14</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_15" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 15">Архів 15</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_16" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 16">Архів 16</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_17" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 17">Архів 17</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_18" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 18">Архів 18</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_19" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 19">Архів 19</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_20" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 20">Архів 20</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_21" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 21">Архів 21</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_22" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 22">Архів 22</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_23" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 23">Архів 23</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_24" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 24">Архів 24</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_25" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 25">Архів 25</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_26" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 26">Архів 26</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_27" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 27">Архів 27</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_28" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 28">Архів 28</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_29" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 29">Архів 29</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_30" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 30">Архів 30</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_31" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 31">Архів 31</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_32" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 32">Архів 32</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_33" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 33">Архів 33</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_34" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 34">Архів 34</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_35" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 35">Архів 35</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_36" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 36">Архів 36</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_37" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 37">Архів 37</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_38" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 38">Архів 38</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_39" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 39">Архів 39</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_40" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 40">Архів 40</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_41" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 41">Архів 41</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_42" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 42">Архів 42</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_43" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 43">Архів 43</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_44" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 44">Архів 44</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_45" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 45">Архів 45</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_46" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 46">Архів 46</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_47" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 47">Архів 47</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_48" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 48">Архів 48</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_49" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 49">Архів 49</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_50" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 50">Архів 50</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_51" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 51">Архів 51</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_52" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 52">Архів 52</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_53" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 53">Архів 53</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_54" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 54">Архів 54</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_55" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 55">Архів 55</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_56" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 56">Архів 56</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_57" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 57">Архів 57</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_58" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 58">Архів 58</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_59" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 59">Архів 59</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_60" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 60">Архів 60</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_61" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 61">Архів 61</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_62" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 62">Архів 62</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_63" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 63">Архів 63</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_64" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 64">Архів 64</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_65" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 65">Архів 65</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_66" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 66">Архів 66</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_67" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 67">Архів 67</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_68" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 68">Архів 68</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_69" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 69">Архів 69</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_70" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 70">Архів 70</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_71" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 71">Архів 71</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_72" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 72">Архів 72</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_73" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 73">Архів 73</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_74" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 74">Архів 74</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_75" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 75">Архів 75</a> </td></tr> <tr> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_76" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 76">Архів 76</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_77" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 77">Архів 77</a> </td> <td><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_78" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 78">Архів 78</a> </td></tr></tbody></table> </td></tr><tr><td><div class="mw-inputbox-centered" style=""><form name="searchbox" class="searchbox mw-inputbox-form-inline" action="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA"><div class="cdx-text-input"><input class="mw-searchInput searchboxInput cdx-text-input__input" name="search" placeholder="" size="22" dir="ltr"/></div><input type="hidden" value="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/" name="prefix"/> <input type="submit" name="fulltext" value="Пошук" class="cdx-button"/><input type="hidden" value="Search" name="fulltext"/></form></div> </td></tr> </tbody></table> <div id="toc" class="toc" role="navigation" aria-labelledby="mw-toc-heading"><input type="checkbox" role="button" id="toctogglecheckbox" class="toctogglecheckbox" style="display:none" /><div class="toctitle" lang="uk" dir="ltr"><h2 id="mw-toc-heading">Зміст</h2><label class="toctogglelabel" for="toctogglecheckbox"></label></div> <ul> <li class="toclevel-1 tocsection-1"><a href="#Правило_про_Приховання_редагувань">1 Правило про Приховання редагувань</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-2"><a href="#Проміжний_підсумок">1.1 Проміжний підсумок</a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-3"><a href="#Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці">2 Вікіпедія:Іменування статей/Вулиці</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-4"><a href="#Іменування_вулиць_—_підсумок">2.1 Іменування вулиць — підсумок</a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-5"><a href="#Принцип_трьох_разів">3 Принцип трьох разів</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-6"><a href="#Принцип_трьох_разів_—_підсумок">3.1 Принцип трьох разів — підсумок</a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-7"><a href="#Зміна_ВП:Я_(2024)">4 Зміна ВП:Я (2024)</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-8"><a href="#Що_кажуть_джерела?">4.1 Що кажуть джерела?</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-9"><a href="#Висновок_та_пропозиція">4.2 Висновок та пропозиція</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-10"><a href="#Контекст_пропозиції">4.3 Контекст пропозиції</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-11"><a href="#Зауваги_перекладача">4.4 Зауваги перекладача</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-12"><a href="#Обговорення">4.5 Обговорення</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-13"><a href="#Зміна_ВП:Я_(2024)_—_підсумок">4.6 Зміна ВП:Я (2024) — підсумок</a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-14"><a href="#Вікіпедія:Стиль/Назви_музичної_тематики,_що_містять_латиницю">5 Вікіпедія:Стиль/Назви музичної тематики, що містять латиницю</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-15"><a href="#Назви_музичної_тематики_—_підсумок">5.1 Назви музичної тематики — підсумок</a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-16"><a href="#Перезавантаження_АК">6 Перезавантаження АК</a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-17"><a href="#Пропозиції">6.1 Пропозиції</a></li> <li class="toclevel-2 tocsection-18"><a href="#Обговорення_щодо_зміни_положення_про_АК">6.2 Обговорення щодо зміни положення про АК</a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-19"><a href="#Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_України">7 Пропозиція щодо назв статей про людей з України</a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-20"><a href="#Просування_українських_компаній">8 Просування українських компаній</a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-21"><a href="#Чи_є_АД_інформація,_отримана_за_ЗПІ?">9 Чи є АД інформація, отримана за ЗПІ?</a></li> </ul> </div> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Правило_про_Приховання_редагувань" data-mw-thread-id="h-Правило_про_Приховання_редагувань-20240825091400">Правило про Приховання редагувань</h2>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=1" title="Редагувати вихідний код розділу: Правило про Приховання редагувань">ред. код</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Найсвіжіший коментар: <a href="#c-Yasnodark-20241118134500-VoidWanderer-20241117190800">10 днів тому</a>111 коментарів12 осіб в обговоренні</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> На початку літа ми говорили про прийняття правила щодо приховання редагувань: <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_75#Видалення_редагувань" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 75">Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 75#Видалення редагувань</a>. Але бажано роботу завершувати, тож я оголошую про початок голосування щодо прийняття цього тексту як правила: <ul><li><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C" title="Вікіпедія:Приховання редагувань">Вікіпедія:Приховання редагувань</a></li></ul> <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%8E%D1%94_%D0%BE%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F" title="Вікіпедія:Голосування не замінює обговорення">Голосування не замінює обговорення</a>, тож якщо ви маєте зауваження чи поправки, ви можете їх висловити нижче. Якщо вони незначні, <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB#Затвердження" title="Вікіпедія:Розробка правил">імовірно, їх можна буде врахувати</a> прямо під час голосування. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240825091400-Правило_про_Приховання_редагувань" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:14, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-1" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <ul><li><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240825091600-VoidWanderer-20240825091400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:16, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-2" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li> <li>До пункту 5 Критеріїв додати "або обговорення в кнайпі адміністраторів".--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">Jerzy </a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20240825094200-VoidWanderer-20240825091400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:42, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-3" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я умисне не став давати тут повне визначення хибної адміндії. Бо це окреме велике обговорення, яке не стосується цього правила. У правилі ж я подав лише те, щодо чого всі скоріше згодні. Див. <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB#Якщо_консенсус_відсутній" title="Вікіпедія:Розробка правил">ВП:Розробка правил § Якщо консенсус відсутній</a>. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240825101400-J._Gradowski-20240825094200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:14, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-4" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></li> <li>Кілька зауважень. <ul><li>У 2 я б замінив порушує політику біографій живих людей на щось жорсткіше. Порушенням БЖЛ є, наприклад, інформація без джерел про живу людину, але проста стаття з недоліками про живу людину не має бути підставою для приховування: це створює чудовий ґрунт для зловживання піарників, і заважає неадміністраторам слідкувати за змінами в статті. На вибір пропоную: або взагалі видалити це твердження (залишиться можливість приховувати через образи або подібні порушення), або посилити його (наприклад, кричуще порушує політику біографій живих людей), або уточнити спосіб порушення (наприклад, містить очевидно наклепницьку інформацію, що порушує політику біографій живих людей).</li> <li>У 3 я б зробив два винятки. По-перше, замінив би переслідування, погрози на переслідування або погрози поза контекстом обговорень Вікіпедії або подібне. Причиною є те, що грань переслідування або погроз у Вікіпедії дуже нечітка (значна кількість зауважень до певного користувача може вважатися переслідуванням, але це все одно не має давати підстави не просто для вилучення, а аж для масового приховування цих зауважень). По-друге, додав би виняток для <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Domain_drop_catching" class="extiw" title="en:Domain drop catching">en:Domain drop catching</a>: на жаль, порівняно часто старі сайти помирають, а на їхньому місці реєструють фішингові сторінки — це має бути підставою для архівування посилань, а не для їх приховування.</li> <li>У 4 я прибрав би вимогу зазначати в описі «спроба розголошення». <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Revision_deletion#HIDINGBEFORESIGHT" class="extiw" title="en:Wikipedia:Revision deletion">Правила англійської Вікіпедії</a>, навпаки, не рекомендують використовувати стандартних описів, щоб не спрощувати пошук конфіденційної інформації в журналах.</li></ul> <dl><dd>Решта правила подобається, я б підтримав — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20240825113100-VoidWanderer-20240825091400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:31, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-5" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a>, щодо п.4, ми саме це питання детально опису детально про це дискутували у першому обговоренні. Зійшлися на тому, що уніфікувати вимоги із <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A0%D0%9E%D0%86" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:РОІ">ВП:РОІ</a> буде найкращою ідеєю. Англійські вимоги виглядають дивно, там також було про це в обговоренні. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240825114200-NickK-20240825113100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:42, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-6" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a>: Там два різні питання. <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A0%D0%9E%D0%86" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:РОІ">ВП:РОІ</a> наголошує на «спробі розголошення» замість «розголошення», щоб підкреслити, що ми не стверджуємо, чи було розголошення успішним. Це ж правило наполягає на конкретному описі — причому до всіх інших критеріїв немає такої вимоги. Як на мене, це погана ідея — допускати будь-який опис для всіх критеріїв, крім одного, причому саме того, де найбільш важливо не дозволити автоматично зібрати всі відповідні редагування — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20240825123600-VoidWanderer-20240825114200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:36, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-7" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Mykola7" title="Користувач:Mykola7">Mykola7</a> наголошував на важливості протилежного: що опис адміндії має бути чітким. Яким, на вашу думку, мало б бути пояснення адміндії? --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240825125200-NickK-20240825123600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:52, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-8" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a>: Я за довільне формулювання на розгляд адміністратора. Залежно від контексту я можу обрати «непристойний вміст» або «грубе порушення БЖЛ», якщо ця спроба розголошення також містить відповідні порушення, або ж довільний коментар, щоб не спрощувати пошук за ключовим словом. РОІ я зазвичай ставлю в описі редагування лише тоді, коли звертаюся після цього до приховувачів — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20240908202500-VoidWanderer-20240825125200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:25, 8 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-9" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a>, з'ясуйте цей момент разом з користувачем Mykola7, для якого це питання принципове. Мені воно не принципове з двох причин: <ol><li>вміст таких версій можуть бачити хіба що інші адміни. Тобто люди, яким ми і так довіряємо.</li> <li>якщо інформація не була потім закрита Приховувачами, значить нічого такого там і так нема.</li></ol></dd> <dd>Тобто проблема того, що такі адміндії будуть одноманітно названі як «Спроба розголошення», не є проблемою. З іншої сторони, я також не бачу особливої проблеми в тому, щоб вказувати щось нейтральне, про що писав у попередньому обговоренні (там я писав про вандалізм, але «Непристойний вміст» теж годиться). --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240908203600-NickK-20240908202500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:36, 8 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-10" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a>: Я не згоден з підходом, коли лише щодо цього пункту є вимога певного опису, бо це шкідлива мета (ми спрощуємо облік саме того, облік чого не варто спрощувати). Якщо метою є акцентувати увагу на тому, що ми не оцінюємо, чи мало розголошення місце, то варто перефразувати весь пункт 4. Якщо метою є уніфікувати описи при приховуванні взагалі, то варто зазначити рекомендований опис у всіх пунктах, а не лише в 4. @<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Mykola7" title="Користувач:Mykola7">Mykola7</a>: прошу пояснити, про що саме мова, дякую! — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20240908205200-VoidWanderer-20240908203600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:52, 8 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-11" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a>, <a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> та <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">Shiro D. Neko</a>: А як ви визначаєте, успішне розголошення чи ні? І те саме про БЖЛ: як визначити, грубе (кричуще) порушення чи ні? Якщо подали позов до суду, то це вже грубе порушення чи ще ні? Зараз є принаймні два позови про дифамацію, в яких фігурує ФВМ, але наші користувачі, тим не менш, не бачать у тих статтях порушень БЖЛ (мовляв, джерела ж є). Тож, як на мене, таких термінів навпаки варто уникати, бо можуть бути різночитання, в якому випадку порушення грубе.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831192200-NickK-20240825123600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:22, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-12" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>це описано в БЖЛ та РОІ відповідно. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240831221300-Ahonc-20240831192200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:13, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-13" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Про спробу зрозумів. Про грубе порушення не знайшов. Перечитав БЖЛ, там написано «слід поважати людську гідність та особисте життя, особливо в статтях ефемерного або маргінального інтересу». Тож виникло попутно ще одне питання: якщо у нас стаття починається: Такий-то Такий-то — український зрадник/злочинець/корупціонер/колабораціоніст… — це повага людської гідності?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831224900-Shiro_D._Neko-20240831221300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:49, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-14" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc">Ahonc</a> Донині немає привила щодо приховування і кожен робить як захоче. Чи варто це правило описати настільки детально, щоби замінить три інших правила? Нині в описі під час приховування є грубе порушення БЖЛ і ніхто за 15 років не спитав що і як, лише декотрі зазначати, що необхідно переписати БЖЛ. За 15 років все що ми маємо в БЖЛ це слід поважати людську гідність та особисте життя, особливо в статтях ефемерного або маргінального інтересу. Це не серйозно. Деталізація це звичайно чудово, але вона буде добивати Вікіпедію у таких випадках, коли ми будемо занадто прискіпливо ставитися до букви правила. Отже, щоб визначити наскільки порушення є грубим необхідно буде прочитати БЖЛ. Можете запропонувати зміни до БЖЛ. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240831230800-Ahonc-20240831224900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:08, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-15" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Тобто ти хочеш прийняти правило аби було? Але ж ти знаєш наших користувачів. Почнуться сварки про те, що грубе, а що ні. Тим більше з нашим контингентом користувачів. У нас же багато користувачів вважають, що патріотизм вище правил Вікіпедії і треба кожній людині, про яку десь прочитав, що вона пов'язана з Росією, приліпити клеймо зрадника/колаборанта/злочинця, і ці люди не будуть бачити в цьому порушень БЖЛ. P.S. Це не ми маємо, це Фонд нам таке правило «спустив», і ми робимо вигляд, що його дотримуємося.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831231500-Shiro_D._Neko-20240831230800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:15, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-16" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc">Ahonc</a> то треба нині довести до такого та блокувати правило через визначення, які є й майже кожному правилі чи настанові Вікіпедії? Яке би правило ми не приймемо воно ідеальним відразу не стане. А проблеми правила БЖЛ Ви перекидаєте на цю пропозицію.</dd> <dd>І… блокування правила через це абсолютно нічого не змінить, бо грубе порушення БЖЛ всеодно буде як причина видалення версії… --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240831234300-Ahonc-20240831231500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:43, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-17" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ну я фактично пропонував лише по одному слову прибрати.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831234800-Shiro_D._Neko-20240831234300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:48, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-18" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>божечки дискутую про те, що я сам і не додавав. І цих змінах дещо заплутався. Див. <a class="mw-selflink-fragment" href="#c-Shiro_D._Neko-20240825195200-NickK-20240825113100">відповідь до NickK</a>. Я не був згідний терміну кричуще та замінив на грубе, бо на мою думку термін невдалий. Сам початок пункту визначає, яке БЖЛ необхідно приховувати. Якщо ж загалом, то термін грубе порушення БЖЛ є нормальним, і повинно визначатися правилом БЖЛ. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240901000600-Ahonc-20240831234800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:06, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-19" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Так у нас правила БЖЛ де-факто нема. Те, що зараз називається БЖЛ, — це правило, затверджене ФВМ, якого ми змушені дотримуватися, бо є проєктом Фонду. Якщо колись буде прийнято інше правило БЖЛ, тоді можна внести зміни в це правило.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240901125000-Shiro_D._Neko-20240901000600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:50, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-20" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc">Ahonc</a> щоби затвердити це правильно треба оновити БЖЛ, але потребує оновлення комплексу ще правил і так далі? Від того чи є слово грубе чи немає, пункт вже першими словами визначає, що образи, непристойнощі, наклеп є грубим порушенням політики БЖЛ. Тож для чого вся ця тема, коли суть пункту абсолютно не змінюється? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240902122600-Ahonc-20240901125000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:26, 2 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-21" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А можеш тоді ще навести приклад негрубого порушення?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240902181400-Shiro_D._Neko-20240902122600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:14, 2 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-22" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Грубе порушення БЖЛ: <ul><li>Такий-то — ##### і ####.</li></ul></dd> <dd>Звичайне порушення БЖЛ: <ul><li>Такий-то — корупціонер і злодій.</li> <li>Такий-то — український колабораціоніст. (без АД)</li></ul></dd> <dd>Не порушення БЖЛ: <ul><li>Такий-то — фігурант багатьох справ щодо корупції, засуджений за статтею N. (є АД)</li> <li>Такий-то — український колабораціоніст. (є АД)</li></ul></dd> <dd>--<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240908201700-Ahonc-20240902181400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:17, 8 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-23" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc">Ahonc</a>: Я наводив вище: негрубим порушенням є, наприклад, брак джерел на деякі твердження. Також негрубим порушенням я вважаю суперечливі твердження, які не є очевидно наклепницькими (наприклад, якщо деякі розслідування стверджують, що діяч — корупціонер, то це не грубе порушення БЖЛ) — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20240908202500-Ahonc-20240902181400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:25, 8 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-24" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> тут питання навіщо це уточнення (додаткова вода), якщо грубість порушення визначається виділеним жирним у правилі --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240909002600-NickK-20240908202500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:26, 9 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-25" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Щодо п.3: там уже сказано «Руйнівний матеріал, який майже або зовсім не має відношення до Вікіпедії». Тобто це вже враховує позаконтекстність до обговорень Вікіпедії. Щодо Domain drop catching згоден, варто придумати як це подати. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240825114600-NickK-20240825113100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:46, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-26" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Строго кажучи, переслідування у Вікіпедії також не має стосунку до мети Вікіпедії. І переслідування чи погрози також руйнівні — можуть руйнувати репутацію чи здоров'я інших людей. Моє зауваження передусім через те, що цей пункт стоїть першим і має найбільш неоднозначне тлумачення: з усіх проблем погрози й переслідування у Вікіпедії очевидно більш поширені, ніж решта переліченого тут, але зазвичай під переслідуванням мається на увазі переслідування вікіпедистів (яке можна за потреби вилучати, але зазвичай не потрібно приховувати), а не переслідування живих людей (яке я б скоріше відправив до п. 2 про очевидно недоречне порушення БЖЛ) — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20240825123600-VoidWanderer-20240825114600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:36, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-27" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Але там нічого немає про мету Вікіпедії, там йдеться про якісь позавікіпедійні розборки. Тож внутрішньовікіпедійні конфлікти явно не підпадають під цей пункт. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240825125800-NickK-20240825123600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:58, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-28" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a>: Можливо, варто написати тоді позавікіпедійні переслідування або погрози? Якщо саме це і закладалося, напишемо прямо — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20240825202700-VoidWanderer-20240825125800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:27, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-29" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Зробив правки. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240825203200-NickK-20240825202700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:32, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-30" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>і як ви хочете приховати позавікіпедійні переслідування? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240825204100-VoidWanderer-20240825203200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:41, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-31" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Позавікіпедійні — це коли хтось пише погрози і переслідування у статті про живу людину, скажімо. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240825205000-Shiro_D._Neko-20240825204100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:50, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-32" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>зробив правки поки Ви писали. На таку версію згодні? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240825205200-VoidWanderer-20240825205000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:52, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-33" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ще скоротив. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240825213600-Shiro_D._Neko-20240825205200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:36, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-34" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>згоден. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240825214600-VoidWanderer-20240825213600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:46, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-35" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> не згоден, це цілком може бути підставою для приховування, а не архівування. Звичайно здоровий глузд ніхто не відміняє на будь-яке правило чи настанову. Щодо погрози поза контекстом обговорень Вікіпедії не зрозумів. Це ж уточнено як який майже або зовсім не має відношення до Вікіпедії. Порушення БЖЛ не є просто інформація без джерел — але знов ж таки уточнено же образливий, непристойний, принизливий або неналежний матеріал. Матеріал (який?) порушує БЖЛ. Ем… якщо загальну мету, то я міркував не лише про вікіпедистів, можна звичайно втиснути це в п.2, але завжди є компанії. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240825195200-NickK-20240825113100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:52, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-36" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">Shiro D. Neko</a>: Я виходжу з того, що історія статті загалом є цінна, вона може допомогти наступним дописувачам зрозуміти, чому стаття написана саме так. Якщо якесь посилання 10 років після додавання стало фішинговим сайтом — приховання 10 років історії статті виглядає досить поганим наслідком цього. Нова редакція про кричуще порушення БЖЛ мені підходить: як на мене, мова саме про кричущість / очевидність, порушення такого рівня, що його приховування переважає доцільність збереження історії — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20240825202700-Shiro_D._Neko-20240825195200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:27, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-37" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>давайте припустимо, що сайт поширює вірус — тоді нам прийдеться вилучити 10 років історії статті?</dd> <dd>Що минула, що стара версії однакові, лише нова додала більше вода. ВП:БЖЛ треба оновлювати, а не це правило надмірностями уточнювати. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240825204000-NickK-20240825202700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:40, 25 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-38" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">Shiro D. Neko</a>: Сайти, які поширюють віруси, не стосуються БЖЛ, вони згадуються лише тут. Як на мене, потрібні дуже вагомі причини, щоб вилучити 10 років історії статті, а не проблема з одним із джерел або одне проблемне твердження. Як варіант можна додати це як загальну ідею: що вилучати версію слід тоді, коли контент у цієї версії настільки шкідливий, що його приховування важливіше за можливість перегляду історії статті — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20240908202500-Shiro_D._Neko-20240825204000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:25, 8 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-39" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> так у цьому і суть пункту… тому він і називається руйнівний матеріал. Не думаю, що якийсь адмін видалить 10-річну історію лише через який фішинговий сайт одноденку. Але пропозицію до змін можна запропонувати, бо нині я не дуже бажаю, щоби пункт мав нагромадження слів. І Ви змішали 2 думки в одну: сайт одна, БЖЛ друга. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240909003600-NickK-20240908202500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:36, 9 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-40" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li></ul> <dl><dd>@<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a>, що означає «Сторінки з вкрай неприйнятними іменем користувача видаляються з публічних записів журналів» (пункт 2)? До чого імена користувачів до сторінок? Можливо мало бути «сторінки з вкрай неприйнятними назвами»? А так підтримую. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Mike.Khoroshun" title="Користувач:Mike.Khoroshun">Mike.Khoroshun</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Mike.Khoroshun" title="Обговорення користувача:Mike.Khoroshun">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Mike.Khoroshun-20240826100200-VoidWanderer-20240825091400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:02, 26 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-41" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><a class="external autonumber" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія:Приховання_редагувань&diff=next&oldid=43349110">[1]</a> це щось @<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">Shiro D. Neko</a> змінив, до цього так і було. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240828172300-Mike.Khoroshun-20240826100200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:23, 28 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-42" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>повернув назад. Думав, що це більш конкретно, але назва найкраще для загального. Можна сказати, що це моя профдеформація. Дякую. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240828231500-Фіксер-20240828172300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:15, 28 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-43" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Так це ідеться про те приховування, що deleterevision, не suppressrevision, я правильно розумію?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831185900-Правило_про_Приховання_редагувань" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:59, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-44" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>не є суттєвим для нас, бо у нас є <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A0%D0%9E%D0%86" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:РОІ">ВП:РОІ</a>, де приховувати може будь-який адміністратор на відміну від практики англвікі. А от зазначити, що у нас є Приховувачі у преамбулі необхідно. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240831235300-Ahonc-20240831185900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:53, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-45" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> Пункт 5 невдало сформульований. Спочатку говориться про однозначно помилкові дії, а потім про те, що її має встановити хибною АК. Якщо справа дійшла до АК, то вона далеко не однозначна.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831190800-Правило_про_Приховання_редагувань" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:08, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-46" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>І до попереднього доповнення: якщо АК вирішив розблокувати користувача або скоротити блокування, чи означає це, що адміндія була помилковою? ЧИ АК повинен прямо визнати, що вона була помилковою?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831191000-Ahonc-20240831190800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:10, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-47" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Якщо справа дійшла до АК, це ще не означає неоднозначність дії. АК виносить рішення просто тому, щоб уникнути віллворів. Один адміністратор може вважати дії іншого некоректними, але якщо останній не погоджується з цим, ніхто, окрім АК, не може прийняти рішення.</dd> <dd>Скорочення блокування або рішення про розблокування per se ще не означає помилковість адміндії. Дія може бути коректною, але АК може прийняти рішення про її послаблення, якщо заблокований учасник визнав провину та пообіцяв так більше не робити. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240831200000-Ahonc-20240831191000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:00, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-48" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ви самі собі суперечите. Якщо «один адміністратор може вважати дії іншого некоректними, але … останній не погоджується з цим», то вже не однозначність. Однозначність, це якщо всі вважають однаково.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831201700-Фіксер-20240831200000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:17, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-49" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Якщо всі, окрім вандала, вважають його дії вандалізмом, вони також "не є однозначно вандалізмом"? (не відповідайте, це риторичне питання) --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240831202200-Ahonc-20240831201700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:22, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-50" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Невдале порівняння. Ми говоримо про адміндію. Вандал не є суб'єктом адміндії. Наприклад, якщо адміндією було блокування, то вандал — це аналог заблокованого, а не адміністратора.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831205500-Фіксер-20240831202200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:55, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-51" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ми говоримо про вашу тезу "Однозначність, це якщо всі вважають однаково", яку я вважаю хибною.</dd> <dd>Вандал може не погоджуватися з тим, що його дії вважають вандалізмом.</dd> <dd>Адміністратор, який наклав криве блокування, може не погоджуватися з тим, що його дії АК та решта вважають некоректними.</dd> <dd>Якщо всі, окрім дописувача, який виконав якусь дію, вважають її помилковою, на мою думку, цю дію можна вважати однозначно помилковою. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240831213400-Ahonc-20240831205500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:34, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-52" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Всі хто? Усі адміністратори? Чи всі користувачі. Ми не можемо знати , чи всі вважають її помилковою, бо для цього треба у всіх спитати і отримати відповідь. А якщо ми її не отримали, тоді що?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831214600-Фіксер-20240831213400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:46, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-53" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Як на мене все ж рівень що не так вважає вандал, і рівень, що не так вважає достатня кількість користувачів на етапі доарбітражного врегулювання (скоріше за все це буде обговорення в адмінкнайпі й учасниками обговорення будуть адміністратори та інші досвідчені користувачі) є різним. --<ruby><a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Base" title="Користувач:Base">塩基</a><rt><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BA/Base" title="Спеціальна:Внесок/Base">Base</a></rt></ruby> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Base-20240831203400-Фіксер-20240831202200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:34, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-54" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Виникла ще така думка: чи може за п.5 адміністратор приховувати свої власні адміндії?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831211200-Base-20240831203400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:12, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-55" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Якщо одним з критеріїв є "помилковість визнає адміністратор, що виконав цю дію", то, звичайно, так, може. Він робить помилку, розуміє її й сам виправляє. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240831213900-Ahonc-20240831211200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:39, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-56" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Тоді уявімо ситуацію. Адміністратор не розібрався, як користуватись якимось інструментом, наробив адміндій, потім їх приховав, їх у журналах не видно, і всі думають, що він вміє користуватись, але приховавши такі дії він фактично приховав свою некомпетентність. Це ОК?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831214400-Фіксер-20240831213900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:44, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-57" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Вилучати записи про довільні адміністративні дії я не бачу особливого сенсу.</dd> <dd>Головне — це записи про блокування. Якщо сам адміністратор визнає його хибним, або якщо це визнає консенсус адміністраторів в Кнайпі (без автора блокування), або якщо це визнає АК (без автора блокування) — в усіх трьох випадках я вважаю вилучення запису про помилкове блокування можливим. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240831220200-Ahonc-20240831214400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:02, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-58" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А чому лише блокування? У правилі йдеться взагалі про адміндії. Розглянемо більш конкретний приклад. Адмінам також доступний інструмент імпорту. Там у ньому є кілька галочок, але якщо поставити не подумавши не ту галочку, буде біда (може перезатерти купу сторінок). І от один адмін вирішив імпортувати шаблон з іншої Вікіпедії і поставив галочку «Включити всі шаблони та включені сторінки», далі він побачив, що йому імпортувало, що перезатерло частину шаблонів і вирішив, що треба «замести сліди», а то зранку хтось побачить, прибіжать на СО, почніть сваритись, ще і на позбавлення номінують, тому ці дії приховав, а потім тихо повиправляв ті шаблони, де затерлися зміни. У такому випадку це теж ОК?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831221700-Фіксер-20240831220200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:17, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-59" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ви сперечаєтеся самі з собою. Я написав вище, що "Вилучати записи про довільні адміністративні дії я не бачу особливого сенсу". --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240831222500-Ahonc-20240831221700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:25, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-60" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Ніхто не казав про "достатню кількість". Я навів конкретний приклад, який спростовував тезу про "Якщо справа дійшла до АК, то вона далеко не однозначна." - що до АК може дійти справа, коли більшості байдуже, є лише один адміністратор, чия дія є потенційно помилкова, і інший — який вважає її помилковою та створює позов. І що в такому випадку якщо АК розгляне справу та визнає адміністративну дію помилковою, то я не бачу причин не називати її "однозначно помилковою" (в запропонованих формулюваннях). --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240831213700-Base-20240831203400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:37, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-61" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Так якщо є два адміністратори з різними думками (включаючи суб'єкта), то це вже неоднозначність. Однозначність — це якщо у всіх однакові думки (думки вандала/заблокованого тут не рахуємо, бо вона в більшості випадків буде така, що ця дія помилкова). А стосовно АК ми знову повертаємось до мого питання вище. Чи має АК прямо визнати дію помилковою. Якщо так, то це має бути інший позов, бо позові, де «є лише один адміністратор, чия дія є потенційно помилкова, і інший — який вважає її помилковою та створює позов» це в нас у більшості випадків — позови про розблокування за спецпроцедурою, а там АК лише приймає рішення щодо блокування, не щодо адміндії. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831214100-Фіксер-20240831213700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:41, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-62" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Якщо буде прийнято правило про Приховування редагувань із запропонованим або схожим формулюванням, яке роз'яснює повноваження АК, то позивач матиме можливість запитати, чи було це блокування аргументованим, і запропонувати його вилучити, якщо воно було помилковим. Не так важливо, як саме — чи в оригінальному позові, чи питанням до рішення, чи окремим позовом. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240831221200-Ahonc-20240831214100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:12, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-63" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>У позові про розблокування за спецпроцедурою ні, бо процедура щодо таких позовів, описана в п.7 <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%91" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ПБ">ВП:ПБ</a>. Там чітко вказано, які три варіанти рішень може прийняти АК.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831223500-Фіксер-20240831221200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:35, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-64" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc">Ahonc</a>, у нас відсутній механізм встановлення «цілком помилкової адміндії». Тому два найбільш очевидних сценарії: або автор сам це визнає, або це встановить Арбком. Звернення до Арбкому із питанням чи є це цілком помилковою дією не є ознакою надзвичайності ситуації — це є лише ознакою того, що вищезгаданого механізму нема. Може, колись він з'явиться, і цей пункт автоматично розшириться. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240831215800-Ahonc-20240831190800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:58, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-65" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ну в першому випадку це якраз однозначно помилкова (якщо сам адміністратор визнає), якщо ж визнав АК — то де дія, визнана помилковою за рішенням АК, — так і написати в правилах, тоді не буде різночитань.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831220500-VoidWanderer-20240831215800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:05, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-66" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Там так і написано:</dd> <dd><style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r39736699">.mw-parser-output blockquote.talkquote{background-color:#eaf8f4;border-left:3px solid #008560;padding:0 .8em;margin:0}.mw-parser-output .talkquote-by,.mw-parser-output .talkquote-source{margin-left:1.6em}.mw-parser-output .talkquote-source{font-style:italic}</style><blockquote class="talkquote">Критерії однозначно помилкової дії (цей список не є вичерпним): [..] це встановив Арбітражний комітет.</blockquote> --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240831220700-Ahonc-20240831220500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:07, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-67" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Не так же: там написано, що АК встановлює, що вона однозначно помилкова. А я кажу, що в такому випадку вона просто помилкова. Тобто приховувати можна, якщо дія однозначно помилкова або за рішенням АК.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831222400-VoidWanderer-20240831220700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:24, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-68" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Так, саме однозначно помилкова.</dd> <dd>У вас логіка кульгає. Ви вище доводите, що в АК не можуть розглядатися однозначно помилкові дії, але це не так. Вони можуть розглядатися в Арбкомі. Бо поки нема інших механізмів встановити це.</dd> <dd>А Арбком може. І його рішення може бути одним з наступних: <ul><li>так, це однозначно помилкова дія, ми рекомендуємо її приховати;</li> <li>ця дія у дечому помилкова, але вона не є однозначно хибною, її нема сенсу приховувати;</li> <li>ні, ця дія взагалі не помилкова.</li></ul></dd> <dd>--<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240831225000-Ahonc-20240831222400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:50, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-69" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Тобто ви пропонуєте ще різні рівні помилковості зробити? А якщо АК скаже, що вона просто помилкова, а не однозначно помилкова? А чому не взяти критерій помилкова/непомилкова? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831230000-VoidWanderer-20240831225000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:00, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-70" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я ж буквально щойно приклад навів.</dd> <dd>Так, це абсолютно нормально розрізняти степінь важкості чогось. Це стосується всього.</dd> <dd>Саме тому там сказано: <ul><li>Однозначно помилкові адміндії</li> <li>грубо порушує правило про біографії живих людей</li> <li>Беззаперечне порушення авторських прав</li></ul></dd> <dd>Оці слова там не просто так. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240831232100-Ahonc-20240831230000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:21, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-71" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>У такому випадку мають бути критерії грубості, однозначності. Щодо АП, я завжди думав, що порушення його або є, або нема. А ви ще критерії встановлюєте? То поясніть зрештою, що таке грубість БЖЛ. Я завжди думав, що як БЖЛ, так і АП не можна порушувати взагалі. А тепер же виявляється, що їх можна порушити але негрубо чи небеззаперечно… Вибачте, але це нонсенс. Із такими формулюваннями я не можу підтримати це правило.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831232500-VoidWanderer-20240831232100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:25, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-72" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc">Ahonc</a>, ви можете почати читати рівно з першого допису NickK зверху.</dd> <dd>Суть проста: приховувати все підряд не є смислом цього правила. Лише найбільш грубі і кричущі випадки зловживань заслуговують на таке.</dd> <dd>Всі інші випадки порушень АП, БЖЛ тощо не потребують приховань версій, і виправляються так. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240831234300-Ahonc-20240831232500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:43, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-73" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Так поясніть же мені, нарешті, що вважається грубим чи кричущим. Можете на прикладі якоїсь статті.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831234800-VoidWanderer-20240831234300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:48, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-74" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>У статтю вивалюють приватні дані людини.</dd> <dd>У статтю копіюють півдюжини абзаців художнього тексту. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240831235600-Ahonc-20240831234800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:56, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-75" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>приховувати все підряд не є смислом цього правила — так ми говоримо про обов'язок чи про можливість? Я розглядав це як можливість. Тобто, що порушення БЖЛ, порушення АП, помилкові адміндії можуть приховуватися. Ви ж і НікК фактично пропонуєте це встановити як обов'язок. Тобто, що грубі порушення БЖЛ повинні приховуватися. Ну то так і напишіть, що приватні дані не можна. Приватні дані я взагалі вважав, що під п.4 підпадають. А порушення БЖЛ — це коли в статті про людину написали, що він вкрав надцять лярдів доларів, без надійних АД…--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240901000200-VoidWanderer-20240831235600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:02, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-76" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Звісно, це можливість. І ні, я не пропоную встановити це обов'язком. Настільки, що прямо це додав у текст правила.</dd> <dd>А що я пропоную, то це додати захист від настирливих користувачів (з однієї сторони), і від надто «ретельних» адмінів (з іншої), які зловживали б інструментом. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240901000800-Ahonc-20240901000200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:08, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-77" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Якщо це можливість, то від прибирання прикметника можливість не зникне. При вашому обмеженні «ретельний» адмін зможе сказати, що він вважав порушення грубим.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240901003100-VoidWanderer-20240901000800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:31, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-78" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc">Ahonc</a>, можливість не зникне. Але потім такий адмін може отримати зауваження про те, що він приховує надто незначні порушення. Якщо не прислухається — номінацію або звернення в Арбком.</dd> <dd>Але якщо виключити цей прикметник, то навіть тоді буде важко йому довести (або й пояснити) що він робить не так. Він казатиме, що «ось у правилі так написано». А при зверненні до Арбкому, отримаємо типове «ми не можемо змінювати правило, у правилі справді мало ясності, рекомендуємо прийняти зміни до правила».</dd> <dd>Тому щоб поставити запобіжники з двох кінців, правило нині має такий вигляд: <ul><li>приховання не є обов'язком, а лише можливістю</li> <li>приховуватися мають тільки найбільш важкі випадки</li></ul></dd> <dd>--<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240901064700-Ahonc-20240901003100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">06:47, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-79" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <ul><li><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти. Наразі не дуже розумію для чого нам таке правило. Я є прихильником позиції, що нові правила треба вводити тоді, коли починають виникати конфлікти щодо вчинення якоїсь дії без правила. Конфліктів щодо приховування версій я не пригадую (можливо вони були, але не достатньо значні). Як на мене таке правило тільки ускладнить роботу якщо треба буде приховати щось, що не вкладатиметься строго в перелік. До того ж бачу в правилі дивні моменти, скажімо, от формулювання «і не несуть жодної доброї мети» я не дуже розумію як сприймати без доведення до абсурду. Скажімо якщо буде посилання на шахрайський сайт, який однак повідомлятиме актуальний курс долара за НБУ чи можна казати, що сайт не несе жодної доброї мети? Я б це видали. Про приховувачів шкідливий пункт. Якщо це приховування відповідно до регламенту приховувачів, то адміністратори не можуть, а мають звернутися до приховувачів, щоб вони приховали це належним чином. Адміністратор по суті просто тимчасово мінімізує шкоду прибираючи інформацію спочатку принаймні від широкого загалу. У той же час я особисто прихильник того, що адміністратори якраз можуть більш широко застосовувати приховування версії, ніж приховувачі. Скажімо, банально розголошену через випадкове вилогінення IP-адресу не завжди доречно приховувати до рівня приховувачів. А от до рівня адміністраторів зазвичай доцільно. Або якщо це щось на межі. Скажімо якийсь фанат напише в якому місті живе якийсь військовослужбовець. Приховувачі можуть сказати, що недостатньо підстав для приховання. А адміністратор може вирішити, що краще від широкої публіки це приховати. Десь пункт про БЖЛ може перекривати це, але десь мова може йти взагалі, скажімо про підприємство. Також погоджуюсь з Ahonc щодо однозначно помилкових дій. Взагалі я б АК або не згадував би у правилі (бо АК і так має повноваження приховувати) або додав би «За рішенням АК» як окремий пункт, бо в АК знову ж можуть виникати нестандартні випадки коли треба буде вдатися до приховування. --<ruby><a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Base" title="Користувач:Base">塩基</a><rt><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BA/Base" title="Спеціальна:Внесок/Base">Base</a></rt></ruby> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Base-20240831203400-Ahonc-20240831190800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:34, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-80" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Base" title="Користувач:Base">Base</a>, у вашому дописі є дві тези: <ol><li>правило не потрібно як таке;</li> <li>у правилі є якісь дрібні неточності, які варто виправити.</li></ol></dd> <dd>За великим рахунком, ви суперечите самі собі зараз. Бо якщо правило непотрібне як таке, то всі деталі тим більш не потребують розгляду. Якщо ж воно потрібне, і його треба лише доопрацювати, то до чого тут пролог, який декларує його зайвість?</dd> <dd>Поясніть свою позицію, і тоді можна буде предметно говорити. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240831220500-Base-20240831203400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:05, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-81" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А можна не говорити? Можна витрачати час на щось корисне, аніж обговорення правила, яке, здається, нікому не потрібно, окрім особисто вас? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240901144700-VoidWanderer-20240831220500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:47, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-82" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>@<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a>, на всіх комерційних літаках зараз заборонено курити. На всіх комерційних літаках при цьому в туалеті є попільничка. Я вважаю, що правило непотрібне. Але якщо правило таки приймуть, то принаймні треба в ньому виправити огріхи, які найбільше кидаються в очі. --<ruby><a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Base" title="Користувач:Base">塩基</a><rt><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BA/Base" title="Спеціальна:Внесок/Base">Base</a></rt></ruby> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Base-20240901191600-VoidWanderer-20240831220500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:16, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-83" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Base" title="Користувач:Base">Base</a>, добре. Випишіть тоді свою аргументацію потезово. Щось було вже виправлено, щось ще може залишається. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20240901213600-Base-20240901191600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:36, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-84" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Ви ж розумієте, що за відсутності правила АК буде продовжувати відмовлятися навіть розглядати подібні кейси, попри те, що має максимально широкі повноваження? Я ж це не вигадав, АК вже так робив: <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%96%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%83_%D0%B7_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C_%D0%B0%D0%B1%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%96%D0%BD%D0%B0_%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%96%D0%BD" title="Вікіпедія:Запити на арбітраж/Видалення запису з журналу блокувань або заміна його на фактичний термін">Вікіпедія:Запити на арбітраж/Видалення запису з журналу блокувань або заміна його на фактичний термін</a> (див. формулювання відхилення)! --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240831221500-Base-20240831203400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:15, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-85" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ну коли просять підвести підсумки якогось обговорення, то в АК теж нема повноважень, але ж він знайшов як викрутитись — він сам не підводить, а просить якогось користувача підвести це. Закон — як дишло…--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831222100-Фіксер-20240831221500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:21, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-86" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a>, якщо ви про аргумент AS, то, наскільки я розумію, він грубо кажучи полягає в тому, що не треба було йти з таким запитом аж до АК, бо це цілком в межах повноважень адміністраторів й інші члени АК погодилися, що доарбітражного врегулювання не було. Фактично очікування АК, як я це розумію, це щоб позивач відкрив обговорення в адмінкнайпі зі своїм запитом, а от вже якщо там не вийде отримати результату, але при цьому, на думку позивача, підстави приховати запис все одно будуть, то аж тоді йти до АК. --<ruby><a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Base" title="Користувач:Base">塩基</a><rt><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BA/Base" title="Спеціальна:Внесок/Base">Base</a></rt></ruby> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Base-20240901192200-Фіксер-20240831221500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:22, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-87" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Base" title="Користувач:Base">Base</a> я дійсно мав на увазі аргумент AS та ще декілька під ним, але тригером стала ваша фраза "бо АК і так має повноваження приховувати". Яка різниця, хто які має повноваження, якщо вони ними не користуються. Відсилати позивача шукати "консенсус адміністраторів" за умови відсутності відповідного правила (при тому що до цього АК розглянув вже два позови на цю тему - 189 та 190) — на мою думку, я перепрошую, це називається не "відсутність доарбітражного врегулювання", а "арбітражна імпотенція". Адміністратори та арбітри можуть нескінченно вказувати один на одного, не беручи на себе відповідальність та посилаючись на відсутність правила. І, я це вже багато разів бачив - саме так і робитимуть! --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240901193300-Base-20240901192200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:33, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-88" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Скоро будуть вибори до АК. Є можливість не обирати до АК людей, які не знають повноважень АК. Власне кажучи АК й минулого вже року заледве сформувався. --<ruby><a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Base" title="Користувач:Base">塩基</a><rt><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BA/Base" title="Спеціальна:Внесок/Base">Base</a></rt></ruby> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Base-20240901210000-Фіксер-20240901193300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:00, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-89" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Щоб мене в черговий раз не звинувачували у наклепі, наведу конкретний приклад: <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A-%D0%90#Несправедливе_блокування_від_Goo3" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:К-А">ВП:К-А#Несправедливе блокування від Goo3</a>. Тему відкрито 31 липня 2024, понад місяці тому. Скільки тут адміністраторів висловилися? (один) Коли він прийшов в тему? (через 10 днів після відкриття). "Імпотенція" когось ображає? Замінити на "байдужість"? Чи "боягузтво"?</dd> <dd>За 15 років я бачив багато. Але такої байдужості я не бачив у жодній вікіспільноті. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240901193900-Base-20240901192200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:39, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-90" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Base" title="Користувач:Base">Base</a> в 2-3 години ночі я повинен був звертатися до приховувачів, щоби вони видалили той маразм від Марата? Божечки це навіть в РОІ є Остаточне рішення про доцільність приховання приймається адміністраторами. А критика до цього правила… Початкова ідея буда в тому що адміністратори повинні це робити в рідкісних випадках та з обовязковим зверненням до приховувачів, бо у таких випадках необхідне приховування.</dd> <dd>Шахрайський сайт вже за визначенням не може нести доброї мети.</dd> <dd>Ще раз кажу про те, що до 2022 року були суперечки щодо приховування, і навіть нині в описі є проблемні причини як вандалізм, спам, непристойний вміст. Що треба тепер приховати статтю про Секс)? Конфлікти були, але до АК не доходили. Я бачу деяку проблему і хочу її вирішити. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240831222900-Base-20240831203400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:29, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-91" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">Shiro D. Neko</a>, 2 ночі це одна з причин, чому коли ми приймали правило про приховувачів ми явним чином дозволили стюардам виконувати в нас дії з приховування попри наявність локальних приховувачів — якщо нісенітниця Марата містить особові дані, так, це має бути приховано повністю. РОІ це застарілеьправило прийняте в часи, коли більшість української спільноти не знало про існування приховувачів, воно від початку місцями суперечить глобальній політиці щодо приховувачів, яка має вищу силу. Мені таке визначення шахрайського сайту не відоме. Я правильно розумію, що ти кажеш, що в нас вже майже 3 роки не було таких суперечок і навіть раніше вони були досить дрібні? Як на мене очевидно, що приховування статті про Секс як непристойний вміст це НДА, тоді як приховування тих же малюнків зі статті про секс зі, скажімо, статті про якогось депутата (якщо тільки мова не йтиме про ілюстрації, які справді його стосуються) є валідним застосуванням вилучення версій за здоровим глуздом. --<ruby><a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Base" title="Користувач:Base">塩基</a><rt><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BA/Base" title="Спеціальна:Внесок/Base">Base</a></rt></ruby> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Base-20240901193100-Shiro_D._Neko-20240831222900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:31, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-92" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Base" title="Користувач:Base">Base</a> чому необхідно приховувати редагування? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240902121800-Base-20240901193100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:18, 2 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-93" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li></ul> Якщо під час дискусії один користувач назве іншого «агентом Кремля» (або щось подібне, в нас люблять такі епітети один одному давати), це вважатиметься спробою розголошення чи ні?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240901233600-Правило_про_Приховання_редагувань" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:36, 1 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-94" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> Пропоную п.5 переформулювати так: <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r43233947">.mw-parser-output .template-text-text{background:#FFF8DC;color:var(--color-base,#202122);font-style:italic;border:thin solid #eaecf0}@media screen{html.skin-theme-clientpref-night .mw-parser-output .template-text-text{background:#301d00}}@media screen and (prefers-color-scheme:dark){html.skin-theme-clientpref-os .mw-parser-output .template-text-text{background-color:#301d00}}</style> <dl><dd><table> <tbody><tr> <td class="template-text-text">Помилкові адміндії можуть бути приховані із журналу, якщо помилковість визнає адміністратор, що виконав цю дію, або Арбітражний комітет. </td></tr></tbody></table></dd></dl> У такому випадку не буде неоднозначності щодо однозначності (вибачте за тавтологію). Можна ще доповнити, що це правило не має зворотної сили (тобто адміндії, зроблені до його прийняття, за цим правилом не приховуються).--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831223100-Правило_про_Приховання_редагувань" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:31, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-95" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> А ще краще так: <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43233947"> <dl><dd><table> <tbody><tr> <td class="template-text-text">Адміндії можуть бути приховані із журналу, якщо помилковість такої дії визнає адміністратор, що виконав цю дію, або Арбітражний комітет, або якщо така адміндія підпадає під п.4. </td></tr></tbody></table></dd></dl> Тобто якщо адміністратор заблокує користувача, в імені якого є лайка, ця адміндія не буде помилковою, але вона теж має бути прихована.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831232000-Правило_про_Приховання_редагувань" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:20, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-96" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <hr/> <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти У такому вигляді я не підтримую. Я завжди вважав, що порушувати БЖЛ і АП не можна взагалі, тут же для цих порушень встановлюються ще якісь рівні… Це нонсенс.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240831232600-Правило_про_Приховання_редагувань" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:26, 31 серпня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-97" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <ul><li>Переважно <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За. Прочитав, сподобалось. Інших випадків, коли можна використовувати приховування я не знаю. Не впевнений щодо п.2 бо коли є серйозні наклепи чи образи у спільноті це одне, а коли хтось, щось написав образливе про якогось политика то це друге. Не хочеться просто щоби це перетворилося в цензуру та приховування звичайного вандалізму.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Andriy.v" title="Обговорення користувача:Andriy.v">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Andriy.v-20240905211100-Ahonc-20240831232600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:11, 5 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-98" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li> <li><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За. Запис може бути прихований тільки якщо він відповідає хоча б одному з 5 критеріїв. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Volodymyr_Lensky" title="Користувач:Volodymyr Lensky">Володимир</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Volodymyr_Lensky-20241005125600-Ahonc-20240831232600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:56, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-99" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li> <li>переважно <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти, теж не зовсім зрозуміла доцільність і як це поліпшує ситуацію --<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8:Antanana" title="Обговорення користувачки:Antanana">アンタナナ</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Antanana-20241008140400-Ahonc-20240831232600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:04, 8 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-100" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>для унормування <a href="/wiki/MediaWiki:Revdelete-reason-dropdown" title="MediaWiki:Revdelete-reason-dropdown">MediaWiki:Revdelete-reason-dropdown</a> та використання переважно приховання версій, а не вилучення. Так, конфліктів небагато, але був конфлікт щодо вилучення файлів, через що інший дописувач дещо був незадоволений. Вандалізм та спам узагалі розмиті та й загалом рідко застосовуються. І як ґрунт для подальшого розвитку БЖЛ та АП, бо правило безпосередньо залежить від розвитку інших правил. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241008153100-Antanana-20241008140400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:31, 8 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-101" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></li></ul> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Проміжний_підсумок" data-mw-thread-id="h-Проміжний_підсумок-Правило_про_Приховання_редагувань-20241013202000">Проміжний підсумок</h3>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=2" title="Редагувати вихідний код розділу: Проміжний підсумок">ред. код</a>]</div> Проміжний підсумок я пишу для тих, хто підбиватиме підсумок остаточний. Почну із доцільності існування правила, бо одразу три людини поставили це питання: Antanana, Base і Фіксер. Доцільність існування визначається наступним: <ol><li>Це правило є у багатьох розділах. Наприклад: <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Revision_deletion" class="extiw" title="en:Wikipedia:Revision deletion">en:Wikipedia:Revision deletion</a>. Це не якась місцева вигадка.</li> <li>Доцільність існування такого правила відзначив арбітр при розгляді запиту: <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%97%D0%92191" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ПЗВ191">Вікіпедія:ПЗВ191</a>.</li> <li>Підняв питання на розгляд інший користувач: <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_75#Видалення_редагувань" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 75">Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 75#Видалення редагувань</a>.</li> <li>Завжди корисно мати якісь гайдлайни, хай навіть загальні, аніж покладатися просто на розсуд і добру волю виконавців. При появі суперечок тоді буде на що спертися.</li></ol> Щодо окремих зауважень. <ul><li>Base озвучив багато зауважень, деякі були враховані в процесі. Я поставив користувачеві питання щодо конкретного списку подальших зауважень, він не відповів, отже його або це влаштовує, або байдуже.</li> <li>Ahonc окремо заперечив необхідність ептітетів: «Беззаперечне порушення авторських прав», «Вкрай образливий, непристойний або наклепницький матеріал» тощо. На це є наступні міркування: <ol><li>Ті самі епітети присутні у <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Revision_deletion" class="extiw" title="en:Wikipedia:Revision deletion">en:Wikipedia:Revision deletion</a> Blatant violations of the copyright policy, Grossly insulting, degrading, or offensive material.</li> <li>Суть правила полягає в тому, що приховуватися мають справді важкі порушення, а не якісь дрібниці.</li> <li>Про необхідність подібних епітетів у правилі спеціально наголосили NickK, Andriy.v, і я приєднуюся до їхньої думки. Тобто це 3 проти 1 щонайменше, якісь голосування додатково нема сенсу з цього приводу проводити.</li> <li>Якщо Ahonc має труднощі із розрізненням ступеней порушення, він може звертатися до інших адмінів за підказкою або не братися за те, щодо відчуває сумнів.</li></ol></li> <li>NickK і Mykola7 висловили протилежні думки щодо опису редагування із пункту про конфіденційність. Один наполягав на необхідності відсутності чіткого опису, інший на чіткому описі (подібний до «спроба розголошення»). З огляду на це, я цей текст взагалі вилучив з правила: уточнимо потім, в наступній ітерації чи уточненні.</li></ul> Інших суттєвих зауважень не бачив. Зважаючи на відсутність суттєвих аргументів проти, я б рекомендував людині, що підбиватиме підсумок, ухвалити цей текст як офіційне правило української Вікіпедії. Залишу звернення на <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%97%D0%90" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ЗА">ВП:ЗА</a>. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20241013202000-Проміжний_підсумок" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:20, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-102" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Норм. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241013204000-VoidWanderer-20241013202000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:40, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-103" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Хочу доповнити, що прочитавши ще раз п. 2 він мені не дуже подобається. Проховування має бути переважно через очевидні серйозні образи до користувачів Вікіпедії, а також якщо ці образи чи просто непристойний матеріал викладено у коментарі до будь-якого редагування. Якщо якась непристойність виложена у попередніх версіях, то це просто вандалізм, а я не схвалюю приховування вандалізму. До решти в мене питань немає. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Andriy.v" title="Обговорення користувача:Andriy.v">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Andriy.v-20241014170900-VoidWanderer-20241013202000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:09, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-104" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a> <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Revision_deletion/Examples" class="extiw" title="en:Wikipedia:Revision deletion/Examples">en:Wikipedia:Revision deletion/Examples</a>. Просто лайка є звичайною грубістю. Думаю до цього можна додати і нашого вандала. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241014172100-Andriy.v-20241014170900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:21, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-105" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Не заперечую цього. Дивлючись на приклади там вилажені я погоджуюсь, що якщо для прикладу на статті про особу є погрози, тоді безаперечно потрібно приховувати, але не якщо там написано наприклад фразу "він злодій", що навіть у випадку явної неправиди та наклепу, я вважаю, що таке не слід приховувати, просто скасувати і все. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Andriy.v" title="Обговорення користувача:Andriy.v">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Andriy.v-20241014173100-Shiro_D._Neko-20241014172100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:31, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-106" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Дивною виглядає відсилка «арбітр сказав». Думка окремого арбітра не може формувати правила. Інша справа, якби це було в тексті узгодженого рішення Арбкому. Щодо епітетів: так а чому не розписати зразу, що значить беззаперечне і вкрай образливий? Бо якщо про образливість я ще можна ступені придумати, то як можна правила порушити не безззаперчено, не зрозуміло. Навіщо нам різночитання в правилах? Хіба попередні граблі нас не навчили. Щодо того, що так написано в англійській ВП — але ж там і визначення є, що таке blatant, а тут ви пишете просто без розкриття, що це, — здогадуйся сам.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241014174500-VoidWanderer-20241013202000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:45, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-107" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>бо заперечення щодо авторського права існують, і якщо вони існують, то п.1 не діє, допоки не буде вирішено питання. Наприклад, щодо VRT. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241014175600-Ahonc-20241014174500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:56, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-108" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl> <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти будь-якої цензури у вікіпедії, а все радикально недоречне і так вилучається. Отже подібне правило є непотрібним і потенційно шкідливим, бо унеможливлюює навіть аналіз іншими вікіпедистами тих чи інших редагувань.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yasnodark" title="Користувач:Yasnodark">Yasnodark</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Yasnodark" title="Обговорення користувача:Yasnodark">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Yasnodark-20241028153900-Проміжний_підсумок" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:39, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-109" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yasnodark" title="Користувач:Yasnodark">Yasnodark</a>, ви суперечите самі собі в рамках навіть одного речення. Суть запровадження правила якраз і полягає в тому, щоб окреслити чим є те саме «радикально недоречне», яке зараз приховується без жодних правил і домовленостей. Бо зараз приховання адмінами версій формально не обмежене нічим. І це обмеження пропонувалося запровадити прийняттям правила: у проєкті якраз і перераховані всі типові і доречні ситуації, коли інструмент використовується вже зараз. Тобто проєкт написаний на основі поточної практики застосування в українській вікі.</dd> <dd>Наявність правила краща за його відсутність тим, що потенційне зловживання інструментом стане тепер порушенням правил. Тобто це запобіжник проти тієї «цензури», проти якої ви нібито виступаєте.</dd> <dd>Проєкт також явно говорить про те, що приховання є лише можливою дією, але ажніяк не необхідною. Тобто він не зобов'язує щось приховувати в обов'язковому порядку.</dd> <dd>Втім, і без вашої репліки зацікавленості спільноти у проєкті майже нема, тож цю ітерацію обговорення можна вважати завершеною, і завершеною без прийняття правила. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20241117190800-Yasnodark-20241028153900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:08, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-110" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><dl><dd><dl><dd>На жаль існування правила в такому форматі лише розв'яже руки захисникам чиїхось прав, про які самі постраждалі навіть не здогадуються часто і стосовно перших двох пунктів звичайні редактори навіть не зможуть ознайомитися в історії з сутністю проблеми, в той час як пересічні читачі взагалі про існування тієї історії не здогадуються. Тому я категорично проти перших двох пунктів через можливі суттєві та шкідливі зловживання, щодо третього пункту зловживання теж можливі, проте задля упередження явної шкоди можна його прийняти з обмеженнями, тож варто обдумати формулювання. Останні два пункти в цілому корисні для редакторів і не несуть шкоди для змісту статей, тож прийняття їх вважаю загалом доцільним. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yasnodark" title="Користувач:Yasnodark">Yasnodark</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Yasnodark" title="Обговорення користувача:Yasnodark">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Yasnodark-20241118134500-VoidWanderer-20241117190800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:45, 18 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-111" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці" data-mw-thread-id="h-Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці-20240927125700">Вікіпедія:Іменування статей/Вулиці</h2>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=3" title="Редагувати вихідний код розділу: Вікіпедія:Іменування статей/Вулиці">ред. код</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Найсвіжіший коментар: <a href="#c-J._Gradowski-20241117205000-VoidWanderer-20241117203300">10 днів тому</a>69 коментарів16 осіб в обговоренні</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Я бачу на сторінках перейменування статей (<a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9" title="Вікіпедія:Перейменування статей">Вікіпедія:Перейменування статей</a>) декілька або застарих, або тупикових обговорень. Попри існуюче правило <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%86%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%96" title="Вікіпедія:Іменування статей/Вулиці">Вікіпедія:Іменування статей/Вулиці</a>, я бачу принаймні два аспекти, які або не працюють, або ігноруються. Може їх і більше. <ol><li>"Залежно від контексту" відносно назв вигляду "Північна вулиця" дехто трактує як однозначну вимогу ставити "вулиця" після прикметника, а дехто — ні.</li> <li>Принаймні щодо вулиць Києва та Львова, як кажуть, існують неписані домовленості писати перші в форматі "Північна вулиця", а другі — як "Вулиця Північна".</li></ol> Два виключення або непорозуміння вище є настільки суттєвими, що якщо їх не вирішити, то взагалі не зрозуміло, навіщо це правило потрібне. Бо висять декілька обговорень ще з 2023 року, які, якби це правило справді працювало б та було б однозначним, ми б могли закрити взагалі без жодних проблем. При цьому щодо назв "вулиця чогось/когось" нібито проблем з тим, щоб ставити означення перед назвою, немає (<a href="/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B0_(%D0%91%D1%96%D0%BB%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0)" title="Вулиця Василя Стуса (Біла Церква)">Вулиця Василя Стуса (Біла Церква)</a>). Також є консенсус про включення родового означення до назви статті (<a href="/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A8%D0%BB%D1%8F%D1%85" title="Вулиця Полтавський Шлях">Вулиця Полтавський Шлях</a>). Я пропоную закріпити в правилі більш явно норму, згідно з якою назви, що складаються з прикметника, за замовченням пишуться в форматі "Прикметник означення" ("Північна вулиця"), але є виключення, які можна перелічити явно, як-то норма йменування в межах міста (Львів тощо). Або взагалі без виключень. Якщо ж консенсусу щодо "прикметників" немає, тоді варто обговорити, може окремо, на базі чого має прийматися рішення про йменування конкретної статті або набору статей: чи на базі АД цього міста, чи на базі, не знаю, мап, чи на базі аналізу вживаності. Бо треба окреслити, що важливіше: уніфікація або конкретні АД. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240927125700-Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:57, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-112" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Північна вулиця - енциклопедичне написання; Вулиця Північна - розмовне. Це як Шеченко Тарас і Тарас Шевченко. Ви ніколи не дійдете консенсусу. Хочаб прихильники написання Вулиця Назва ставили сортувальний шаблон і то добре. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Kamelot" title="Користувач:Kamelot">Kamelot</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Kamelot" title="Обговорення користувача:Kamelot">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Kamelot-20240927130700-Фіксер-20240927125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:07, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-113" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><a href="/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F:%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%96_%D0%97%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%83_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0" title="Категорія:Вулиці Залізничного району Львова">Категорія:Вулиці Залізничного району Львова</a> - якщо всі сторінки в цій категорії називаються у форматі <a href="/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0_(%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D1%96%D0%B2)" title="Вулиця Садова (Львів)">Вулиця Садова (Львів)</a>, це і є консенсус де-факто. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240927131200-Kamelot-20240927130700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:12, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-114" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Узагалі з часу прийняття правила змінилося законодавство, зараз за нормами Кабміну в офіційних адресах для вулиць родове означення пишеться завжди спочатку, а для проспектів, бульварів, алей, шосе, проїздів, узвозів — в кінці, якщо прикметник.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240927152400-Kamelot-20240927130700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:24, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-115" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl> <ul><li>Консенсусу щодо прикметників немає й бути не може. Це "правило" треба видалити, натомість користуватися <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A2%D0%9E%D0%9F" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ТОП">ВП:ТОП</a>.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20240927134000-Фіксер-20240927125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:40, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-116" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li> <li>Підтримую пропозицію закріпити в правилі норму, згідно з якою назви, що складаються з прикметника, пишуть в форматі "Прикметник означення" ("Північна вулиця"). Виключення теоретично може бути, якщо якась конкретна вулиця дуже відома в АД під іншим варіантом. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20240927143100-Фіксер-20240927125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:31, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-117" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li> <li>Як я і зазначав раніше: уніфікація. Ми або пишемо Вулиця Називна, або Називна вулиця. Чому? Бо нині є конфлікт між назвами в Одесі. Я ніколи не зрозумію навіщо витрачати скільки сил на аналіз, коли обидві назви є вживаними. У випадку такої уніфікації можливо створити бота, та ще й додати сортування за назвою. п.с. загалом я думав позакривати ті обговорення на ПС, та перевести тему на Кнайпу, але з огляду аргументів щодо Одеси, тоді будь-яке поставлення на ПС вулиці для аналізу традиціє є виправданим.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240927151300-Фіксер-20240927125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:13, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-118" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li> <li>Власне, як автор тексту цього правила, скажу, що воно задумувалося якраз для уніфікації, і під контекстом мався на увазі контекст розташування слів: якщо назва прикметникова (Руська вулиця), то пишеться перед родовим означенням, якщо іменник (вулиця Тараса Шевченка) — то після. Просто при затвердженні правила не розкрили, що таке контекст. Без уточнення контексту це правило дійсно не має сенсу.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240927151900-Фіксер-20240927125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:19, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-119" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li> <li>У першу чергу керуватися офіційними документами (рішення міської ради про перейменування чи найменування) і як назви вулиць внесені в реєстр, кадастр і подібні документи. Навряд чи вдасться все уніфікувати. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MikeZah" title="Користувач:MikeZah">MikeZah</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MikeZah" title="Обговорення користувача:MikeZah">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MikeZah-20240927180000-Фіксер-20240927125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:00, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-120" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li> <li>За майже 20 років в українській Вікіпедії фактично склалась традиція записувати назвати вулиць за одним стандартом (приклад <a href="/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_(%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D1%96%D0%B2)" title="Вулиця Руська (Львів)">Вулиця Руська (Львів)</a>). Це було обговорено в декількох місцях, зокрема одне з найповніших обговорень <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F:%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_(%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D1%96%D0%B2)" title="Обговорення:Вулиця Руська (Львів)">Обговорення:Вулиця Руська (Львів)</a>, там були приклади, що і в Києві вулиці називають за таким стандартом. Можу додати, що і в Донецьку де я жив, і в Одесі де зараз живу так само. У той же час, в російській Вікіпедії прийнято правило, що вулиці називають за принципом "Прикметник означення" і час від часу приходять нові користувачі з російської Вікіпедії і намагають перейменовувати у нас. Чесно кажучи, я не бачу особливих підстав, щоб на двадцятому році існування української Вікіпедії так кардинально міняти правила іменувань вулиць. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">yakudza</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Yakudza-20240927152500-Фіксер-20240927125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:25, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-121" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>… --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240927152600-Yakudza-20240927152500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:26, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-122" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">Yakudza</a> чесно кажучи, немає ніякої традиції, Ви були учасником обговорення <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%86%D0%A1-%D0%92" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ІС-В">ВП:ІС-В</a> і на СО видно розділення думок. Так, є розкол між львівськими та київськими, але фактично робити уколи у бік групи авторів за те, що вони «намагаються» і те, що вони типу з росвікі, це абсолютно необміркований аргумент, який з нинішньою ситуацією може збурити дописувачів. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240927153900-Shiro_D._Neko-20240927152600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:39, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-123" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Для Львова так, склалася традиція. Про інші міста цього не можна сказати.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240927152800-Yakudza-20240927152500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:28, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-124" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">Yakudza</a> щодо фактичного стандарту, дуже приблизні розрахунки. <ul><li>5 182 статей про вулиці України, що містять "вулиця" у назві <ul><li>3 635 з них починаються з "Вулиця"</li> <li>1 547 з них не починаються з "Вулиця"</li></ul></li></ul></dd> <dd>Але з тих, що починаються з "Вулиця", я не можу порахувати скільки точно, але більшість - це "Вулиця Когось", а не "Вулиця Якась". --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240927153400-Yakudza-20240927152500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:34, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-125" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Я до того, що я сумніваюся, що написання "Прикметник означення" є основним лише в рувікі. Схоже, що воно є оновним і в укрвікі. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240927153500-Yakudza-20240927152500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:35, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-126" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a>: Можемо разом порахувати. Ось тут вивів усі статті, які починаються на Вулиця: <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc/%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%96" title="Користувач:Ahonc/вулиці">Користувач:Ahonc/вулиці</a>.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240927181200-Фіксер-20240927153500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:12, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-127" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>В мене є список, але проходитися та точно рахувати, скільки з 3 тис. статей про вулиці містять прикметники мені не дуже хочеться. Подивившись по діагоналі таке враження, що 10-20%, ну тобто може 600 статей. Ну може навіть 1000 статей — все одно менше, ніж тих, що на "вулиця" закінчуються. Навіть загального перегляду достатньо, щоб констатувати, що усталеної традиції писати "Вулиця Зелена", внаслідок якої явна більшість дотримувалася б цього формату, немає. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240927185100-Ahonc-20240927181200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:51, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-128" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>від Категорія:Вулиці в Україні за алфавітом відмініть Категорія:Вулиці в Україні, названі на честь людей = різниця буде приблизною к-ть прикментикових назв. Думаю це простіше. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240927190900-Фіксер-20240927185100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:09, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-129" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li> <li>Я не бачу жодної пропозиції, обґрунтованої джерелами. Швидкий пошук у ґуґлі дає всілякі укази, реєстри, довідники тощо. В них по-різному, всі формати запису усталені. Що з цим робити? Якщо ніхто не може навести докази переваги за характером назви чи за містом, то я буду підтримувати уніфікацію. Тоді або "Івана Франка вулиця" та "Харківська вулиця", або "Вулиця Івана Франка" та "Вулиця Харківська". За винятком написань, усталених в одному форматі, як Андріївський узвіз. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20240927185100-Фіксер-20240927125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:51, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-130" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Переформулювання правила за Ahonc підтримую менше, але не проти. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20240927185400-RajatonRakkaus-20240927185100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:54, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-131" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></li></ul> <dl><dd><dl><dd>Так тут пропонується уніфікувати, а не шукати джерела на кожну вулицю. Щодо уніфікації в попередніх обговореннях наводили джерела: зокрема, з картографічних джерел ДНВП «Картографія» і <a rel="nofollow" class="external text" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Адреси#Визначення_реквізиту_адреси_«назва_вулиці»">OSM</a> (красиво там, до речі, розписано, треба і нам так) використовують такий порядок (прикметник спереду, іменник ззаду).--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240927193300-RajatonRakkaus-20240927185100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:33, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-132" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl> <ul><li>А чому зовсім не змінити парадигму-відноситися до питання не з мовної точки зору, а з юридичної? Поясню - є правила заповнювання <a href="/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0" title="Поштова адреса">поштових адрес</a>, вони передбачають загально прийняту уніфікацію по типу "вул.Х кв.Y". Теж саме можна побачити, наприклад на штампах прописки або в витягах з реєстрів, офіційних документах, тощо. Слово "вулиця" йде першою. Тому дуже слушним є зауваження пана @<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MikeZah" title="Користувач:MikeZah">MikeZah</a> про офіційні документи. Upd: наприклад ДСТУ <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.kdu.edu.ua/Documents/DSTU41632020v1.pdf">4163:2020 «Уніфікована система організаційно-розпорядчої документації. Вимоги до оформлення документів»</a>, в кінці документа э приклади оформлення оф. документів - усюди формат "вул.Х"--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Wildvepr" title="Користувач:Wildvepr">Wildvepr</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Wildvepr" title="Обговорення користувача:Wildvepr">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Wildvepr-20240927185900-Фіксер-20240927125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:59, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-133" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>зверніть увагу, що не все з ДСТУ підходить для енциклопедії, якщо будемо уніфікувати, то треба проаналізувати проблематику використання назв для енциклопедії, як це було з футбольними клубами. І раз я почав цю тему з номінації на ПС, то я її не починав з мовної точки зору. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240927191500-Wildvepr-20240927185900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:15, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-134" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я розумію, що не все з ДСТУ для енциклопедії-але якщо такий дуалізм в питанні (або так або так), потрібен універсальний загальноприйнятий еталон. Тому навів приклади - поштові адреси і т.д. По футбольним клубам - я новий користувач, не дуже в темі (пошукаю відповідне обговореня). По мовній точці зору-дискусія йде з лінгвістичної точки зору ("Прикметник означення", іменик такий-то та ін.) - тому і запропонував дивитися на це з іншого боку. Та взяти еталоном - формалістичний підхід. Як наприклад заповнюють бази данних, анкети, поштові відправлення - де "вул." завжди на першомі місці (як назва поля для вводу даних). --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Wildvepr" title="Користувач:Wildvepr">Wildvepr</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Wildvepr" title="Обговорення користувача:Wildvepr">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Wildvepr-20240927193000-Shiro_D._Neko-20240927191500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:30, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-135" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Ще доповнення. У <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A2%D0%9E%D0%9F" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ТОП">ВП:ТОП</a> є "Офіційна назва топоніма — назва топоніма, яка записана в офіційних документах тієї країни, де розташований топонім, і використовується як обов'язкова назва в усіх державних документах". Є <a rel="nofollow" class="external text" href="https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/690-2021-п#Text">постанова КМУ від 7 липня 2021 р. № 690 "Про затвердження Порядку присвоєння адрес об’єктам будівництва, об’єктам нерухомого майна"</a> там з 18 по 22 пункт детальна інструкція (Визначення реквізиту адреси “назва вулиці”) як іменувати вулиці. З повагою, --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Wildvepr" title="Користувач:Wildvepr">Wildvepr</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Wildvepr" title="Обговорення користувача:Wildvepr">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Wildvepr-20240927195100-Shiro_D._Neko-20240927191500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:51, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-136" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Не можу не відзначити переваги такого підходу. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240927204500-Wildvepr-20240927195100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:45, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-137" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Дякую. Якщо Ви про постанову КМУ, то там дійсно чіткі правила + вони як офіційний документ відповідають вимозі ВП:ТОП про офіційні назви топонімів. Думаю потрібно його і брати за основу. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Wildvepr" title="Користувач:Wildvepr">Wildvepr</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Wildvepr" title="Обговорення користувача:Wildvepr">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Wildvepr-20240927210700-Фіксер-20240927204500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:07, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-138" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>зазначу, що в документах є і Називна вулиця --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240928094400-Wildvepr-20240927210700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:44, 28 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-139" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Думаю потрібно враховувати той факт, що і офіційні документи мають помилки (або оформлюються на розсуд "створювача" в деяких органах). Однак <a rel="nofollow" class="external text" href="https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/690-2021-%D0%BF#Text">постанова КМУ від 7 липня 2021 р. № 690 "Про затвердження Порядку присвоєння адрес об’єктам будівництва, об’єктам нерухомого майна"</a> з 18 по 22 пункт має детальну інструкція про Визначення реквізиту адреси “назва вулиці”. Пункт 19 чітко вказує "19. У реквізиті адреси “назва вулиці” спочатку зазначається родове позначення, потім назва вулиці. Для проспектів, бульварів, алей, шосе, проїздів, узвозів скорочене або повне родове позначення зазначається після назви, якщо назва є прикметником. Зазначене правило може застосовуватись до реквізиту адреси “назва вулиці” за межами населених пунктів (просіка, лінія, проїзд тощо)." і т.д. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Wildvepr" title="Користувач:Wildvepr">Wildvepr</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Wildvepr" title="Обговорення користувача:Wildvepr">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Wildvepr-20240928151900-Shiro_D._Neko-20240928094400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:19, 28 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-140" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li> <li><a rel="nofollow" class="external text" href="https://nais.gov.ua/m/slovnik-administrativno-teritorialnogo-ustroyu-ukraini-slovnik-vulits-naselenih-punktiv-ta-vulits-imenovanih-obektiv">Словник адміністративно-територіального устрою України</a> - осьтут всі офіційні назви. Я, на жаль, не можу його відкрити через розміри.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20240927191800-Фіксер-20240927125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:18, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-141" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li></ul> <dl><dd>Це програмісти проти гуманітаріїв. Перші завжди за оптимізацію і комфорт сортування, другі — за милозвучність та мовні норми. Тому це питання голосуванням не вирішити --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8E%D0%BA" title="Користувач:Атаман Павлюк">Атаман Павлюк</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8E%D0%BA" title="Обговорення користувача:Атаман Павлюк">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Атаман_Павлюк-20241112072100-Фіксер-20240927125700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:21, 12 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-142" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> <ul><li><dl><dd>Воно нам не підійде, там і імена-прізвища в зворотному порядку</dd></dl></li></ul> <div class="mw-highlight mw-highlight-lang-xml mw-content-ltr" dir="ltr"><pre><RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Фірцака Івана</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>пров.Фірцака Івана</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Самчука Уласа</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Альпійська</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Севрук Галини</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Екстер Олександри</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>пр.Нарбута Георгія</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>пр.Воскресенський</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Короткевича Володимира</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Мешко Оксани</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Гірника Олекси</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>пл.Українських Героїв</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Джонса Ґарета</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Поповича Космонавта</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Скоропадського Павла Гетьмана (Голос., Солом., Шевч. р-ни)</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Ернста Федора</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Черчилля Вінстона</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Гуменної Докії</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>пров.Лема Станіслава</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Лісовського Роберта</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>вул.Бредбері Рея</STREET_NAME></RECORD> <RECORD><OBL_NAME>м.Київ</OBL_NAME><REGION_NAME></REGION_NAME><CITY_NAME></CITY_NAME><CITY_REGION_NAME></CITY_REGION_NAME><STREET_NAME>пров.Смереки Антоніни</STREET_NAME></RECORD> </pre></div> --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240927192600-Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:26, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-143" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Але там чітко визначене питання "прикметникових вулиць". --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20240927193000-Ahonc-20240927192600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:30, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-144" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Так а чому ми маємо брати тільки частину (прикметникові)? Якщо вже брати це за джерело, то повністю.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240927193600-J._Gradowski-20240927193000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:36, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-145" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Тому, що в офіційних назвах вулиць родове означення ніколи не йде після назви. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20240927195200-Ahonc-20240927193600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:52, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-146" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Але прізвище іде перед ім'ям.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240927200000-J._Gradowski-20240927195200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:00, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-147" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <ul><li>Фактично в Україні є дві різні традиції (найкрасномовніша ілюстрація — <a rel="nofollow" class="external text" href="https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&geo=UA&q=%22площа%20Галицька%22,%22Галицька%20площа%22&hl=en-GB">ось</a>) <ol><li>умовна наддністрянська (головний приклад — Львів), де домінує «вулиця Називна», «площа Називна», «проспект Називний» тощо. Відповідно утворюються й похідні назви, наприклад, <a href="/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F_%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%88%D0%BD%D1%8F" title="Вулиця Зимова долішня">Вулиця Зимова долішня</a>. Ця традиція поширюється на всі типи топонімів, наприклад, Львівська міськрада пише про <a rel="nofollow" class="external text" href="https://city-adm.lviv.ua/news/science-and-health/ecology/297084-na-ploshchi-halytskii-vysadyly-novi-dereva">дерева на площі Галицькій</a>. Цей варіант також домінує в народному вжитку (<a href="//www.google.com/search?q=%22%D0%BD%D0%B0%2B%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D1%96%2B%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%96%D0%B9%22" class="extiw" title="google:"на+площі+митній"">google:"на+площі+митній"</a> переважає <a href="//www.google.com/search?q=%22%D0%BD%D0%B0%2B%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%96%D0%B9%2B%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D1%96%22" class="extiw" title="google:"на+митній+площі"">google:"на+митній+площі"</a>, <a href="//www.google.com/search?q=%22%D0%BD%D0%B0%2B%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%96%2B%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%86%D1%8C%D0%BA%D1%96%D0%B9%22" class="extiw" title="google:"на+вулиці+городоцькій"">google:"на+вулиці+городоцькій"</a> значно переважає <a href="//www.google.com/search?q=%22%D0%BD%D0%B0%2B%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%86%D1%8C%D0%BA%D1%96%D0%B9%2B%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%96%22" class="extiw" title="google:"на+городоцькій+вулиці"">google:"на+городоцькій+вулиці"</a>). На картах традиція такого вжитку проглядається через усі зміни влади з австрійської до радянської: на <a rel="nofollow" class="external text" href="https://uma.lvivcenter.org/uk/maps/34390">польській мапі 1860 року з легендою українською</a> очевидно польський порядок Ulica Grodecka та Plac Bernardyński; на першому плані українською <a rel="nofollow" class="external text" href="https://uma.lvivcenter.org/uk/maps/34448">1905 року</a> ул. Городецька, улиця Пекарська, пл. Стрілецька та лише Жовківський гостинець і Жовківська рогатка; у <a rel="nofollow" class="external text" href="https://uma.lvivcenter.org/uk/maps/34537">1915 на роісійській мапі</a> Пл. Краковская і Пл. Галицкая; у 1947 <a rel="nofollow" class="external text" href="https://uma.lvivcenter.org/uk/maps/34443">на першій радянській карті українською</a> пл. Галицька, пл. Краківська.</li> <li>умовна наддніпрянська (головний приклад — Київ), де домінує «площа Називна», «проспект Називний», і вжиток розділений між «вулиця Називна» і «Називна вулмця». Похідні назви утворюються в першому порядку: <a href="/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%96%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F" title="Мала Житомирська вулиця">Мала Житомирська вулиця</a>. Традиція дуже чітка для всіх топонімів, крім вулиць: наприклад, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://kyivcity.gov.ua/news/ganna_starostenko_zavershuyetsya_demontazh_elementiv_z_radyanskogo_obeliska_misto-geroy_kiv_na_galitskiy_ploschi/">Київрада декомунізовує Галицьку площу</a>, а <a href="/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B7%D0%B2%D1%96%D0%B7" title="Андріївський узвіз">Андріївський узвіз</a> взагалі в протилежному порядку невпізнаваний. У народному вжитку <a href="//www.google.com/search?q=%22%D0%BD%D0%B0%2B%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B9%2B%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D1%96%22" class="extiw" title="google:"на+контрактовій+площі"">google:"на+контрактовій+площі"</a> аж на два порядки переважає <a href="//www.google.com/search?q=%22%D0%BD%D0%B0%2B%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D1%96%2B%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B9%22" class="extiw" title="google:"на+площі+контрактовій"">google:"на+площі+контрактовій"</a>, а от <a href="//www.google.com/search?q=%22%D0%BD%D0%B0%2B%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%96%2B%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BD%D1%96%D0%B9%22" class="extiw" title="google:"на+вулиці+прорізній"">google:"на+вулиці+прорізній"</a> переважає <a href="//www.google.com/search?q=%22%D0%BD%D0%B0%2B%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BD%D1%96%D0%B9%2B%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%96%22" class="extiw" title="google:"на+прорізній+вулиці"">google:"на+прорізній+вулиці"</a> (хоча є джерела на обидва варіанти). На історичних картах подібне співіснування: <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1910/1910-map.jpg">на мапі 1910 року</a> більшість вулиць у порядку у. Набережно-Крещатикская, але поряд Набережно-Луговая улица і всі площі в форматі Бессарабская пл.; <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1911/1911-map.jpg">на мапі 1911 іншого видавництва</a> абсолютно всі вулиці в порядку Набережно-Крещатикская улица; <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1923/1923-map.jpg">на першій радянській мапі 1923 року</a> Галицкая пл. і Троицкая площадь, але пл. Кириловская та пл. Красная ; <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1930/1930-map.jpg">перша відома мапа українською 1930 року</a> має мало родових означень, але видно водночас вул. Дмитрівська, Червоний майдан та Крутий узвіз; <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1935/1935-map.jpg">на мапі 1935 року</a>, там так само бракує родових означень, але є Шкіряна вул., Совська вул., Червона площа... але непослідовність в інший бік, вул. Жертв Революції веде до 3 Інтерн. пл.</li></ol> <dl><dd>Проблема в тому, що я ніяк не можу пояснити, чому вулиці й решта топонімів у другій традиції відрізняються. Є навіть красномовний доказ цього — <a href="/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D1%96%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD_01.jpg" title="Файл:Пушкінський платан 01.jpg">покажчик на розі Приморського бульвара та вулиці Катерининської</a> (саме в такому порядку). Твердження, що в Києві вулиця Голосіївська веде до Голосїівської площі, звучить дивно, але так і є: в ужитку домінують <a rel="nofollow" class="external text" href="https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&geo=UA&q=%22площа%20Голосіївська%22,%22Голосіївська%20площа%22&hl=en-GB">"Голосіївська площа"</a> (беззаперечно) та <a rel="nofollow" class="external text" href="https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&geo=UA&q=%22вулиця%20Голосіївська%22,%22Голосіївська%20вулиця%22&hl=en-GB">"вулиця Голосіївська"</a> (з певним ужитком "Голосіївська вулиця").</dd> <dd>Тож емпірично факт у тому, що на заході України домінують «вулиця Називна» і «площа Називна», в решті регіонів — «вулиця Називна» і «Називна площа». Це ще складніше за поточний неформальний консенсус (у Києві все «Називний топонім», у Львові все «топонім Називний»), але це добре підтверджується джерелами. Біда в тому, що це добре не пояснюється джерелами... — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20240927203900-Ahonc-20240927192600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:39, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-148" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А нащо гуглити пл. Контрактова, коли є станції метро з назвами <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE)" title="Контрактова площа (станція метро)">Контрактова площа</a> і <a href="/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE)" title="Поштова площа (станція метро)">Поштова площа</a>, записані саме в такому форматі?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240927205200-NickK-20240927203900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:52, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-149" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Бо є джерела, які пишуть у такому порядку. Їх мало, але вони є — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20240928112100-Ahonc-20240927205200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:21, 28 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-150" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Так, а що нам заважає у тексті статей використовувати традицію залежно від контексту (навіть львівські або київські вулиці, якщо контекст буде "бюрократичним", можуть йменуватися не відповідно до традиції), належності вулиці місту тощо, але йменувати статті уніфіковано, наприклад, відповідно до <a rel="nofollow" class="external text" href="https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/690-2021-п#Text">закону</a>, запозичивши з нього частину підходів з п.п. 18-22? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240927204800-NickK-20240927203900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:48, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-151" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А там, я дивлюся, площ не має у винятках: Для проспектів, бульварів, алей, шосе, проїздів, узвозів скорочене або повне родове позначення зазначається після назви, якщо назва є прикметником. Зазначене правило може застосовуватись до реквізиту адреси “назва вулиці” за межами населених пунктів (просіка, лінія, проїзд тощо). Тобто в нас буде <a href="/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0" class="mw-redirect" title="Площа Контрактова">Площа Контрактова</a>, але <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE)" title="Контрактова площа (станція метро)">Контрактова площа (станція метро)</a>.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240927210000-Фіксер-20240927204800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:00, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-152" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc">Ahonc</a>: Це гарний приклад поганої пропозиції. Крім того, виходить, що у Києві станція метро «Контрактова площа», а у Львові трамвайна зупинка <a rel="nofollow" class="external text" href="https://koroldanylo.com.ua/storage/image/news/by0yX2OQNxcqqeLgOfQpBbQe0LBnrPd7zm1wAkIY.jpg.pagespeed.ce.2jlWjMyV8X.jpg">«Площа Соборна»</a>. Що формулювання «станція „Контрактова площа“ розташована на площі Контрактовій», що «зупинка „Площа Соборна“ розташована на Соборній площі» звучатиме дивно. Якщо вже розділяти, то хоча б не сліпо — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20240928112100-Ahonc-20240927210000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:21, 28 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-153" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Назви трамвайних зупинок або станцій метро не зобов'язані співпадати із назвами статей про відповідні вулиці або площі, а останні, своєю чергою, не зобов'язані завжди вживатися в тексті статей саме так. Назва ст. м. "Контрактова площа", стаття про площу "<a href="/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0" class="mw-redirect" title="Площа Контрактова">Площа Контрактова</a>" та текст "розташована на Контрактовій площі" - це три різні речі. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240929095300-NickK-20240928112100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:53, 29 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-154" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a>: Не зобов'язані, але, як на мене, потрібні дуже вагомі аргументи, щоб вони відрізнялися. Наразі я не бачу різниці в ужитку: кияни що на метро «їдуть до „Контрактової площі“», що пішки «йдуть на Контрактрову площу». У нас є <a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=40800897">дописувачі, які штучно створюють плутанину</a>, то можна очікувати, що за такого правила стаття про станцію метро стане <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0" title="Контрактова площа">Контрактова площа</a>, а про площу — <a href="/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0" class="mw-redirect" title="Площа Контрактова">Площа Контрактова</a>. Навіть якщо саме цього доведення до абсурду вдасться уникнути, різне іменування площ і похідних від них назв все одно створить безпричинні труднощі, які не відповідатимуть ані вжитку, ані здоровому глузду — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20240929201700-Фіксер-20240929095300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:17, 29 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-155" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> аргументи досить прості: стаття називається одним і лише одним чином, а стилістично вживання може бути різним. Ми ж не вимагаємо, щоб всюди в тексті енциклопедичних статей писали <a href="/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87" title="Шевченко Тарас Григорович">Шевченко Тарас Григорович</a>, щоб всі названі на його честь вулиці називалися "Вулиця Шевченка Тараса Григоровича" тощо. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240930112900-NickK-20240929201700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:29, 30 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-156" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Станція метро «Контрактова площа» — назва Контрактова площа; родове слово — станція метро</dd> <dd>Контрактова площа — назва Контрактова; родове слово — площа --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240928163800-Ahonc-20240927210000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:38, 28 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-157" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li></ul> Назва у Вікіпедії не обов'язково має співпадати з назвою в офіційних документах. Офіційна назва для офіційних документів, розмовна назва для преси, енциклопедична назва (назва з літери за якою йде сортування) для енциклопедії--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Kamelot" title="Користувач:Kamelot">Kamelot</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Kamelot" title="Обговорення користувача:Kamelot">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Kamelot-20240927231700-Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:17, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-158" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Енциклопедичний порядок — не для Вікіпедії. Інакше правило <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%86%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%96%D1%97" title="Вікіпедія:Іменування статей/Персоналії">Вікіпедія:Іменування статей/Персоналії</a> казало б писати Мазепа Іван, а не Іван Мазепа. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Friend" title="Користувач:Friend">Friend</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Friend" title="Обговорення користувача:Friend">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Friend-20240928110600-Kamelot-20240927231700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:06, 28 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-159" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> <ul><li>Перечитав нові аргументи в обговоренні, переглянув переліки вулиць у категоріях міст, історію перейменувань окремих статей і думаю, що не існує якихось значних регіональних відмінностей у іменуванні вулиць, а відмінності у іменуваннях залежать від наполегливості того чи іншого користувача. Вулиці Львова були створені за зразком "Вулиця Названа", їх кілька разів намагались перейменувати але користувачі, які слідкують за цими статтями повертали все назад. Вулиці Одеси також були за зразком "Вулиця Названа" але влітку цього року один користувач перейменував половину з них, другу не встиг, бо був заблокований через неконсенсусні дії. Вулиці Києва також значною мірою створювались за стандартом "Вулиця Названа" але їх всі перейменували (<a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Борщагівська_вулиця_(Київ)&diff=5589817&oldid=5458925">ось один з прикладів</a>). Наскільки можу пригадати, користувач AMY 81-412 постійно вів війни редагувань за порядок найменувань київських вулиць, врешті решт переміг у цих війнах. Зараз дійсно більше вулиць мають стандарт "Названа вулиця" але як було у момент створення складно сказати. Що із цим усім робити? Може бути кілька варіантів: а) залишити як є, заборонивши перейменовувати порядок слів; б) запровадити регіональні стандарти: одні для вулиць Львова, інші для Києва чи Одеси; в) запровадити єдиний стандарт для всіх статей. Як на мене, у стратегічному плані третій варіант найбільш перспективний, бо він назавжди припинить усі суперечки, але водночас він може бути найбільш складним для прийняття, бо у багатьох користувачів існують усталені смаки у цьому питанні. Якщо ми не дійдемо до консенсусу у обговоренні, бо мабуть варто буде провести голосування щодо двох можливих стандартів (якщо звичайно спільнота зупиниться на третьому варіанті). Це якраз той рідкісний для Вікіпедії випадок, коли голосування може бути кращим виходом. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">yakudza</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Yakudza-20240927232500-Kamelot-20240927231700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:25, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-160" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Так <a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Борщагівська_вулиця_(Київ)&diff=5589817&oldid=5458925">це</a> ж уже після прийняття правила <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%86%D0%A1-%D0%92" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ІС-В">ВП:ІС-В</a> було. У киян його трактування однозначне.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240927233300-Yakudza-20240927232500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:33, 27 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-161" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>варіанти А та Б однакові (хоча варіант А матиме відсутність уніфікації навіть за містом). І не лише київські воювали за назву, а й у львівські. Чому Ви показуєте лише «поганими» одну сторону? А консенсусу думаю і не буде, бо ніхто не хоче йти на компроміс як це показує ВР з Харківської вулиці. Бо і львівські і київські дописувачі залишаться при своїй точці зору, і ніхто не піде на компроміси, швидше на ВР. В аргументах я навіть не бачу аналізу чому з порядок корисний саме для енциклопедії. І стандартів три — третій це повне використання порядку з довідників, включно з Тараса Шевченка вулиця. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240928100000-Ahonc-20240927233300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:00, 28 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-162" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Навіть у цього третього можна виділити два підтипи: Тараса Шевченка вулиця і Шевченка Тараса вулиця. Мало того, вживається навіть вулиця Шевченка Тараса--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20240928203700-Shiro_D._Neko-20240928100000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:37, 28 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-163" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Може трохи нав’язливо, але раніше в обговорені згадували постанову <a rel="nofollow" class="external text" href="https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/690-2021-%D0%BF#Text">КМУ №690</a> про назву вулиць, в якій зазначено в пункті 19 абзац 2 "У назвах вулиць, які складаються з власного імені та прізвища, спочатку зазначається власне ім’я, а потім - прізвище." Якщо її взяти за основу - буде чітко визначення як потрібно. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Wildvepr" title="Користувач:Wildvepr">Wildvepr</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Wildvepr" title="Обговорення користувача:Wildvepr">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Wildvepr-20240928205400-Ahonc-20240928203700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:54, 28 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-164" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Але сортувати потрібно за прізвищем --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Kamelot" title="Користувач:Kamelot">Kamelot</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Kamelot" title="Обговорення користувача:Kamelot">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Kamelot-20240929033900-Wildvepr-20240928205400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">03:39, 29 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-165" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li></ul> <dl><dd>Тоді треба змінити <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A2%D0%9E%D0%9F" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ТОП">ВП:ТОП</a>, бо воно каже, що назва має бути офіційною. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20240928054300-Kamelot-20240927231700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">05:43, 28 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-166" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> Можу окреслити свій загальний підхід і логіку до цього та подібних питань. Якщо судити чисто з погляду української мови, а мені вона важливіша за будь-який "енциклопедизм", то спочатку має йти прикметник, тобто для прикметникових назв думка однозначно така. Але це не значить, що я однозначно за уніфікацію. Я не приховую своєї думки щодо заведеної практики усіх цих уніфікацій, перейменувань, поглядів на правопис, усіх цих сумів у нашому розділі. Я тут однозначно вибираю одночасне існування альтернативних думок, аніж усе це. Але якщо вже проводити якісь уніфікації, то я б це робив, умовно кажучи, на основі тієї частини староукраїнської мови, яка ближча до народної. Це не обов'язково мають бути вулиці, а можуть бути якісь схожі речі. Хоча теж не все звідти взяв би, але щодо якихось от спірних питань, то схильний звертатися туди.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleksandr_Tahayev" title="Користувач:Oleksandr Tahayev">Oleksandr Tahayev</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Oleksandr_Tahayev" title="Обговорення користувача:Oleksandr Tahayev">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Oleksandr_Tahayev-20240928093700-Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:37, 28 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-167" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Зауважу, що уніфікація або врегульованість потрібні не лише заради уніфікації. Вона вирішує дуже конкретне питання, коли приходить конкретна людина, приносить конкретний АД, в якому написано не так, як названа стаття (хоча назва статті також може відповідати АД!), і на підставі цього ініціює перейменування цієї статті. Тому я не дуже розумію, що означає "одночасне існування альтернативних думок", яке ви однозначно вибираєте. Люди з альтернативними думками не просто сидять вдома та собі щось альтернативно думають. За відсутності зрозумілих правил, вони ініціюють перейменування статей або просто перейменовують їх без жодного обговорення. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20240929094700-Oleksandr_Tahayev-20240928093700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:47, 29 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-168" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Якщо наводять АД, то мають право перейменувати, але часто АД - це совковий варіант (це я знову про свій улюблений СУМ), отож якщо до перейменування хоча б частину часу стаття називатиметься по-українському, то вже й те добре. Ще раз можу повторити, що я не проти уніфікації, але лише в тому разі якщо вона підкреслено несовкова і немосковитська за своєю суттю, чого я не бачу в середовищі т.зв. українських вікіпедистів. Для того, щоб мислити по-українському, треба дуже багато над собою працювати і абстрагуватися від московитського способу мислення, а в нас ще й дотепер, припускаю, багато вікіпедистів у житті розмовляють московитською. Мав колись зустріч з людиною, яка написала тисячі текстів в українському розділі й не могла вимовити слова українською. Треба дуже довго уникати московитських текстів і пропускати через себе найкращі зразки типово українських текстів і лише потім людина має моральне право на ухвалення подібних постанов.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleksandr_Tahayev" title="Користувач:Oleksandr Tahayev">Oleksandr Tahayev</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Oleksandr_Tahayev" title="Обговорення користувача:Oleksandr Tahayev">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Oleksandr_Tahayev-20240929190000-Фіксер-20240929094700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:00, 29 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-169" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleksandr_Tahayev" title="Користувач:Oleksandr Tahayev">Oleksandr Tahayev</a>: якщо лише про вулиці, то конфлікт через довідник Вулиці Львова, де названо Вулиця Називна, та довідник Вулиці Києва, де названо Називна вулиця. Якщо сюди не приплітати московщину, то Вулиця Називна переважно офіційно-ділова мова, і таке написання існує в книгах та мапах до 1920 року, включно й на заході України. Називна вулиця енциклопедичний… але також використовується широко в довідниках і мапах. Чи є це узагалі в УРЕ чи якійсь радянській енциклопедії, то є і те, й інше. Тепер через це нам не варто називати вулиця в стилі Називна вулиця?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20240929224400-Oleksandr_Tahayev-20240929190000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:44, 29 вересня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-170" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>На мою думку, найголовнішим є навіть не те, який саме порядок слів є вживанішим. Найголовніше те, що різниця між альтернативним назвами статей є несуттєвою. Можна писати і Площа Контрактова, і Контрактова площа, і Узвіз Андріївський, і Андріївський узвіз. Це не-важ-ли-во. Несуттєво. Від того, що статтю назвати <a href="/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B7%D0%B2%D1%96%D0%B7_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9&action=edit&redlink=1" class="new" title="Узвіз Андріївський (ще не написана)">Узвіз Андріївський</a> (а саме таке написання передбачено, наприклад, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/690-2021-%D0%BF#Text">законом про адреси</a>) вона не втратить у відвідуваності, її знайдуть всі, кому потрібно, або за допомогою перенаправлень, або просто пошуком в гуглі. Мені особисто це неважливо. Я підтримаю, мабуть, будь-який варіант, який пропише конкретний спосіб вибору між різними назвами, або заснований на вікіпедійних домовленностях (це було б ідеально), або якщо він вимагатиме аналізу джерел для кожної окремої назви (це гірше, але менше з тим ок). Просто зараз немає взагалі ніякого, зараз є правило, яке не працює, і купа незначних аргументів в той чи інший бік, але насправді все це не набагато важливіше, ніж обговорення між сі-левел-екзек'ютивами, якого кольору має бути гараж для велосипедів. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241001191100-Shiro_D._Neko-20240929224400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:11, 1 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-171" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Два довідники - це, звичайно, авторитетні джерела. Але ми маємо повне право ігнорувати будь-який з них, якщо це підкріплено розумною аргументацією. Це приблизно якби були б біографічні довідники, львівський в форматі імен "Тарас Шевченко" і київський у форматі імен "Шевченко Тарас" - нам же на це начхати, нам байдуже, нам це абсолютно і безповоротно пофіг. Ми встановили свої правила і спокійно їх дотримуємося. Так має бути й з вулицями, у мене в цьому немає жодних сумнівів. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241001191500-Shiro_D._Neko-20240929224400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:15, 1 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-172" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a>: перепрошую, але не Вас хотілося почути. Тому констаргумент про… Два довідника це лише приклад соціального різноманіття до аргументу щодо енциклопедичності, та зазначення того, що глобально буває і так, і так, і навіть без родової назви. За довідниками, і навіть за офіційними документами іноземців можливо писати ПІ, а українців ІП. Крім того багато з чого уніфіковано в енциклопедії для кращого пошуку, не лише через функцію Пошук, але для різних методів пошуку, а також використання ботів для технічного підтримання сайту. Окрім цього аналіз на вживаність може бути досить дискусійним, як це показало обговорення щодо Одеси, і ще крім того є незгода користувачів, наприклад, Києва чи Львова не приймуть консенсус, в будь-який бік. Тоді питання Вам: чи є розумною аргументація щодо уніфікації та в яких межах?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">『Shiro Neko』</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">Обг.</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241002122700-Фіксер-20241001191500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:27, 2 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-173" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Без якогось простого голосування тут, схоже, справді не обійтися. Обидві "сторони", що мають свій погляд на проблему, поступатися явно не готові, але й обидва варіанти співіуснувати в укрвікі однозначно не можуть. У самому крайньому випадку можна дозволити лише декілька виключень для окремих міст, чий стандарт відрізнятиметься від загально обраного, але зробити їх офіціними, а не "неписаними". Хоча в ідеалі, звісно, було б добре мати один уніфікований варіант. Сподіваюся, що якесь компромісне рішення все ж буде досягнуто --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BA" class="mw-redirect" title="Користувач:Прусак">Прусак</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BA" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:Прусак">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Прусак-20241018175600-Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:56, 18 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-174" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <ul><li><a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a>, чи могли б ви виписати узагальнення цього обговорення як людина, яка його започаткувала?</li></ul> <dl><dd>Від себе хочу сказати наступне: я проти уніфікації, яка йде всупереч місцевому вжитку. Це буде тільки плюс, якщо вулиці і площі будуть названі так, як вони називаються місцевими.</dd> <dd>Але тут є одне але: варто віднайти простий підхід для того, щоб визначати як вулиці називаються місцевими. Простий — це простий до перевірки: швидкий і однозначний. Я відкрив офіційний сайт Львова: <ul><li><a rel="nofollow" class="external free" href="https://map.city-adm.lviv.ua/map/main">https://map.city-adm.lviv.ua/map/main</a></li></ul></dd> <dd>І тут видно, що вулиці названі абсолютно «нетрадиційно» відносно того, як прийнято у цьому обговоренні висловлюватися про Львів: Руська вулиця, Зелена вулиця, Личаківська вулиця.</dd> <dd>Гаразд, хтось може заперечити, що це просто карта <a href="/wiki/OSM" class="mw-redirect" title="OSM">OSM</a>, а вище наводилася <a rel="nofollow" class="external text" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Адреси#Визначення_реквізиту_адреси_«назва_вулиці»">методологія OSM</a> (до речі, справді непогана).</dd> <dd>Ми можемо спиратися тоді на офіційні друковані карти кожного окремого міста. Але якщо і там буде та ж сама картина, то нема жодної резонної причини вважати, що існує якась спеціальна традиція, яка потребує окремих довгих обговорень, дискусій, пошуку джерел. Вся традиція тоді не більш важлива, ніж оформлення вивісок вулиць: світлими літерами на темному фоні чи темними на світлому.</dd> <dd>--<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20241027220700-Прусак-20241018175600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:07, 27 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-175" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Узагальнення полягає в тому, що правило не діє, і попри вкладений в нього автором зміст, згідно з яким місце родового означення має повністю визначатися "контекстом", а саме сполученням слів ("Яка вулиця", "Вулиця Кого"), де-факто багато сотень статей цьому правилу не підпорядковані, і в спільноті також немає консенсусу, що правило має бути настільки прямолінійним.</dd> <dd>Яким саме є консенсус спільноти, встановити за результатами цього обговорення я не можу. І не хочу, бо мене переважно цікавило питання відповідності практики йменування статей правилу, і на це питання відповідь я отримав.</dd> <dd>В певний момент часу в мене була думка виокремити всі типи назв, по яких є принципові розходження, і запропонувати декілька варіантів правил, за якими треба визначати позицію родового означення. Особливо якщо це було б проілюстровано конкретними прикладами. Але наразі я не хочу витрачати на це час, перепрошую. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241027221500-VoidWanderer-20241027220700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:15, 27 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-176" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Іменування_вулиць_—_підсумок" data-mw-thread-id="h-Іменування_вулиць_—_підсумок-Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці-20241117195600">Іменування вулиць — підсумок</h3>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=4" title="Редагувати вихідний код розділу: Іменування вулиць — підсумок">ред. код</a>]</div> Ситуація склалася наступна. Формально, ми маємо правило <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%86%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%96" title="Вікіпедія:Іменування статей/Вулиці">Вікіпедія:Іменування статей/Вулиці</a>. Це правило традиційно ігнорується для Львова, причому це ігнорування, наскільки я знаю, не закріплене ніде на рівні хоч якихось підсумків: навіть згадана в обговоренні <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F:%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_(%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D1%96%D0%B2)" title="Обговорення:Вулиця Руська (Львів)">Обговорення:Вулиця Руська (Львів)</a> не має жодних підсумків про перейменування, лише розмови на СО. Виправте мене, якщо це не так. Користувач NickK написав про дві умовні традиції іменування в Україні (умовна наддністрянська і умовна наддніпрянська). Втім, сам користувач пише, що пояснити це якось важко, і підібрати алгоритм теж. Вище згадане посилання на офіційний сайт Львова, де карта на сайті іменує все «по-наддніпрянськи», хороша ілюстрація тому, що традиція не настільки важлива, як це видається учасниками обговорення. Не маючи дієвого алгоритму, за яким можна було б перевірити «де яка традиція діє», застосовувати ці виключення для чогось окрім Львова, позбавлене сенсу. Тож якщо ніхто не запропонує чіткого однозначного механізму, яким визначатиметься порядок іменування топонімів для кожного конкретного міста, для всіх інших міст діє <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%86%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%96" title="Вікіпедія:Іменування статей/Вулиці">Вікіпедія:Іменування статей/Вулиці</a>. Поспішати перейменовувати Львів поки не будемо. Хороший однозначний механізм міг би звучати приблизно так: <ul><li>найновіший виданий міськрадою покажчик вулиць</li> <li>найновіша опублікована містом офіційна карта</li> <li>іменувати так, як вказано у <a href="/wiki/OSM" class="mw-redirect" title="OSM">OSM</a> (які мають свій власний <a rel="nofollow" class="external text" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Адреси#Визначення_реквізиту_адреси_«назва_вулиці»">алгоритм</a> )</li></ul> Тобто мати такий спосіб визначення назв, який дозволяв би отримувати однозначну відповідь без роздумів і досліджень самих вікіпедистів. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20241117195600-Іменування_вулиць_—_підсумок" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:56, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-177" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>То як іменувати вулиці згідно того правила? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241117203100-VoidWanderer-20241117195600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:31, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-178" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Так, як пише <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%86%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%96" title="Вікіпедія:Іменування статей/Вулиці">Вікіпедія:Іменування статей/Вулиці</a>. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20241117203300-J._Gradowski-20241117203100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:33, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-179" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>В тому й проблема, що воно пише незрозуміло щодо вулиць. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241117205000-VoidWanderer-20241117203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:50, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-180" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Принцип_трьох_разів" data-mw-thread-id="h-Принцип_трьох_разів-20241002162000">Принцип трьох разів</h2>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=5" title="Редагувати вихідний код розділу: Принцип трьох разів">ред. код</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Найсвіжіший коментар: <a href="#c-VoidWanderer-20241020131200-Принцип_трьох_разів_—_підсумок">1 місяць тому</a>38 коментарів8 осіб в обговоренні</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Пропоную обговорити проєкт <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%8C%D0%BE%D1%85_%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%96%D0%B2/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%94%D0%BA%D1%82_%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:Правило трьох відкотів/Проєкт Четвертий">щодо Правила трьох відкоту</a> та включити його до <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%92%D0%A0" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ВР">ВП:ВР</a> як частину боротьби з надмірними війнами редагувань, замість обговорення на СО. Дещо є нововведення як щодо АК (або консенсусу адміністраторів), інше обєднання трьох проєктів в один. Винятки думаю варто би узагалі узагальнити для ВР. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241002162000-Принцип_трьох_разів" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:20, 2 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-181" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я б назвав це Правило заохочування до війн редагувань. Як на мене, воно принципово суперечить <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%92%D0%A0" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ВР">ВП:ВР</a>, яке застерігає користувачів від війн редагувань. Тут же навпаки, користувачам дозволено по два рази на добу робити відкоти. Фактично воно розв'язує руки постійним учасникам війн редагувань, а новачків, яких було втягнуто у такі дії ставить на один рівень. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">yakudza</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Yakudza-20241002163800-Shiro_D._Neko-20241002162000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:38, 2 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-182" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">Yakudza</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%97:%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8#c-Yakudza-2011-08-04T20:01:00.000Z-Прийняття_правила" title="Обговорення Вікіпедії:Три відкоти">Ваші аргументи змінилися</a>. І це тоді, коли більшість взято з правила, яке ВИ пропонували. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241002165500-Yakudza-20241002163800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:55, 2 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-183" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>За тим посиланням є дві мої репліки, одна за 2011 рік, коли ще не було <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%92%D0%A0" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ВР">ВП:ВР</a> і правило трьох відкотів пропонувалось як хоч якось зупиняти учасників ВР і заохочувати їх до обговорень, а друга реплкіка за 2018 рік, коли <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%92%D0%A0" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ВР">ВП:ВР</a> вже давно діяло і я казав, що в ціх умовах правило трьох відкотів може бути навіть шкідливим. В англовікі це правило скоріше данина історії, бо воно там вже обросло безліччю поправок, прийнятих АК, спільнотою та ін. Наприклад, якщо хтось після попередження спробує зробити якийсь відкат у темі пов'язаній з Україною, то може отримати безстрокове блокування навіть за один відкат. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">yakudza</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Yakudza-20241002171200-Shiro_D._Neko-20241002165500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:12, 2 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-184" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">Yakudza</a> якщо активний дописувач скасовує редагування, і він не є постійним учасникам війн редагувань яким чином адміністратор визначає коли необхідно блокувати? Особливо коли правило трьох відкотів є частиною ВП:ВР — Найпоширенішим критерієм наявності війни редагувань є порушення учасником Правила трьох відкотів. Нагадую правило з 2011 року, хоча рішень АК немає. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241002172100-Yakudza-20241002171200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:21, 2 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-185" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А от щодо алгоритму дій адміністратора, то тут можливо й варто детальніше розписати. У нас час від часу буває така помилка, коли адміністратор починає визначати яка зі сторін більш права у війні редагувань. І тут вже важко знайти межу, коли адміністратор ще залишається посередником, а коли вже переходить на якусь зі сторін. До речі, глянув список тем, на які накладено певні обмеження на можливість здійснуювати відкоти АК англовікі, вони охоплюють фактично всі по яким були будь-які конфлікти від Близького Сходу та Східної Європи до псевдонауки і гендерних тем. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">yakudza</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Yakudza-20241003134800-Shiro_D._Neko-20241002172100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:48, 3 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-186" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>це для розділу Для адміністраторів. Загалом я згоден, що це не легка справа. Але оцінка на порушення правил є важливою, тому детальніше прописані винятки з ВР. Хоча я не дуже люблю оті довжелезні відкоти вандалізму від патрульних. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241003142400-Yakudza-20241003134800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:24, 3 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-187" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Я не бачу сенсу в будь-якому варіанті такого правила. Конкретно ця редакція стверджує, що визначена кількість не є істотною: «Обмеження трьох відкотів на добу не є дозволом на війну редагувань […]. Навіть без порушення правила трьох відкотів адміністратор може діяти з аргументованим поясненням, якщо вважає, що поведінка користувача націлена на конфлікт.» Тут немає нічого такого, що б не працювало в чинному ВП:ВР, воно не потребує жодної конкретизації. Навпаки, я підтримую <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%8C%D0%BE%D1%85_%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%96%D0%B2_%E2%86%92_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D1%82%D1%80%D1%8C%D0%BE%D1%85_%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%96%D0%B2" title="Вікіпедія:Перейменування статей/Вікіпедія:Правило трьох відкотів → Вікіпедія:Принцип трьох відкотів">перейменування сторінки</a> (або приєднання корисної інфи до ВП:ВР) та переформулювання кількох речень у ВП:ВР, щоб вважати принцип трьох відкотів просто непоганим неформальним орієнтиром, як <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D1%82%D1%80%D1%8C%D0%BE%D1%85_%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB" title="Вікіпедія:Метод трьох джерел">принцип трьох джерел</a>. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241002170600-Shiro_D._Neko-20241002162000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:06, 2 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-188" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>цей принцип переважно існує для адміністраторів як орієнтир, щоби не блокувати відразу за війну редагувань, крім того орієнтир для часткового блокування, а не повного. Нині адміністратори на свій розсуд можуть оцінювати. Для дописувачів це орієнтир на зупинку, якщо дописувач не воює часто. Буває так з кожним, але не з кожним бувають часті війни редагувань. І цей проєкт і повинен стати частиною ВП:ВР, а не як окреме правило. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241002171400-RajatonRakkaus-20241002170600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:14, 2 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-189" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Це достатньо прописати одним уточненням у дужках у ВР, щось типу "крайнім вважається 3 відкоти протягом доби". І то, це лише відкоти. Навіть майже не прописано, що стосується звичайних скасувань і переписування тексту. Пам'ятаєте UA0Volodymyr, який по 10 разів поспіль переписував чужий текст? Ну це ж нічим не відрізняється. Коротше, цей принцип дуже частковий, щоб бути практично цінним правилом, я не підтримую його. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241002172500-Shiro_D._Neko-20241002171400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:25, 2 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-190" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> що таке відкіт і в чому різниця зі скасування? Для мене суттєво розділити таких як UA0Volodymyr та користувачів, які зрідка воюють. Нині вони рівні за ВР. Той хто порушую буде зазвичай порушувати. А тепер візьміть почитайте що написано у Що таке війна редагувань? та мої пропозиції. Ще раз — це не пропозиція на окреме правило. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241002173000-RajatonRakkaus-20241002172500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:30, 2 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-191" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Так ні. «Нині адміністратори на свій розсуд можуть оцінювати» чудово працює. Хто постійно веде війни редагувань, отримує серйозніші обмеження. Хто разок прорахувався, отримує попередження. Кількість скасувань не має значення. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241003124000-Shiro_D._Neko-20241002173000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:40, 3 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-192" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>нинішнє правило ВР нормальне, не має різночитань? У нинішньому правилі немає орієнтира на 3 скасування? У нинішньому правилі навіть немає нормальних винятків. А тепер почитай останній абзац, і зрозумійте чому я зробив 3. У польській Вікі узагалі ОДНЕ на добу. Нині у нас є такі рівні захист: повний захист; ПО; блок, повний блок, рідше частковий блок. Тобто новачки за цими уточненнями не можуть отримати повний блок, якщо не порушують інші правила Вікіпедії (НТЗ, БЖЛ). Тим не часті учасники можуть отримати лише захист сторінки на добу (а не як у нас на 2 тижні чи місяць, особливо для популярних речей які оновлюють новачки) та попередження. Зате постійні учасники ВР можуть отримати ПО на скасування, блок на тематику (простір), або повний блок. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241003130100-RajatonRakkaus-20241003124000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:01, 3 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-193" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Найголовніша проблема з правилом трьох відкотів в тому, що попри його текст та зміст, воно занадто часто помилково сприймається як дозвіл на рівно три відкоти. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241003091600-Shiro_D._Neko-20241002162000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:16, 3 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-194" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>У пропозиції прописано, що це не є дозволом на ВР. Але тоді немає сенсу прописувати конкретно три. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241003124100-Фіксер-20241003091600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:41, 3 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-195" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я і не казав, що ця пропозиція є дозволом на ВР. Я писав, що її сприйматимуть як дозвіл на рівно три відкоти, і ці три відкоти будуть щиро вважати відсутністю ВР, дозволеною кількістю. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241003132900-RajatonRakkaus-20241003124100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:29, 3 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-196" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Цей текст варто скорочувати до чогось, накшталт "Якщо ви скасували чиїсь редагування на сторінці більш ніж три рази за добу, ви майже напевно вже ведете війну редагувань, і вас за це можуть заблокувати. Замість цього розпочніть дискусію на сторінці обговорення статті, або зверніться до адміністраторів, щоб повернути консенсусну версію". --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241003133700-RajatonRakkaus-20241003124100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:37, 3 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-197" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Приблизно так я це й бачу. Отакий рядок додати до ВП:ВР і буде нормально. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241003161800-Фіксер-20241003133700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:18, 3 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-198" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd>По змісту нормально прописано, але тут багато що дублює наявне правило ВП:ВР. Якщо це проект окремого розділу, а не самостійне правило, то треба скоротити те, що в правилі вже є. Деякі уточнення (про право обмеження рішенням арбітрів, винятки щодо скасувань, виправлення власної помилки) можуть бути корисними --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80" title="Користувач:Юровский Александр">Юровский Александр</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80" title="Обговорення користувача:Юровский Александр">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Юровский_Александр-20241003101800-Shiro_D._Neko-20241002162000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:18, 3 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-199" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>"Редагування або серія послідовних редагувань (або адміністративна дія), які скасовують або вручну скасовують дії інших редакторів (повністю чи частково) вважаються повернення конфліктної версії." - незрозуміло, що таке "конфліктна версія", і чому скасування дій інших є її поверненням. Може бути зовсім навпаки: якщо хтось наполегливо вносить нові правки, а інша людина повертає, що було до цього, то цей другий дописувач повертає не конфліктну, а консенсусну версію. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241003133300-Shiro_D._Neko-20241002162000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:33, 3 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-200" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>цей розділ не повинен пояснювати це, не повинен пояснювати й як діяти при ВР. Можна замінити на «нестабільної» / «неконсенсусної» версії. Але я думаю, що термін «конфліктна» дає логічне визначення, що це версія, з якої почався конфлікт. І навіть для Вашого прикладу скасування може бути не ефективним без втручання адміністраторів. Це повинен пояснювати розділ Що робити?. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241003135900-Фіксер-20241003133300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:59, 3 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-201" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>(при тому, що я правило вважаю не дуже потрібним в цілому, прокоментую це формулювання) "вважаються повернення конфліктної версії" - можливо тут варто прибрати згадку версії взагалі, наголосивши на тому, що "вважаються частиною війни редагувань". І додати на початку "Повторні". І до чого тут "адміністративна дія" в дужках? Або я просто не розумію змісту речення.</dd> <dd>Тобто замість: "Редагування або серія послідовних редагувань (або адміністративна дія), які скасовують або вручну скасовують дії інших редакторів (повністю чи частково) вважаються повернення конфліктної версії."</dd> <dd>...буде: "Повторні редагування або серії редагувань, які скасовують дії інших редакторів, вважаються частиною війни редагувань." --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241003163000-Shiro_D._Neko-20241003135900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:30, 3 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-202" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>переформулював за Вашими аргументами. (Оновлення правила ВР думаю необхідне.) --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241003185100-Фіксер-20241003163000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:51, 3 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-203" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <ul><li>Просто розкажу історію, що сталась зі мною. Свого часу я вніс додаткову інфу, буквально одне речення в статтю-перенаправлення про населені пункти з однаковими назвами. Вважав, що так буде краще розрізняти для читачів та дописувачів, про який саме н/п йдеться й на яку сторінку переходити для наступного читання чи редагування. Колишній адмін Ahonc відкотив моє редагування, а я — його, потім вдруге. Втретє Ahonc, який, очевидно, знав правило, не відкочував, але скасував мою правку, а я, котрий про правило «ні сном ні духом», відкотив втретє, порушивши правило. Що робить Ahonc? Не пише мені про порушення правил, номінує мене на позбавлення прав відкочувача і навіть не повідомляє мене про цю номінацію. Я про неї дізнався випадково, від иншого користувача. А на розгляді справи виявилося, що я порушував правило не вперше, бо якось перед тим вночі я більше десятка разів відкочував правки якогось аноніма, котрий вандалив популярну сторінку, а жоден адмін на моє прохання захистити сторінку не реагував. Висновок? Адмінам теперішнім та колишнім взяти на озброєння спосіб Ahonc на покарання неугодних недосвідчених дописувачів, але я буду голосувати проти його впровадження. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241010060800-Shiro_D._Neko-20241002162000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">06:08, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-204" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>"я порушував правило не вперше, бо якось перед тим вночі я більше десятка разів відкочував правки якогось аноніма, котрий вандалив популярну сторінку" - при всій недосконалості правила трьох відкотів, воно не розповсюджується на відкоти вандалізму. Вандалізм можна відкочувати скільки завгодно.</dd> <dd>Для того, щоб краще зрозуміти, чи було в цій ситуації запропоноване правило використане проти вас як спосіб покарання, було б чудово побачити власне обговорення. Немає жодних сумнівів, що в гострих суперечках той, хто володіє правилами краще, має певну "перевагу". Разом з тим, якщо Агонк навіть номінував вас на позбавлення прав, там же, мабуть, був якийсь підсумок, там були якось оцінені ваші (а може і його) дії. Але ми цього чомусь не бачимо, не бачимо жодного іншого імені дописувача, який також можливо був несправедливим стосовно вас. Агонк, Агонк, Агонк.</dd> <dd>Не треба жодних правил, щоб зрозуміти, що в цій ситуації перш за все вас обурює не правило, а користувач. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241010073500-ROMANTYS-20241010060800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:35, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-205" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>яке це має відношення до розвитку правила ВР? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241010115200-Фіксер-20241010073500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:52, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-206" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Кожне правило обмежує чиїсь права. Я навів приклад його застосування користувачем, котрий довгий час був адміном, Вашим колегою по правах і не так давно пробував повторно їх отримати. Ви його дії в тій ситуації підтримуєте? Поступили б аналогічно? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241012060700-Shiro_D._Neko-20241010115200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">06:07, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-207" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> а Ви власних дій не бачите? Кожен з вас зробив некоректно. Та й узагалі: тоді не потрібне узагалі правило, щоби кожен скасовував як хоче і коли захоче? Я намагаюся розвинути правила, а що Ви намагаєтесь зробити цими коментарями? Я бачу лише обурення за дій користувача 2014 року. Це обговорення проєкту правила, будь ласка не заговорюйте тему. Дет. <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8" title="Вікіпедія:Тримайтеся теми">ВП:Тримайтеся теми</a> --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241012122800-ROMANTYS-20241012060700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:28, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-208" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А я й дотримуюсь. Це Ви не дотримуєтеся: "тоді не потрібне узагалі правило, щоби кожен скасовував як хоче і коли захоче?" Мова йде про відкати , а не про скасування правок. Знаєте різницю? Я також намагаюсь розвинути правила. І тут є 3 (ТРИ) варіанти подій. Перший -- обидва учасники відкатів не знають правила, і зроблять принаймі по з відкати, порушивши правила. Другий -- обидва знають правила і зупиняться на 2 відкатах. Третій я описав. В цьому випадку я б провокатора, котрий спровокував війну відкатів і не попередив опонента про правило, блокував втричі суворіше, навіть якщо він відкотив лише двічі, а потім скасував. Бо це явна провокація опонента на порушення правил. І це має бути зафіксовано в правилах. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241012153000-Shiro_D._Neko-20241012122800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:30, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-209" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> А я й дотримуюсь. Це Ви не дотримуєтеся — вважаю персональним випадом, прохаю дотримуватися етикету.</dd> <dd>«поведінка користувача націлена на війну редагувань» — це і є про провокатора. За перше порушення = попередження. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241012181300-ROMANTYS-20241012153000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:13, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-210" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>"правила трьох відкотів, воно не розповсюджується на відкоти вандалізму." -- Чи не змогли би Ви підтвердити свої слова цитатою з тексту правила? І хто визначатиме, що це саме вандалізм? Бо те, що для мене вандалізм, для опонента креатив, і навпаки.</dd> <dd>"обурює не правило, а користувач" -- не конкретний користувач, а його дії по застосуванню правила. Можна ж було написати:"Ви знайомі з правилом 3 відкатів?" Дати посилання. "Щоб не порушувати цього правила, я втретє скасую Ваше редагування, а Ви вільні вчинити, як хочете". Я б очікував такого від адміна, навіть колишнього. А Вам більше який адмін подобається, добрий чи злий? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241012055800-Фіксер-20241010073500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">05:58, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-211" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Але відкоти невандалізму взагалі заборонені. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241012064000-ROMANTYS-20241012055800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">06:40, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-212" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Коли "відкоти невандалізму взагалі заборонені", то чому правило стосується трьох відкотів, а не першого? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241012153200-J._Gradowski-20241012064000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:32, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-213" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> тому що, вчергове, цей проєкт правила невдало сформульований, або невдало перекладений. В інших мовних розділах, де описується цей принцип, мова йде про "reverts" або "отмены", тобто скасування. А в цьому відкіт та скасування вживаються як синоніми, хоча під "відкотом" зазвичай мається на увазі "швидкий відкіт" (<a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A8%D0%92" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ШВ">ВП:ШВ</a>, скасування одним натисканням, без пояснення) - судячи з усього саме про це писав J.</dd> <dd>Ще раз, в проєкті правила має матися на увазі неприпустимість трьох скасувань, неважливо, чи це скасування з поясненням, чи без пояснення (відкіт, або швидкий відкіт). Має матися на увазі, що там, де одне скасування є припустимим, понад три — це вже занадто. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241012190300-ROMANTYS-20241012153200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:03, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-214" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Це обговорювали <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D1%96%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D1%82_%E2%86%92_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%92%D1%96%D0%B4%D0%BA%D1%96%D1%82" title="Вікіпедія:Перейменування статей/Довідка:Відкат → Вікіпедія:Відкіт">Вікіпедія:Перейменування статей/Довідка:Відкат → Вікіпедія:Відкіт</a> і в результати скасування = відкот ≠ швидкий відкот. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241012193900-Фіксер-20241012190300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:39, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-215" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>> "правила трьох відкотів, воно не розповсюджується на відкоти вандалізму." -- Чи не змогли би Ви підтвердити свої слова цитатою з тексту правила?</dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> цитую запропонований проєкт правила: "Винятки щодо скасувань:... очевидний вандалізм, включно зі спамом та рекламою". --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241012185500-ROMANTYS-20241012055800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:55, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-216" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>> І хто визначатиме, що це саме вандалізм? Бо те, що для мене вандалізм, для опонента креатив, і навпаки.</dd> <dd>Оцінку дій як "вандалізм" зазвичай здатний зробити або підтвердити будь-який адміністратор, тому що основне, для чого ця оцінка взагалі потрібна — це для виконання адміністративних дій, таких як блокування вандалів. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241012190600-ROMANTYS-20241012055800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:06, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-217" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li></ul> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Принцип_трьох_разів_—_підсумок" data-mw-thread-id="h-Принцип_трьох_разів_—_підсумок-Принцип_трьох_разів-20241020131200">Принцип трьох разів — підсумок</h3>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=6" title="Редагувати вихідний код розділу: Принцип трьох разів — підсумок">ред. код</a>]</div> В обговоренні відсутня підтримка проєкту. Висловлювалися різні зауваження, зокрема: <ul><li>мінімізувати дубляж із <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%92%D0%A0" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ВР">ВП:ВР</a>.</li> <li>змінити формулювання, щоб не заохочувати скасування. Наприклад, «3 скасування є однозначною ознакою, що ви ведете війну редагувань, це достатня підстава для блокування».</li></ul> Від себе я б додав також, що сторінку варто скоротити. Така сторінка була б корисною як правило, але тільки якби вона була б справді коротка і зрозуміла, і пояснила число «три». Нині ж вона містить забагато зайвого. Тож автор може попрацювати над зауваженнями і презентувати ідею повторно. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20241020131200-Принцип_трьох_разів_—_підсумок" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:12, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-218" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Зміна_ВП:Я_(2024)" data-mw-thread-id="h-Зміна_ВП:Я_(2024)-20241005030800">Зміна ВП:Я (2024)</h2>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=7" title="Редагувати вихідний код розділу: Зміна ВП:Я (2024)">ред. код</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Найсвіжіший коментар: <a href="#c-VoidWanderer-20241026094500-Зміна_ВП:Я_(2024)_—_підсумок">1 місяць тому</a>148 коментарів20 осіб в обговоренні</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> На написання цієї теми мене спонукала <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%97:%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%8E_%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%8E#Інформація_про_звернення_до_Національної_комісії_зі_стандартів_державної_мови" title="Обговорення Вікіпедії:Транслітерація японської мови українською абеткою">чергова провальна спроба зрушити з точки питання ВП:Я за допомогою звернення до Національної комісії зі стандартів державної мови</a>, після якого пройшов рік. Пропоную розглянути питання транслітерації японської насамперед з боку фактичного вжитку та фахових джерел, бо жодна з систем не є затвердженою офіційно, в тому числі та, що діє нині. Спробую обґрунтувати, чому саме затверджена багато років тому як настанова нинішня система у наш час є застарілою (розділ <a href="#Що_кажуть_джерела?">#Що кажуть джерела?</a>), при тому не обговорюючи по колу пункти, які до мене були багато разів проговорені<a href="#cite_note-:0-1">[1]</a>. <dl><dt>На яку саме систему перейти?</dt></dl> Використання якоїсь неакадемічної, а власної системи, яка б дотримувалась усіх норм правопису та враховувала переваги та недоліки всіх інших систем, вважалося б <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9E%D0%94" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ОД">оригінальним дослідженням</a><a href="#cite_note-:0-1">[1]</a>, тому розглядатимемо лише академічні системи як такі. Також при обговореннях стосовно транслітерації з японської часто виникають заперечення, пов'язані з тим, що нові системи не дотримуються правопису, про що також згадано в есе про <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D0%B7%D0%BC%D1%96%D0%BD%D0%B8_%D0%92%D0%9F:%D0%AF" title="Вікіпедія:Проблеми зміни ВП:Я">проблеми зміни ВП:Я</a>. Проте, зауважу, що в настанові <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9C%D0%9E%D0%92%D0%90" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:МОВА">ВП:МОВА</a> написано: <table align="center" style="border-collapse:collapse; border-style:none; background-color:transparent;color: inherit;" class="cquote"> <tbody><tr> <td><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/20px-Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png" decoding="async" width="20" height="22" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/30px-Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/40px-Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png 2x" data-file-width="320" data-file-height="350"/> </td> <td valign="center" style="padding:6px 6px;">Політика Вікіпедії щодо дотримання мовних стандартів виходить з того, що зміст статей повинен бути зрозумілим і легко сприйматися усіма читачами, які володіють українською мовою. Відповідно при написанні статей бажано якомога точніше дотримуватися норм літературної української мови та чинного нині в Україні правопису, датованого 2019 роком. </td> <td><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/20px-Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png" decoding="async" width="20" height="22" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/30px-Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/40px-Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png 2x" data-file-width="320" data-file-height="350"/> </td></tr> </tbody></table> Дивимось далі: <table align="center" style="border-collapse:collapse; border-style:none; background-color:transparent;color: inherit;" class="cquote"> <tbody><tr> <td><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/20px-Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png" decoding="async" width="20" height="22" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/30px-Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/40px-Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png 2x" data-file-width="320" data-file-height="350"/> </td> <td valign="center" style="padding:6px 6px;">З метою підвищення якості інформаційного ресурсу, усім дописувачам бажано дотримуватися таких правил: <ol><li>Усі слова, які є в орфографічному словнику Українського мовно-інформаційного фонду НАН України, слід писати згідно зі словником.</li> <li>Нові слова або вузькі терміни, яких нема у словнику, пишуться за аналогією зі спорідненими словами, якщо такі у словнику є, відповідно до правил чинного українського правопису.</li> <li>Якщо у словнику нема споріднених слів, або аналогія з ними та чинний правопис не дають однозначної відповіді щодо написання нового слова, то питання про його написання вирішується автором відповідно до інших авторитетних джерел та з урахуванням думки спільноти.</li></ol> </td> <td><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/20px-Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png" decoding="async" width="20" height="22" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/30px-Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/40px-Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png 2x" data-file-width="320" data-file-height="350"/> </td></tr> </tbody></table> Отже, правила допускають відхилення від правопису у випадках, коли слова немає в словниках, немає споріднених йому слів у словниках, за умовою наявності авторитетних джерел та з урахуванням думки спільноти для підтвердження ненормативного написання. На це і посилається <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%AF" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:Я">ВП:Я</a> в нинішньому вигляді: <table align="center" style="border-collapse:collapse; border-style:none; background-color:transparent;color: inherit;" class="cquote"> <tbody><tr> <td><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/20px-Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png" decoding="async" width="20" height="22" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/30px-Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/40px-Left_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png 2x" data-file-width="320" data-file-height="350"/> </td> <td valign="center" style="padding:6px 6px;">У Вікіпедії слід використовувати авторитетні (наукові, академічні) системи транслітерації мов, щоб запобігти оригінальним дослідженням. Для передачі японської мови українською такою авторитетною системою є система Бондаренка, яка була розроблена на базі системи Поліванова для російської мови. Ця система використовується у багатьох україномовних наукових і академічних виданнях України, зокрема у журналах Інституту сходознавства ім. Агатангела Кримського НАНУ «Східний світ» і «Сходознавство». За цією системою передачі японської також випускається професійна перекладацька література в Україні. </td> <td><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/20px-Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png" decoding="async" width="20" height="22" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/30px-Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg/40px-Right_pointing_double_angle_quotation_mark_sh1.svg.png 2x" data-file-width="320" data-file-height="350"/> </td></tr> </tbody></table> <a href="/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%82%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97#Неузгодженості_з_правописом" title="Японсько-українські системи транскрипції та транслітерації">Всі з академічних систем порушують правопис</a> — або Правило дев'ятки, або містять невластиві українській мові сполуки. Також всі системи пропонують використовувати апостроф після <a href="/wiki/%E3%82%93" title="ん">ん</a> (н) перед голосними<a href="#cite_note-2">[2]</a>. Тому зміна системи транслітерації фактично не змінить нинішню ситуацію. Фактично, більшість «нових» систем, які пропонують на заміну нинішній, а саме: <a href="/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%82%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97#Система_Ґоджюон_(2011)" title="Японсько-українські системи транскрипції та транслітерації">Ґоджюон (2011)</a>, <a href="/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%82%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97#Коваленко_(2012)" title="Японсько-українські системи транскрипції та транслітерації">Коваленко (2012)</a>, <a href="/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%82%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97#Рубель_(2009)" title="Японсько-українські системи транскрипції та транслітерації">Рубель (2009)</a>, об'єднує те, що вони пропонують заміну складів «сі», «ті», «дзі» на «ші», «чі» та «джі». Я проводитиму порівняння між збірною «старою» транслітерацією (сі-ті-дзі) та збірною «новою» (ші-чі-джі), бо різниці поміж цих систем здебільшого незначні, і часто через схожість систем не можна визначити конкретну систему, що використовується в джерелі. До того ж на мою думку, якщо обрати одну з нових систем як заміну Бондаренка (1999) у ВП:Я, то при потенційному прийнятті будь-якої з інших нових систем на офіційному рівні перехід вже на неї буде більш плавним. Я пропоную обрати з усіх систем Ґоджюон, бо: <ul><li>По-перше, при пошуку джерел (див. наступний розділ) я не знайшов жодного, яке б, як пропонує <a href="/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%82%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97#Рубель_(2009)" title="Японсько-українські системи транскрипції та транслітерації">Рубель (2009)</a>, використовує «чу» та «чо», а не «чю» та «чьо».</li> <li>По-друге, Ґоджюон затверджено кафедрою мов і літератур Далекого Сходу та Південно-Східної Азії Київського національного університету, як система, яку вони використовують. Нею ж нині видає свої праці той же самий Бондаренко, що тою кафедрою завідує — фактично це і є його ж система, але з прийнятими виправленнями.</li> <li>І в останню чергу, джерела, що використовують Ґоджюон, позначають подовження двокрапкою, але виключно у транскрипціях. На мою думку, це об'єктивно зручніше для використання у Вікіпедії, ніж <a href="/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD" title="Макрон">макрони</a> над кириличними літерами, що пропонує система Коваленка, бо символ двокрапки є на клавіатурі. Поза транскрипціями у джерелах вони не зустрічаються: наприклад, підручник <a rel="nofollow" class="external text" href="https://shron1.chtyvo.org.ua/Komarnytska_Tamara/Suchasna_iaponska_literaturna_mova_teoretychnyi_kurs_v_2_t_Tom_1.pdf">Сучасна японська літературна мова</a> на с.9 транслітерує ім'я Tōjō Gimon як «Тоджьо Ґімон», а не «То:джьо: Ґімон», але використовує двокрапки у транскрипціях (с.12 і далі).</li></ul> Окремо зазначу, що ця система пропонує використання апострофу після <a href="/wiki/%E3%82%93" title="ん">ん</a> (н) перед голосними («н'і») у звичайному тексті. Вищезгаданий підручник має лише приклади транскрипції з таким написанням, але джерела далі в тексті використовують такий апостроф в іменах: Джюн'ічі Ямада, Шін'ічі Фукуда. <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Що_кажуть_джерела?" data-mw-thread-id="h-Що_кажуть_джерела?-Зміна_ВП:Я_(2024)">Що кажуть джерела?</h3>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=8" title="Редагувати вихідний код розділу: Що кажуть джерела?">ред. код</a>]</div> <dl><dt>Академічні джерела</dt></dl> В першу чергу я розглянув публікації вже згаданої кафедри сходознавства КНУ, як провідних спеціалістів галузі в Україні. Посилання: <a rel="nofollow" class="external free" href="https://philology.knu.ua/struktura-if/kafedry/kafedra-dalekoho-skhodu/diyalnist-kaf-mov-lit-dal-skh-pivd-skh-aziyi/">https://philology.knu.ua/struktura-if/kafedry/kafedra-dalekoho-skhodu/diyalnist-kaf-mov-lit-dal-skh-pivd-skh-aziyi/</a> <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r42405792">.mw-parser-output .hidden-begin{box-sizing:border-box;width:100%;padding:5px;border:none;font-size:95%}.mw-parser-output .hidden-title{font-weight:bold;line-height:1.6;text-align:left}.mw-parser-output .hidden-content{text-align:left}</style><div class="hidden-begin mw-collapsible mw-collapsed" style="border:none; border:none; color:#808080;"><div class="hidden-title" style="text-align:center; background-color:var(--background-color-interactive, #eaecf0); color:var(--color-placeholder, #72777d);">Перелік робіт за системами</div><div class="hidden-content mw-collapsible-content" style="text-align:left; text-align: left;color:var(--color-emphasized, black);"> Ґоджюон: <ol><li>2020 Методичні рекомендації з дисципліни «ЛІТЕРАТУРА ЯПОНІЇ ХХ-ГО СТОЛІТТЯ»</li> <li>2020 Вірші японських імператорів та імператриць. Антологія</li> <li>2016 Жага кохання. Антологія японської жіночої поезії</li> <li>2013 Стежками Півночі, Мацуо Башьо</li> <li>2017 Ономатопеїчна система сучасної японської мови</li> <li>2016 Тематичний словник японської ономатопеїчної лексики</li> <li>2018 Шінкокін-вака-шю</li> <li>2020 Японська ієрогліфіка</li> <li>2017 Японська мова ґендерний аспект</li> <li>2020 Японська мова Політичний і дипломатичний переклад</li> <li>2020 Японська проза XIX ст.</li> <li>2014-2016 Японська література. Курс лекцій</li> <li>2013 Японська поетика</li> <li>2012 Японсько-український словник</li> <li>2023 Саке і хайку</li> <li>2023 100 кращих хайку</li> <li>2022 Тачібана Акемі Радощі</li> <li>2023 Танеда Сантока Пряма дорога</li> <li>2023 Йосано Акіко Скуйовджене волосся</li> <li>2023 100 кращих танка</li> <li>2024 Одзакі Хосай Одноногий горобчик</li></ol> Бондаренко-99: <ol><li>2002 Антологія хайку</li> <li>2004 Антологія японської класичної поезії. Танка, ренґа</li> <li>2006 Кокін-вака-сю (на сайті КНУ пише кокін-вака-шю)</li> <li>2012 Лінгвокраїнознавство Японії</li> <li>2014 Неприкаяні душі Антологія дзен-поезії</li> <li>2008 По одному віршу ста поетів</li> <li>2010 Розкоші і злидні японської поезії</li> <li>2008 Рьокан, Вибрані поезії</li> <li>2010 Україна і Схід (Колективна монографія)</li> <li>2010-2011 Японська література. Хрестоматія</li> <li>2005 Шьо (каліграфія) — на сайті назва ґоджюоном, всередині Бондаренко-99</li> <li>2011 Японські поети. Біографічний словник</li></ol> Якась власна система: <ol><li>1966 Шаковський І. Hyaku-nin ish-shu (шу, а не шю або сю; жі, а не джі або дзі)</li></ol></div></div> Якщо звернемо увагу на роки публікацій, можемо чітко побачити, що всі пізніші роботи (після 2014) використовують Ґоджюон. Кафедра сходознавства КНУ — це найдоступніший приклад, який мені вдалось знайти, але така транслітерація використовується не лише там. Наприклад, у <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.dnu.dp.ua/docs/vstup/2024/FUIFM/035%20Filolohiia%20(Yaponska%20ta%20anhliiska%20movy%20i%20literatury).pdf">програмі для вступу на магістратуру ДНУ</a> за програмою «Японська та англійська мови та літератури», посилаються на підручники <a rel="nofollow" class="external text" href="https://shron1.chtyvo.org.ua/Komarnytska_Tamara/Suchasna_iaponska_literaturna_mova_teoretychnyi_kurs_v_2_t_Tom_1.pdf">Комарницька Т. К., Комісаров К. Ю. Сучасна японська літературна мова (с.114)</a> та <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.yakaboo.ua/ua/stilistika-japons-koi-movi.html">Букрієнко А. О., Комісаров К. Ю. Стилістика японської мови</a>, що обидва використовують Ґоджюон. Також вони посилаються на <a rel="nofollow" class="external text" href="https://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/ua/elib.exe?Z21ID=&I21DBN=UKRLIB&P21DBN=UKRLIB&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=online_book&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=FF=&S21STR=ukr0001595">Селіванова О. О. Сучасна лінгвістика: напрями та проблеми</a> але, по-перше, це книга не про японську мову, а про лінгвістику в цілому, а по-друге, я не знайшов там якихось транслітерованих імен чи назв, що дозволили б сказати, якій системі віддано перевагу. На ті ж перші два підручники посилається <a rel="nofollow" class="external text" href="https://philology.lnu.edu.ua/course/yaponska-mova-1-kurs">ЛНУ в описі програми першого курсу</a> і <a rel="nofollow" class="external text" href="https://philology.lnu.edu.ua/course/yaponska-mova-2-kurs">другого курсу</a> (У програмах наступних курсів, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://philology.lnu.edu.ua/course/yaponska-mova-3-kurs">3</a> та <a rel="nofollow" class="external text" href="https://philology.lnu.edu.ua/course/japonska-mova-4-kurs">4</a>, виключно японська література), однак варто зазначити, що як основна література з українських книжок вказаний <a rel="nofollow" class="external text" href="https://shron1.chtyvo.org.ua/Nevidomyi_Avtor/Minna_no_Nihongo_iaponska_dlia_vsikh_pochatkovyi_riven_I_Pereklad_i_hramatychnyi_komentar_ukrainskoi.pdf">переклад Minna no Nihongo 2009 року</a> (тобто до прийняття Ґоджюон), що використовує стару транслітерацію, над яким працювали викладачі КНУ, КНЛУ, ЛНУ та НУ ЛП, серед яких той же Букрієнко, що є автором згаданої «Стилістика японської мови», вже з новою транслітерацією. Ще знайшов роботу аспірантки <a href="/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D1%96%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D1%96%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82" title="Київський національний лінгвістичний університет">КНЛУ</a>, видану в журналі <a href="/wiki/%D0%9C%D1%96%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D1%96%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82" title="Міжнародний гуманітарний університет">Одеського МГУ</a> у 2016 році: <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.vestnik-philology.mgu.od.ua/archive/v23/part_2/9.pdf">http://www.vestnik-philology.mgu.od.ua/archive/v23/part_2/9.pdf</a>, там вжито нову транслітерацію. Цей список, очевидно, неповний і я буду радий побачити якісь доповнення, бо не до всіх джерел є вільний доступ, як-от до посібника <a rel="nofollow" class="external text" href="https://elibrary.kubg.edu.ua/id/eprint/46416/">Історія японської мови Москальова Д. П.</a> на сайті <a href="/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D1%96%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D1%96%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%93%D1%80%D1%96%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0" title="Київський столичний університет імені Бориса Грінченка">КУБГ</a>. В цілому, за тими джерелами, що є, можна побачити тенденцію, що новіші джерела тяжіють до нової транслітерації. <dl><dt>Офіційні джерела</dt></dl> З-поміж нефахових, але офіційних та дотичних до теми джерел можна взяти до уваги урядові ресурси, та ресурси посольства Японії в Україні. Скористаймося пошуком на сайті МЗС: За запитом <a rel="nofollow" class="external text" href="https://mfa.gov.ua/searchresult?site_id=1&key=%D0%9A%D1%96%D1%81%D1%96%D0%B4">«Кісід» — 14 матеріалів за 2013—2015 рр</a><a href="#cite_note-3">[3]</a>. За запитом <a rel="nofollow" class="external text" href="https://mfa.gov.ua/searchresult?site_id=1&key=%D0%9A%D1%96%D1%88%D1%96%D0%B4">«Кішід» — 5 матеріалів за 2022—2024</a>. Також на сайті є <a rel="nofollow" class="external text" href="https://mfa.gov.ua/searchresult?site_id=1&key=%D0%A1%D1%96%D0%BD%D0%B4%D0%B7%D0%BE">6 матеріалів за запитом «Сіндзо» за 2014, 2015, 2020, 2022</a>, та <a rel="nofollow" class="external text" href="https://mfa.gov.ua/searchresult?&site_id=1&key=%D0%A8%D1%96%D0%BD%D0%B4%D0%B7%D0%BE">жодного для «Шіндзо»</a>. Але з іншого боку, є <a rel="nofollow" class="external text" href="https://mfa.gov.ua/searchresult?&site_id=1&key=%D0%99%D0%BE%D1%88%D1%96%D0%BC%D0%B0%D1%81">5 матеріалів за запитом «Йошімас» (з 2022)</a><a href="#cite_note-4">[4]</a> та <a rel="nofollow" class="external text" href="https://mfa.gov.ua/searchresult?&site_id=1&key=%D0%99%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%BC%D0%B0%D1%81">жодного для «Йосімас»</a>. Також див. <a rel="nofollow" class="external text" href="https://mfa.gov.ua/tag/yaponiya?&type=all&tags=%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%96%D1%8F">усі матеріали з тегом «Японія»</a> на сайті. На мою думку, це дає підстави вважати, що нині МЗС надає перевагу умовній новій транслітерації. Сайт посольства України в Японії є непослідовним у цьому відношенні, вони пишуть: «Кюсю»<a href="#cite_note-5">[5]</a>, «Фукусіма», «С.Абе» (Сіндзо)<a href="#cite_note-:1-6">[6]</a>, але «Хірошіма», «Кішіда» та «Й.Хаяші»<a href="#cite_note-:1-6">[6]</a>. Написання «Фукусіма», «Сіндзо» та «Кюсю» можна пояснити усталеністю, але при тому вони ж написали «Хірошіма». Проте у соцмережах наше посольство в Японії стабільно пише «новим» правописом: <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.facebook.com/share/p/SyzBmQGbWTNQVGMw/">[2]</a> (Йошихіко, Мацуґучі Тадаші), <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.facebook.com/share/p/pqi5wSyrmbvqJepK/">[3]</a> (Джюн'ічі Ямада). У публікаціях в офіційних акаунтах чинного Президента України Зеленського згадувались «Кішіда» (<a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.facebook.com/share/v/GrtdX6kye2fDeW4D/">[4]</a>) та «Хіросіма» (<a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.facebook.com/share/v/LgZcar6FzivW266s/">[5]</a>). Якщо ж звернути увагу на посольство Японії в Україні, то вони: <ul><li>Використовують «нову» транслітерацію в соцмережах (<a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://x.com/jpembua/status/1841048740691382780">[6]</a> «Мацуо Башьо», <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://x.com/JPEmbUA/status/1834612414165422465">[7]</a> «Юко Кішіда»);</li> <li>Посилаються <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.ua.emb-japan.go.jp/itpr_uk/ua_link.html">на своєму сайті</a> на курс Українсько-японський культурний центр при КПІ, що <a rel="nofollow" class="external text" href="https://uajc.kpi.ua/pro-kursy-tradyczijnyh-mystecztv/">теж на сайті використовує «нову» транслітерацію</a>;</li> <li>Посилаються (там же) на українську версію <a href="/wiki/NHK_World" title="NHK World">NHK World</a>, що теж використовують «нову» транслітерацію («Ішікава», «до Ваджіми», «Шінджьо»<a href="#cite_note-7">[7]</a>; «Ічірікі»<a href="#cite_note-8">[8]</a>).</li></ul> Отже, з офіційних джерел більшість нині використовує нову транслітерацію, за певним винятком усталених назв. <dl><dt>ЗМІ</dt></dl> Якщо розглянути провідні українські ЗМІ, то там зустрічаються обидва види транслітерації, але можна помітити, що дуже часто автори статей або не знають взагалі, як взагалі транслітерувати японські імена, або не узгоджують це між собою. <ul><li>У <a href="/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%83%D1%81%D0%BF%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%96%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8" title="Національна суспільна телерадіокомпанія України">Суспільному</a>, одна авторка пише <a rel="nofollow" class="external text" href="https://suspilne.media/792981-premer-aponii-pereprosiv-u-zertv-zakonu-pro-evgeniku/">Кішіда</a>, інша — <a rel="nofollow" class="external text" href="https://suspilne.media/813007-kyodo-premer-ministr-aponii-kisida-pide-u-vidstavku-u-veresni/">Кісіда</a>.</li> <li><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D1%96_%D0%94%D1%96%D0%BB%D0%BE" title="Слово і Діло">Слово і Діло</a> теж має «Кішіда» в одній статті<a href="#cite_note-9">[9]</a> та «Кісіда» в іншій<a href="#cite_note-10">[10]</a>.</li> <li><a href="/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_(%D1%96%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F)" title="Бабель (інтернет-видання)">Бабель</a> пише «Йосімаса Хаяші»<a href="#cite_note-11">[11]</a>.</li> <li><a href="/wiki/%D0%95%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BE_TV" title="Еспресо TV">Еспресо</a> назвали нового прем'єр-міністра Японії, <a href="/wiki/%D0%86%D1%81%D1%96%D0%B1%D0%B0_%D0%A1%D1%96%D2%91%D0%B5%D1%80%D1%83" title="Ісіба Сіґеру">«Шігеру Ісіба»</a><a href="#cite_note-12">[12]</a>.</li> <li>Що цікаво, ту ж саму людину <a href="/wiki/24_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB" title="24 Канал">24 Канал</a> назвав «Сіґеру Ішібі»<a href="#cite_note-13">[13]</a>.</li> <li><a href="/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%BC" title="Главком">Главком</a> в одній статті пише: «Сігера Ісіба», «Сігеру Ішіба», а також «Кісіда» та «Кішіда»<a href="#cite_note-14">[14]</a></li> <li><a href="/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D1%96%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC" title="Укрінформ">Укрінформ</a> переважно пише новою транслітерацією (Кішіда, Ішіба)<a href="#cite_note-15">[15]</a>, але, наприклад, у різних статтях можна побачити як «Рюдзі»<a href="#cite_note-16">[16]</a><a href="#cite_note-17">[17]</a>, так і «Рюджі»<a href="#cite_note-18">[18]</a><a href="#cite_note-19">[19]</a>.</li> <li><a href="/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%96%D0%BE_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0" title="Радіо Свобода">Радіо Свобода</a> теж пише як «Кісіда»<a href="#cite_note-20">[20]</a>, так і «Кішіда»<a href="#cite_note-21">[21]</a>.</li></ul> Вважаю, що можна підсумувати, що ЗМІ не є авторитетним джерелом у питанні транслітерації з японської мови. <dl><dt>Інші джерела</dt></dl> Зрештою, можна звернути увагу, якою системою видається перекладена з японської художня література. Класична література значною мірою досі виходить за старою системою — це видавництва <a href="/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%BE_(%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%BE)" title="Фоліо (видавництво)">Фоліо</a> (<a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.yakaboo.ua/ua/povist-pro-gendzi-kniga-1.html">[8]</a>, <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.yakaboo.ua/ua/restoran-de-vikonujut-pobazhannja.html?utm_source=blog.yakaboo.ua&utm_medium=japanese-lit&utm_campaign=17102019">[9]</a>, <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.yakaboo.ua/ua/kinjiki.html">[10]</a>, <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.yakaboo.ua/ua/spovid-maski.html">[11]</a> та чимало інших), <a href="/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D1%96%D1%8F_(%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%BE)" title="Астролябія (видавництво)">Астролябія</a> (<a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.facebook.com/astrolabepublishing/posts/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D1%85%D1%96%D0%B4-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%81%D1%82%D1%96-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B4%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%96-%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81/925752516219166/">[12]</a>), <a href="/wiki/ArtHuss" title="ArtHuss">ArtHuss</a> (<a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.facebook.com/ArtHussUA/photos/%D1%96%D1%81%D0%BD%D1%83%D1%94-7-%D1%87%D0%B8-8-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%96%D0%B2-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97-%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81/942425264564377/?_rdr">[13]</a>), але є й виключення (<a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.yakaboo.ua/ua/notatki-znichev-ja.html?utm_source=blog.yakaboo.ua&utm_medium=japanese-lit&utm_campaign=17102019">[14]</a>, <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.yakaboo.ua/ua/zalishok-dnja.html?utm_source=blog.yakaboo.ua&utm_medium=japanese-lit&utm_campaign=17102019">[15]</a>, <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.yakaboo.ua/ua/krah-ljudini.html">[16]</a> — в уривках є «Шюджі», <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.yakaboo.ua/ua/stezhkami-pivnochi.html">[17]</a>, <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.yakaboo.ua/ua/bezbarvnij-ckuru-tadzaki-ta-roki-jogo-proschi.html">[18]</a> — с. 10 «Шіране», щоправда слово «Цкуру» не відповідає жодній системі). Популярна література майже виключно виходить за новою транслітерацією, тобто, практично всі (друковані) твори у <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%94%D0%BA%D1%82:%D0%90%D0%BD%D1%96%D0%BC%D0%B5_%D1%82%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D2%91%D0%B0/%D0%9E%D1%84%D1%96%D1%86%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%96_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%8E_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%8E" title="Вікіпедія:Проєкт:Аніме та манґа/Офіційно перекладені українською мовою">Вікіпедія:Проєкт:Аніме та манґа/Офіційно перекладені українською мовою</a>, за виключенням кількох творів, що вийшли у 2009—2011 рр. Це видно вже за обкладинками більшості тих творів, за транслітерацією імен авторів: <a href="/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D1%96%D0%B5" title="Томіе">Томіе</a> (Джюнджі Іто), <a href="/wiki/%D0%A6%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BB%D1%8F%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8F" title="Ця порцелянова лялечка закохалася">Ця порцелянова лялечка закохалася</a> (Шін'ічі Фукуда) тощо. В цілому, в художній літературі нема консенсусу, але очевидно, що нова транслітерація цілком є прийнятною. <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Висновок_та_пропозиція" data-mw-thread-id="h-Висновок_та_пропозиція-Зміна_ВП:Я_(2024)-20241005030800">Висновок та пропозиція</h3>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=9" title="Редагувати вихідний код розділу: Висновок та пропозиція">ред. код</a>]</div> За джерелами можна зробити висновок, що нині ті джерела, що є послідовними у своїй транслітерації, переважно використовують нову транслітерацію (тобто, ші-чі-джі), з певною «знижкою» на вже усталені назви. З поміж «нових» систем транслітерації, доцільно обрати систему Ґоджюон як академічно затверджену, та систему того ж автора, що й нинішня. Тому пропоную просто замінити у <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%AF" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:Я">ВП:Я</a> «систему Бондаренка» на «систему Ґоджюон (2011)» у першому та другому абзаці. Абзац про «словникове написання» цілком може враховувати й випадки, коли словниковими вважаються слова, що є в словниках за нинішньою затвердженою системою: наприклад, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://lcorp.ulif.org.ua/dictua/">УЛІФ</a> має такі слова як «Кюсю», «Сікоку», «Хіросіма». Стосовно заміни нинішньої японської транслітерації на Ґоджюон у значній кількості статей, я цілком можу зробити напівавтоматичний скрипт, що з урахуванням словника буде замінювати стару транслітерацію на нову, і протягом тривалого часу поступово та обережно робити виправлення на сторінках з текстом японською мовою та підкатегоріях <a href="/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F:%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%96%D1%8F" title="Категорія:Японія">Категорія:Японія</a>. Крім того, впевнений, що знайдеться чимало добровольців, які й так час від часу намагаються змінювати транслітерацію. <dl><dt>Примітки</dt></dl> <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r43816068">.mw-parser-output .reflist{margin-bottom:0.5em;list-style-type:decimal}@media screen{.mw-parser-output .reflist{font-size:90%}}.mw-parser-output .reflist .references{font-size:100%;margin-bottom:0;list-style-type:inherit}.mw-parser-output .reflist-columns-2{column-width:30em}.mw-parser-output .reflist-columns-3{column-width:25em}.mw-parser-output .reflist-columns{margin-top:0.3em}.mw-parser-output .reflist-columns ol{margin-top:0}.mw-parser-output .reflist-columns li{page-break-inside:avoid;break-inside:avoid-column}.mw-parser-output .reflist-upper-alpha{list-style-type:upper-alpha}.mw-parser-output .reflist-upper-roman{list-style-type:upper-roman}.mw-parser-output .reflist-lower-alpha{list-style-type:lower-alpha}.mw-parser-output .reflist-lower-greek{list-style-type:lower-greek}.mw-parser-output .reflist-lower-roman{list-style-type:lower-roman}</style><div class="reflist" style="list-style-type: decimal;"> <div class="mw-references-wrap mw-references-columns"><ol class="references"> <li id="cite_note-:0-1">↑ <a href="#cite_ref-:0_1-0">а</a> <a href="#cite_ref-:0_1-1">б</a> <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D0%B7%D0%BC%D1%96%D0%BD%D0%B8_%D0%92%D0%9F:%D0%AF" title="Вікіпедія:Проблеми зміни ВП:Я">Вікіпедія:Проблеми зміни ВП:Я</a> </li> <li id="cite_note-2"><a href="#cite_ref-2">↑</a> <a href="/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%82%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97" title="Японсько-українські системи транскрипції та транслітерації">Японсько-українські системи транскрипції та транслітерації</a> </li> <li id="cite_note-3"><a href="#cite_ref-3">↑</a> <a href="/wiki/%D0%9A%D1%96%D1%81%D1%96%D0%B4%D0%B0_%D0%A4%D1%83%D0%BC%D1%96%D0%BE" title="Кісіда Фуміо">Кісіда Фуміо</a>, для урахування всіх відмінків; в минулому він був міністром МЗС, потім — прем'єром. </li> <li id="cite_note-4"><a href="#cite_ref-4">↑</a> Всі з них про <a href="/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%96_%D0%99%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B0" title="Хаясі Йосімаса">Хаясі Йосімаса</a>, міністра МЗС Японії за 2021—2023, нині він на вищій посаді. </li> <li id="cite_note-5"><a href="#cite_ref-5">↑</a> <style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r43245077">.mw-parser-output cite.citation{font-style:inherit;word-wrap:break-word}.mw-parser-output .citation:target{background-color:rgba(0,127,255,0.133)}.mw-parser-output .id-lock-free.id-lock-free a{background:url("//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Lock-green.svg")right 0.1em center/9px no-repeat}.mw-parser-output .id-lock-limited.id-lock-limited a,.mw-parser-output .id-lock-registration.id-lock-registration a{background:url("//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Lock-gray-alt-2.svg")right 0.1em center/9px no-repeat}.mw-parser-output .id-lock-subscription.id-lock-subscription a{background:url("//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Lock-red-alt-2.svg")right 0.1em center/9px no-repeat}.mw-parser-output .cs1-ref-lang{font-size:85%;cursor:help;margin-left:0.2em;color:var(--color-subtle,#54595d)}.mw-parser-output .cs1-ref-lg{font-style:normal;cursor:help}.mw-parser-output .cs1-ref-lg-text{color:#252525;text-decoration:inherit;text-decoration-color:#252525}.mw-parser-output .cs1-ws-icon a{background:url("//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Wikisource-logo.svg")right 0.1em center/12px no-repeat}body:not(.skin-timeless):not(.skin-minerva) .mw-parser-output .id-lock-free a,body:not(.skin-timeless):not(.skin-minerva) .mw-parser-output .id-lock-limited a,body:not(.skin-timeless):not(.skin-minerva) .mw-parser-output .id-lock-registration a,body:not(.skin-timeless):not(.skin-minerva) .mw-parser-output .id-lock-subscription a,body:not(.skin-timeless):not(.skin-minerva) .mw-parser-output .cs1-ws-icon a{background-size:contain;padding:0 1em 0 0}.mw-parser-output .cs1-code{color:inherit;background:inherit;border:none;padding:inherit}.mw-parser-output .cs1-hidden-error{display:none;color:var(--color-error,#d33)}.mw-parser-output .cs1-visible-error{color:var(--color-error,#d33)}.mw-parser-output .cs1-maint{display:none;color:#085;margin-left:0.3em}.mw-parser-output .cs1-kern-left{padding-left:0.2em}.mw-parser-output .cs1-kern-right{padding-right:0.2em}.mw-parser-output .citation .mw-selflink{font-weight:inherit}@media screen{.mw-parser-output .cs1-format{font-size:95%}html.skin-theme-clientpref-night .mw-parser-output .cs1-maint{color:#18911f}html.skin-theme-clientpref-night .mw-parser-output .cs1-ref-lg-text{color:#dadad6;text-decoration-color:#dadad6}}@media screen and (prefers-color-scheme:dark){html.skin-theme-clientpref-os .mw-parser-output .cs1-maint{color:#18911f}html.skin-theme-clientpref-night .mw-parser-output .cs1-ref-lg-text{color:#dadad6;text-decoration-color:#dadad6}}</style><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://japan.mfa.gov.ua/news/shchodo-pidvishchenogo-riziku-zemletrusu">Щодо підвищеного ризику землетрусу</a>. japan.mfa.gov.ua.</cite> </li> <li id="cite_note-:1-6">↑ <a href="#cite_ref-:1_6-0">а</a> <a href="#cite_ref-:1_6-1">б</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://japan.mfa.gov.ua/ukrayina-yaponiya/ukrayinsko-yaponski-vidnosini">Українсько-японські відносини</a>. japan.mfa.gov.ua.</cite> </li> <li id="cite_note-7"><a href="#cite_ref-7">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/uk/news/20240922_06/">Влада закликає до обережності через повені та зсуви ґрунту в префектурі Ішікава | NHK WORLD-JAPAN News</a>. NHK WORLD (укр.). Процитовано 5 жовтня 2024.</cite> </li> <li id="cite_note-8"><a href="#cite_ref-8">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/uk/news/20240909_02/">Японський гравець у ґо Ічірікі Рьо переміг на міжнародному турнірі | NHK WORLD-JAPAN News</a>. NHK WORLD (укр.). Процитовано 5 жовтня 2024.</cite> </li> <li id="cite_note-9"><a href="#cite_ref-9">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.slovoidilo.ua/2024/06/13/novyna/polityka/ukrayina-pidpysala-bezpekovu-uhodu-yaponiyeyu">Україна підписала безпекову угоду з Японією</a>. Слово і Діло (укр.). 3 жовтня 2024. Процитовано 3 жовтня 2024.</cite> </li> <li id="cite_note-10"><a href="#cite_ref-10">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.slovoidilo.ua/2024/10/01/novyna/polityka/yaponiyi-pryznachyly-novoho-premyera">У Японії призначили нового прем'єра</a>. Слово і Діло (укр.). 3 жовтня 2024. Процитовано 3 жовтня 2024.</cite> </li> <li id="cite_note-11"><a href="#cite_ref-11">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://babel.ua/news/111356-v-yaponskomu-aeroportu-vibuhnula-amerikanska-bomba-chasiv-drugoji-svitovoji-viyni">В японському аеропорту вибухнула американська бомба часів Другої світової війни</a>. babel.ua (укр.). 2 жовтня 2024. Процитовано 3 жовтня 2024.</cite> </li> <li id="cite_note-12"><a href="#cite_ref-12">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://espreso.tv/svit-fumio-kishidu-na-posadi-premera-yaponii-zminiv-yogo-odnopartiets-shigeru-isiba">Прем'єр Японії Кішіда пішов у відставку: його наступником став Шігеру Ісіба</a>. espreso.tv (укр.). Процитовано 3 жовтня 2024.</cite> </li> <li id="cite_note-13"><a href="#cite_ref-13">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://24tv.ua/premyer-yaponiyi-fumio-kishida-yde-vidstavku-vin-vistupav-proti_n2652928">Займав жорстку позицію щодо Росії: йде у відставку прем'єр-міністр Японії Фуміо Кішіда</a>. 24 Канал (укр.). 30 вересня 2024. Процитовано 3 жовтня 2024.</cite> </li> <li id="cite_note-14"><a href="#cite_ref-14">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://glavcom.ua/world/japonija-zminjuje-premjer-ministra-shcho-pro-noho-vidomo-1022796.html">Японія змінює прем'єр-міністра: що про нього відомо</a>. ГЛАВКОМ (укр.). 27 вересня 2024. Процитовано 3 жовтня 2024.</cite> </li> <li id="cite_note-15"><a href="#cite_ref-15">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.ukrinform.ua/tag-aponia">Японія</a>. www.ukrinform.ua (укр.). 2 жовтня 2024. Процитовано 3 жовтня 2024.</cite> </li> <li id="cite_note-16"><a href="#cite_ref-16">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.ukrinform.ua/rubric-society/3892159-ministr-usticii-aponii-vsanuvav-zagiblih-za-ukrainu-bila-stini-pamati.html">Міністр юстиції Японії вшанував загиблих за Україну біля Стіни пам'яті</a>. www.ukrinform.ua (укр.). 5 серпня 2024. Процитовано 3 жовтня 2024.</cite> </li> <li id="cite_note-17"><a href="#cite_ref-17">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/3892121-do-kieva-pribuv-ministr-usticii-aponii.html">До Києва прибув міністр юстиції Японії</a>. www.ukrinform.ua (укр.). 5 серпня 2024. Процитовано 3 жовтня 2024.</cite> </li> <li id="cite_note-18"><a href="#cite_ref-18">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/3892345-ukraina-ta-aponia-posilat-spivpracu-sodo-vidpovidalnosti-rosii-za-voenni-zlocini.html">Україна та Японія посилять співпрацю щодо відповідальності Росії за воєнні злочини</a>. www.ukrinform.ua (укр.). 5 серпня 2024. Процитовано 3 жовтня 2024.</cite> </li> <li id="cite_note-19"><a href="#cite_ref-19">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation web cs1"><a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/3892176-ukraina-ta-aponia-pidpisali-memorandum-pro-spivrobitnictvo-u-sferi-pravosudda.html">Україна та Японія підписали меморандум про співробітництво у сфері правосуддя</a>. www.ukrinform.ua (укр.). 5 серпня 2024. Процитовано 3 жовтня 2024.</cite> </li> <li id="cite_note-20"><a href="#cite_ref-20">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation news cs1">Свобода, Радіо (14 серпня 2024). <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.radiosvoboda.org/a/news-premier-yaponii-vidstavka/33078205.html">Кісіда заявив про плани залишити посаду прем’єр-міністра Японії</a>. Радіо Свобода (укр.). Процитовано 3 жовтня 2024.</cite> </li> <li id="cite_note-21"><a href="#cite_ref-21">↑</a> <link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r43245077"><cite class="citation news cs1">Америки, Голос; Свобода, Радіо (24 вересня 2024). <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.radiosvoboda.org/a/quad-ssha-indiya-avstraliya-yaponiya-zasudyly-yaderni-pohrozy/33130457.html">Лідери США, Індії, Австралії та Японії: «застосування і погрози застосувати ядерну зброю – є неприпустимими»</a>. Радіо Свобода (укр.). Процитовано 3 жовтня 2024.</cite> </li> </ol></div></div> --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241005030800-Висновок_та_пропозиція" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">03:08, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-219" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Контекст_пропозиції" data-mw-thread-id="h-Контекст_пропозиції-Зміна_ВП:Я_(2024)-20241011131900">Контекст пропозиції</h3>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=10" title="Редагувати вихідний код розділу: Контекст пропозиції">ред. код</a>]</div> Пропозиція за збігом обставин була подана у той же день, коли <a href="/wiki/%D0%86%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%96%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96_%D0%90._%D0%AE._%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9D%D0%90%D0%9D_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8" title="Інститут сходознавства імені А. Ю. Кримського НАН України">Інститут сходознавства імені А. Ю. Кримського НАН України</a> опублікував інформацію про <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.oriental-studies.org.ua/uk/науковий-семінар-проблеми-академіч/">Науковий семінар «Проблеми академічної практичної української транскрипції японської мови»</a>, де доповідачу <a href="/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B9" title="Накорчевський Андрій">Накорчевському Андрієві</a> доручили підготувати проєкт академічної практичної української транскрипції японської мови для затвердження Вченою радою Інституту сходознавства. Пан Накорчевський у доповіді висловився на користь систем <a href="/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%82%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97#Бондаренко_(1999)" title="Японсько-українські системи транскрипції та транслітерації">І. Бондаренка (1999)</a> та з допустимими варіаціями <a href="/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%82%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97#Федоришин_(1994)" title="Японсько-українські системи транскрипції та транслітерації">М. Федоришина (1994)</a>. До дискусії також долучився інший доповідач семінару, <a href="/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D1%96%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%86%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87" title="Дубінський Ігор Михайлович">Дубінський Ігор Михайлович</a> (розділ <a href="#Зауваги_перекладача">#Зауваги перекладача</a>). Після певного <a rel="nofollow" class="external text" href="https://chytomo.com/vydavnytstva-protestuiut-proty-polivanivky-u-transkryptsii-z-iaponskoi-movy/">розголосу та невдоволення</a> тим, що на семінарі були представлені лише прихильники «старих» систем транслітерації, Інститут сходознавства опублікував <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.oriental-studies.org.ua/uk/про-започаткування-фахової-дискусії/">новину на своєму сайті</a>, де сказано: «Інститут сходознавства ім. А. Ю. Кримського НАН України розпочинає широку професійну дискусію з цього питання із залученням провідних фахівців з української та японської мов (науковці, викладачі ЗВО). Підсумки цього обговорення будуть оприлюднені та взяті до уваги.» <a rel="nofollow" class="external text" href="https://suspilne.media/culture/854211-hirosima-ci-hirosima-ak-same-varto-perekladati-z-aponskoi-movi-ta-do-cogo-tut-derusifikacia/">Суспільне опублікували матеріал</a> про всю ситуацію, де взяли коментарі в обох сторін. <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86%D1%8C)" title="Коваленко Олександр Олександрович (сходознавець)">Олександр Коваленко</a> теж висловився на цю тему, у коментарях до <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.facebook.com/share/p/6bvHGJLU5csivGBt/">поста на Фейсбуці</a>. <table class="toccolours collapsible collapsed" style="background:#fcfcfc" width="{{{width}}}%"> <tbody><tr> <th>Ще один офтоп щодо фонетики </th></tr> <tr> <td> <dl><dd>У статті, як мінімум, одна серйозна помилка. Там з посиланням на Коваленка написано, що м'який [ш'] (за МФА [ɕ]) відсутній в російській мові, але якщо глянути у статтю <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_phonology" class="extiw" title="en:Russian phonology">російська фонологія</a>, то в російській мові є м'які шиплячі [ɕ], [t͡ɕ], а також [ʑ], близький до наявного в японській [d͡ʑ]. У той же час, в українській мові відсутні фонеми [ɕ], [t͡ɕ], [d͡ʑ], натомість є [sʲ], [tʲ], [d͡zʲ] (див. статтю <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_phonology" class="extiw" title="en:Ukrainian phonology">українська фонологія</a>), тобто сь, ть, дзь, які використовуються у традиційній передачі японських назв українською. У цьому контексті, як на мене, аргумент про російську або русифікаторську систему набуває протилежного смислу, бо фонетично пропонована система значно ближча до російської мови, ніж традиційна. До речі, саме через це серед якоїсь частки російських японістів є думки щодо зміни Поліванова на русифікованого Гепберна. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">yakudza</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Yakudza-20241011131900-Контекст_пропозиції" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:19, 11 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-220" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Контекст:</dd> <dd><blockquote>Коваленко <a rel="nofollow" class="external text" href="http://rep.knlu.edu.ua/xmlui/handle/787878787/428">пішов шляхом</a> більшого уподібнення японській вимові, використавши відмінність української мови від російської, яка полягає у наявності, наприклад, м'якого приголосного [ш’] у вимові складу "ші". Згідно з нею правильними є "суші", "Хірошіма", "шьоґун" і подібні слова.</blockquote></dd> <dd>Тут @<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">Yakudza</a> маніпулює або не дуже зрозумів це речення. Бо тут мається на увазї, що українська, на відміну моск*вської, розрізняє тверду і мяку ш. Якщо це не зрозуміло з цього контексту, то легко зрозуміти з статтї, що наведела за ланкою. Ось декотрі фраґменти відти:</dd> <dd><blockquote>Написання [шьи] було б поганим паліативом, так як все-таки не вселило б російській людині уявлення про «м'якість» [ш]) і читалося б як [шйи] [42, с. 273]. Як можемо побачити, Поліванов будує свою систему практичної транскрипції на акценті саме на найбільш точній передачі [и]. Але ми також бачимо, що через це страждає відповідність звуку перед ним — [ш]. Тому в даному випадку система не є досконалою. Є. Д. Поліванов створював свою систему саме як практичну транскрипцію і підганяв систему під фонетику саме російської мови. У деяких аспектах з ним можна погодитись, як популярний об’єкт дискусій — склад «си», спрямований на корекцію вимови саме звуку [и] після [ш]. При цьому з іншого боку він залишив без уваги вимову звуку [ш], сконцентрувавшись лише на [и]. Та ж проблема і з дзвінким відповідником «дзи» замість «джи».</blockquote></dd> <dd>Ітд. Добра частина статтї саме про це. Там ж і в контексті порівняння до сістеми коваленка:</dd> <dd><blockquote>Оскільки найближчими відповідниками палаталізованих [s, z, c] є українські напівпом’якшені шиплячі [ш’] [ʃ], [d͡ʒ] ([ʒ]), [t͡ʃ], Коваленко використовує їх у новій системі транскрипції. У системі Є. Поліванова ці приголосні подаються як [c’] [s], [дз’] [d͡z], [т’] [t], що пов’язано із твердістю шиплячих у російській мові.</blockquote></dd> <dd>Як бачимо, нічого протилегжного щодо вмісту про русіфікаторську систему. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241011144900-Yakudza-20241011131900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:49, 11 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-221" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Також в тій же статтї зазначено, що вимова московського і японського звука різні, хоча вони оба позначаються як [ɕ]. Там же зазначено, що польский [ɕ] ближчий:</dd> <dd><blockquote>М'який дорсальний (утворене не кінчиком, а спинкою язика) [ш], який, однак, істотно відмінний від російського ш, наближаючись скоріше до російського м'якого [с] (слів си, ся, сю, се, сё) і ще більш — до польського [ś]. </blockquote></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Пізніше також зазначено і стосунки між згаданими мовами:</dd> <dd><blockquote>І поява [ши] в російській транскрипції японських слів пояснюється виключно впливом європейської транскрипції [shi], але не акустичним російським сприйняттям, так як з російськими спробами транскрибувати польське [ś] через ш мені не доводилося зустрічатися.</blockquote></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><dl><dd>Насправдї тут нічого дивного і це досить поширене явище: наприклад українська і анґлійська мають [ɪ], [t] ітд, але в дійстностї це теж різні звуки, що мають різні поведінки з гиншими звуками. <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241011151500-Lindentop-20241011144900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:15, 11 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-222" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Українська мова має напівпом'якшені шиплячі. В російській звук [ɕ], якщо не помиляюсь, лише довгий і позначається літерою щ або сполуками сч і подібними. А взагалі цей розділ є частиною основної пропозиції, а не чергове місце для простирадел тексту на тему української фонетики. Прошу обговорювати цю тему нижче, цю гілку сховаю. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241011151000-Yakudza-20241011131900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:10, 11 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-223" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> </td></tr></tbody></table> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Зауваги_перекладача" data-mw-thread-id="h-Зауваги_перекладача-Зміна_ВП:Я_(2024)-20241006075700">Зауваги перекладача</h3>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=11" title="Редагувати вихідний код розділу: Зауваги перекладача">ред. код</a>]</div> <dl><dd>Перш ніж долучитися до обговорення, хотів би процитувати автора: «У спільноті достатньо широкий консенсус щодо застарілості Бондаренка-1999 і доцільності вжитку сучаснішої системи». <ol><li>Не певен, про яку спільноту мова. Принаймні, спільноти перекладачів художньої літератури з японської не існує, хоч дехто з нас знайомий сорок років. Скидається на те, що ви чуєте голоси найкрикливіших активістів.</li> <li>Зазначу, що більшість активістів не володіє предметом, натомість тягне в дискусію політичні міркування і пропонує цензуру та обструкцію. Я відмовляюся мати справу з такими людьми, на них я надивився надміру в радянські часи.</li> <li>Апеляція до консенсусу автоматично виводить обговорення поза наукову сферу і позбавляє сенсу посилання на наукові праці.</li></ol></dd> <dd>Тепер власне на запропоновану тему. <ol><li>Перекладачі в УРСР транскрибували японські слова без нормативних документів. Дзюб, Турков, Чирко і я писали так, Федоришин сяк; ніхто нам не заважав, ніхто не прискіпувався, а обмеження публікацій, що мали місце, були зумовлені політичними або цензурними міркуваннями. Я пишу так само, як 35 років тому, за винятком літери «ґ», яку почав використовувати відразу по її відновленні в абетці, та деяких дрібниць, що відбивають зміни в правописі.</li> <li>Цю усталену впродовж щонайменше 30 років транскрипцію і подав Бондаренко в програмній статті. Його пропозиції спрямовані на вивчення японської мови початківцями й до практичної транскрипції стосунку не мають, хоч він її і згадує.</li> <li>«Зміна курсу» в Університеті відбулася після статті Івахненко й Шпігунова. Проте й там наголошується, що ця зміна потрібна для того, щоб початківці, змушені користуватися українською транскрипцією в навчальних матеріалах, читали написані кирилицею японські слова нібито з менш разючим акцентом. Це до практичної транскрипції ніякого стосунку не має і дає можливий корисний ефект для японців, а не для українців.</li> <li>На думку носіїв чужої мови (японців) зважати взагалі не слід. Практична транскрипція, нагадаю, розробляється для українських читачів. Посольство Японії нехай собі пише, як завгодно, на нього українські норми не поширюються.</li> <li>Співробітники державних органів (наприклад МЗС) і ЗМІ не мають у цьому питанні ніякої кваліфікації, чимала їх частка — носії російської мови, українську вони вивчили недавно й не до пуття. Вони й пишуть відповідно, користуючись гуглоперекладачем, що навіть з російської перекладає через англійську. Про це свідчить, зокрема, систематичне спотворення географічних назв, внормованих у Газетирі.</li> <li>Нарешті, реформовану транскрипцію в перекладі донедавна використовували винятково перекладачі коміксів манґа. Це починалося як самодіяльність, перекладали або з англійської, або з російської, де домінували переклади з шипливими замість сичливих — теж аматорські й теж з англійської. Молоді українські японісти, які долучилися до руху згодом, вчилися в вузах за новою транскрипцією.</li> <li>Насамкінець додам, що в усіх знайомих мені працях співробітників вузів, де пропонуються нові варіанти транскрипції, сучасні методи визначення фонетичних дистанцій проігноровані, аргументація зводиться до позірної подібності тих чи інших звуків. Оскільки якість дослідження визначає не предмет, а метод, сприймати згадані праці всерйоз мені важко.</li></ol></dd> <dd>Нарешті, на тому тижні відбувся семінар на тему практичної транскипції для закладів НАНУ в Інституті сходознавства. Про нього можна прочитати на сайті Інституту.</dd> <dd>Повертаючись до Вікіпедії, зазначу, що радикальні зміни викликають безлад і утруднюють пошук. Скажімо, людина, яка хоче більше дізнатися про Юкіо Місіму, не знайде його у Вікі, бо хтось спотворив прізвище в заголовку статті (при цьому не завваживши викривлень інших імен через руйнівну дію гуглоперекладача).</dd> <dd>Зичу всіляких успіхів шановному товариству! --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Igor_Dubinskyi&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:Igor Dubinskyi (ще не написана)">Igor Dubinskyi</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Igor_Dubinskyi" title="Обговорення користувача:Igor Dubinskyi">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Igor_Dubinskyi-20241006075700-Зауваги_перекладача" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:57, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-224" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Igor_Dubinskyi&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:Igor Dubinskyi (ще не написана)">Igor Dubinskyi</a> я додам лише те, що <a href="/wiki/%D0%AE%D0%BA%D1%96%D0%BE_%D0%9C%D1%96%D1%81%D1%96%D0%BC%D0%B0" class="mw-redirect" title="Юкіо Місіма">Юкіо Місіма</a> знайдуть, є перенаправлення, і такі перенаправлення повинні були не лише для ПІ - ІП, але й для різних систем, включно зі застарілими. Імовірно найкраще розробити для такого бота. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241006130500-Igor_Dubinskyi-20241006075700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:05, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-225" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Категорично заперечую проти формулювання "застарілі системи", якщо ви про транскрипцію: таких не існує. Нині паралельно використовують півдесятка різних варіантів. Строгого наукового обґрунтування не має жоден. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Igor_Dubinskyi&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:Igor Dubinskyi (ще не написана)">Igor Dubinskyi</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Igor_Dubinskyi" title="Обговорення користувача:Igor Dubinskyi">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Igor_Dubinskyi-20241006133700-Shiro_D._Neko-20241006130500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:37, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-226" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Igor_Dubinskyi&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:Igor Dubinskyi (ще не написана)">Igor Dubinskyi</a> хіба Діброва-Одинець не є застарілою вже на користь нових від 1994 року? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241006153200-Igor_Dubinskyi-20241006133700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:32, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-227" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ні. Вона, радше, екзотична, оскільки порівняно донедавна була мало кому знана. Та й не призначалася для широкого вжитку. Приклади її застосування в художньому перекладі мені невідомі. Скажімо, Ігор Шанковський у перекладі 1966 р., виданому в Мюнхені, транскрибує інакше.</dd> <dd>В моєму розумінні щось можна назвати застарілим, коли є нове й краще. Але жодна з пропонованих транскрипцій не обґрунтована науково, а корисний ефект переважно або існує лише в уяві розробників, або спрямований на японську, а не на українську мову.</dd> <dd>Вибір поки що тільки смаковий. Для мене діє засада "Діє — не чіпай". Перша з відомих мені публікацій з такою транскрипцією була в 1966 р. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Igor_Dubinskyi&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:Igor Dubinskyi (ще не написана)">Igor Dubinskyi</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Igor_Dubinskyi" title="Обговорення користувача:Igor Dubinskyi">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Igor_Dubinskyi-20241006162900-Shiro_D._Neko-20241006153200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:29, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-228" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Цікавий рік обрали, «пане». Трохи раніше видали правопис 1960 з певним текстом прямо в передмові, теж цікавим, цитую: «У новому виданні «Українського правопису» усунені розбіжності а спільних моментах українського й російського правописів». -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007092100-Igor_Dubinskyi-20241006162900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:21, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-229" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><blockquote class="templatequote"><div>У спільноті достатньо широкий консенсус щодо застарілості Бондаренка-1999 і доцільності вжитку сучаснішої системи</div></blockquote></dd> <dd>Це писав не я, це написано у згаданому мною есе, що посилається на старі обговорення у самій Вікіпедії. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241006132200-Igor_Dubinskyi-20241006075700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:22, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-230" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Безумовно, йдеться про консенсус саме у Вікіпедії. Змінив текст есе. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241006150300-MonX94-20241006132200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:03, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-231" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Обговорення" data-mw-thread-id="h-Обговорення-Зміна_ВП:Я_(2024)-20241005071500">Обговорення</h3>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=12" title="Редагувати вихідний код розділу: Обговорення">ред. код</a>]</div> <dl><dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/15px-Pictogram_voting_comment.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/23px-Pictogram_voting_comment.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/30px-Pictogram_voting_comment.svg.png 2x" data-file-width="250" data-file-height="250"/> Коментар > І в останню чергу, джерела, що використовують Ґоджюон, позначають подовження двокрапкою</dd> <dd>Це досить поширена помилка серед новачків, але з того що бачу, це не двокрапки, а <a class="external text" href="https://en.wiktionary.org/wiki/ː">MODIFIER LETTER TRIANGULAR COLON</a>, тобто спеціальний знак з мовознавства для позначення <a href="/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)" title="Довжина (фонетика)">довготи</a>. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241006164000-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:40, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-232" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я знаю про що ви, але я бачу саме двокрапку. (<a rel="nofollow" class="external text" href="https://imgur.com/lUaOPkx">вже згадана Сучасна японська мова</a>, сторінка 13) --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241006165200-Lindentop-20241006164000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:52, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-233" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Чи є доводи того, що це не типоґрафічна недбалість? -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007094200-MonX94-20241006165200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:42, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-234" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Символ, про який ви кажете, використовується насамперед в транскрипціях <a href="/wiki/%D0%9C%D0%A4%D0%90" class="mw-redirect" title="МФА">МФА</a>. Вікісловник, на який ви посилаєтесь, теж робить приписку, що це символ МФА. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241007095000-Lindentop-20241007094200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:50, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-235" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Це не дуже довід. Так, знак відомий як частина МФА, але так само можна сказати і про букву ñ, що відома як еспанська, але насправді істнує і в інших абетках, втч. сусїднїй мові як кримськотатарська. Ще до прикладу: ві працях Бондаренка — переважно за посередництвом вебархіва — можна натрпити на двокрапки в транскрипціях, втч в словниках (без різницї — до 00ʼ чи в новіших), але в наукових статтях можна натрапити і на трикутні двокрапки. Тут, по доброму, бажано знайти саму статтю про передачу японської на української, або точну копію. Зазначу, що пошуковики [втч. бравзерні, наприклад файрфокс і Ctrl +F] і системи розпізнавання тексту зазвичай не розрізняють <code>:</code> і <code>ː</code>. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007140600-MonX94-20241007095000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:06, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-236" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Все навпаки. Якби йшлось про те, що хтось у записі МФА поставив двокрапку, то слід було би вважати недбалістю. Але ми говоримо зовсім не про МФА, тому помилковість двокрапки у записі японських слів засобами української мови слід довести. Тільки якщо в оригінальних роботах напряму визначено цей символ, то можна говорити про його застосування. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241007143800-Lindentop-20241007140600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:38, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-237" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ну ось є книга <a rel="nofollow" class="external text" href="https://drive.google.com/file/d/1ebrMe8P7_wPRse5P4css4K1xFByq0xw6/view">Актуальні напрями і проблеми сучасної лінгвістики</a>, що взята зі згаданої <a rel="nofollow" class="external text" href="https://philology.knu.ua/struktura-if/kafedry/kafedra-dalekoho-skhodu/diyalnist-kaf-mov-lit-dal-skh-pivd-skh-aziyi/">сторінки</a> тут засновником обговору і де є стаття Бондаренка, згадка пропонованої системи. Наче все чисто. Але ось дивимося на 47 сторінку, з контексту [а також через пошук] зрозуміло, що там латинка, а тому скоріше за всього МФА, втім там двокрапка: [o:]. Як це трактувати? Якщо там помилка, то чому не може бути помилки там також?</dd> <dd>Можна для початку обговорити зміни певних звуків і внесення до вікіпедії, насамперед шиплячих, тут простїше, оскільки можна побачити закономірність в узусї і вже в наявних систем. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007152300-RajatonRakkaus-20241007143800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:23, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-238" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Загалом бачу, що і справді проведе детальне дослідження. На своєму досвіді з корейською транслітерацією, то можу сказати, що використання тої чи іншої транслітерації часто не регламентоване. ЗМІ часто намагаються переклади з англійської мови або використовують певні елементи з однієї системи або з іншої. Те ж саме часто стосується і МЗС, вони теж часто не можуть визначитися яку систему використовувати. Наукові джерела, зазвичай більш послідовні, особливо, якщо створенні працівниками лінгвістичних кафедр, але й там часто різнобічно використовують системи. Якщо говорити конкретно щодо японської мови, то справді все частіше використовуються новіші системи з ші-чі-джі. Наприклад, в мене є дві серії манги від двох різних видавництв, одна від <a href="/wiki/MAL%27OPUS" title="MAL'OPUS">Мальопусу</a>, а інша від <a href="/wiki/Nasha_idea" title="Nasha idea">Наша ідея</a>, і обидві використовують нову систему. Я проголосую <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Repakr" title="Користувач:Repakr">Repakr</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Repakr" title="Обговорення користувача:Repakr">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Repakr-20241005071500-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:15, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-239" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За. Що ж, номінатор провів вражаюче дослідження. Я спершу схилявся до Коваленка, але аргументи топікстартера переконали. Сподіваюся, вже закриєму цю тему раз і назавжди.</dd> <dd>P.S. Як водою змиє мої зусилля з приведення статей до чинного правила😭.</dd> <dd>P.P.S. Сподіваюся, скоро приймемо і сучаснішу систему транслітерації корейської мови, замість <a href="/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0" title="Система Концевича">концевичівки</a>, а то отримаємо черговий головняк тривалістю 15 років. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Cherry_Blossom_Angel" title="Користувач:Cherry Blossom Angel">Cherry Blossom</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Cherry_Blossom_Angel" title="Обговорення користувача:Cherry Blossom Angel">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Cherry_Blossom_Angel-20241005124000-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:40, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-240" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>З корейською складніше, бо повноцінних українських систем транслітерації не має. Найбільш схожою на систему транслітерації є <a rel="nofollow" class="external text" href="https://movoznavstvo.org.ua/component/attachments/download/345.html">Щегель О.М.</a> (2009), але ця система, наприклад, суперечить науковим роботам КНУ, де корейські імена переважно записуються або разом або окремо, а Щегель пропонує через дефіс. Я особисто не хотів вказувати Концевича десь в правилі, але враховуючи, що часто імена дають взагалі безсистемно, тому на мою думку, було краще вказати хоч якусь систему. Я особисту надаю перевагу Концевичу над Холодовичем, якщо вибирати між цими системами. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Repakr" title="Користувач:Repakr">Repakr</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Repakr" title="Обговорення користувача:Repakr">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Repakr-20241005130900-Cherry_Blossom_Angel-20241005124000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:09, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-241" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Сподіваюсь, не назавжди. Може коли-небудь з'явиться японіст, що поважатиме японську та українську мову рівною мірою, але маємо що маємо. В будь-якому разі запропонована система є академічною та якісною. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241005214700-Cherry_Blossom_Angel-20241005124000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:47, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-242" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl> А можна якусь порівняльну таблицю чинної системи з новою? З вищенаписаного мене бентежать дві речі. Кішіда і Чіба суперечать правопису, бо за ним після шиплячих має писатися и. У китайській системі якось це краще адаптували, там також зробили різну передачу для загальних і власних назв. І других момент, що в нас є давно усталені назви за старою системою, як-от <a href="/wiki/%D0%A5%D1%96%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%BC%D0%B0" title="Хіросіма">Хіросіма</a>, <a href="/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8E" title="Хонсю">Хонсю</a>, <a href="/wiki/%D0%9A%D1%8E%D1%81%D1%8E" title="Кюсю">Кюсю</a>. Що з ними буде?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241005185300-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:53, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-243" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Таблички є — <a href="/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%82%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97#Бондаренко_(1999)" title="Японсько-українські системи транскрипції та транслітерації">Нинішня система</a>, <a href="/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%82%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97#Система_Ґоджюон_(2011)" title="Японсько-українські системи транскрипції та транслітерації">Пропонована система</a>. Про усталені назви я згадав у висновку: правило вже передбачає винятки для словникових слів. «Хонсю» теж є в словнику, тому перейменуванню не підлягає.</dd> <dd>Стосовно правопису — про це перша половина розділу <a href="#На_яку_саме_систему_перейти?">#На яку саме систему перейти?</a>. Є авторитетні джерела для пропонованої транслітерації, що має застосовуватись для слів, що не є усталеними у вжитку. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241005190900-Ahonc-20241005185300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:09, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-244" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Але новий правопис був прийнятий у 2019, а пропонована система на початку 10-х, тож правопис мав би мати перевагу (як пізніше виданий), особливо в питанні г/ґ — у старому правописі не було розрізнень для загальних назв, геоназв і імен/прізвищ, у новому ж географічні назви пишуться з г, а імена/прізвища з ґ.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241005192300-MonX94-20241005190900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:23, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-245" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я не знаходив нових проєктів транслітерації після виходу правопису 2019 року, що враховували б його, на жаль. У <a rel="nofollow" class="external text" href="https://drive.google.com/file/d/1vi3PXTWkX_bJc-PWFaVvOsD5qk19nIyR/view">методичці КНУ 2020 року</a> вживається все та ж сама система. Більшість вищевказаних джерел, що подібним чином пишуть теж вийшли після 2019.</dd> <dd>Стосовно «ґ», чинна настанова теж вимагає писати «ґ» у всіх випадках, тому пропозиція не передбачає змін стосовно г/ґ. Це взагалі стосується всіх академічних систем для української, тому аби відступити від цього, треба відмовитись від них усіх. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241005213200-Ahonc-20241005192300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:32, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-246" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>шо з ними буде… наче ми скасовувати <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%86%D0%93%D0%9E" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ІГО">ВП:ІГО</a> будемо… --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241005203200-Ahonc-20241005185300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:32, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-247" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>У тому ж таки правописі є приклад Пак Чівон. Правопис це звісно добре, але ми або передаємо за системою для японської мови, або робимо карт-бланш на оригінальні дослідження. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241005211200-Ahonc-20241005185300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:12, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-248" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ну Чівон можна пояснити, чому так — за старим правописом це було би Пак Чі Вон, це два складники імені, тобто Чі Вон — це два окремих складники імені, тому тут є певна лоігка в такому написанні.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241005213700-RajatonRakkaus-20241005211200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:37, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-249" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ну, тобто ви визнаєте, що правило Цицерона-Чингісхана не є абсолютом. Значить, у деяких випадках його можна порушувати. Наприклад, якщо склеюються частини імені або якщо в мові оригіналу це склад з ряду «і». -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241005214100-Ahonc-20241005213700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:41, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-250" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За. Є тільки один момент, який стосується і чинного, і запропонованого ВП:Я. Все ж таки двокрапки для подовження та апостроф після «н» ми використовуємо в назвах статей і тексті? Для транскрипцій звісно так, але маю враження, що для звичайного тексту й назв це не потрібно. Я підтримую пропозицію й без відповіді на це запитання, оскільки вона не змінює принцип дії настанови. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241005212300-Ahonc-20241005185300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:23, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-251" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Так все-таки, можна порівняльну таблицю? Бо за <a href="/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%82%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97#Система_Ґоджюон_(2011)" title="Японсько-українські системи транскрипції та транслітерації">посиланням</a>, яке вище надав Монкс, я не бачу двокрапок, ви ж пишете про двокрапки, отже це якась інша система.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241005213100-Ahonc-20241005185300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:31, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-252" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>У таблиці просто немає системи Ґоджюон. @<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonX94</a>, думаю, варто її додати якнайшвидше. Але я кажу про ту саму систему, що й топікстартер. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241005213600-Ahonc-20241005213100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:36, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-253" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Так ми голосуємо за кота в мішку?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241005213700-RajatonRakkaus-20241005213600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:37, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-254" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Я вже згадав у тексті, що двокрапки використовуються тільки для транскрипцій, а апострофи є у звичайному тексті. Так зокрема вказується в АД тієї ж інституції.</dd> <dd>Ось таблиця, на яку я посилався:</dd> <dd></dd></dl> <table class="wikitable" width="70%" style="text-align: center; font-size:95%"> <tbody><tr> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%82" title="あ">あ</a> / <a href="/wiki/%E3%82%A2" class="mw-redirect" title="ア">ア</a> а </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%84" title="い">い</a> / <a href="/wiki/%E3%82%A4" class="mw-redirect" title="イ">イ</a> і </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%86" title="う">う</a> / <a href="/wiki/%E3%82%A6" class="mw-redirect" title="ウ">ウ</a> у </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%88" title="え">え</a> / <a href="/wiki/%E3%82%A8" class="mw-redirect" title="エ">エ</a> е </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%8A" title="お">お</a> / <a href="/wiki/%E3%82%AA" class="mw-redirect" title="オ">オ</a> о </td> <td colspan="3" bgcolor="#F7F7F7"> </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%8B" title="か">か</a> / <a href="/wiki/%E3%82%AB" class="mw-redirect" title="カ">カ</a> ка </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%8D" title="き">き</a> / <a href="/wiki/%E3%82%AD" class="mw-redirect" title="キ">キ</a> кі </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%8F" title="く">く</a> / <a href="/wiki/%E3%82%AF" class="mw-redirect" title="ク">ク</a> ку </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%91" title="け">け</a> / <a href="/wiki/%E3%82%B1" class="mw-redirect" title="ケ">ケ</a> ке </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%93" title="こ">こ</a> / <a href="/wiki/%E3%82%B3" class="mw-redirect" title="コ">コ</a> ко </td> <td bgcolor="#DDEBFF">きゃ / キャ кя </td> <td bgcolor="#DDEBFF">きゅ / キュ кю </td> <td bgcolor="#DDEBFF">きょ / キョ кьо </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%95" title="さ">さ</a> / <a href="/wiki/%E3%82%B5" class="mw-redirect" title="サ">サ</a> са </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%97" title="し">し</a> / <a href="/wiki/%E3%82%B7" class="mw-redirect" title="シ">シ</a> ші </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%99" title="す">す</a> / <a href="/wiki/%E3%82%B9" class="mw-redirect" title="ス">ス</a> су </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%9B" title="せ">せ</a> / <a href="/wiki/%E3%82%BB" class="mw-redirect" title="セ">セ</a> се </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%9D" title="そ">そ</a> / <a href="/wiki/%E3%82%BD" class="mw-redirect" title="ソ">ソ</a> со </td> <td bgcolor="#DDEBFF">しゃ / シャ шя </td> <td bgcolor="#DDEBFF">しゅ / シュ шю </td> <td bgcolor="#DDEBFF">しょ / ショ шьо </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%9F" title="た">た</a> / <a href="/wiki/%E3%82%BF" class="mw-redirect" title="タ">タ</a> та </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%A1" title="ち">ち</a> / <a href="/wiki/%E3%83%81" class="mw-redirect" title="チ">チ</a> чі </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%A4" title="つ">つ</a> / <a href="/wiki/%E3%83%84" class="mw-redirect" title="ツ">ツ</a> цу </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%A6" title="て">て</a> / <a href="/wiki/%E3%83%86" class="mw-redirect" title="テ">テ</a> те </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%A8" title="と">と</a> / <a href="/wiki/%E3%83%88" class="mw-redirect" title="ト">ト</a> то </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ちゃ / チャ чя </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ちゅ / チュ чю </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ちょ / チョ чьо </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%AA" title="な">な</a> / <a href="/wiki/%E3%83%8A" class="mw-redirect" title="ナ">ナ</a> на </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%AB" title="に">に</a> / <a href="/wiki/%E3%83%8B" class="mw-redirect" title="ニ">ニ</a> ні </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%AC" title="ぬ">ぬ</a> / <a href="/wiki/%E3%83%8C" class="mw-redirect" title="ヌ">ヌ</a> ну </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%AD" title="ね">ね</a> / <a href="/wiki/%E3%83%8D" class="mw-redirect" title="ネ">ネ</a> не </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%AE" title="の">の</a> / <a href="/wiki/%E3%83%8E" class="mw-redirect" title="ノ">ノ</a> но </td> <td bgcolor="#DDEBFF">にゃ / ニャ ня </td> <td bgcolor="#DDEBFF">にゅ / ニュ ню </td> <td bgcolor="#DDEBFF">にょ / ニョ ньо </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%AF" title="は">は</a> / <a href="/wiki/%E3%83%8F" class="mw-redirect" title="ハ">ハ</a> ха </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%B2" title="ひ">ひ</a> / <a href="/wiki/%E3%83%92" class="mw-redirect" title="ヒ">ヒ</a> хі </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%B5" title="ふ">ふ</a> / <a href="/wiki/%E3%83%95" class="mw-redirect" title="フ">フ</a> фу </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%B8" title="へ">へ</a> / <a href="/wiki/%E3%83%98" class="mw-redirect" title="ヘ">ヘ</a> хе </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%BB" title="ほ">ほ</a> / <a href="/wiki/%E3%83%9B" class="mw-redirect" title="ホ">ホ</a> хо </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ひゃ / ヒャ хя </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ひゅ / ヒュ хю </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ひょ / ヒョ хьо </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%BE" title="ま">ま</a> / <a href="/wiki/%E3%83%9E" class="mw-redirect" title="マ">マ</a> ма </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%81%BF" title="み">み</a> / <a href="/wiki/%E3%83%9F" class="mw-redirect" title="ミ">ミ</a> мі </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%82%80" title="む">む</a> / <a href="/wiki/%E3%83%A0" class="mw-redirect" title="ム">ム</a> му </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%82%81" title="め">め</a> / <a href="/wiki/%E3%83%A1" class="mw-redirect" title="メ">メ</a> ме </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%82%82" title="も">も</a> / <a href="/wiki/%E3%83%A2" class="mw-redirect" title="モ">モ</a> мо </td> <td bgcolor="#DDEBFF">みゃ / ミャ мя </td> <td bgcolor="#DDEBFF">みゅ / ミュ мю </td> <td bgcolor="#DDEBFF">みょ / ミョ мьо </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%82%84" title="や">や</a> / <a href="/wiki/%E3%83%A4" class="mw-redirect" title="ヤ">ヤ</a> я </td> <td bgcolor="#F7F7F7"> </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%82%86" title="ゆ">ゆ</a> / <a href="/wiki/%E3%83%A6" class="mw-redirect" title="ユ">ユ</a> ю </td> <td bgcolor="#F7F7F7"> </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%82%88" title="よ">よ</a> / <a href="/wiki/%E3%83%A8" class="mw-redirect" title="ヨ">ヨ</a> йо </td> <td bgcolor="#F7F7F7" colspan="3"> </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%82%89" title="ら">ら</a> / <a href="/wiki/%E3%83%A9" class="mw-redirect" title="ラ">ラ</a> ра </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%82%8A" title="り">り</a> / <a href="/wiki/%E3%83%AA" class="mw-redirect" title="リ">リ</a> рі </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%82%8B" title="る">る</a> / <a href="/wiki/%E3%83%AB" class="mw-redirect" title="ル">ル</a> ру </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%82%8C" title="れ">れ</a> / <a href="/wiki/%E3%83%AC" class="mw-redirect" title="レ">レ</a> ре </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%82%8D" title="ろ">ろ</a> / <a href="/wiki/%E3%83%AD" class="mw-redirect" title="ロ">ロ</a> ро </td> <td bgcolor="#DDEBFF">りゃ / リャ ря </td> <td bgcolor="#DDEBFF">りゅ / リュ рю </td> <td bgcolor="#DDEBFF">りょ / リョ рьо </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%82%8F" title="わ">わ</a> / <a href="/wiki/%E3%83%AF" class="mw-redirect" title="ワ">ワ</a> ва </td> <td bgcolor="#F7F7F7" colspan="3"> </td> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%82%92" title="を">を</a> / <a href="/wiki/%E3%83%B2" class="mw-redirect" title="ヲ">ヲ</a> о </td> <td bgcolor="#F7F7F7" colspan="3"> </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFFDDD"><a href="/wiki/%E3%82%93" title="ん">ん</a> / <a href="/wiki/%E3%83%B3" class="mw-redirect" title="ン">ン</a> н </td> <td bgcolor="#F7F7F7" colspan="4"> </td> <td bgcolor="#F7F7F7" colspan="3"> </td></tr> <tr> <td> </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFDDDD">が / ガ ґа </td> <td bgcolor="#FFDDDD">ぎ / ギ ґі </td> <td bgcolor="#FFDDDD">ぐ / グ ґу </td> <td bgcolor="#FFDDDD">げ / ゲ ґе </td> <td bgcolor="#FFDDDD">ご / ゴ ґо </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ぎゃ / ギャ ґя </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ぎゅ / ギュ ґю </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ぎょ / ギョ ґьо </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFDDDD">ざ / ザ дза </td> <td bgcolor="#FFDDDD">じ / ジ джі </td> <td bgcolor="#FFDDDD">ず / ズ дзу </td> <td bgcolor="#FFDDDD">ぜ / ゼ дзе </td> <td bgcolor="#FFDDDD">ぞ / ゾ дзо </td> <td bgcolor="#DDEBFF">じゃ / ジャ джя </td> <td bgcolor="#DDEBFF">じゅ / ジュ джю </td> <td bgcolor="#DDEBFF">じょ / ジョ джьо </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFDDDD">だ / ダ да </td> <td bgcolor="#FFDDDD">ぢ / ヂ джі </td> <td bgcolor="#FFDDDD">づ / ヅ дзу </td> <td bgcolor="#FFDDDD">で / デ де </td> <td bgcolor="#FFDDDD">ど / ド до </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ぢゃ / ヂャ джя </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ぢゅ / ヂュ джю </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ぢょ / ヂョ джьо </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFDDDD">ば / バ ба </td> <td bgcolor="#FFDDDD">び / ビ бі </td> <td bgcolor="#FFDDDD">ぶ / ブ бу </td> <td bgcolor="#FFDDDD">べ / ベ бе </td> <td bgcolor="#FFDDDD">ぼ / ボ бо </td> <td bgcolor="#DDEBFF">びゃ / ビャ бя </td> <td bgcolor="#DDEBFF">びゅ / ビュ бю </td> <td bgcolor="#DDEBFF">びょ / ビョ бьо </td></tr> <tr> <td bgcolor="#FFDDDD">ぱ / パ па </td> <td bgcolor="#FFDDDD">ぴ / ピ пі </td> <td bgcolor="#FFDDDD">ぷ / プ пу </td> <td bgcolor="#FFDDDD">ぺ / ペ пе </td> <td bgcolor="#FFDDDD">ぽ / ポ по </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ぴゃ / ピャ пя </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ぴゅ / ピュ пю </td> <td bgcolor="#DDEBFF">ぴょ / ピョ пьо </td></tr></tbody></table> --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241005214000-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:40, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-255" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я мав на увазі, що в <a href="/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%82%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97#Порівняльна_таблиця" title="Японсько-українські системи транскрипції та транслітерації">Японсько-українські системи транскрипції та транслітерації#Порівняльна таблиця</a> немає запропонованої системи. Це сильно ускладнює ситуацію. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241005214200-MonX94-20241005214000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:42, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-256" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А, так, ваша правда, справді незручно. Але по суті, як я вже згадав, це подібна до нинішньої система в решті питань. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241005214300-RajatonRakkaus-20241005214200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:43, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-257" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Додав стовпчик. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241005215500-MonX94-20241005214300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:55, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-258" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Це і є Ґоджюон. Ґоджюон - оновлена система того ж Бондаренка, що є автором нині вказаної у <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%AF" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:Я">ВП:Я</a>. Фактично всі зміни полягають у виділених жирним складах. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241005214200-MonX94-20241005214000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:42, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-259" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>А, щодо двокрапок це мій промах, питань немає. Щодо апострофів — мені це не подобається, але це спільна проблема всіх систем, включно з чинним ВП:Я, тож можна це облишити. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241005214400-MonX94-20241005214000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:44, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-260" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А я дивлюся, у статті написано, що вона надрукована лише в 50 примірниках. Тобто вона така рідкісна? Може все-таки більш доступну взяти?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241005214700-RajatonRakkaus-20241005214400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:47, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-261" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ну цим же не обмежується використання системи. Я вказував, наприклад, підручник «<a rel="nofollow" class="external text" href="https://shron1.chtyvo.org.ua/Komarnytska_Tamara/Suchasna_iaponska_literaturna_mova_teoretychnyi_kurs_v_2_t_Tom_1.pdf">Сучасна японська літературна мова</a>» де на ст. 114—116 надрукована та ж табличка із системою, і те що на цей підручник посилаються інші виші у навчальних програмах. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241005215400-Ahonc-20241005214700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:54, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-262" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <dl><dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти По-перше, сі/ті/дзі миліше українській мові, ніж ші/чі/джі (а для шьо, джьо взагалі язик складно повернути)… По-друге, вже є дуже багато винятків, які пишуться саме за бондаренківською системою — <a href="/wiki/%D0%94%D0%B7%D1%8E%D0%B4%D0%BE" title="Дзюдо">дзюдо</a>, <a href="/wiki/%D0%9D%D1%96%D0%BD%D0%B4%D0%B7%D1%8F" title="Ніндзя">ніндзя</a>, <a href="/wiki/%D0%A1%D1%8C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BD" class="mw-redirect" title="Сьогун">сьогун</a>, <a href="/wiki/%D0%91%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BE" class="mw-redirect" title="Бусидо">бусидо</a>, <a href="/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE" title="Синто">синто</a>, <a href="/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%B4%D0%B7%D1%96%D1%8F%D0%BC%D0%B0" class="mw-redirect" title="Фудзіяма">Фудзіяма</a>, <a href="/wiki/%D0%A5%D1%96%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%BC%D0%B0" title="Хіросіма">Хіросіма</a>, <a href="/wiki/%D0%9A%D1%8E%D1%81%D1%8E" title="Кюсю">Кюсю</a>, <a href="/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8E" title="Хонсю">Хонсю</a>, <a href="/wiki/%D0%A1%D1%96%D0%B4%D0%B7%D1%83%D0%BE%D0%BA%D0%B0" title="Сідзуока">Сідзуока</a>, <a href="/wiki/%D0%A5%D1%96%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%96" class="mw-disambig" title="Хітаті">Хітаті</a>, <a href="/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BE_%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%BE" title="Мацуо Басьо">Мацуо Басьо</a> тощо. І буде плутанина, користувачам буде важко пояснити, чому в одних випадках бондаренківська система, в інших ґодзюон, а в третіх якась іще. P.S. Загалом же, яку б систему не прийняли, слід у статтях подавати обидві (або кілька, якщо є відмінності — наприклад: <tt>Геп.: Chūgoku, Бонд.: Тюґоку, Фед.: Цюґоку, Руб.: Чуґоку, ґодж., Ков.: Чюґоку</tt>), можливо навіть зробити шаблон/модуль, який буде автоматично конвертувати, так щоб користувачеві не довелося додатково це вписувати.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241005220800-MonX94-20241005214000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:08, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-263" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Підтримую ідею створення шаблона з кількома системами для шапок статей. До речі, слід повернути альтернативну систему і в <a href="/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0" title="Шаблон:Китайська">Шаблон:Китайська</a>.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241008063600-Ahonc-20241005220800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">06:36, 8 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-264" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти. 1) Для переходу з усталеної системи на нову мають бути переконливі докази, що нова система здобула перевагу в авторитетних джерелах. Я зробив пошук у Гугл-академії та Гугл-книгах за запитом на одну з найвідоміших осіб Японії <a href="/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BE_%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%BE" title="Мацуо Басьо">Мацуо Басьо</a>. Ці два тести найбільш адекватно у першому наближенні відображають згадки в авторитетних джерелах. У Гугл-академії <a rel="nofollow" class="external text" href="https://scholar.google.com.ua/scholar?hl=uk&as_sdt=0,5&q=%22%D0%BC%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BE+%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%BE%22">Мацуо Басьо</a> - 257 згадок, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://scholar.google.com.ua/scholar?hl=uk&as_sdt=0%2C5&q=%22%D0%BC%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BE+%D0%B1%D0%B0%D1%88%D1%8C%D0%BE%22&btnG=">Мацуо Башьо</a> - 53. У Гугл-книгах <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com/search?q=%22%D0%BC%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BE+%D0%B1%D0%B0%D1%88%D1%8C%D0%BE%22&num=10&sca_esv=ea89727b02e8330d&biw=1309&bih=697&tbm=bks&sxsrf=ADLYWIIW7w4OPFxp1MBgrAgH4edvPrdDeg%3A1728166500495&ei=ZLoBZ8L2Hf29wPAPjsDZuQg&ved=0ahUKEwjCuP_yofiIAxX9HhAIHQ5gNocQ4dUDCAk&uact=5&oq=%22%D0%BC%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BE+%D0%B1%D0%B0%D1%88%D1%8C%D0%BE%22&gs_lp=Eg1nd3Mtd2l6LWJvb2tzIhci0LzQsNGG0YPQviDQsdCw0YjRjNC-IjIEECEYCkjALlCNHFiNHHAAeACQAQCYAX6gAc0CqgEDMS4yuAEDyAEA-AEBmAIBoAJxmAMAiAYBkgcDMC4xoAe8BA&sclient=gws-wiz-books">Мацуо Башьо</a> - 2 згадки (одна з них болгарською мовою), <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com/search?q=%22%D0%BC%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BE+%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%BE%22&num=10&sca_esv=ea89727b02e8330d&biw=1309&bih=697&tbm=bks&sxsrf=ADLYWIIW7w4OPFxp1MBgrAgH4edvPrdDeg%3A1728166500495&ei=ZLoBZ8L2Hf29wPAPjsDZuQg&ved=0ahUKEwjCuP_yofiIAxX9HhAIHQ5gNocQ4dUDCAk&uact=5&oq=%22%D0%BC%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BE+%D0%B1%D0%B0%D1%88%D1%8C%D0%BE%22&gs_lp=Eg1nd3Mtd2l6LWJvb2tzIhci0LzQsNGG0YPQviDQsdCw0YjRjNC-Ikj3B1AAWABwAXgAkAEAmAEAoAEAqgEAuAEDyAEAmAIAoAIAmAMAiAYBkgcAoAcA&sclient=gws-wiz-books">Мацуо Басьо</a> - показує 917 результатів, не знаю чи коректно але близько сотні підсвічує. Тобто перевага усталеної системи над пропонованою від 5 до 100 разів. 2) Пропонована система дуже сильно суперечить чинному українському правопису. У чинній системі сі, ті, дзі, у пропонованій - ші, чі, джі. За правописом Вашингтон, Чингісхан, Жильєрон. 3) Пропозиція писати шя, шю, шьо, чя, чю, чьо, джя, джю, джьо суперечить правилам <a href="/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0" title="Українська фонетика">української фонетики</a> і правопису: фонеми [ш], [ч], [ж], [дж] не мають м'яких відповідників, на відміну від [с], [т], [дз]. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">yakudza</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Yakudza-20241005224800-MonX94-20241005214000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:48, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-265" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> <ul><li><dl><dd>На мою думку, Мацуо Басьо може бути усталеним іменем, якщо це "одна з найвідоміших осіб". Наприклад, з першим-ліпшим простим іменем "Кендзі" цей розрив менший: <a rel="nofollow" class="external text" href="https://scholar.google.com.ua/scholar?hl=uk&as_sdt=0%2C5&q=%22%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B7%D1%96%22&btnG=">68 Кендзі</a> проти <a rel="nofollow" class="external text" href="https://scholar.google.com.ua/scholar?hl=uk&as_sdt=0%2C5&q=%22%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D1%96%22&btnG=">47 Кенджі</a> в Академії, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com/search?q=%22%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B7%D1%96%22&lr=(-lang_ru)&sca_esv=ea89727b02e8330d&biw=1280&bih=559&tbs=lr%3A%28-lang_1ru%29&tbm=bks&sxsrf=ADLYWILUdCq4EG2aJizpITfNMfmcG0y71g%3A1728170184303&ei=yMgBZ8uLEouFxc8PkqbB2QY&ved=0ahUKEwjLj8nPr_iIAxWLQvEDHRJTMGsQ4dUDCAk&uact=5&oq=%22%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B7%D1%96%22&gs_lp=Eg1nd3Mtd2l6LWJvb2tzIg4i0JrQtdC90LTQt9GWIkiHEVDPA1ipDnAAeACQAQCYAWygAYIHqgEDOS4xuAEDyAEA-AEBmAIBoAJwwgIHEAAYgAQYE5gDAIgGAZIHAzAuMaAHogg&sclient=gws-wiz-books">182 Кендзі</a> проти <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com/search?q=%22%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D1%96%22&lr=(-lang_ru)&sca_esv=ea89727b02e8330d&biw=1280&bih=559&tbs=lr%3A%28-lang_1ru%29&tbm=bks&sxsrf=ADLYWILYHJF04d6BHdnP8KrCMtX7BJF73Q%3A1728170183017&ei=x8gBZ6JaoITFzw-ckYSIDg&ved=0ahUKEwji2frOr_iIAxUgQvEDHZwIAeEQ4dUDCAk&uact=5&oq=%22%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D1%96%22&gs_lp=Eg1nd3Mtd2l6LWJvb2tzIg4i0LrQtdC90LTQttGWIkjpEVDmA1ioDXAAeACQAQCYAWagAbIHqgEDOC4yuAEDyAEA-AEBmAIDoAKsAsICBBAhGArCAgcQABiABBgTmAMAiAYBkgcDMS4yoAeaDA&sclient=gws-wiz-books">251 Кенджі</a> у книгах. Насамперед пропозиція стосується випадків з неусталеними словами --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241005232000-Yakudza-20241005224800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:20, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-266" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><dl><dd>Кенджі у книгах - 11, з яких перші чотири переклад з англійської якоїсь книги. Реальних дві згадки. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">yakudza</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Yakudza-20241006002900-MonX94-20241005232000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:29, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-267" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ви правильно підмітили. Я погортав раніше трохи результати пошуку в книжках для "Мацуо Басьо", та звернув увагу на книжку <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com.ua/books/edition/Ho_%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%96%D1%82_%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B8/6KWTEAAAQBAJ?hl=uk&gbpv=1&dq=%22%D0%BC%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BE+%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%BE%22&pg=PT468&printsec=frontcover">"Но е світ можна покращити"</a>, яка, якщо судити по змісту, пише про все одразу, та певно є якимось машинним перекладом <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com.ua/books/edition/How_the_world_can_be_improved/byx7EAAAQBAJ?hl=uk&gbpv=0">цієї книжки</a>, і по її ISBN майже нема згадок у пошуку, але подумав що то одиничний випадок. Потім, вже після ваших слів вирішив відкрити якусь далеку сторінку в пошуку книжок для Мацуо Басьо, та воно <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com/search?q=%22%D0%BC%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BE+%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%BE%22&lr=(-lang_ru)&sca_esv=ea89727b02e8330d&tbs=lr:(-lang_1ru)&tbm=bks&sxsrf=ADLYWIJlLiW6Lqy5B419kqIF0bA7_GavLw:1728180302428&ei=TvABZ8vdGeaqxc8PwMnswAE&start=90&sa=N&ved=2ahUKEwjLvKKo1fiIAxVmVfEDHcAkGxgQ8tMDegQIBhAU&biw=1280&bih=559&dpr=1.5">знайшло згадку навіть в Кобзарі</a> (<a rel="nofollow" class="external text" href="https://imgur.com/ICmpipT">скриншот</a>). Ще там багато дуже старих книжок, і якщо поставити фільтр від принаймні 2011, то лишається вже 30 згадок, не всі з яких можна перевірити. Звісно, для "Мацуо Башьо" в пошуку все одно видає лише одну таку книгу (хоча крім тої є <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.yakaboo.ua/ua/stezhkami-pivnochi.html">ще ця</a>), але в будь-якому разі до таких числових порівнянь треба ставитись обережно. І я насправді вже визнав у першому пості, що саме в класичній літературі багато книжок досі виходять за старою системою (<a href="#Інші_джерела">#Інші джерела</a>). --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241006022000-Yakudza-20241006002900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:20, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-268" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Якщо говорити про книги і ЗМІ, то, я думаю, далеко не всі заглиблюються в правила передачі, а просто передають з англійської, і виходить майже той самий ґодзюон (яскравий приклад — <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com/search?q=%22Шізуока%22&client=firefox-b-d&sca_esv=be3cd0e40835ade1&sxsrf=ADLYWIKOUfPOvyUfiPxDegMfXQ2gwOocSA:1728171491144&ei=480BZ7e4CM-lwPAPts6LkQk&start=10&sa=N&sstk=Aagrsugu-JWepKsid4fZZPac2Ms7VOp-PkJkCBMQdqIUIvI-wun1AY4YHip8szfP3lBP5Z-TJRGWeQtDXdeR4Yz09v6SI2VqPMPzxw&ved=2ahUKEwj3tdy-tPiIAxXPEhAIHTbnIpIQ8tMDegQIBBAE&biw=1536&bih=676&dpr=1.25">Шізуока</a> — воно не відповідає жодній системі, але немало вживань, бо просто транслітерували з англійської Гепберна).--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241005233600-MonX94-20241005232000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:36, 5 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-269" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Поліванівка в жодному разі не є усталеною. Є окремі усталені слова, як-от Хіросіма, а решта десь 50 на 50 навіть з урахуванням старих варіантів. Як на мене, то варіанти з ші, чі, джі вже навіть переважають. Наприклад, варіант "хіроші" в пошуку ГРАК вже переважає "хіросі", навіть попри те, що начебто мала б тиснути усталеність "Хіросіма".--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleksandr_Tahayev" title="Користувач:Oleksandr Tahayev">Oleksandr Tahayev</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Oleksandr_Tahayev" title="Обговорення користувача:Oleksandr Tahayev">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Oleksandr_Tahayev-20241007072500-MonX94-20241005232000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:25, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-270" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я активно беру участь в додаванні текстів до ГРАКу і хотів би дещо додати стосовно власне перекладів з японської. Більшість перекладів з японської взяті з журналу «Всесвіт» і були створені ще в минулому столітті. Загалом у ГРАКу є близько 133 робіт, перекладених з японської, з них лише 7 були видані після 2000 року: <ul><li>Суґі Мікіко «Якщо піднятися схилом тієї гори...», 2000, переклав Павло Басанський</li> <li>Юкіо Місіма «Маркіза де Сад», 2001, переклав Ігор Дубінський</li> <li>Йонезі Масуда «Гiпотеза про генезис Homo intelligens», 2007, переклав Віталій Лях</li> <li>Кавабата Ясунарі «Сплячі красуні (збірка)», 2007, переклав Мирон Федоришин</li> <li>Харукі Муракамі «1Q84», 2009, переклав Іван Дзюб</li> <li>Харукі Муракамі «Хроніка заводного птаха», 2009, переклав Іван Дзюб</li> <li>Танідзакі Джюн’ічіро «Таємниця», 2015, переклала Юлія Кузьменко.</li></ul></dd> <dd>Тому усі нові системи досить погано репрезентовані у версії ГРАК-17, хоча у наступних плануємо потрохи вирішити це питання додаванням новіших перекладів. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Bicolino34" title="Користувач:Bicolino34">Bicolino34</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Bicolino34" title="Обговорення користувача:Bicolino34">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Bicolino34-20241007123500-Oleksandr_Tahayev-20241007072500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:35, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-271" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Bicolino34" title="Користувач:Bicolino34">Bicolino34</a>: Мені було досить і вжиток у ЗМІ побачити. А за ГРАК дякую, часто ним користуюся.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleksandr_Tahayev" title="Користувач:Oleksandr Tahayev">Oleksandr Tahayev</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Oleksandr_Tahayev" title="Обговорення користувача:Oleksandr Tahayev">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Oleksandr_Tahayev-20241008102700-Bicolino34-20241007123500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:27, 8 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-272" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>> фонеми [ш], [ч], [ж], [дж] не мають м'яких відповідників</dd> <dd>Мають, пак є пари, я зазвичай наводжу такий приклад: жовчю ← жовч, жовчу ← жовтити. Ортоепія радить вимовляти ці слова по різному.</dd> <dd>> За правописом Вашингтон, Чингісхан, Жильєрон.</dd> <dd>Тобто… правило девʼятки, що польське і поширюється [при цьому в побуті часто іґнороване] лише на іноземні слова. Іронія, бо наразі самі поляки не мають жодних проблем писати czipsy. Українська насправді теж не має проблем: схожий — схожі, перший — перші, чим — чім. Тому апеляція до фонетики в наступному пункті видається комічною і лицемірною, більше схоже на: знайти будь-яку причину, аби не приймати. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241006162500-Yakudza-20241005224800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:25, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-273" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Англійською Kiev теж частіше згадується. То що, їм так писати? Ми аналізуємо сучасні тенденції та сучасні роботи, в історичних можна купу фіґні нарити. Візьміть твори, що перекладались в 2024 році з японської на українську, їх і аналізуйте.</dd> <dd>Правило дев'ятки було створено для транслітерації з інших мов, не враховуючи особливості тих мов. Не можна просто взяти, і узагальнити правило, в ідеалі мали б бути окремі правила для кожної мови, але маємо що маємо. Не бачу проблеми у вживанні "ші", "чі" чи "джі", цілком нормальні звуки для української мови. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleh325" title="Користувач:Oleh325">Oleh325</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Oleh325" title="Обговорення користувача:Oleh325">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Oleh325-20241006170600-Yakudza-20241005224800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:06, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-274" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></li></ul> <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/15px-Pictogram_voting_comment.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/23px-Pictogram_voting_comment.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/30px-Pictogram_voting_comment.svg.png 2x" data-file-width="250" data-file-height="250"/> Коментар Судячи з офіційного сайту <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.oriental-studies.org.ua/uk/home/">Інститут сходознавства імені А. Ю. Кримського НАН України</a>, Інститут сходознавства імені А. Ю. Кримського НАН України провів <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.oriental-studies.org.ua/uk/%d0%bd%d0%b0%d1%83%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%b5%d0%bc%d1%96%d0%bd%d0%b0%d1%80-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d0%b8-%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d0%b4%d0%b5%d0%bc%d1%96%d1%87/">семінар</a> то чи 5 жовтня 2024, то чи 26 вересня 2024 року, де запропонували затвердити дві системи Бондаренко (1999) та Федоришин (1994). --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Repakr" title="Користувач:Repakr">Repakr</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Repakr" title="Обговорення користувача:Repakr">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Repakr-20241006103100-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:31, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-275" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я на цьому семінарі 26 вересня робив коротку доповідь. Учасники погодилися, що в межах Інституту (в ідеалі - в системі Академії Наук) транскрипція має бути одна, й віддали перевагу традиційній (з поправками на новий правопис), що, до речі, склалася до того, як Бондаренко не те що почав цікавитися японською мовою, а навіть пішов навчатися в Ленінградський університет на російську філологію. Капранов пише за Федоришиним, через "-ці". Наскільки я зрозумів, після вченої ради він теж перейде на звичний для мене варіант.</dd> <dd>Дослідження сучасними методами вирішили не проводити. Мене це не дивує, бо я його пропонував ще в 1997 (за два роки до статті Бондаренка, де він пропонує те саме), але, звісно, фінансування як не було, так і нема. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Igor_Dubinskyi&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:Igor Dubinskyi (ще не написана)">Igor Dubinskyi</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Igor_Dubinskyi" title="Обговорення користувача:Igor Dubinskyi">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Igor_Dubinskyi-20241006111300-Repakr-20241006103100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:13, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-276" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Поглянув на список учасників і згаданих осіб, (<style data-mw-deduplicate="TemplateStyles:r42406185">.mw-parser-output .ts-comment-commentedText{border-bottom:1px dotted;cursor:help}@media(hover:none){.mw-parser-output .ts-comment-commentedText:not(.rt-commentedText){border-bottom:0;cursor:auto}}</style>образа вилучена). Просто оцініть біоґрафії таких осіб як Максим Вакуленко, Ігор Дубінський, Накорчевський… Це як обговорювати будь-яку справу лише від одної сторони, що залежна від минулого, наприклад долю України лише представниками Партії Реґіонів і комуністів, без опозиції. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007091700-Repakr-20241006103100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:17, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-277" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Моя участь у обговоренні була зумовлена (1) тим, що я писав і мав намір писати статті у Вікіпедії про письменників, чиї твори перекладаю; (2) особистим проханням.</dd> <dd>На цьому все: не бачу жодних підстав перебувати там, де за подібні випади не виганяють поганою мітлою. Такого я донесхочу наслухався у совдепії. Піду перекладати чергову японську книжку, зовсім не потрібну тим, хто будує тут УРСР-2. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Igor_Dubinskyi&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:Igor Dubinskyi (ще не написана)">Igor Dubinskyi</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Igor_Dubinskyi" title="Обговорення користувача:Igor Dubinskyi">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Igor_Dubinskyi-20241007100400-Lindentop-20241007091700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:04, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-278" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>«Випади»? Розкажіть, будь ласка, про біоґрафію згаданих осіб. Бо на Бондаренка, ви чомусь не поскупилися, (: Ой, схоже, він не єдиний, хто був в «Ленінґраді» і теж за цікавими «фахами». А про «за особистими проханнями» взагалі не здивований, як то кажуть — своє по своє. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007103700-Igor_Dubinskyi-20241007100400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:37, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-279" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">Lindentop</a> будь-ласка, будьте ввічливими. Я приблизно розумію причини вашого незадоволення, але їх можна викладати в більш цивілізованій манері. До того ж суттєва частина вашої критика зводиться до обговорення персон (хоча і не тільки вікіпедистів), а не поглядів. Це шлях в нікуди. Якщо ви вважаєте цю зустріч та її результати нерепрезентативними, будь-ласка, дайте посилання на якісь обговорення, які були б більш зваженими та краще відображали б погляди наукової спільноти. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241007105100-Lindentop-20241007103700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:51, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-280" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ем… погляди частина персон. Я ж не дарма попросив поглянути біоґрафію чи Дубінського розказати про це. Вони мають певні праці і думки в стилі «за СССР було краще». Дубінський цього не приховує навіть тут, це його цитата: «Вибір поки що тільки смаковий. Для мене діє засада "Діє — не чіпай". Перша з відомих мені публікацій з такою транскрипцією була в 1966 р.», при цьому ми всі прекрасно знаємо про мовну політику СССР, котра була відкрито відображена і на передмовах правописах. Це добре відображає стан і сучасної української спільноти. Бондаренко тут не виняток — перша його праця це по факту просто поліванівка перенесена під українську абетку, новіша праця не виняток — московська гепбернівка під українську абетку. Інші наступники лише зробили косметичні зміни.</dd> <dd>Ось просто декілька тез.</dd> <dd>Чи має стандартна українська мʼякі шиплячі? Ні. Напівмʼякі? Так. Про це зазначають і <a rel="nofollow" class="external text" href="https://goroh.pp.ua/Транскрипція/обличчя">словники</a>, і <a rel="nofollow" class="external text" href="http://kulturamovy.univ.kiev.ua/KM/pdfs/Magazine8-7.pdf">праці</a>. Є пари? Так, як вже згадував раніше, часто наводжу: жовчю ← жовч і жовчу ←жовтити. Тобто шиплячі мають поведінку подібну до р, що буває півмʼяким (парю), але не мʼяким. І має тупо ті самі діалектичні забави: одні діалекти можуть мати мʼякі шиплячі і р, інші — ні. Наприклад Дубінський в якості арґументу за сі вдавався за саме західні діалекти, тому він і тягає з собою Федоришина. Але ми кажемо за стандартну українську, а не окремі діалекти.</dd> <dd>Аби зробити гірше, сама японська дозволяє розрізняти пари звуків ті — чі на письмі, тобто має подібні явища, що і близька до нас польська — реверсія старих звуків. Молоді японці чітко кажуть па̄ті̄, як і поляки — сінус. Зазначу, що і українська тут не виняток, наприклад повернення звуків і та ґ, чеська теж має другий випадок. Тому коли декотрі кажуть за правило девʼятки, що повністю мавпує польську структуру, це дещо смішно і сумно, бо самі поляки ламають словом czipsy, а ми взагалі маємо чимало винятків.</dd> <dd>Коли кажу про моск*вську гепбернівку, то це перенесення нової довільної звукової моск*вської системи до нашої. Тут радше проблема нашої абетки, бо ь і похідні букви можна пихати ледь не після будь-якого приголосного. Але біг з пю, мю — тут ще можна подискутувати, але українська чітко має ряд звуків г, ґ і х. І більшість праць кажуть, сам Коваленко цього визнає побіжно, що японське /h/ позначає одразу два звука: [h] і [ç], де друга зʼявляється перед і і похідними. Подівне явище можна стрітити і серед декотрих анґлійських діалектрів. Для української це г і х відповідно знаємо за нїмецьким досвідом, де такі звуки є. Ба більше, сама японська в межах своїх можливостях так само передає при записі <a class="external text" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Transcription_into_Japanese#Consonants">нїмецьких слів</a>.</dd> <dd>Від себе раджу почитати методоліґії, що незалежні від впливу моск*вської школи. Це майже про будь-яку транслітерацію, втч. старі як портуґальська. Ну або близькі за болем мови як <a rel="nofollow" class="external text" href="https://dspace.lu.lv/dspace/bitstream/handle/7/65577/Linguistica_Lettica_31-1.pdf#page=311">латвійська</a>, котра теж зазнала моск*візації за спільні часи під червоною моск*вщиною. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007121100-Фіксер-20241007105100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:11, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-281" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>До речі, з'являється все більше критики цього семінару. Деякі видавництва та перекладачі <a rel="nofollow" class="external text" href="https://chytomo.com/vydavnytstva-protestuiut-proty-polivanivky-u-transkryptsii-z-iaponskoi-movy/">висловили</a> свій протест. Треба спостерігати за цим і не робити категоричних рухів. Цілком можливо, що розкол у науковій спільноті (а до цього поки все йде) призведе до того, що єдиним розумним рішенням буде скасування ВП:Я та запровадження принципу, повністю заснованого на оцінці джерел. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241010084000-Repakr-20241006103100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:40, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-282" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> Загальний принцип все одно буде необхідним, бо для багатьох тем українськомовних джерел може не існувати, якщо ви це маєте на увазі. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241010085500-RajatonRakkaus-20241010084000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:55, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-283" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Можливо, доведеться розв'язувати це питання на рівні тематичних консенсусів або як з г/ґ — на розсуд авторів статті, з певними обмеженнями. Моя головна думка була така, що, можливо, сам формат визначення рівно однієї дефолтної системи доведеться прибрати. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241010090700-Фіксер-20241010085500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:07, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-284" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За Час вже усунути цей анахронізм.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleksandr_Tahayev" title="Користувач:Oleksandr Tahayev">Oleksandr Tahayev</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Oleksandr_Tahayev" title="Обговорення користувача:Oleksandr Tahayev">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Oleksandr_Tahayev-20241006192400-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:24, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-285" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>(<link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r42406185">образа вилучена). --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Igor_Dubinskyi&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:Igor Dubinskyi (ще не написана)">Igor Dubinskyi</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Igor_Dubinskyi" title="Обговорення користувача:Igor Dubinskyi">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Igor_Dubinskyi-20241007053900-Oleksandr_Tahayev-20241006192400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">05:39, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-286" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>(<link rel="mw-deduplicated-inline-style" href="mw-data:TemplateStyles:r42406185">образа вилучена).--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleksandr_Tahayev" title="Користувач:Oleksandr Tahayev">Oleksandr Tahayev</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Oleksandr_Tahayev" title="Обговорення користувача:Oleksandr Tahayev">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Oleksandr_Tahayev-20241007070000-Igor_Dubinskyi-20241007053900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:00, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-287" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я прошу обох колег обговорювати запропоновані зміни до правил, не один одного. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241007080200-Oleksandr_Tahayev-20241007070000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:02, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-288" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Вибачте, але я вважаю, що за спробу політизації подібного питання треба піддавати остракізму.</dd> <dd>До предмету: політизація суто технічного питання неприпустима; доцільність упровадження змін не доведена, науково-методичне підґрунтя сумнівне; пропоновані зміни грубо порушують правопис і правила орфоепії; поширення їх застосування на сферу художнього й науково-технічного перекладу та довідкової інформації суперечить засадам тяглості.</dd> <dd>Пропоную це питання більше не піднімати, а в разі відновлення дискусії осіб, які не мають фахових знань, до обговорення не допускати, а їхню думку ігнорувати. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Igor_Dubinskyi&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:Igor Dubinskyi (ще не написана)">Igor Dubinskyi</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Igor_Dubinskyi" title="Обговорення користувача:Igor Dubinskyi">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Igor_Dubinskyi-20241007083500-Фіксер-20241007080200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:35, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-289" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><dl><dd>Якщо Ви відчули політику, то це лише підтверджує мою думку, хоч я й не тримав політику в голові. Це Вам знадобилася політика, а не мені. На території України тяглости немає: перевага вже не на боці поліванівки навіть з урахуванням старих джерел. Під словом "анахронізм" я й мав на увазі відсутність тяглости.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleksandr_Tahayev" title="Користувач:Oleksandr Tahayev">Oleksandr Tahayev</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Oleksandr_Tahayev" title="Обговорення користувача:Oleksandr Tahayev">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Oleksandr_Tahayev-20241007090800-Igor_Dubinskyi-20241007083500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:08, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-290" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Обговорення в Вікіпедії відбуваються за участі максимально широкого загалу, більшість з дописувачів дійсно не має фахових знань. Менше з тим, підсумки обговорень підбиваються відповідно до сили аргументів, а не до регалій учасників. Звісно, можна очікувати, що аргументи, озвучені професіоналами своєї справи матимуть більшу вагу, до них будуть ставитися більш уважно. Але радикального підходу накшталт "я тут академік, а всі інші - ні" в Вікіпедії не варто очікувати. Тому що ми вже бачили тут десятки вчених, які несуть абсолютну єрєсь, і побачимо ще більше.</dd> <dd>Поки що ваші аргументи особисто мені здавалися дуже розумними. Не варто переходити з площини аргументації в площину образ та порівняння професійних позавікіпедійних досягнень. На жаль, у Вікіпедії будь-які самовпевнені та агресивні "академіки" завжди програють твердолобим "вахтерам". Не хотілося б, щоб це сталося цього разу. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241007084500-Igor_Dubinskyi-20241007083500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:45, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-291" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Які аргументи? Якщо припускати добрі наміри, то справа просто в звичці. Не може людина змиритися з тим, що можуть стати неправильними погляди, яких вона дотримувалася й застосовувала на практиці все своє життя. Як дехто не може змиритися з поширенням фемінітивів, а мені от, наприклад, ріжуть око пасивні конструкції. Я вивчаю японську мову й теж роблю переклади, але мені ближча форма "ші, чі, джі". Я навчався за підручником Лаврентьєва і колись дотримувався поліванівки, але коли побачив, що реально "ші, чі, джі" не менш поширені й до того ж почав вивчати розмовну японську, то зрештою це в собі переборов. Та й той же Лаврентьєв наголошував, що там насправді щось середнє між, відповідно, ті та чі, сі та ші, дзі та джі, а не ті, сі та дзі. Ну все-одно ші, чі та джі поширюватимуться, бо більше перекладатимуть за посередництва англійської, а не московитської. Навіть "мій улюблений" гугл-перекладач пропонує саме ші, чі та джі.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleksandr_Tahayev" title="Користувач:Oleksandr Tahayev">Oleksandr Tahayev</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Oleksandr_Tahayev" title="Обговорення користувача:Oleksandr Tahayev">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Oleksandr_Tahayev-20241007090800-Фіксер-20241007084500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:08, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-292" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Як я бачу, аргументація зводиться не лише до "я так писав все життя, буду писати й надалі". Дописувач також вказує на відсутність в науковій спільноті консенсусу щодо застарілості системи Бондаренка, не кажучи вже про консенсусність системи Ґоджюон. Я не кажу, що він 100% правий, але його хід думок в цілому відповідає тому, що я знаю про Вікіпедію: остання дотримується консервативних норм, і переходить на більш прогресивні "останньою", вже після науковців та широкого загалу. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241007093600-Oleksandr_Tahayev-20241007090800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:36, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-293" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Як на мене, то більшість вікіпедистів не такі вже й консервативні. Є прошарок досить консервативних людей, які спілкуються в кнайпі (можливо й особисто), придумують правила й борються за посади. Якби вікіпедисти були справді консервативні, то в нас багатьох запеклих суперечок не існувало б.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleksandr_Tahayev" title="Користувач:Oleksandr Tahayev">Oleksandr Tahayev</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Oleksandr_Tahayev" title="Обговорення користувача:Oleksandr Tahayev">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Oleksandr_Tahayev-20241007100400-Фіксер-20241007093600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:04, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-294" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Головне тут навіть не те, правий він чи ні, а те, що той спосіб аргументації набагато кращий, ніж "приберімо невігласів з обговорення". --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241007093700-Oleksandr_Tahayev-20241007090800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:37, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-295" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>На додачу до коментаря Фіксера: вікіспільнота вже давно не довіряє науковцям просто на слово. Сьогодні приходить один науковець, називає інших невігласами — завтра приходить інший, називає інших невігласами. Повірте, це не вперше. Тому немає кращого способу налаштувати вікіпедистів скептично до себе, ніж агресивно наполягати на «єдино правильній» думці. Я не вважаю ваші аргументи неправильними, але й аргументи автора теми спираються якраз-таки на роботи інших діячів науки та освіти, тому аргументи проти них мають бути якнайближчими до об'єктивності: це має бути або наукова критика цих систем, або затвердження деякої системи на рівні державних структур. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241007092000-Igor_Dubinskyi-20241007083500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:20, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-296" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> за моїми спостереженнями до спільноти української Вікіпедії входять декілька сотень фахівців з науковими ступенями кандидат або доктор наук. Вони, далеко не завжди беруть участь у обговореннях, але мабуть саме вони складають базисне наповнення Вікіпедії. Теза про те, що "вікіспільнота не довіряє науковцям" є дещо контраверсійною з кількох боків, бо часто саме у такому ключі багато хто з фахівців, які прихядить у Вікіпедію бачать ситуацію. Я про це читав дисятки разів на різних платформах, коли цілком добросовісні новачки з числа науковців зустрічаються дуже неприязним ставленням до них з боку вікіспільноти. Часто це навіть прямі образи, переслідування внеску, чіпляння до дрібниць тощо. Такого у нас теж багато, хоча й зустрічаються випадки коли хтось з науковців використовує Вікіпедію для проштовхування маргінальних ідей, вони звісно помітніші але таких науковців на порядки менше, ніж сумлінних. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">yakudza</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Yakudza-20241007121100-RajatonRakkaus-20241007092000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:11, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-297" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ви не зовсім правильно мене зрозуміли. Я в жодному разі не казав, що Вікіпедія не довіряє фахівцям. Я мав на увазі, що Вікіпедія не вірить жодній конкретній людині на слово, коли погляди в науковій спільноті не є однозначними. Приходив он якось фахівець (в цьому сумнівів немає з огляду на регалії) з юриспруденції, який заперечував існування крадіжки ідентичності, кажучи, що це поняття вигадане і його студенти приносять з Вікіпедії маячню. Думаю, ви також маєте добре пам'ятати «фахівця» з натуропатії, який просував власні погляди щодо медицини, використовуючи загалом наукоподібні аргументи. Тому я й кажу, що Вікіпедія не діє за принципом «один науковець сказав, що інші невігласи — тому його думка буде запроваджена в спільноті». Вікіпедія довіряє не комусь конкретному, а науковцям як сукупності. Вікіпедія довіряє науковому методу, якому суперечить навішування ярликів на науковців із протилежними поглядами. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241007130500-Yakudza-20241007121100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:05, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-298" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Дорогий фаховий колего, а якого року ви закінчили університет та здобули диплома? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:Alice_Redhotroof" title="Користувачка:Alice Redhotroof">Alice Redhotroof</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8:Alice_Redhotroof" title="Обговорення користувачки:Alice Redhotroof">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Alice_Redhotroof-20241010121400-Igor_Dubinskyi-20241007083500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:14, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-299" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Під час вторгнення. Але я не розумію, до чого ви. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241010144100-Alice_Redhotroof-20241010121400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:41, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-300" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Це питання, як я зрозумів, було адресовано Ігорю Дубінському. Він вже покинув обговорення. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241011025300-RajatonRakkaus-20241010144100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">02:53, 11 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-301" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Дійсно. Перепрошую, мені здалось, що відповідь на моє повідомлення. Мене здивувало це, тим більше, що я не фаховий колега, а взагалі математик за освітою. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241011101700-MonX94-20241011025300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:17, 11 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-302" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/15px-Pictogram_voting_comment.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/23px-Pictogram_voting_comment.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/30px-Pictogram_voting_comment.svg.png 2x" data-file-width="250" data-file-height="250"/> Коментар У посиланні, яке навів вище <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Repakr" title="Користувач:Repakr">Repakr</a>, сказано, що «прийнято рішення доручити А. Накорчевському підготувати проєкт академічної практичної української транскрипції японської мови для затвердження Вченою радою Інституту сходознавства ім. А. Ю. Кримського». То може почекаємо затвердження і тоді приймемо рішення?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241006211700-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:17, 6 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-303" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <ul><li>Категорично <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти запровадження м'яких шиплячих. Це проти напряму розвитку української орфографії: нагадаю, що за СРСР писали Чілі та жюрі, а в незалежній Україні стало Чилі та журі. Проблемність не фонематичного, а фонетичного підходу пояснював у блогу: <a rel="nofollow" class="external text" href="https://drukarnia.com.ua/articles/yaponshina-rBwDH">ЯпонщІна</a>. Якщо й відступати від Полівановки, то в бік усунення м'яких губних: «даймйо».--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241007173300-Ahonc-20241006211700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:33, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-304" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li></ul> <table class="toccolours collapsible collapsed" style="background:#fcfcfc" width="{{{width}}}%"> <tbody><tr> <th>Довге обговорення про фонологію різних мов </th></tr> <tr> <td> <ul><li><dl><dd>Цїкаво, чому Чілі не можна? Зазначу, що українська має чім (від чому) і чим. Можете обґрунтувати? (: Також є різниця між жовчю від жовч і жовчу від жовтити. Ґрак знає запис <a rel="nofollow" class="external text" href="https://parasol.vmguest.uni-jena.de/grac_crystal/#concordance?corpname=grac17a&tab=advanced&keyword=брошюра&showresults=1">брошюра</a> і <a rel="nofollow" class="external text" href="https://parasol.vmguest.uni-jena.de/grac_crystal/#concordance?corpname=grac17a&tab=advanced&keyword=чілі&showresults=1">Чілі</a> ще до СССР, тобто ваша заява лишається лише заявою, а не фактом чи арґументом. Я особисто проти такого, але не тому що помʼякшена шипляча — це цїлком відоме явище українській, а тому що там огублене і, котрого добра частина словʼян передають як і, це відомо і українській, існують парабіжні слова як піре, піпітер, капішон ітд. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007174600-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:46, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-305" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>По-перше, це суть <a href="/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC" title="Варваризм">варваризм</a>, по-друге, українське чі насправді далеке від справжнього м'якого чь. Бачу, Ви вживаєте ї після приголосних. Маєте знати, що Ї у таких правописах після шиплячих не пишуть, незалежно від етимології. Чому? Бо немає м'якості.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241007175000-Lindentop-20241007174600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:50, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-306" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>І зверніть увагу на кількість приголосних у слові «жовчю». Загальна риса НАПІВм'якості шиплячих не перед І — це подвоєння або збіг кількох приголосних: самотніми не бувають.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241007175300-UeArtemis-20241007175000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:53, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-307" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>> І зверніть увагу на кількість приголосних у слові «жовчю».</dd> <dd>0? Бо тут в не приголосний, а півприголосний. Про це до речї зазначає і правопис про желехівку біля абетки. <dl><dd>2. Півприголосний — все ще приголосний. Зокрема ікавізм виникав і перед півприголосним Й, як і перед іншими приголосними. Інше таке слово у тому ж відмінку: нехворощю — [шч], 2.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241007183600-UeArtemis-20241007175300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:36, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-308" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Ікавізм — хитра штука, кінець замість очїкуваного конець, бо кінця. Але боєць, хоча бійця. Ваш довід про йот тут дещо заслабкий, вам так не здається? -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007184400-UeArtemis-20241007183600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:44, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-309" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ким очікуваного? Існує явище морфологічного вирівнювання. Я маю дискутувати буквально про кожен момент українського мовознавства з Вами? Ні, дякую. Тоді на цьому завершимо нашу розмову.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241007185400-Lindentop-20241007184400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:54, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-310" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>> Я маю дискутувати буквально про кожен момент українського мовознавства з Вами?</dd> <dd>А ви щось взагалі пояснили? Бо я так і не побачив нічого, лише виправдання, котрі тянуть інші виправдання. Ось досї чекаю про правило девʼятки, це якраз була перша моя просьба :(</dd> <dd>> Ким очікуваного?</dd> <dd>Законами ікавізму?</dd> <dd>> Тоді на цьому завершимо нашу розмову.</dd> <dd>Куди ви, бійцю? Це ж ваша теза про ікавізм і півприголосні була, а не моя. Вимбачте, тут така підстава вийшла, що нинї усталене слово боєць зламало вашу парадіґму, більше такого не буде. Так само не буду згадувати парабіжність форм з іншим півголосним, як от з -овець і -івець. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007190600-UeArtemis-20241007185400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:06, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-311" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Бійці йдуть на вІЙну. Ви навіть не зрозуміли до чого був коментар про йот. З кожною Вашою тезою лавиноподібно наколюються речі, які необхідно пояснювати. У мене немає стільки часу. Рівець, рівця - тут і морфологічне вирівнювання, і й ікавізм у закритому складі перед "напівприголосною", як перед ординарною приголосною. Ми вже далекі від теми. Годі.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241007191500-Lindentop-20241007190600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:15, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-312" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ви хотїли підтвердити свою тезу словом війна, серйозно? Це ж тупо *vojьnъ +‎ *-a. Все по законам ікавізму без морфолоґічного втручання. Ну і так, *е* в воєн тут не раптове і таке як в повен від повний. До речї, чому повний, а не півний, хоча гідний (але теж годен)? Вимбачте, обіцяв, що більше не буду (; -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007193500-UeArtemis-20241007191500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:35, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-313" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Ви серйозно не чули про <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com.ua/books/edition/%D0%9F%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D1%96%D1%97_1929_1940_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%96%D0%B2/yJdGDwAAQBAJ?hl=uk&gbpv=1&dq=%22%D0%B3%D1%96%D0%B4%D0%B5%D0%BD%22&pg=PT32&printsec=frontcover">"гіден"</a> <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://www.google.com.ua/books/edition/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%8F_%D0%A0_%D0%A4_%D0%A7%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B0/RoYcmXYcuXMC?hl=uk&gbpv=1&dq=%22%D0%B3%D1%96%D0%B4%D0%B5%D0%BD%22&pg=PA173&printsec=frontcover">[19]</a>? <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com.ua/books/edition/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%B2/_QaWCGecbDQC?hl=uk&gbpv=1&dq=%22%D0%BF%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9%22&pg=RA4-PA46&printsec=frontcover">Півний</a>. Відповідь: хитання та адміністрування орфографії.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241007195300-UeArtemis-20241007191500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:53, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-314" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Чув та чув. Але ви ж розумієте, що запитаннями зі словом «ви серйозно не чули» те саме можу навести про шиплячі, наприклад спитати: чули <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com.ua/search?lr=-lang_ru&newwindow=1&tbs=lr%3A-lang_1ru&q=чюрити&tbm=bks">чюрити</a>? Відповідь: хитання та адміністрування орфографії. Будьте послїдовними. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007200100-UeArtemis-20241007195300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:01, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-315" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Але взагалому півмʼякі шиплячі таки є, просто тепер акцентуєте, що бувають переважно в певних місцях. Це, будьмо справедливі, вже новенька пісенька. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007180700-UeArtemis-20241007175300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:07, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-316" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Про всяк зазначу «факт» встановлений вами ж. Тож якщо співати в межах вашої пісеньки (що неправильно, але таки припустимо), то все можна писати на місцях довгих (bocchi) і на стиках (sushi) приголосних і перед (chibi) і, котрих японська теж має. Але ви цю думку навіть і не розглянули, ви просто виступили катеґорично (: Добре, останній випадок розглянули в катеґорії правила девʼятки, але котрого так і не змогли обґрунтувати. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007183200-Lindentop-20241007180700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:32, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-317" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Ви так і не пояснили чому не можна Чілі при чім.</dd> <dd>Знаю чому, тому що желехівка мала за основу західні діалекти, там богато чого спеціфічного. Але я пишу і після шиплячих, і р. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007175700-UeArtemis-20241007175000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:57, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-318" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>В українській мові І сильно зав'язане на морфологічно-етимологічному аспекті. Далі мала б бути розмова про правило 9-ки, яке насправді сформульоване навиворіт, але я не хочу зараз обговорювати всю орфографію й фонологію в комплексі. Фактом є протилежний напрямок останніх орфографічних змін: Чілі стало Чилі, і це було НЕ в рамках русифікації.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241007180400-UeArtemis-20241007175000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:04, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-319" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Розкажїть, будь ласка, про правило девʼятки. Як так сталося, що Чілі не можна при питомих чім, чітко. Хоча, як бачимо, запис такий відомий задалеко до СССР. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007181100-UeArtemis-20241007180400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:11, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-320" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Ну і будьте честні, пане. Саме правило девʼятки істнувало за часи СССР (: -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007181400-UeArtemis-20241007180400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:14, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-321" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ну і за можливістю, поясність також чому поляки можуть вимовляти sinus, czipsy, а японці pātī, infiniti. Невже ми гірші за них? -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007182000-Lindentop-20241007181400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:20, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-322" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Чіпси — молодий варваризм, як і у нас. До речі, такий, що суперечить оригінальній англійській вимові. Синус же - плід значного латинського впливу на орфографію. Зовсім не значить, що слово обов'язково вимовляють, як пишуть. <s>Більше того, це відступ від загального принципу польської орфографії: ні си, ні ші.</s>--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241007184300-Lindentop-20241007182000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:43, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-323" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><a rel="nofollow" class="external text" href="https://pl.bab.la/wymowa/polski/sinus">Схоже таки через Ш кажуть.</a> Себто <a href="/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%96%D0%B7%D0%BC" class="mw-redirect" title="Орфографізм">орфографізм</a>.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241007184600-UeArtemis-20241007184300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:46, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-324" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Вітаю, ви знайшли єдиний приклад на якомусь сумнївному ресурсї. До цього торочили про барбарізми (чим це слово було показово), але тут чомусь почали відходити. Бо всї авторітетні джерела кажуть як треба <a rel="nofollow" class="external text" href="https://wsjp.pl/haslo/do_druku/77957/sinus">вимовляти</a>. Ну і ортоґрафізм істнує, так, але ві випадку czipsy так вже не сказати. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007185400-UeArtemis-20241007184600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:54, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-325" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Не суперечить? Я бачив вашу статтю, ви протиставляєте шіт (sheet) — шит (shit). Ваша упередженість губить вас. Де треба, ви наводить де може, і де не може бути. Але не тут, бо фонолоґія це не лише про звуки, а і про взаємодїю між ними. Бо насправдї це шійт і шіт. Можете ознайомитися з цею темою наприклад <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.youtube.com/watch?v=gtnlGH055TA">тут</a>, якщо вам справдї цїкаво. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007184900-UeArtemis-20241007184300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:49, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-326" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Шійт? Взагалі-то слід було зауважити, що англійська мова давно не єдина, і реалізація у фонем /І:/ та /И/ різна в різних англійських мовах: десь це суто протиставлення довготи, десь підйому, десь і те, і інше. До речі, дід у відео пропонує замість протиставлення [і]/[і:] пару [и]/[ий]. Там у нього без цятки знак МФА. Це не [шійт]. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241007190500-Lindentop-20241007184900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:05, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-327" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Є таке поняттє як <a class="external text" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Diaphoneme">діафонема</a>, котре розглядається як базова фонема між варіяціями. Можна по-вашому, [ий] проти [и], але це не суть, оскільки анґлійське /ı/ ≠ українському /ı/. Він не просто пропонує, а наводить чому це так з різних боків: історично і лінґвістично. Бо фонолоґія це не лише про звуки, а і про взаємодїю звуків. Наприклад оті японські t → ch, s → sh ітд це тупо те саме, що і в українській: т → ч (платити → плачу), в анґлійській measure, де [z] → [ʒ], bo u, нагадаю, включає в собі йот. Це все називається палаталізацією. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007191800-UeArtemis-20241007190500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:18, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-328" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Діафонема - гарний орієнтир, але не завжди оптимальний. Прикладом може бути іспанська, при описі якої G пояснюють через /g/, хоч частіше ця фонема реалізується як звук [ɣ]. Ми мусимо триматися діапазону реалізацій, але відступи від абстрактного ідеалу, позірного середнього, заради мови-акцептора припустимі й корисні. Така моя позиція. Це я пояснював у блогу.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241007192800-UeArtemis-20241007190500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:28, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-329" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Так розумію, ви противник звуків і буков ф, ґ бо вони наче крищучі приклади акцепторства — по сутї яскрава ознака непитомих слів. Ви за передачу японського f як в? -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007194700-UeArtemis-20241007192800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:47, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-330" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Боже, це несерйозно. Обговорюємо американізми і псевдоангліцизми в японській, а мені кидають відео про… «Standard Southern British English» — британський! Умиваю руки.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241007194600-UeArtemis-20241007190500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:46, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-331" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Завжди знав, що наприклад наведений там Merriam-Webster це суто SSB. (: -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241007195500-UeArtemis-20241007194600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:55, 7 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-332" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li></ul> </td></tr></tbody></table> <dl><dd>Поки будемо стежити, гадаю, що ще робити. Сказати що невчасно почав обговорення — не сказати нічого. <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=448811248216002&id=100092613902124&ref=embed_post">Кафедра сходознавства ЛНУ</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://chytomo.com/vydavnytstva-protestuiut-proty-polivanivky-u-transkryptsii-z-iaponskoi-movy/">згадані видавці та посол</a> вже навіть висловили протест проти такого рішення, але поки це ні про що не каже. Якщо найближчим часом не буде ще новин від інституту сходознавства НАН, то будемо просто чекати, що вони там запропонують. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241009191800-Lindentop-20241007174600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:18, 9 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-333" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonX94</a>, пропоную зробити в пропозиції окремий розділ / абзац для опису цієї ситуації. Щоб читачі цієї теми могли зрозуміти, чому дискусія вийшла такою. А також зібрати там посилання з оскарженнями, одне таке я наводив вище. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241010202000-MonX94-20241009191800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:20, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-334" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Мабуть, додам коротко про це десь наприкінці оригінального поста. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241010202300-RajatonRakkaus-20241010202000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:23, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-335" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Важливе оновлення по ситуації з інститутом Сходознавства: ...<a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.facebook.com/share/p/itbkkQ7PpXQtPLjo/">Інститут сходознавства ім. А. Ю. Кримського НАН України розпочинає широку професійну дискусію з цього питання із залученням провідних фахівців з української та японської мов (науковці, викладачі ЗВО). Підсумки цього обговорення будуть оприлюднені та взяті до уваги.</a> --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241010202000-MonX94-20241009191800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:20, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-336" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl> <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.oriental-studies.org.ua/uk/науковий-семінар-проблеми-академіч/">Науковий семінар «Проблеми академічної практичної української транскрипції японської мови»</a>: [...] з огляду на все сказане, ми вважаємо за доречне встановити як нормативну для української мови традиційну систему практичної транскрипції яка наведена в згаданій вище статті І. Бондаренка (1999) та з допустимими варіаціями М. Федоришина (1994). Ці системи не порушують законів української орфографії та орфоепії, а також адекватно в межах можливого передають сучасну орфоепію японської мови, зберігаючи при тому принцип традиційності.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241008061500-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">06:15, 8 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-337" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>По суті все це обговорення є спробою протидіяти рішенню цього семінару. Себто це інструменталізація Вікіпедії, що є неприпустимою практикою.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241008062800-UeArtemis-20241008061500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">06:28, 8 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-338" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Цей семінар сам по собі є упередженим. У ньому брали участь лише японісти, що є прихильниками старих систем, і жодного, що використовує новіші системи з ші, чі, джі. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Bicolino34" title="Користувач:Bicolino34">Bicolino34</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Bicolino34" title="Обговорення користувача:Bicolino34">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Bicolino34-20241008091600-UeArtemis-20241008062800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:16, 8 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-339" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Правда, але то проблема поза межами самої Вікіпедії. Дуже б хотілося, щоб такі рішення приймалися не ангажованою меншістю. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241009192000-Bicolino34-20241008091600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:20, 9 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-340" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">UeArtemis</a> я розпочав обговорення ДО того, як побачив цей семінар, вранці 5 числа. Це невдалий (для мене) збіг. Я до того пару днів у чернетці компілював пост, і якби я побачив про цей семінар, я би щонайменше б його згадав. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241009190600-UeArtemis-20241008062800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:06, 9 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-341" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Ви хоча б бачили, хто участь у семінарі брав? Дослідіть трохи питання спочатку, перед тим як щось таке писати, будь ласка. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleh325" title="Користувач:Oleh325">Oleh325</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Oleh325" title="Обговорення користувача:Oleh325">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Oleh325-20241009111200-UeArtemis-20241008061500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:12, 9 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-342" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Він прекрасно знає цих осіб, тому і підтримує їх. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241009133900-Oleh325-20241009111200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:39, 9 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-343" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl> <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За Я ще з дитинства цікавився японською мовою, і коли почав більш-менш серйозно її вчити — у спільноті українців, які вивчають японську, вже існував певний консенсус щодо того, що транскрипція І. Бондаренка (1999), яка напряму копіює поліванівку, є застарілою, і краще використовувати новіші системи, як-от Ґоджюон. Після прослуховування чималої кількості подкастів, перегляду дорам, відео на ютубі, та інших аудіо-матеріялів від японців — можу тільки погодитись із тим, що ця система найближче передає усі звуки серед усіх систем, що зараз існують. Я не розумію чому Вікі-спільноті так довго доводиться щось пояснювати, якщо навіть самі японці, що приїхали до України, вважають поліванівку ледь не образливою для їх мови. Цей суспільний консенсус вже існує всюди поза межами Вікіпедії, і я дуже сподіваюсь, що нам із вами нарешті вдасться це змінити. Про семінар, проведений при Інституті сходознавства НАН прошу навіть не згадувати — про нього не знав ніхто із наукової спільноти жодного із університетів. Із тих, що я чув — ні КПІ, ні КНУ, ні ЛНУ не знали про проведення семінару. Який сенс у такому семінарі, якщо в ньому бере участь купка дідів, які вчились в рашці і намагаються нам всунути систему, розроблену понад століття тому, для російської мови? Крім того, сам пан Накорчевський <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.facebook.com/share/p/FoQyABq92GgkZHsM/">зневажає</a>, як бачу, будь-що сучасне, включно із манґою та аніме. Я дуже сподіваюсь, що Вікі-спільнота погодиться, що брати до уваги думку людини, яка застрягла у минулому столітті — це дуже погана ідея. Час іде, мови міняються і розвиваються, вважаю що це треба враховувати також. До речі, щодо старих назв — я ж шаблон робив: <a href="/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%97%D0%B0%D1%81%D1%82" title="Шаблон:Заст">Шаблон:Заст</a>. Його можна використати, коли будемо переіменовувати статті. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleh325" title="Користувач:Oleh325">Oleh325</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Oleh325" title="Обговорення користувача:Oleh325">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Oleh325-20241009112900-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:29, 9 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-344" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Olex325&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:Olex325 (ще не написана)">Olex325</a> 1. Як я розумію, ми тут обираємо систему, яка буде основною у Вікіпедії. Це аж ніяк не означає, що інші системи застаріли (на думку Вікіпедії?), тому такий шаблон використовувати було б некоректно. 2. У вас в прикладах пише "стара назва за системою Поліванова" - система Поліванова створена для російської мови, в нас використовується система Бондаренка (1999). --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Mike.Khoroshun" title="Користувач:Mike.Khoroshun">Mike.Khoroshun</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Mike.Khoroshun" title="Обговорення користувача:Mike.Khoroshun">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Mike.Khoroshun-20241009140600-Oleh325-20241009112900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:06, 9 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-345" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Зауваження Ahonc'а мені здається найбільш коректним — бажано просто вказувати альтернативні можливі системи, бо часто можливо знайти різні варіанти написання одного й того ж. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241009144700-Mike.Khoroshun-20241009140600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:47, 9 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-346" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl> <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За Не буду приховувати, новіші сістеми транслітерацій часто називаю московськими гепбернівками, оскільки це по сутї анґлійська, але за моск*вським звуковим ладом: 1. Передача твердого h як х, 2. Допутимість мякшїнья губних і заднїх приголосних. За мякшїнья шипячих можна навести чимало доказів: є пари в питомих словах, українська колись мала мякі шипячі і це досить поширено в богатьох діялектах; саме явище таки істнує і в стандартній, це визнають і противники цього, просто указують, що це лише в певних місцях; зазначу, сама японська теж має ті самі певні місця — наприклад подовжені шипячі там це досить поширене явище; наявність кластерів приголосних через редукцію переднїх голосних і окремого н перед ними — теж наявні і поширені. Але про це вони, звістно, не дуже волїють згадувати. Тому тут ще можна подіскутувати. Втім про задні і губні такого не сказати, жовчю можна трактувати як жовччю, але сутї не міняє — мякість лишається, а проти мавпячий маїмо таки коровʼячий, мякостї таки нема; пар серед питомих взагалі не пригадую; пак досить поширене явище як <a href="/wiki/%D0%95%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0" title="Епентеза">епентеза</a>, що лише підсилює довід як проти: роблю, земля, слухняний, блюдо ітд; про говіркові, але вже поширені мнєсо і здоровлє, гадаю, теж чули. Про чергуванья заднїх можна не згадувати, нагадаю, що та моск*вська того не має, там: ноґа → ноґє. Українським говіркам відомі помякшїнья заднїх і губних, але це не дуже поширене явище, а де можливі пари — ще менше. Добротна частина інших словянських мов, що ближчі за звуковим рядом до нашої мають таку практіку: робити повну палаталізацію (т → ч), коли можливо, потім звичну (якщо є і теж можливо: л → ль), і замінювати на й (б → бй). Розпис за певну транслітерацію взяло би чимало часу і тексту, бо більшість сістем чималого упускають. Наприклад відсутня сістематіка наголосів, так, японська їх не має, але там є тони, тож наголоси можна було узгодити з першим піднятьєм тона, або знайти іншу закономірність. І так можна продовжувати. Але мушу визнати, що навіть московська гепбернівка будеʼ краща за полїванівку, тому мій вибір саме такий. Можу підсилити це ще тим, що японська має можливість розрізняти тї і чї і (зазвичай наводжу pātī, infiniti, але таких слів більше), що також позначаїться і на вимові, нестарі японцї без проблем це кажуть подібні слова як тї, це можна помітити пересїчному українцеві навіть не в побутї, а в анїмах (котрого прихильники полїванівки чомусь зазвичай засуджують як явище, мхех), ютьюбах ітд. Також зазначу, що реверсія старих звуків відома богатьом мовам, втч. і українській. Подібно японській польська теж повернула чимало сї, дї, тї до нових барбарізмів, навіть послабила таки їхнє правило девятки: чіспи (czipsy). Щоб ви розуміли, це правило девʼятки це суто їхнє, а не наше, бо там якраз чі, тї взагалї неможливе з погляду законів звуків, тї всюди ставало як чї, наприклад українське тїнь там cień, що за вимовою чєнь, дїєслівне закінченьє ть → чь ітд. При цьому українська подібних проблем не має: чім, чим ітд. Чеська і українська повернули ґ, українська ранїше також повернула і; часом навіть акцептуїмо геть чужий, але поширений звук як ф, що є явним показником непитомого слова, або коли казати про певні місця, то а — на початку непитомих іменників. Але тут ми наче не маїмо вже жодних проблем чи претензій, чи не так? <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241009144400-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:44, 9 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-347" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <table class="toccolours collapsible collapsed" style="background:#fcfcfc" width="{{{width}}}%"> <tbody><tr> <th>Офтоп про х-г </th></tr> <tr> <td> <dl><dd>1. Передача твердого h як х</dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">Lindentop</a>, а як ще передавати? Тільки не кажіть, що «г». --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Cherry_Blossom_Angel" title="Користувач:Cherry Blossom Angel">Cherry Blossom</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Cherry_Blossom_Angel" title="Обговорення користувача:Cherry Blossom Angel">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Cherry_Blossom_Angel-20241010141000-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:10, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-348" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Саме так, як в анґлійській. Натрапяв на фанатіків передачи як х, але це було доста <a rel="nofollow" class="external text" href="https://same.bearblog.dev/h/">жалюгідно</a>. <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241010173200-Cherry_Blossom_Angel-20241010141000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:32, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-349" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Фанатики — ті, хто, побачивши «х», в істеричному припадку з піною у рота йдуть виправляти її на «г». Сторіччями писали «х», тут прийшли типо "розумники" і "революціонери" замінювати її на «г».</dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">Lindentop</a>, пара запитань? <ol><li>Умовно «хороший хлопець» ви пропонуєте писати як «гороший глопець»?</li> <li>Такі як ви через сто років взагалі будуть вимагати прибрати цю бідну «х» з абетки? Як більшовики свого часу знищинили <a href="/wiki/%D1%A2" class="mw-redirect" title="Ѣ">«ѣ»</a>, <a href="/wiki/%D1%B2" class="mw-redirect" title="Ѳ">«ѳ»</a>, <a href="/wiki/%D0%86" class="mw-redirect" title="І">«і»</a>?</li></ol></dd> <dd>--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Cherry_Blossom_Angel" title="Користувач:Cherry Blossom Angel">Cherry Blossom</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Cherry_Blossom_Angel" title="Обговорення користувача:Cherry Blossom Angel">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Cherry_Blossom_Angel-20241010174500-Lindentop-20241010173200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:45, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-350" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>> Сторіччями писали «х»</dd> <dd>Я ж навів ланку, де це спростовано і причому згадав гинші міти. Ну або самі спробуйте навести доказ, бо на такого ще не натрапяв (:</dd> <dd>> Умовно «хороший хлопець» ви пропонуєте писати як «гороший глопець»?</dd> <dd>Ем… як це стосуєʼ ся звуку [h]? Ніяк, тому нї. Ба більше, я за збереженья цього звуку, бо я за:</dd> <dd>- парадіґму к — ґ, х — г,</dd> <dd>- вона добре ілуструє, чому треба передавати [h] через г — ми, українцї, легко розрізняїмо, голод і холод, коли кажимо це шепотом, тобто без звукових звязків.</dd> <dd>> Такі як ви через сто років взагалі будуть вимагати прибрати цю бідну «х» з абетки? Як більшовики свого часу знищинили «ѣ», «ѳ», «і»?</dd> <dd>Тут одразу повна проблема з лоґікою. Звук [х] питомий, а звук до ѳ — нї. Плус цї букви були знищенї ще до більшовиків. Також ви явно мене не знаїте, я за розрізняньа «твердого» і «мякого» і, тому я за ґрафему ѣ. Доречі, просто цїкавий факт для вас — для доброї частини південих словян звук [х] марґінальний. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241010175700-Cherry_Blossom_Angel-20241010174500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:57, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-351" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>для доброї частини південих словян звук [х] марґінальний</dd> <dd>Для яких конкретно? У болгарській, наприклад, це звичайнісінький звук, а звуку [г] тут немає. В них навіть запозичені слова або варваризми з [h] передаються через [х] (<a href="/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0" title="Болгарська мова">болг.</a> Хитлер, <a href="/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0" title="Болгарська мова">болг.</a> хандбол, <a href="/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0" title="Болгарська мова">болг.</a> Хайзенберг, <a href="/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0" title="Болгарська мова">болг.</a> хомо сапиенс).</dd> <dd>І ще маленьке запитання: чому ви так дивно пишете? Це якийсь старий правопис чи фантазія чи що? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Cherry_Blossom_Angel" title="Користувач:Cherry Blossom Angel">Cherry Blossom</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Cherry_Blossom_Angel" title="Обговорення користувача:Cherry Blossom Angel">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Cherry_Blossom_Angel-20241010182000-Lindentop-20241010175700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:20, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-352" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>може вистачить вже цих гілок? Якщо Вам цікаво поговорити про х-г-ґ, то для цього є СО. Нині ця розмова немає сенсу, бо всі системи передають як Х. Які б Ви аргументи щодо фонетики тут не зазначили — вони не мають ваги перед україномовними системами. Особливо це до Lindentop. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241010182500-Cherry_Blossom_Angel-20241010182000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:25, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-353" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Пропоную архівувати гілку, бо це офтоп --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241010184100-Shiro_D._Neko-20241010182500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:41, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-354" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>> Нині ця розмова немає сенсу, бо всі системи передають як Х.</dd> <dd>Це правда, просто додатковий арґумент чому вважаю всі згадані сістеми саме москвськими гепбернівками, а не українськими. Ну і цїкавий факт: Коваленко в статтї про свою ж транслітерацію зазначає, що за правописом мало передаватися як г, але традіційно в японістіки (таке можна сказати і про саму полїванівку, хех) буде продовжувати передавати як х. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241010192900-Shiro_D._Neko-20241010182500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:29, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-355" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Ви знаїте що таке марґінальний звук (тобто наводити в приклади запозику і барбарізми це не те, що варто робити) і доброї частини південих словян? Я вам ще підкину: болґари (з македонцями) часто не належать до південних словян, а до південосхідних, бо там богато чого не так, вони навіть не мають звичної нам парадіґми відмінків, але мають артікли, як анґлійська. І так, болґари всюди передають як х, бо там немаʼ нашої г, що… цїлком лоґічно. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241010192600-Cherry_Blossom_Angel-20241010182000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:26, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-356" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>І ще, ви взагалі японську мову чули? Якщо так, де ви там начули звук [г]? Чи є якісь аргументи на користь зміни «х» на «г», окрім «абинеякумоскалів»? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Cherry_Blossom_Angel" title="Користувач:Cherry Blossom Angel">Cherry Blossom</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Cherry_Blossom_Angel" title="Обговорення користувача:Cherry Blossom Angel">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Cherry_Blossom_Angel-20241010182800-Lindentop-20241010175700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:28, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-357" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Tak. Всюди, де тверда h. Відркрийте будь-яку наукову працю, котра розглядає звуки японської мови. Можете самі пострибати по вікіпедії, (: -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Lindentop" title="Користувач:Lindentop">🌳</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Lindentop" title="Обговорення користувача:Lindentop">💬</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Lindentop-20241010191000-Cherry_Blossom_Angel-20241010182800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:10, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-358" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> </td></tr></tbody></table> <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За З точки зору прикладної лінгвістики (а в мене є відповідний диплом), наведені в дослідженні аргументи є переконливими. А ще я манголюбам симпатизую більше, ніж любителям пломбіра по 15 коп.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:Alice_Redhotroof" title="Користувачка:Alice Redhotroof">Alice Redhotroof</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8:Alice_Redhotroof" title="Обговорення користувачки:Alice Redhotroof">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Alice_Redhotroof-20241010122800-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:28, 10 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-359" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> Дякую всім за думку. Я вважаю, що поки інститут сходознавства НАН лише в процесі складення академічної системи транслітерації, варто почекати, яке рішення вони схвалять перед тим, як приймати якусь нову систему. Разом з тим, багато хто висловився на користь зміни. Я би з урахуванням аргументів пропонував би натомість видозмінити нинішнє правило. По-перше, Ahonc запропонував слушну думку наводити в дужках декілька транслітерацій. Для цього можна було б зробити подібний до {{<a href="/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9D%D1%96%D1%85%D0%BE%D0%BD%D2%91%D0%BE" title="Шаблон:Ніхонґо">Ніхонґо</a>}} шаблон. По-друге, RajatonRakkaus висловлювався про можливість в перспективі скасування ВП:Я як настанови, що постановляє використовувати одну-єдину систему, і, наприклад, розв'язувати це питання на рівні тематичних консенсусів, або за волею авторів. Це, можливо, вже тема для наступного обговорення, в разі, якщо інститут сходознавства чомусь не зможе прийняти уніфіковану систему, але дискусія стосовно за-проти переходу на Ґоджюон мені здається вичерпаною. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241011010700-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:07, 11 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-360" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти поспіху. Оскільки Інститут сходознавства почав розглядати затвердження транслітерації (чого не було протягом тривалого часу), має сенс зачекати на їхнє рішення. У будь-якому разі вважаю доцільним зазначати в статтях кілька варіантів транслітерації, якщо на їх усі є джерела, але не підтримую переходу до шьо/джьо як основи, оскільки цей варіант прямо суперечить правопису — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20241011140800-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:08, 11 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-361" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти підтримую позицію NickKа. Чого пертись попереду паровозу? А загалом мене влаштовує і Бондаренко. Тому чекаємо на рішення науковців. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Jphwra&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:Jphwra (ще не написана)">Jphwra</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Jphwra" title="Обговорення користувача:Jphwra">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Jphwra-20241013075600-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:56, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-362" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Так, згоден. Я вже зазначав, що пропозиція подавалась до новин від НАН. Див. мій коментар вище --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241013151000-Jphwra-20241013075600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:10, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-363" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> Гарний аналіз, але, схоже, ми нарешті дочекалися того моменту, що за такий же аналіз узялися японісти й нам не доведеться проводити <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9E%D0%94" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ОД">ВП:ОД</a>. Варто дочекатися доки весь цей рух навколо інституту сходознавства устаканиться, не впливати на нього (люди не розуміють як працює Вікіпедія і можуть зміну тут як аргумент використовувати) і тоді вже зійтися на системі яку буде прийнято (хоча було б добре почекати трішки щоб побачити чи АД справді почнуть саме її використовувати) і вирішувати що по винятках. Наразі <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти. --<ruby><a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Base" title="Користувач:Base">塩基</a><rt><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BA/Base" title="Спеціальна:Внесок/Base">Base</a></rt></ruby> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Base-20241024013200-Обговорення" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">01:32, 24 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-364" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Та вже ясно, що обговорювати нічого. Думаю вже можна підбити підсумок що треба чекати на рішення інституту. Буду починати нове обговорення або коли щось приймуть, або якщо закінчиться нічим. В мене таке бачення, що зараз АД як мінімум розділені в цьому питанні та вважати нинішню систему єдиною правильною та єдиною вживаною, що зараз фактично фіксує настанова, неправильно. Це напевно було справедливо станом на час коли настанову було прийнято, але зараз ситуація інша. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241024165400-Base-20241024013200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:54, 24 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-365" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Зміна_ВП:Я_(2024)_—_підсумок" data-mw-thread-id="h-Зміна_ВП:Я_(2024)_—_підсумок-Зміна_ВП:Я_(2024)-20241026094500">Зміна ВП:Я (2024) — підсумок</h3>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=13" title="Редагувати вихідний код розділу: Зміна ВП:Я (2024) — підсумок">ред. код</a>]</div> У обговоренні склався консенсус щодо того, що зміни до <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%8E_%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%8E" title="Вікіпедія:Транслітерація японської мови українською абеткою">Вікіпедія:Транслітерація японської мови українською абеткою</a> є сенс робити тільки після появи рішення <a href="/wiki/%D0%86%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%96%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96_%D0%90._%D0%AE._%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9D%D0%90%D0%9D_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8" title="Інститут сходознавства імені А. Ю. Кримського НАН України">Інституту сходознавства</a>, який зараз активно обговорює це питання. Якщо ж це очікування розтягнеться на рік-два, і рішення Інституту не буде, тоді тему можна буде підняти повторно і розглядати можливість зміни настанови, не очікуючи цього рішення. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20241026094500-Зміна_ВП:Я_(2024)_—_підсумок" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:45, 26 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-366" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Вікіпедія:Стиль/Назви_музичної_тематики,_що_містять_латиницю" data-mw-thread-id="h-Вікіпедія:Стиль/Назви_музичної_тематики,_що-20241012203300"><span id=".D0.92.D1.96.D0.BA.D1.96.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D1.96.D1.8F:.D0.A1.D1.82.D0.B8.D0.BB.D1.8C.2F.D0.9D.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B8_.D0.BC.D1.83.D0.B7.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.97_.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8.2C_.D1.89.D0.BE_.D0.BC.D1.96.D1.81.D1.82.D1.8F.D1.82.D1.8C_.D0.BB.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.86.D1.8E">Вікіпедія:Стиль/Назви музичної тематики, що містять латиницю</h2>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=14" title="Редагувати вихідний код розділу: Вікіпедія:Стиль/Назви музичної тематики, що містять латиницю">ред. код</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Найсвіжіший коментар: <a href="#c-VoidWanderer-20241020124700-Назви_музичної_тематики_—_підсумок">1 місяць тому</a>22 коментарі13 осіб в обговоренні</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Вітаю. Пропоную прийняти як настанову текст <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8,_%D1%89%D0%BE_%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8E" title="Вікіпедія:Стиль/Назви музичної тематики, що містять латиницю">Вікіпедія:Стиль/Назви музичної тематики, що містять латиницю</a>. За останній рік більшість статусних статей на музичну тематику використовує подібний принцип оформлення. Він, своєю чергою, є подібним до настанов, які існують в деяких інших мовних розділах Вікіпедії кирилицею. Також він відповідає фактичному стану речей в українськомовних музичних ЗМІ, в якій попри Правопис для власних назв латинкою лапки регулярно пропускають, окрім назв пісень. Не бачу причин не вважати це настановою де-юре, а не лише де-факто. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241012203300-Вікіпедія:Стиль/Назви_музичної_тематики,_що" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:33, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-367" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За. Має бути уніфікація. Сам текст є простим у розумінні, заперечень не маю. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonX94" class="mw-redirect" title="Користувач:MonX94">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonX94" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:MonX94">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonX94-20241012214100-Фіксер-20241012203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:41, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-368" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd><s><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти</s> Chapter українською перекладається як розділ, фільм ще має синонім стрічка, а сингл і пісня це різні речі.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleksandr_Tahayev" title="Користувач:Oleksandr Tahayev">Oleksandr Tahayev</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Oleksandr_Tahayev" title="Обговорення користувача:Oleksandr Tahayev">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Oleksandr_Tahayev-20241012215300-Фіксер-20241012203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:53, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-369" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>До чого тут синонім до «фільм»? Йдеться про власні назви. Сингл і пісня — це різні речі, так, пропонується назви і того, і іншого писати в лапках. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241012221900-Oleksandr_Tahayev-20241012215300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:19, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-370" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Гаразд, бачу що виправили.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Oleksandr_Tahayev" title="Користувач:Oleksandr Tahayev">Oleksandr Tahayev</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Oleksandr_Tahayev" title="Обговорення користувача:Oleksandr Tahayev">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Oleksandr_Tahayev-20241013085400-Фіксер-20241012221900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:54, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-371" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>а навіщо? З точки зору рецензування, бо проблем суттєвих я не бачив. UPL: крім того хотілося би побачити мовознавчі джерела, а не просто невідомо звідки звялося. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241012225700-Фіксер-20241012203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:57, 12 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-372" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><ul><li>Власне на останній номінації про це запитали. <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%96_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%96#King_Crimson" title="Вікіпедія:Кандидати в добрі статті">Вікіпедія:Кандидати в добрі статті#King Crimson</a> ("Було б добре десь це зафіксувати. Я працюю в лінгвістичній компанії і оформлюю так, як ми зазвичай робимо: латиниця - курсивом, інакше складно відрізнити MOBA від МОВА, BBC від ВВС тощо. --Binc (обговорення) 10:16, 11 жовтня 2024 (UTC)")</li> <li>В мовознавчих джерелах саме ця тема - написання та оформлення назв латиницею - майже ігнорується. В Правописі-2019 є, здається, один приклад компанії, чия назва латиницею написана в лапках.</li> <li>Фактично ж в ЗМІ в музичних назвах латинкою лапок немає майже ніколи. <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80/%D0%9C%D0%A3%D0%97%D0%9B%D0%90%D0%A2-%D0%97%D0%9C%D0%86" title="Користувач:Фіксер/МУЗЛАТ-ЗМІ">Користувач:Фіксер/МУЗЛАТ-ЗМІ</a> - ось я подивився на декілька провідних україномовних ЗМІ, можете оцінити масштаб (не)вживання лапок. Разом з цим в багатьох ЗМІ є свої правила, як і що оформлювати, іноді це курсив, іноді болд, іноді лапки. В цьому сенсі запропоноване правило "пісні в лапках, альбоми курсивом" не є наслідком консенсусу в ЗМІ (бо в них немає цього консенсусу, в кожного ЗМІ власна редакційна політика), але є спробою зафіксувати консенсус всередині Вікіпедії.</li> <li>Всередині Вікіпедії ця настанова дозволяє позбутися повторення зайвих лапок, бо музичні статті зазвичай насичені власними назвами, що відповідає українським тенденціям в ЗМІ, разом з тим запровадити оформлення, яке дозволить інтуїтивно відрізняти ключові та найбільш повторювані власні назви: назви гуртів (<a href="/wiki/Metallica" title="Metallica">Metallica</a>), назви альбомів (<a href="/wiki/Ride_the_Lightning" title="Ride the Lightning">Ride the Lightning</a>) та назви пісень ("<a href="/wiki/For_Whom_the_Bell_Tolls" title="For Whom the Bell Tolls">For Whom the Bell Tolls</a>"). Ця система дуже проста, але практично не має недоліків, бо прості правила неможливо сприйняти по-різному. За цими правилами вже написані десятки статусних статей в цьому проєкті, десятки-сотні в інших мовних розділах, і їхня наявність дозволяє не витрачати час на суперечки, як писати ту чи іншу назву.</li> <li>За відсутності консенсусу всі статусні статті про музичні альбоми, твори, виконавців будуть оформлені по-різному. Особисто мені це більш-менше байдуже, бо оформлення є вторинним відносно наповнення. Але в мене була думка, "мрія", що спільнота Вікіпедії якось може прислухається до тих, хто пише статтю на цю тему, і принаймні не заважатиме запровадити невеличку настанову щодо уніфікації.</li></ul></dd> <dd>--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241013072900-Shiro_D._Neko-20241012225700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:29, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-373" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>тоді підтримую, аналіз здійснений добре, хоча є аргументи може, щодо мовознавчих джерелах та правопису. Було би добре якби це називалося Лапки, бо далі розвинути тему можливо на різну тематику. Хоча імовірно розподіл такий: організації без виділення, товари курсивом. Але з чогось почати треба. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241013134200-Фіксер-20241013072900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:42, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-374" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За. Стандартизація оформлення корисна річ. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">yakudza</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Yakudza-20241013000400-Фіксер-20241012203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:04, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-375" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За. Як вище MonAx та Yakudza. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Jphwra&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:Jphwra (ще не написана)">Jphwra</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Jphwra" title="Обговорення користувача:Jphwra">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Jphwra-20241013075800-Фіксер-20241012203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:58, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-376" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За. «відповідає фактичному стану речей» --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241013084200-Фіксер-20241012203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:42, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-377" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За, підтримую, корисна настанова. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20241013135800-Фіксер-20241012203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:58, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-378" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За. Повністю підтримую. Я ще на початку цього року намагався "легалізувати" аналогічне правило на основі цієї ж таблиці, але консенсусу не було. Радий, що у номінатора дійшли руки до цього, бо половина або більшість номінацій на статус якраз на музичну тематику. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Cherry_Blossom_Angel" title="Користувач:Cherry Blossom Angel">Cherry Blossom</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Cherry_Blossom_Angel" title="Обговорення користувача:Cherry Blossom Angel">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Cherry_Blossom_Angel-20241013170400-Фіксер-20241012203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:04, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-379" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За Важлива ініціатива. Хоч настанова є просто запозиченням з іншого мовного розділу, я в принципі не бачу проблем у її впровадженні (якщо більшість користувач дійсно буде за). Однак мені здається, що було б добре спершу обговорити декілька важливих і не дуже моментів. По-перше, як вже писали інші - чому правило називається саме МУЗЛАТ, якщо половина понять, написання яких воно внормовує, безпосередньо музики не стосується? Плюс до нього потенційно щось ще можна додати. По-друге, хотілося б знати, чи правило стосується лише тексту статей, чи також таблиць, шаблонів тощо? По-третє, треба визначитися, чи стосується правило назв статей. Тобто чи маємо ми виділяти назви статей про альбоми курсивом? Як на мене, ні. Але тут можуть бути різні думки. ПС: Як на мене, казати, що "За останній рік більшість статусних статей на музичну тематику використовує подібний принцип оформлення" є трохи маніпуляцією, враховуючи, що майже всі ці статті булі написані одним користувачем :) --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BA" class="mw-redirect" title="Користувач:Прусак">Прусак</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BA" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:Прусак">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Прусак-20241015132500-Фіксер-20241012203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:25, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-380" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><ul><li>МУЗЛАТ воно називається, дійсно, історично, тому що так воно називалося в іншому мовному розділі. Певна логіка в цьому є: це власні назви латинкою, які найчастіше зустрічаються в статтях музичної тематики (навіть якщо це газета або журнал).</li> <li>Чи можна щось до нього додати? Напевно, так, але якщо це триватиме, то я скоріше за те, щоб навпаки його скоротити та залишити лише те, що стосується музичної тематики: гурт, альбом, пісня, сингл, фестиваль, турне, нагорода, премія, заклад, чарт, лейбл, студія. Фактично все з переліченого вище залишиться латинкою без лапок, окрім альбомів (курсивом) та пісень (в лапках). Я не проти такого спрощення, якщо до цього дійде.</li> <li>Ця пропозиція стосується лише тексту статей. Так, є також практика робити назви статей про альбоми також курсивом, але врегульовувати її наміру в мене не було. В таблицях та шаблонах оформлення також може відрізнятися, хоча за рівних умов, на мою думку, варто за замовчуванням використовувати уніфіковане оформлення.</li> <li>Не всі статусні статті за останній рік на музичну тематику були написані мною. Були ще принаймні <a href="/wiki/MamaRika" title="MamaRika">MamaRika</a>, <a href="/wiki/The_Tortured_Poets_Department" title="The Tortured Poets Department">The Tortured Poets Department</a>, <a href="/wiki/Blackpink" title="Blackpink">Blackpink</a>, <a href="/wiki/August" title="August">August</a>, <a href="/wiki/Red_Flavor" title="Red Flavor">Red Flavor</a>, зараз номіновані <a href="/wiki/Oasis" title="Oasis">Oasis</a>, <a href="/wiki/King_Crimson" title="King Crimson">King Crimson</a>, <a href="/wiki/Girls%27_Generation" title="Girls' Generation">Girls' Generation</a>, які, як я бачив, в цілому використовували схоже оформлення. Щобільше, навіть ті статті, що я писав, не всі використовували запропонований спосіб оформлення: це вже пізніше я виправляв їх, ну, просто тому, що уніфікація краще, ніж її відсутність. Маніпуляція - це якби я намагався нечесними методами досягнути якогось несправедливого результату; але я поки що не бачу жодної альтернативи тому, що я запропонував. З радістю почую альтернативні пропозиції.</li></ul></dd> <dd>--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241015150500-Прусак-20241015132500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:05, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-381" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>МУЗЛАТ воно називається, дійсно, історично - воно то ясно, але якщо ми зараз по суті пишемо правило "з чистого аркушу", то чому б не зробити це як слід, зокрема обравши більш універсальну назву? Ніхто ж не наказує нам адаптувати цю настанову слово в слово. Розумію, що вас особисто цікавить саме музична тематика (та нічого проти цього не маю). Проте хіба б погано було, якби ми уніфікували написання всіх назв латинкою (або хоча б більшості)? Не одразу, звісно, а поступово. Скажімо, зараз зробимо настанову офіційною, а завтра прийде ще хтось і скаже, що назви відеоігр чи аніме, записані латинкою, теж треба виділяти курсивом. Потім ще хтось додасть, що назви епізодів / серій варто писати в лапках. Так правило буде поповнюватися новими пунктами, а його назва все менше відповідатиме суті. Чи, на вашу думку, краще всі ці речі відображати в окремих настановах, а не в одній єдиній? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BA" class="mw-redirect" title="Користувач:Прусак">Прусак</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BA" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:Прусак">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Прусак-20241015154600-Фіксер-20241015150500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:46, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-382" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Наскільки я розумію з текстів <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/MOS:TITLE" class="extiw" title="en:MOS:TITLE">en:MOS:TITLE</a> та <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9F:%D0%9C%D0%A3%D0%97%D0%9B%D0%90%D0%A2" class="extiw" title="ru:ВП:МУЗЛАТ">ru:ВП:МУЗЛАТ</a>, загальна логіка оформлення назв латинкою така: <ul><li>великі твори, та твори з декількох частин — курсивом без лапок</li> <li>менші твори та складники більших — в лапках без курсиву</li> <li>решта звичайним текстом без лапок та курсиву, за окремими винятками</li></ul></dd> <dd>Можна прямо вичерпний список перекласти з enwiki.</dd> <dd>Але наскільки це відповідатиме нашій традиції - я не знаю. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241015173500-Прусак-20241015154600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:35, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-383" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Альтернатив може бути чимало, як мінімум записувати всі власні назви в лапках (і кириличні, і латинські). Ви ж самі навели різні варіанти, що використовуються в укр. медіа + є добрі / вибранні статті за інші роки, де оформлення теж інакше. Проте, дійсно, якщо ніхто явно нічого іншого не запропонує, то ваш варіант цілком має право на існування. Мене особисто він теж влаштовує, хоч і варто, гадаю, деякі речі уточнити (щоб не було, як з правилом, про іменування вулиць) --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BA" class="mw-redirect" title="Користувач:Прусак">Прусак</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BA" class="mw-redirect" title="Обговорення користувача:Прусак">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Прусак-20241015160100-Фіксер-20241015150500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:01, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-384" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти, бо потрібно записувати власні назви творів і колективів у лапках, незалежно від абетки. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Friend" title="Користувач:Friend">Friend</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Friend" title="Обговорення користувача:Friend">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Friend-20241016072100-Фіксер-20241012203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:21, 16 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-385" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За. Пишу багато статтей на муз.тематику і користуюся саме таким оформленням. Так краще розрізняти де йдеться про альбом чи пісню. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:CamomillE" title="Користувачка:CamomillE">CamomillE</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8:CamomillE" title="Обговорення користувачки:CamomillE">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-CamomillE-20241018123900-Фіксер-20241012203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:39, 18 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-386" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> <ul><li>Лапки у назвах статей про пісні не використовують і треба уточнення, що мова саме про текст. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Roman333" title="Користувач:Roman333">Roman333</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Roman333" title="Обговорення користувача:Roman333">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Roman333-20241018164500-Фіксер-20241012203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:45, 18 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-387" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li></ul> <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Назви_музичної_тематики_—_підсумок" data-mw-thread-id="h-Назви_музичної_тематики_—_підсумок-Вікіпедія:Стиль/Назви_музичної_тематики,_що-20241020124700">Назви музичної тематики — підсумок</h3>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=15" title="Редагувати вихідний код розділу: Назви музичної тематики — підсумок">ред. код</a>]</div> Підтримка пропозиції майже одностайна. Єдине зауваження Friend не містило докладної аргументації. Українські музичні АД (деякі згадані <a rel="nofollow" class="external text" href="https://detector.media/production/article/226022/2024-04-26-neformat-slukh-mixmag-ukraina-liroom-yak-vyzhyvayut-ukrainski-muzychni-media-pid-chas-viyny/">тут</a>) не використовують лапок для назв гуртів латинкою: <ul><li><a rel="nofollow" class="external free" href="https://life.pravda.com.ua/culture/2015/03/13/190873/">https://life.pravda.com.ua/culture/2015/03/13/190873/</a></li> <li><a rel="nofollow" class="external free" href="https://slukh.media/news/coachella-2024/">https://slukh.media/news/coachella-2024/</a></li></ul> Сторінку <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8,_%D1%89%D0%BE_%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8E" title="Вікіпедія:Стиль/Назви музичної тематики, що містять латиницю">Вікіпедія:Стиль/Назви музичної тематики, що містять латиницю</a> прийнято як настанову. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20241020124700-Назви_музичної_тематики_—_підсумок" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:47, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-388" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Перезавантаження_АК" data-mw-thread-id="h-Перезавантаження_АК-20241013161800">Перезавантаження АК</h2>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=16" title="Редагувати вихідний код розділу: Перезавантаження АК">ред. код</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Найсвіжіший коментар: <a href="#c-Фіксер-20241113122300-NickK-20241019195200">15 днів тому</a>105 коментарів20 осіб в обговоренні</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Ситуація в нас з Арбітражним комітетом ввійшла в глибоку кризу, причому це відбувається роками. Це можна спостерігати за кількістю кандидатів в арбітри, кількістю голосів на виборах, обраних арбітрів, затягування розгляду справ. Потрібно шукати вихід. Я проаналізував арбітраж в інших розділах Вікіпедії. Ось такі мої основні висновки. Арбітраж існує в 11 розділах, які входять до тридцятки розділів за кількістю статей (en, de, fr, nl, ru, it, pl, uk,fi, cs, hu), але у французькій вікі він не функціонує, через відсутність арбітрів. Якщо розглядати різні аспекти діяльності АК у різних розділах Вікіпедії, то можна констатувати наступне по окремих питаннях. <dl><dt>Кількість арбітрів</dt></dl> Кількість арбітрів у межах від 6 до 12 членів. У французькій вікі не має постійного числа, але АК не функціонує. <dl><dt>Періодичність виборів</dt></dl> Вибори проводяться або раз на півроку або на рік. В англійській і німецькій вікі у визначені дати раз на рік, у польській - два рази на рік. <dl><dt>Термін каденції арбітрів</dt></dl> Від 6 місяців до 2 років. У деяких вікі обирається частина арбітрів, через це зберігається наступність АК. <dl><dt>Бар'єр проходження в арбітри.</dt></dl> Є декілька підходів. В англовікі 60% - на два роки, 50% - на один рік. Необхідність підтримки від 75% (fr, nl, it), 2/3 голосів (ru, cs, hu), за різницею голосів (de, pl), голосами ЗА (fi). <dl><dt>Термін голосування</dt></dl> Ві одного до двох тижнів. <dl><dt>Виключення з АК</dt></dl> Є втрата прав арбітра через заяву арбітра або рішення АК через неактивність арбітра. <dl><dt>Резервні арбітри</dt></dl> Є в fi на 1 рік, а дійсні на 2 роки. <dl><dt>Розпуск АК</dt></dl> У nl <s>розпуск</s> призупинення діяльності ініціює АК до наступних виборів, а в hu якщо менше половини складу АК. <dl><dt>Прийняття позову</dt></dl> Є різні варіанти. Прийняття відхилення від двох днів до двох тижнів повним складом АК. Відхилення без прийняття рішення (de, fr) або прийняття до розгляду (en). <dl><dt>Розгляд позову</dt></dl> Позов розглядається повним складом (de, fi, cs, ru), частиною арбітрів, але рішення приймається повним складом (en, it, pl), рішення частино арбітрів (fr, nl, hu) <dl><dt>Термін розгляду</dt></dl> Розглядається 1 місяць, арбітри визначають терміни етапу розгляду, не визначено. Наші норми функціонування АК відрізняються від в інших розділів і нажаль не забезпечують повноцінну діяльність АК. Потрібно перезавантажити підхід до діяльності АК в умовах, що склалися. А це можна зробити на основі кращого досвіду інших АК. <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Пропозиції" data-mw-thread-id="h-Пропозиції-Перезавантаження_АК">Пропозиції</h3>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=17" title="Редагувати вихідний код розділу: Пропозиції">ред. код</a>]</div> Пропонує основні положення, які варто обговорити. Якщо в результаті довиборів не буде сформований АК або після його розпуску наступні вибори будуть проходити за новими правилами, які потрібно прийняти. Основні положення: <dl><dt>Проведення виборів</dt></dl> Дати проведення виборів зафіксувати, двічі на рік - листопад, травень (умовно) <dl><dt>Кількість арбітрів</dt></dl> АК складається з 7 арбітрів та резерву <dl><dt>Терміни каденції арбітрів</dt></dl> 1 рік, якщо кандидат набере 70% голосів, 6 місяців, якщо набере 2/3 голосів. Якщо кандидат набере 60% голосів, то буде в резерві. <dl><dt>Довибори не відбуваються</dt> <dt>Вихід із членів АК</dt></dl> За власною заявою або рішенням АК через бездіяльність (бездіяльність прописати). Заміна резервним. <dl><dt>Розпуск АК</dt></dl> Якщо залишається менше чотирьох арбітрів. <dl><dt>Прийняття позову</dt></dl> Позов приймається більшістю складу АК або з різницею у два голоси або відхиляться через тиждень. <dl><dt>Позов розглядається вибраними арбітрами</dt></dl> Варіанти: трьома арбітрами із затвердженням рішення повним складом АК або п'ятьма арбітрами. <dl><dt>Терміни розгляду</dt></dl> На розгляд позову відводиться два місяці від його подачі. Арбітри, що розглядають позов, визначають терміну кожного етапу в межах двох місяців. <dl><dt>Відсутність рішення</dt></dl> Не прийняття рішення у зазначений термін означає втрату прав арбітрів, що розглядали цей позов. При наявності достатньої кількості резервістів АК для їх заміни, АК не розпускається. <div class="mw-heading mw-heading3"><h3 id="Обговорення_щодо_зміни_положення_про_АК" data-mw-thread-id="h-Обговорення_щодо_зміни_положення_про_АК-Перезавантаження_АК-20241013161800"><span id=".D0.9E.D0.B1.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8F_.D1.89.D0.BE.D0.B4.D0.BE_.D0.B7.D0.BC.D1.96.D0.BD.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE_.D0.90.D0.9A">Обговорення щодо зміни положення про АК</h3>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=18" title="Редагувати вихідний код розділу: Обговорення щодо зміни положення про АК">ред. код</a>]</div> Це пропозиції рамкові, можна пропонувати свої ідеї, але конструктивні. Після обговорення можна приступити до формування нового положення про АК. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241013161800-Обговорення_щодо_зміни_положення_про_АК" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:18, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-389" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Пропозиція: розпуск АК надовго. В АК немає запитів, які би не могли вирішили адміністратори. Це фактично виходить так: адміністратори нічого не роблять — передають АК як цапу відбувайлу. Іспанська Вікіпедія без АК може, і в них спільнота зріла і більша нашої, і конфлікти були теж. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241013162700-Submajstro-20241013161800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:27, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-390" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А хто буде вирішувати конфлікти між адміністраторами або конфлікти, які адміністратори не захотіли владнати (АК має примус розглянути позов, адміністратори реагують на запити добровільно)? Не буде АК, все рівно складеться якийсь колегіальний його замінник, тільки формуватися він буде вже не так прозоро. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80" title="Користувач:Юровский Александр">Юровский Александр</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80" title="Обговорення користувача:Юровский Александр">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Юровский_Александр-20241013170700-Shiro_D._Neko-20241013162700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:07, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-391" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>а чого 3-5 осіб повинні розглядати 90% конфліктів, коли адміністратори не можуть консенсусно погодити дії на К-А? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241013171400-Юровский_Александр-20241013170700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:14, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-392" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Що таке К-А? Внутрішні етичні правила приписують адміністратору не переробляти рішення іншого адміністратора, якщо випадок не абсолютно кричущий. Тому вирішення таких конфліктів делегують колегіальному органу. Звісно, невеликі суперечки можна вирішити у кнайпі, АК - якщо цього не вдалося зробити. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80" title="Користувач:Юровский Александр">Юровский Александр</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80" title="Обговорення користувача:Юровский Александр">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Юровский_Александр-20241013173900-Shiro_D._Neko-20241013171400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:39, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-393" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A-%D0%90" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:К-А">ВП:К-А</a> й існує для таких випадків --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241013174700-Юровский_Александр-20241013173900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:47, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-394" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А куди тоді скаржитись, якщо вважаєш прийняте адміністраторами рішення несправедливим? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:Luda.slominska" title="Користувачка:Luda.slominska">Людмилка</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8:Luda.slominska" title="Обговорення користувачки:Luda.slominska">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Luda.slominska-20241013191600-Shiro_D._Neko-20241013174700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:16, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-395" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>АК не розглядає справи, які не мають доарбітражного врегулювання. Навіть якщо Ви вважаєте рішення адміністраторів несправедливим, то АК не буде розглядати цю справу. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241013192700-Luda.slominska-20241013191600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:27, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-396" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Взагалі то чинними правилами передбачена можливість оскаржувати блокування, які вважаєш несправедливими в АК і такі справи приймають до розгляду --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:Luda.slominska" title="Користувачка:Luda.slominska">Людмилка</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8:Luda.slominska" title="Обговорення користувачки:Luda.slominska">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Luda.slominska-20241013193700-Shiro_D._Neko-20241013192700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:37, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-397" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>адміністратори не в силі осудити колективно блокування? <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A-%D0%90" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:К-А">ВП:К-А</a> були такі запити. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241013195000-Luda.slominska-20241013193700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:50, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-398" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Не згоден. АК допомагає передати проблему третій неупередженій особі. Причому, часто ці особи не є адміністраторами, що зменшує навантаження та КоІ для останніх. Це остання інстанція, яка дає результат повільно, але має виважені рішення, які фіксують майже документально. Результати арбітражу є гарними орієнтирами для адміністраторів у тому числі. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241014075900-Shiro_D._Neko-20241013162700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:59, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-399" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Причому, часто ці особи не є адміністраторами? Наскільки часто? З наразі висунутих 12 кандидатур 8, включно з Вами, є адмінами. Третина це часто? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241028084700-RajatonRakkaus-20241014075900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:47, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-400" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> з п'яти обраних нещодавно основних та резервних арбітрів (<a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%96%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B2/2024" title="Вікіпедія:Вибори арбітрів/2024">Вікіпедія:Вибори арбітрів/2024</a>) три не є адміністраторами. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241028111100-ROMANTYS-20241028084700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:11, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-401" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> висувайте свою кандидатуру, готова підтримати --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:Luda.slominska" title="Користувачка:Luda.slominska">Людмилка</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8:Luda.slominska" title="Обговорення користувачки:Luda.slominska">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Luda.slominska-20241028115000-ROMANTYS-20241028084700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:50, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-402" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Якщо ви готові підтримати кандидатуру колеги, вам ніщо не заважає висунути його самостійно. Дивно скаржитися на те, що інші висувають забагато адміністраторів, якщо сам нічого не робиш. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241028134200-Luda.slominska-20241028115000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:42, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-403" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти в цілому. Ціль АК полягає у тому щоб виконувати роль судової гілки управління та незалежно розв'язовувати конфлікти та суперечки між користувачами. Але, на мою власну думку, вже багато років фактично ця роль не виконується, а багато арбітрів погано виконували свої обов'язки та по факту діяли у власних інтересах тому розпуск органу нічого не змінить. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ze%27ev_Red" title="Користувач:Ze'ev Red">Ze'ev Red</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ze%27ev_Red" title="Обговорення користувача:Ze'ev Red">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ze'ev_Red-20241030154700-Shiro_D._Neko-20241013162700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:47, 30 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-404" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd>В нас з майже півсотні запропонованих осіб погоджується на участь десь біля 20%. А ви на тлі цього пропонуєте підвищити кількість арбітрів з 5 до 7, та ще й розпускати АК, якщо кількість арбітрів буде менше чотирьох? Як на мене, такі зміни фактично зроблять неможливим зібрати кворум в АК?! У нас і так критично невистачає бажаючих до цієї роботи. Ми трьох до купи зібрати не можемо. Звідки взятися сімом? Чи ви розраховуєте, що зниження прохідного порогу зможе заохотити більшу кількість бажаючих? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F" title="Користувач:Шабля">Шабля</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F" title="Обговорення користувача:Шабля">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Шабля-20241013163600-Submajstro-20241013161800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:36, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-405" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><dl><dd>Вибиратися буде не завжди 7 арбітрів, я пропоную оновлювати склад АК частково, деякі арбітри на час виборів будуть ще чинними півроку. Зниження прохідного порогу цьому сприятиме.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241013174600-Шабля-20241013163600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:46, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-406" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Так, думаю, в наших умовах треба залишити 5. Відповідно, розпуск, якщо менше 3х. Інше можна пробувати. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80" title="Користувач:Юровский Александр">Юровский Александр</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80" title="Обговорення користувача:Юровский Александр">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Юровский_Александр-20241013170200-Шабля-20241013163600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:02, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-407" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Так, розпуск, якщо менше 3х. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Volodymyr_Lensky" title="Користувач:Volodymyr Lensky">Володимир</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Volodymyr_Lensky-20241015144900-Юровский_Александр-20241013170200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:49, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-408" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Сумно це насправді, але мені здається французький сценарій найбажанішим. Бо АК фактично не працює. Хоча знаючи дещо токсичну атмосферу в нашому розділі, це може бути поспішне рішення. Однак їй-Богу, в нас людей не вистачає. Єдина загвоздка — конфлікти між адмінами, хоча для цього є <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A-%D0%90" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:К-А">ВП:К-А</a> або у крайньому випадку <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%97%D0%9F%D0%9F%D0%90" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ЗППА">ВП:ЗППА</a>. Ну або просто створити умовний "ситуативний, стихійний АК", лише для вирішення одного конкретного конфлікту. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Cherry_Blossom_Angel" title="Користувач:Cherry Blossom Angel">Cherry Blossom</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Cherry_Blossom_Angel" title="Обговорення користувача:Cherry Blossom Angel">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Cherry_Blossom_Angel-20241013175100-Submajstro-20241013161800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:51, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-409" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Підтримую:</dd> <dd>Терміни каденції арбітрів 1 рік,</dd> <dd>'якщо кандидат набере 70% голосів' або більше,</dd> <dd>6 місяців, якщо набере 2/3 голосів.</dd> <dd>Якщо кандидат набере 60% голосів, то буде в резерві. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Volodymyr_Lensky" title="Користувач:Volodymyr Lensky">Володимир</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Volodymyr_Lensky-20241013190200-Submajstro-20241013161800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:02, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-410" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Мені здається, що 7 днів на голосування вистачить. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241014143900-Submajstro-20241013161800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:39, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-411" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>5 арбітрів також має вистачити. 7 - це майже нереально. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241014144000-Submajstro-20241013161800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:40, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-412" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Каденція в один рік — це дуже важко, мені здається. Я був арбітром три рази по одному року, на третій раз не втримався до кінця. "6 місяців, якщо набере 2/3 голосів" - оптимальний варіант. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241014144300-Submajstro-20241013161800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:43, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-413" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Після спостереження за поточними виборами додам, що вважаю найважливішим зниження бар'єра проходження з 75% до 70%. Аргументи: <ul><li>Це зробить його аналогічним "кваліфікованій більшості", що обирає адміністраторів.</li> <li>Ціна голосу проти хоча і знизиться, але все одно залишиться достатньо високою: зараз вона складає 1 до 3, а буде 1 до 2.3. Але принаймні вплив "Баба-Яга проти" буде меншим.</li> <li>Зниження порогу має призвести не лише до збільшення кількості обраних (з тих самих кандидатів), але й до збільшення кількості самих кандидатів, в тому числі прохідних.</li></ul></dd> <dd>--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241113121500-Submajstro-20241013161800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:15, 13 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-414" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> Серйозно 7 арбітрів? У нас кандидатів було лише 9 на останніх виборах.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241013175900-Обговорення_щодо_зміни_положення_про_АК" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:59, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-415" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>За пропозицією було б вибрано 5 арбітрів на рік. Через півроку добрати ще двох не було б проблемою.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241013180800-Ahonc-20241013175900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:08, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-416" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Заперечую щодо кількості 7 арбітрів --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MikeZah" title="Користувач:MikeZah">MikeZah</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MikeZah" title="Обговорення користувача:MikeZah">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MikeZah-20241013193500-Submajstro-20241013180800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:35, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-417" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl> <ul><li>Звучить резонно. Більша кількість арбітрів і нижчий поріг можуть бути більш дієвими, ніж поточна організація АК. Але є одне але. Бюрократи жаліються, що організація виборів і створення відповідних сторінок — дуже марудна справа. Варто істотно спростити сторінки для виборів, прибрати зайві свистюльки. Та й інші сторінки, які стосуються АК. Якщо є потреба того, щоб користувачі голосували на останньому етапі без коментарів, в т.ч. і в описі редагувань — прописати це в правилах. За порушення вимог знімати голос звідусіль.</li></ul> <dl><dd>Тільки після спрощення процедури, організація цієї події раз на півроку буде не такою обтяжливою. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20241013194200-Ahonc-20241013175900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:42, 13 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-418" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> <ul><li><dl><dd>А що важливіше вирішення проблем у Вікіпедії чи скарги бюрократів на трудні з організацією виборів АК? Якщо важко організувати, то нехай пропонують шляхи спрощення.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241015121100-VoidWanderer-20241013194200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:11, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-419" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a>, це не тільки скарги бюрократів. Якщо кожні півроку влаштовувати вибори, особливо якщо процес громіздкий, а кандидатів буде багато (поріг же буде нижчий), то вони дістануть не тільки бюрократів, а і кандидатів, і учасників обговорення, і учасників голосування. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20241026181700-Submajstro-20241015121100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:17, 26 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-420" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></li> <li>Якщо вже йде обговорення щодо формування нового положення щодо АК, то я б також хотів би, що включили й методи спілкування користувачів з АК. Наприклад, за 15 скликання, було кілька випадків, коли зверталися користувачі на особисту пошту одного з арбітрів, бо не було загальної пошти для АК. Серед недоліків такого підходу: а) інформування відбувається лише одного арбітра або користувачу проходиться дублювати свій текст, щоб відправляти кожному арбітру; б) все листування попередніх скликань лишається недосяжним для нового скликання (а іноді інформація там може бути важливою для нового скликання, наприклад, повідомлення від Довіри та безпеки). Тому я рекомендую створити пошту для АК як один із методів спілкування користувачів із членами АК. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Repakr" title="Користувач:Repakr">Repakr</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Repakr" title="Обговорення користувача:Repakr">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Repakr-20241014075100-Ahonc-20241013175900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:51, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-421" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Додатково треба впорядкувати питання можливості подання позовів до АК заблокованих користувачів, чітко встановити має право заблокований користувач подати такий позов чи ні, і якщо має — прописати однозначний алгоритм подання такого позову (враховуючи неможливість користувачем редагувати <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%90%D0%A0%D0%91" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:АРБ">ВП:АРБ</a>). Алгоритм подання такого позову, обов'язково має виключати участь в процесі подання позову діючих арбітрів. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F" title="Користувач:Шабля">Шабля</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F" title="Обговорення користувача:Шабля">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Шабля-20241014105500-Repakr-20241014075100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:55, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-422" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></li> <li>Криза спричинена діяльністю найактивніших в обговореннях адміністраторів і тим на що вони перетворили спільноту. Такі результати, бо був найгірший набір кандидатів за усі часи. І ті, хто зайняли 7-8 місця з 9 у провалених виборах, мали би самоусунутися від діяльності в обговореннях і рішеннях, а не пропонувати як обійти те, що їх самих щойно і не обрали в АК. Спільнота ясно дала зрозуміти, що не дає мандату цим користувачам на прийняття рішень у розв'язанні проблемних питань.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Igor_Balashov" title="Користувач:Igor Balashov">Igor Balashov</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Igor_Balashov" title="Обговорення користувача:Igor Balashov">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Igor_Balashov-20241014113800-Ahonc-20241013175900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:38, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-423" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Igor_Balashov" title="Користувач:Igor Balashov">Igor Balashov</a> а можна трохи детальніше пояснити причинно-наслідкові зв'язки? Кого ви маєте на увазі під "найактивнішими в обговореннях адміністраторами", і на що саме вони перетворили спільноту? Бо це дуже гучні заяви, а я, маю визнати, щось якось не помічав, що в проблемах спільноти винні саме активні адміністратори. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241014144800-Igor_Balashov-20241014113800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:48, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-424" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></li> <li>Обирати арбітрів на постійній основі з 75% підтримки. Бюрократам - заборона балотуватися у арбітри. Позбавлення прав: за власним бажанням, через не активність, голосуванням спільноти.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241014124900-Ahonc-20241013175900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:49, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-425" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li> <li>Окрім нижче наведених змін усе інше залишити як є. <ul><li>Кількість арбітрів - 5, або максимум 7.</li> <li>Бар'єр проходження в арбітри - 70%</li> <li>Виключення з АК - арбітри в прискореному режимі можуть самі подати позов та проголосувати за виключення арбітра з АК як через неактивність так і за власним бажанням арбітра (наразі АК може позбавляти прав арбітра, але через поданий позов неарбітром).</li> <li>Резервні арбітри - без резерву, або 1-2 максимум резервних арбітри з прохідним барєром в 2/3 голосів "за".</li> <li>Прийняття позову - як зараз. Тільки я вважаю, що тут не має бути якоїсь консультації між арбітрами. Як тільки подано позов арбітри мають на власну думку вирішувати чи приймати, чи ні.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Andriy.v" title="Обговорення користувача:Andriy.v">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Andriy.v-20241014203600-Ahonc-20241013175900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:36, 14 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-426" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li></ul> <dl><dd>Резервних не варто обмежувати по кількості, краще просто включати їх в АК по порядку відповідно до набраних голосів. Бо якщо потрібен буде 3й або 4й, то краще, щоб він був, ніж щоб АК не працював.</dd> <dd>Тут вже кілька різних пропозицій, напевно, голосувати треба постатейно, інакше можемо не домовитись. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80" title="Користувач:Юровский Александр">Юровский Александр</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80" title="Обговорення користувача:Юровский Александр">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Юровский_Александр-20241015073100-Andriy.v-20241014203600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:31, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-427" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Якщо залучиться 3 резервістів, то їх стане більше за постійних, а це я вважаю не дуже добре. Також у нас не було випадків коли аж 3 арбітрів ставали неактивними, загалом це якраз 1-2. Якщо аж 3 арбітрів стають неактивними, тоді це проблема та ймовірно просто краще тоді вже знову оголосити довибори. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Andriy.v" title="Обговорення користувача:Andriy.v">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Andriy.v-20241015081000-Юровский_Александр-20241015073100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:10, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-428" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Кількість арбітрів - 5. Якщо 1 арбітр стає неактивним: включати в АК по порядку відповідно до набраних голосів резервного. АК працює. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Volodymyr_Lensky" title="Користувач:Volodymyr Lensky">Володимир</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Volodymyr_Lensky-20241015082700-Юровский_Александр-20241015073100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:27, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-429" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Є також ще одне питання, яке має бути врегульоване: Що робити у випадку порушення процедури <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%90%D0%9A" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:АК">ВП:АК</a> арбітрами? АК розпускається? Позов автоматично відхиляється? Питання вирішується бюрократами? Щось інше?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Andriy.v" title="Обговорення користувача:Andriy.v">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Andriy.v-20241015114400-Andriy.v-20241014203600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:44, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-430" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Якщо йдеться про процедуру порушення терміну прийняття позову то може бути тільки два варіанти: автоматично приймається або відхиляється. Я пропонував відхилити бо це може свідчити про неякісний позов. А зараз задумався, з іншої сторони це може сприяти небажанню арбітрів займатися позовами. Хоча всі сподіваються що до АК вибирають відповідальних користувачів.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241015122200-Andriy.v-20241015114400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:22, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-431" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>У нас про це вже є правило, яке ми вже обговорювали і в результаті було прийняте рішення автоматичного прийняття позову. Я про інше. Як от для прикладу заборону арбітрам подавати позови, або про неможливість прийняття позовів через срок давньості (більше як 3 місяці тому). --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Andriy.v" title="Обговорення користувача:Andriy.v">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Andriy.v-20241015123100-Submajstro-20241015122200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:31, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-432" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Арбітри не можуть подавати від себе позови, інакше буде конфлікт інтересів. Але арбітри можуть/повинні оприлюднювати позови від безстроково заблокованих користувачів, що прийшли на їхню пошту. У деяких вікі АК має свою електронну пошту, куди такі користувачі пишуть свої позови про розблокування і АК їх приймає до розгляду або обговорює і голосує про прийняття або відхиляє. Можна вибрати якийсь варіант. Щодо термінів давності, то думаю, що три місяці прийнятний термін, бо на практиці буде повернення до конфліктів, про які вже забули. Щодо блокування чи ПО, то термін давності потрібно рахувати від його закінчення. Для безстрокових терміну давності немає.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241015124900-Andriy.v-20241015123100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:49, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-433" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Усе те, що ви вказали можна звісно змінити, не питання. Я про інше. Що робити у разі порушення арбітрам вимог ВП:АК? Якщо арбітри рішили для прикладу розглянути позов щодо подій річної давності, що тоді робити? Як це все повинно регулюватися? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Andriy.v" title="Обговорення користувача:Andriy.v">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Andriy.v-20241015130000-Submajstro-20241015124900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:00, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-434" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Рішення АК є остаточними. Порушення процедури зараз ніяк не можна оскаржити, бо вважається, що арбітри ідеальні у своїх діях. Якщо такий позов прийнятий автоматично, то все на їх совісті. Якщо прийнятий через голосування, то також, але можливий варіант, якщо в позові буде чітко сказано, що хоч подія сталася давно, але її наслідки ще відчуваються, наприклад можливий новий конфлікт. Єдиним виходом може бути ініціювання про розпуск АК і голосування за це спільнотою. Але від цього буде більше шкоди. Реальним є необрання до наступної каденції арбітрів, які порушували регламент.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241015131600-Andriy.v-20241015130000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:16, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-435" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Вважаю що з цим можна нічого не робити, допоки АК залишається виборним і колегіальним органом. Колегіальність хоч і не виключає повністю, але все ж зменшує ймовірність таких порушень до мінімуму (порівняно з випадком одноосібних дій) А виборність дає змогу користувачам оцінити діяльність арбітрів під час наступних виборів. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F" title="Користувач:Шабля">Шабля</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F" title="Обговорення користувача:Шабля">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Шабля-20241015141900-Andriy.v-20241015130000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:19, 15 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-436" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я не думаю, щоби мало так працювати. АК може прийняти будь-які рішення, навіть в обхід чиннним правилам, але я вважаю, що легітимність рішення залежить від того, що дотримався АК усієї процедури прописаної на <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%90%D0%9A" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:АК">ВП:АК</a>. Якщо дотримувався, тоді питань немає, рішення є обов'язковим для виконання та неоскаржуваним. Якщо ж процедури не дотримувався, тоді потрібно щоби у дію ввійшов якийсь механізм врегулювання. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Andriy.v" title="Обговорення користувача:Andriy.v">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Andriy.v-20241019182600-Шабля-20241015141900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:26, 19 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-437" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li> <li>Автор пропозиції провів колосальну порівняльну роботу, але зробив дивний висновок. Наші норми АК по суті такі самі як і в інших, не розумію що не так? Так і не пояснено яку перевагу дадуть вибори кожні пів року і навіщо це треба? Так само і не сказано навіщо збільшувати арбітрів до 7. Шоб шо? Це не перезавантаження а просто совання ліжок. Так само не можна чітко зафіксувати дату виборів, в нас тут не енвікі де купа кандидатів. Нинішня ситуація з АК показує, що можна не обрати кворум. А при 7 людях це вже не 3, а 4 треба мінімум. І тоді треба довибори, а це ще місяць. а може і більше. І якщо не зсувати наступні вибори то при зменшенні каденції до 6 місяців ми взагалі отримуємо суцільні вибори і відсутність сталого колективу арбітрів. Якщо вже так хочеться копіювати англійців, то тоді і обирати треба на два роки. Єдине що з цього всього підтримую — це однозначно зниження відсотка. 2/3 на рік, 70 на 2 роки. Якось так. Але, повторюсь, не бачу великого сенсу гратись з другим роком. Мені здається рік і 5 арбітрів цілком достатньо для наших реалій. Ми велика вікіпедія по кількості статей, але по кількості активних учасників ми досить мало. Непорівняна кількість голосів у нас подається і в великих вікіпедіях. Там за сотню, нам цього і не снилось. Це треба враховувати роблячи такі аналізи. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:YarikUkraine" title="Користувач:YarikUkraine">YarikUkraine</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:YarikUkraine" title="Обговорення користувача:YarikUkraine">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-YarikUkraine-20241019150800-Ahonc-20241013175900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:08, 19 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-438" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>У нас найменша кількість арбітрів серед вікі, де Є АК (у дужках кількість адміністраторів) (6 - cs (33), 7 - nl (30), ru (68), it (121), 9 - de (175), pl (99), 10 - fi (33), hu (26), 12 - en (867)). У більшості вікі, де 7 і більше членів, позов розглядає частина арбітрів, що на мою думку ефективніше, оскільки при більшій кількості важче прийняти рішення. Щодо активності, то в останніх вибори кандидати отримували (en - приблизно 1500 голосів, de - 85-216, ru - 100-150, it - 35-88, pl - 24-59, nl - 27-34, fi - 21-33, hu - 26-30, cs - приблизно 30). А в нас - 39-57. Тому не можна говорити про малу кількість голосів у нас, ми на 5-му місці з десяти. Отже основна проблема в нашій внутрішній обстановці. Спільнота дуже розмежувалася і є групи користувачів які ставляться до адміністраторів, інших користувачів за принципом мені він не подобається, бо в чомусь не зробив того, що я хотів і буду виступати проти нього, що б він не робив, пропонував. Ще є проблемою є низька кількість адміністраторів, які вирішують проблеми (напевне якщо третина, то ще добре) які доводиться вирішувати АК. Тому нам конче необхідний АК, який би реально працював. Не подобається вибори щопівроку, то давайте будемо проводити раз на рік. Проводити довибори я не пропоную, хіба що на перших, а наступних виборах буде змінюватися частина арбітрів і зменшення порогу голосів може гарантувати повний або майже повний склад АК.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241019164500-YarikUkraine-20241019150800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:45, 19 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-439" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Влаштують різні варіанти, якщо АК працює.</dd> <dd>Кількість арбітрів - 5, або більше.</dd> <dd>Бар'єр проходження в арбітри - 70%.</dd> <dd>Навіть зараз 1 арбітр може робити певні дії (ВП:АК). --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Volodymyr_Lensky" title="Користувач:Volodymyr Lensky">Володимир</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Volodymyr_Lensky-20241019170500-Submajstro-20241019164500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:05, 19 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-440" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Розподіл арбітрів між позовами знову ж таки потрібен при масових позовах, як це є у великих вікі. В нас по своєму досвіду можу сказати, що бувають місяці коли жодного нема. Або один. У нас загалом 194 позови за 15 скликань. Якщо не рахувати одразу відхилені, то по суті вийде менше 1 на місяць у середньому. Куди ще арбітрів ділити? А тепер беремо рувікі де 7 арбітрів і там.... 1320 позови (!). Ну це ж зовсім інші цифри. Ще й позови там такі розміром з книжку по тексту. Щоб зрозуміти що ми не велика вікіпедія достатньо подивитись сюди - <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D0%B9" title="Вікіпедія:Список Вікіпедій">Вікіпедія:Список Вікіпедій</a>. Іврит, який на 35 місці, має майже стільки ж активних учасників як укрвікі, а частина розділів нижче нас мають більше. Порівнювати з поляками, німцями чи росіянами навіть не доводиться, не кажучи про англійську. Те що в нас вічні перегони і бажання написати багато статей то добре, стало значно більше переглядів, але вікі спільнота в нас все одно ближча до єврейської чи чеської вікіпедії, ніж до великих. Я згоден що велика дефрагментація спільноти не дає нікому набрати 75%, тому і підтримав зниження до 2/3. Але все інше нам не знадобиться, якщо будуть обиратись по 5 арбітрів постійно. Позовів багато не стане все одно. А на 1 позов у місяць і 5 цілком справляться. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:YarikUkraine" title="Користувач:YarikUkraine">YarikUkraine</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:YarikUkraine" title="Обговорення користувача:YarikUkraine">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-YarikUkraine-20241019184600-Submajstro-20241019164500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:46, 19 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-441" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Потреба В АК виникає тоді, коли накопичується багато проблем. А якщо у якійсь вікі немає принципових розбіжностей у поглядах на редагування Вікіпедії (думаю для івриту це стосується), то і наявність АК не є важливим. Але в нас є дуже багато проблем і якщо підняти рівень довіри до АК, то кількість позовів буде більша і ефективне їх вирішення буде сприяти творчій атмосфері. Щодо кількості позовів, то можу Вам відкрити один секрет, за кількістю позовів нас значно перевищує тільки рувікі, дещо більше англовікі. А решта вікі мають менше або майже менше позовів. Але існування АК під сумнів не ставиться (може помиляюся, то виправіть). --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241020135300-YarikUkraine-20241019184600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:53, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-442" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ну так запропонуйте ідеї підняти рівень довіри до АК. Я їх не знаю. Папу Римського призначити арбітром? У нас є спільнота яка є, іншої не буде, багато хто навіть балотуватись не хоче, а з тих хто хоче майже нікого не обирають. Бо довіряють у нас здебільшого не чесним, а своїм. А оскільки своїм для усіх бути важко, то проти кожного є купу голосів проти, бо він не свій. І це не питання довіри до АК як інституції, а лише ставлення до користувачів між собою. Як це змінити я не знаю, але явно не зміною термінів АК чи кількістю арбітрів. Це нічого не змінить, бо не в цьому проблема. І існування АК я під сумнів не ставлю, навпаки вважаю його дієвим навіть у нашому форматі. Достатньо просто знизити поріг. Якби він був 70%, ми б набрали на цих виборах повний комплект арбітрів і не було б ніяких проблем. А з 2/3 голосів ми його будемо мати фактично гарантовано кожен раз. Все інші пропозиції ніяк не покращують роботу АК. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:YarikUkraine" title="Користувач:YarikUkraine">YarikUkraine</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:YarikUkraine" title="Обговорення користувача:YarikUkraine">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-YarikUkraine-20241020180300-Submajstro-20241020135300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:03, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-443" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Комплект може і був ви, але чи була б довіра - не факт. Зниження погрогу якраз і виглядає як спроба полегшити вхід для "своїх". Краще тимчасово бути без арбкому, ніж мати арбком з недостатнім рівнем довіри --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:Luda.slominska" title="Користувачка:Luda.slominska">Людмилка</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8:Luda.slominska" title="Обговорення користувачки:Luda.slominska">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Luda.slominska-20241020183700-YarikUkraine-20241020180300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:37, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-444" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li> <li>Я проти зниження порогу проходження до арбкому, якщо арбітри не мають достатньо високого рівня довіри, то і легітимність їхніх рішень буде під сумнівом. Краще продовжувати повноваження арбітрів попереднього скликання--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:Luda.slominska" title="Користувачка:Luda.slominska">Людмилка</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8:Luda.slominska" title="Обговорення користувачки:Luda.slominska">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Luda.slominska-20241019194800-Ahonc-20241013175900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:48, 19 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-445" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li></ul> Загалом дякую за аналіз і за спробу перезавантажити АК. Десь половина змін процедурні (наприклад, щодо бездіяльності) та нешкідливі або корисні. А от інша половина може, навпаки, знизити ефективність АК. <ul><li>Я не думаю, що вибори раз на пів року є рішенням. У нас III і IV скликання розпустилися й за пів року, тож це не запобіжник від саморозпуску. Натомість вибори забирають досить багато часу спільноти, і передача справ кожні 6 місяців може внести чимало хаосу, особливо якщо змінюється половина складу.</li> <li>Точно не вважаю, що треба розглядати позови частинами складу. По-перше, малоймовірно, що в нас буде настільки багато арбітрів, щоб вони не могли працювати разом (зазвичай це більше 7 людей — групи в 7 і менше досить ефективно працюють разом). По-друге, очікую конфліктів щодо вибору групи з трьох арбітрів на розгляд конкретної справи: в АК рідко всі арбітри мають однакові погляди, і часто інша група з трьох арбітрів може прийняти протилежне рішення. Краще розглядати в будь-якому разі повним складом — усе одно текст рішення не пишуть 5 людей, а зазвичай АК делегує це 1—2 людям.</li> <li>Не підтримую зниження прохідного бар'єру, точно не можна опускати його нижче 70% навіть для резервістів — користувачі, які розглядають позбавлення прав адміністраторів, повинні мати не нижчу довіру за самих адміністраторів. Звісно, можна розглянути скоординоване зниження прохідних бар'єрів для всіх виборів (як було скоординоване підвищення вимог до учасників голосування), у такому разі я б міг підтримати, але послідовність бар'єрів бюрократ >= арбітр >= адміністратор має бути збережена.</li> <li>Не розумію ідеї «або відхиляться через тиждень»: арбітри можуть випадати на тиждень, особливо в період літніх чи зимових канікул. Буде абсурдно, якщо поданий 23 грудня позов просто автоматично відхилиться, бо арбітри десь по селах чи в Карпатах. Не має бути автоматичного відхилення, може бути лише автоматичне прийняття.</li></ul> <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20241019195200-Обговорення_щодо_зміни_положення_про_АК" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:52, 19 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-446" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><dl><dd>Я ж хочу вислухати думки користувачів, тому мої пропозиції не фіксовані. Не влаштовує пів року, то можна розглянути один рік.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241020130200-NickK-20241019195200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:02, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-447" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Я пропоную, якщо розгляд робить 3 арбітри, рішення має приймати весь склад АК.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241020130200-NickK-20241019195200-1" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:02, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-448" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Якщо не змінити прохідний бар'єр, то в нас не буде АК, у кращому випадку неповний АК. Є дилема відсутність АК або працюючий АК з дещо меншою довірою. Я за друге.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241020130200-NickK-20241019195200-2" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:02, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-449" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Я написав вище, що не заперечую проти автоматичного прийняття.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241020130200-NickK-20241019195200-3" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:02, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-450" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl> <dl><dd>«Не підтримую зниження прохідного бар'єру, точно не можна опускати його нижче 70% навіть для резервістів — користувачі, які розглядають позбавлення прав адміністраторів, повинні мати не нижчу довіру за самих адміністраторів» - а те що арбітр це тимчасова посада вже до уваги не потрібно брати? Давайте тоді й арбітрів вибиратимемо на постійну посаду як адмінів та бюрократів, тоді справді Ваше рівняння (чи то нерівність) "бюрократ >= арбітр >= адміністратор" матиме якийсь сенс. А так сам АК мав би порівнюватись хіба що до тимчасових адміністраторів, котрим теоритично навіть досить мати трохи більше як половини усіх голосів, щоби отримати права. У цьому плані навіть ідея з 2/3 голосів "за" є слушною. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Andriy.v" title="Обговорення користувача:Andriy.v">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Andriy.v-20241019201400-NickK-20241019195200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:14, 19 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-451" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a>: Але ж на противагу тому арбітрів неможливо позбавити прав. Якщо адміністратора чи бюрократа можна позбавити прав голосуванням (часом і дуже швидко після обрання — кількох адміністраторів позбавили голосуванням менш, ніж за рік після обрання), то арбітр залишиться на посаді до завершення терміну. Як на мене, це досить свідомо: арбітри не є «на гачку» відкликання спільнотою в будь-який час, мають високий рівень підтримки, тому й мають кредит довіри для прийняття непопулярних рішень — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20241020122300-Andriy.v-20241019201400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:23, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-452" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А 70 чи 66% це не високий рівень довіри? А Ви впевнені, що адміни та бюрократи ще досі мають по 70 та 80 % рівня довіри? Давайте тоді й адмінів та бюрократів зробимо тимчасовими, якщо ви наполягаєте прирівнювати їх рівень довіри до арбітрів. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Andriy.v" title="Обговорення користувача:Andriy.v">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Andriy.v-20241020130600-NickK-20241020122300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:06, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-453" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Було б добре, якби адміни і бюрократи переобирались хоча б раз на 2 роки. Бо це зовсім не ок, коли важливі рішення приймають люди з недостатнім рівнем довіри. І поріг не можна знижувати ні за яких умов --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:Luda.slominska" title="Користувачка:Luda.slominska">Людмилка</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8:Luda.slominska" title="Обговорення користувачки:Luda.slominska">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Luda.slominska-20241020135900-Andriy.v-20241020130600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:59, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-454" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a>: Високість рівня довіри — питання відносне. Якщо умовного користувача Х учора не обрали адміністратором з підтримкою 69%, а сьогодні обрали арбітром з підтримкою 67%, і він тепер може приймати рішення щодо позбавлення прав адміністратора, то це є проблема рівня довіри. Обрання арбітрів на фіксований термін компенсується неможливістю їх відкликання, і це мені видається гарним балансом. Не думаю, що безстрокове обрання бюрократів є причиною кризи АК — бюрократи якраз працюють нормально — <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:NickK" title="Обговорення користувача:NickK">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-NickK-20241020230800-Andriy.v-20241020130600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">23:08, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-455" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> нормально раз на рік. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241021002300-NickK-20241020230800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:23, 21 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-456" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a>: Якщо умовного користувача Х учора не обрали адміністратором з підтримкою 69% - він подає на тимчасові права адміна та навіть з 60% підтримкою обирається адміном і має ті самі права що й постійний адмін. Тому ваш аргумент щодо довіри навіть в 67% не є валідним. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Andriy.v" title="Обговорення користувача:Andriy.v">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Andriy.v-20241021030300-NickK-20241020230800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">03:03, 21 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-457" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:Luda.slominska" title="Користувачка:Luda.slominska">Luda.slominska</a> тоді залишаться лише малоактивні адміністратори. Навіть нові адміністратори, які боряться з вандалізмом, АП, машинними перекладами тощо, і не дай боже вилучать щось на ВИЛ, отримають осуд. І всім абсолютно плювати скільки ці люди як адміністратори зробили для Вікіпедії, бо бачить лише негатив. Зате деякі люди, тобто і Ви теж, пропускаєте крізь пальці, коли людину з правами адміністратора обливають брудом. У мене узагалі змінилося відношення до таких користувачів після аналізу польської Вікіпедії, де вирішують проблеми, а не лише поливають брудом та пишуть ультиматуми не вилучати статті. Чи Ви не прийняли пропозицію щодо адмінства, бо Вас теж будуть поливати брудом? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Shiro_D._Neko" title="Користувач:Shiro D. Neko">「Shiro D. Neko」</a><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Shiro_D._Neko" title="Обговорення користувача:Shiro D. Neko">✉</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Shiro_D._Neko-20241021003700-Andriy.v-20241020130600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">00:37, 21 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-458" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Осуд отримують не за одну якусь дію, а за хронічне <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9D%D0%95%D0%A7%D0%A3%D0%AE" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:НЕЧУЮ">ВП:НЕЧУЮ</a>, недовіру і неповагу до спільноти (репліки типу "хор голосів проти - не консенсус" або обзивання "стогніями"). Є способи виправити ті проблеми, що ви описали: дати можливість патрульним робити дії, які ні в кого не викличуть сумнівів (вилучення вандалізму, блокування вандалів тощо); вилучати статті тільки коли щодо цього є консенсус (як це прописано у правилах англійської вікіпедії). Такі зміни до правил могли б зменшити навантаження на адміністраторів і підвищити натомість відповідальність за роботу проєкту кожного і кожної. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:Luda.slominska" title="Користувачка:Luda.slominska">Людмилка</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8:Luda.slominska" title="Обговорення користувачки:Luda.slominska">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Luda.slominska-20241021140900-Shiro_D._Neko-20241021003700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:09, 21 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-459" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:Luda.slominska" title="Користувачка:Luda.slominska">Luda.slominska</a>: А що Вам заважає створити проєкт правила та запропонувати Ваш варіант до обговорення? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Andriy.v" title="Користувач:Andriy.v">Andriy.v</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Andriy.v" title="Обговорення користувача:Andriy.v">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Andriy.v-20241021142700-Luda.slominska-20241021140900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:27, 21 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-460" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Це ж було вже <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%97:%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%96-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F#Знову_до_теми_(не)консенсусних_вилучень" title="Обговорення Вікіпедії:Статті-кандидати на вилучення">Обговорення_Вікіпедії:Статті-кандидати_на_вилучення#Знову_до_теми_(не)консенсусних_вилучень</a>, більшість адміністраторів не підримали. Не думаю, що за кілька місяців результат буде принципово іншим. Пропозиція щодо надання неадмінам частини розширених прав <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:AS/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8" title="Користувач:AS/Блокувальники">Користувач:AS/Блокувальники</a> теж не була прийнята, можливо її є сенс доповнити і знову обговорити --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:Luda.slominska" title="Користувачка:Luda.slominska">Людмилка</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8:Luda.slominska" title="Обговорення користувачки:Luda.slominska">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Luda.slominska-20241021173300-Andriy.v-20241021142700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:33, 21 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-461" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>З іншої сторони для залишення прав бюрократа чи адміністратора достатньо 50% голосів.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241020131100-NickK-20241020122300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:11, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-462" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Цей поріг теж треба підвищити хоча б до 60% --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:Luda.slominska" title="Користувачка:Luda.slominska">Людмилка</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8:Luda.slominska" title="Обговорення користувачки:Luda.slominska">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Luda.slominska-20241020140000-Submajstro-20241020131100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:00, 20 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-463" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a>, арбітри не тільки тимчасові, але й рішення у них колегіальні. Самостійного рішення окремий арбітр не може ухвалити. Цим ця роль істотно відрізняється від адмінів чи бюрократів.</dd> <dd>Тому нема великої проблеми в тому, що рівень підтримки для арбітрів може бути низький: для геть помилкового рішення є запобіжник у вигляді думок інших арбітрів. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:VoidWanderer&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:VoidWanderer (ще не написана)">VoidWanderer</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:VoidWanderer" title="Обговорення користувача:VoidWanderer">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-VoidWanderer-20241026182400-NickK-20241020122300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:24, 26 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-464" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a>:, думаю, можна розбити пропозиції на кілька блоків та ставити на голосування.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80" title="Користувач:Юровский Александр">Юровский Александр</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80" title="Обговорення користувача:Юровский Александр">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Юровский_Александр-20241021092700-NickK-20241019195200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:27, 21 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-465" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Проведення виборів</dd> <dd>Дати проведення виборів зафіксувати, двічі на рік - листопад,</dd> <dd>травень - довибори</dd> <dd>Кількість арбітрів</dd> <dd>АК складається з 5 арбітрів та резерву</dd> <dd>Терміни каденції арбітрів</dd> <dd>1 рік, якщо кандидат набере 70% голосів</dd> <dd>Як варіант голосування. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Volodymyr_Lensky" title="Користувач:Volodymyr Lensky">Володимир</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Volodymyr_Lensky-20241021100100-Юровский_Александр-20241021092700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:01, 21 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-466" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl> <ul><li>«А Ви впевнені, що адміни та бюрократи ще досі мають по 70 та 80 % рівня довіри? Давайте тоді й адмінів та бюрократів зробимо тимчасовими, якщо ви наполягаєте прирівнювати їх рівень довіри до арбітрів. --Andriy.v(A)(C)(I) (обговорення) 13:06, 20 жовтня 2024 (UTC)» — яка гарна пропозиція! Обома руками за! Але... Давайте принаймі тепер і вже адмінів та бюрократів, котрі йдуть кандидатами в АК і які в результаті голосування в АК не набрали 70 та 80 % рівня довіри, автоматично позбавляти права адміна чи бюрократа. Хочуть повернути права — на нові вибори. Тоді серед адмінів пропаде бажання йти в АК. А то зараз адміни, котрі в спільноті виконують поліцейські функції, заодно хочуть виконувати й суддівські в АК. І то виходить як в анекдоті з заячими водійськими правами, котрі не могли йому повернути ні лисиця, ні вовк, ні ведмідь. А повернув лише козел. Бо зайшов, глянув — а там ВСІ СВОЇ... І друге. Щоб зменшити ефект голосування «за своїх», треба збільшити кількість голосуючих. Треба записати в правилах, що адміни через боти повинні рекламувати вибори на СО користувачів (як це робив <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> щодо повірених фонду Вікімедіа) принаймі тричі за час виборів, а саме на кожній їх стадії: висування, обговорення, голосування. І не тільки адміни вікі, але й адміни спільнот вікі в соцмережах. І коли в голосуванні візьме участь не 60, а 160, 260, 560, то ефект «своїх» буде втрачено.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241028083100-NickK-20241019195200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:31, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-467" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>> "Тоді серед адмінів пропаде бажання йти в АК."</dd> <dd>Я не бачу великого бажання серед адмінів йти в АК навіть зараз. Щобільше, я не бачу великого бажання йти в адміни взагалі. Не знаю, як інші, а в мене особисто такого бажання немає (ані в арбітри, ані в адміністратори), через те, що тебе постійно поливатимуть брудом та звинувачуватимуть у кумівстві, ну, приблизно, так, як ви це зараз робите. Ось таке замкнуте коло. ¯\_(ツ)_/¯ --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241028110300-ROMANTYS-20241028083100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:03, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-468" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a>: Категорично з вами не згоден щодо рівнів довіри. Довіра до арбітра і довіра до адміна це різні речі. Вони виконують різні функції, тому не можна порівнювати. Є користувачі, які знають правила, але не є технічно підкованими, тому вони можуть бути хорошими арбітрами, але поганими адмінами, відповідно і різну підтримку можуть отримати.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241101215500-ROMANTYS-20241028083100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:55, 1 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-469" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Диму без вогню не буває. Так само як і безпідставних звинувачень у кумівстві. На рахунок "не бачу великого бажання серед адмінів йти в АК", то, може Ви пропустили, але <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%96%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B2/2024" title="Вікіпедія:Вибори арбітрів/2024">тільки в цьому, 2024 році</a> з 8 кандидатів, котрі дали згоду, 5 (RajatonRakkaus, Yakudza, Buruneng, Submajstro, Shiro D. Neko), або 62,5%, були адміни. Це набагато більше, ніж % адмінів серед спільноти. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241028131700-Ahonc-20241101215500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:17, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-470" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я вважаю, що якщо з майже 50 адмінів (<a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%90" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:А">ВП:А</a>), найбільш метапедично активних членів спільноти, лише п'ять зголосилися стати кандидатами в арбітри (два з них - Yakudza та Buruneng - в останній момент, аргументуючи малою кількістю кандидатів), то це важко назвати великим бажанням. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241028135500-ROMANTYS-20241028131700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13:55, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-471" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> от ви кажете про кумівство, але я хочу з цим трохи посперечатися. Я наведу декілька цитат розмов між потенційними адміністраторами, не буду називати конкретні імена. Чи ви вважаєте ці цитати якоюсь забороненою правилами координацією дій або намаганням просунути власні погляди на розвиток проєкту в нечесний спосіб? Чи вважатимете ви співбесідників нижче "кумами", або просто небайдужими дописувачами? Якщо хтось зі співбесідників нижче вже має прапор адміністратора, чи вважали б ви за необхідне його з нього (неї) зняти? <ul><li>"Беріть активну участь в обговореннях правил та виборах адміністраторів. Якщо ви регулярно тут редагуєте - ваш голос може вплинути на прийняття рішень"</li> <li>"Шкода, через те, що люди з правильними цінностями опускають руки тут все змінюється на гірше. Ваш голос - камінчик, який може допомогти схилити шальку терезів в іншу сторону"</li> <li>"Ну і загалом чи є ідеї як збільшити активність <...>, щоб з нашою думкою рахувались"</li> <li>"Якщо вступати в нерівну боротьбу проти переважаючих сил суперника без належної підготовки можна і програти. Рішучість це добре, але щоб досягати результатів при такому розкладі сил потрібне терпіння і холодний розум"</li></ul></dd> <dd>--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241028141000-ROMANTYS-20241028131700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:10, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-472" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>З першими трьома цитатами згоден, щодо третьої навіть пропонував рекламу участі важливих для спільноти подій (обговорення, вибори) на СО та в соцмережах. Щодо терпіння і нерівну боротьбу проти переважаючих сил суперника, то як я помітив, абсолютна більшість дописувачів, стикаючись з таким, голосують ногами. Все таки це волонтерський проект, де не тільки тобі не платять, коли ти не шишка в Вікімедіа, але й ти сам втрачаєш власний час і власні гроші (на комп, нет). Тому люди хочуть поваги і людського поводження. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241028142400-Фіксер-20241028141000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:24, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-473" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Якщо всі ці прояви взаємодії, висування кандидатур людей "з правильними цінностями" на виборах арбітрів тощо, ви вважаєте припустимими та конструктивними, в чому ж тоді полягає "кумівство" адміністраторів, про яке ви кажете? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241028144300-ROMANTYS-20241028142400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:43, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-474" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Наведу конкретний приклад, хоча без імен. Користувач в обговоренні перекрутив мій нік, грубо говорячи, переклав з латинки на українську транслітерацією. Я так сам, як міг, переклав і написав його нік. Думав, це в порядку речей. Адмін зробив мені попередження, на початкові дії опонента ніяк не відреагував. Бо, на його думку, я хотів опонента образити, а він мене -- ні. Опонент -- колишній адмін. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241028150200-Фіксер-20241028144300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:02, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-475" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Наведу ще один приклад "кумівства" (уточню: в моєму сприйнятті, у Вас і не тільки може бути інша точка зору). Я не буду поважати кандидата в АК, котрий буде голосувати щодо себе, і неважливо, ЗА чи ПРОТИ, хоча правилами це й не заборонено. Якщо ЗА себе проголосував адмін, а інші адміни це бачили і не відкликали свої голоси підтримки, подані раніше, то це, на мою думку, кумівство. Тим більше, коли подали голоси на підтримку після цього. Такі адміни втрачають мою повагу. Ну і голос ПРОТИ себе після того, як дав згоду йти на вибори -- це плювок в лице тих, хто його підтримав своїми голосами, вважав гідним бути арбітром. Якщо адмін після цього повторно проголосує за такого кандидата -- це також ознака кумівства і втрата моєї поваги. А Вашої? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241028154600-Фіксер-20241028144300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:46, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-476" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я думаю, що це не має жодного відношення до "кумівства". Ви використовуєте усталені терміни, образливі для інших дописувачів, вкладаючи в них геть інше значення. Наприклад, мене 2022 року назвали "росіянином" лише через те, що я був бюрократом рувікі, зауваживши, що "Це не визначається за паспортом".</dd> <dd>Якщо вас це цікавить, я вважаю, що не має жодного значення, чи поважаю я когось, чи ні. Я не "поважаю" і не "не поважаю" переважну кількість дописувачів укрвікі. За багато років я почув про себе стільки поганого, в тому числі від вас, що у мене всередині вмерло майже все, що відповідає за почуття. Хоча в моменті я можу відчувати певні емоції, за великим рахунком мені байдуже. Мій горизонт планування в Вікіпедії складає приблизно 1 день, а мотивація лежить не у відносинах з іншими дописувачами, а у дослідженні особисто важливих для мене тем та вдосконаленні вузької навички написання статей. Все, що я тут роблю — вбиваю час ефективніше, ніж, наприклад, грати в Доту або переглядати серіали. Тому не думаю, що моя думка має бути для вас важливою. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241028162700-ROMANTYS-20241028154600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:27, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-477" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Скажу за себе. Я прийшов в цей проект з думкою робити так, щоб Вікі українською стала багатшою, кращою за рувікі. І зіткнувся з думкою, котру негласно підтримували й адміни, що укрвікі має бути вторинною, перекладеною з рувікі на мову. Ці адміни в більшості й надалі тут. Я пам"ятаю революцію на граніті, свої відчуття. В душі я їх підтримував, але поруч з ними не став би. Бо знав, що таке КДБ. До чого це? Бо кожен час потребує своїх лідерів. Тетчер на третьому терміні була не та, що на першому. Меркель була канцлером Німеччини 16 років і посадила її на газову голку РФ, здала оборону країни. Після неї з всієї кількості німецьких вертольотів змогли піднятись в повітря половина, а виконувати завдання -- ще менше. Про 25 років правління Пуйла чи 12 років Сі самі знаєте. В США законом президенство обмежено 2 термінами. До чого це я? Може й у вікі пора кардинально оновити адмінство, а не терпіти? Бо кращими вони не стають... --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241028145100-Фіксер-20241028141000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:51, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-478" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Волюнтаристкою-анархісткою вже була, тепер побуду ще й кумою, супер ) До пропозицій хрестити дітей відкрита ). А якщо серйозно, то для нормального розвитку проєкту серед користувачів з розширеними правами і просто активних користувачів мають бути представників різних поглядів. А коли серед адміністраторів є монополія лише одного спектру поглядів, то опонентів можна просто блокувати та ігнорувати їхні аргументи при підбитті підсумків. Таке теж можна вважати просуванням власних поглядів у нечесний спосіб і приводом для зняття прапорця --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0:Luda.slominska" title="Користувачка:Luda.slominska">Людмилка</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8:Luda.slominska" title="Обговорення користувачки:Luda.slominska">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Luda.slominska-20241028150000-Фіксер-20241028141000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:00, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-479" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>+1 --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241028150300-Luda.slominska-20241028150000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:03, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-480" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Те, що в спільноті обраних адміністраторах зібралися люди з одним спектром погляду — навіть якщо це так, це ще не означає наявності "кумівства". Весь той час, що я був в проєкті, всі три роки я чую "кумівство, кумівство, кумівство", від одних й тих же людей — в тому числі від вас двох. Всі ці три роки я марно намагався знайти випадки цього кумівства, я питав, благав про це. Де воно, чому я його не бачу? Я навіть обирався адміністратором, спочатку тимчасовим, потім постійним, очікуючи, ну коли ж мене введуть в цей потаємний світ, де злобні <s>масони</s> адміни вирішують долі проєкту та простих користувачів. Не дочекався.</dd> <dd>Я бачив, дійсно, зразки, перепрошую, некомпетентності (в тому числі адмінів). Я бачив помилки, багато помилок. Я бачив упередженість, обумовлену об'єктивними обставинами. Я бачив дивні трактування правил. Але жодного — жодного! - разу мені не спадало на думку (<a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%94%D0%9D" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ПДН">ВП:ПДН</a>) пояснювати це змовою. Менше з тим, попри ті числені свідоцтва, що український розділ не є видалянтським, попри числені пояснення, чому конкретний адміністратор в конкретній ситуації може прийняти хибне рішення, попри числені випадки реальної користі та самовідданості адміністраторів-волонтерів, попри все це я продовжую чути "змова", "кумівство", "забрать и поделить".</dd> <dd>Це все, звичайно, дуже пізнавально. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241028153100-Luda.slominska-20241028150000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:31, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-481" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>"Весь той час, що я був в проєкті, всі три роки" --а я тут 14 років, 7 місяців і ще 2 дні. І найбільша моя продуктивність була в 2012-13, 17-18, 2020. З 2022 я волію краще инакше допомагати Україні. Не виключаю, що хтось з адмінів спеціально оцінить мою репліку як «міряння піпіськами». Вимушений пояснити, що це просто констатація того факту, що <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> не застав мої кращі часи, коли я писав нові статті, добрі, вибрані. Зараз я вже не той. Нема мотивації. Завдяки адмінам. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241028155500-Фіксер-20241028153100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:55, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-482" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Амінь. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241029204600-ROMANTYS-20241028155500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:46, 29 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-483" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Не спішіть мене хоронити... --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241105205500-Фіксер-20241029204600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:55, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-484" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>"мають бути представників різних поглядів" - подібний підхід до <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Diversity,_equity,_and_inclusion" class="extiw" title="en:Diversity, equity, and inclusion">en:Diversity, equity, and inclusion</a> може бути ще якось реалізованим в компаніях та корпораціях з єдиною вертикаллю керівництва (доцільність цього є окремим питанням), але Вікіпедія — не компанія, і не корпорація, вона працює по-іншому. І досягнути того, щоб ваші погляди були представлені серед "керівників", найпростіше, якщо самим стати керівником, цебто, обратися адміністратором чи арбітром (хоча, звичайно, це не єдиний спосіб). І якщо (коли) ви станете адміністраторкою, то побачите, що немає ніякого кумівства, воно відсутнє. Може я й хотів би, щоб існувала певна "цехова солідарність", але її немає. Ніхто не буде вас підтримувати лише тому, що ви адміністратор; і навпаки, розумні ідеї знаходять підтримку спільноти (адміністраторів та не адміністраторів), незалежно від того, чи має їхній автор прапорець або не має. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241028153900-Luda.slominska-20241028150000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:39, 28 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-485" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>На Вашу думку, збільшення кількості учасників голосувань та обговорень -- розумна ідея? Реклама таких обговорень на СО користувачів, (як це зробив <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> щодо голосування повірених фонду вікімедіа), та в групах укрвікі в соцмережах -- розумна ідея? Тоді запропонуйте це нашим адмінам і побачите результат. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241029172800-Фіксер-20241028153900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">17:28, 29 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-486" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>До чого тут взагалі адміни, навіщо це їм пропонувати? Такі питання знаходяться в компетенції спільноти та мають обговорюватися спільнотою.</dd> <dd>Чи я особисто вважаю необхідним писати на СО кожного активного користувача про кожне активне обговорення? Ні, не вважаю, для цього є загальне оголошення. Якщо дописувачі активно беруть участь в житті проєкту, то побачать повідомлення в Списку спостереження. Ні — ні. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241029190300-ROMANTYS-20241029172800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:03, 29 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-487" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Чомусь адмін <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> щодо голосування повірених фонду вікімедіа думав инакше. Він був неправий? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241029194400-Фіксер-20241029190300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:44, 29 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-488" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Думав і думав. Подія (голосуванні повірених фонду) відбувається раз на декілька років, її кожного разу обговорюють в загальній кнайпі, тобто в цілому його дії є консенсусними. Але найголовніше — вони взагалі жодним чином не заважають відкрити хоч зараз в загальній Кнайпі обговорення про якісь інші оповіщення та обговорити їх з максимально широким колом користувачів, а не лише з адміністраторами. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241029203500-ROMANTYS-20241029194400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:35, 29 жовтня 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-489" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>1)"Подія (голосуванні повірених фонду) відбувається раз на декілька років,"; 2) "На попередніх виборах українська спільнота мала явку серед найвищих у світі (<a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_elections_2015/Stats" class="extiw" title="metawiki:Wikimedia Foundation elections 2015/Stats">25%</a> в 2015, <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_elections/2017/Stats" class="extiw" title="metawiki:Wikimedia Foundation elections/2017/Stats">27%</a> у 2017, <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_elections/2021/Stats" class="extiw" title="metawiki:Wikimedia Foundation elections/2021/Stats">22%</a> у 2021), і лише російське повномасштабне вторгнення збило явку до <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_elections/2022/Stats" class="extiw" title="metawiki:Wikimedia Foundation elections/2022/Stats">10%</a> в 2022"; --- 3 (ТРИ) рази за останні 4 роки -- аж ніяк не раз на декілька років --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241105210100-Фіксер-20241029203500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:01, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-490" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Не принципово, але якщо проміжок між останніми подіями становив 2 роки, 4 роки, 1 рік, 2 роки, то я вважаю доречним називати це "раз на декілька років". --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241113114200-ROMANTYS-20241105210100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:42, 13 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-491" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Зараз мова не йде про користувачів, які знають правила, але не є технічно підкованими, тому вони можуть бути хорошими арбітрами, але поганими адмінами. Мова йде про адмінів, котрі знають правила, є технічно підкованими, але при цьому спільнота вважає їх поганими арбітрами, оскільки не вірить в їх нейтральність та строге дотримання правил, які вони і знають, зате технічно вміють ними зловживати. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:ROMANTYS" title="Користувач:ROMANTYS">ROMANTYS</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:ROMANTYS" title="Обговорення користувача:ROMANTYS">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-ROMANTYS-20241105205300-Ahonc-20241101215500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:53, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-492" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></li></ul> <dl><dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:NickK" title="Користувач:NickK">NickK</a> зауважу, що хоча в цілому погоджуюся з вашим твердженням про "не нижче 70%", але й мати для кожного наступного рівня бар'єр підтримки вищий, ніж в попереднього, також необов'язково.</dd> <dd>70% відсотків підтримки заявки на статус патрульного не "дорівнюють" 70% підтримки на статус адміністратора, і не дорівнюють 70% відсотків підтримки заявки на статус арбітра. Бо не кожен, хто підтримує надання кандидатові статус патрульного, підтримує і надання статусу адміністратора; і не кожен, хто підтримує користувача як адміністратора, довірятиме йому як арбітру. Тобто ці відсотки не можна просто порівнювати один з одним і вважати єдиним та абсолютним еквівалентом рівня підтримки в спільноті взагалі, на базі якого можна робити рішення: 50% - патрульний, 70% - адміністратор, 75% - арбітр тощо (це якщо спрощено). --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241113122300-NickK-20241019195200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:23, 13 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-493" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_України" data-mw-thread-id="h-Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_Укр-20241105083600"><span id=".D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.B7.D0.B8.D1.86.D1.96.D1.8F_.D1.89.D0.BE.D0.B4.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D0.B7.D0.B2_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.B9_.D0.BF.D1.80.D0.BE_.D0.BB.D1.8E.D0.B4.D0.B5.D0.B9_.D0.B7_.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.97.D0.BD.D0.B8">Пропозиція щодо назв статей про людей з України</h2>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=19" title="Редагувати вихідний код розділу: Пропозиція щодо назв статей про людей з України">ред. код</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Найсвіжіший коментар: <a href="#c-Ahonc-20241117111300-BogdanShevchenko-20241105180400">11 днів тому</a>65 коментарів16 осіб в обговоренні</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Усім вітання. Пропозиція відкоригувати: <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%86%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9#Персоналії" title="Вікіпедія:Іменування статей">Вікіпедія:Іменування_статей#Персоналії</a> Написано, що: «Імена осіб з України, із країн СНД, колишнього СРСР… слід записувати в енциклопедичному порядку найменування, напр. Шевченко Тарас Григорович.» Приписка «При цьому слід віддавати перевагу найбільш вживаному варіанту імені». Пропоную уточнити правило іменування на користь використання ініціалів і прізвища (ІП), які переважно зустрічаються у джерелах і надають пріоритет. Наприклад, щодо Івана Франка маємо більше інформації (як за життя, так і після смерті) саме за ІП, ніж за повним ім'ям і прізвищем (ПІБ). Така ж ситуація з Валер'яном Підмогильним, Ольгою Кобилянською та іншими. Використання традиції запису повного імені для латишів, литовців, грузинів, казахів та інших народів видається надмірним. Наприклад, прізвища <a href="/wiki/%D2%90%D1%96%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81_%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0" title="Ґітанас Науседа">президента Литви</a>, як і президента Естонії та президентки Грузії, не відповідають цьому правилу. Перехід до використання ІП зблизить нас із розвиненими європейськими Вікіпедіями, а також допоможе реалізувати концепцію енциклопедичності та доречності назв (які мають бути, по можливості, найкоротшими). Переважна більшість авторитетних джерел побудовані на використанні ІП, а не ПІБ чи ІПБ, хоча існують винятки. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241105083600-Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_Укр" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:36, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-494" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Питання.</dd> <dd>1) Чому цю проблему не можна вирішити перенаправленнями? Гугл їх індексує, і за назвою перенаправлення показує відповідну статтю. У мене за пошуковим запитом "Валеріан Підмогильний" знаходить першим же рядком "Підмогильний Валер'ян Петрович". За запитом "Ольга Кобилянська" знаходить "Кобилянська Ольга Юліанівна".</dd> <dd>2) Як бути з сотнями тисяч вже наявних статей? Хто їх буде переіменовувати?</dd> <dd>3) Як вирішувати проблему сортування в різноманітних списках і категоріях? Так, технічно це вирішується (мабуть), але це все людиногодини.</dd> <dd><a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Alessot" title="Користувач:Alessot">Alessot</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Alessot" title="Обговорення користувача:Alessot">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Alessot-20241105091000-Arxivist-20241105083600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:10, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-495" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Відповідаю. <ol><li>Заголовок — основа статті. Він відображається у всіх мовних версіях. Це фундамент. Джерела також вказують написання. Можна якраз для ПІБ перенаправлення і залишити. Індексується, бо Вікіпедія надає цю індексацію (у статті ж використовується ІП, а не ПІБ чи ІБП у тотальній більшості випадків), тому і ранжує. Воно буде ранжувати якщо і ІП залишити, а ПІБ у перенаправлення перевести.</li> <li>Технічно скласти перелік статей та зробити це ботом (в декілька кроків для людей, які мають однакові ІП (щоб визначити основну діяльність)).</li> <li>Через зірочку.</li></ol></dd> <dd>--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241105091900-Alessot-20241105091000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:19, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-496" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>"Заголовок — основа статті." - <a href="/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5_%D1%83%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F" title="Блискуче узагальнення">блискуче узагальнення</a>. З цієї тези не слідує нічого. Хоча навіть її істинність сумнівна. Я думав, що основа статті - джерела.</dd> <dd>"Він відображається у всіх мовних версіях." - Яке нам діло до інших мовних версій?</dd> <dd>"Це фундамент." - знову блискуче узагальнення.</dd> <dd>"Джерела також вказують написання." - Джерела, орієнтовані на систематизацію, та третинні джерела віддають перевагу написанню спочатку прізвища: <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.e-periodica.ch/digbib/view?pid=can-002:1973:28::535#162">іноземне раз</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://ipni.org/a/20000107-1">іноземне два</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="http://history.org.ua/LiberUA/978-966-00-1061-1/978-966-00-1061-1.pdf">українське, три</a>. Цьому є причина: зручність пошуку. Навіть у часи тотальної доступності повнотекстового пошуку, пошук по дереву все ще використовується.</dd> <dd>"Можна якраз для ПІБ перенаправлення і залишити. Індексується, бо Вікіпедія надає цю індексацію (у статті ж використовується ІП, а не ПІБ чи ІБП у тотальній більшості випадків), тому і ранжує. Воно буде ранжувати якщо і ІП залишити, а ПІБ у перенаправлення перевести." - тобто гірше не стане. Як було, так і буде.</dd> <dd>"Технічно скласти перелік статей та зробити це ботом (в декілька кроків для людей, які мають однакові ІП (щоб визначити основну діяльність))." - збільшиться кількість колізій, коли для розрізнення людей доведеться писати уточнення в дужках. От вам наприклад <a href="/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE#Андрій" class="mw-disambig" title="Шевченко">списочок</a> Андріїв Шевченків. Чотирьом з п'яти треба відповідно до вашої пропозиції дописувати уточнення. Сумніваюсь, що бот сам допише ці уточнення. І це явно не робить назви найкоротшими.</dd> <dd>"Через зірочку" - і погіршити пошук, збільшивши кількість записів у категоріях втричі. А в тематичних списках зірочка працює? (Це питання без сакразму, я дійсно не знаю).</dd> <dd>Тому я <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти зміни правил іменування осіб, імена та прізвища яких походять з російської, української, білоруської мов.</dd> <dd>У той же час <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За відносно латишів, литовців, грузинів.</dd> <dd>Щодо вірменських, азербайджанських, башкирських, казахських імен та прізвищ і тп. не маю усталеної думки.</dd> <dd><a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Alessot" title="Користувач:Alessot">Alessot</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Alessot" title="Обговорення користувача:Alessot">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Alessot-20241105104100-Arxivist-20241105091900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:41, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-497" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Дякую за ваш коментар! Назва статті – це те, з чого все починається, а вона повинна ґрунтуватися на авторитетних джерелах, а не на суб'єктивних трактуваннях. В іншомовних версіях Вікіпедії, як-от англійській чи німецькій, імена статей формуються на підставі того, як особу зазвичай називали за її життя, без зайвого додавання повних ініціалів, якщо це не відповідає історичним джерелам.</dd> <dd>Приклад з Іваном Франком: якщо він не мав повного ПІБ за життя й користувався ІП, то цей підхід повинен враховуватися і при створенні статті, особливо коли це відповідає джерелам. Стане краще: стаття буде коротше, і за принципом енциклопедичності правильніша.</dd> <dd>Якщо потрібно, із задоволенням приєднаюся до списків і допоможу дотримуватися цих принципів. Зокрема, англійська Вікіпедія показує, що можна дотримуватись цього підходу без втрати якості інформації. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241105120000-Alessot-20241105104100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:00, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-498" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Цікаво, що ви на 100% впевнені в речах, які насправді не є настільки очевидними, а то й просто є помилковими: "Назва статті – це те, з чого все починається, а вона повинна ґрунтуватися на авторитетних джерелах, а не на суб'єктивних трактуваннях.".</dd> <dd>Є авторитетні джерела, а є, так би мовити, редакційна політика (правила проєкту), і це дві різні речі.</dd> <dd> <ol><li>Авторитетні джерела визначають межі допустимого. Наприклад, знайдуться джерела і на "Тарас Шевченко", і на "Шевченко Тарас", і на "Шевченко, Тарас", і на "Тарас Григорович Шевченко". Але авторитетні джерела не визначають одну, єдину назву статті.</li> <li>Саме спільнота вирішує, в ідеалі, фіксуючи це в правилах, яка із назв, що підтверджується в джерелах, обирається назвою статті, і чому. І спільнота може вирішити, що всі статті про людей матимуть форму ІП. Або що всі матимуть форму ПІБ. Або що всі матимуть форму П,ІБ. Або для псевдонімів буде ІП, а для справжніх імен ПІБ. І так далі.</li></ol></dd> <dd>Тому оце категоричне "на авторитетних джерелах, а не на суб'єктивних трактуваннях" - воно мені здається неправильним. Назва статті грунтується і на авторитетних джерелах, і на суб'єктивних трактуваннях спільноти. Спільнота дійсно не має права обирати взагалі довільну назву статті, яка не підтверджується АД взагалі, але серед підтверджених АД назв саме спільнота обирає (суб'єктивно), яку саме вибрати тією єдиною.</dd> <dd>P.S. І, насправді іноді спільнота може обрати назвою статті певний текст, якого в авторитетних джерелах взагалі немає. Наприклад, якщо про персону є лише англомовні джерела, українськомовних немає взагалі, ми менше з тим не називаємо персону Ben Johnston, а перекладаємо її ім'я як Бен Джонстон. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241108154100-Arxivist-20241105120000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:41, 8 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-499" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <ul><li><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти В цілому погоджуюся з аргументацією висловленою <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Alessot" title="Користувач:Alessot">Alessot</a>. Звісно на Заході не вказують <a href="/wiki/%D0%86%D0%BC%27%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%96" title="Ім'я по батькові">по-батькові</a>, бо там такого і нема. Щодо джерел, то наприклад <a rel="nofollow" class="external text" href="http://resource.history.org.ua/cgi-bin/eiu/history.exe?&I21DBN=EIU&P21DBN=EIU&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=eiu_all&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=TRN=&S21COLORTERMS=0&S21STR=Franko_I">ЕІУ - ФРАНКО ІВАН ЯКОВИЧ</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://vue.gov.ua/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87">ВУЕ - Франко, Іван Якович</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://irbis-nbuv.gov.ua/ulib/item/REF0002492">НБУВ - ФРАНКО ІВАН ЯКОВИЧ</a>,<a rel="nofollow" class="external text" href="https://shron1.chtyvo.org.ua/Avtorskyi_kolektyv/Zakhidno-Ukrainska_Narodna_Respublika_1918-1923_Entsyklopediia_Tom_4_T-Ya.pdf?#page=305">енц. ЗУНР - ФРАНКо Іван Якович</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com.ua/books/edition/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F_%D0%B5%D1%82%D0%BD/P2QYAQAAIAAJ?hl=uk&gbpv=1&bsq=%22%D0%A4%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%9A%D0%9E+%D0%86%D0%92%D0%90%D0%9D+%D0%AF%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%98%D0%A7%22+%22%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F%22&dq=%22%D0%A4%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%9A%D0%9E+%D0%86%D0%92%D0%90%D0%9D+%D0%AF%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%98%D0%A7%22+%22%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F%22&printsec=frontcover">Мала енциклопедія етнодержавознавства - ФРАНКО Іван Якович</a> тощо.. Перехід УкрВікіпедії на формат Прізвище Ім'я може бути лише тоді, коли більшість енциклопедичних АД перейде на такий формат. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241105115700-Arxivist-20241105083600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:57, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-500" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А як щодо впізнаваності? Університет Івана Франка, Інститут Івана Франка НАН України? Назви монографій? Невже Ви частіше бачите написання Іван Якович Франко? Чи він так підписувався? Чи про нього у новинах так пишуть? Чи у статтях? Чи про Ольгу Кобилянську? Осипа Назарука? Івана Лисяка-Рудницького та інших? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241105120200-Анатолій_2000-20241105115700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:02, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-501" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Впізнаваність тут ні до чого. Франка впізнають і з по-батькові й без. <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%BA" class="mw-redirect" title="Снек">Снек</a>, наприклад, теж впізнаваніший, аніж <a href="/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0" title="Перекуска">"перекуска"</a>, але спробуйте це комусь <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0_%E2%86%92_%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%BA" title="Вікіпедія:Перейменування статей/Перекуска → Снек">довести</a>. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241105120700-Arxivist-20241105120200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:07, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-502" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Впізнаваність та джерела якраз до чого. Ви колись бачили, щоб про Осипа Назарука писала як Осип Тадейович Назарук? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241105121300-Анатолій_2000-20241105120700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:13, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-503" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Чесно кажучи, я взагалі раніше не чув про згадану особу. Але в інтернеті вдалося знайти: <a rel="nofollow" class="external text" href="https://esu.com.ua/article-71692">статтю в ЕСУ Назарук Осип Тадейович</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="http://resource.history.org.ua/cgi-bin/eiu/history.exe?Z21ID=&I21DBN=EIU&P21DBN=EIU&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=eiu_all&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=TRN=&S21COLORTERMS=0&S21STR=Nazaruk_O">ЕІУ НАЗАРУК Осип Тадейович</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://vue.gov.ua/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BA,_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF_%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87">ВУЕ Назарук, Осип Тадейович</a>, а також <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com.ua/books/edition/%D0%A7%D0%B8%D0%BD_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%96%D0%BE%D0%BD%D1%83_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA/2qqnEAAAQBAJ?hl=uk&gbpv=1&dq=%22%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BA+%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF+%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%22&pg=PA182&printsec=frontcover">Чин легіону Українських січових стрільців на Тернопіллі</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com.ua/books/edition/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8_XX/pzkjAQAAIAAJ?hl=uk&gbpv=1&bsq=%22%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BA%20%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%20%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%22">Українські історики XX століття біобібліографічний довідник</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com.ua/books/edition/%D0%97%D0%B1%D1%96%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%8C_%D1%96_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80/GXAjAQAAIAAJ?hl=uk&gbpv=1&bsq=%22%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BA%20%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%20%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%22">Збірник праць і матеріалів на пошану Лариси Іванівни Крушельницької</a> (в назві ПІ, в тексті ПІБ), <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com.ua/books/edition/%D0%92_%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9/xwkqAQAAMAAJ?hl=uk&gbpv=1&bsq=%22%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BA%20%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%20%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%22">В'ячеслав Липинський та його доба науковий збірник</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com.ua/books/edition/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4/4osjAQAAIAAJ?hl=uk&gbpv=1&bsq=%22%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BA%20%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%20%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%22">Директорія, Рада Народних Міністрів УНР, 1918-1920 документи і матеріали</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com.ua/books/edition/Kha%C4%AD_svi%CD%A1atyt%CA%B9si%CD%A1a_im_i%CD%A1a_tvoi%CD%A1e/TlAjAQAAIAAJ?hl=uk&gbpv=1&bsq=%22%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BA%20%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%20%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%22">Хай святиться ім'я твоє: Історія української літератури і культури в персоналіях</a> тощо. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241105122500-Arxivist-20241105121300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:25, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-504" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><a rel="nofollow" class="external text" href="https://diasporiana.org.ua/?s=%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BA+">Diasporiana</a> <a rel="nofollow" class="external text" href="https://scholar.google.com.ua/scholar?hl=uk&as_sdt=0%2C5&q=%22%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF+%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BA%22&btnG=">568</a> vs. <a rel="nofollow" class="external text" href="https://scholar.google.com.ua/scholar?hl=uk&as_sdt=0%2C5&q=%22%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BA+%D0%9E.+%D0%A2.%22&btnG=">2</a> та <a rel="nofollow" class="external text" href="https://scholar.google.com.ua/scholar?hl=uk&as_sdt=0%2C5&q=%22%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF+%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BA%22&btnG=">8</a> і <a rel="nofollow" class="external text" href="https://scholar.google.com.ua/scholar?hl=uk&as_sdt=0%2C5&q=%22%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BA+%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF+%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%22&btnG=">28</a></dd> <dd>Можемо хоч про кожну людину скласти яких джерел більше. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241105123200-Анатолій_2000-20241105122500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:32, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-505" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я вам навів купу АД! До чого тут вживаність в статтях на гуглакадемії? АД з ПІБ (енциклопедії, довідники тощо) більше як не крути, а питання взагалі було про те чи "Ви колись бачили". --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241105124100-Arxivist-20241105123200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:41, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-506" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я також навів понад 700 АД. Ви навели лише близько десяти. Також навів Вам усі прижиттєві та післяжиттєві твори, наукові статті. Порівняємо з вживаністю Google Книг? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241105125100-Анатолій_2000-20241105124100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:51, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-507" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Якщо ви не розумієте про що я кажу, то порівнювати немає жодного сенсу. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241105180800-Arxivist-20241105125100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:08, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-508" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>У людині не було документів з ПІБ, ніколи так не підписувалась, жила в США без ПІБ, тотальна більшість джерел про неї (споминів, статей, премій) саме за ІП. А ПІБ про неї пишуть лише так застарілі редколегії, яких меншість. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241106081100-Анатолій_2000-20241105180800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:11, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-509" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>«ПІБ про неї пишуть лише так застарілі редколегії, яких меншість» — я Вам можу лише щиро побажати удачі довести цю та інші тези більшості користувачів і впровадити пропоновані зміни. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241106084600-Arxivist-20241106081100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:46, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-510" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd><a href="/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F" title="Франківська енциклопедія">Франківська енциклопедія</a> <a href="/wiki/%D0%86%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%90%D0%9D_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8" title="Інститут Івана Франка НАН України">Інституту Івана Франка</a> пише монографії та публікує зібрання про Івана Франка з премією Івана Франка і т.д. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241105120900-Анатолій_2000-20241105115700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:09, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-511" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Так, бо нема потреби уточняти, що це за Франко. Якщо ж брати енциклопедії, то вони пишуть про багатьох людей, Тарас Шевченко, наприклад, має чимало <a href="/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F)" class="mw-disambig" title="Шевченко Тарас (значення)">тезок</a>, тому ми маємо уточнювати. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241105121400-Arxivist-20241105120900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:14, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-512" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>У інших Вікіпедіях спокійно це виписують без по батькові. Але сама назва Франко Іван Якович лишається попри перевагу джерел та впізнаваності. Інші приклади будемо розбирати? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241105122300-Анатолій_2000-20241105121400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:23, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-513" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Не у всіх вікі. Переважно в тих, де нема поняття такого як <a href="/wiki/%D0%86%D0%BC%27%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%96" title="Ім'я по батькові">ім'я по батькові</a>, або воно не таке як у нас. У білор. (<a href="https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%AF%D0%BA%D0%B0%D1%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%96%D1%87_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE" class="extiw" title="be:Іван Якаўлевіч Франко">Іван Якаўлевіч Франко</a>), рос. (<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87" class="extiw" title="ru:Франко, Иван Яковлевич">Франко, Иван Яковлевич</a>), угор. (<a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Ivan_Jakovics_Franko" class="extiw" title="hu:Ivan Jakovics Franko">Ivan Jakovics Franko</a>), башк. (<a href="https://ba.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87" class="extiw" title="ba:Франко Иван Яковлевич">Франко Иван Яковлевич</a>), східномар. (<a href="https://mhr.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87" class="extiw" title="mhr:Франко, Иван Яковлевич">Франко, Иван Яковлевич</a>), словац. (<a href="https://sk.wikipedia.org/wiki/Ivan_Jakovy%C4%8D_Franko" class="extiw" title="sk:Ivan Jakovyč Franko">Ivan Jakovyč Franko</a>), у словен. ПІ з уточненням (<a href="https://sl.wikipedia.org/wiki/Ivan_Franko_(ukrajinski_pisatelj)" class="extiw" title="sl:Ivan Franko (ukrajinski pisatelj)">Ivan Franko (ukrajinski pisatelj)</a>). Як видно, зовсім різні мови. Жодні слова та формальності не наблизять нас до Європи швидше, а ніж реальні конкретні дії. Тим паче, ми позбуваємося таким чином характерної риси. Тим народам, яким не характерно ПІБ, можна ПІ. А нам ні, про це кажу не лише я. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241105123800-Arxivist-20241105122300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:38, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-514" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А польська, англійська, французька, німецька Вікіпедії як пишуть? За цим правилом правилом Людвіг фон Мізес має називатись Фон Мізес Людвіг Артурович. Народився ж в Україні, як і Франко. Погоджуєтесь? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241105124400-Анатолій_2000-20241105123800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:44, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-515" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Не погоджуюсь. «При цьому слід віддавати перевагу найбільш вживаному варіанту імені» <a rel="nofollow" class="external text" href="http://resource.history.org.ua/cgi-bin/eiu/history.exe?Z21ID=&I21DBN=EIU&P21DBN=EIU&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=eiu_all&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=TRN=&S21COLORTERMS=0&S21STR=Mizes_L">МІЗЕС Людвіг фон</a>, <a rel="nofollow" class="external text" href="https://esu.com.ua/article-65173">Мізес фон Людвіґ</a>. ПІБ в джерелах не фігурує, отже не найбільш вживане. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241105124900-Arxivist-20241105124400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:49, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-516" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>У Франка також більша вживаність саме ІП від премій до інститутів. Від творів до паспорта та заповіту. Але ж це чомусь так не називається через цю норму. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241105125300-Анатолій_2000-20241105124900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:53, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-517" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Це не норма вигада вікіпедією, це загальноенциклопедична норма - вказувати у заголовку статті ПІБ. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241105181000-Arxivist-20241105125300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:10, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-518" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Бо це ... паперові енциклопедії? Британіка <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.britannica.com/biography/Ivan-Franko">вживає</a> з ПІБ? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241106082800-Анатолій_2000-20241105181000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:28, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-519" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я вже вкотре повторю, для англомовних енциклопедії, хоч паперових, хоч яких, нема сенсу вказувати по-батькові для українців, росіян і тд., бо вони не писатимуть навіть про двох тезок, не кажучи про більше. Їм не потрібне розрізнення, вони не знають, що таке українське піБ. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241106084400-Arxivist-20241106082800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:44, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-520" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Уточню: це російсько-радянське піБ. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241106085300-Анатолій_2000-20241106084400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:53, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-521" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Думайте як завгодно. <a rel="nofollow" class="external text" href="https://zbruc.eu/node/104324">Назви "по батькові" та їхня еволюція</a> --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241106092400-Arxivist-20241106085300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:24, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-522" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Дякую за статтю з пропагандистського видання Радянський Львів, №4, квітень, 1946 року... --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241106095000-Анатолій_2000-20241106092400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:50, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-523" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Кляті пропагандисти, навіть в акт 1587 року втулили пропаганду радянську.</dd> <dd>Ну і «Російському дворянству так само, як і українській шляхті, не до вподоби було, що їхні кріпаки називають себе «по батькові», «по дворянському», мовляв. Тому в урядових паперах людей «податного сословия», тобто селян і міщан, стали називати «по батькові» в іншій граматичній формі — з кінцівками на «ов» і «ев». Не Михайлович, а Михайлов, не Сергеєвич, а Сергеєв — в Росії, не Петрович, а Петрів — на Україні» — напевно теж вигадка совків. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241106102800-Arxivist-20241106095000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:28, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-524" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Перепрошую, але без решти цитат я не можу сприймати це джерело, як аргументи проти. Минули століття чужого панування на наших західних землях. Завдяки перемогам героїчної Червоної Армії, ми знову вільні, знову воз'єдналися з нашими східними братами. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241106114600-Анатолій_2000-20241106102800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:46, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-525" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>p.s. У цьому джерелі прекрасне усе. Особливо: Правда, стародавні титули «пан», «пані» втратили нині свій прямий зміст. Але все ж вони для нас пам'ятки нашої колишньої ганьби й неволі. І ми давно вже повинні були б викинути їх на історичний смітник, а відновити стародавній звичай звернення «по батькові», додавши до нього нові, соціалістичні «громадянин» і «товариш». Тож дякую, товаришу-громадянин (це вже жарт, не сприймайте як образу) <img alt=")" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241106095300-Анатолій_2000-20241106092400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:53, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-526" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Але я бачу, що Вам не цікаві джерела, ані прижиттєві підписи, ані уніфікація. Тож успіхів з дотриманням традиції ПІБ <img alt=")" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241106085500-Анатолій_2000-20241106084400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:55, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-527" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Мені вже навіть коментувати важко. Де ж мені не цікаві джерела, коли я вище вперше почувши про Назарука нарив про нього майже з десяток профільних АД.. Передбачаю, Ви скажете, що це не ті АД, вони застарілі й неактуальні, паперові і тд. Якщо Ваші АД справжніші, щиріші, я не знаю, правильніші, то хай це визнають інші користувачі. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241106093000-Arxivist-20241106085500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:30, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-528" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Питання не правдивості джерел, а кількості, яка переважає, тобто впізнаваності. Вживання ІБ переживає над ПІБ, або ІПБ майже завжди. Ті джерела, які Ви надали можуть бути використані. Повстає інше питання: що робити з понад 700 іншими джерелами, які так не вживають? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241106094800-Анатолій_2000-20241106093000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:48, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-529" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Мені теж дуже цікаво, що буде з цими 700 джерелами, тому, якщо дозволите, я далі просто тихо почекаю підсумку дискусії. Здається, всі міркування я вище висловив, за потреби можете перечитати, погортати посилання. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Користувач:Анатолій 2000">Τǿλίκ 002</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B9_2000" title="Обговорення користувача:Анатолій 2000">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Анатолій_2000-20241106103000-Arxivist-20241106094800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:30, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-530" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></li></ul> <dl><dd>За аргументами вище в обговоренні, я <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За ІП для країн Балтії та Грузії — тих країн, що не використовують по батькові. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MonAx" title="Користувач:MonAx">MonAx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MonAx" title="Обговорення користувача:MonAx">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MonAx-20241105122900-Arxivist-20241105083600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:29, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-531" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> <figure class="mw-halign-right" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Patronymic_ending_of_kazakhs_by_birth_year,_%25.png" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Patronymic_ending_of_kazakhs_by_birth_year%2C_%25.png/250px-Patronymic_ending_of_kazakhs_by_birth_year%2C_%25.png" decoding="async" width="250" height="156" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Patronymic_ending_of_kazakhs_by_birth_year%2C_%25.png/375px-Patronymic_ending_of_kazakhs_by_birth_year%2C_%25.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Patronymic_ending_of_kazakhs_by_birth_year%2C_%25.png/500px-Patronymic_ending_of_kazakhs_by_birth_year%2C_%25.png 2x" data-file-width="1236" data-file-height="770"/></a><figcaption>По батькові «вич/вна» і «ули/кизи» в Казахстані за роком</figcaption></figure> <ul><li>Формулювання країн СНД, колишнього СРСР безглузде, бо країни <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%96%D0%B2%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2" title="Співдружність Незалежних Держав">СНД</a> — <a href="/wiki/%D0%9F%D1%96%D0%B4%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0" title="Підмножина">підмножина</a> країн колишнього <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA" title="Союз Радянських Соціалістичних Республік">СРСР</a>. Чотири знаки «СНД,» можна забрати з тексту без зміни змісту. На практиці правила <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%86%D0%A1-%D0%9F" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ІС-П">ВП:ІС-П</a> і так не дотримуються: <a href="/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F:%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B8" title="Категорія:Грузинські футболісти">Категорія:Грузинські футболісти</a> (солянка), <a href="/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F:%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%A0%D1%96%D0%B9%D2%91%D1%96%D0%BA%D0%BE%D2%91%D1%83_%D0%95%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%96%D1%97" title="Категорія:Депутати Рійґікоґу Естонії">Категорія:Депутати Рійґікоґу Естонії</a> (ІП), <a href="/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F:%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B8" title="Категорія:Литовські баскетболісти">Категорія:Литовські баскетболісти</a> (ІП), <a href="/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8" title="Категорія:Казахстанські дипломати">Категорія:Казахстанські дипломати</a> (солянка). Звичайно, українців і братів наших менших ніхто перейменовувати не буде, бо ПІБ це зручно, так у документах. Для інших країн з руїн СРСР треба дослідити, де конкретно залишилося по батькові. І уточнити правило, вказавши вичерпний перелік країн колишнього СРСР, для яких діє порядок ПІБ. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Friend" title="Користувач:Friend">Friend</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Friend" title="Обговорення користувача:Friend">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Friend-20241105104000-Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_Укр" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">10:40, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-532" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li></ul> <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти Сенсу не більше, ніж у переході на латинку (аргументація про абстрактний "Захід"). В енциклопедії якраз місце <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.google.com.ua/books/edition/Encyclopedia_of_Politics/Bpx2AwAAQBAJ?hl=uk&gbpv=1&dq=roosevelt%20%22encyclopedia%22&pg=PA373&printsec=frontcover">енциклопедичному прядку</a>.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:UeArtemis" title="Користувач:UeArtemis">Юе-Артеміш</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:UeArtemis" title="Обговорення користувача:UeArtemis">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-UeArtemis-20241105120800-Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_Укр" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:08, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-533" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Енциклопедично якраз слід йти за переважними джерелами та впізнаваністю. Будемо кожну людину окремо розбирати? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241105121600-UeArtemis-20241105120800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:16, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-534" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>За цим правилом <a href="/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D1%96%D0%B3_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D1%96%D0%B7%D0%B5%D1%81" title="Людвіг фон Мізес">Людвіг фон Мізес</a> має називатись Фон Мізес Людвіг Артурович. Народився ж в Україні. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241105124300-UeArtemis-20241105120800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:43, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-535" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти підтримую думки які вище висловили Юе-Артеміш та Анатолій 2000. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Jphwra&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:Jphwra (ще не написана)">Jphwra</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Jphwra" title="Обговорення користувача:Jphwra">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Jphwra-20241105123000-Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_Укр" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:30, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-536" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> Я абсолютно за те, що ВП:ІС-П треба переписувати під реальний ужиток. Вважаю, що необхідно внормувати написання за ІП сценічних імен (Оля Полякова), громадян України без патронімів узагалі (Мустафа Джемілєв, Тіна Кароль) або з маловживаними патронімами, українців козацької доби (Богдан Хмельницький), осіб з неслов'янських пострадянських країн (Мая Санду), тюрків з патронімами неслов'янського типу або без прізвищ тощо. Разом з тим, я <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти пропозиції, оскільки вона не показує переформулювання правила, не розглядає винятки, а щодо українців практично не встановлює ніякого зрозумілого розрізнення вжитку ПІБ та ІП. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241105123900-Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_Укр" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:39, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-537" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Можна ж запропонувати. У мене немає досвіду в написанні, чи зміни правил окрім Вікіджерел. Можливо з досвідченішого середовища міг би це проаналізувати? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241105124900-RajatonRakkaus-20241105123900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:49, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-538" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Я пробував: <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%86%D0%A1-%D0%9F/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D1%96%D1%8F_2023" title="Вікіпедія:ІС-П/Пропозиція 2023">Вікіпедія:ІС-П/Пропозиція 2023</a>, <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_73#Деякі_зміни_до_ВП:ІС-П_(вступ)" title="Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 73">Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 73#Деякі зміни до ВП:ІС-П (вступ)</a>. Як можете бачити, це складніше. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241105165200-Arxivist-20241105124900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:52, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-539" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Дякую. Не розумію, чому не враховуються скрізь АД та короткість назви, уніфікація з іншими країнами? Має ж бути послідовна логіка: прижиттєві твори, спомини про людину, дослідження про неї, премії і т.д. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241106081600-RajatonRakkaus-20241105165200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:16, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-540" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ви можете почитати ті аргументи, які були в обговореннях, які я навів. Як бачите, є дуже багато підводних каменів. Навіть технічна реалізація є неабиякою задачею, якщо ви поглянете на <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%97:%D0%86%D0%A1-%D0%9F/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D1%96%D1%8F_2023#Інше" title="Обговорення Вікіпедії:ІС-П/Пропозиція 2023">Обговорення Вікіпедії:ІС-П/Пропозиція 2023#Інше</a>. Тому на даному етапі я вважаю доцільним лише приведення правила до реальності з мінімумом перейменувань, а перехід на інші формати має бути дуже добре обґрунтований. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241106111700-Arxivist-20241106081600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:17, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-541" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> Частково <img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> За, а саме, за повний перехід на Імʼя По батькові Прізвище. Енциклопедичний початок з прізвища повʼязаний виключно з технічними особливостями паперових енциклопедій (яких Вікіпедія позбавлена), а саме полегшення пошуку. В переважній більшості джерел поза енциклопедіями людей навіть в Україні чи Білорусі називають починаючи з імені, і це стосується всіх людей, не тільки відомих. Для пошуку "в енциклопедичному стилі" у нас є сторінки неоднозначностей під більшість прізвищ (на кшталт <a href="/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE_(%D0%BF%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)" class="mw-disambig" title="Франко (прізвище)">Франко (прізвище)</a>). Перейменування з ПІП на ІПП не створить нових неоднозначностей, а з іншого боку, не треба буде виробляти купу окремих критеріїв під жителів Казахстану, емігрантів, українців неукраїнського походження, людей які жили до 20 століття, і ще сто інших особливих і важковідокремлюваних випадків які тут були вже перераховані. Все буде красиво і уніфіковано. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:BogdanShevchenko" title="Користувач:BogdanShevchenko">BogdanShevchenko</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:BogdanShevchenko" title="Обговорення користувача:BogdanShevchenko">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-BogdanShevchenko-20241105180400-Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_Укр" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">18:04, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-542" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти. Буде хіба більше хаосу, а ніякого конструктиву це не додає.-- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MikeZah" title="Користувач:MikeZah">MikeZah</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MikeZah" title="Обговорення користувача:MikeZah">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MikeZah-20241105193500-BogdanShevchenko-20241105180400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">19:35, 5 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-543" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>В чому саме хаос? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:BogdanShevchenko" title="Користувач:BogdanShevchenko">BogdanShevchenko</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:BogdanShevchenko" title="Обговорення користувача:BogdanShevchenko">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-BogdanShevchenko-20241106075100-MikeZah-20241105193500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:51, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-544" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Звичайно, написати, що бот перейменує до 1 млн.статей - це легко. Але, на практиці, ніхто цього не пробував. Ну як і спробувати змінювати категорії та ін. Та й багато користувачів, які захочуть створити нові статті, матимуть право писати в звичній послідовності ПІБ, бо таке явище домінує в нашому діловодстві та офіційно-діловому стилі + набуло форм традиційності. Для прикладу, маємо ж фактично узаконене, але анекдотичне для Галичини, "Степан Андрійович", яке виголошують "патріотичні галицькі очільники" на різних "імпрезах". -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MikeZah" title="Користувач:MikeZah">MikeZah</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MikeZah" title="Обговорення користувача:MikeZah">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MikeZah-20241106093500-BogdanShevchenko-20241106075100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:35, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-545" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>З якого часу Вікіпедія стала бюрократичним офісом із діловим стилем? Чи можна отримати довідку? Що таке традиційність? Звичка? Але ж вона не всім підходить. А що говорять джерела? Загальний принцип уніфікації? Впізнаваність? Скорочення? Енциклопедичність? Тут повсюди подвійні стандарти та спроби "натягнути сову на глобус" навіть там, де загальна кількісна аргументація переважає. Отже, ми маємо справу зі світоглядом, а не з нейтральною енциклопедичністю. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241106083800-MikeZah-20241106093500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">08:38, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-546" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Комусь не підходять і новаторства, які чомусь вперто хочуть нав'язати. При чому, прагнучи використати Вікіпедія як типовий бюрократичний офіс для просування своїх ідей. Можна ж багато що придумати: і відмовитися від по-батькові (що, до речі, було колись нетиповим для українців), і писати "Іван, син Якова" або " Іван, син Якова і Марії" або там писати "Андрій з роду Драго-Сасів, герба півмісяця". Можна ж багато креативу для ВЛАСНОЇ зручності придумати, але, аж ніяк не факт, що це сприймається користувачами загалом. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:MikeZah" title="Користувач:MikeZah">MikeZah</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:MikeZah" title="Обговорення користувача:MikeZah">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-MikeZah-20241106094500-Arxivist-20241106083800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:45, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-547" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Звісно. У багатьох мовних версіях Вікіпедії, особливо в англомовній і в країнах західної культури, статті про людей оформлюють у форматі «ім'я, прізвище». Це допомагає українським статтям краще вписуватися у загальний стиль Вікіпедії та забезпечує узгодженість. Більшість людей, як свідчить практика, шукають інформацію саме за прізвищем і ім’ям, а не за повним ім’ям із по батькові. Формат «ім'я, прізвище» робить пошук зручнішим і зрозумілішим для більшості користувачів.</dd> <dd>По батькові в багатьох випадках — це зайва інформація, яка не потрібна для розуміння, хто саме є предметом статті. Використання тільки імені та прізвища відповідає сучасним тенденціям спрощення: саме так називають людей у медіа, наукових статтях і публікаціях. Це робить інформацію легшою для сприйняття. До того ж у багатьох енциклопедіях світу по батькові не включають у заголовки, адже головна мета — лаконічність і чіткість. В окремих випадках повне ім’я можна вказати у тексті статті, якщо це справді необхідно.</dd> <dd>Також багато наукових робіт та джерел, які використовуються у Вікіпедії, посилаються на людей саме у форматі «ім'я, прізвище». Дотримання цієї традиції спрощує відповідність бібліографічним стандартам. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241106115200-MikeZah-20241106094500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:52, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-548" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Ніяких подвійних стандартів. Навпаки, це у вас однобокий погляд. Ви спираєтесь на 2 кейси письменників (Іван Франко, Ольга Кобилянська), але <a href="/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D1%96%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%96%D0%B2" title="Помилка вибіркових доказів">ігноруєте</a> існування сотень і тисяч науковців, підприємців, інженерів, політиків і т.п. А в джерелах про них перевага порядку ІП м'яко кажучи не доведена. Як ілюстрацію я вам наведу запис ще з однієї сучасної(!) іноземної(!) БД - <a rel="nofollow" class="external text" href="https://orcid.org/0000-0001-5459-1318">orcid</a> - <a href="/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87" title="Кремень Василь Григорович">Кремень Василь Григорович</a>. Написання англійською ІП, але українською явно переважає ПІБ. А <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.scopus.com/authid/detail.uri?authorId=57221379352">Scopus</a> взагалі англійською подає в форматі ПІ. Працюємо по джерелам? Тоді по кожній особі рішення про іменування статті приймається індивідуально, ніяких загальних правил бути не може. Це ж рішення може бути в будь-який момент переглянуте, що потягне нове перейменування. <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Alessot" title="Користувач:Alessot">Alessot</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Alessot" title="Обговорення користувача:Alessot">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Alessot-20241106094700-Arxivist-20241106083800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:47, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-549" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Думаю традиція енциклопедій англійської мовою сильніша, тому вони так і пишуть. Бо це дійсно зручно. Перша українська енциклопедія мала ІП. Але через гасла писала ПІ. Надалі вже російська традиція перемогла. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241106114300-Alessot-20241106094700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:43, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-550" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Про Василя Кременя... пошукав. Бачу на Укрінформі, Голос України, інтерв'ю і т.д. ІП. У самій статті немає Василь Григорович Кремень. Жодного разу (!). Є В. Г. Кремень (яке точно не коректно, не довідник же). Я згодний по кожній особі шукати джерела і додавати. Але факт, є фактом. Той самий Грушевський у паспорті Михайло Грушевський. Народився у Польщі. Але тут додають назву інституту... для впізнаності. Для Івана Франка такої долі не вийшло отримати. Маємо справу не з новаторством, а звичкою, яка тягнеться від радянських та трохи пострадянських енциклопедій <img alt=")" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/> --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Arxivist" title="Користувач:Arxivist">Arxivist</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Arxivist" title="Обговорення користувача:Arxivist">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Arxivist-20241106115700-Alessot-20241106094700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:57, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-551" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>В категоріях у нас і так хаос: у нас є Категорія:Володимир Григорович Дрозд, Категорія:Драгоманов Михайло Петрович, Категорія:Василь Кожелянко, будь які варіанти, тут як раз є шанс хоч якось його розгребти. Про користувачів які будуть писати по-старому – то думаю, зараз теж є користувачі які ненавмисно порушують правила іменування статей і статті швидко перейменовують в потрібний спосіб, тут нічого кардинально нового не буде, може деякий час таких перейменувань буде більше доки люди не звикнуть. Щодо традиційності – дуже сумнівна теза, бо все ж в більшості джерел людей називають за імʼям прізвищем (в сенсі, наукових статтях про людей, книгах-біографіях людей, та і на корінцях книг коли вказують авторство то пишуть "Собор. Олесь Гончар" а не "Собор. Гончар Олесь"). Єдине місце де на першому місці прізвище – це каталоги будь-якого характеру, від бібліографії до паперової енциклопедії. Але там це зроблено з конкретної технічної причини, для полегшення пошуку – часто прізвище є більш відомим ніж імʼя, тому його ставлять попереду щоб людина яка знає тільки прізвище могла знайти статтю. У Вікіпедії люди шукають статті через пошуковий рядок, який видасть потрібну статтю навіть якщо прізвище стоїть не на першому місці в заголовку (а для тих хто все ж хоче, наприклад, передивитися всіх людей з прізвищем Шевченко, є сторінки неоднозначності які дозволяють цю задачу виконати). Традиції і норми діловодства Вікіпедії взагалі не стосуються. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:BogdanShevchenko" title="Користувач:BogdanShevchenko">BogdanShevchenko</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:BogdanShevchenko" title="Обговорення користувача:BogdanShevchenko">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-BogdanShevchenko-20241106123900-MikeZah-20241106093500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:39, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-552" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl> <ul><li>А що змінилося після попереднього обговорення цієї пропозиції?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241106142600-BogdanShevchenko-20241105180400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:26, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-553" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li> <li>Проти. Не бачу нових аргументів з часу попередніх обговорень. Не варто міняти те, що не поломано. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Yakudza" title="Користувач:Yakudza">yakudza</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Yakudza-20241106162400-BogdanShevchenko-20241105180400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">16:24, 6 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-554" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li></ul> <ul><li><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти. По-перше, <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9D%D0%95%D0%97%D0%9B%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%9E" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:НЕЗЛАМАНО">ВП:НЕЗЛАМАНО</a>, по-друге, аргументи вище переконують, що переваги (особливо суттєвої) ІП в джерелах не має. Да й не АД визначають порядок імені. А ще й численні категорії та неоднозначністі навряд чи буде перейменувати бот — це буде величезна і непотрібна морока, сенс і переваги якої доволі туманні. Хіба що припускаю виключення для латишів, литовців і грузинів. Але для кого точно не можна робити ніяких "поблажок" — це для росіян, українців і білорусів, а також для усіх <a href="/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D1%97" title="Народи Росії">етнічних меншин Росії</a> та України (насамперед, кримських татар), для них лише ПІБ (або в крайньому випадку ІПБ). А один з найголовніших аргументів топікстартера — мовляв, так пишуть на заході (саме поняття якого вкрай розмите), а Україна хоче бути заходом і тому ми маємо все робити як вони і в усьому копіювати їх — абсолютно невалідний; в них свої мови — в нас своя, а тому проєктувати їхні мовни традиції на нашу — вкрай шкідливо, з такими же аргументами можна запропонувати перейти на латинку. До речі, у іспанців є по-батькові, а у ісландців немає прізвища. А намагання в усьому <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9" title="Косплей">косплеїти</a> піндосів нагадує <a rel="nofollow" class="external text" href="https://youtu.be/Rr8ljRgcJNM?si=sCmcxoPDIsRWuEE0">одну пісню</a><img alt=")" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/>. P.S. Не переймайтеся, <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Clash_of_Civilizations#Major_civilizations_according_to_Huntington" class="extiw" title="en:Clash of Civilizations">Україна — не Захід</a><img alt=")" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/20px-Face-smile.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/30px-Face-smile.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/40px-Face-smile.svg.png 2x" data-file-width="48" data-file-height="48"/>. <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Cherry_Blossom_Angel" title="Користувач:Cherry Blossom Angel">Cherry Blossom</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Cherry_Blossom_Angel" title="Обговорення користувача:Cherry Blossom Angel">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Cherry_Blossom_Angel-20241108203300-BogdanShevchenko-20241105180400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">20:33, 8 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-555" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Щодо останнього (не в контексті по-батькові, а в контексті прямого порядку слів), насправді мова йде не про якийсь узагальнений захід, а конкретно про Вікіпедію англійською мовою. Західні паперові енциклопедії, так саме, як і "наші", часто використовують порядок П,І. Я зараз дивлюся в музичну енциклопедію, і бачу там назву статті Michael, George.</dd> <dd>Тут скоріше мова йде про те, що в паперових енциклопедичних виданнях, в яких статті йдуть за алфавітом і лише за алфавітом, використовувати в назві зворотній порядок Прізвище-Ім'я доречно, тому що це єдиний спосіб навігації за книгою: М,М,М,М,М,Н,Н,Н,Н,Н,Н,О,О,О... Але в Вікіпедії назва статті вже не є настільки важливим ідентифікатором, щоб обов'язково було треба повертати назву так, щоб першою йшла буква, за якою статті відсортовані. Вікіпедію не читають так, як читають енциклопедії, по алфавіту; навігація між статтями відбувається переважно іншим чином.</dd> <dd>Насправді основним аргументом на користь зворотнього порядку слів в імені (окрім історичного, того що багато статей так вже названо) все ще залишається простота сортування в категоріях. Але в реальному житті та в більшості текстів, в тому числі в більшості текстів Вікіпедії, ми використовуємо прямий порядок слів в іменах. І вікіфікувати прямий порядок також набагато простіше. Тому якби в нас були технічні можливості просто перейменувати всі статті про персони з ПІБ на ІП, і якби була можливість спростити (автоматизувати) сортування за прізвищем в категоріях, або якби ми починали писати Вікіпедію з нуля, то з більшості інших аспектів назви статей у форматі ІП було б набагато зручнішими, ніж ПІБ. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241108212100-Cherry_Blossom_Angel-20241108203300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:21, 8 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-556" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></li></ul> <dl><dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/15px-Symbol_support_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/23px-Symbol_support_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/30px-Symbol_support_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Підтримую перехід до використання канонічного порядку для основної назви статті, а енциклопедичного як перенаправлення. ПІБ у цьому контексті — застаріле і, як навели вище, не виправдане ні технічно, ні відносно вживаності / відомості.</dd></dl> <dl><dd><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти Переважно проти саме спроби, на мою думку необґрунтованої, відмовитись від застосування імені по-батькові. Тезу про те що це «зблизить нас із розвиненими європейськими Вікіпедіями», вважаю маніпулятивною. В більшості тих вікіпедій традиція іменування закріпилась саме через відсутність в їхніх мовах такого компоненту як ім'я по-батькові, в нашій мові такий компонент є. Відмовитися від його обов'язкового використання звісно можна (я допускаю, що колись таке може статися), але точно не вікіпедія має бути в авангарді цього процесу. Коли патронім зникне з більшості джерел і з офіційних документів в Україні, тоді можна буде переглянути це питання у вікіпедії. Поділяю думку колег, які вже вище зазначали, що з такими аргументами, про зближення з абстрактним заходом, можна й на латиницю перейти. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F" title="Користувач:Шабля">Шабля</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F" title="Обговорення користувача:Шабля">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Шабля-20241113122500-BogdanShevchenko-20241105180400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">12:25, 13 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-557" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> <ul><li><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png" decoding="async" width="15" height="15" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/23px-Symbol_oppose_vote.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/30px-Symbol_oppose_vote.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185"/> Проти згоден з вищезазначеними аргументами, це щонайменше породить хаос в іменуваннях, якого в нас і так немало.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241117111300-BogdanShevchenko-20241105180400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:13, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-558" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></li></ul> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Просування_українських_компаній" data-mw-thread-id="h-Просування_українських_компаній-20241108145300">Просування українських компаній</h2>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=20" title="Редагувати вихідний код розділу: Просування українських компаній">ред. код</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Найсвіжіший коментар: <a href="#c-Submajstro-20241108150600-Anastacick-20241108145300">20 днів тому</a>2 коментарі2 особи в обговоренні</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> Вітаю, відскажіть будь ласка, я додавала статтю про Хід конем і її заблокували, як "рекламну", але вважаю її важливою, можу відредагувати, АЛЕ ТАМ ПІДІЙМАЮТЬСЯ ТЕМИ УКРАЇНСЬКИХ ВИДАВНИЦТВ НАСТІЛЬНИХ ІГОР. ДО 2022 РОКу всі ліцензії на Україну отримували рос.компанії, і після початку повномасштабного вторгнення українські видавництва почали отримувати ліцензії. Чому ви вважаєте, що це про рекламу? Так можна вважати будь яку компанію України. --<a href="/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Anastacick&action=edit&redlink=1" class="new" title="Користувач:Anastacick (ще не написана)">Anastacick</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Anastacick" title="Обговорення користувача:Anastacick">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Anastacick-20241108145300-Просування_українських_компаній" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:53, 8 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-559" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Серед правил Вікіпедії є <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9D%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%9A%D0%9B%D0%90%D0%9C%D0%90" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:НЕРЕКЛАМА">ВП:НЕРЕКЛАМА</a>. Вилучена стаття якраз порушувала це правило. Стаття про компанію може бути тільки тоді, коли є незалежні <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%90%D0%94" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:АД">авторитетні джерела</a>, що висвітлюють компанію.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Submajstro" title="Користувач:Submajstro">Submajstro</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Submajstro" title="Обговорення користувача:Submajstro">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Submajstro-20241108150600-Anastacick-20241108145300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">15:06, 8 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-560" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl> <div class="mw-heading mw-heading2 ext-discussiontools-init-section"><h2 id="Чи_є_АД_інформація,_отримана_за_ЗПІ?" data-mw-thread-id="h-Чи_є_АД_інформація,_отримана_за_ЗПІ?-20241117111100">Чи є АД інформація, отримана за ЗПІ?</h2>[<a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=21" title="Редагувати вихідний код розділу: Чи є АД інформація, отримана за ЗПІ?">ред. код</a>]<div class="ext-discussiontools-init-section-bar"><div class="ext-discussiontools-init-section-metadata">Найсвіжіший коментар: <a href="#c-Фіксер-20241118140900-Ahonc-20241117111100">10 днів тому</a>35 коментарів6 осіб в обговоренні</div><div class="ext-discussiontools-init-section-actions"></div></div></div> <figure class="mw-halign-right" typeof="mw:File/Thumb"><a href="/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%92%D1%96%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%8C_%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4.pdf" class="mw-file-description"><img src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/thumb/d/de/%D0%92%D1%96%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%8C_%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4.pdf/page1-300px-%D0%92%D1%96%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%8C_%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4.pdf.jpg" decoding="async" width="300" height="424" class="mw-file-element" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/thumb/d/de/%D0%92%D1%96%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%8C_%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4.pdf/page1-450px-%D0%92%D1%96%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%8C_%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4.pdf.jpg 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/thumb/d/de/%D0%92%D1%96%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%8C_%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4.pdf/page1-600px-%D0%92%D1%96%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%8C_%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4.pdf.jpg 2x" data-file-width="2583" data-file-height="3652"/></a><figcaption>Відповідь Мінінфраструктури</figcaption></figure> У зв'язку з деколонізацією і перейменуванням низки населених пунктів деякі користувачі намагаються також перейменувати і відповідні територіальні громади (хоча вони не були перейменовані). Тому я надіслав запит на публічну інформацію (ЗПІ) до Кабміну з проханням надати перелік перейменованих територіальних громад, щоб переконатися, перейменовані вони чи ні. Кабмін перенаправив до Мінінфраструктури, а те відповіло, що не може такий список надати, бо його просто не існує, адже наразі відсутні законодавчі механізми і підстави перейменування територіальних громад, тому жодна територіальна громада з утворених Кабміном у 2020 році не була перейменована (лист міністерства див. праворуч). Я додав цю інформацію до статей (наприклад <a class="external text" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=43913839">тут</a>), проте прийшов J. Gradowski і почав скасовувати, заявивши, що це є ОД. Тож у мене питання до спільноти, чи дійсно інформація, отримана за ЗПІ є ОД? У нас є багато статей, які написано тільки на основі ЗПІ, що в такому випадку робити з цими статтями?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241117111100-Чи_є_АД_інформація,_отримана_за_ЗПІ?" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">11:11, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-561" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Посилання на відповідь на запит не є ОД, бо немає самостійних висновків. Однак є питання: а як перевіряти написане у вікістатті? Сумніваюсь, що скановані запити можна розмістити на Вікіджерелах, а без цього перевірність не забезпечується.</dd> <dd>Надійний механізм - відслідковувати сайти громад, вони там повідомляють про своє перейменування (<a rel="nofollow" class="external text" href="https://pervom-rada.gov.ua/news/1731422994/">як от</a>).</dd> <dd>Як бачите, написане вам у вадповіді "відсутні законодавчі механізми і підстави перейменування територіальних громад, тому жодна територіальна громада з утворених Кабміном у 2020 році не була перейменована" не відповідає дійсності. Тому я б не радив покладатись на ці відповіді на запити. <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Alessot" title="Користувач:Alessot">Alessot</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Alessot" title="Обговорення користувача:Alessot">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Alessot-20241117212000-Ahonc-20241117111100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:20, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-562" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Формулювання у статтях було ( а в окремих і є ) чистісіньким ОД, позаяк це не було опубліковано у жодному АД. Крім того, жодної громади у цьому файлі не згадано, тому застосування його до окремих громад є ОД в квадраті. Цей файл можна використати лише як файл на сторінках обговорень для інформації, не більше. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241117213700-Alessot-20241117212000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:37, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-563" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Жодної громади не згадано, бо жодної не перейменовано. Хоча ні, там же є додаток, я його не завантажував, але якщо вам це важливо, то я додав до файлу додаток, де подано перелік громад, центри яких перейменовано.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241117221300-J._Gradowski-20241117213700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:13, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-564" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ось і це також є висновком вікіпедиста. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241117221500-Ahonc-20241117221300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:15, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-565" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Щодо потреби публікації в АД заперечень немає? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241117221600-Ahonc-20241117221300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:16, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-566" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Що ви маєте на увазі під публікацією?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241117221800-J._Gradowski-20241117221600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:18, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-567" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Вимогу ВП:ОД. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241117221900-Ahonc-20241117221800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:19, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-568" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ви хочете публікацій у наукових журналах? За такою логікою багато статей доведеться вилучити. Це вже схоже на <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9D%D0%94%D0%90" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:НДА">ВП:НДА</a>.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241117222300-J._Gradowski-20241117221900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:23, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-569" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ні, в авторитетних вторинних джерелах. Не я хочу, офіційне правило цього вимагає. НДА - це писати статті на основі листів. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241118043300-Ahonc-20241117222300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">04:33, 18 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-570" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Alessot" title="Користувач:Alessot">Alessot</a>: Так хто має вищу силу, місцеві органи чи центральні? Те, що місцеві вчинили всупереч закону, не легітимізує їхні дії. Якщо вони завтра приймуть рішення, що свого президента поставлять, ви теж будете їм довіряти?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241117215900-Alessot-20241117212000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:59, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-571" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А відколи Вікіпедія визначає легітимність дій? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241117221300-Ahonc-20241117215900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:13, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-572" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>Якщо на сайті громади буде написана інша назва, то слід буде так і написати у статті, що на сайті громади використано таку назву. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241117222000-Ahonc-20241117215900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:20, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-573" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd> <dd>За ведення Реєстра юридичних осіб, де реєструються і назви місцевих органів влади, відповідає Мінюст. Він же реєструє статути громад. Мінрегіон просто некомпетентний у цьому питанні. Коли громади пишуть про власне перейменування, то вони пишуть не "від балди", а з посиланням на офіційний реєстр. Тому тут їх слово - надійніше. <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Alessot" title="Користувач:Alessot">Alessot</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Alessot" title="Обговорення користувача:Alessot">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Alessot-20241117222200-Ahonc-20241117215900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:22, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-574" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Не плутайте ради і громади. Мінюст веде Реєстр юросіб, а Мінінфраструктури веде <a href="/wiki/%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A2%D0%A2%D0%93" class="mw-redirect" title="КАТОТТГ">КАТОТТГ</a>. Про перейменування ради ніхто не сперечається, раду ОМС можуть перейменовувати, і в реєстрі юросіб значиться рада. Громада — це не юрособа. Громади реєструються в КАТОТТГ. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241117223000-Alessot-20241117222200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:30, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-575" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Чого ж тоді КАТОТТГ їх називає инакше, ніж ВРУ? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241118043400-Ahonc-20241117223000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">04:34, 18 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-576" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Де?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241118074400-J._Gradowski-20241118043400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:44, 18 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-577" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>У переліку. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241118075900-Ahonc-20241118074400" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:59, 18 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-578" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Це беззаперечно АД. ОД немає, оскільки відповідь вичерпна: не перейменовано жодну громаду ⇔ не може бути іншого висновку щодо будь-якої з громад. Однак формат додавання інформації не дуже вдалий: "наразі" це коли? Якби було написано "станом на листопад 2024", тоді я би впевнено сказав, що інформація повністю відповідає джерелу. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241117213800-Ahonc-20241117111100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:38, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-579" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>В котрому з АД це було опубліковано? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241117214200-RajatonRakkaus-20241117213800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:42, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-580" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>В документі, який наведено праворуч. <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%90%D0%94" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:АД">ВП:АД</a> каже нам таке: «у рамках Вікіпедії опублікованим джерелом уважається матеріал, доступний для загалу». Це офіційний документ, який завантажено у публічно доступне сховище, а не переказ від Ahonc. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241117214600-J._Gradowski-20241117214200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:46, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-581" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Тобто Вікіпедія є джерелом сама для себе? Тепер прочитайте що говорить <a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9E%D0%94" class="mw-redirect" title="Вікіпедія:ОД">ВП:ОД</a>. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241117214900-RajatonRakkaus-20241117214600" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:49, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-582" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Джерелом є не Вікіпедія, а офіційний документ. Якщо ви вважаєте, що твердження в ВП:ЖОД сприймати буквально, зверніться до Ahonc з проханням перемістити файл на Вікіджерела чи Вікісховище. Тоді вимога правила буде виконана. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241117215900-J._Gradowski-20241117214900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">21:59, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-583" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>А вікіджерела з вікісховищем це не Вікіпедія в широкому розумінні? Гаразд, не хочете читати ВП:ОД, то я розповім - все, що не було опубліковано в поважному АД, є оригінальним дослідженням. У котрому АД було опубліковано цей файл? --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241117221200-RajatonRakkaus-20241117215900" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:12, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-584" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Наведіть правило, в якому вжито формулювання "Вікіпедія в широкому розумінні" та "джерело = файл". Спочатку ви використовуєте дуже дрібне трактування правила, а тепер якісь власні філософські ідеї. Так діла не буде. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241117221700-J._Gradowski-20241117221200" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:17, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-585" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>І вікісховище, і вікіджерела не можуть бути АД як і Вікіпедія. Джерелом там є документ, котрий опубліковано в АД. Оце, що нам зараз показують - файл. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241117222300-RajatonRakkaus-20241117221700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:23, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-586" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Посилання не на файл, а на лист, цей лист є офіційним документом, має реквізити — номер, дату, за цими реквізитами на нього можна послатися.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241117222500-J._Gradowski-20241117222300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:25, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-587" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Давайте писати один одному листи й на їх основі писати статті. Там реквізити вказати - номер і дату, підпис поставити. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241118043500-Ahonc-20241117222500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">04:35, 18 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-588" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Не думаю, що ви реєструєте свої листи в перевірному обліковому журналі. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:AS" title="Користувач:AS">AS</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-AS-20241118074900-J._Gradowski-20241118043500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:49, 18 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-589" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd> <dd>Зараз це лише файл і ставлення до нього має бути винятково як до файлу. А відбудеться його публікація у надійних вторинних джерелах, тоді можна розглядати його инакше. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:J._Gradowski" title="Користувач:J. Gradowski">J.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:J._Gradowski" title="Обговорення користувача:J. Gradowski">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-J._Gradowski-20241118073900-Ahonc-20241117222500" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:39, 18 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-590" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>@<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a>: «наразі» написано в листі. Я зробив текст <a href="/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A2%D0%93_%D0%BD%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0" title="Шаблон:ТГ не перейменована">шаблоном</a>, щоб можна було замінити відразу, якщо/коли відповідний закон приймуть. Зараз же навіть законопроєктів подібних нема, а, знаючи, як Рада швидко такі закони приймає, то ще з пів року це «наразі» буде актуальним.--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241117220700-RajatonRakkaus-20241117213800" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:07, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-591" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Не згоден. Джерело має датування, воно засвідчує ситуацію на цю дату. Чого в джерелі не написано, так це мінімальної дати появи закону. Тому якраз от слово "наразі" тут найближче до ОД — ви пропонуєте читачу висновок, що спирається на ваше знання, а не на джерело. -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241117221300-Ahonc-20241117220700" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:13, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-592" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ви пропонуєте написати «станом на 7 листопада 2024 року» чи як?--<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Ahonc" title="Користувач:Ahonc"><tt style="color:purple">Анатолій</tt></a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:Ahonc" title="Обговорення користувача:Ahonc">обг.</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Ahonc-20241117222000-RajatonRakkaus-20241117221300" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">22:20, 17 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-593" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a> <dl><dd>Ну хоча б "станом на листопад 2024". Але не "наразі". -- <a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:RajatonRakkaus" title="Користувач:RajatonRakkaus">RajatonRakkaus</a> <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:RajatonRakkaus" title="Обговорення користувача:RajatonRakkaus">⇅</a> <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-RajatonRakkaus-20241118075900-Ahonc-20241117222000" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">07:59, 18 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-594" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd> <dd>Якщо я правильно розумію, це такий собі <a href="/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0" title="Чайник Рассела">Чайник Рассела</a>: "офіційне" підтвердження того, що подія, про яку думають, що вона відбулася, насправді не відбулася. Відповідно в інших авторитетних джерелах немає підтвердження того, що громади не були перейменовані, але немає і підтвердження того, що громади були перейменовані:) Тому основне питання має полягати в тому, чи важлива ця інформація для статей про громади. Один з варіантів рішення: просто залишити стару назву як є, і використовувати цей документ виключно для аргументації того, що перейменовувати статті не треба. Інший - коротко внести в статті обидва значущі погляди на цей аспект теми, наприклад, що на сайті громади використовується нова назва, але є ось таке офіційне пояснення, в якому йдеться по відсутність підстав. Жоден з цих двох варіантів, на мою думку, не буде оригінальним дослідженням. --<a href="/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Користувач:Фіксер">Фіксер</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0:%D0%A4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80" title="Обговорення користувача:Фіксер">обговорення</a>) <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#c-Фіксер-20241118140900-Ahonc-20241117111100" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">14:09, 18 листопада 2024 (UTC)</a><span id="ooui-php-595" class="ext-discussiontools-init-replybutton oo-ui-widget oo-ui-widget-enabled oo-ui-buttonElement oo-ui-buttonElement-frameless oo-ui-labelElement oo-ui-flaggedElement-progressive oo-ui-buttonWidget" data-ooui='{"_":"OO.ui.ButtonWidget","rel":["nofollow"],"framed":false,"label":"\u0412\u0456\u0434\u043f\u043e\u0432\u0456\u0441\u0442\u0438","flags":["progressive"],"classes":["ext-discussiontools-init-replybutton"]}'><a role="button" tabindex="0" rel="nofollow" class="oo-ui-buttonElement-button">Відповісти</a></dd></dl>    </div><noscript><img src="https://login.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1&useformat=desktop" alt="" width="1" height="1" style="border: none; position: absolute;"></noscript> <div class="printfooter" data-nosnippet="">Отримано з <a dir="ltr" href="https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія:Кнайпа_(політики)&oldid=43929210">https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія:Кнайпа_(політики)&oldid=43929210</a></div></div> <div id="catlinks" class="catlinks" data-mw="interface"><div id="mw-normal-catlinks" class="mw-normal-catlinks"><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%97" title="Спеціальна:Категорії">Категорія</a>: <ul><li><a href="/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F:%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0" title="Категорія:Вікіпедія:Кнайпа">Вікіпедія:Кнайпа</a></li></ul></div><div id="mw-hidden-catlinks" class="mw-hidden-catlinks mw-hidden-cats-hidden">Приховані категорії: <ul><li><a href="/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F:%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B8,_%D1%8F%D0%BA%D1%96_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%96%D0%BB%D1%96_%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8_%C2%ABsource%C2%BB" title="Категорія:Сторінки, які використовують застарілі теги «source»">Сторінки, які використовують застарілі теги «source»</a></li><li><a href="/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F:%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%B7_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D0%BC_%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_JsonConfig" title="Категорія:Сторінки з використанням розширення JsonConfig">Сторінки з використанням розширення JsonConfig</a></li></ul></div></div> </div> </div> <div id="mw-navigation"> <h2>Навігаційне меню</h2> <div id="mw-head"> <nav id="p-personal" class="mw-portlet mw-portlet-personal vector-user-menu-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-personal-label" > <h3 id="p-personal-label" class="vector-menu-heading " > Особисті інструменти </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="pt-anonuserpage" class="mw-list-item">Ви не увійшли до системи</li><li id="pt-anontalk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%9C%D0%BE%D1%94_%D0%BE%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F" title="Обговорення редагувань з цієї IP-адреси [n]" accesskey="n">Обговорення</a></li><li id="pt-anoncontribs" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%9C%D1%96%D0%B9_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BA" title="Список редагувань, зроблених з цієї IP-адреси [y]" accesskey="y">Внесок</a></li><li id="pt-createaccount" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%A1%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81&returnto=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F%3A%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0+%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%29" title="Пропонуємо створити обліковий запис і увійти в систему; однак, це не обов'язково">Створити обліковий запис</a></li><li id="pt-login" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%92%D1%85%D1%96%D0%B4&returnto=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F%3A%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0+%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%29" title="Заохочуємо Вас увійти в систему, але це необов'язково. [o]" accesskey="o">Увійти</a></li> </ul> </div> </nav> <div id="left-navigation"> <nav id="p-namespaces" class="mw-portlet mw-portlet-namespaces vector-menu-tabs vector-menu-tabs-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-namespaces-label" > <h3 id="p-namespaces-label" class="vector-menu-heading " > Простори назв </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-nstab-project" class="selected mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)" title="Переглянути сторінку проєкту [c]" accesskey="c">Сторінка проєкту</a></li><li id="ca-talk" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%97:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)" rel="discussion" title="Обговорення сторінки [t]" accesskey="t">Обговорення</a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-variants" class="mw-portlet mw-portlet-variants emptyPortlet vector-menu-dropdown vector-menu" aria-labelledby="p-variants-label" > <input type="checkbox" id="p-variants-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-variants" class="vector-menu-checkbox" aria-labelledby="p-variants-label" > <label id="p-variants-label" class="vector-menu-heading " > українська </label> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </nav> </div> <div id="right-navigation"> <nav id="p-views" class="mw-portlet mw-portlet-views vector-menu-tabs vector-menu-tabs-legacy vector-menu" aria-labelledby="p-views-label" > <h3 id="p-views-label" class="vector-menu-heading " > Перегляди </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="ca-view" class="selected mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)">Читати</a></li><li id="ca-edit" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit" title="Редагувати вихідний код сторінки [e]" accesskey="e">Редагувати код</a></li><li id="ca-addsection" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=edit&section=new" title="Створити новий розділ [+]" accesskey="+">Додати тему</a></li><li id="ca-history" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=history" title="Журнал змін сторінки [h]" accesskey="h">Переглянути історію</a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-cactions" class="mw-portlet mw-portlet-cactions emptyPortlet vector-menu-dropdown vector-menu" aria-labelledby="p-cactions-label" title="Більше опцій" > <input type="checkbox" id="p-cactions-checkbox" role="button" aria-haspopup="true" data-event-name="ui.dropdown-p-cactions" class="vector-menu-checkbox" aria-labelledby="p-cactions-label" > <label id="p-cactions-label" class="vector-menu-heading " > Більше </label> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> </ul> </div> </nav> <div id="p-search" role="search" class="vector-search-box-vue vector-search-box-show-thumbnail vector-search-box-auto-expand-width vector-search-box"> <h3 >Пошук</h3> <form action="/w/index.php" id="searchform" class="vector-search-box-form"> <div id="simpleSearch" class="vector-search-box-inner" data-search-loc="header-navigation"> <input class="vector-search-box-input" type="search" name="search" placeholder="Пошук у Вікіпедії" aria-label="Пошук у Вікіпедії" autocapitalize="sentences" title="Шукати у Вікіпедії [f]" accesskey="f" id="searchInput" > <input type="hidden" name="title" value="Спеціальна:Пошук"> <input id="mw-searchButton" class="searchButton mw-fallbackSearchButton" type="submit" name="fulltext" title="Знайти сторінки, що містять зазначений текст" value="Знайти"> <input id="searchButton" class="searchButton" type="submit" name="go" title="Перейти до сторінки, що має точно таку назву (якщо вона існує)" value="Перейти"> </div> </form> </div> </div> </div> <div id="mw-panel" class="vector-legacy-sidebar"> <div id="p-logo" role="banner"> <a class="mw-wiki-logo" href="/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B0" title="Перейти на головну сторінку"></a> </div> <nav id="p-navigation" class="mw-portlet mw-portlet-navigation vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-navigation-label" > <h3 id="p-navigation-label" class="vector-menu-heading " > Навігація </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-mainpage-description" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B0" title="Перейти на головну сторінку [z]" accesskey="z">Головна сторінка</a></li><li id="n-currentevents" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB:%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%96_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%96%D1%97" title="Список поточних подій">Поточні події</a></li><li id="n-recentchanges" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F" title="Список останніх змін у цій вікі [r]" accesskey="r">Нові редагування</a></li><li id="n-newpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B8">Нові сторінки</a></li><li id="n-randompage" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B0" title="Переглянути випадкову сторінку [x]" accesskey="x">Випадкова стаття</a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-Участь" class="mw-portlet mw-portlet-Участь vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-Участь-label" > <h3 id="p-Участь-label" class="vector-menu-heading " > Участь </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="n-portal" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB_%D1%81%D0%BF%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B8" title="Про проєкт, про те, що Ви можете зробити, і що де шукати">Портал спільноти</a></li><li id="n-tavern" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0" title="Місце для обговорення більшості питань">Кнайпа</a></li><li id="n-help" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%94%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D0%B0" title="Довідка з проєкту">Довідка</a></li><li id="n-sitesupport" class="mw-list-item"><a href="//donate.wikimedia.org/wiki/Special:FundraiserRedirector?utm_source=donate&utm_medium=sidebar&utm_campaign=C13_uk.wikipedia.org&uselang=uk" title="Підтримайте проєкт">Пожертвувати</a></li><li id="n-Сторінка-для-медіа" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%96%D0%B0">Сторінка для медіа</a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-tb" class="mw-portlet mw-portlet-tb vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-tb-label" > <h3 id="p-tb-label" class="vector-menu-heading " > Інструменти </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-whatlinkshere" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%8E%D0%B4%D0%B8/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)" title="Перелік усіх сторінок, які посилаються на цю сторінку [j]" accesskey="j">Посилання сюди</a></li><li id="t-recentchangeslinked" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%9F%D0%BE%D0%B2%27%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%96_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)" rel="nofollow" title="Останні зміни на сторінках, на які посилається ця сторінка [k]" accesskey="k">Пов'язані редагування</a></li><li id="t-specialpages" class="mw-list-item"><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B8" title="Перелік спеціальних сторінок [q]" accesskey="q">Спеціальні сторінки</a></li><li id="t-permalink" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&oldid=43929210" title="Постійне посилання на цю версію цієї сторінки">Постійне посилання</a></li><li id="t-info" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&action=info" title="Додаткові відомості про цю сторінку">Інформація про сторінку</a></li><li id="t-urlshortener" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:UrlShortener&url=https%3A%2F%2Fuk.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2592%25D1%2596%25D0%25BA%25D1%2596%25D0%25BF%25D0%25B5%25D0%25B4%25D1%2596%25D1%258F%3A%25D0%259A%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BF%25D0%25B0_%28%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%2596%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%29">Отримати вкорочену URL-адресу</a></li><li id="t-urlshortener-qrcode" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:QrCode&url=https%3A%2F%2Fuk.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2592%25D1%2596%25D0%25BA%25D1%2596%25D0%25BF%25D0%25B5%25D0%25B4%25D1%2596%25D1%258F%3A%25D0%259A%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BF%25D0%25B0_%28%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%2596%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%29">Завантажити QR-код</a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-coll-print_export" class="mw-portlet mw-portlet-coll-print_export vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-coll-print_export-label" > <h3 id="p-coll-print_export-label" class="vector-menu-heading " > Друк/експорт </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="coll-create_a_book" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0&bookcmd=book_creator&referer=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F%3A%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0+%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%29">Створити книгу</a></li><li id="coll-download-as-rl" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:DownloadAsPdf&page=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F%3A%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%29&action=show-download-screen">Завантажити як PDF</a></li><li id="t-print" class="mw-list-item"><a href="/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&printable=yes" title="Версія цієї сторінки для друку [p]" accesskey="p">Версія до друку</a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-wikibase-otherprojects" class="mw-portlet mw-portlet-wikibase-otherprojects vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-wikibase-otherprojects-label" > <h3 id="p-wikibase-otherprojects-label" class="vector-menu-heading " > В інших проєктах </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li id="t-wikibase" class="wb-otherproject-link wb-otherproject-wikibase-dataitem mw-list-item"><a href="https://www.wikidata.org/wiki/Special:EntityPage/Q3178474" title="Посилання на пов’язаний елемент сховища даних [g]" accesskey="g">Елемент Вікіданих</a></li> </ul> </div> </nav> <nav id="p-lang" class="mw-portlet mw-portlet-lang vector-menu-portal portal vector-menu" aria-labelledby="p-lang-label" > <h3 id="p-lang-label" class="vector-menu-heading " > Іншими мовами </h3> <div class="vector-menu-content"> <ul class="vector-menu-content-list"> <li class="interlanguage-link interwiki-an mw-list-item"><a href="https://an.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabierna/Politicas" title="Wikipedia:Tabierna/Politicas — арагонська" lang="an" hreflang="an" data-title="Wikipedia:Tabierna/Politicas" data-language-autonym="Aragonés" data-language-local-name="арагонська" class="interlanguage-link-target">Aragonés</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ar mw-list-item"><a href="https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86/%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D8%B3%D8%A7%D8%AA" title="ويكيبيديا:الميدان/سياسات — арабська" lang="ar" hreflang="ar" data-title="ويكيبيديا:الميدان/سياسات" data-language-autonym="العربية" data-language-local-name="арабська" class="interlanguage-link-target">العربية</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-as mw-list-item"><a href="https://as.wikipedia.org/wiki/%E0%A7%B1%E0%A6%BF%E0%A6%95%E0%A6%BF%E0%A6%AA%E0%A6%BF%E0%A6%A1%E0%A6%BF%E0%A6%AF%E0%A6%BC%E0%A6%BE:%E0%A7%B0%E0%A6%BE%E0%A6%87%E0%A6%9C%E0%A7%B0_%E0%A6%9A%27%E0%A7%B0%E0%A6%BE_(%E0%A6%A8%E0%A7%80%E0%A6%A4%E0%A6%BF)" title="ৱিকিপিডিয়া:ৰাইজৰ চ'ৰা (নীতি) — асамська" lang="as" hreflang="as" data-title="ৱিকিপিডিয়া:ৰাইজৰ চ'ৰা (নীতি)" data-language-autonym="অসমীয়া" data-language-local-name="асамська" class="interlanguage-link-target">অসমীয়া</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-azb badge-Q70893996 mw-list-item" title=""><a href="https://azb.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%AF%DB%8C%D8%A7:%DA%A9%D9%86%D8%AF_%D9%85%D8%A6%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C_(%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA)" title="ویکی‌پدیا:کند مئیدانی (سیاست) — South Azerbaijani" lang="azb" hreflang="azb" data-title="ویکی‌پدیا:کند مئیدانی (سیاست)" data-language-autonym="تۆرکجه" data-language-local-name="South Azerbaijani" class="interlanguage-link-target">تۆرکجه</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ce mw-list-item"><a href="https://ce.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%8A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88" title="Википеди:Форум/Бакъонаш — чеченська" lang="ce" hreflang="ce" data-title="Википеди:Форум/Бакъонаш" data-language-autonym="Нохчийн" data-language-local-name="чеченська" class="interlanguage-link-target">Нохчийн</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ckb mw-list-item"><a href="https://ckb.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%D9%BE%DB%8C%D8%AF%DB%8C%D8%A7:%D8%AF%DB%8C%D9%88%DB%95%D8%AE%D8%A7%D9%86_(%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%DB%95%D8%AA)" title="ویکیپیدیا:دیوەخان (سیاسەت) — центральнокурдська" lang="ckb" hreflang="ckb" data-title="ویکیپیدیا:دیوەخان (سیاسەت)" data-language-autonym="کوردی" data-language-local-name="центральнокурдська" class="interlanguage-link-target">کوردی</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-cs mw-list-item"><a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Pod_l%C3%ADpou_(pravidla)" title="Wikipedie:Pod lípou (pravidla) — чеська" lang="cs" hreflang="cs" data-title="Wikipedie:Pod lípou (pravidla)" data-language-autonym="Čeština" data-language-local-name="чеська" class="interlanguage-link-target">Čeština</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-dty mw-list-item"><a href="https://dty.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A4%BF%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:%E0%A4%9A%E0%A5%8C%E0%A4%AA%E0%A4%BE%E0%A4%A4%E0%A5%8B_(%E0%A4%A8%E0%A5%80%E0%A4%A4%E0%A4%BF)" title="विकिपिडिया:चौपातो (नीति) — Doteli" lang="dty" hreflang="dty" data-title="विकिपिडिया:चौपातो (नीति)" data-language-autonym="डोटेली" data-language-local-name="Doteli" class="interlanguage-link-target">डोटेली</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-en mw-list-item"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Village_pump_(policy)" title="Wikipedia:Village pump (policy) — англійська" lang="en" hreflang="en" data-title="Wikipedia:Village pump (policy)" data-language-autonym="English" data-language-local-name="англійська" class="interlanguage-link-target">English</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-es mw-list-item"><a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Pol%C3%ADticas/Actual" title="Wikipedia:Café/Archivo/Políticas/Actual — іспанська" lang="es" hreflang="es" data-title="Wikipedia:Café/Archivo/Políticas/Actual" data-language-autonym="Español" data-language-local-name="іспанська" class="interlanguage-link-target">Español</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-eu badge-Q70893996 mw-list-item" title=""><a href="https://eu.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Txokoa/Politikak" title="Wikipedia:Txokoa/Politikak — баскська" lang="eu" hreflang="eu" data-title="Wikipedia:Txokoa/Politikak" data-language-autonym="Euskara" data-language-local-name="баскська" class="interlanguage-link-target">Euskara</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-fa mw-list-item"><a href="https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%AF%DB%8C%D8%A7:%D9%82%D9%87%D9%88%D9%87%E2%80%8C%D8%AE%D8%A7%D9%86%D9%87/%D8%A7%D8%AC%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DB%8C" title="ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/اجرایی — перська" lang="fa" hreflang="fa" data-title="ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/اجرایی" data-language-autonym="فارسی" data-language-local-name="перська" class="interlanguage-link-target">فارسی</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-fi mw-list-item"><a href="https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kahvihuone_(k%C3%A4yt%C3%A4nn%C3%B6t)" title="Wikipedia:Kahvihuone (käytännöt) — фінська" lang="fi" hreflang="fi" data-title="Wikipedia:Kahvihuone (käytännöt)" data-language-autonym="Suomi" data-language-local-name="фінська" class="interlanguage-link-target">Suomi</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-frr mw-list-item"><a href="https://frr.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Politiik" title="Wikipedia:Politiik — фризька північна" lang="frr" hreflang="frr" data-title="Wikipedia:Politiik" data-language-autonym="Nordfriisk" data-language-local-name="фризька північна" class="interlanguage-link-target">Nordfriisk</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-gl mw-list-item"><a href="https://gl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:A_Taberna_(pol%C3%ADticas)" title="Wikipedia:A Taberna (políticas) — галісійська" lang="gl" hreflang="gl" data-title="Wikipedia:A Taberna (políticas)" data-language-autonym="Galego" data-language-local-name="галісійська" class="interlanguage-link-target">Galego</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-glk mw-list-item"><a href="https://glk.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%D9%82%D8%A3%D9%88%D9%87_%D8%AF%DB%8C%DA%A9%D8%A4%D9%86/%DA%A9%D8%A7%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D8%A7%DA%AF%D8%B1%DB%8C" title="Wikipedia:قأوه دیکؤن/کارکیاگری — Gilaki" lang="glk" hreflang="glk" data-title="Wikipedia:قأوه دیکؤن/کارکیاگری" data-language-autonym="گیلکی" data-language-local-name="Gilaki" class="interlanguage-link-target">گیلکی</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-hy mw-list-item"><a href="https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%8E%D5%AB%D6%84%D5%AB%D5%BA%D5%A5%D5%A4%D5%AB%D5%A1:%D4%BD%D5%B8%D6%80%D5%B0%D6%80%D5%A4%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%B6/%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D6%80%D5%A3" title="Վիքիպեդիա:Խորհրդարան/կանոնակարգ — вірменська" lang="hy" hreflang="hy" data-title="Վիքիպեդիա:Խորհրդարան/կանոնակարգ" data-language-autonym="Հայերեն" data-language-local-name="вірменська" class="interlanguage-link-target">Հայերեն</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-id mw-list-item"><a href="https://id.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Warung_Kopi_(Kebijakan)" title="Wikipedia:Warung Kopi (Kebijakan) — індонезійська" lang="id" hreflang="id" data-title="Wikipedia:Warung Kopi (Kebijakan)" data-language-autonym="Bahasa Indonesia" data-language-local-name="індонезійська" class="interlanguage-link-target">Bahasa Indonesia</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ilo mw-list-item"><a href="https://ilo.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Dap-ayan/Annuroten" title="Wikipedia:Dap-ayan/Annuroten — ілоканська" lang="ilo" hreflang="ilo" data-title="Wikipedia:Dap-ayan/Annuroten" data-language-autonym="Ilokano" data-language-local-name="ілоканська" class="interlanguage-link-target">Ilokano</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-jv mw-list-item"><a href="https://jv.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Angkringan_Niti" title="Wikipédia:Angkringan Niti — яванська" lang="jv" hreflang="jv" data-title="Wikipédia:Angkringan Niti" data-language-autonym="Jawa" data-language-local-name="яванська" class="interlanguage-link-target">Jawa</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-kk mw-list-item"><a href="https://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%95%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%80" title="Уикипедия:Форум/Ережелер — казахська" lang="kk" hreflang="kk" data-title="Уикипедия:Форум/Ережелер" data-language-autonym="Қазақша" data-language-local-name="казахська" class="interlanguage-link-target">Қазақша</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ko mw-list-item"><a href="https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC:%EC%82%AC%EB%9E%91%EB%B0%A9_(%EC%A0%95%EC%B1%85)" title="위키백과:사랑방 (정책) — корейська" lang="ko" hreflang="ko" data-title="위키백과:사랑방 (정책)" data-language-autonym="한국어" data-language-local-name="корейська" class="interlanguage-link-target">한국어</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ks mw-list-item"><a href="https://ks.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%90%DA%A9%DB%8C%D9%96%D9%BE%DB%8C%D9%96%DA%88%DB%8C%D8%A7:%D8%A7%D8%A0%D8%B3%D9%8E%D9%85%D8%A8%D9%8E%D9%84%DB%8C_(%D8%AD%D9%90%DA%A9%D9%85%D9%8E%D8%AA%DB%81%D9%90_%D8%B9%D9%8E%D9%85%D9%84%DB%8C)" title="وِکیٖپیٖڈیا:اؠسَمبَلی (حِکمَتہِ عَملی) — кашмірська" lang="ks" hreflang="ks" data-title="وِکیٖپیٖڈیا:اؠسَمبَلی (حِکمَتہِ عَملی)" data-language-autonym="कॉशुर / کٲشُر" data-language-local-name="кашмірська" class="interlanguage-link-target">कॉशुर / کٲشُر</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ml mw-list-item"><a href="https://ml.wikipedia.org/wiki/%E0%B4%B5%E0%B4%BF%E0%B4%95%E0%B5%8D%E0%B4%95%E0%B4%BF%E0%B4%AA%E0%B5%80%E0%B4%A1%E0%B4%BF%E0%B4%AF:%E0%B4%AA%E0%B4%9E%E0%B5%8D%E0%B4%9A%E0%B4%BE%E0%B4%AF%E0%B4%A4%E0%B5%8D%E0%B4%A4%E0%B5%8D_(%E0%B4%A8%E0%B4%AF%E0%B4%B0%E0%B5%82%E0%B4%AA%E0%B5%80%E0%B4%95%E0%B4%B0%E0%B4%A3%E0%B4%82)" title="വിക്കിപീഡിയ:പഞ്ചായത്ത് (നയരൂപീകരണം) — малаялам" lang="ml" hreflang="ml" data-title="വിക്കിപീഡിയ:പഞ്ചായത്ത് (നയരൂപീകരണം)" data-language-autonym="മലയാളം" data-language-local-name="малаялам" class="interlanguage-link-target">മലയാളം</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ms mw-list-item"><a href="https://ms.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kedai_Kopi_(dasar)" title="Wikipedia:Kedai Kopi (dasar) — малайська" lang="ms" hreflang="ms" data-title="Wikipedia:Kedai Kopi (dasar)" data-language-autonym="Bahasa Melayu" data-language-local-name="малайська" class="interlanguage-link-target">Bahasa Melayu</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ne mw-list-item"><a href="https://ne.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A4%BF%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:%E0%A4%9A%E0%A5%8C%E0%A4%A4%E0%A4%BE%E0%A4%B0%E0%A5%80_(%E0%A4%A8%E0%A5%80%E0%A4%A4%E0%A4%BF)" title="विकिपिडिया:चौतारी (नीति) — непальська" lang="ne" hreflang="ne" data-title="विकिपिडिया:चौतारी (नीति)" data-language-autonym="नेपाली" data-language-local-name="непальська" class="interlanguage-link-target">नेपाली</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-pl mw-list-item"><a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady" title="Wikipedia:Kawiarenka/Zasady — польська" lang="pl" hreflang="pl" data-title="Wikipedia:Kawiarenka/Zasady" data-language-autonym="Polski" data-language-local-name="польська" class="interlanguage-link-target">Polski</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ps mw-list-item"><a href="https://ps.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%DA%A9%D9%8A%D9%BE%DB%90%DA%89%D9%8A%D8%A7:%D8%A8%D9%86%DA%89%D8%A7%D8%B1%DA%81%D8%A7%DB%8C/%D8%AA%DA%AF%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87" title="ويکيپېډيا:بنډارځای/تگلاره — пушту" lang="ps" hreflang="ps" data-title="ويکيپېډيا:بنډارځای/تگلاره" data-language-autonym="پښتو" data-language-local-name="пушту" class="interlanguage-link-target">پښتو</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ru mw-list-item"><a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0" title="Википедия:Форум/Правила — російська" lang="ru" hreflang="ru" data-title="Википедия:Форум/Правила" data-language-autonym="Русский" data-language-local-name="російська" class="interlanguage-link-target">Русский</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sa mw-list-item"><a href="https://sa.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%BF%E0%A4%95%E0%A4%BF%E0%A4%AA%E0%A5%80%E0%A4%A1%E0%A4%BF%E0%A4%AF%E0%A4%BE:%E0%A4%A8%E0%A5%80%E0%A4%A4%E0%A4%BF%E0%A4%B8%E0%A4%AD%E0%A4%BE" title="विकिपीडिया:नीतिसभा — санскрит" lang="sa" hreflang="sa" data-title="विकिपीडिया:नीतिसभा" data-language-autonym="संस्कृतम्" data-language-local-name="санскрит" class="interlanguage-link-target">संस्कृतम्</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sd mw-list-item"><a href="https://sd.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DA%AA%D9%8A%D9%BE%D9%8A%DA%8A%D9%8A%D8%A7:%D8%B5%D9%84%D8%A7%D8%AD_%D9%85%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%88/%D9%BE%D8%A7%D9%84%D9%8A%D8%B3%D9%8A" title="وڪيپيڊيا:صلاح مشورو/پاليسي — синдхі" lang="sd" hreflang="sd" data-title="وڪيپيڊيا:صلاح مشورو/پاليسي" data-language-autonym="سنڌي" data-language-local-name="синдхі" class="interlanguage-link-target">سنڌي</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sh mw-list-item"><a href="https://sh.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:Pijaca/Pravila_i_smjernice" title="Wikipedija:Pijaca/Pravila i smjernice — сербсько-хорватська" lang="sh" hreflang="sh" data-title="Wikipedija:Pijaca/Pravila i smjernice" data-language-autonym="Srpskohrvatski / српскохрватски" data-language-local-name="сербсько-хорватська" class="interlanguage-link-target">Srpskohrvatski / српскохрватски</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-si mw-list-item"><a href="https://si.wikipedia.org/wiki/%E0%B7%80%E0%B7%92%E0%B6%9A%E0%B7%92%E0%B6%B4%E0%B7%93%E0%B6%A9%E0%B7%92%E0%B6%BA%E0%B7%8F:%E0%B6%9A%E0%B7%9D%E0%B6%B4%E0%B7%92_%E0%B6%9A%E0%B6%A9%E0%B7%9A_(%E0%B6%B4%E0%B7%8A%E2%80%8D%E0%B6%BB%E0%B6%AD%E0%B7%92%E0%B6%B4%E0%B6%AD%E0%B7%8A%E0%B6%AD%E0%B7%92)" title="විකිපීඩියා:කෝපි කඩේ (ප්‍රතිපත්ති) — сингальська" lang="si" hreflang="si" data-title="විකිපීඩියා:කෝපි කඩේ (ප්‍රතිපත්ති)" data-language-autonym="සිංහල" data-language-local-name="сингальська" class="interlanguage-link-target">සිංහල</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-sr mw-list-item"><a href="https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%98%D0%B0:%D0%A2%D1%80%D0%B3/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0" title="Википедија:Трг/Википолитика — сербська" lang="sr" hreflang="sr" data-title="Википедија:Трг/Википолитика" data-language-autonym="Српски / srpski" data-language-local-name="сербська" class="interlanguage-link-target">Српски / srpski</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-stq mw-list-item"><a href="https://stq.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Politik" title="Wikipedia:Politik — Saterland Frisian" lang="stq" hreflang="stq" data-title="Wikipedia:Politik" data-language-autonym="Seeltersk" data-language-local-name="Saterland Frisian" class="interlanguage-link-target">Seeltersk</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-su mw-list-item"><a href="https://su.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sawala_(kawijakan)" title="Wikipedia:Sawala (kawijakan) — сунданська" lang="su" hreflang="su" data-title="Wikipedia:Sawala (kawijakan)" data-language-autonym="Sunda" data-language-local-name="сунданська" class="interlanguage-link-target">Sunda</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-szl mw-list-item"><a href="https://szl.wikipedia.org/wiki/Wikipedyjo:Sztamtisz/Prawid%C5%82a" title="Wikipedyjo:Sztamtisz/Prawidła — Silesian" lang="szl" hreflang="szl" data-title="Wikipedyjo:Sztamtisz/Prawidła" data-language-autonym="Ślůnski" data-language-local-name="Silesian" class="interlanguage-link-target">Ślůnski</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ta mw-list-item"><a href="https://ta.wikipedia.org/wiki/%E0%AE%B5%E0%AE%BF%E0%AE%95%E0%AF%8D%E0%AE%95%E0%AE%BF%E0%AE%AA%E0%AF%8D%E0%AE%AA%E0%AF%80%E0%AE%9F%E0%AE%BF%E0%AE%AF%E0%AE%BE:%E0%AE%86%E0%AE%B2%E0%AE%AE%E0%AE%B0%E0%AE%A4%E0%AF%8D%E0%AE%A4%E0%AE%9F%E0%AE%BF_(%E0%AE%95%E0%AF%8A%E0%AE%B3%E0%AF%8D%E0%AE%95%E0%AF%88)" title="விக்கிப்பீடியா:ஆலமரத்தடி (கொள்கை) — тамільська" lang="ta" hreflang="ta" data-title="விக்கிப்பீடியா:ஆலமரத்தடி (கொள்கை)" data-language-autonym="தமிழ்" data-language-local-name="тамільська" class="interlanguage-link-target">தமிழ்</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-te mw-list-item"><a href="https://te.wikipedia.org/wiki/%E0%B0%B5%E0%B0%BF%E0%B0%95%E0%B1%80%E0%B0%AA%E0%B1%80%E0%B0%A1%E0%B0%BF%E0%B0%AF%E0%B0%BE:%E0%B0%B0%E0%B0%9A%E0%B1%8D%E0%B0%9A%E0%B0%AC%E0%B0%82%E0%B0%A1_(%E0%B0%AA%E0%B0%BE%E0%B0%B2%E0%B0%B8%E0%B1%80%E0%B0%B2%E0%B1%81)" title="వికీపీడియా:రచ్చబండ (పాలసీలు) — телугу" lang="te" hreflang="te" data-title="వికీపీడియా:రచ్చబండ (పాలసీలు)" data-language-autonym="తెలుగు" data-language-local-name="телугу" class="interlanguage-link-target">తెలుగు</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tg mw-list-item"><a href="https://tg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0:%D2%9A%D0%B0%D2%B3%D0%B2%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B0/%D0%94%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%80%D2%B3%D0%BE" title="Википедиа:Қаҳвахона/Дастурҳо — таджицька" lang="tg" hreflang="tg" data-title="Википедиа:Қаҳвахона/Дастурҳо" data-language-autonym="Тоҷикӣ" data-language-local-name="таджицька" class="interlanguage-link-target">Тоҷикӣ</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tr mw-list-item"><a href="https://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:K%C3%B6y_%C3%A7e%C5%9Fmesi_(politika)" title="Vikipedi:Köy çeşmesi (politika) — турецька" lang="tr" hreflang="tr" data-title="Vikipedi:Köy çeşmesi (politika)" data-language-autonym="Türkçe" data-language-local-name="турецька" class="interlanguage-link-target">Türkçe</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-tt mw-list-item"><a href="https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D3%99%D0%BB%D3%99%D1%80_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5" title="Википедия:Кагыйдәләр бәхәсе — татарська" lang="tt" hreflang="tt" data-title="Википедия:Кагыйдәләр бәхәсе" data-language-autonym="Татарча / tatarça" data-language-local-name="татарська" class="interlanguage-link-target">Татарча / tatarça</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-ur mw-list-item"><a href="https://ur.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%D9%BE%DB%8C%DA%88%DB%8C%D8%A7:%D8%AF%DB%8C%D9%88%D8%A7%D9%86_%D8%B9%D8%A7%D9%85_(%D8%AD%DA%A9%D9%85%D8%AA_%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C)" title="ویکیپیڈیا:دیوان عام (حکمت عملی) — урду" lang="ur" hreflang="ur" data-title="ویکیپیڈیا:دیوان عام (حکمت عملی)" data-language-autonym="اردو" data-language-local-name="урду" class="interlanguage-link-target">اردو</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-uz mw-list-item"><a href="https://uz.wikipedia.org/wiki/Vikipediya:Forum/Qoidalar" title="Vikipediya:Forum/Qoidalar — узбецька" lang="uz" hreflang="uz" data-title="Vikipediya:Forum/Qoidalar" data-language-autonym="Oʻzbekcha / ўзбекча" data-language-local-name="узбецька" class="interlanguage-link-target">Oʻzbekcha / ўзбекча</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-zh mw-list-item"><a href="https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E6%96%B9%E9%92%88" title="Wikipedia:互助客栈/方针 — китайська" lang="zh" hreflang="zh" data-title="Wikipedia:互助客栈/方针" data-language-autonym="中文" data-language-local-name="китайська" class="interlanguage-link-target">中文</a></li><li class="interlanguage-link interwiki-zh-yue mw-list-item"><a href="https://zh-yue.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%9F%8E%E5%B8%82%E8%AB%96%E5%A3%87_(%E6%94%BF%E7%AD%96)" title="Wikipedia:城市論壇 (政策) — кантонська" lang="yue" hreflang="yue" data-title="Wikipedia:城市論壇 (政策)" data-language-autonym="粵語" data-language-local-name="кантонська" class="interlanguage-link-target">粵語</a></li> </ul> <div class="after-portlet after-portlet-lang"><a href="https://www.wikidata.org/wiki/Special:EntityPage/Q3178474#sitelinks-wikipedia" title="Редагувати міжмовні посилання" class="wbc-editpage">Редагувати посилання</a></div> </div> </nav> </div> </div> <footer id="footer" class="mw-footer" > <ul id="footer-info"> <li id="footer-info-lastmod"> Цю сторінку востаннє відредаговано о 14:09, 18 листопада 2024.</li> <li id="footer-info-copyright">Текст доступний на умовах ліцензії <a rel="nofollow" class="external text" href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.uk">Creative Commons Attribution-ShareAlike</a>; також можуть діяти додаткові умови. Детальніше див. <a class="external text" href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Terms_of_Use/uk">Умови використання</a>.</li> </ul> <ul id="footer-places"> <li id="footer-places-privacy"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Privacy_policy">Політика конфіденційності</a></li> <li id="footer-places-about"><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE">Про Вікіпедію</a></li> <li id="footer-places-disclaimers"><a href="/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%92%D1%96%D0%B4%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B4_%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%96">Відмова від відповідальності</a></li> <li id="footer-places-contact"><a href="//uk.wikipedia.org/wiki/Вікіпедія:Зворотний_зв%27язок">Зворотний зв'язок</a></li> <li id="footer-places-wm-codeofconduct"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Universal_Code_of_Conduct">Кодекс поведінки</a></li> <li id="footer-places-developers"><a href="https://developer.wikimedia.org">Розробники</a></li> <li id="footer-places-statslink"><a href="https://stats.wikimedia.org/#/uk.wikipedia.org">Статистика</a></li> <li id="footer-places-cookiestatement"><a href="https://foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Cookie_statement">Куки</a></li> <li id="footer-places-mobileview"><a href="//uk.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)&mobileaction=toggle_view_mobile" class="noprint stopMobileRedirectToggle">Мобільний вигляд</a></li> </ul> <ul id="footer-icons" class="noprint"> <li id="footer-copyrightico"><a href="https://wikimediafoundation.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/static/images/footer/wikimedia-button.svg" width="84" height="29" alt="Wikimedia Foundation" loading="lazy"></a></li> <li id="footer-poweredbyico"><a href="https://www.mediawiki.org/" class="cdx-button cdx-button--fake-button cdx-button--size-large cdx-button--fake-button--enabled"><img src="/w/resources/assets/poweredby_mediawiki.svg" alt="Powered by MediaWiki" width="88" height="31" loading="lazy"></a></li> </ul> </footer> <script>(RLQ=window.RLQ||[]).push(function(){mw.log.warn("This page is using the deprecated ResourceLoader module \"mediawiki.ui.button\".\n[1.41] Please use Codex. See migration guidelines: https://www.mediawiki.org/wiki/Codex/Migrating_from_MediaWiki_UI");mw.log.warn("This page is using the deprecated ResourceLoader module \"codex-search-styles\".\n[1.43] Use a CodexModule with codexComponents to set your specific components used: https://www.mediawiki.org/wiki/Codex#Using_a_limited_subset_of_components");mw.config.set({"wgHostname":"mw-web.codfw.main-7fc47fc68d-n2g2n","wgBackendResponseTime":294,"wgDiscussionToolsPageThreads":[{"headingLevel":2,"name":"h-VoidWanderer-20240825091400","type":"heading","level":0,"id":"h-Правило_про_Приховання_редагувань-20240825091400","replies":[{"timestamp":"20240825091400","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":1,"id":"c-VoidWanderer-20240825091400-Правило_про_Приховання_редагувань","replies":[{"timestamp":"20240825091600","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":2,"id":"c-VoidWanderer-20240825091600-VoidWanderer-20240825091400","replies":[]},{"timestamp":"20240825094200","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":2,"id":"c-J._Gradowski-20240825094200-VoidWanderer-20240825091400","replies":[{"timestamp":"20240825101400","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":3,"id":"c-VoidWanderer-20240825101400-J._Gradowski-20240825094200","replies":[]}],"displayName":"Jerzy"},{"timestamp":"20240825113100","author":"NickK","type":"comment","level":2,"id":"c-NickK-20240825113100-VoidWanderer-20240825091400","replies":[{"timestamp":"20240825114200","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":3,"id":"c-VoidWanderer-20240825114200-NickK-20240825113100","replies":[{"timestamp":"20240825123600","author":"NickK","type":"comment","level":4,"id":"c-NickK-20240825123600-VoidWanderer-20240825114200","replies":[{"timestamp":"20240825125200","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":5,"id":"c-VoidWanderer-20240825125200-NickK-20240825123600","replies":[{"timestamp":"20240908202500","author":"NickK","type":"comment","level":6,"id":"c-NickK-20240908202500-VoidWanderer-20240825125200","replies":[{"timestamp":"20240908203600","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":7,"id":"c-VoidWanderer-20240908203600-NickK-20240908202500","replies":[{"timestamp":"20240908205200","author":"NickK","type":"comment","level":8,"id":"c-NickK-20240908205200-VoidWanderer-20240908203600","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20240831192200","author":"Ahonc","type":"comment","level":5,"id":"c-Ahonc-20240831192200-NickK-20240825123600","replies":[{"timestamp":"20240831221300","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":6,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240831221300-Ahonc-20240831192200","replies":[{"timestamp":"20240831224900","author":"Ahonc","type":"comment","level":7,"id":"c-Ahonc-20240831224900-Shiro_D._Neko-20240831221300","replies":[{"timestamp":"20240831230800","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":8,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240831230800-Ahonc-20240831224900","replies":[{"timestamp":"20240831231500","author":"Ahonc","type":"comment","level":9,"id":"c-Ahonc-20240831231500-Shiro_D._Neko-20240831230800","replies":[{"timestamp":"20240831234300","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":10,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240831234300-Ahonc-20240831231500","replies":[{"timestamp":"20240831234800","author":"Ahonc","type":"comment","level":11,"id":"c-Ahonc-20240831234800-Shiro_D._Neko-20240831234300","replies":[{"timestamp":"20240901000600","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":12,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240901000600-Ahonc-20240831234800","replies":[{"timestamp":"20240901125000","author":"Ahonc","type":"comment","level":13,"id":"c-Ahonc-20240901125000-Shiro_D._Neko-20240901000600","replies":[{"timestamp":"20240902122600","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":14,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240902122600-Ahonc-20240901125000","replies":[{"timestamp":"20240902181400","author":"Ahonc","type":"comment","level":15,"id":"c-Ahonc-20240902181400-Shiro_D._Neko-20240902122600","replies":[{"timestamp":"20240908201700","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":16,"id":"c-VoidWanderer-20240908201700-Ahonc-20240902181400","replies":[]},{"timestamp":"20240908202500","author":"NickK","type":"comment","level":16,"id":"c-NickK-20240908202500-Ahonc-20240902181400","replies":[{"timestamp":"20240909002600","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":17,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240909002600-NickK-20240908202500","replies":[],"displayName":"『Shiro Neko』"}]}],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"『Shiro Neko』"}],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"『Shiro Neko』"}],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"『Shiro Neko』"}],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"『Shiro Neko』"}],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"『Shiro Neko』"}],"displayName":"Анатолій"}]}]},{"timestamp":"20240825114600","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":3,"id":"c-VoidWanderer-20240825114600-NickK-20240825113100","replies":[{"timestamp":"20240825123600","author":"NickK","type":"comment","level":4,"id":"c-NickK-20240825123600-VoidWanderer-20240825114600","replies":[{"timestamp":"20240825125800","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":5,"id":"c-VoidWanderer-20240825125800-NickK-20240825123600","replies":[{"timestamp":"20240825202700","author":"NickK","type":"comment","level":6,"id":"c-NickK-20240825202700-VoidWanderer-20240825125800","replies":[{"timestamp":"20240825203200","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":7,"id":"c-VoidWanderer-20240825203200-NickK-20240825202700","replies":[{"timestamp":"20240825204100","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":8,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240825204100-VoidWanderer-20240825203200","replies":[{"timestamp":"20240825205000","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":9,"id":"c-VoidWanderer-20240825205000-Shiro_D._Neko-20240825204100","replies":[{"timestamp":"20240825205200","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":10,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240825205200-VoidWanderer-20240825205000","replies":[{"timestamp":"20240825213600","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":11,"id":"c-VoidWanderer-20240825213600-Shiro_D._Neko-20240825205200","replies":[{"timestamp":"20240825214600","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":12,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240825214600-VoidWanderer-20240825213600","replies":[],"displayName":"『Shiro Neko』"}]}],"displayName":"『Shiro Neko』"}]}],"displayName":"『Shiro Neko』"}]}]}]}]}]},{"timestamp":"20240825195200","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":3,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240825195200-NickK-20240825113100","replies":[{"timestamp":"20240825202700","author":"NickK","type":"comment","level":4,"id":"c-NickK-20240825202700-Shiro_D._Neko-20240825195200","replies":[{"timestamp":"20240825204000","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":5,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240825204000-NickK-20240825202700","replies":[{"timestamp":"20240908202500","author":"NickK","type":"comment","level":6,"id":"c-NickK-20240908202500-Shiro_D._Neko-20240825204000","replies":[{"timestamp":"20240909003600","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":7,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240909003600-NickK-20240908202500","replies":[],"displayName":"『Shiro Neko』"}]}],"displayName":"『Shiro Neko』"}]}],"displayName":"『Shiro Neko』"}]},{"timestamp":"20240826100200","author":"Mike.Khoroshun","type":"comment","level":2,"id":"c-Mike.Khoroshun-20240826100200-VoidWanderer-20240825091400","replies":[{"timestamp":"20240828172300","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20240828172300-Mike.Khoroshun-20240826100200","replies":[{"timestamp":"20240828231500","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":4,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240828231500-Фіксер-20240828172300","replies":[],"displayName":"『Shiro Neko』"}]}]}]},{"timestamp":"20240831185900","author":"Ahonc","type":"comment","level":1,"id":"c-Ahonc-20240831185900-Правило_про_Приховання_редагувань","replies":[{"timestamp":"20240831235300","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":2,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240831235300-Ahonc-20240831185900","replies":[],"displayName":"『Shiro Neko』"}],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20240831190800","author":"Ahonc","type":"comment","level":1,"id":"c-Ahonc-20240831190800-Правило_про_Приховання_редагувань","replies":[{"timestamp":"20240831191000","author":"Ahonc","type":"comment","level":2,"id":"c-Ahonc-20240831191000-Ahonc-20240831190800","replies":[{"timestamp":"20240831200000","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20240831200000-Ahonc-20240831191000","replies":[{"timestamp":"20240831201700","author":"Ahonc","type":"comment","level":4,"id":"c-Ahonc-20240831201700-Фіксер-20240831200000","replies":[{"timestamp":"20240831202200","author":"Фіксер","type":"comment","level":5,"id":"c-Фіксер-20240831202200-Ahonc-20240831201700","replies":[{"timestamp":"20240831205500","author":"Ahonc","type":"comment","level":6,"id":"c-Ahonc-20240831205500-Фіксер-20240831202200","replies":[{"timestamp":"20240831213400","author":"Фіксер","type":"comment","level":7,"id":"c-Фіксер-20240831213400-Ahonc-20240831205500","replies":[{"timestamp":"20240831214600","author":"Ahonc","type":"comment","level":8,"id":"c-Ahonc-20240831214600-Фіксер-20240831213400","replies":[],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20240831203400","author":"Base","type":"comment","level":6,"id":"c-Base-20240831203400-Фіксер-20240831202200","replies":[{"timestamp":"20240831211200","author":"Ahonc","type":"comment","level":7,"id":"c-Ahonc-20240831211200-Base-20240831203400","replies":[{"timestamp":"20240831213900","author":"Фіксер","type":"comment","level":8,"id":"c-Фіксер-20240831213900-Ahonc-20240831211200","replies":[{"timestamp":"20240831214400","author":"Ahonc","type":"comment","level":9,"id":"c-Ahonc-20240831214400-Фіксер-20240831213900","replies":[{"timestamp":"20240831220200","author":"Фіксер","type":"comment","level":10,"id":"c-Фіксер-20240831220200-Ahonc-20240831214400","replies":[{"timestamp":"20240831221700","author":"Ahonc","type":"comment","level":11,"id":"c-Ahonc-20240831221700-Фіксер-20240831220200","replies":[{"timestamp":"20240831222500","author":"Фіксер","type":"comment","level":12,"id":"c-Фіксер-20240831222500-Ahonc-20240831221700","replies":[]}],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20240831213700","author":"Фіксер","type":"comment","level":7,"id":"c-Фіксер-20240831213700-Base-20240831203400","replies":[{"timestamp":"20240831214100","author":"Ahonc","type":"comment","level":8,"id":"c-Ahonc-20240831214100-Фіксер-20240831213700","replies":[{"timestamp":"20240831221200","author":"Фіксер","type":"comment","level":9,"id":"c-Фіксер-20240831221200-Ahonc-20240831214100","replies":[{"timestamp":"20240831223500","author":"Ahonc","type":"comment","level":10,"id":"c-Ahonc-20240831223500-Фіксер-20240831221200","replies":[],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"塩基"}]}],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20240831215800","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":2,"id":"c-VoidWanderer-20240831215800-Ahonc-20240831190800","replies":[{"timestamp":"20240831220500","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20240831220500-VoidWanderer-20240831215800","replies":[{"timestamp":"20240831220700","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":4,"id":"c-VoidWanderer-20240831220700-Ahonc-20240831220500","replies":[{"timestamp":"20240831222400","author":"Ahonc","type":"comment","level":5,"id":"c-Ahonc-20240831222400-VoidWanderer-20240831220700","replies":[{"timestamp":"20240831225000","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":6,"id":"c-VoidWanderer-20240831225000-Ahonc-20240831222400","replies":[{"timestamp":"20240831230000","author":"Ahonc","type":"comment","level":7,"id":"c-Ahonc-20240831230000-VoidWanderer-20240831225000","replies":[{"timestamp":"20240831232100","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":8,"id":"c-VoidWanderer-20240831232100-Ahonc-20240831230000","replies":[{"timestamp":"20240831232500","author":"Ahonc","type":"comment","level":9,"id":"c-Ahonc-20240831232500-VoidWanderer-20240831232100","replies":[{"timestamp":"20240831234300","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":10,"id":"c-VoidWanderer-20240831234300-Ahonc-20240831232500","replies":[{"timestamp":"20240831234800","author":"Ahonc","type":"comment","level":11,"id":"c-Ahonc-20240831234800-VoidWanderer-20240831234300","replies":[{"timestamp":"20240831235600","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":12,"id":"c-VoidWanderer-20240831235600-Ahonc-20240831234800","replies":[{"timestamp":"20240901000200","author":"Ahonc","type":"comment","level":13,"id":"c-Ahonc-20240901000200-VoidWanderer-20240831235600","replies":[{"timestamp":"20240901000800","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":14,"id":"c-VoidWanderer-20240901000800-Ahonc-20240901000200","replies":[{"timestamp":"20240901003100","author":"Ahonc","type":"comment","level":15,"id":"c-Ahonc-20240901003100-VoidWanderer-20240901000800","replies":[{"timestamp":"20240901064700","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":16,"id":"c-VoidWanderer-20240901064700-Ahonc-20240901003100","replies":[]}],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"Анатолій"}]},{"timestamp":"20240831203400","author":"Base","type":"comment","level":2,"id":"c-Base-20240831203400-Ahonc-20240831190800","replies":[{"timestamp":"20240831220500","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":3,"id":"c-VoidWanderer-20240831220500-Base-20240831203400","replies":[{"timestamp":"20240901144700","author":"Фіксер","type":"comment","level":4,"id":"c-Фіксер-20240901144700-VoidWanderer-20240831220500","replies":[]},{"timestamp":"20240901191600","author":"Base","type":"comment","level":4,"id":"c-Base-20240901191600-VoidWanderer-20240831220500","replies":[{"timestamp":"20240901213600","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":5,"id":"c-VoidWanderer-20240901213600-Base-20240901191600","replies":[]}],"displayName":"塩基"}]},{"timestamp":"20240831221500","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20240831221500-Base-20240831203400","replies":[{"timestamp":"20240831222100","author":"Ahonc","type":"comment","level":4,"id":"c-Ahonc-20240831222100-Фіксер-20240831221500","replies":[],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20240901192200","author":"Base","type":"comment","level":4,"id":"c-Base-20240901192200-Фіксер-20240831221500","replies":[{"timestamp":"20240901193300","author":"Фіксер","type":"comment","level":5,"id":"c-Фіксер-20240901193300-Base-20240901192200","replies":[{"timestamp":"20240901210000","author":"Base","type":"comment","level":6,"id":"c-Base-20240901210000-Фіксер-20240901193300","replies":[],"displayName":"塩基"}]},{"timestamp":"20240901193900","author":"Фіксер","type":"comment","level":5,"id":"c-Фіксер-20240901193900-Base-20240901192200","replies":[]}],"displayName":"塩基"}]},{"timestamp":"20240831222900","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":3,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240831222900-Base-20240831203400","replies":[{"timestamp":"20240901193100","author":"Base","type":"comment","level":4,"id":"c-Base-20240901193100-Shiro_D._Neko-20240831222900","replies":[{"timestamp":"20240902121800","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":5,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240902121800-Base-20240901193100","replies":[],"displayName":"『Shiro Neko』"}],"displayName":"塩基"}],"displayName":"『Shiro Neko』"}],"displayName":"塩基"}],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20240901233600","author":"Ahonc","type":"comment","level":1,"id":"c-Ahonc-20240901233600-Правило_про_Приховання_редагувань","replies":[],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20240831223100","author":"Ahonc","type":"comment","level":1,"id":"c-Ahonc-20240831223100-Правило_про_Приховання_редагувань","replies":[],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20240831232000","author":"Ahonc","type":"comment","level":1,"id":"c-Ahonc-20240831232000-Правило_про_Приховання_редагувань","replies":[],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20240831232600","author":"Ahonc","type":"comment","level":1,"id":"c-Ahonc-20240831232600-Правило_про_Приховання_редагувань","replies":[{"timestamp":"20240905211100","author":"Andriy.v","type":"comment","level":2,"id":"c-Andriy.v-20240905211100-Ahonc-20240831232600","replies":[]},{"timestamp":"20241005125600","author":"Volodymyr Lensky","type":"comment","level":2,"id":"c-Volodymyr_Lensky-20241005125600-Ahonc-20240831232600","replies":[],"displayName":"Володимир"},{"timestamp":"20241008140400","author":"Antanana","type":"comment","level":2,"id":"c-Antanana-20241008140400-Ahonc-20240831232600","replies":[{"timestamp":"20241008153100","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":3,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241008153100-Antanana-20241008140400","replies":[],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]}],"displayName":"Анатолій"},{"headingLevel":3,"name":"h-VoidWanderer-20241013202000","type":"heading","level":0,"id":"h-Проміжний_підсумок-Правило_про_Приховання_редагувань-20241013202000","replies":[{"timestamp":"20241013202000","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":1,"id":"c-VoidWanderer-20241013202000-Проміжний_підсумок","replies":[{"timestamp":"20241013204000","author":"Фіксер","type":"comment","level":2,"id":"c-Фіксер-20241013204000-VoidWanderer-20241013202000","replies":[]},{"timestamp":"20241014170900","author":"Andriy.v","type":"comment","level":2,"id":"c-Andriy.v-20241014170900-VoidWanderer-20241013202000","replies":[{"timestamp":"20241014172100","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":3,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241014172100-Andriy.v-20241014170900","replies":[{"timestamp":"20241014173100","author":"Andriy.v","type":"comment","level":4,"id":"c-Andriy.v-20241014173100-Shiro_D._Neko-20241014172100","replies":[]}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]},{"timestamp":"20241014174500","author":"Ahonc","type":"comment","level":2,"id":"c-Ahonc-20241014174500-VoidWanderer-20241013202000","replies":[{"timestamp":"20241014175600","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":3,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241014175600-Ahonc-20241014174500","replies":[],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}],"displayName":"Анатолій"}]},{"timestamp":"20241028153900","author":"Yasnodark","type":"comment","level":1,"id":"c-Yasnodark-20241028153900-Проміжний_підсумок","replies":[{"timestamp":"20241117190800","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":2,"id":"c-VoidWanderer-20241117190800-Yasnodark-20241028153900","replies":[{"timestamp":"20241118134500","author":"Yasnodark","type":"comment","level":5,"id":"c-Yasnodark-20241118134500-VoidWanderer-20241117190800","replies":[]}]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Фіксер-20240927125700","type":"heading","level":0,"id":"h-Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці-20240927125700","replies":[{"timestamp":"20240927125700","author":"Фіксер","type":"comment","level":1,"id":"c-Фіксер-20240927125700-Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці","replies":[{"timestamp":"20240927130700","author":"Kamelot","type":"comment","level":2,"id":"c-Kamelot-20240927130700-Фіксер-20240927125700","replies":[{"timestamp":"20240927131200","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20240927131200-Kamelot-20240927130700","replies":[]},{"timestamp":"20240927152400","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20240927152400-Kamelot-20240927130700","replies":[],"displayName":"Анатолій"}]},{"timestamp":"20240927134000","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":2,"id":"c-J._Gradowski-20240927134000-Фіксер-20240927125700","replies":[],"displayName":"J."},{"timestamp":"20240927143100","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":2,"id":"c-Анатолій_2000-20240927143100-Фіксер-20240927125700","replies":[],"displayName":"Τǿλίκ 002"},{"timestamp":"20240927151300","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":2,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240927151300-Фіксер-20240927125700","replies":[],"displayName":"『Shiro Neko』"},{"timestamp":"20240927151900","author":"Ahonc","type":"comment","level":2,"id":"c-Ahonc-20240927151900-Фіксер-20240927125700","replies":[],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20240927180000","author":"MikeZah","type":"comment","level":2,"id":"c-MikeZah-20240927180000-Фіксер-20240927125700","replies":[]},{"timestamp":"20240927152500","author":"Yakudza","type":"comment","level":2,"id":"c-Yakudza-20240927152500-Фіксер-20240927125700","replies":[{"timestamp":"20240927152600","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":3,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240927152600-Yakudza-20240927152500","replies":[{"timestamp":"20240927153900","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":4,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240927153900-Shiro_D._Neko-20240927152600","replies":[],"displayName":"『Shiro Neko』"}],"displayName":"『Shiro Neko』"},{"timestamp":"20240927152800","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20240927152800-Yakudza-20240927152500","replies":[],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20240927153400","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20240927153400-Yakudza-20240927152500","replies":[]},{"timestamp":"20240927153500","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20240927153500-Yakudza-20240927152500","replies":[{"timestamp":"20240927181200","author":"Ahonc","type":"comment","level":4,"id":"c-Ahonc-20240927181200-Фіксер-20240927153500","replies":[{"timestamp":"20240927185100","author":"Фіксер","type":"comment","level":5,"id":"c-Фіксер-20240927185100-Ahonc-20240927181200","replies":[{"timestamp":"20240927190900","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":6,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240927190900-Фіксер-20240927185100","replies":[],"displayName":"『Shiro Neko』"}]}],"displayName":"Анатолій"}]}]},{"timestamp":"20240927185100","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":2,"id":"c-RajatonRakkaus-20240927185100-Фіксер-20240927125700","replies":[{"timestamp":"20240927185400","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":3,"id":"c-RajatonRakkaus-20240927185400-RajatonRakkaus-20240927185100","replies":[]},{"timestamp":"20240927193300","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20240927193300-RajatonRakkaus-20240927185100","replies":[],"displayName":"Анатолій"}]},{"timestamp":"20240927185900","author":"Wildvepr","type":"comment","level":2,"id":"c-Wildvepr-20240927185900-Фіксер-20240927125700","replies":[{"timestamp":"20240927191500","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":3,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240927191500-Wildvepr-20240927185900","replies":[{"timestamp":"20240927193000","author":"Wildvepr","type":"comment","level":4,"id":"c-Wildvepr-20240927193000-Shiro_D._Neko-20240927191500","replies":[]},{"timestamp":"20240927195100","author":"Wildvepr","type":"comment","level":4,"id":"c-Wildvepr-20240927195100-Shiro_D._Neko-20240927191500","replies":[{"timestamp":"20240927204500","author":"Фіксер","type":"comment","level":5,"id":"c-Фіксер-20240927204500-Wildvepr-20240927195100","replies":[{"timestamp":"20240927210700","author":"Wildvepr","type":"comment","level":6,"id":"c-Wildvepr-20240927210700-Фіксер-20240927204500","replies":[{"timestamp":"20240928094400","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":7,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240928094400-Wildvepr-20240927210700","replies":[{"timestamp":"20240928151900","author":"Wildvepr","type":"comment","level":8,"id":"c-Wildvepr-20240928151900-Shiro_D._Neko-20240928094400","replies":[]}],"displayName":"『Shiro Neko』"}]}]}]}],"displayName":"『Shiro Neko』"}]},{"timestamp":"20240927191800","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":2,"id":"c-J._Gradowski-20240927191800-Фіксер-20240927125700","replies":[],"displayName":"J."},{"timestamp":"20241112072100","author":"Атаман Павлюк","type":"comment","level":2,"id":"c-Атаман_Павлюк-20241112072100-Фіксер-20240927125700","replies":[]}]},{"timestamp":"20240927192600","author":"Ahonc","type":"comment","level":1,"id":"c-Ahonc-20240927192600-Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці","replies":[{"timestamp":"20240927193000","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":2,"id":"c-J._Gradowski-20240927193000-Ahonc-20240927192600","replies":[{"timestamp":"20240927193600","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20240927193600-J._Gradowski-20240927193000","replies":[{"timestamp":"20240927195200","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":4,"id":"c-J._Gradowski-20240927195200-Ahonc-20240927193600","replies":[{"timestamp":"20240927200000","author":"Ahonc","type":"comment","level":5,"id":"c-Ahonc-20240927200000-J._Gradowski-20240927195200","replies":[],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"J."}],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"J."},{"timestamp":"20240927203900","author":"NickK","type":"comment","level":2,"id":"c-NickK-20240927203900-Ahonc-20240927192600","replies":[{"timestamp":"20240927205200","author":"Ahonc","type":"comment","level":4,"id":"c-Ahonc-20240927205200-NickK-20240927203900","replies":[{"timestamp":"20240928112100","author":"NickK","type":"comment","level":5,"id":"c-NickK-20240928112100-Ahonc-20240927205200","replies":[]}],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20240927204800","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20240927204800-NickK-20240927203900","replies":[{"timestamp":"20240927210000","author":"Ahonc","type":"comment","level":4,"id":"c-Ahonc-20240927210000-Фіксер-20240927204800","replies":[{"timestamp":"20240928112100","author":"NickK","type":"comment","level":6,"id":"c-NickK-20240928112100-Ahonc-20240927210000","replies":[{"timestamp":"20240929095300","author":"Фіксер","type":"comment","level":7,"id":"c-Фіксер-20240929095300-NickK-20240928112100","replies":[{"timestamp":"20240929201700","author":"NickK","type":"comment","level":8,"id":"c-NickK-20240929201700-Фіксер-20240929095300","replies":[{"timestamp":"20240930112900","author":"Фіксер","type":"comment","level":9,"id":"c-Фіксер-20240930112900-NickK-20240929201700","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20240928163800","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":5,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240928163800-Ahonc-20240927210000","replies":[],"displayName":"『Shiro Neko』"}],"displayName":"Анатолій"}]}]}],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20240927231700","author":"Kamelot","type":"comment","level":1,"id":"c-Kamelot-20240927231700-Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці","replies":[{"timestamp":"20240928110600","author":"Friend","type":"comment","level":2,"id":"c-Friend-20240928110600-Kamelot-20240927231700","replies":[]},{"timestamp":"20240927232500","author":"Yakudza","type":"comment","level":2,"id":"c-Yakudza-20240927232500-Kamelot-20240927231700","replies":[{"timestamp":"20240927233300","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20240927233300-Yakudza-20240927232500","replies":[{"timestamp":"20240928100000","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":4,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240928100000-Ahonc-20240927233300","replies":[{"timestamp":"20240928203700","author":"Ahonc","type":"comment","level":5,"id":"c-Ahonc-20240928203700-Shiro_D._Neko-20240928100000","replies":[{"timestamp":"20240928205400","author":"Wildvepr","type":"comment","level":6,"id":"c-Wildvepr-20240928205400-Ahonc-20240928203700","replies":[{"timestamp":"20240929033900","author":"Kamelot","type":"comment","level":7,"id":"c-Kamelot-20240929033900-Wildvepr-20240928205400","replies":[]}]}],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"『Shiro Neko』"}],"displayName":"Анатолій"}]},{"timestamp":"20240928054300","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":2,"id":"c-J._Gradowski-20240928054300-Kamelot-20240927231700","replies":[],"displayName":"J."}]},{"timestamp":"20240928093700","author":"Oleksandr Tahayev","type":"comment","level":1,"id":"c-Oleksandr_Tahayev-20240928093700-Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці","replies":[{"timestamp":"20240929094700","author":"Фіксер","type":"comment","level":2,"id":"c-Фіксер-20240929094700-Oleksandr_Tahayev-20240928093700","replies":[{"timestamp":"20240929190000","author":"Oleksandr Tahayev","type":"comment","level":3,"id":"c-Oleksandr_Tahayev-20240929190000-Фіксер-20240929094700","replies":[{"timestamp":"20240929224400","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":4,"id":"c-Shiro_D._Neko-20240929224400-Oleksandr_Tahayev-20240929190000","replies":[{"timestamp":"20241001191100","author":"Фіксер","type":"comment","level":5,"id":"c-Фіксер-20241001191100-Shiro_D._Neko-20240929224400","replies":[]},{"timestamp":"20241001191500","author":"Фіксер","type":"comment","level":5,"id":"c-Фіксер-20241001191500-Shiro_D._Neko-20240929224400","replies":[{"timestamp":"20241002122700","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":6,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241002122700-Фіксер-20241001191500","replies":[],"displayName":"『Shiro Neko』"}]}],"displayName":"『Shiro Neko』"}]}]}]},{"timestamp":"20241018175600","author":"Прусак","type":"comment","level":1,"id":"c-Прусак-20241018175600-Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці","replies":[{"timestamp":"20241027220700","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":2,"id":"c-VoidWanderer-20241027220700-Прусак-20241018175600","replies":[{"timestamp":"20241027221500","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20241027221500-VoidWanderer-20241027220700","replies":[]}]}]},{"headingLevel":3,"name":"h-VoidWanderer-20241117195600","type":"heading","level":0,"id":"h-Іменування_вулиць_—_підсумок-Вікіпедія:Іменування_статей/Вулиці-20241117195600","replies":[{"timestamp":"20241117195600","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":1,"id":"c-VoidWanderer-20241117195600-Іменування_вулиць_—_підсумок","replies":[{"timestamp":"20241117203100","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":2,"id":"c-J._Gradowski-20241117203100-VoidWanderer-20241117195600","replies":[{"timestamp":"20241117203300","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":3,"id":"c-VoidWanderer-20241117203300-J._Gradowski-20241117203100","replies":[{"timestamp":"20241117205000","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":4,"id":"c-J._Gradowski-20241117205000-VoidWanderer-20241117203300","replies":[],"displayName":"J."}]}],"displayName":"J."}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Shiro_D._Neko-20241002162000","type":"heading","level":0,"id":"h-Принцип_трьох_разів-20241002162000","replies":[{"timestamp":"20241002162000","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":1,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241002162000-Принцип_трьох_разів","replies":[{"timestamp":"20241002163800","author":"Yakudza","type":"comment","level":2,"id":"c-Yakudza-20241002163800-Shiro_D._Neko-20241002162000","replies":[{"timestamp":"20241002165500","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":3,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241002165500-Yakudza-20241002163800","replies":[{"timestamp":"20241002171200","author":"Yakudza","type":"comment","level":4,"id":"c-Yakudza-20241002171200-Shiro_D._Neko-20241002165500","replies":[{"timestamp":"20241002172100","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":5,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241002172100-Yakudza-20241002171200","replies":[{"timestamp":"20241003134800","author":"Yakudza","type":"comment","level":6,"id":"c-Yakudza-20241003134800-Shiro_D._Neko-20241002172100","replies":[{"timestamp":"20241003142400","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":7,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241003142400-Yakudza-20241003134800","replies":[],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]},{"timestamp":"20241002170600","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":2,"id":"c-RajatonRakkaus-20241002170600-Shiro_D._Neko-20241002162000","replies":[{"timestamp":"20241002171400","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":3,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241002171400-RajatonRakkaus-20241002170600","replies":[{"timestamp":"20241002172500","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":4,"id":"c-RajatonRakkaus-20241002172500-Shiro_D._Neko-20241002171400","replies":[{"timestamp":"20241002173000","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":5,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241002173000-RajatonRakkaus-20241002172500","replies":[{"timestamp":"20241003124000","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":6,"id":"c-RajatonRakkaus-20241003124000-Shiro_D._Neko-20241002173000","replies":[{"timestamp":"20241003130100","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":7,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241003130100-RajatonRakkaus-20241003124000","replies":[],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]},{"timestamp":"20241003091600","author":"Фіксер","type":"comment","level":2,"id":"c-Фіксер-20241003091600-Shiro_D._Neko-20241002162000","replies":[{"timestamp":"20241003124100","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":3,"id":"c-RajatonRakkaus-20241003124100-Фіксер-20241003091600","replies":[{"timestamp":"20241003132900","author":"Фіксер","type":"comment","level":4,"id":"c-Фіксер-20241003132900-RajatonRakkaus-20241003124100","replies":[]},{"timestamp":"20241003133700","author":"Фіксер","type":"comment","level":4,"id":"c-Фіксер-20241003133700-RajatonRakkaus-20241003124100","replies":[{"timestamp":"20241003161800","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":5,"id":"c-RajatonRakkaus-20241003161800-Фіксер-20241003133700","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20241003101800","author":"Юровский Александр","type":"comment","level":2,"id":"c-Юровский_Александр-20241003101800-Shiro_D._Neko-20241002162000","replies":[]},{"timestamp":"20241003133300","author":"Фіксер","type":"comment","level":2,"id":"c-Фіксер-20241003133300-Shiro_D._Neko-20241002162000","replies":[{"timestamp":"20241003135900","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":3,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241003135900-Фіксер-20241003133300","replies":[{"timestamp":"20241003163000","author":"Фіксер","type":"comment","level":4,"id":"c-Фіксер-20241003163000-Shiro_D._Neko-20241003135900","replies":[{"timestamp":"20241003185100","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":5,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241003185100-Фіксер-20241003163000","replies":[],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]},{"timestamp":"20241010060800","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":2,"id":"c-ROMANTYS-20241010060800-Shiro_D._Neko-20241002162000","replies":[{"timestamp":"20241010073500","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20241010073500-ROMANTYS-20241010060800","replies":[{"timestamp":"20241010115200","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":4,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241010115200-Фіксер-20241010073500","replies":[{"timestamp":"20241012060700","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":5,"id":"c-ROMANTYS-20241012060700-Shiro_D._Neko-20241010115200","replies":[{"timestamp":"20241012122800","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":6,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241012122800-ROMANTYS-20241012060700","replies":[{"timestamp":"20241012153000","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":7,"id":"c-ROMANTYS-20241012153000-Shiro_D._Neko-20241012122800","replies":[{"timestamp":"20241012181300","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":8,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241012181300-ROMANTYS-20241012153000","replies":[],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"},{"timestamp":"20241012055800","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":4,"id":"c-ROMANTYS-20241012055800-Фіксер-20241010073500","replies":[{"timestamp":"20241012064000","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":5,"id":"c-J._Gradowski-20241012064000-ROMANTYS-20241012055800","replies":[{"timestamp":"20241012153200","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":6,"id":"c-ROMANTYS-20241012153200-J._Gradowski-20241012064000","replies":[{"timestamp":"20241012190300","author":"Фіксер","type":"comment","level":7,"id":"c-Фіксер-20241012190300-ROMANTYS-20241012153200","replies":[{"timestamp":"20241012193900","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":8,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241012193900-Фіксер-20241012190300","replies":[],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]}]}],"displayName":"J."},{"timestamp":"20241012185500","author":"Фіксер","type":"comment","level":5,"id":"c-Фіксер-20241012185500-ROMANTYS-20241012055800","replies":[]},{"timestamp":"20241012190600","author":"Фіксер","type":"comment","level":5,"id":"c-Фіксер-20241012190600-ROMANTYS-20241012055800","replies":[]}]}]}]}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"},{"headingLevel":3,"name":"h-VoidWanderer-20241020131200","type":"heading","level":0,"id":"h-Принцип_трьох_разів_—_підсумок-Принцип_трьох_разів-20241020131200","replies":[{"timestamp":"20241020131200","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":1,"id":"c-VoidWanderer-20241020131200-Принцип_трьох_разів_—_підсумок","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-MonX94-20241005030800","type":"heading","level":0,"id":"h-Зміна_ВП:Я_(2024)-20241005030800","replies":[{"headingLevel":3,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Що_кажуть_джерела?-Зміна_ВП:Я_(2024)","replies":[]},{"headingLevel":3,"name":"h-MonX94-20241005030800","type":"heading","level":0,"id":"h-Висновок_та_пропозиція-Зміна_ВП:Я_(2024)-20241005030800","replies":[{"timestamp":"20241005030800","author":"MonX94","type":"comment","level":1,"id":"c-MonX94-20241005030800-Висновок_та_пропозиція","replies":[],"displayName":"MonAx"}]},{"headingLevel":3,"name":"h-Yakudza-20241011131900","type":"heading","level":0,"id":"h-Контекст_пропозиції-Зміна_ВП:Я_(2024)-20241011131900","replies":[{"timestamp":"20241011131900","author":"Yakudza","type":"comment","level":1,"id":"c-Yakudza-20241011131900-Контекст_пропозиції","replies":[{"timestamp":"20241011144900","author":"Lindentop","type":"comment","level":2,"id":"c-Lindentop-20241011144900-Yakudza-20241011131900","replies":[{"timestamp":"20241011151500","author":"Lindentop","type":"comment","level":3,"id":"c-Lindentop-20241011151500-Lindentop-20241011144900","replies":[],"displayName":"🌳"}],"displayName":"🌳"},{"timestamp":"20241011151000","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":2,"id":"c-RajatonRakkaus-20241011151000-Yakudza-20241011131900","replies":[]}]}]},{"headingLevel":3,"name":"h-Igor_Dubinskyi-20241006075700","type":"heading","level":0,"id":"h-Зауваги_перекладача-Зміна_ВП:Я_(2024)-20241006075700","replies":[{"timestamp":"20241006075700","author":"Igor Dubinskyi","type":"comment","level":2,"id":"c-Igor_Dubinskyi-20241006075700-Зауваги_перекладача","replies":[{"timestamp":"20241006130500","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":3,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241006130500-Igor_Dubinskyi-20241006075700","replies":[{"timestamp":"20241006133700","author":"Igor Dubinskyi","type":"comment","level":4,"id":"c-Igor_Dubinskyi-20241006133700-Shiro_D._Neko-20241006130500","replies":[{"timestamp":"20241006153200","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":5,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241006153200-Igor_Dubinskyi-20241006133700","replies":[{"timestamp":"20241006162900","author":"Igor Dubinskyi","type":"comment","level":6,"id":"c-Igor_Dubinskyi-20241006162900-Shiro_D._Neko-20241006153200","replies":[{"timestamp":"20241007092100","author":"Lindentop","type":"comment","level":7,"id":"c-Lindentop-20241007092100-Igor_Dubinskyi-20241006162900","replies":[],"displayName":"🌳"}]}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"},{"timestamp":"20241006132200","author":"MonX94","type":"comment","level":3,"id":"c-MonX94-20241006132200-Igor_Dubinskyi-20241006075700","replies":[{"timestamp":"20241006150300","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":4,"id":"c-RajatonRakkaus-20241006150300-MonX94-20241006132200","replies":[]}],"displayName":"MonAx"}]}]},{"headingLevel":3,"name":"h-Repakr-20241005071500","type":"heading","level":0,"id":"h-Обговорення-Зміна_ВП:Я_(2024)-20241005071500","replies":[{"timestamp":"20241006164000","author":"Lindentop","type":"comment","level":2,"id":"c-Lindentop-20241006164000-Обговорення","replies":[{"timestamp":"20241006165200","author":"MonX94","type":"comment","level":3,"id":"c-MonX94-20241006165200-Lindentop-20241006164000","replies":[{"timestamp":"20241007094200","author":"Lindentop","type":"comment","level":4,"id":"c-Lindentop-20241007094200-MonX94-20241006165200","replies":[{"timestamp":"20241007095000","author":"MonX94","type":"comment","level":5,"id":"c-MonX94-20241007095000-Lindentop-20241007094200","replies":[{"timestamp":"20241007140600","author":"Lindentop","type":"comment","level":6,"id":"c-Lindentop-20241007140600-MonX94-20241007095000","replies":[{"timestamp":"20241007143800","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":7,"id":"c-RajatonRakkaus-20241007143800-Lindentop-20241007140600","replies":[{"timestamp":"20241007152300","author":"Lindentop","type":"comment","level":8,"id":"c-Lindentop-20241007152300-RajatonRakkaus-20241007143800","replies":[],"displayName":"🌳"}]}],"displayName":"🌳"}],"displayName":"MonAx"}],"displayName":"🌳"}],"displayName":"MonAx"}],"displayName":"🌳"},{"timestamp":"20241005071500","author":"Repakr","type":"comment","level":2,"id":"c-Repakr-20241005071500-Обговорення","replies":[]},{"timestamp":"20241005124000","author":"Cherry Blossom Angel","type":"comment","level":2,"id":"c-Cherry_Blossom_Angel-20241005124000-Обговорення","replies":[{"timestamp":"20241005130900","author":"Repakr","type":"comment","level":3,"id":"c-Repakr-20241005130900-Cherry_Blossom_Angel-20241005124000","replies":[]},{"timestamp":"20241005214700","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":3,"id":"c-RajatonRakkaus-20241005214700-Cherry_Blossom_Angel-20241005124000","replies":[]}],"displayName":"Cherry Blossom"},{"timestamp":"20241005185300","author":"Ahonc","type":"comment","level":1,"id":"c-Ahonc-20241005185300-Обговорення","replies":[{"timestamp":"20241005190900","author":"MonX94","type":"comment","level":2,"id":"c-MonX94-20241005190900-Ahonc-20241005185300","replies":[{"timestamp":"20241005192300","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20241005192300-MonX94-20241005190900","replies":[{"timestamp":"20241005213200","author":"MonX94","type":"comment","level":4,"id":"c-MonX94-20241005213200-Ahonc-20241005192300","replies":[],"displayName":"MonAx"}],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"MonAx"},{"timestamp":"20241005203200","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":2,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241005203200-Ahonc-20241005185300","replies":[],"displayName":"「Shiro D. Neko」"},{"timestamp":"20241005211200","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":2,"id":"c-RajatonRakkaus-20241005211200-Ahonc-20241005185300","replies":[{"timestamp":"20241005213700","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20241005213700-RajatonRakkaus-20241005211200","replies":[{"timestamp":"20241005214100","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":4,"id":"c-RajatonRakkaus-20241005214100-Ahonc-20241005213700","replies":[]}],"displayName":"Анатолій"}]},{"timestamp":"20241005212300","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":2,"id":"c-RajatonRakkaus-20241005212300-Ahonc-20241005185300","replies":[]},{"timestamp":"20241005213100","author":"Ahonc","type":"comment","level":2,"id":"c-Ahonc-20241005213100-Ahonc-20241005185300","replies":[{"timestamp":"20241005213600","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":3,"id":"c-RajatonRakkaus-20241005213600-Ahonc-20241005213100","replies":[{"timestamp":"20241005213700","author":"Ahonc","type":"comment","level":4,"id":"c-Ahonc-20241005213700-RajatonRakkaus-20241005213600","replies":[],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20241005214000","author":"MonX94","type":"comment","level":1,"id":"c-MonX94-20241005214000-Обговорення","replies":[{"timestamp":"20241005214200","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":2,"id":"c-RajatonRakkaus-20241005214200-MonX94-20241005214000","replies":[{"timestamp":"20241005214300","author":"MonX94","type":"comment","level":3,"id":"c-MonX94-20241005214300-RajatonRakkaus-20241005214200","replies":[{"timestamp":"20241005215500","author":"MonX94","type":"comment","level":4,"id":"c-MonX94-20241005215500-MonX94-20241005214300","replies":[],"displayName":"MonAx"}],"displayName":"MonAx"}]},{"timestamp":"20241005214200","author":"MonX94","type":"comment","level":2,"id":"c-MonX94-20241005214200-MonX94-20241005214000","replies":[],"displayName":"MonAx"},{"timestamp":"20241005214400","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":2,"id":"c-RajatonRakkaus-20241005214400-MonX94-20241005214000","replies":[{"timestamp":"20241005214700","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20241005214700-RajatonRakkaus-20241005214400","replies":[{"timestamp":"20241005215400","author":"MonX94","type":"comment","level":4,"id":"c-MonX94-20241005215400-Ahonc-20241005214700","replies":[],"displayName":"MonAx"}],"displayName":"Анатолій"}]},{"timestamp":"20241005220800","author":"Ahonc","type":"comment","level":2,"id":"c-Ahonc-20241005220800-MonX94-20241005214000","replies":[{"timestamp":"20241008063600","author":"UeArtemis","type":"comment","level":3,"id":"c-UeArtemis-20241008063600-Ahonc-20241005220800","replies":[],"displayName":"Юе-Артеміш"}],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20241005224800","author":"Yakudza","type":"comment","level":2,"id":"c-Yakudza-20241005224800-MonX94-20241005214000","replies":[{"timestamp":"20241005232000","author":"MonX94","type":"comment","level":3,"id":"c-MonX94-20241005232000-Yakudza-20241005224800","replies":[{"timestamp":"20241006002900","author":"Yakudza","type":"comment","level":5,"id":"c-Yakudza-20241006002900-MonX94-20241005232000","replies":[{"timestamp":"20241006022000","author":"MonX94","type":"comment","level":6,"id":"c-MonX94-20241006022000-Yakudza-20241006002900","replies":[],"displayName":"MonAx"}]},{"timestamp":"20241005233600","author":"Ahonc","type":"comment","level":4,"id":"c-Ahonc-20241005233600-MonX94-20241005232000","replies":[],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20241007072500","author":"Oleksandr Tahayev","type":"comment","level":4,"id":"c-Oleksandr_Tahayev-20241007072500-MonX94-20241005232000","replies":[{"timestamp":"20241007123500","author":"Bicolino34","type":"comment","level":5,"id":"c-Bicolino34-20241007123500-Oleksandr_Tahayev-20241007072500","replies":[{"timestamp":"20241008102700","author":"Oleksandr Tahayev","type":"comment","level":6,"id":"c-Oleksandr_Tahayev-20241008102700-Bicolino34-20241007123500","replies":[]}]}]}],"displayName":"MonAx"},{"timestamp":"20241006162500","author":"Lindentop","type":"comment","level":3,"id":"c-Lindentop-20241006162500-Yakudza-20241005224800","replies":[],"displayName":"🌳"},{"timestamp":"20241006170600","author":"Oleh325","type":"comment","level":3,"id":"c-Oleh325-20241006170600-Yakudza-20241005224800","replies":[]}]}],"displayName":"MonAx"},{"timestamp":"20241006103100","author":"Repakr","type":"comment","level":1,"id":"c-Repakr-20241006103100-Обговорення","replies":[{"timestamp":"20241006111300","author":"Igor Dubinskyi","type":"comment","level":2,"id":"c-Igor_Dubinskyi-20241006111300-Repakr-20241006103100","replies":[]},{"timestamp":"20241007091700","author":"Lindentop","type":"comment","level":2,"id":"c-Lindentop-20241007091700-Repakr-20241006103100","replies":[{"timestamp":"20241007100400","author":"Igor Dubinskyi","type":"comment","level":3,"id":"c-Igor_Dubinskyi-20241007100400-Lindentop-20241007091700","replies":[{"timestamp":"20241007103700","author":"Lindentop","type":"comment","level":4,"id":"c-Lindentop-20241007103700-Igor_Dubinskyi-20241007100400","replies":[{"timestamp":"20241007105100","author":"Фіксер","type":"comment","level":5,"id":"c-Фіксер-20241007105100-Lindentop-20241007103700","replies":[{"timestamp":"20241007121100","author":"Lindentop","type":"comment","level":6,"id":"c-Lindentop-20241007121100-Фіксер-20241007105100","replies":[],"displayName":"🌳"}]}],"displayName":"🌳"}]}],"displayName":"🌳"},{"timestamp":"20241010084000","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":2,"id":"c-RajatonRakkaus-20241010084000-Repakr-20241006103100","replies":[{"timestamp":"20241010085500","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20241010085500-RajatonRakkaus-20241010084000","replies":[{"timestamp":"20241010090700","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":4,"id":"c-RajatonRakkaus-20241010090700-Фіксер-20241010085500","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20241006192400","author":"Oleksandr Tahayev","type":"comment","level":1,"id":"c-Oleksandr_Tahayev-20241006192400-Обговорення","replies":[{"timestamp":"20241007053900","author":"Igor Dubinskyi","type":"comment","level":2,"id":"c-Igor_Dubinskyi-20241007053900-Oleksandr_Tahayev-20241006192400","replies":[{"timestamp":"20241007070000","author":"Oleksandr Tahayev","type":"comment","level":3,"id":"c-Oleksandr_Tahayev-20241007070000-Igor_Dubinskyi-20241007053900","replies":[{"timestamp":"20241007080200","author":"Фіксер","type":"comment","level":4,"id":"c-Фіксер-20241007080200-Oleksandr_Tahayev-20241007070000","replies":[{"timestamp":"20241007083500","author":"Igor Dubinskyi","type":"comment","level":5,"id":"c-Igor_Dubinskyi-20241007083500-Фіксер-20241007080200","replies":[{"timestamp":"20241007090800","author":"Oleksandr Tahayev","type":"comment","level":7,"id":"c-Oleksandr_Tahayev-20241007090800-Igor_Dubinskyi-20241007083500","replies":[]},{"timestamp":"20241007084500","author":"Фіксер","type":"comment","level":6,"id":"c-Фіксер-20241007084500-Igor_Dubinskyi-20241007083500","replies":[{"timestamp":"20241007090800","author":"Oleksandr Tahayev","type":"comment","level":7,"id":"c-Oleksandr_Tahayev-20241007090800-Фіксер-20241007084500","replies":[{"timestamp":"20241007093600","author":"Фіксер","type":"comment","level":8,"id":"c-Фіксер-20241007093600-Oleksandr_Tahayev-20241007090800","replies":[{"timestamp":"20241007100400","author":"Oleksandr Tahayev","type":"comment","level":9,"id":"c-Oleksandr_Tahayev-20241007100400-Фіксер-20241007093600","replies":[]}]},{"timestamp":"20241007093700","author":"Фіксер","type":"comment","level":8,"id":"c-Фіксер-20241007093700-Oleksandr_Tahayev-20241007090800","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241007092000","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":6,"id":"c-RajatonRakkaus-20241007092000-Igor_Dubinskyi-20241007083500","replies":[{"timestamp":"20241007121100","author":"Yakudza","type":"comment","level":7,"id":"c-Yakudza-20241007121100-RajatonRakkaus-20241007092000","replies":[{"timestamp":"20241007130500","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":8,"id":"c-RajatonRakkaus-20241007130500-Yakudza-20241007121100","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241010121400","author":"Alice Redhotroof","type":"comment","level":6,"id":"c-Alice_Redhotroof-20241010121400-Igor_Dubinskyi-20241007083500","replies":[{"timestamp":"20241010144100","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":7,"id":"c-RajatonRakkaus-20241010144100-Alice_Redhotroof-20241010121400","replies":[{"timestamp":"20241011025300","author":"MonX94","type":"comment","level":8,"id":"c-MonX94-20241011025300-RajatonRakkaus-20241010144100","replies":[{"timestamp":"20241011101700","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":9,"id":"c-RajatonRakkaus-20241011101700-MonX94-20241011025300","replies":[]}],"displayName":"MonAx"}]}]}]}]}]}]}]},{"timestamp":"20241006211700","author":"Ahonc","type":"comment","level":1,"id":"c-Ahonc-20241006211700-Обговорення","replies":[{"timestamp":"20241007173300","author":"UeArtemis","type":"comment","level":2,"id":"c-UeArtemis-20241007173300-Ahonc-20241006211700","replies":[],"displayName":"Юе-Артеміш"}],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20241007174600","author":"Lindentop","type":"comment","level":1,"id":"c-Lindentop-20241007174600-Обговорення","replies":[{"timestamp":"20241007175000","author":"UeArtemis","type":"comment","level":4,"id":"c-UeArtemis-20241007175000-Lindentop-20241007174600","replies":[{"timestamp":"20241007175300","author":"UeArtemis","type":"comment","level":5,"id":"c-UeArtemis-20241007175300-UeArtemis-20241007175000","replies":[{"timestamp":"20241007183600","author":"UeArtemis","type":"comment","level":6,"id":"c-UeArtemis-20241007183600-UeArtemis-20241007175300","replies":[{"timestamp":"20241007184400","author":"Lindentop","type":"comment","level":7,"id":"c-Lindentop-20241007184400-UeArtemis-20241007183600","replies":[{"timestamp":"20241007185400","author":"UeArtemis","type":"comment","level":8,"id":"c-UeArtemis-20241007185400-Lindentop-20241007184400","replies":[{"timestamp":"20241007190600","author":"Lindentop","type":"comment","level":9,"id":"c-Lindentop-20241007190600-UeArtemis-20241007185400","replies":[{"timestamp":"20241007191500","author":"UeArtemis","type":"comment","level":10,"id":"c-UeArtemis-20241007191500-Lindentop-20241007190600","replies":[{"timestamp":"20241007193500","author":"Lindentop","type":"comment","level":11,"id":"c-Lindentop-20241007193500-UeArtemis-20241007191500","replies":[],"displayName":"🌳"},{"timestamp":"20241007195300","author":"UeArtemis","type":"comment","level":11,"id":"c-UeArtemis-20241007195300-UeArtemis-20241007191500","replies":[{"timestamp":"20241007200100","author":"Lindentop","type":"comment","level":12,"id":"c-Lindentop-20241007200100-UeArtemis-20241007195300","replies":[],"displayName":"🌳"}],"displayName":"Юе-Артеміш"}],"displayName":"Юе-Артеміш"}],"displayName":"🌳"}],"displayName":"Юе-Артеміш"}],"displayName":"🌳"}],"displayName":"Юе-Артеміш"},{"timestamp":"20241007180700","author":"Lindentop","type":"comment","level":6,"id":"c-Lindentop-20241007180700-UeArtemis-20241007175300","replies":[{"timestamp":"20241007183200","author":"Lindentop","type":"comment","level":7,"id":"c-Lindentop-20241007183200-Lindentop-20241007180700","replies":[],"displayName":"🌳"}],"displayName":"🌳"}],"displayName":"Юе-Артеміш"},{"timestamp":"20241007175700","author":"Lindentop","type":"comment","level":5,"id":"c-Lindentop-20241007175700-UeArtemis-20241007175000","replies":[],"displayName":"🌳"},{"timestamp":"20241007180400","author":"UeArtemis","type":"comment","level":5,"id":"c-UeArtemis-20241007180400-UeArtemis-20241007175000","replies":[{"timestamp":"20241007181100","author":"Lindentop","type":"comment","level":6,"id":"c-Lindentop-20241007181100-UeArtemis-20241007180400","replies":[],"displayName":"🌳"},{"timestamp":"20241007181400","author":"Lindentop","type":"comment","level":6,"id":"c-Lindentop-20241007181400-UeArtemis-20241007180400","replies":[{"timestamp":"20241007182000","author":"Lindentop","type":"comment","level":7,"id":"c-Lindentop-20241007182000-Lindentop-20241007181400","replies":[{"timestamp":"20241007184300","author":"UeArtemis","type":"comment","level":8,"id":"c-UeArtemis-20241007184300-Lindentop-20241007182000","replies":[{"timestamp":"20241007184600","author":"UeArtemis","type":"comment","level":9,"id":"c-UeArtemis-20241007184600-UeArtemis-20241007184300","replies":[{"timestamp":"20241007185400","author":"Lindentop","type":"comment","level":10,"id":"c-Lindentop-20241007185400-UeArtemis-20241007184600","replies":[],"displayName":"🌳"}],"displayName":"Юе-Артеміш"},{"timestamp":"20241007184900","author":"Lindentop","type":"comment","level":9,"id":"c-Lindentop-20241007184900-UeArtemis-20241007184300","replies":[{"timestamp":"20241007190500","author":"UeArtemis","type":"comment","level":10,"id":"c-UeArtemis-20241007190500-Lindentop-20241007184900","replies":[{"timestamp":"20241007191800","author":"Lindentop","type":"comment","level":11,"id":"c-Lindentop-20241007191800-UeArtemis-20241007190500","replies":[],"displayName":"🌳"},{"timestamp":"20241007192800","author":"UeArtemis","type":"comment","level":11,"id":"c-UeArtemis-20241007192800-UeArtemis-20241007190500","replies":[{"timestamp":"20241007194700","author":"Lindentop","type":"comment","level":12,"id":"c-Lindentop-20241007194700-UeArtemis-20241007192800","replies":[],"displayName":"🌳"}],"displayName":"Юе-Артеміш"},{"timestamp":"20241007194600","author":"UeArtemis","type":"comment","level":11,"id":"c-UeArtemis-20241007194600-UeArtemis-20241007190500","replies":[{"timestamp":"20241007195500","author":"Lindentop","type":"comment","level":12,"id":"c-Lindentop-20241007195500-UeArtemis-20241007194600","replies":[],"displayName":"🌳"}],"displayName":"Юе-Артеміш"}],"displayName":"Юе-Артеміш"}],"displayName":"🌳"}],"displayName":"Юе-Артеміш"}],"displayName":"🌳"}],"displayName":"🌳"}],"displayName":"Юе-Артеміш"}],"displayName":"Юе-Артеміш"},{"timestamp":"20241009191800","author":"MonX94","type":"comment","level":2,"id":"c-MonX94-20241009191800-Lindentop-20241007174600","replies":[{"timestamp":"20241010202000","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":3,"id":"c-RajatonRakkaus-20241010202000-MonX94-20241009191800","replies":[{"timestamp":"20241010202300","author":"MonX94","type":"comment","level":4,"id":"c-MonX94-20241010202300-RajatonRakkaus-20241010202000","replies":[],"displayName":"MonAx"}]},{"timestamp":"20241010202000","author":"MonX94","type":"comment","level":3,"id":"c-MonX94-20241010202000-MonX94-20241009191800","replies":[],"displayName":"MonAx"}],"displayName":"MonAx"}],"displayName":"🌳"},{"timestamp":"20241008061500","author":"UeArtemis","type":"comment","level":1,"id":"c-UeArtemis-20241008061500-Обговорення","replies":[{"timestamp":"20241008062800","author":"UeArtemis","type":"comment","level":2,"id":"c-UeArtemis-20241008062800-UeArtemis-20241008061500","replies":[{"timestamp":"20241008091600","author":"Bicolino34","type":"comment","level":3,"id":"c-Bicolino34-20241008091600-UeArtemis-20241008062800","replies":[{"timestamp":"20241009192000","author":"MonX94","type":"comment","level":4,"id":"c-MonX94-20241009192000-Bicolino34-20241008091600","replies":[],"displayName":"MonAx"}]},{"timestamp":"20241009190600","author":"MonX94","type":"comment","level":3,"id":"c-MonX94-20241009190600-UeArtemis-20241008062800","replies":[],"displayName":"MonAx"}],"displayName":"Юе-Артеміш"},{"timestamp":"20241009111200","author":"Oleh325","type":"comment","level":2,"id":"c-Oleh325-20241009111200-UeArtemis-20241008061500","replies":[{"timestamp":"20241009133900","author":"Lindentop","type":"comment","level":3,"id":"c-Lindentop-20241009133900-Oleh325-20241009111200","replies":[],"displayName":"🌳"}]}],"displayName":"Юе-Артеміш"},{"timestamp":"20241009112900","author":"Oleh325","type":"comment","level":1,"id":"c-Oleh325-20241009112900-Обговорення","replies":[{"timestamp":"20241009140600","author":"Mike.Khoroshun","type":"comment","level":2,"id":"c-Mike.Khoroshun-20241009140600-Oleh325-20241009112900","replies":[{"timestamp":"20241009144700","author":"MonX94","type":"comment","level":3,"id":"c-MonX94-20241009144700-Mike.Khoroshun-20241009140600","replies":[],"displayName":"MonAx"}]}]},{"timestamp":"20241009144400","author":"Lindentop","type":"comment","level":1,"id":"c-Lindentop-20241009144400-Обговорення","replies":[],"displayName":"🌳"},{"timestamp":"20241010141000","author":"Cherry Blossom Angel","type":"comment","level":1,"id":"c-Cherry_Blossom_Angel-20241010141000-Обговорення","replies":[{"timestamp":"20241010173200","author":"Lindentop","type":"comment","level":3,"id":"c-Lindentop-20241010173200-Cherry_Blossom_Angel-20241010141000","replies":[{"timestamp":"20241010174500","author":"Cherry Blossom Angel","type":"comment","level":4,"id":"c-Cherry_Blossom_Angel-20241010174500-Lindentop-20241010173200","replies":[{"timestamp":"20241010175700","author":"Lindentop","type":"comment","level":5,"id":"c-Lindentop-20241010175700-Cherry_Blossom_Angel-20241010174500","replies":[{"timestamp":"20241010182000","author":"Cherry Blossom Angel","type":"comment","level":6,"id":"c-Cherry_Blossom_Angel-20241010182000-Lindentop-20241010175700","replies":[{"timestamp":"20241010182500","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":7,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241010182500-Cherry_Blossom_Angel-20241010182000","replies":[{"timestamp":"20241010184100","author":"MonX94","type":"comment","level":8,"id":"c-MonX94-20241010184100-Shiro_D._Neko-20241010182500","replies":[],"displayName":"MonAx"},{"timestamp":"20241010192900","author":"Lindentop","type":"comment","level":8,"id":"c-Lindentop-20241010192900-Shiro_D._Neko-20241010182500","replies":[],"displayName":"🌳"}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"},{"timestamp":"20241010192600","author":"Lindentop","type":"comment","level":7,"id":"c-Lindentop-20241010192600-Cherry_Blossom_Angel-20241010182000","replies":[],"displayName":"🌳"}],"displayName":"Cherry Blossom"},{"timestamp":"20241010182800","author":"Cherry Blossom Angel","type":"comment","level":6,"id":"c-Cherry_Blossom_Angel-20241010182800-Lindentop-20241010175700","replies":[{"timestamp":"20241010191000","author":"Lindentop","type":"comment","level":7,"id":"c-Lindentop-20241010191000-Cherry_Blossom_Angel-20241010182800","replies":[],"displayName":"🌳"}],"displayName":"Cherry Blossom"}],"displayName":"🌳"}],"displayName":"Cherry Blossom"}],"displayName":"🌳"}],"displayName":"Cherry Blossom"},{"timestamp":"20241010122800","author":"Alice Redhotroof","type":"comment","level":1,"id":"c-Alice_Redhotroof-20241010122800-Обговорення","replies":[]},{"timestamp":"20241011010700","author":"MonX94","type":"comment","level":1,"id":"c-MonX94-20241011010700-Обговорення","replies":[],"displayName":"MonAx"},{"timestamp":"20241011140800","author":"NickK","type":"comment","level":1,"id":"c-NickK-20241011140800-Обговорення","replies":[]},{"timestamp":"20241013075600","author":"Jphwra","type":"comment","level":1,"id":"c-Jphwra-20241013075600-Обговорення","replies":[{"timestamp":"20241013151000","author":"MonX94","type":"comment","level":2,"id":"c-MonX94-20241013151000-Jphwra-20241013075600","replies":[],"displayName":"MonAx"}]},{"timestamp":"20241024013200","author":"Base","type":"comment","level":1,"id":"c-Base-20241024013200-Обговорення","replies":[{"timestamp":"20241024165400","author":"MonX94","type":"comment","level":2,"id":"c-MonX94-20241024165400-Base-20241024013200","replies":[],"displayName":"MonAx"}],"displayName":"塩基"}]},{"headingLevel":3,"name":"h-VoidWanderer-20241026094500","type":"heading","level":0,"id":"h-Зміна_ВП:Я_(2024)_—_підсумок-Зміна_ВП:Я_(2024)-20241026094500","replies":[{"timestamp":"20241026094500","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":1,"id":"c-VoidWanderer-20241026094500-Зміна_ВП:Я_(2024)_—_підсумок","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Фіксер-20241012203300","type":"heading","level":0,"id":"h-Вікіпедія:Стиль/Назви_музичної_тематики,_що-20241012203300","replies":[{"timestamp":"20241012203300","author":"Фіксер","type":"comment","level":1,"id":"c-Фіксер-20241012203300-Вікіпедія:Стиль/Назви_музичної_тематики,_що","replies":[{"timestamp":"20241012214100","author":"MonX94","type":"comment","level":2,"id":"c-MonX94-20241012214100-Фіксер-20241012203300","replies":[],"displayName":"MonAx"},{"timestamp":"20241012215300","author":"Oleksandr Tahayev","type":"comment","level":2,"id":"c-Oleksandr_Tahayev-20241012215300-Фіксер-20241012203300","replies":[{"timestamp":"20241012221900","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20241012221900-Oleksandr_Tahayev-20241012215300","replies":[{"timestamp":"20241013085400","author":"Oleksandr Tahayev","type":"comment","level":4,"id":"c-Oleksandr_Tahayev-20241013085400-Фіксер-20241012221900","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241012225700","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":2,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241012225700-Фіксер-20241012203300","replies":[{"timestamp":"20241013072900","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20241013072900-Shiro_D._Neko-20241012225700","replies":[{"timestamp":"20241013134200","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":4,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241013134200-Фіксер-20241013072900","replies":[],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"},{"timestamp":"20241013000400","author":"Yakudza","type":"comment","level":2,"id":"c-Yakudza-20241013000400-Фіксер-20241012203300","replies":[]},{"timestamp":"20241013075800","author":"Jphwra","type":"comment","level":2,"id":"c-Jphwra-20241013075800-Фіксер-20241012203300","replies":[]},{"timestamp":"20241013084200","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":2,"id":"c-Анатолій_2000-20241013084200-Фіксер-20241012203300","replies":[],"displayName":"Τǿλίκ 002"},{"timestamp":"20241013135800","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":2,"id":"c-VoidWanderer-20241013135800-Фіксер-20241012203300","replies":[]},{"timestamp":"20241013170400","author":"Cherry Blossom Angel","type":"comment","level":2,"id":"c-Cherry_Blossom_Angel-20241013170400-Фіксер-20241012203300","replies":[],"displayName":"Cherry Blossom"},{"timestamp":"20241015132500","author":"Прусак","type":"comment","level":2,"id":"c-Прусак-20241015132500-Фіксер-20241012203300","replies":[{"timestamp":"20241015150500","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20241015150500-Прусак-20241015132500","replies":[{"timestamp":"20241015154600","author":"Прусак","type":"comment","level":4,"id":"c-Прусак-20241015154600-Фіксер-20241015150500","replies":[{"timestamp":"20241015173500","author":"Фіксер","type":"comment","level":5,"id":"c-Фіксер-20241015173500-Прусак-20241015154600","replies":[]}]},{"timestamp":"20241015160100","author":"Прусак","type":"comment","level":4,"id":"c-Прусак-20241015160100-Фіксер-20241015150500","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241016072100","author":"Friend","type":"comment","level":2,"id":"c-Friend-20241016072100-Фіксер-20241012203300","replies":[]},{"timestamp":"20241018123900","author":"CamomillE","type":"comment","level":2,"id":"c-CamomillE-20241018123900-Фіксер-20241012203300","replies":[]},{"timestamp":"20241018164500","author":"Roman333","type":"comment","level":2,"id":"c-Roman333-20241018164500-Фіксер-20241012203300","replies":[]}]},{"headingLevel":3,"name":"h-VoidWanderer-20241020124700","type":"heading","level":0,"id":"h-Назви_музичної_тематики_—_підсумок-Вікіпедія:Стиль/Назви_музичної_тематики,_що-20241020124700","replies":[{"timestamp":"20241020124700","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":1,"id":"c-VoidWanderer-20241020124700-Назви_музичної_тематики_—_підсумок","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Submajstro-20241013161800","type":"heading","level":0,"id":"h-Перезавантаження_АК-20241013161800","replies":[{"headingLevel":3,"name":"h-","type":"heading","level":0,"id":"h-Пропозиції-Перезавантаження_АК","replies":[]},{"headingLevel":3,"name":"h-Submajstro-20241013161800","type":"heading","level":0,"id":"h-Обговорення_щодо_зміни_положення_про_АК-Перезавантаження_АК-20241013161800","replies":[{"timestamp":"20241013161800","author":"Submajstro","type":"comment","level":1,"id":"c-Submajstro-20241013161800-Обговорення_щодо_зміни_положення_про_АК","replies":[{"timestamp":"20241013162700","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":2,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241013162700-Submajstro-20241013161800","replies":[{"timestamp":"20241013170700","author":"Юровский Александр","type":"comment","level":3,"id":"c-Юровский_Александр-20241013170700-Shiro_D._Neko-20241013162700","replies":[{"timestamp":"20241013171400","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":4,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241013171400-Юровский_Александр-20241013170700","replies":[{"timestamp":"20241013173900","author":"Юровский Александр","type":"comment","level":5,"id":"c-Юровский_Александр-20241013173900-Shiro_D._Neko-20241013171400","replies":[{"timestamp":"20241013174700","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":6,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241013174700-Юровский_Александр-20241013173900","replies":[{"timestamp":"20241013191600","author":"Luda.slominska","type":"comment","level":7,"id":"c-Luda.slominska-20241013191600-Shiro_D._Neko-20241013174700","replies":[{"timestamp":"20241013192700","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":8,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241013192700-Luda.slominska-20241013191600","replies":[{"timestamp":"20241013193700","author":"Luda.slominska","type":"comment","level":9,"id":"c-Luda.slominska-20241013193700-Shiro_D._Neko-20241013192700","replies":[{"timestamp":"20241013195000","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":10,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241013195000-Luda.slominska-20241013193700","replies":[],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}],"displayName":"Людмилка"}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}],"displayName":"Людмилка"}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]},{"timestamp":"20241014075900","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":3,"id":"c-RajatonRakkaus-20241014075900-Shiro_D._Neko-20241013162700","replies":[{"timestamp":"20241028084700","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":4,"id":"c-ROMANTYS-20241028084700-RajatonRakkaus-20241014075900","replies":[{"timestamp":"20241028111100","author":"Фіксер","type":"comment","level":5,"id":"c-Фіксер-20241028111100-ROMANTYS-20241028084700","replies":[]},{"timestamp":"20241028115000","author":"Luda.slominska","type":"comment","level":5,"id":"c-Luda.slominska-20241028115000-ROMANTYS-20241028084700","replies":[{"timestamp":"20241028134200","author":"Фіксер","type":"comment","level":6,"id":"c-Фіксер-20241028134200-Luda.slominska-20241028115000","replies":[]}],"displayName":"Людмилка"}]}]},{"timestamp":"20241030154700","author":"Ze'ev Red","type":"comment","level":3,"id":"c-Ze'ev_Red-20241030154700-Shiro_D._Neko-20241013162700","replies":[]}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"},{"timestamp":"20241013163600","author":"Шабля","type":"comment","level":2,"id":"c-Шабля-20241013163600-Submajstro-20241013161800","replies":[{"timestamp":"20241013174600","author":"Submajstro","type":"comment","level":4,"id":"c-Submajstro-20241013174600-Шабля-20241013163600","replies":[]},{"timestamp":"20241013170200","author":"Юровский Александр","type":"comment","level":3,"id":"c-Юровский_Александр-20241013170200-Шабля-20241013163600","replies":[{"timestamp":"20241015144900","author":"Volodymyr Lensky","type":"comment","level":4,"id":"c-Volodymyr_Lensky-20241015144900-Юровский_Александр-20241013170200","replies":[],"displayName":"Володимир"}]}]},{"timestamp":"20241013175100","author":"Cherry Blossom Angel","type":"comment","level":2,"id":"c-Cherry_Blossom_Angel-20241013175100-Submajstro-20241013161800","replies":[],"displayName":"Cherry Blossom"},{"timestamp":"20241013190200","author":"Volodymyr Lensky","type":"comment","level":2,"id":"c-Volodymyr_Lensky-20241013190200-Submajstro-20241013161800","replies":[],"displayName":"Володимир"},{"timestamp":"20241014143900","author":"Фіксер","type":"comment","level":2,"id":"c-Фіксер-20241014143900-Submajstro-20241013161800","replies":[]},{"timestamp":"20241014144000","author":"Фіксер","type":"comment","level":2,"id":"c-Фіксер-20241014144000-Submajstro-20241013161800","replies":[]},{"timestamp":"20241014144300","author":"Фіксер","type":"comment","level":2,"id":"c-Фіксер-20241014144300-Submajstro-20241013161800","replies":[]},{"timestamp":"20241113121500","author":"Фіксер","type":"comment","level":2,"id":"c-Фіксер-20241113121500-Submajstro-20241013161800","replies":[]}]},{"timestamp":"20241013175900","author":"Ahonc","type":"comment","level":1,"id":"c-Ahonc-20241013175900-Обговорення_щодо_зміни_положення_про_АК","replies":[{"timestamp":"20241013180800","author":"Submajstro","type":"comment","level":2,"id":"c-Submajstro-20241013180800-Ahonc-20241013175900","replies":[{"timestamp":"20241013193500","author":"MikeZah","type":"comment","level":3,"id":"c-MikeZah-20241013193500-Submajstro-20241013180800","replies":[]}]},{"timestamp":"20241013194200","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":2,"id":"c-VoidWanderer-20241013194200-Ahonc-20241013175900","replies":[{"timestamp":"20241015121100","author":"Submajstro","type":"comment","level":3,"id":"c-Submajstro-20241015121100-VoidWanderer-20241013194200","replies":[{"timestamp":"20241026181700","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":4,"id":"c-VoidWanderer-20241026181700-Submajstro-20241015121100","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241014075100","author":"Repakr","type":"comment","level":2,"id":"c-Repakr-20241014075100-Ahonc-20241013175900","replies":[{"timestamp":"20241014105500","author":"Шабля","type":"comment","level":3,"id":"c-Шабля-20241014105500-Repakr-20241014075100","replies":[]}]},{"timestamp":"20241014113800","author":"Igor Balashov","type":"comment","level":2,"id":"c-Igor_Balashov-20241014113800-Ahonc-20241013175900","replies":[{"timestamp":"20241014144800","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20241014144800-Igor_Balashov-20241014113800","replies":[]}]},{"timestamp":"20241014124900","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":2,"id":"c-J._Gradowski-20241014124900-Ahonc-20241013175900","replies":[],"displayName":"J."},{"timestamp":"20241014203600","author":"Andriy.v","type":"comment","level":2,"id":"c-Andriy.v-20241014203600-Ahonc-20241013175900","replies":[{"timestamp":"20241015073100","author":"Юровский Александр","type":"comment","level":3,"id":"c-Юровский_Александр-20241015073100-Andriy.v-20241014203600","replies":[{"timestamp":"20241015081000","author":"Andriy.v","type":"comment","level":4,"id":"c-Andriy.v-20241015081000-Юровский_Александр-20241015073100","replies":[]},{"timestamp":"20241015082700","author":"Volodymyr Lensky","type":"comment","level":4,"id":"c-Volodymyr_Lensky-20241015082700-Юровский_Александр-20241015073100","replies":[],"displayName":"Володимир"}]},{"timestamp":"20241015114400","author":"Andriy.v","type":"comment","level":3,"id":"c-Andriy.v-20241015114400-Andriy.v-20241014203600","replies":[{"timestamp":"20241015122200","author":"Submajstro","type":"comment","level":4,"id":"c-Submajstro-20241015122200-Andriy.v-20241015114400","replies":[{"timestamp":"20241015123100","author":"Andriy.v","type":"comment","level":5,"id":"c-Andriy.v-20241015123100-Submajstro-20241015122200","replies":[{"timestamp":"20241015124900","author":"Submajstro","type":"comment","level":6,"id":"c-Submajstro-20241015124900-Andriy.v-20241015123100","replies":[{"timestamp":"20241015130000","author":"Andriy.v","type":"comment","level":7,"id":"c-Andriy.v-20241015130000-Submajstro-20241015124900","replies":[{"timestamp":"20241015131600","author":"Submajstro","type":"comment","level":8,"id":"c-Submajstro-20241015131600-Andriy.v-20241015130000","replies":[]},{"timestamp":"20241015141900","author":"Шабля","type":"comment","level":8,"id":"c-Шабля-20241015141900-Andriy.v-20241015130000","replies":[{"timestamp":"20241019182600","author":"Andriy.v","type":"comment","level":9,"id":"c-Andriy.v-20241019182600-Шабля-20241015141900","replies":[]}]}]}]}]}]}]}]},{"timestamp":"20241019150800","author":"YarikUkraine","type":"comment","level":2,"id":"c-YarikUkraine-20241019150800-Ahonc-20241013175900","replies":[{"timestamp":"20241019164500","author":"Submajstro","type":"comment","level":3,"id":"c-Submajstro-20241019164500-YarikUkraine-20241019150800","replies":[{"timestamp":"20241019170500","author":"Volodymyr Lensky","type":"comment","level":4,"id":"c-Volodymyr_Lensky-20241019170500-Submajstro-20241019164500","replies":[],"displayName":"Володимир"},{"timestamp":"20241019184600","author":"YarikUkraine","type":"comment","level":4,"id":"c-YarikUkraine-20241019184600-Submajstro-20241019164500","replies":[{"timestamp":"20241020135300","author":"Submajstro","type":"comment","level":5,"id":"c-Submajstro-20241020135300-YarikUkraine-20241019184600","replies":[{"timestamp":"20241020180300","author":"YarikUkraine","type":"comment","level":6,"id":"c-YarikUkraine-20241020180300-Submajstro-20241020135300","replies":[{"timestamp":"20241020183700","author":"Luda.slominska","type":"comment","level":7,"id":"c-Luda.slominska-20241020183700-YarikUkraine-20241020180300","replies":[],"displayName":"Людмилка"}]}]}]}]}]},{"timestamp":"20241019194800","author":"Luda.slominska","type":"comment","level":2,"id":"c-Luda.slominska-20241019194800-Ahonc-20241013175900","replies":[],"displayName":"Людмилка"}],"displayName":"Анатолій"},{"timestamp":"20241019195200","author":"NickK","type":"comment","level":1,"id":"c-NickK-20241019195200-Обговорення_щодо_зміни_положення_про_АК","replies":[{"timestamp":"20241020130200","author":"Submajstro","type":"comment","level":3,"id":"c-Submajstro-20241020130200-NickK-20241019195200","replies":[]},{"timestamp":"20241020130200","author":"Submajstro","type":"comment","level":3,"id":"c-Submajstro-20241020130200-NickK-20241019195200-1","replies":[]},{"timestamp":"20241020130200","author":"Submajstro","type":"comment","level":3,"id":"c-Submajstro-20241020130200-NickK-20241019195200-2","replies":[]},{"timestamp":"20241020130200","author":"Submajstro","type":"comment","level":3,"id":"c-Submajstro-20241020130200-NickK-20241019195200-3","replies":[]},{"timestamp":"20241019201400","author":"Andriy.v","type":"comment","level":2,"id":"c-Andriy.v-20241019201400-NickK-20241019195200","replies":[{"timestamp":"20241020122300","author":"NickK","type":"comment","level":3,"id":"c-NickK-20241020122300-Andriy.v-20241019201400","replies":[{"timestamp":"20241020130600","author":"Andriy.v","type":"comment","level":4,"id":"c-Andriy.v-20241020130600-NickK-20241020122300","replies":[{"timestamp":"20241020135900","author":"Luda.slominska","type":"comment","level":5,"id":"c-Luda.slominska-20241020135900-Andriy.v-20241020130600","replies":[],"displayName":"Людмилка"},{"timestamp":"20241020230800","author":"NickK","type":"comment","level":5,"id":"c-NickK-20241020230800-Andriy.v-20241020130600","replies":[{"timestamp":"20241021002300","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":6,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241021002300-NickK-20241020230800","replies":[],"displayName":"「Shiro D. Neko」"},{"timestamp":"20241021030300","author":"Andriy.v","type":"comment","level":6,"id":"c-Andriy.v-20241021030300-NickK-20241020230800","replies":[]}]},{"timestamp":"20241021003700","author":"Shiro D. Neko","type":"comment","level":5,"id":"c-Shiro_D._Neko-20241021003700-Andriy.v-20241020130600","replies":[{"timestamp":"20241021140900","author":"Luda.slominska","type":"comment","level":6,"id":"c-Luda.slominska-20241021140900-Shiro_D._Neko-20241021003700","replies":[{"timestamp":"20241021142700","author":"Andriy.v","type":"comment","level":7,"id":"c-Andriy.v-20241021142700-Luda.slominska-20241021140900","replies":[{"timestamp":"20241021173300","author":"Luda.slominska","type":"comment","level":8,"id":"c-Luda.slominska-20241021173300-Andriy.v-20241021142700","replies":[],"displayName":"Людмилка"}]}],"displayName":"Людмилка"}],"displayName":"「Shiro D. Neko」"}]},{"timestamp":"20241020131100","author":"Submajstro","type":"comment","level":4,"id":"c-Submajstro-20241020131100-NickK-20241020122300","replies":[{"timestamp":"20241020140000","author":"Luda.slominska","type":"comment","level":5,"id":"c-Luda.slominska-20241020140000-Submajstro-20241020131100","replies":[],"displayName":"Людмилка"}]},{"timestamp":"20241026182400","author":"VoidWanderer","type":"comment","level":4,"id":"c-VoidWanderer-20241026182400-NickK-20241020122300","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241021092700","author":"Юровский Александр","type":"comment","level":2,"id":"c-Юровский_Александр-20241021092700-NickK-20241019195200","replies":[{"timestamp":"20241021100100","author":"Volodymyr Lensky","type":"comment","level":3,"id":"c-Volodymyr_Lensky-20241021100100-Юровский_Александр-20241021092700","replies":[],"displayName":"Володимир"}]},{"timestamp":"20241028083100","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":2,"id":"c-ROMANTYS-20241028083100-NickK-20241019195200","replies":[{"timestamp":"20241028110300","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20241028110300-ROMANTYS-20241028083100","replies":[]},{"timestamp":"20241101215500","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20241101215500-ROMANTYS-20241028083100","replies":[{"timestamp":"20241028131700","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":4,"id":"c-ROMANTYS-20241028131700-Ahonc-20241101215500","replies":[{"timestamp":"20241028135500","author":"Фіксер","type":"comment","level":5,"id":"c-Фіксер-20241028135500-ROMANTYS-20241028131700","replies":[]},{"timestamp":"20241028141000","author":"Фіксер","type":"comment","level":5,"id":"c-Фіксер-20241028141000-ROMANTYS-20241028131700","replies":[{"timestamp":"20241028142400","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":6,"id":"c-ROMANTYS-20241028142400-Фіксер-20241028141000","replies":[{"timestamp":"20241028144300","author":"Фіксер","type":"comment","level":7,"id":"c-Фіксер-20241028144300-ROMANTYS-20241028142400","replies":[{"timestamp":"20241028150200","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":8,"id":"c-ROMANTYS-20241028150200-Фіксер-20241028144300","replies":[]},{"timestamp":"20241028154600","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":8,"id":"c-ROMANTYS-20241028154600-Фіксер-20241028144300","replies":[{"timestamp":"20241028162700","author":"Фіксер","type":"comment","level":9,"id":"c-Фіксер-20241028162700-ROMANTYS-20241028154600","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20241028145100","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":6,"id":"c-ROMANTYS-20241028145100-Фіксер-20241028141000","replies":[]},{"timestamp":"20241028150000","author":"Luda.slominska","type":"comment","level":6,"id":"c-Luda.slominska-20241028150000-Фіксер-20241028141000","replies":[{"timestamp":"20241028150300","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":7,"id":"c-ROMANTYS-20241028150300-Luda.slominska-20241028150000","replies":[]},{"timestamp":"20241028153100","author":"Фіксер","type":"comment","level":7,"id":"c-Фіксер-20241028153100-Luda.slominska-20241028150000","replies":[{"timestamp":"20241028155500","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":8,"id":"c-ROMANTYS-20241028155500-Фіксер-20241028153100","replies":[{"timestamp":"20241029204600","author":"Фіксер","type":"comment","level":9,"id":"c-Фіксер-20241029204600-ROMANTYS-20241028155500","replies":[{"timestamp":"20241105205500","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":10,"id":"c-ROMANTYS-20241105205500-Фіксер-20241029204600","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20241028153900","author":"Фіксер","type":"comment","level":7,"id":"c-Фіксер-20241028153900-Luda.slominska-20241028150000","replies":[{"timestamp":"20241029172800","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":8,"id":"c-ROMANTYS-20241029172800-Фіксер-20241028153900","replies":[{"timestamp":"20241029190300","author":"Фіксер","type":"comment","level":9,"id":"c-Фіксер-20241029190300-ROMANTYS-20241029172800","replies":[{"timestamp":"20241029194400","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":10,"id":"c-ROMANTYS-20241029194400-Фіксер-20241029190300","replies":[{"timestamp":"20241029203500","author":"Фіксер","type":"comment","level":11,"id":"c-Фіксер-20241029203500-ROMANTYS-20241029194400","replies":[{"timestamp":"20241105210100","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":12,"id":"c-ROMANTYS-20241105210100-Фіксер-20241029203500","replies":[{"timestamp":"20241113114200","author":"Фіксер","type":"comment","level":13,"id":"c-Фіксер-20241113114200-ROMANTYS-20241105210100","replies":[]}]}]}]}]}]}]}],"displayName":"Людмилка"}]}]},{"timestamp":"20241105205300","author":"ROMANTYS","type":"comment","level":4,"id":"c-ROMANTYS-20241105205300-Ahonc-20241101215500","replies":[]}],"displayName":"Анатолій"}]},{"timestamp":"20241113122300","author":"Фіксер","type":"comment","level":2,"id":"c-Фіксер-20241113122300-NickK-20241019195200","replies":[]}]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Arxivist-20241105083600","type":"heading","level":0,"id":"h-Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_Укр-20241105083600","replies":[{"timestamp":"20241105083600","author":"Arxivist","type":"comment","level":1,"id":"c-Arxivist-20241105083600-Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_Укр","replies":[{"timestamp":"20241105091000","author":"Alessot","type":"comment","level":2,"id":"c-Alessot-20241105091000-Arxivist-20241105083600","replies":[{"timestamp":"20241105091900","author":"Arxivist","type":"comment","level":3,"id":"c-Arxivist-20241105091900-Alessot-20241105091000","replies":[{"timestamp":"20241105104100","author":"Alessot","type":"comment","level":4,"id":"c-Alessot-20241105104100-Arxivist-20241105091900","replies":[{"timestamp":"20241105120000","author":"Arxivist","type":"comment","level":5,"id":"c-Arxivist-20241105120000-Alessot-20241105104100","replies":[{"timestamp":"20241108154100","author":"Фіксер","type":"comment","level":6,"id":"c-Фіксер-20241108154100-Arxivist-20241105120000","replies":[]}]}]}]}]},{"timestamp":"20241105115700","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":2,"id":"c-Анатолій_2000-20241105115700-Arxivist-20241105083600","replies":[{"timestamp":"20241105120200","author":"Arxivist","type":"comment","level":3,"id":"c-Arxivist-20241105120200-Анатолій_2000-20241105115700","replies":[{"timestamp":"20241105120700","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":4,"id":"c-Анатолій_2000-20241105120700-Arxivist-20241105120200","replies":[{"timestamp":"20241105121300","author":"Arxivist","type":"comment","level":5,"id":"c-Arxivist-20241105121300-Анатолій_2000-20241105120700","replies":[{"timestamp":"20241105122500","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":6,"id":"c-Анатолій_2000-20241105122500-Arxivist-20241105121300","replies":[{"timestamp":"20241105123200","author":"Arxivist","type":"comment","level":7,"id":"c-Arxivist-20241105123200-Анатолій_2000-20241105122500","replies":[{"timestamp":"20241105124100","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":8,"id":"c-Анатолій_2000-20241105124100-Arxivist-20241105123200","replies":[{"timestamp":"20241105125100","author":"Arxivist","type":"comment","level":9,"id":"c-Arxivist-20241105125100-Анатолій_2000-20241105124100","replies":[{"timestamp":"20241105180800","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":10,"id":"c-Анатолій_2000-20241105180800-Arxivist-20241105125100","replies":[{"timestamp":"20241106081100","author":"Arxivist","type":"comment","level":11,"id":"c-Arxivist-20241106081100-Анатолій_2000-20241105180800","replies":[{"timestamp":"20241106084600","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":12,"id":"c-Анатолій_2000-20241106084600-Arxivist-20241106081100","replies":[],"displayName":"Τǿλίκ 002"}]}],"displayName":"Τǿλίκ 002"}]}],"displayName":"Τǿλίκ 002"}]}],"displayName":"Τǿλίκ 002"}]}],"displayName":"Τǿλίκ 002"}]},{"timestamp":"20241105120900","author":"Arxivist","type":"comment","level":3,"id":"c-Arxivist-20241105120900-Анатолій_2000-20241105115700","replies":[{"timestamp":"20241105121400","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":4,"id":"c-Анатолій_2000-20241105121400-Arxivist-20241105120900","replies":[{"timestamp":"20241105122300","author":"Arxivist","type":"comment","level":5,"id":"c-Arxivist-20241105122300-Анатолій_2000-20241105121400","replies":[{"timestamp":"20241105123800","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":6,"id":"c-Анатолій_2000-20241105123800-Arxivist-20241105122300","replies":[{"timestamp":"20241105124400","author":"Arxivist","type":"comment","level":7,"id":"c-Arxivist-20241105124400-Анатолій_2000-20241105123800","replies":[{"timestamp":"20241105124900","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":8,"id":"c-Анатолій_2000-20241105124900-Arxivist-20241105124400","replies":[{"timestamp":"20241105125300","author":"Arxivist","type":"comment","level":9,"id":"c-Arxivist-20241105125300-Анатолій_2000-20241105124900","replies":[{"timestamp":"20241105181000","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":10,"id":"c-Анатолій_2000-20241105181000-Arxivist-20241105125300","replies":[{"timestamp":"20241106082800","author":"Arxivist","type":"comment","level":11,"id":"c-Arxivist-20241106082800-Анатолій_2000-20241105181000","replies":[{"timestamp":"20241106084400","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":12,"id":"c-Анатолій_2000-20241106084400-Arxivist-20241106082800","replies":[{"timestamp":"20241106085300","author":"Arxivist","type":"comment","level":13,"id":"c-Arxivist-20241106085300-Анатолій_2000-20241106084400","replies":[{"timestamp":"20241106092400","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":14,"id":"c-Анатолій_2000-20241106092400-Arxivist-20241106085300","replies":[{"timestamp":"20241106095000","author":"Arxivist","type":"comment","level":15,"id":"c-Arxivist-20241106095000-Анатолій_2000-20241106092400","replies":[{"timestamp":"20241106102800","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":16,"id":"c-Анатолій_2000-20241106102800-Arxivist-20241106095000","replies":[{"timestamp":"20241106114600","author":"Arxivist","type":"comment","level":17,"id":"c-Arxivist-20241106114600-Анатолій_2000-20241106102800","replies":[]}],"displayName":"Τǿλίκ 002"}]},{"timestamp":"20241106095300","author":"Arxivist","type":"comment","level":15,"id":"c-Arxivist-20241106095300-Анатолій_2000-20241106092400","replies":[]}],"displayName":"Τǿλίκ 002"}]},{"timestamp":"20241106085500","author":"Arxivist","type":"comment","level":13,"id":"c-Arxivist-20241106085500-Анатолій_2000-20241106084400","replies":[{"timestamp":"20241106093000","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":14,"id":"c-Анатолій_2000-20241106093000-Arxivist-20241106085500","replies":[{"timestamp":"20241106094800","author":"Arxivist","type":"comment","level":15,"id":"c-Arxivist-20241106094800-Анатолій_2000-20241106093000","replies":[{"timestamp":"20241106103000","author":"Анатолій 2000","type":"comment","level":16,"id":"c-Анатолій_2000-20241106103000-Arxivist-20241106094800","replies":[],"displayName":"Τǿλίκ 002"}]}],"displayName":"Τǿλίκ 002"}]}],"displayName":"Τǿλίκ 002"}]}],"displayName":"Τǿλίκ 002"}]}],"displayName":"Τǿλίκ 002"}]}],"displayName":"Τǿλίκ 002"}]}],"displayName":"Τǿλίκ 002"}]}],"displayName":"Τǿλίκ 002"},{"timestamp":"20241105122900","author":"MonAx","type":"comment","level":2,"id":"c-MonAx-20241105122900-Arxivist-20241105083600","replies":[]}]},{"timestamp":"20241105104000","author":"Friend","type":"comment","level":1,"id":"c-Friend-20241105104000-Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_Укр","replies":[]},{"timestamp":"20241105120800","author":"UeArtemis","type":"comment","level":1,"id":"c-UeArtemis-20241105120800-Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_Укр","replies":[{"timestamp":"20241105121600","author":"Arxivist","type":"comment","level":2,"id":"c-Arxivist-20241105121600-UeArtemis-20241105120800","replies":[]},{"timestamp":"20241105124300","author":"Arxivist","type":"comment","level":2,"id":"c-Arxivist-20241105124300-UeArtemis-20241105120800","replies":[]}],"displayName":"Юе-Артеміш"},{"timestamp":"20241105123000","author":"Jphwra","type":"comment","level":1,"id":"c-Jphwra-20241105123000-Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_Укр","replies":[]},{"timestamp":"20241105123900","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":1,"id":"c-RajatonRakkaus-20241105123900-Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_Укр","replies":[{"timestamp":"20241105124900","author":"Arxivist","type":"comment","level":2,"id":"c-Arxivist-20241105124900-RajatonRakkaus-20241105123900","replies":[{"timestamp":"20241105165200","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":3,"id":"c-RajatonRakkaus-20241105165200-Arxivist-20241105124900","replies":[{"timestamp":"20241106081600","author":"Arxivist","type":"comment","level":4,"id":"c-Arxivist-20241106081600-RajatonRakkaus-20241105165200","replies":[{"timestamp":"20241106111700","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":5,"id":"c-RajatonRakkaus-20241106111700-Arxivist-20241106081600","replies":[]}]}]}]}]},{"timestamp":"20241105180400","author":"BogdanShevchenko","type":"comment","level":1,"id":"c-BogdanShevchenko-20241105180400-Пропозиція_щодо_назв_статей_про_людей_з_Укр","replies":[{"timestamp":"20241105193500","author":"MikeZah","type":"comment","level":2,"id":"c-MikeZah-20241105193500-BogdanShevchenko-20241105180400","replies":[{"timestamp":"20241106075100","author":"BogdanShevchenko","type":"comment","level":3,"id":"c-BogdanShevchenko-20241106075100-MikeZah-20241105193500","replies":[{"timestamp":"20241106093500","author":"MikeZah","type":"comment","level":4,"id":"c-MikeZah-20241106093500-BogdanShevchenko-20241106075100","replies":[{"timestamp":"20241106083800","author":"Arxivist","type":"comment","level":5,"id":"c-Arxivist-20241106083800-MikeZah-20241106093500","replies":[{"timestamp":"20241106094500","author":"MikeZah","type":"comment","level":6,"id":"c-MikeZah-20241106094500-Arxivist-20241106083800","replies":[{"timestamp":"20241106115200","author":"Arxivist","type":"comment","level":7,"id":"c-Arxivist-20241106115200-MikeZah-20241106094500","replies":[]}]},{"timestamp":"20241106094700","author":"Alessot","type":"comment","level":6,"id":"c-Alessot-20241106094700-Arxivist-20241106083800","replies":[{"timestamp":"20241106114300","author":"Arxivist","type":"comment","level":7,"id":"c-Arxivist-20241106114300-Alessot-20241106094700","replies":[]},{"timestamp":"20241106115700","author":"Arxivist","type":"comment","level":7,"id":"c-Arxivist-20241106115700-Alessot-20241106094700","replies":[]}]}]},{"timestamp":"20241106123900","author":"BogdanShevchenko","type":"comment","level":5,"id":"c-BogdanShevchenko-20241106123900-MikeZah-20241106093500","replies":[]}]}]}]},{"timestamp":"20241106142600","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":2,"id":"c-J._Gradowski-20241106142600-BogdanShevchenko-20241105180400","replies":[],"displayName":"J."},{"timestamp":"20241106162400","author":"Yakudza","type":"comment","level":2,"id":"c-Yakudza-20241106162400-BogdanShevchenko-20241105180400","replies":[]},{"timestamp":"20241108203300","author":"Cherry Blossom Angel","type":"comment","level":2,"id":"c-Cherry_Blossom_Angel-20241108203300-BogdanShevchenko-20241105180400","replies":[{"timestamp":"20241108212100","author":"Фіксер","type":"comment","level":3,"id":"c-Фіксер-20241108212100-Cherry_Blossom_Angel-20241108203300","replies":[]}],"displayName":"Cherry Blossom"},{"timestamp":"20241113122500","author":"Шабля","type":"comment","level":2,"id":"c-Шабля-20241113122500-BogdanShevchenko-20241105180400","replies":[]},{"timestamp":"20241117111300","author":"Ahonc","type":"comment","level":2,"id":"c-Ahonc-20241117111300-BogdanShevchenko-20241105180400","replies":[],"displayName":"Анатолій"}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Anastacick-20241108145300","type":"heading","level":0,"id":"h-Просування_українських_компаній-20241108145300","replies":[{"timestamp":"20241108145300","author":"Anastacick","type":"comment","level":1,"id":"c-Anastacick-20241108145300-Просування_українських_компаній","replies":[{"timestamp":"20241108150600","author":"Submajstro","type":"comment","level":2,"id":"c-Submajstro-20241108150600-Anastacick-20241108145300","replies":[]}]}]},{"headingLevel":2,"name":"h-Ahonc-20241117111100","type":"heading","level":0,"id":"h-Чи_є_АД_інформація,_отримана_за_ЗПІ?-20241117111100","replies":[{"timestamp":"20241117111100","author":"Ahonc","type":"comment","level":1,"id":"c-Ahonc-20241117111100-Чи_є_АД_інформація,_отримана_за_ЗПІ?","replies":[{"timestamp":"20241117212000","author":"Alessot","type":"comment","level":2,"id":"c-Alessot-20241117212000-Ahonc-20241117111100","replies":[{"timestamp":"20241117213700","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":3,"id":"c-J._Gradowski-20241117213700-Alessot-20241117212000","replies":[{"timestamp":"20241117221300","author":"Ahonc","type":"comment","level":4,"id":"c-Ahonc-20241117221300-J._Gradowski-20241117213700","replies":[{"timestamp":"20241117221500","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":5,"id":"c-J._Gradowski-20241117221500-Ahonc-20241117221300","replies":[],"displayName":"J."},{"timestamp":"20241117221600","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":5,"id":"c-J._Gradowski-20241117221600-Ahonc-20241117221300","replies":[{"timestamp":"20241117221800","author":"Ahonc","type":"comment","level":6,"id":"c-Ahonc-20241117221800-J._Gradowski-20241117221600","replies":[{"timestamp":"20241117221900","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":7,"id":"c-J._Gradowski-20241117221900-Ahonc-20241117221800","replies":[{"timestamp":"20241117222300","author":"Ahonc","type":"comment","level":8,"id":"c-Ahonc-20241117222300-J._Gradowski-20241117221900","replies":[{"timestamp":"20241118043300","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":9,"id":"c-J._Gradowski-20241118043300-Ahonc-20241117222300","replies":[],"displayName":"J."}],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"J."}],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"J."}],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"J."},{"timestamp":"20241117215900","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20241117215900-Alessot-20241117212000","replies":[{"timestamp":"20241117221300","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":4,"id":"c-J._Gradowski-20241117221300-Ahonc-20241117215900","replies":[],"displayName":"J."},{"timestamp":"20241117222000","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":4,"id":"c-RajatonRakkaus-20241117222000-Ahonc-20241117215900","replies":[]},{"timestamp":"20241117222200","author":"Alessot","type":"comment","level":4,"id":"c-Alessot-20241117222200-Ahonc-20241117215900","replies":[{"timestamp":"20241117223000","author":"Ahonc","type":"comment","level":5,"id":"c-Ahonc-20241117223000-Alessot-20241117222200","replies":[{"timestamp":"20241118043400","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":6,"id":"c-J._Gradowski-20241118043400-Ahonc-20241117223000","replies":[{"timestamp":"20241118074400","author":"Ahonc","type":"comment","level":7,"id":"c-Ahonc-20241118074400-J._Gradowski-20241118043400","replies":[{"timestamp":"20241118075900","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":8,"id":"c-J._Gradowski-20241118075900-Ahonc-20241118074400","replies":[],"displayName":"J."}],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"J."}],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"Анатолій"}]},{"timestamp":"20241117213800","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":2,"id":"c-RajatonRakkaus-20241117213800-Ahonc-20241117111100","replies":[{"timestamp":"20241117214200","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":3,"id":"c-J._Gradowski-20241117214200-RajatonRakkaus-20241117213800","replies":[{"timestamp":"20241117214600","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":4,"id":"c-RajatonRakkaus-20241117214600-J._Gradowski-20241117214200","replies":[{"timestamp":"20241117214900","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":5,"id":"c-J._Gradowski-20241117214900-RajatonRakkaus-20241117214600","replies":[{"timestamp":"20241117215900","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":6,"id":"c-RajatonRakkaus-20241117215900-J._Gradowski-20241117214900","replies":[{"timestamp":"20241117221200","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":7,"id":"c-J._Gradowski-20241117221200-RajatonRakkaus-20241117215900","replies":[{"timestamp":"20241117221700","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":8,"id":"c-RajatonRakkaus-20241117221700-J._Gradowski-20241117221200","replies":[{"timestamp":"20241117222300","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":9,"id":"c-J._Gradowski-20241117222300-RajatonRakkaus-20241117221700","replies":[{"timestamp":"20241117222500","author":"Ahonc","type":"comment","level":10,"id":"c-Ahonc-20241117222500-J._Gradowski-20241117222300","replies":[{"timestamp":"20241118043500","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":11,"id":"c-J._Gradowski-20241118043500-Ahonc-20241117222500","replies":[{"timestamp":"20241118074900","author":"AS","type":"comment","level":12,"id":"c-AS-20241118074900-J._Gradowski-20241118043500","replies":[]}],"displayName":"J."},{"timestamp":"20241118073900","author":"J. Gradowski","type":"comment","level":11,"id":"c-J._Gradowski-20241118073900-Ahonc-20241117222500","replies":[],"displayName":"J."}],"displayName":"Анатолій"}],"displayName":"J."}]}],"displayName":"J."}]}],"displayName":"J."}]}],"displayName":"J."},{"timestamp":"20241117220700","author":"Ahonc","type":"comment","level":3,"id":"c-Ahonc-20241117220700-RajatonRakkaus-20241117213800","replies":[{"timestamp":"20241117221300","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":4,"id":"c-RajatonRakkaus-20241117221300-Ahonc-20241117220700","replies":[{"timestamp":"20241117222000","author":"Ahonc","type":"comment","level":5,"id":"c-Ahonc-20241117222000-RajatonRakkaus-20241117221300","replies":[{"timestamp":"20241118075900","author":"RajatonRakkaus","type":"comment","level":6,"id":"c-RajatonRakkaus-20241118075900-Ahonc-20241117222000","replies":[]}],"displayName":"Анатолій"}]}],"displayName":"Анатолій"}]},{"timestamp":"20241118140900","author":"Фіксер","type":"comment","level":2,"id":"c-Фіксер-20241118140900-Ahonc-20241117111100","replies":[]}],"displayName":"Анатолій"}]}],"wgPageParseReport":{"discussiontools":{"limitreport-timeusage":"0.378"},"limitreport":{"cputime":"4.829","walltime":"5.142","ppvisitednodes":{"value":4268,"limit":1000000},"postexpandincludesize":{"value":135154,"limit":2097152},"templateargumentsize":{"value":10976,"limit":2097152},"expansiondepth":{"value":10,"limit":100},"expensivefunctioncount":{"value":18,"limit":500},"unstrip-depth":{"value":1,"limit":20},"unstrip-size":{"value":76854,"limit":5000000},"entityaccesscount":{"value":0,"limit":400},"timingprofile":["100.00% 637.866 1 -total"," 28.24% 180.133 1 Шаблон:Reflist"," 22.83% 145.604 4 Шаблон:Lang-bg"," 22.19% 141.517 1 Вікіпедія:Кнайпа_(політики)/Заголовок"," 22.18% 141.450 15 Шаблон:Cite_web"," 21.78% 138.909 1 Шаблон:Кнайпа-заголовок"," 8.83% 56.324 1 Шаблон:Ярлик"," 7.65% 48.802 1 Шаблон:Архіви"," 3.73% 23.800 1 Шаблон:Цо"," 3.71% 23.662 21 Шаблон:Ping"]},"scribunto":{"limitreport-timeusage":{"value":"0.305","limit":"10.000"},"limitreport-memusage":{"value":17536599,"limit":52428800}},"cachereport":{"origin":"mw-api-int.codfw.main-6b4858cb8b-msplc","timestamp":"20241128123606","ttl":864000,"transientcontent":true}}});});</script> </body> </html>