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Für Deutschland kommt die CCS-Technologie wegen der schlechten Energie-, > Wirtschafts- und Umweltbilanzen nicht in Betracht; außerdem dürfte der > Zeitraum bis zur großtechnischen Einsatzreife viel zu groß sein. > 2. Es handelt sich um eine äußerst riskante Technologie mit der Aussicht, > dass der Klimaschutzeffekt, selbst bei nur geringer Diffusion des CO2 an > die Oberfläche, nur um Jahre verschoben würde. Die Gefahren für die > Trinkwasserversorgung und die Gesundheitsgefährdungen der Menschen in der > Region sind aus heutiger Sicht unkalkulierbar. > 3. Die problematischen Sicherheits- bzw. Gefährdungsbilanzen und die > enormen Entwicklungs-, Investitions- und Betriebskosten sprechen eine > eindeutige Sprache: Die Technologieförderung von CCS ist gegenüber einem > konsequenten Ausbau neuer Energiesysteme mit Energieeffizienztechnologien, > Erneuerbaren Energien, Energiespeichertechnologien sowie neuen > Energie-Systemlösungen (z. B. durch "virtuelle Kraftwerke", > Nahversorgungssysteme für Strom und Wärme, Niedrig- und Plus-Energiehäuser > etc.) nicht verantwortbar. Auch würden die Mittel für eine regenerative > Energiewende in eine unkalkulierbare Risikotechnologie abgezogen sowie die > alten fossilen und nuklearen gefährlichen zentralistischen Energietechniken > (fossile und nukleare Großkraftwerke) zementiert, die ohnehin nicht mehr > lange gebraucht werden. > 4. Der Mehrverbrauch an fossilen Energieträgern (Kohle) von bis zu 40% ist > unverantwortlich, weil diese Ressourcen als Feststoffe für Chemie, > Pharmazie etc. langfristig gebraucht werden und dieser Mehrverbrauch im > Widerspruch zu einer nachhaltigen und generationengerechten Entwicklung > steht. > 5. Es ist damit zu rechnen, dass die Bürger in Deutschland nur eine äußerst > geringe Akzeptanz für die CCS-Technologie aufbringen werden. Schon jetzt > formieren sich zu Recht massive Bürgerproteste und Ablehnungskampagnen > aller wichtigen Umwelt-, Erneuerbarer-Energien- und Verbraucherverbände. > Aus alle diesen Gründen bleibt nur noch die weitere Entwicklung der > CCS-Technologie für Einssatzgebiete in Asien, Afrika und evtl. in > Südamerika. Aber auch hierfür und für die weiteren Forschungs- und > Entwicklungsarbeiten sollten die großen Energieversorger RWE, Vattenfall, > E.on und EnBW keine öffentlichen Mittel erhalten. Wenn sie die CCS-Technik > für so aussichtsreich erachten, dann sollten sie ihre überreichlich > vorhandenen Eigenmittel dafür einsetzen. </textarea> </div> </fieldset> </div> </div> <div class="panel bg2"> <div class="inner"> <fieldset class="submit-buttons"> <input type="hidden" name="topic_cur_post_id" value="1044" /> <input type="submit" tabindex="5" name="preview" value="Vorschau" class="button1" onclick="document.getElementById('postform').action += '#preview';" />  <input type="submit" accesskey="s" tabindex="6" name="post" value="Absenden" class="button1 default-submit-action" />  </fieldset> </div> </div> <div id="tabs" class="tabs sub-panels" data-show-panel="options-panel" role="tablist"> <ul> <li id="options-panel-tab" class="tab activetab"><a href="#tabs" data-subpanel="options-panel" role="tab" aria-controls="options-panel"><span>Optionen</span></a></li> </ul> </div> <div class="panel bg3" id="options-panel"> <div class="inner"> <fieldset class="fields1"> <div><label for="disable_smilies"><input type="checkbox" name="disable_smilies" id="disable_smilies" /> Smilies ausschalten</label></div> <div><label for="disable_magic_url"><input type="checkbox" name="disable_magic_url" id="disable_magic_url" /> URLs nicht automatisch verlinken</label></div> </fieldset> <input type="hidden" name="show_panel" value="options-panel" /> <input type="hidden" name="creation_time" value="1733981935" /> <input type="hidden" name="form_token" value="41885bec82c97e5c1bf13d13d4403148d96dc5e0" /> </div> </div> <h3 id="review" class="review"> <span class="right-box"><a href="#review" onclick="viewableArea(getElementById('topicreview'), true); var rev_text = getElementById('review').getElementsByTagName('a').item(0).firstChild; if (rev_text.data == 'Ansicht\u0020erweitern'){rev_text.data = 'Zusammenklappen'; } else if (rev_text.data == 'Zusammenklappen'){rev_text.data = 'Ansicht\u0020erweitern'};">Ansicht erweitern</a></span> Die letzten Beiträge des Themas: CCS Technologie Zukunftsmusik oder Trauerspiel </h3> <div id="topicreview" class="topicreview"> <script> bbcodeEnabled = 0; </script> <div class="post bg2"> <div class="inner"> <div class="postbody" id="pr1044"> <h3><a href="#pr1044">Re: CCS Technologie Zukunftsmusik oder Trauerspiel</a></h3> <ul class="post-buttons"> <li> <a href="#postingbox" onclick="addquote(1044, 'Bob', 'hat\u0020geschrieben', {post_id:1044,time:1259652386,user_id:216});" title="Zitat Bob" class="button button-icon-only"> <i class="icon fa-quote-left fa-fw" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only">Zitat Bob</span> </a> </li> </ul> <p class="author"> <a href="./viewtopic.php?p=1044&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6#p1044" title=""> <i class="icon fa-file fa-fw icon-lightgray icon-md" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only"></span> </a> von <strong><a href="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=216&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" class="username">Bob</a></strong> » Di 1. Dez 2009, 09:26 </p> <div class="content">Ich habe zu dieser Thematik ein gutes Fazit von Professor Kreibich (bekannter Kritiker der CCS-Technologien) gefunden:<br> <br> 1. Für Deutschland kommt die CCS-Technologie wegen der schlechten Energie-, Wirtschafts- und Umweltbilanzen nicht in Betracht; außerdem dürfte der Zeitraum bis zur großtechnischen Einsatzreife viel zu groß sein.<br> 2. Es handelt sich um eine äußerst riskante Technologie mit der Aussicht, dass der Klimaschutzeffekt, selbst bei nur geringer Diffusion des CO2 an die Oberfläche, nur um Jahre verschoben würde. Die Gefahren für die Trinkwasserversorgung und die Gesundheitsgefährdungen der Menschen in der Region sind aus heutiger Sicht unkalkulierbar.<br> 3. Die problematischen Sicherheits- bzw. Gefährdungsbilanzen und die enormen Entwicklungs-, Investitions- und Betriebskosten sprechen eine eindeutige Sprache: Die Technologieförderung von CCS ist gegenüber einem konsequenten Ausbau neuer Energiesysteme mit Energieeffizienztechnologien, Erneuerbaren Energien, Energiespeichertechnologien sowie neuen Energie-Systemlösungen (z. B. durch "virtuelle Kraftwerke", Nahversorgungssysteme für Strom und Wärme, Niedrig- und Plus-Energiehäuser etc.) nicht verantwortbar. Auch würden die Mittel für eine regenerative Energiewende in eine unkalkulierbare Risikotechnologie abgezogen sowie die alten fossilen und nuklearen gefährlichen zentralistischen Energietechniken (fossile und nukleare Großkraftwerke) zementiert, die ohnehin nicht mehr lange gebraucht werden.<br> 4. Der Mehrverbrauch an fossilen Energieträgern (Kohle) von bis zu 40% ist unverantwortlich, weil diese Ressourcen als Feststoffe für Chemie, Pharmazie etc. langfristig gebraucht werden und dieser Mehrverbrauch im Widerspruch zu einer nachhaltigen und generationengerechten Entwicklung steht. <br> 5. Es ist damit zu rechnen, dass die Bürger in Deutschland nur eine äußerst geringe Akzeptanz für die CCS-Technologie aufbringen werden. Schon jetzt formieren sich zu Recht massive Bürgerproteste und Ablehnungskampagnen aller wichtigen Umwelt-, Erneuerbarer-Energien- und Verbraucherverbände. <br> Aus alle diesen Gründen bleibt nur noch die weitere Entwicklung der CCS-Technologie für Einssatzgebiete in Asien, Afrika und evtl. in Südamerika. Aber auch hierfür und für die weiteren Forschungs- und Entwicklungsarbeiten sollten die großen Energieversorger RWE, Vattenfall, E.on und EnBW keine öffentlichen Mittel erhalten. Wenn sie die CCS-Technik für so aussichtsreich erachten, dann sollten sie ihre überreichlich vorhandenen Eigenmittel dafür einsetzen.</div> <div id="message_1044" style="display: none;">Ich habe zu dieser Thematik ein gutes Fazit von Professor Kreibich (bekannter Kritiker der CCS-Technologien) gefunden:<br /> <br />1. Für Deutschland kommt die CCS-Technologie wegen der schlechten Energie-, Wirtschafts- und Umweltbilanzen nicht in Betracht; außerdem dürfte der Zeitraum bis zur großtechnischen Einsatzreife viel zu groß sein.<br />2. Es handelt sich um eine äußerst riskante Technologie mit der Aussicht, dass der Klimaschutzeffekt, selbst bei nur geringer Diffusion des CO2 an die Oberfläche, nur um Jahre verschoben würde. Die Gefahren für die Trinkwasserversorgung und die Gesundheitsgefährdungen der Menschen in der Region sind aus heutiger Sicht unkalkulierbar.<br />3. Die problematischen Sicherheits- bzw. Gefährdungsbilanzen und die enormen Entwicklungs-, Investitions- und Betriebskosten sprechen eine eindeutige Sprache: Die Technologieförderung von CCS ist gegenüber einem konsequenten Ausbau neuer Energiesysteme mit Energieeffizienztechnologien, Erneuerbaren Energien, Energiespeichertechnologien sowie neuen Energie-Systemlösungen (z. B. durch "virtuelle Kraftwerke", Nahversorgungssysteme für Strom und Wärme, Niedrig- und Plus-Energiehäuser etc.) nicht verantwortbar. Auch würden die Mittel für eine regenerative Energiewende in eine unkalkulierbare Risikotechnologie abgezogen sowie die alten fossilen und nuklearen gefährlichen zentralistischen Energietechniken (fossile und nukleare Großkraftwerke) zementiert, die ohnehin nicht mehr lange gebraucht werden.<br />4. Der Mehrverbrauch an fossilen Energieträgern (Kohle) von bis zu 40% ist unverantwortlich, weil diese Ressourcen als Feststoffe für Chemie, Pharmazie etc. langfristig gebraucht werden und dieser Mehrverbrauch im Widerspruch zu einer nachhaltigen und generationengerechten Entwicklung steht. <br />5. Es ist damit zu rechnen, dass die Bürger in Deutschland nur eine äußerst geringe Akzeptanz für die CCS-Technologie aufbringen werden. Schon jetzt formieren sich zu Recht massive Bürgerproteste und Ablehnungskampagnen aller wichtigen Umwelt-, Erneuerbarer-Energien- und Verbraucherverbände. <br />Aus alle diesen Gründen bleibt nur noch die weitere Entwicklung der CCS-Technologie für Einssatzgebiete in Asien, Afrika und evtl. in Südamerika. Aber auch hierfür und für die weiteren Forschungs- und Entwicklungsarbeiten sollten die großen Energieversorger RWE, Vattenfall, E.on und EnBW keine öffentlichen Mittel erhalten. Wenn sie die CCS-Technik für so aussichtsreich erachten, dann sollten sie ihre überreichlich vorhandenen Eigenmittel dafür einsetzen.</div> </div> </div> </div> <div class="post bg1"> <div class="inner"> <div class="postbody" id="pr1025"> <h3><a href="#pr1025">Re: CCS Technologie Zukunftsmusik oder Trauerspiel</a></h3> <ul class="post-buttons"> <li> <a href="#postingbox" onclick="addquote(1025, 'Rosen', 'hat\u0020geschrieben', {post_id:1025,time:1258968078,user_id:218});" title="Zitat Rosen" class="button button-icon-only"> <i class="icon fa-quote-left fa-fw" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only">Zitat Rosen</span> </a> </li> </ul> <p class="author"> <a href="./viewtopic.php?p=1025&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6#p1025" title=""> <i class="icon fa-file fa-fw icon-lightgray icon-md" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only"></span> </a> von <strong><a href="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=218&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" class="username">Rosen</a></strong> » Mo 23. Nov 2009, 11:21 </p> <div class="content">Der Wirkungsgrad eines Kraftwerkes besagt (einfach gesprochen) wie viel Energie muss ich reinstecken um wie viel Energie raus zu bekommen. Wenn CO2 von Verbrennungskraftwerken noch verpresst werden muss, muss dafür noch beträchtliche Energie aufgewendet werden, die den Wirkungsgrad des Kraftwerkes mindert. CCS-Anlagen verbrauchen bis zu 40% mehr Primärenergie (Kohle) als Kondensationskraftwerke ohne CCS. Dazu kommt, dass die CCS-Technologien nur 65-80% CO2 dauerhaft abscheiden (Pilotanlagen). Hinzu kommen natürlich noch die Kosten der Anlageinvestitionen und zusätzlicher Einsatz von großen Mengen an Primärenergie, Verbrauchsmaterial sowie Personal: (für ein 1000 Megawatt -(MW) -Kraftwerk ca. 1,2 Mrd. € zusätzlich). Die erreichbaren Wirkungsgrade, die tatsächlichen Abscheidungsraten, die erforderliche Reinheit des Abgasstroms (wegen Korrosion beim Transport und Einlagerung) sind bisher weitgehend ungeklärt. Außerdem ist der Einsatzzeitpunkt völlig unsicher und dürfte großtechnisch frühestens in 15 bis 20 Jahren möglich sein. Diese Technologie wird aber auf politischer Seite so vermarktet und eingeplant als ob sie schon in den Startlöchern steckt, was natürlich Druck auf die Wissenschaft ausübt und so Raum für Fehler schafft, die zukünftige Generationen ausbaden müssen.</div> <div id="message_1025" style="display: none;">Der Wirkungsgrad eines Kraftwerkes besagt (einfach gesprochen) wie viel Energie muss ich reinstecken um wie viel Energie raus zu bekommen. Wenn CO2 von Verbrennungskraftwerken noch verpresst werden muss, muss dafür noch beträchtliche Energie aufgewendet werden, die den Wirkungsgrad des Kraftwerkes mindert. CCS-Anlagen verbrauchen bis zu 40% mehr Primärenergie (Kohle) als Kondensationskraftwerke ohne CCS. Dazu kommt, dass die CCS-Technologien nur 65-80% CO2 dauerhaft abscheiden (Pilotanlagen). Hinzu kommen natürlich noch die Kosten der Anlageinvestitionen und zusätzlicher Einsatz von großen Mengen an Primärenergie, Verbrauchsmaterial sowie Personal: (für ein 1000 Megawatt -(MW) -Kraftwerk ca. 1,2 Mrd. € zusätzlich). Die erreichbaren Wirkungsgrade, die tatsächlichen Abscheidungsraten, die erforderliche Reinheit des Abgasstroms (wegen Korrosion beim Transport und Einlagerung) sind bisher weitgehend ungeklärt. Außerdem ist der Einsatzzeitpunkt völlig unsicher und dürfte großtechnisch frühestens in 15 bis 20 Jahren möglich sein. Diese Technologie wird aber auf politischer Seite so vermarktet und eingeplant als ob sie schon in den Startlöchern steckt, was natürlich Druck auf die Wissenschaft ausübt und so Raum für Fehler schafft, die zukünftige Generationen ausbaden müssen.</div> </div> </div> </div> <div class="post bg2"> <div class="inner"> <div class="postbody" id="pr1024"> <h3><a href="#pr1024">Re: CCS Technologie Zukunftsmusik oder Trauerspiel</a></h3> <ul class="post-buttons"> <li> <a href="#postingbox" onclick="addquote(1024, 'Quasimodo', 'hat\u0020geschrieben', {post_id:1024,time:1258967586,user_id:215});" title="Zitat Quasimodo" class="button button-icon-only"> <i class="icon fa-quote-left fa-fw" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only">Zitat Quasimodo</span> </a> </li> </ul> <p class="author"> <a href="./viewtopic.php?p=1024&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6#p1024" title=""> <i class="icon fa-file fa-fw icon-lightgray icon-md" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only"></span> </a> von <strong><a href="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=215&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" class="username">Quasimodo</a></strong> » Mo 23. Nov 2009, 11:13 </p> <div class="content">Was meinst du mit Wirkungsgrad dieser Technologie?</div> <div id="message_1024" style="display: none;">Was meinst du mit Wirkungsgrad dieser Technologie?</div> </div> </div> </div> <div class="post bg1"> <div class="inner"> <div class="postbody" id="pr1023"> <h3><a href="#pr1023">Re: CCS Technologie Zukunftsmusik oder Trauerspiel</a></h3> <ul class="post-buttons"> <li> <a href="#postingbox" onclick="addquote(1023, 'Rosen', 'hat\u0020geschrieben', {post_id:1023,time:1258967398,user_id:218});" title="Zitat Rosen" class="button button-icon-only"> <i class="icon fa-quote-left fa-fw" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only">Zitat Rosen</span> </a> </li> </ul> <p class="author"> <a href="./viewtopic.php?p=1023&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6#p1023" title=""> <i class="icon fa-file fa-fw icon-lightgray icon-md" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only"></span> </a> von <strong><a href="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=218&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" class="username">Rosen</a></strong> » Mo 23. Nov 2009, 11:09 </p> <div class="content">Bei der CCS-Technik wird nahezu pure CO2, welches bei der fossilen Verbrennung in Kraftwerken als Endprodukt übrig bleibt, mit viel Druck in speziellen Gesteinsschichten verpresst. Diese Gesteinsschichten sollten porig sein um das CO2 aufnehmen zu können. Das CO2 wird also nicht in leeren Bergwerken untergebracht wie der Atommüll. Federführend bei der Entwicklung dieser Technologie ist das Geoforschungszentrum in Potsdam. Das anfangs noch gasförmige CO2 soll bei dieser Verpressung mineralisieren, also wieder zu einem Festkörper werden. Damit geht scheinbar keine Gefahr mehr von diesem CO2 aus. Soweit hört sich auch alles gut an. Es gibt eine Pilotanlage in der Lausitz, welche von Vattenfall betrieben wird. Doch gibt es derzeit noch viele ungeklärte Fragen aus allen möglichen denkebaren Bereichen. Dazu gehört der endgültige Wirkungsgrad dieser Technologie, der Transport des CO2 zu den Lagerstätten usw. Im Vorfeld sind eher die mgl. geologischen Probleme zu nennen. In den Pilotanlagen (unter anderem auch in Kanada, Algerien und Norwegen) werden derzeit nur geringe Mengen verpresst (60.000 t) Eine wirtschaftliche Nutzung setzt aber einen weit größere Menge von mehreren Millionen Tonnen pro Jahr voraus. Hier muss also im Vorfeld unumstritten klar sein, was in Bezug auf unbekannten Wirkungen, Dichtigkeiten, Überprüfungen, Überwachungen, möglichen Havarien, Umweltwirkungen und Gesundheitsgefahren zu erwarten ist und wie darauf reagiert werden sollte. Hinzu kommt, dass CO2 kein Erdgas ist, es ist chemisch wesentlich aggressiver (reaktionsfreudiger).</div> <div id="message_1023" style="display: none;">Bei der CCS-Technik wird nahezu pure CO2, welches bei der fossilen Verbrennung in Kraftwerken als Endprodukt übrig bleibt, mit viel Druck in speziellen Gesteinsschichten verpresst. Diese Gesteinsschichten sollten porig sein um das CO2 aufnehmen zu können. Das CO2 wird also nicht in leeren Bergwerken untergebracht wie der Atommüll. Federführend bei der Entwicklung dieser Technologie ist das Geoforschungszentrum in Potsdam. Das anfangs noch gasförmige CO2 soll bei dieser Verpressung mineralisieren, also wieder zu einem Festkörper werden. Damit geht scheinbar keine Gefahr mehr von diesem CO2 aus. Soweit hört sich auch alles gut an. Es gibt eine Pilotanlage in der Lausitz, welche von Vattenfall betrieben wird. Doch gibt es derzeit noch viele ungeklärte Fragen aus allen möglichen denkebaren Bereichen. Dazu gehört der endgültige Wirkungsgrad dieser Technologie, der Transport des CO2 zu den Lagerstätten usw. Im Vorfeld sind eher die mgl. geologischen Probleme zu nennen. In den Pilotanlagen (unter anderem auch in Kanada, Algerien und Norwegen) werden derzeit nur geringe Mengen verpresst (60.000 t) Eine wirtschaftliche Nutzung setzt aber einen weit größere Menge von mehreren Millionen Tonnen pro Jahr voraus. Hier muss also im Vorfeld unumstritten klar sein, was in Bezug auf unbekannten Wirkungen, Dichtigkeiten, Überprüfungen, Überwachungen, möglichen Havarien, Umweltwirkungen und Gesundheitsgefahren zu erwarten ist und wie darauf reagiert werden sollte. Hinzu kommt, dass CO2 kein Erdgas ist, es ist chemisch wesentlich aggressiver (reaktionsfreudiger).</div> </div> </div> </div> <div class="post bg2"> <div class="inner"> <div class="postbody" id="pr1022"> <h3><a href="#pr1022">Re: CCS Technologie Zukunftsmusik oder Trauerspiel</a></h3> <ul class="post-buttons"> <li> <a href="#postingbox" onclick="addquote(1022, 'Quasimodo', 'hat\u0020geschrieben', {post_id:1022,time:1258966586,user_id:215});" title="Zitat Quasimodo" class="button button-icon-only"> <i class="icon fa-quote-left fa-fw" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only">Zitat Quasimodo</span> </a> </li> </ul> <p class="author"> <a href="./viewtopic.php?p=1022&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6#p1022" title=""> <i class="icon fa-file fa-fw icon-lightgray icon-md" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only"></span> </a> von <strong><a href="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=215&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" class="username">Quasimodo</a></strong> » Mo 23. Nov 2009, 10:56 </p> <div class="content">Auch wenn diese politischen Randbedingungen wichtig sind, würden mich doch eher die technischen Seiten interessieren. Bringt diese Technologie nutzbare Vorteile oder bürgt sie unüberschaubare Risiken in sich, die eine Nutzung zumindest in Deutschland undenkbar machen.</div> <div id="message_1022" style="display: none;">Auch wenn diese politischen Randbedingungen wichtig sind, würden mich doch eher die technischen Seiten interessieren. Bringt diese Technologie nutzbare Vorteile oder bürgt sie unüberschaubare Risiken in sich, die eine Nutzung zumindest in Deutschland undenkbar machen.</div> </div> </div> </div> <div class="post bg1"> <div class="inner"> <div class="postbody" id="pr1012"> <h3><a href="#pr1012">Re: CCS Technologie Zukunftsmusik oder Trauerspiel</a></h3> <ul class="post-buttons"> <li> <a href="#postingbox" onclick="addquote(1012, 'dorenbur', 'hat\u0020geschrieben', {post_id:1012,time:1258550526,user_id:217});" title="Zitat dorenbur" class="button button-icon-only"> <i class="icon fa-quote-left fa-fw" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only">Zitat dorenbur</span> </a> </li> </ul> <p class="author"> <a href="./viewtopic.php?p=1012&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6#p1012" title=""> <i class="icon fa-file fa-fw icon-lightgray icon-md" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only"></span> </a> von <strong><a href="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=217&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" class="username">dorenbur</a></strong> » Mi 18. Nov 2009, 15:22 </p> <div class="content">Die Energiekonzerne ziehen ja gerne mit den Schattenkraftwerken gegen die Solarzelle und Windräder in den Krieg. Teilweise auch zu recht. Die großen Fortschritte bei der Weiterentwicklung der Erneuerbaren Energien reichen leider noch nicht aus. Es muss auch vernünftige Wege geben Energie zwischen zuspeichern. Ansonsten haben die Schattenkraftwerke noch ihre Daseinsberechtigung. Für die Politik ist die CCS-Technologie eine andere Art der Kohlesubventionen. Was würde den passieren, wenn wir 50% der in Deutschland benötigten Energie Erneuerbaren Energien erzeugen und durch gute Speichertechnologien auch vorhalten könnten. Dann würde die Kohleproduktion weiter zurückgehen. Dies würde zu einem Anstieg der Arbeitslosenzahlen, aus den Kohlegruben kommend, führen. Politisch wird dann von den Regierungsparteien nicht gewollt sein, obwohl diese Sichtweise nur kurzfristig gedacht ist, wollen Wahlen auch nur in kurzen Fristen gewonnen werden.</div> <div id="message_1012" style="display: none;">Die Energiekonzerne ziehen ja gerne mit den Schattenkraftwerken gegen die Solarzelle und Windräder in den Krieg. Teilweise auch zu recht. Die großen Fortschritte bei der Weiterentwicklung der Erneuerbaren Energien reichen leider noch nicht aus. Es muss auch vernünftige Wege geben Energie zwischen zuspeichern. Ansonsten haben die Schattenkraftwerke noch ihre Daseinsberechtigung. Für die Politik ist die CCS-Technologie eine andere Art der Kohlesubventionen. Was würde den passieren, wenn wir 50% der in Deutschland benötigten Energie Erneuerbaren Energien erzeugen und durch gute Speichertechnologien auch vorhalten könnten. Dann würde die Kohleproduktion weiter zurückgehen. Dies würde zu einem Anstieg der Arbeitslosenzahlen, aus den Kohlegruben kommend, führen. Politisch wird dann von den Regierungsparteien nicht gewollt sein, obwohl diese Sichtweise nur kurzfristig gedacht ist, wollen Wahlen auch nur in kurzen Fristen gewonnen werden.</div> </div> </div> </div> <div class="post bg2"> <div class="inner"> <div class="postbody" id="pr1011"> <h3><a href="#pr1011">Re: CCS Technologie Zukunftsmusik oder Trauerspiel</a></h3> <ul class="post-buttons"> <li> <a href="#postingbox" onclick="addquote(1011, 'Bob', 'hat\u0020geschrieben', {post_id:1011,time:1258532691,user_id:216});" title="Zitat Bob" class="button button-icon-only"> <i class="icon fa-quote-left fa-fw" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only">Zitat Bob</span> </a> </li> </ul> <p class="author"> <a href="./viewtopic.php?p=1011&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6#p1011" title=""> <i class="icon fa-file fa-fw icon-lightgray icon-md" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only"></span> </a> von <strong><a href="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=216&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" class="username">Bob</a></strong> » Mi 18. Nov 2009, 10:24 </p> <div class="content">Die Energieriesen haben aus meiner Sicht ein Problem. Aufgrund der von den Klimakonferenzen auferlegten Grenzen für die CO2 Emission kommen sie mit den alten Techniken zur Energieerzeugung nicht mehr weiter, Bei den Atomkraftwerken gibt es das Endlagerproblem und die Energie der Verbrennungskraftwerke und zu schmutzig. Möglichkeiten um mit Kernfusion Energie zu erzeugen sind noch lange nicht in Sicht. Auf der anderen Seite stehen die Erneuerbaren Energien, die eine dezentrale Energieversorgung ermöglichen. Wenn diese noch mit einer guten Möglichkeit gepaart werden könnte, die erzeugte Energie zwischen zuspeichern so könnten zumindest private Haushalte und energiearme Industrien den Weg der Selbstversorgung gehen. Was bestimmt nicht im Sinne der Energieriesen ist. Eine Etablierung der CO2 Verpressung wäre ein Rettungsanker. So könnte die zentralisierte Energieversorgung weiter gerechtfertigt werden.</div> <div id="message_1011" style="display: none;">Die Energieriesen haben aus meiner Sicht ein Problem. Aufgrund der von den Klimakonferenzen auferlegten Grenzen für die CO2 Emission kommen sie mit den alten Techniken zur Energieerzeugung nicht mehr weiter, Bei den Atomkraftwerken gibt es das Endlagerproblem und die Energie der Verbrennungskraftwerke und zu schmutzig. Möglichkeiten um mit Kernfusion Energie zu erzeugen sind noch lange nicht in Sicht. Auf der anderen Seite stehen die Erneuerbaren Energien, die eine dezentrale Energieversorgung ermöglichen. Wenn diese noch mit einer guten Möglichkeit gepaart werden könnte, die erzeugte Energie zwischen zuspeichern so könnten zumindest private Haushalte und energiearme Industrien den Weg der Selbstversorgung gehen. Was bestimmt nicht im Sinne der Energieriesen ist. Eine Etablierung der CO2 Verpressung wäre ein Rettungsanker. So könnte die zentralisierte Energieversorgung weiter gerechtfertigt werden.</div> </div> </div> </div> <div class="post bg1"> <div class="inner"> <div class="postbody" id="pr1005"> <h3><a href="#pr1005">Re: CCS Technologie Zukunftsmusik oder Trauerspiel</a></h3> <ul class="post-buttons"> <li> <a href="#postingbox" onclick="addquote(1005, 'nutria', 'hat\u0020geschrieben', {post_id:1005,time:1258404257,user_id:253});" title="Zitat nutria" class="button button-icon-only"> <i class="icon fa-quote-left fa-fw" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only">Zitat nutria</span> </a> </li> </ul> <p class="author"> <a href="./viewtopic.php?p=1005&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6#p1005" title=""> <i class="icon fa-file fa-fw icon-lightgray icon-md" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only"></span> </a> von <strong><a href="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=253&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" class="username">nutria</a></strong> » Mo 16. Nov 2009, 22:44 </p> <div class="content">Diese Art, das CO2 Problem in den Griff zu bekommen, empfinde ich persönlich als eine Methode, die sich wohl am ehesten durchsetzen könnte. Leider ist ein Großteil der Bevölkerung gegen die unterirdische Lagerung des CO2. Jedoch denke ich mir, dass wenn man das CO2 Problem in den Griff bekommen will, man um die CCS Technologie nicht herum kommt. Diese Technik bietet viele wirtschaftliche und politische Vorteile. Durch dieses Verfahren könnte zum Beispiel die Zeit überbrückt werden, bis schließlich alternative Energien industriell genutzt werden.</div> <div id="message_1005" style="display: none;">Diese Art, das CO2 Problem in den Griff zu bekommen, empfinde ich persönlich als eine Methode, die sich wohl am ehesten durchsetzen könnte. Leider ist ein Großteil der Bevölkerung gegen die unterirdische Lagerung des CO2. Jedoch denke ich mir, dass wenn man das CO2 Problem in den Griff bekommen will, man um die CCS Technologie nicht herum kommt. Diese Technik bietet viele wirtschaftliche und politische Vorteile. Durch dieses Verfahren könnte zum Beispiel die Zeit überbrückt werden, bis schließlich alternative Energien industriell genutzt werden.</div> </div> </div> </div> <div class="post bg2"> <div class="inner"> <div class="postbody" id="pr1004"> <h3><a href="#pr1004">Re: CCS Technologie Zukunftsmusik oder Trauerspiel</a></h3> <ul class="post-buttons"> <li> <a href="#postingbox" onclick="addquote(1004, 'dorenbur', 'hat\u0020geschrieben', {post_id:1004,time:1258403801,user_id:217});" title="Zitat dorenbur" class="button button-icon-only"> <i class="icon fa-quote-left fa-fw" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only">Zitat dorenbur</span> </a> </li> </ul> <p class="author"> <a href="./viewtopic.php?p=1004&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6#p1004" title=""> <i class="icon fa-file fa-fw icon-lightgray icon-md" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only"></span> </a> von <strong><a href="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=217&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" class="username">dorenbur</a></strong> » Mo 16. Nov 2009, 22:36 </p> <div class="content">Ich sehe die Zukunft der Erneuerbaren Energien nicht ganz so rosig. Nicht das ich es ihr nicht wünschen würde, doch im Interesse der Energiekonzerne ist das nicht und daher werden sie neue Mittel und Wege finden der dezentralen Energieversorgung weitere Steine in den Weg zu legen. Energie kann ja nur verkauft werden, wenn sie auch verbraucht wird. Und jede Kilowattstunde die von den Kunden der Energiekonzerne selber produziert werden kann braucht auch nicht bezahlt werden, was für die Energiekonzerne Verlust bedeutet.</div> <div id="message_1004" style="display: none;">Ich sehe die Zukunft der Erneuerbaren Energien nicht ganz so rosig. Nicht das ich es ihr nicht wünschen würde, doch im Interesse der Energiekonzerne ist das nicht und daher werden sie neue Mittel und Wege finden der dezentralen Energieversorgung weitere Steine in den Weg zu legen. Energie kann ja nur verkauft werden, wenn sie auch verbraucht wird. Und jede Kilowattstunde die von den Kunden der Energiekonzerne selber produziert werden kann braucht auch nicht bezahlt werden, was für die Energiekonzerne Verlust bedeutet.</div> </div> </div> </div> <div class="post bg1"> <div class="inner"> <div class="postbody" id="pr1003"> <h3><a href="#pr1003">Re: CCS Technologie Zukunftsmusik oder Trauerspiel</a></h3> <ul class="post-buttons"> <li> <a href="#postingbox" onclick="addquote(1003, 'Rosen', 'hat\u0020geschrieben', {post_id:1003,time:1258403244,user_id:218});" title="Zitat Rosen" class="button button-icon-only"> <i class="icon fa-quote-left fa-fw" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only">Zitat Rosen</span> </a> </li> </ul> <p class="author"> <a href="./viewtopic.php?p=1003&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6#p1003" title=""> <i class="icon fa-file fa-fw icon-lightgray icon-md" aria-hidden="true"></i><span class="sr-only"></span> </a> von <strong><a href="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=218&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" class="username">Rosen</a></strong> » Mo 16. Nov 2009, 22:27 </p> <div class="content">Diese Technologie kommt aus meiner Sicht nicht in Frage. Ein Grund wurde in diesem Forum ja schon genannt. Die möglichen Gefahren für die Trinkwasserversorgung und die Gesundheitsgefährdungen der Menschen sind derzeit noch unkalkulierbar. Es gibt ja noch keine wissenschaftlich fundierten Langzeitaussagen. Bleibt das CO2 wirklich im Boden oder diffundiert es doch irgendwann raus. Die bis jetzt angewendeten, zentralistischen und gefährlichen Energietechniken mit ihren fossilen und nuklearen Großkraftwerken würden durch die CCS-Technologie auf Dauer zementiert, obwohl sie sehr wahrscheinlich nur noch für eine Übergangszeit zur Versorgungssicherheit nötig sein werden. Die Zukunft gehört der Energieeffizienz in Verbindung mit den Erneuerbaren Energien.</div> <div id="message_1003" style="display: none;">Diese Technologie kommt aus meiner Sicht nicht in Frage. Ein Grund wurde in diesem Forum ja schon genannt. Die möglichen Gefahren für die Trinkwasserversorgung und die Gesundheitsgefährdungen der Menschen sind derzeit noch unkalkulierbar. Es gibt ja noch keine wissenschaftlich fundierten Langzeitaussagen. Bleibt das CO2 wirklich im Boden oder diffundiert es doch irgendwann raus. Die bis jetzt angewendeten, zentralistischen und gefährlichen Energietechniken mit ihren fossilen und nuklearen Großkraftwerken würden durch die CCS-Technologie auf Dauer zementiert, obwohl sie sehr wahrscheinlich nur noch für eine Übergangszeit zur Versorgungssicherheit nötig sein werden. Die Zukunft gehört der Energieeffizienz in Verbindung mit den Erneuerbaren Energien.</div> </div> </div> </div> </div> <hr /> <p> <a href="#postingbox" class="top"> <i class="icon fa-chevron-circle-up fa-fw icon-gray" aria-hidden="true"></i><span>Nach oben</span> </a> </p> </form> <center> <script async src="//pagead2.googlesyndication.com/pagead/js/adsbygoogle.js"></script>  <ins class="adsbygoogle" style="display:block" data-ad-client="ca-pub-8024708164316945" data-ad-slot="1574830618" data-ad-format="auto" data-full-width-responsive="true"></ins> <script> (adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); </script> <br><br> </center> </div> <div class="navbar" role="navigation"> <div class="inner"> <ul id="nav-footer" class="nav-footer linklist" role="menubar"> <li class="breadcrumbs"> <span class="crumb"><a href="./index.php?sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" data-navbar-reference="index"><i class="icon fa-home fa-fw" aria-hidden="true"></i><span>Foren-Übersicht</span></a></span> </li> <li class="rightside">Alle Zeiten sind <span title="UTC+2">UTC+02:00</span></li> <li class="rightside"> <a href="./ucp.php?mode=delete_cookies&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" data-ajax="true" data-refresh="true" role="menuitem"> <i class="icon fa-trash fa-fw" aria-hidden="true"></i><span>Alle Cookies löschen</span> </a> </li> <li class="rightside" data-last-responsive="true"> <a href="./memberlist.php?sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" title="Zeigt eine vollständige Liste aller Mitglieder an" role="menuitem"> <i class="icon fa-group fa-fw" aria-hidden="true"></i><span>Mitglieder</span> </a> </li> <li class="rightside" data-last-responsive="true"> <a href="./memberlist.php?mode=team&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" role="menuitem"> <i class="icon fa-shield fa-fw" aria-hidden="true"></i><span>Das Team</span> </a> </li> <li class="rightside" data-last-responsive="true"> <a href="./memberlist.php?mode=contactadmin&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" role="menuitem"> <i class="icon fa-envelope fa-fw" aria-hidden="true"></i><span>Kontakt</span> </a> </li> </ul> </div> </div> </div> <div id="page-footer" class="page-width" role="contentinfo"> <div class="copyright"> <p class="footer-row"> <span class="footer-copyright">Powered by <a href="https://www.phpbb.com/">phpBB</a>® Forum Software © phpBB Limited</span> </p> <p class="footer-row"> <span class="footer-copyright">Style von <a href="http://www.artodia.com/">Arty</a> - Aktualisieren phpBB 3.2 von MrGaby</span> </p> <p class="footer-row"> <span class="footer-copyright">Deutsche Übersetzung durch <a href="https://www.phpbb.de/">phpBB.de</a></span> </p> <p class="footer-row"> <a class="footer-link" href="./ucp.php?mode=privacy&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" title="Datenschutz" role="menuitem"> <span class="footer-link-text">Datenschutz</span> </a> | <a class="footer-link" href="./ucp.php?mode=terms&sid=1cbe652e060f2781182fc4cef024d1e6" title="Nutzungsbedingungen" role="menuitem"> <span class="footer-link-text">Nutzungsbedingungen</span> </a> </p> </div> <div id="darkenwrapper" class="darkenwrapper" data-ajax-error-title="AJAX-Fehler" data-ajax-error-text="Bei der Verarbeitung deiner Anfrage ist ein Fehler aufgetreten." data-ajax-error-text-abort="Der Benutzer hat die Anfrage abgebrochen." data-ajax-error-text-timeout="Bei deiner Anfrage ist eine Zeitüberschreitung aufgetreten. 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